Несколько мыслей вслух:
1. Раньше в каждой области находились опытные станции, где испытывались сорта овощей, районировали эти сорта, сегодня же это все кануло в былое.
2. Семенной фонд старых сортов овощей находится в одном месте - в ВИРе в Питере - это народное достояние, но вот народу достать семена проблемно, да и хотят этот фонд за границу отдать.
Поэтому: предлагаю в каждой области сделать свой семенной фонд, а лучше в каждом поселении, в каждой семье, на базе поселений снова создать мини-научные семенные станции. Из этого мы получим - районированные сорта овощей в каждой области, это поможет сохранить старые хорошие сорта овощей. Также будет легко распределять семена старых сортов - на одном участке нереально пересевать все сорта сразу, но можно раздать по разным поселениям и семена сохранятся, легко будет обмениваться семенами.
В два слова описал идею
_________________ Бюро прикладной ботаники - только правильные семена!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Проблема ГМО-продуктов и растений-гибридов вредных для здоровья человека с каждым днем стоит все острее. В России почти не осталось сельхозпредприятий выращивающих качественные семена без ГМО и не гибриды, семена старых, проверенных первозданных сортов. Правительство, ведущие ученые, представители бизнеса и фермеры ничего не могут предпринять в этой ситуации. Реальный выход из сложившейся ситуации – родовые поместья! Только в родовых поместьях можно восстановить первозданные растения для здоровья и создания благоприятного информационного поля для человека и его семьи. Пространство родового поместья в идеале – это пространство любви, которое не должно допустить «чужака», то есть враждебное растение, не предусмотренное программой Творца. Однажды я наблюдал как среди буйства цветения увядали, не дав потомства привитые яблони в старинной барской усадьбе под Ярославлем, которой больше 250 лет. В этой усадьбе размером 100x120м все обустроено так как советует Анастасия: пруд около 200 кв.м, лес около 30 соток, живая изгородь по периметру, дубы в два обхвата, родовое дерево на пригорке – кедр... Этот факт говорит о том, что только родовое поместье может стать индикатором первозданности растений.
К примеру, если сейчас вам для родового поместья нужны проверенные семена, то где вы их возьмете? В магазине? Там зачастую китайские или голландские семена и как правило гибриды или ГМО. У местных жителей? Также не известен первоисточник этих семян.
Если говорить про сорта - то мы специально занимаемся историей происхождения сортов - на сайте есть таблица старых сортов, и есть история по каждому сорту - здесь можно посмотреть в каком году получен сорт, и из каких других сортов - это говорит о том, что сорта старые и там нет гмо. В этом и состоит задача - сохранить сорта, выращивать свои исключительно полезные овощи и семена в нашем климате на своих участках! Поэтому сейчас возникла необходимость в создании семенных фондов и сети по обмену семенами проверенных первозданных сортов. Есть возможность бесплатного получения семян от Питерского ВИР и других источников.
В связи с изложенным выше, для создания подобной сети нужны люди-координаторы от поселений родовых поместий, которым интересно выращивать растения старых сортов для того чтобы создавать семенной фонд и обмениваться семенами из проверенных источников.
Придите к любому дачнику. Осенью он вам столько семян надает. А может и весной,если хорошо попросите.
Я тоже так думала, пока недавно в разговоре с коллегой (он живёт в своём доме на земле) не узнала, что большинство дачников покупают пакетики с семенами и эти овощи потомства не дают
На следующий год снова идут и покупают...
_________________ Ты откроешь очи, Ты увидишь Свет
Ты познаешь вечность — то, что смерти нет.
Солнце улыбнется сквозь ночи туман…
Счастья вихри смоют вековой обман.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
покупают пакетики с семенами и эти овощи потомства не дают
Гибриды F1. Если и дают потомство - то уже далеко не такое, как в первый год.
Помидоры - не яболони, они - однолетние, и семена сохраняют всхожесть максимум - пару лет.
Соответственно, "старые сорта" могут сохраниться только там, где на протяжении многих поколений, столетиями - непрерывно выращивали помидоры и сохраняли сорт, семена.
То-есть, либо пресловутый ВИР, либо - большая и старая семеноводческая станция. Никак не дачник в первом поколении, да даже - втором. И не новосозданная фирмочка...
