Здравствуйте!
Меня волнует вот какая тема: планируя и создавая Родовое Поместье, мы ,в числе прочего, ставим цель достичь автономности, самообеспечения и т.п. Подразумеваем, что поместье нас будет обеспечивать всем (в идеале), что нам нужно для жизни, а мы прекратим использование не возобновляемых природных ресурсов и т.д.

Но насколько реально это? Точнее, каким образом и в какой степени это достижимо?
Как мы это представляем?
Поскольку этот раздел посвящен проработке замысла Родового Поместья, предлагаю обсудить здесь именно этот аспект.

На начальном этапе строительства, конечно же об автономии говорить рано. Строительные материалы, продукты питания, предметы быта, электро и бензоэнергия будут браться, привноситься извне.

Разделив (условно) потребности на природные и технократические, начну с природных.

Самые очевидные и неизбежные внешние потребности поместья, на мой взгляд:
1. Дрова. Годовая потребность в дровах может превышать 10 кубов. (Про каменный уголь, государственный газопровод я молчу, думаю, мало кто планирует отапливаться этими способами) Если исходить, что территория Родового поместья в среднем 1.5 га - такое количество дров за год оно выращивать не способно. Значит какая то площадь земли (от одного до несколько гектар) должна служить каждому поместью плантацией, производящей дрова. И земля эта должна быть не далеко.
2. Сено. Я думаю, большинство планирует у себя в поместье держать животных, требующих ежегодного запаса сена (лошадь, коз или корову) Примерная площадь требуемого сенокоса может тоже достигать одного и более гектар.
3. Пастбищные площади для этих самых животных. Для 1 коровы или нескольких коз минимальная - 0,5 га. Если прибавить лошадь - втиснуть их существование в пределах поместья тоже сложно. Тоже получается - пастбище как внешний ресурс.
4. Несущественные дополнения - сбор лекарственных трав, веников для бани и т.д. Можно не обсуждать как внешние потребности. Если чего не учел - дополняйте.

Если все так, то планируя поместье, надо иметь ввиду потребности в этих земельных площадях, учитывать их, создавая поселение.

Теперь попробую проанализировать вторую - "технократическую" часть внешних потребностей.
1. Электро обеспечение. В ближайшее время большинство создателей Родовых Поместий, думаю будут ее потреблять. Как минимум - сотовая связь, номер два - это скорее всего интернет, плюс строительный электроинструмент и прочее. (От себя бы добавил еще стиральную машину, электро насос для воды, еще музыку включить тоже..
Тут сразу затрагивается другая тема - что электро обеспечение может быть автономным. Но, если попридираться, никакое оно не автономное. Все детали генераторов, солнечные панели, провода, аккумуляторы мы внутри поместья вряд ли сделаем.. Закупка их у производителей - опять та же потребность во внешних ресурсах. И все же, автономное электричество - это относительно хорошо и я только за.
2. Бензин. Требуется для бензопилы (заготовка дров, стройка), для автомобилей, бензогенераторов.
3. Строительные материалы выпускаемые нашей промышленностью. Теоретически дерево, глина и т.п. может многое заменить, Но такие продукты как оконные стекла, к примеру, уже кажутся необходимостью.
4. Все остальное. Можно не перечислять всякие там гвозди, кастрюли и прочее, что не возможно произвести в своем поместье.

Вопрос: так насколько реальна автономность поместья? До какого уровня ее можно (и нужно) достичь?

Выходит что в ближайшем (а может и очень долгом) будущем мы будем заинтересованны в сохранении какой-то части промышленности, заводов. в том, что бы на этих заводах работали рабочие, что бы существовали деньги, и т.д.?...

Может нужно для началала немного умерить свой апетит, от чегото отказатьса в своих желаниях? (мысли вслух)

olch писал(а):

Может нужно для началала немного умерить свой апетит, от чегото отказатьса в своих желаниях? (мысли вслух)

Вопрос в том, что если сильно менять (в сторону упрощения) бытовые условия при переезде в поместье - то мысль тормозится, а не ускоряется. Примеры этому - многочисленны.
И наверно, не случайно Анастасия просила не сильно менять привычный быт на первых порах. Я вижу, что от бытовых сложностей люди сильно страдают, если не физически - так психологически. Наладиться на что-то принципиально новое без ущерба и даже в пользу мысли - смогут внуки, то есть дети рожденных нами в поместьях детей. Это тоже заложено в образе.

