Мы создаем поселение на территории бывшей деревни. Создали НП. Оформили аренду (ежегодно продляемая аренда). Сейчас появилась возможность выкупить землю (после 3 лет аренды), но часть самых активных поселенцев выступают против этого, считают, что достаточно аренды. Какие подводные камни могут всплыть в дальнейшем, если земля будет в аренде, а не в собственности?

Все идут по пути выкупа земли? Никто аренду не оформляет?

Все зависит от договора аренды: если договор пролонгируется из года в год, то стоит подумать о выкупе, так как в какой-то момент времени договор могут не продлить на следующий год. Другое дело - договор долгосрочной аренды. Там указан обычно срок несколько десятков лет. Мало того, надо бы посмотреть пункты договора на предмет строительства - кому будет принадлежать недвижимое имущество при расторжении. В любом случае, собственность - это собственность, т.е. юридическая непрекосновенность. Не редко приходилось слушать истории про съем жилья, когда сдают чтобы съемщик сделал ремонт, а потом ему не продляют аренду, т.е. выкидывают на улицу. Мой личный совет - если есть возможность выкупа - выкупайте. Конечно, никто из нас не застрахован от отъема даже собственности - государство как хочет может менять законы, но по крайней мере будет уверенность, что местные власти, давшие землю в аренду не смогут просто так ее забрать назад.

Я тоже за собственность обеими руками, но большинство против, и я никак не смогла убедить...

jdigreze писал(а):

в какой-то момент времени договор могут не продлить на следующий год.

Для этого нужна какая-то существенная причина или власти что хотят, то и делают... и единственная защита -выкуп? Говорят, у тех кто оформлял аренду на этот участок в предыдущем году, есть приоритетное право на предоставление аренды на следующий год.
Утешаю себя как могу, что-то вяло получается

За законы, нужные всем, а не так называемой элите, надо бороться. Для борьбы объединяться. обединяться вокруг идеи или системы идей (идеологии). Лучшая идея в данном случае - закон о минимальном размере земельного участка российского гражданина, владеющего им без налогов и получающий его без выкупа по праву рождения в Российской Федерации. В разныз регионах этот размер может быть разным, но не меьше минимума федерального. остальное - на усмотрение местных властей. Где-то могут добавить бесплатно, а где-то и ввести налог на превышение минимума. Даже, если сейчас обойтись без конституционного закона, одними налогами, дальше придется примать его все равно. Собственность (земельная и не только) нуждается в защите от посягательств с любой стороны. Дальше - больше, в итоге рождается система собственности система отношений, что в сумме назыают рынком, реальным, а не виртуальным.
Соответственно экономика такого рына не знает кризисов, перепроизводить нечего. Чем больше людей наплодишь, тем меньше земли получишь для их воспроизводства, тем хуже условия воспроизводства, тем меньше потомства выживает, хотя количественно вид старается произвести больше. законы биологические действуют и в социальной среде. Человек нуждается в пространстве для воспроизводства простого, хотя бы, не расширенного, то есть сохранить свою самобытность на этой территории. Пока разговор только о том, что население кому-то и что-то должно за землю. Землю продают все, кто имеет отношение к власти, но закона о праве каждого гражданина на собственность, на землю так и нет. Что-то вроде коммунизма или или миража собственности.

Извините ,что спрашиваю немного не в тему но хотелось бы узнать о подробностях оформления земли в собственность( Какие последовательные шаги нужно предпринять ,чтобы взять землю) если на форуме об этом есть сведения ,то скажите пожалуйста,где

Цитата:

но закона о праве каждого гражданина на собственность, на землю так и нет. Что-то вроде коммунизма или или миража собственности.

Виктор,

законодательная база обширна и достаточна, чтобы купить или взять землю в аренду. Если ты хочешь взять ее бесплатно, то увы, не получится. Либо аренда, либо выкуп.
Возникает вопрос цены: ближе к городу - дороже, в глубине страны - выйдет подешевле. Решай.

насчет аренды или собственности:
- покупка - это инвестиции. не все могут такие деньги иметь, чтобы разово их внести.
- аренда - дешевле в этом плане.
- не понятен вопрос по пролонгации. надо настоять на долгосрочной, 49 лет, так надежнее,
- при аренде важно иметь понятный механизм формирования арендной платы.
- в случае собственности возникает вопрос налога на собственность.