Те же производители семян - сохраняют сорта, из которых делают гибриды...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Те же производители семян - сохраняют сорта, из которых делают гибриды...
Где же найти настоящие яблоньки, которые без прививок плодоносить будут, ну и овощи хочется настоящие, не ГМО.
_________________ Ты откроешь очи, Ты увидишь Свет
Ты познаешь вечность — то, что смерти нет.
Солнце улыбнется сквозь ночи туман…
Счастья вихри смоют вековой обман.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
У меня лично такие семена укропа, что как сорняк.Захочешь не искоренишь.Сам сеется из года в год.Его очень много.
Тогда мы идём к Вам
_________________ Ты откроешь очи, Ты увидишь Свет
Ты познаешь вечность — то, что смерти нет.
Солнце улыбнется сквозь ночи туман…
Счастья вихри смоют вековой обман.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Где же найти настоящие яблоньки, которые без прививок плодоносить будут
Краткий ликбез, в силу знаний, конечно...
Современные яблони в питомниках - почти все привиты. Прививают сортовое дерево на дикий подвой.
От сортового получается - форма, вкус яблок, форма листьев и т.п. сортовые признаки, от подвоя - сила и жизнеспособность, устойчивость к болезням, форма и опять же, сила корней.
Как правило, "видов" подвоев - немного, всего с десяток наиболее употребимых. В том числе - используется и подвой "яблоня лесная".
Хотите получитть чистый подвой - срубите, срежьте яблоню как можно ниже, у самой земли. Выросшие из корней отводки - и будут чистым подвоем. У меня так получилось случайно - сгорела хозпостройка, и сгорела яблоня рядом с ней. Из корня восстановился чистый подвой. Очень сильная, крепкая яблоня, ничем не болеет, ухода никакого не требует. Яблочки жёлтенькие, величиной со сливу, очень много, и - твёрдые и горьковатые.
Думаю, что придя в питомник - несложно будет купить подвой, на который ещё ничего не привили. Если питомник большой, и повезёт - то купите и яблоню лесную. Самую что ни на есть старую и не затронутую "злыми учёными".
А вот будете ли потом её яблочки есть - это вопроос...
Цитата:
Поешь, Машенька, моего лесного яблочка – скажу!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Соответственно, получить чистый сорт - можно, прямо на дереве укоренив ветку. У Курдюмова был описан способ. Я пробовал укоренить так "Ауксис" - не получилось...
Но корнесобственная сортовая яблоня - будет не так жизнеспособна, как привитая. Нверняка - позже начнёт плодоносить. Скорее всего - вырастет большой, чаще требующей обрезки.
Добавлено после 8 минут:
Посеяв семена - очень высока вероятность, что сортовые признаки не сохраняться, то есть - яблоки будут чуть, или совсем не такие, как у материнской яблони.
Пресловутую Антоновку - саму используют как подвой, и очень редко прививают.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Придите к любому дачнику. Осенью он вам столько семян надает. А может и весной, если хорошо попросите.
Любой дачник покупает семена и даже бабушки в глухих деревнях - им дети из городов привозят F1
Добавлено после 6 минут:
Serrgejs писал(а):
Помидоры - не яболони, они - однолетние, и семена сохраняют всхожесть максимум - пару лет.
Соответственно, "старые сорта" могут сохраниться только там, где на протяжении многих поколений, столетиями - непрерывно выращивали помидоры и сохраняли сорт, семена.
То-есть, либо пресловутый ВИР, либо - большая и старая семеноводческая станция. Никак не дачник в первом поколении, да даже - втором. И не новосозданная фирмочка...
Те же производители семян - сохраняют сорта, из которых делают гибриды...
Помидоры лично не тестировал на срок хранения, но в литературе - до 15 лет хранятся.
Если взять старый сорт и получить с него семена - то это также будет старый сорт, и независимо от того, семеноводческая станция это выращивает или дачник, главное - это чистосортность не испортить.
_________________ Бюро прикладной ботаники - только правильные семена!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Из корня восстановился чистый подвой. Очень сильная, крепкая яблоня, ничем не болеет, ухода никакого не требует. Яблочки жёлтенькие, величиной со сливу, очень много, и - твёрдые и горьковатые.