если брать за основу концепцию не отделения, а объединения, то логически все встает на свои места - у поселения есть общие территории для выпаса скота, свой лес для грибов, ягод, санитарная рубка даст необходимое количество дров. школа общая на поселение, ветряк может общий стоять-приходи заряжай необходимый минимум, мастерская общая, пилорама, карьер, производство саманных кирпичей.
и если продлевать этот принцип на страну и мир, то для всех будут существовать стекольные заводы (пока нужно стекло), заводы по производству специфического инструмента, транспорт и так далее. только не с целью получения прибыли, а по необходимости для людей. будут работать лаборатории - для всех, будут искать экологичный способы производства всего, что пока нужно.
основная разница в подходе: я сам за себя или мы создаем новый мир.
такое имхо)

Здравствуйте!

Всего год назад я переехала в Поместье, где имела достаточно времени для размышлений и отдыха от городской среды.

По прошествии некоторого времени там тело и дух оздоравливаются, а мыслительные процессы становятся лучше (конкретно 2 основных момента здесь, как мне кажется - 1) изменение окр.среды, в т.ч.питания, вибрационного фона и прочих искусственных полей, что создаёт положительный фон для размышлений и 2) наличие времени, благодаря которому получается непрерывно думать и анализировать в любых направлениях).

После этого отношение к поиску ответов на вопросы на моём Пути практически вкорне изменилось - перестало сводиться к интернету и людям (я надеялась раньше, в основном, на эти вещи, не имея достаточного количества времени и проч.факторы...)

Вывод, к которому я пришла - находясь в городе и имея очень неплохие головы мы задействуем их на самый мизер, зачастую вынуждая заставлять себя повторять одни и те же действия регулярно. И мыслям нашим крайне сложно вырваться отсюда в другое русло, как бы мы этого не хотели. Кроме того, над городом висит как тёмная вуаль аура чужих мыслей, в основном, не самых лучших, которые мешают найти нам ответ, тормозят нас.

Мой вывод - чаще всего бесполезно искать ответ среди людей, очень часто проще найти его самому. Просто необходимо создать условия для мышления. То, что это невозможно сделать без особых усилий - иллюзия.

Надеюсь, мои мысли помогут вам. Уверена, вы и так знаете это. Теперь осталось почувствовать на себе =)

Конкретно по теме - потребление ресурсов зависит от запросов. Наша семья на данный момент не планирует в Поместье ничего, кроме электричества, добытого с помощью альтернативных источников энергии. Мы думаем об этом ещё. Я знаю, что есть возможность иначе протапливать дом, кроме как сжигать деревья. Скоро я найду ответ на этот вопрос. А пока ещё сами топим. Но оставлять всё так не намерены.

С ув, Аня

Цитата:

Всего год назад я переехала в Поместье,

Год - это очень немного. Как у меня получилось понять, бытовые сложности начинают сильно влиять на 3-5 год, и далее утомление сложностями идет по нарастающей, замыкая сознание лишь на решение бытовых проблем.

Цитата:

Я знаю, что есть возможность иначе протапливать дом, кроме как сжигать деревья. Скоро я найду ответ на этот вопрос. А пока ещё сами топим. Но оставлять всё так не намерены.

Решение есть - это сезонная аккумуляция тепла, но решение это, по большому счету, применимо лишь на стадии проектирования дома или с некоей реконструкцией.

Ну либо автоматический отопительный котел, типа щепного.

Сориентируйте пожалуйста по теме сезонной аккумуляции тепла

ЯнЯн, написала в ЛС.

Планирование проекта РП должно включать в себя комплекс размышлений и являться его итогом, где в первую очередь должен рассматриваться вопрос об освобождении мысли проживающих в Поместье людей от бытовых проблем. Это эталон, к которому нужно стремиться.

Поэтому спешить с планом не нужно. Ведруссы-молодожёны строили для себя лишь небольшой шалаш и потом год или несколько лет занимались РАСПЛАНИРОВКОЙ своего ПОМЕСТЬЯ.

Это с их скоростью мышления и с их объёмами знаний. Разумеется, мы пока далеки от них. Поэтому...

Изначальное планирование должно включать в себя просто небольшую постройку, в которой можно жить временно, или использовать её в дальнейшем для других целей (баня, кладовая и пр пр пр)

Если мы застрянем на проблемах быта - Поселения Родовых Поместий можно будет сравнить с обыкновенными деревнями.