Т.е. тут вопрос экономики: все надо посчитать. Даже в бизнесе (где все пытаются урвать в собственность) иногда предпочитают взять в аренду, а не в собственность. ибо покупка в собственность - это деньги сейчас.

Насчет политических рисков: с аренды могут согнать, а со своей земли не сгонют. Все возможно и там и там. Аренда лучше иметь ДОЛГОСРОЧНУЮ и права про пролонгации прописать (хотя они есть по закону).

Еще, конечно, зависит, от места Вашего РП. Если это ближайшее Подмосковье, то аренда имеет более высокие риски. чем собственность (собственность-то хоть продать можно с выгодой. если гнать будут). Если глушь, то кому вы там нужны.

Спасибо, Евгений, хотя спрашивал не я!
Что касается меня, то вопрос о собственности для меня давно решен. И теоретически, и практически. Ниже привожу свои мысли по поводу интеллектуальной собственности и собственности вообще. Написано было давно. Принципильно не решив эти вопросы, будем каждое новое поколение сталкивать лбами со старым. Принцип простой. Все люди, и живые существа тоже, имеют равные права на землю, как место обитания. Собственностью земля становится после вложенного в нее труда по приспособлению к своим потребностям. Если не можешь обработать сам большую площадь - плати налоги за право сохранять с помощью государства права пользования ею. И не забудь заплатить аренду тому, кто тебе передал свое право на безналоговое владение. Потому, что тот будет платить налог сам как арендодатель за то, что сам не работает, а пытается проехать на чужом горбу.
Примерно так выглядит справедливое решение земельной проблемы. Не ограничив земельные потребности, как это сейчас происходит, можно продать всю страну одному владельцу. Это мы проходили.
Вакханалия с землей - это та мутная вода, где пытаются хапнуть денег временщики власти, торгуя не своим имуществом. Юристам писать законы нельзя. Они пишут их под себя, а не для всех. Выполняют их как получится (дышло можно повернуть куда угодно), и самое главное, никогда не спорят о легитимности самого закона. Воровской закон же может измениться в любой момент, да и конституция тоже. Это мы тоже проходили, и знаем на практике.
Надо говорить о теории. Нет ничего практичней, чем правильная теория. Но это судить не нам.
Хотя, мы говорили об этом.


Не надо быть экономистом, чтобы понять простую вещь: любая собственность, так или иначе связана с землей. Прежде, чем говорить об интеллектуальной собственности и принимать соответствующие законы, надо определиться с собственностью вообще, дать определения и лингвистическое и юридическое. Далее, самое первое определение собственности есть - общественное имущество в силу общественного договора о праве живущих на земле на свое воспроизводство на определенном участке общей территории, его размерах и процедуре его реализации. Если такого договора нет, все остальные права, в том числе на жизнь (не в тюрьме) ничем не гарантированы и могут быть отменены в любой момент (что и происходит везде). Без права на землю (не декларации, а механизма) нет демократии, все эти разговоры на тему демократии останутся разговорами.
Право гражданина на частную собственность, само развитие института частной собственности наталкивается на неопределенность экономической политики в России и отсутствие четких перспектив экономики производства. Существующая модель экономики ? это торговля всем, что есть на земле и под землей. Она вписывается в глобальную систему эксплуатации народов не совсем так, как предлагают это делать России. Причиной этому ? отсутствие прав на землю не только простого гражданина, но и действующего экономического субъекта. Никто не может сказать, сколько ему положено по закону земли и как он может ею распорядиться. Соответственно, вкладывать деньги в производство нет смысла. Если у тебя нет прав на землю, производством может быть только производство обещаний.
Таким образом, развитие производства и производственного капитала сдерживается отсутствием основного права гражданина на экономическую деятельность. Более того, сдерживая развитие капитализма в России, власть, одновременно, сдерживает и развитие национального самосознания (этапа формирования нации), что приводит к нарастанию борьбы за свои права с приходящим торговым капиталом, росту ксенофобии и преступности (в том числе и количества разборок этнических преступных групп на территории России в процессе передела торгового рынка, монополизация этого рынка и появление мафиозных региональных групп в результате сращивания интересов местной власти и монополистов ? торговцев).
В результате, торговля землей (не принадлежащей никому) составляет основную долю теневого бизнеса местной мафии. Одновременно идет интенсивное заселение земель этнических диаспор (с помощью законов и взяток) далеко не квалифицированными работниками и закононепослушными гражданами других (советских) республик. Попытка ?выдавить? коренное население приведет не только к вооруженному (чем попало) стихийному бунту местного населения, но и к организованному (но и скоординированому, по всей России). Это уже мы проходили, стоит ли повторять?
Хотя, все прекрасно знают ? права не даются, они берутся.
Будем ждать крика петуха?