Думаю, что придя в питомник - несложно будет купить подвой, на который ещё ничего не привили... А вот будете ли потом её яблочки есть - это вопроос...
В этом то всё и дело! Яблочки, как правильно написали, получаются "твёрдые и горьковатые", а были то изначально сладкими, да вкусными.
Из разных источников, в том числе и книг ЗКР, следует, что любимый фрукт (а может правильнее: особый или значимый?) у Создателя было именно яблоко.
Анастасия говорит, что осталось на Земле штук шесть - яблонь первозданных.
Задавшись этим вопросом, наткнулась (как обычно и бывает) на интересную информацию, что где-то на Алтае в горах были обнаружены яблоневые деревья, которые не подвергались научным "усовершенствованиям".
Яблоки с этих деревьев имеют превосходный вкус, а сами деревья устойчивы к болезням, засухам и т.д. Но вот конкретно, где это место описано не было. Может и правильно, а то, зная наших...
Но вот иметь в своём РП такую яблоню очень хочется, с раннего детства выделяю этот фрукт перед любым другим, чем всегда удивляла родителей.
_________________ Ты откроешь очи, Ты увидишь Свет
Ты познаешь вечность — то, что смерти нет.
Солнце улыбнется сквозь ночи туман…
Счастья вихри смоют вековой обман.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Alone_ArhAngel, Тема о создании семенного фонда поднимается на форуме уже не впервые. Идея правильная, нужная. Но вот по опыту желающих заниматься этим сегодня немного, даже среди "помещиков". Мало взять семена из ВИРа или у людей - нужно вырастить, собрать семена, сохранить сорта, отобрать, приспособить к месту. Для этого придется выделить время, поработать, много чего узнать. Проще всего - с травами, которые не особенно по сортам отличаются (укроп, кинза, кервель например) и самоопыляющимися растениями (перец, баклажан, помидоры). С них можно начинать учиться.
С остальными, особенно тыквенными и крестоцветными, сложно. 100 метров от поместья до поместья, пчелы, соседи выращивают свои сорта - где гарантия от переопыления? Нет ее. Проблема в том, что расщепление еще и не сразу может проявиться. Остается либо заниматься изоляцией и исскуственным опылением цветков, либо на такой случай хранить семена старых урожаев (что-то вроде резервной копии
Кстати, такое вот наблюдение - чем дольше выращиваешь на поместье свои овощи из своих семян (с любовью, естественно), тем вкуснее и лучше для тебя и близких они становятся.
Предполагаю, что человек может сознательно управлять приобретением новых признаков у своих растений - тогда беготня с марлечками не потребуется точно. Иногда получается
Аня
_________________ Семена и саженцы из поместья
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Аня: тебе вообще огромное отдельное спасибо за твою работу! Мы еще в личке пообщаемся.
Проще всего действительно с травами - их и откопать можно, да и на сорта особо не стоит заморачиваться. С перцем - тут только острый со сладким разнести по углам, чтобы ЧП не случилось, помидоры и злаки - с ними вообще проблем нет. Тыквенные - это тоже очень легко - семена хранятся по 15 лет - каждый год можно высевать по новому сорту + огурцы с кабачками и тыквами не переопыляются, что облегчает задачу - нету межвидового переопыления, а там даже есть несколько видов тыквы, что облегчает задачу... Проблема, большая проблема в крестоцветными - просто ужас - они все переопыляются ((( Закрывать от пчел нереально, мне кажется - хлопот слишком много для поселенца будет, придется по внешнему виду отбирать самые типичные обрацы + с соседями договориться, чтобы они тоже высадили определенный сорт огурцов. Я сейчас у себя на сайте делаю и словесное описание сортов, и фото из разных авторитетных книг по овощеводству выкладываю - чтобы по фото примерно можно было понять, что должно вырасти))
Семенной фонд - будет! Поселенцы в интернете не сидят =) Первую партию семян передали в Миленки - Калужская область, сейчас будем разговаривать с Ивановской областью, Архангельской, Московской, Ростовской, Ярославской - надо подключать к работе.