В нашу задачу входит освобождение мысли. Пока она не освобождена, наши суждения подобны суждениям муравьев, следящих за людьми и пытающихся понять их действия. Может, не очень удачное сравнение, но суть ясна.

Света! Поделитесь, пожалуйста, со всеми этой информацией, если не затруднит.

pistol76, все здорово. Насчет "общего", тут тоже не надо перебарщивать. Помните "общее - значит ничьё"? Кто будет следить, отапливать, ремонтировать, обслуживать и т.д. все эти общие ветряки, пилорамы, мастерские и т.д.? А то, что в поселении необходимо заранее предусмотреть земли для сенокосов и лес для заготовки дров - согласен. Хотелось бы чтоб не где-то там вдали, за околицей эти покосы были, а распределены по поселению равномерно.

Anechka-anutka писал(а):

Планирование проекта РП должно включать в себя комплекс размышлений и являться его итогом, где в первую очередь должен рассматриваться вопрос об освобождении мысли проживающих в Поместье людей от бытовых проблем. Это эталон, к которому нужно стремиться.

Согласен. Как и с тем, что переход от привычного образа жизни должен быть плавным.
Пока что такие неизбежности жизни в поместье как стройка и традиционные, деревенские методы крестьянского хозяйства - только будут загружать эту самую мысль.
Хотя бы такой минимум - дрова и сено, может быть весьма трудоемким. Для одинокой женщины, или к примеру старичкам - не осилить.

Цитата:

Света! Поделитесь, пожалуйста, со всеми этой информацией, если не затруднит.

Конечно. Мы с мужем для себя нашли решение по минимизации отопления в виде сезонной аккумуляция тепла (вакуумные коллекторы + теплоноситель вода 10 тонн), плюс дом с многоконтурным утеплением, в котором есть "тепловое ядро", и есть его переферия.
Решения возможны как готовые так и самодельные. Все не дешевы в установке, но минимальны в расходах на дальнейшем использовании, и действительно позволяют комфортно (привычно) жить вне городских коммуникаций в нашем климате. Готовые баки для сезонной аккумуляции тепла делают немцы, как раз в целях экономного автономного от сетей проживания.

"Традиционный" дом, рубленый - для все еще идеал, но по факту жить в нем с непривычки очень сложно и холодно, топить - утомительно и расходно, понимаю что на данный момент не справлюсь с таким, поэтому пока у нас будет суперутепленный каркас с инженерией, с душиком и теплой водой, и отдельно - баня рубленая без всякой инженерии.
PS. кстати, тепловые насосы в нашем климате бесполезны. Зимой, когда они как раз и нужны, они выдают коэффициент эффективности 1, сколько на них потратишь энергии - столько же на выходе и получаешь.

Lug писал(а):

pistol76, все здорово. Насчет "общего", тут тоже не надо перебарщивать. Помните "общее - значит ничьё"? Кто будет следить, отапливать, ремонтировать, обслуживать и т.д. все эти общие ветряки, пилорамы, мастерские и т.д.?

кто-то из поселения, а вы все будете им платить зарплатку. или наемные специалисты - по ветрякам например. скинулись - заплатили.
или собрались и человеку этому баню построили. или он на дорогу не скидывается. вариантов масса. меня общая собственность не смущает.

Вопрос: а за какую именно зарплатку Вы бы согласились содержать ну, к примеру, "общую" прачечную в поселении?

Ответ на вопрос форума - конечно возможна, вопрос цены, существование будет жалкое, но Ты будешь автономен.
Другое дело а нужны ли такие жертвы. Проблема не решается только потому, что Ты сам, накладываешь на себя жесткие ограничения вытащив их из зеленых книг. Наша цивилизация это коллективный разум всего человечества и его коллективный труд, отсюда и свершения такого масштаба, какие в одиночку не поднять никому - технократический мир существенно поднял уровень жизни всего человечества. И плохи в нем не заводы и фабрики производящие товары эту жизнь улучшающие, а сам человек, с его глупостью, жадностью и склонностью к насилию. Врожденно обладая этими качествами, человек портит все хорошее, что сам же и создает.
Бери от цивилизации, все, что тебе необходимо для комфорта НО НЕ БОЛЬШЕ и не рефлексируй.
Насчет дома, я против деревянных домов - они не подходят по КОМПЛЕКСУ свойств - экологичны но теплосберегающий контур создают слабенький, человек, живущий в таком доме, создает нагрузку на природу гораздо больше, чем мог бы, я говорю об энерго-пассивных домах.

fernburn, "технократический мир существенно поднял уровень жизни всего человечества.". Интересно именно на Этом форуме читать вот такие мысли... Видимо, Тот, Кто Создал Этот Мир, создал его недоделанным. Несовершенным.