Все равно нужны правила владения собственностью (землею). Правила прозрачные и понятные всем и везде.

Цитата:

Причиной этому ? отсутствие прав на землю не только простого гражданина, но и действующего экономического субъекта.

Я не понимаю, почему нет прав на землю сегодня? Купил землю и получил право. В чем проблема? Купил столько, сколько тебе надо.

Все остальное (про диаспоры, к примеру) слишком надуманно. Россия вымирает, площадь огромна. Поэтому говорить, что нам, русским, не хватит земли, смешно. Выйди в глубь России и посмотри деревни. Пусто!
И пусто не потому, что выдавили. А потому что жить в деревне сами мы русские не выбираем. Лучше теплый клозет и горячая вода всегда из крана. Это мировоззрение. Оно изменилось. За послевоенное время изменилось. Постепенно. Труд руками стал непочетен.

Все это не по теме, но Виктор, ищи вопросы и ответы внутри себя, хватит на внешних врагов смотреть. Они, конечно, есть, но мы сами опустили.

Проблема как раз в том, что твои права никто не собирается соблюдать и при необходимсти (например, застройки для очередников или проведения коммуникаций) твои права окажутся там же, где и бумажка о твоей собственности. Причем, отстоять свои права не сможешь даже с оружием в руках (попадешь в террористы). А деревня пустует как раз по этой причине. Работать на дядю на чужой земле нет больше дураков. Да и и покупать то, что тебе принадлежит по конституции, нет смысла. А те, кто купил, не имеют никаких гарантий, что сохранят свои труды для потомков. Так что не надо искать и ехать так далеко.
Если же противопоставлять теплый клозет деревне, то совершенно неверно. Все удобства можно сделать и в частном доме и независимо от централизованного снабжения энергией и прочего, и достаточно экологично.
Насчет мировоззрения согласен. Его пытаются изменить с помощью промывки мозгов средствами массовой информацией (в том числе и НЛП-нейро-лингвистическое программирование, и интернетсайтов). С молодежью получается частично, с теми , кто закалился в идейной борьбе или мыслит нестандартно - не очень. Вопросы в себе - это круто. Раздвоением личности не страдаю. Все ответы изложены в собственной теории нового мышления и новой философии, отсюда и новый взгляд на мерзопакости сегодняшнего дня. Посмотрите на мир другими глазами, очки (философию) высылаю по электронной почте, если есть такое желание. Мой одрес открыт для желающих.
galitsky-victor@ya.ru

Цитата:

Проблема как раз в том, что твои права никто не собирается соблюдать и при необходимсти (например, застройки для очередников или проведения коммуникаций) твои права окажутся там же, где и бумажка о твоей собственности. Причем, отстоять свои права не сможешь даже с оружием в руках (попадешь в террористы). А деревня пустует как раз по этой причине. Работать на дядю на чужой земле нет больше дураков. Да и и покупать то, что тебе принадлежит по конституции, нет смысла. А те, кто купил, не имеют никаких гарантий, что сохранят свои труды для потомков. Так что не надо искать и ехать так далеко.

Виктор, в теории, может быть, и так: по федеральному законодательству твою землю могут отобрать (выкупить), если будет здесь проходить федеральная трасса или объект федеральной значимости.
Но это не повод сидеть на месте и ничего не делать. Можно сослаться на смерть, как ближайшое событие и причину ничего не делать. Нужно делать и покупать эту землю. И работать на земле нужно не на дядю, а на себя и своих родственников вместе с ними. И к сожаленью, земля не принадлежит мне с рождения, для этого, чтобы иметь ее, ее нужно купить. Или получить по наследству.

Насчет раздвоения личности: почитай Синельникова. Мир отражает тебя. Ты притягиваешь подобное, все неприглядности мира и прелести мира есть в тебе лично. Так что, подумай. И живи попроще. Зачем все эти заговоры и невозможность что-то творить по причине внешних сил. Ты - творец своей жизни.