Про плодовые пока молчу в тряпочку, даже не думал, сорта старые народные есть в литературе, но где их взять на практике...
_________________ Бюро прикладной ботаники - только правильные семена!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Про плодовые пока молчу в тряпочку, даже не думал, сорта старые народные есть в литературе, но где их взять на практике...
Тут несколько проще. Несмотря на широкую селекционную работу - многие старые (ну, условно старые) сорта всё ещё широко распространены.
Про родные для стран Балтии сорта знаю неплохо (хе, все растут у меня):
1) Суйслепское - выведен именно что в самом настоящем поместье Suislepa на юге Эстонии в конце 18 века, очень вкусное (пожалуй, самое вкусное из растущих у меня) яблоко, но плохо лежит, нерегулярно плодоносит, несколько болеет часто.
Suislepa:
2) Белый налив. Тоже родина - Балтия, 19 век. Пока только с дерева - довольно вкусный, ароматный, сочный. Но - не храниться вообще. Уже через пару дней после срывания - яблоко уж не то. Падалица - тоже менее вкусная. Иногда подмерзает. На сок не годиться совершенно - забивает соковыжималку.
3) Всем известная Антоновка. Крепкие, сочные кисленькие зелёные яблочки, большое, сильное дерево. Средне храниться, через какой месяц-два - теряет вкусность. Зелени больше, чем яблок, то бишь - веток с яблоками меньше, чем неплодоносящих.
Интересна тем, что сама является хорошим привоем, и даже в питомниках - очень редко привитая на что-то.
У меня не растёт, но уж очень примечательный -
4) Осеннее полосатое. Это вообще рекордсмен по "старости" - известен аж с 16 века! Тоже - Балтия. Сладкое, вкусное яблоко, отлично для соков. Хранится до Нового года. Крупное, высокое дерево.
Serrgejs: у меня есть список старых сортов яблонь для России, примерно на глазок - 150 сортов!, здесь перечислять не буду, чтобы не грузить лишнего. В библиотеке (все не могу заняться доехать), есть литература - до 600 сортов старых народных!
Ну по плодовым - сперва написать про старые сорта нужно, чтобы знать, кого искать, потом по питомникам собрать, что еще осталось, потом по частным коллекционерам, и заняться старыми садами - в них тоже наверно есть интересные сорта... это конечно теория, я пока не берусь за плодовые сейчас, муромский огурец бы спасти))
Суйслепское - за это спасибо!!! сорт интересный, летний, придет время, я у вас попрошу его для своего поместья!
_________________ Бюро прикладной ботаники - только правильные семена!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Alone_ArhAngel, В ВИРе хранятся и семена яблонь тоже (смотрела коллекции по их сайту). В последнее время они проще делиться стали с народом. Можно спросить. Старые сорта почти не дают расщепления при выращивании из семян.
Питомники и коллекционеры... У них, как правило, только черенки для прививки или привитые саженцы. И никакой гарантии сортности. Я взяла черенками коричное полосатое - как относительно совместимое с местными сибирскими подвоями и зимостойкое. Привила себе, принялось хорошо (метровый прирост), зима выдалась суровая - посмотрю на сохранность по весне. Потом, лет через несколько, можно будет семена собирать и сеять.
У народа, с кем по семенам работаю, прошу - собирайте семена с одичавших лесных яблонь и яблонь из старых садов. Уже есть с Урала и из средней полосы немного. Их сею, буду рассаживать по поместью и вести отбор. Два в одном - земли у нас для садоводства, их нужно осваивать, чтобы даже в лесной зоне были плодовые, и яблони можно отбирать заодно
Кстати, какие семена Вы распространяете по поселениям? Можно ли поучаствовать?
Аня
_________________ Семена и саженцы из поместья
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Аня: твое письмо нашел, сейчас отпишусь на почту, просто руки не доходили до тебя, сейчас все расскажу.
Здесь подробно расписывать немного тяжело - только самое основное, обычно - общаюсь через личное общение с теми, кто непосредственно заинтересован. Здесь в скорости опубликую контактную информацию по регионам - кто будет отвечать за местные семенные фонды, чтобы все могли воспользоваться информацией.
_________________ Бюро прикладной ботаники - только правильные семена!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы