Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ВЕЧЕ, Круг - и самоуправление в поселениях нового типа. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

877190СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 2010, 21:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно.
Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа.

А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр.

Крайне ведь неэффективный механизм чтобы что-то РЕШИТЬ, особенно если участников под сотню. а тем более если полтысячи и больше человек, как в нашем поселении.

Поискала на форуме, и нашла истоки этого механизма - он был представлен на "первом съезде Родной партии" в 2006 году бывшим хранителем этого форума - Иваном Луговым (ник на форуме Ведмедь). Далее в обсуждении его имя - Johnny

Подробнее первоначальный образ того, что сегодня называется часто "вече" - вот здесь

цитаты из обсуждения:
Цитата:
Johnny: После съезда Родной партии основная масса людей разъехалась по стране И увезла идеи. А именно - принцип вече. Мы его у себя отработали досконально.


Цитата:
Johnny: Образы должны быть ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. И так по кругу. Высказываются все. Круг за кругом. До тех пор, пока образ,
висящий в центре круга не будет единым.
Как только он становиться единым, все устремляют энергетику на этот образ и он взлетает вверх.

Цитата:
Johnny: Под обратной связью подразумевается то, что когда много вопросов и каждый вопрос в отдельном круге обсуждается, то от
каждой группы в центральный круг (круг десятников) идет по одному представителю, который Весь Образ доносит до всех десятников, а они, в свою очередь, доносят до своей десятки. И потом, когда десятники обсуждают, объединяя несколько мелких подвопросов в один вопрос, они держат обратную связь.
Ветерок: Иван! Это надо вывесить на сайте! Почему не сделал? Сделаешь? Или доверишь это мне? Как же так?! Такая информация и
лежит без дела!
Johnny: Вот Чувствуется, что слово, к примеру, в объединенном документе криво, то выносится например предложение заменить это
слово и Десятник идет в свою десятку и говорит, Мой Род, наш образ с Вами Короли - Однако он в общем документе диссонанс привносит. Есть предложение наш образ изменить на СоТворцы. И Десятка тогда дорабатывает этот вопрос.
Ветерок: Слов нет, как мне нравится!..
Johnny: Потом десятник возвращается и дает либо одобрение либо предлагает другой вариант. И так до тех пор пока все десятники не примут ЕДИНОГЛАСНО новый образ. Создав его, они ЕДИНОГЛАСНО опять же выбирают СОТНИКА. И Сотник идет уже в Самый последний
круг. И там Уже Готовые Вопросы объединяют в Общий Образ.
Ветерок: Понял, понял, просто как все и действенно!!!
Johnny: Очень важно, чтобы в тот момент, когда десятник ушел в круг десятников, вся десятка Мысленно поддерживала своего десятника и направляла ему свою энергию. И точно также Десятники направляют свою энергию на своего сотника. И тогда Сливается энергия ВСЕХ в одну точку. И в этой точке РОЖДАЕТСЯ мгновенно сильный образ и ввысь Летит и, отразившись от Вселенной, возвращается на Землю. И Задуманное реализовывается Очень быстро. Вот так вот.


к чести автора-инициатора этого механизма, Ивана Лугова, он изначально определил его болевые места:
Цитата:
Johnny: Есть еще момент. Если круг больше дюжины, то обсуждение происходит очень долго. Поэтому...
Ветерок: Целесообразно маленькими группами?..
Johnny: Если вопрос достаточно большой, то тогда люди объединяются по подвопросам. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия.
Ветерок: Конечно, без этого мало что выйдет...
Johnny: И тогда несколько малых групп решают один общий вопрос гораздо быстрее, нежели общий круг.
Ветерок: Иван, ты уже рассказывал все это на сайте?
Johnny: К примеру Документ, который обычно делается неделями, мы в Самаре делали за 1 день. Нужно просто доверие и всё. Я об этом рассказывал на съезде.


То есть этот механизм применим лишь для работы в малых группах и по небольшим вопросам. Еще важен момент - про необходимость "делегирования полномочий решать вопросы без тебя" - иначе решить попросту ничего и не получится.

На самом деле, если смотреть на сам образ, а не на его название, под видом ВЕЧЕ неискушенным людям был продемонстрирован "принцип круга", о котором, при его достаточно бурном обсуждении на форуме, пожалуй лучше всех высказался Сергей Синягов.

вот здесь

Цитата:
"Круг" не такое безобидное понятие. Вообще речь идет не просто о круге, а об "обережном круге". И именно в таком контексте он используется что в религиозных отправлениях, что в близких к ним тех же "войсковых кругах" или "казачьих кругах".

Истоки "обережного круга" лежать в практике ЛИЧНОГО обращения наших предков к Богу (к Родителям, к Высшим силам, и т.п.). Смысл обережного круга состоит в том, чтобы на время общения человека напрямую с Богом, ни что не мешало ему. Соответственно, обережный круг оберегал это общение от внешнего вмешательства и помех, чтобы ни что не отвлекало мысль человека, чтобы не падала ее скорость.