"...а сам человек, с его глупостью, жадностью и склонностью к насилию. Врожденно обладая этими качествами..." - а это, видимо, о том, что изначально и Сам Человек был создан недоделанным и несовершенным... Но, всё же, этот форум тематический..? Или как? Ведь в Книгах ЗКР как раз об обратном говорится...

fernburn писал(а):

Проблема не решается только потому, что Ты сам, накладываешь на себя жесткие ограничения вытащив их из зеленых книг.

"Ты" - это лично я? Лично я не утверждаю, что это такая уж серьезная моя проблема, которую я хочу, но не могу решить. Я размышляю. И предлагаю поговорить на эту тему.
Я встречал не раз заявления, что Родовое поместье "будет автономным", или что деньги нужны не будут и т.п. Хочется представить, каким будет путь к такому вот достижению. И возможно ли оно в ближайшем будущем?. Пока - все те же искусственные предметы, техника и традиционное крестьянское хозяйство в основном. И куча внешних потребностей.
Тема энерго-пассивного дома интересна, как возможность существенно уменьшить внешние потребности хотя бы в дровах. Есть ли уже опыт успешной реализации таковых в сибири например?

fernburn,

Цитата:

Ответ на вопрос форума - конечно возможна, вопрос цены, существование будет жалкое, но Ты будешь автономен. Другое дело а нужны ли такие жертвы. Проблема не решается только потому, что Ты сам, накладываешь на себя жесткие ограничения вытащив их из зеленых книг. Наша цивилизация это коллективный разум всего человечества и его коллективный труд, отсюда и свершения такого масштаба, какие в одиночку не поднять никому - технократический мир существенно поднял уровень жизни всего человечества.

Все так. Тем более на данный момент.
Но ведь есть и вторая сторона этого вопроса.

Будучи необходимым и важным человеку, коллективный образ "Общество" получает положительную обратную связь своего на человека неосознаваемого влияния. Если подобное ничем не скомпенсировано - то человек может лишиться индивидуальности и раствориться без остатка в общественном "мы", потеряв душу. В современной системе общество стремиться абсолютно доминировать над человеком, а это ведь неправильно.

Поэтому в Родовом Поместье важно не то, что оно полностью обеспечивает автономность человека, а то, что оно потенциально способно обеспечить автономность человека на неопределенно длительный срок (и этим качеством и обусловлен размер, не менее 1 га). Это ощущение - важно, люди давно не испытывали его. Это же как крылья за спиной. При этом важность и значимость образа Общество никто отрицать и не будет, а вот негативные стороны этого образа окажутся самым прекрасным образом уравновешены вечностью малой Родиной человека.

Захаров Евгений,
Анастасия говорила определять действительность не Анастасией а собой, что я и делаю. Своим словам о человеке я нахожу подтверждение ежедневно. В своем определении человека я согласен больше с Хаямом "... человек точно в зеркале мир многолик, он ничтожен и он же безмерно велик..." Бога и его замыслов я касаться не буду - сама концепция Его существования для меня непостижима, не то что Его гипотетические мысли относительно роли человека.
Lug,
Мне кажется, в своих размышлениях, Ты уже пришел к правильной мысли, только не решаешся ее озвучить. Я это сделал за тебя.
Не знаю, строили ли энергопассивные дома в Сибири, в Швеции Финляндии строят весьма активно, идея там поддержана законодательно. Понятно, что чем суровее климат, тем большую выгоду принесет ХОТЯБЫ ЧАСТИЧНАЯ реализация проекта.
Светлана (sviet),
Давление на человека обществом связана с природой человека, о ней я говорил выше. Я верю не в то, что человек должен выйти из под негативного влияния общества оторвавшись от него, а в то что он сможет уравновесить и лично свою темную сторону и негативное влияние окружающих. Если Ты осознаешь, что на Тебя давят манипуляции с Тобой уже не абсолютны.
Можно говорить об УРОВНЯХ независимости где самый низший - большой город, а самый высший нора в склоне холма в безлюдной местности. Лично меня не устраивают ни они оба, ни находящийся где то ближе к концу гектар - я бы расположился выше, но это мои личные предпочтения, которых я разумеется никому не навязываю.