Евгений!
Вот тебе практика: с 2010 года плата за аренду земли у государства (так называемая собственность) вырастет по обещанию правительства в несколько раз (минимум в 5 раз). Причем этот налог будет включать в себя и налог на недвижимость, совместный, причем прогрессивный.
Я тоже сожалею о том, что мне не досталась ни земля, от прадеда, ни дом, построенный руками семьи и отобранный под сельсовет. Земля, обещанная крестьянам в единоличное пользование, была в конце концов отобрана в пользу колхозов и сохозов, а теперь в управление государством. Монополия государства на землю так и не ликвидирована, хотя земля продается и покупается жуликами разных мастей, а том числе и от имени государства (а значит и моего). Простой тест на собственность: кто кому платит? Если платят налог мне, я - собственник. Если плачу я, я - арендатор.
Насчет того, что кого отражает. Здесь я последовательный материалист. Если есть два объекта, то они взаимно отражают друг друга с разной степенью взаимовоздействия ( разные массы, скорости, составы и структуры и тому подобное). Если один из объектов начал иссследовать себя, он переходит в разряд субъектов (познания). Если субъекты исследуют друг друга, или класс подобных субъектов, рождаются гипотезы, реальность которых подтверждает практика (и то, только на момент жизни субъекта), а говорить о достоверности фактов, из которых делаются выводы, и достоверности самих выводов уже приходится мало. Меня всегда смущали утверждения, что есть бог, что его нет, что надо жить проще или сложнее и так далее. Смущает безапелляционность, уверенность не в правоте, а в том, что эта правота единственная и навсегда дана нам в наших представлениях о мире. Как мне жить я знаю, более того, могу и посоветовать сам. Вопрос в том, надо ли то, что мне надо, другим, и в какой степени. Может наши мысли и дела совпадут. И наши внутренние силы станут нашими внешними для других и сотворим изменение не только статуса быдла на статус гражданина, но и хозяина своей земли не в переносном смыле а в прямом. Никто и ничто нам не поможет, кроме нас самих и той песни, что будет отражать наши устремления. Для начала согласен и на "Дубинушку, а там, как пойдет. Хотя, надо бы знать, что собираеися сотворить после того как .... . Без этого нет смысла бороться за. Против - занимаются борьбой только из желания просто померяться силой. Я себе уже все доказал (Высоцкий), и не собираюсь никому ничего доказывать. Мне нужна гарантия моей безопасности, от посягательств на мои труды и результаты их. И чтобы никто не лез ко мне руководить. Мое -это мое. Вот вам манифест частника. Мне придется объединяться с такими как я сам, жизнь заставит. Но это будет добровольное объединение и в той степени, в какой нужно для решения проблемы и не больше.
Если искать заговоры, вот вам: Существует мировой заговор по захвату власти (земли) в каждой стране и по принуждению населения (общественные работы или символические, зарплата - меньше прожиточного уровня) к работе в своих интересах. Эта власть кормит обещаниями каждое поколение, но не может ничего дать, потому что руки гребут только к себе. Если оскудела рука дающего, отдай землю и не мешай. Вот и все решение проблем. Но, попробуйте осуществить это решение, хотя бы посоветуйте.
(Выкуп не решение). И я посмотрю, на чьей вы стороне.

Цитата:

Евгений! Вот тебе практика: с 2010 года плата за аренду земли у государства (так называемая собственность) вырастет по обещанию правительства в несколько раз (минимум в 5 раз). Причем этот налог будет включать в себя и налог на недвижимость, совместный, причем прогрессивный.

Слышал это выступление Путина. Речь шла о прогрессивной шкале, крупные объемы собственности будут облагаться большим процентом. Как это будет на практике ? трудно сказать сейчас. Жизнь покажет. В соответствии и будем действовать.

Насчет продаж земли. Да, земля ? товар. Но это не значит, что ее покупают-продают только жулики. Нормальнее люди тоже ее покупают. Я тоже. Не желаете участвовать в этом ? Ваше право.

Цитата:

Меня всегда смущали утверждения, что есть бог, что его нет, что надо жить проще или сложнее и так далее. Смущает безапелляционность, уверенность не в правоте, а в том, что эта правота единственная и навсегда дана нам в наших представлениях о мире.