Здесь нет ни какого негатива к окружающему.

Вторая функция обережного круга возникла в связи с тем, что при "разговоре с Богом" к человеку, ведущему разговор, притекает опредеоенная энергия. Если скорость его мысли недостаточна, для того, чтобы всю ее "переварить", или он осознает, что эта энергия может воздействовать на окружающую среду, он и создает вокруг себя круг, за пределы которого эта энергия не может выйти.

Примером такого круга могут служить белые круги вокруг Анастасии. Есть и в других источниках упоминания на эти две функции обережных кругов.

Общее же представление об этом гласит, что общение с Богом - дело сугубо личное.


Понимая эти функции круга, легко увидеть, почему применение круга "не по месту", с одной стороны, делается сознательно, для управления людьми, а, с другой стороны, носит негативный характер.

Как только в круг помимо одного человека, входит еще кто нибудь, то связь с Богом подменяется...связью между этими двумя (или сколько их там получается) людьми. Соответственно, объединять их начинает не СОмыслие с Богом, не скорость их мысли, а... единомыслие между собой.


и вот здесь

Цитата:
В частности, при появлении "круга" в достаточно объемном сообществе, автоматически появляется необходимость выделять каких то представителей и наделять их определенными полномочиями . Попробуйте посадить в круг хотя бы 50 человек И найти помещение под это . И попробуйте подумать, какие же полномочия относительно вашего Родового Поместья вы могли бы передать, в общем то, чужому человеку. И все станет ясно.



вывод будет кратким: принцип круга, известный многим под не вполне корректным для круга названием "вече" - это далеко не ВЕЧЕ
Smile

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 05 Ноя 2010, 9:37

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 17 Фев 2011, 20:23), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Самойлов Денис
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5232
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

877225СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2010, 10:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Подписываюсь под каждым словом.

Johnny, он же Иван Лугов писал(а):

ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия.

Добавлю, что сегодня в мире под лозунгом "доверия" ФРС печатает в неограниченном кол-ве ничем не обеспеченные доллары.
Также наслово поверили старейшины лакею, а он их предал и злоупотребил их доверием.
Поэтому, думаю, предки и передали нам информацию во всем знакомом "доверяй, но проверяй".
Да, доверять надо, но при этом думать своей головой. Слепое доверие означает отсутствие собственного мышления. А результаты на лицо - люди ходят по кругу ошибки образного периода.

А вече - это состояние осознанности. Говорить сегодня, что у нас вече - равнозначно выдавать желаемое за действительное, что-то навроде оглашать свои встречи "событием вселенского масштаба".
Перебор, однако, а "кукловодам" потеха.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик, Захаров Евгений, vesta_k, Kirsten
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5232
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

877229СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2010, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть ещё один повод задуматься над кругами и вече.
Представьте, что вышел указ о РП, закон и вот ...
что дальше с кругами и вече, которые сегодня проводят некоторые поселенцы???
Вопрос, конечно, интересный! Smile
После Указа о РП поселения будут создаваться по проектам, а жизнь в них регламентироваться законом.
Ни в какой закон не внесут понятий круга и вече. А на каком основании и что это за понятия для закона?
Определённо, что после выхода Указа о РП люди не читавшие книг ЗКР также захотят взять землю под родовое поместье.
Как в одном поселении будут жить "вечисты" и эти люди?
Кто кому будет указом?

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

877336СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласна, что понятия Круг и Вече совершенно не равнозначны. Желающие кружиться в кругах имеют на это право, но решения некоего круга, как ограниченного образования, не могут быть указом для остальных (вне круга).
В Новых поселениях мне видится настоящее, истинное самоуправление, где в принятии решений может участвовать каждый желающий (не желающий просто соглашается решениями принятыми другими). Собирать для решения каждого вопроса всё поселение на круги и собрания нереально и неэффективно, выборы депутатов мы уже проходили. Наиболее подходящий способ реализации самоуправления на мой взгляд - это электронное Вече. При наличии доступа в интернет, любой житель поселения не выходя из своего поместья(где мысль более свободна,чем в кругу других людей), может участвовать в обсуждениях и принятии решений в любое удобное для себя время и со своей скоростью мысли. А осознанность, необходимая для настоящего Вече, непременно будет возрастать у людей в процессе жизни в поместье своём и в процессе совместного свободного обсуждения различных вопросов, проектов общих.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

877695СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 18:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Представим очень большой круг 10000 человек и больше. Все говорят по очереди .... Действительно неэффективно.
Представим выборную систему - от каждой тысячи по одному человеку. Они собираются в круг... Решение принимают только они ... Эффективно, но власть теряет человек и возможности управления своей жизнью.

Теперь представим электронное Вече -
1. Все отписались в теме создания образа. Каждый видит, то что другой думает и свой образ совершенстует при этом.
2. По правилам обычного форума все споры разрешить можно. То есть и общение остается.
3. Цель всего этого прийти к созвучию образов. Чтобы примерно одно мы понимали под словом Вече( Школа, Здоровье), принимали его всем сердцем и воплотить желали.