Если задача автономности понимается как "потребляю по возможности только то, Что сам у себя произвожу, имею" - то теоретически, почему нет. Ещё пару веков назад жили натуральным хозяйством. И сейчас живут многие на селе на каких две трети собственными ресурсами.

Но если условия такие жёсткие - не потреблять ничего, что не находится тут и здесь - то и отказаться надо от очень многого.

Одежда - домотканая, из крапивы, что ли?
Посуда - деревянная на 90%. Чуток - керамики (это сложно и дрово-затратно, обжечь толком, даже если повезло, и на участке есть годная глина).
Инструменты - тоже, почти полностю исключительно деревянные.
Обувь - лапти. Кожаная - для особых случаев (так как забивать живность на 1 гектаре получится нечасто, и качественно выделать без сторонних ресурсов - не получится).

Надо ли упоминать, что никакого электричества?

Исторически крестьянам основные проблемы (необходимость сторонних ресурсов) доставляла соль (если не на берегу моря и не над соляными копями) и железо (не на Магнитке, понятное дело). Также - безопасность, но этот вопрос сейчас практически не стоИт. Грабить такого самообеспеченца - даже бомжи не станут.

Но можно, можно жить и на самообеспечении.

Автономность Родового поместья возможно при следующих условиях:
1. Переход на естественное питание: вегетарианство, плодоеденье. При нынешнем буджете моей семьи в 10000руб, около 6000 уходят на питание, 4000 - все остальные затраты (не так уж и много).
2. Естественное питание + здоровый образ жизни + закалка укрепят имунную систему, что человек будет комфортно себя чувствовать в широком диапазоне температур. Это сократит расходы на одежду, отопление.
3. Первое + второе увеличат осознанность человека, увеличат его скорость мысли, что даст ему возможность отказаться от таких "достижений" технократического мира, как телевизоры, телефоны, интернет и электричество и др.

В итоге затраты денежные и материальный обмен можно свести к практически к нулю.

Мне кажется что проблемы автономности можно решить. Не беспокоясь за других
(Выходит что в ближайшем (а может и очень долгом) будущем мы будем заинтересованны в сохранении какой-то части промышленности, заводов. в том, что бы на этих заводах работали рабочие, что бы существовали деньги, и т.д.)

Самая главная это электричество, её можно решить используя солнечные батареи, ветряки, на худой конец диз. генератор.
Вторая, водоснабжение. Надо выбирать место вблизи водоёмов и знать приёмы очищения воды.
Третья, финансирование. Вот тут без помощи других поселений не обойтись. На первый период нужны кредиты, а на последующий грамотное построение деятельности поселения.

Захаров Евгений писал(а):

Ведь в Книгах ЗКР как раз об обратном говорится...

В книгах как раз и говорится, что человеку, сыну Бога, даны все энергии сполна. И свобода дана тоже сполна. Сбалансировал внутренние энергии - будет гуд, нет - маемся.
Ведь что есть здоровые амбиции (т.е. жадность)? Можно ехать на маленькой простой машинке (тепло, сухо и всей семьей). Но здоровенные амбиции требуют Большую, Дорогую и Сложную Машину! А потом уже репу чешем: Большая - значит Прожорливая, нужно больше денег, Дорогая - значит больше времени требует проводить на работе ради денег, Сложная - значит самому не починить, значит опять больше работаем ради денег.
И таких примеров можно привести по каждому нашему желанию/нужде.
Отказался от плазмы в полстены - и уже комплекс неполноценности... Ограничил себя еще в чем-то - уже нужно к психиатру.

Когда совпадают потребности и возможности наступает покой. Можно увеличивать возможности - но это тупик и многие уже его на себе почувствовали. Уменьшение потребностей можно проводить постепенно, даже не переезжая, но для этого нужен баланс в душе.

Возможна лишь частичная автономность. Lug, вы абсолютно правы. Разве что с некоторыми оговорками (например, сено для трех коз можно заготовить всего с 30 соток).
Единственная заметная независимость - пищевая. Но учитывая копеечную стоимость продуктов, ее целесообразность весьма спорна.
Кстати, Николай Бел, предлагая вегетарианство, не учел холодное время года, к которому нужно готовится - делать закатки, консервации, а это соль, сахар и пр. Грызть всю зиму одну морковь и свеклу - диета еще та. Вот если на зиму впасть в спячку - тогда да.
А по теме: автономность возможна, даже полная (почти). Только придется отказаться от большинства привычных благ.