Я просто говорю, как я вижу и во что я верю. У меня нет сомнений в существовании Бога. Нет сомнений в том, что окружающая меня среда зеркалит меня и я ее. Я это знание приобрел не через книгу только, а своей жизнью. У Вас может быть иная точка зрения, безусловно.

Цитата:

Мне нужна гарантия моей безопасности, от посягательств на мои труды и результаты их. И чтобы никто не лез ко мне руководить.

Никто давать никаких гарантий давать не будет. Подумайте, Вы уже не мальчик. Может быть, хватит ждать чего-то? Хотя поиск причин, оправдывающих бездействие, тоже понятен. Извините за прямоту. В любом случае, это ваша жизнь, хотите гарантий, при этом в Бога не верите (а он только может дать гарантии и то ? Вы можете сами же все круто изменить в своей жизни), можете ждать. Ждать, пока не прогудит финальный свисток и кто-то там наверху не скажет ?Витя, пора, заждались мы тебя тут. Иди к нам ? дадим тебе гарантии?.

Я ведь не только для себя стараюсь. Пока на уровне сбора единомышленников. А там посмотрим, по настрою. Во власть я не пойду, мне она не нужна. Да и никому не будет нужна, если сам станешь делать то, на что сегодня просишь разрешения. Взять - то сам землю я смогу, но мне нужно официальное подтверждение легитимности моих действий. При этом большинство и не захотят проблем с землей, предпочтут сдавать в аренду. Тут надо подумать налоговикам. Уход от налогов почетен и оправдан при неясности идеологии или ее отсутствии. Если я не знаю, за что с меня дерут деньги, кому они достанутся, я лучше не буду кормить дармоедов.
Зачем мне власть , если я могу и сам прокормить себя и других, отстоять свою землю и защить и соседей? Примеров такой жизни много (в истории России - самоуправление поморов со времен Ивана Грозного, ранее - Новгородская республика, сейчас - конфедеративная Швейцария). Захватить власть - всегда было - захватить земли и заставить народ работать на себя. Поэтому, когда товарищ Познер говорит мне как зрителю "надо просто работать , чтобы достигнуть миллиардного состояния "(быть проще и не задаваться идеями о перераспределении общих благ) я сразу отвечаю: осел работает всю жизнь. Почему он не становится миллиардером? Может быть дело не в работе, а в том, как и кто пользуется трудами ослов? Как говорят мои знакомые инвалиды по зрению, самый слепой тот, кто не хочет видеть.
Вслед за землей тебе будут продавать и воду, и скоро, наверное, и воздух. Надеюсь А. Беляев "Продавец воздуха" знаком? При этом отнимут возможность взять ее бесплатно. Может сразу на тот свет, чего здесь-то задерживаться? Зачем создавать конкуренцию атеистам? Каждому свое. Если спас душу, то тело - необязательно. Или есть все-таки сомнения в загробной жизни? Я тоже мыслю себя христианином, но не потому, что я говорю "Верю", а потому, что исполняю последнюю заповедь Христа,заменившей остальные библейские заповеди: отношусь к другим также, как они относятся ко мне (если видят во мне близкого). Поэтому мне не нужны ни посредники в вопросах веры, ни церковные институты. Надо верить людям, веруя в учение Христа. Я - верю и надеюсь, и, зная людей, не жду быстрых результатов, но работаю на процесс по мере возможностей и сил.

Цитата:

Взять - то сам землю я смогу, но мне нужно официальное подтверждение легитимности моих действий.

Уж не знаю, каких гарантий нужно ждать? Если брать подалее от городов, которые расширяются и поглощают земли близлежащих деревень, то наверняка земля не будет кого-то интересовать.
Насчет налогов ? сейчас вот у нас в М.О. гектар около 1300 рублей в год. Что будет в будущем ? а кто его знает? Живем сейчас. Действуем сейчас.

Цитата:

Зачем мне власть , если я могу и сам прокормить себя и других, отстоять свою землю и защить и соседей?

Ничего ты, сейчас, Виктор, сам не защитишь. Пример, Югославия. Раздербанили страну и никто не защитил. Возьми пример ближе: была страна СССР. Где она сейчас? И почему русские и украинцы стали чужими? Время мечей прошло, идет информационная война ? так дешевле.
Поэтому я думаю, что идти во власть надо, если есть способность к публичному спору, если есть внутренние доспехи держать удар.

И чтобы в Бога верить ? да, можно и без посредников. Выбор за тобой.