Тогда время реальных проектов наступит, когда авторы и участники осознанны будут и искренне к сотворению устремятся.

Это нельзя кругом назвать и голосованием тоже. Это сотворение и воплощение образа.

Эффективность выше будет, когда общая идея у участников изначально есть. Образ Родового Поместья станет такой идеей. Вокруг этого образа возможно Вече выстроить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

877703СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 19:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Это нельзя кругом назвать и голосованием тоже. Это сотворение и воплощение образа.


Да, это хорошо. Сотворение и продумывание совместное воплощения.
здорово.
Very Happy

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

877706СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 20:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet),
в таком случае приглашаю к сотворению Вече. Very Happy
http://forum.anastasia.ru/topic_50236.html
Так я это пока представляю на практике в сети. Тема с одним сообщением, где единогласие введено в опрос. Плюс дополнительная тема для общения и новостей.
Это примитивно пока конечно. Но думаю новый формат необходим для электронного Вече.
Главное, что участники темы стремятся к сотворению образа и его воплощению. И если удастся это им в сети - это уже поводом для реальных встреч и действий будет.
А тема останется, для связи между участниками и совершенствования образа в дальнейшем.

Идея в том, чтобы для каждой сферы жизни общества образы сотворить светлые и воплотить их.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

877709СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 20:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

в плане интернет общения все же есть определенный минус - анонимность пользователей и виртуальность общения.

это не всегда можно компенсировать, уравновесить чем то хорошим.
как быть?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

877718СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 21:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

в плане интернет общения все же есть определенный минус - анонимность пользователей и виртуальность общения

Думаю, это явление временное. Всё так стремительно развивается, что видеосвязь надеюсь станет доступной для всех уже в недалёком будущем.
А внутри поселения встречи в реале будут по любому, и вряд ли люди станут прятаться за никами анонимными.
И плюсы есть в таком общении. Здесь может высказаться любой человек не имеющий ораторских способностей для общения в большом сообществе в реале.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

878061СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска, очень интересно узнать Ваше видение того, как люди, живущие в будущих Новых поселениях будут искать и принимать решения по разным общим вопросам, возникающим в самом поселении, между поселениями, в стране и даже за её пределами.Ведь неважно каким словом мы назовём этот процесс, важно суть понять.
А слово Вече, как и Родовое поместье действительно все по разному понимают. Как прийти к единому пониманию тоже вопрос.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5232
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

878067СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 12:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Малыгина, система после принятия закона о РП будет трансформироваться и процесс этот будет не скачкообразным, а постепенным.
Такие институты, как президент, депутаты, Государственная Дума ещё долго будут существовать и это всё описано в книгах, в образах будущего.
В каждом поселении в образе Анастасии будет жить и работать депутат.
Далее, в Думе, как я отчётливо помню, заседали молодые девушки.
Как там девушки окажутся и почему весь народ примет такую форму управления?
Вот в чём вопрос! Smile
Мне совершенно не хочется бежать впереди поезда, так как всему своё время.
Сегодняшние вече - не больше не меньше, как народная самодеятельность. И с точки зрения закона не применима, так как живём мы в правовом государстве.
Я своего мнения никому не навязываю.
Если кто-то свято верит в вече, то пусть пишут какую-нибудь серьёзную работу, проект для государства и там объясняют целесообразность, описывают методы и средства, согласно которым государству будет выгодно принять вечевую форму управления.
То есть, мне не надо ничего объяснять.
Пусть сторонники вече всё это объяснят государству.
И если государство после принятия указа о РП не примет вечевой формы управления, то в любом поселении большинству россиян никакие вече не будут ни указом, ни приказом.

Наталья Малыгина,
Цитата:

А слово Вече, как и Родовое поместье действительно все по разному понимают.

Когда в правовом поле появиться чёткое определние родового поместья, снимутся многие вопросы.
Цитата:

Как прийти к единому пониманию тоже вопрос.

Вот я и говорила выше о государственном уровне. А пока можно до бесконечности поговорить на тему вече ... лучше с историками. Smile

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

878081СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска, Я вовсе не сторонник революционного внедрения вечевой ситемы управления. Согласна, то что есть сейчас - сплошная самодеятельность вна закона: и круги и вече и поместья .Но то, что в будущем каждый желающий сможет принимать реальное и непосредственное участие в жизни общества для меня однозначно. А депутат в образе будущего поселения - это человек, наиболее компетентный в плане оформления общего решения в документ,соответствующий существующим законам. Согласитесь, что не депутат решения принимает, а народ вероятно. И вариант принятия решений (совместное создание образа) предложенный Алексеем Шуравиным мне нравится определённо Very Happy .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

878091СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 16:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Круговорот вече обостряет значимость закона о родовом поместье

Сегодняшняя ситуация с принятием решений в инициативных группах и поселениях - это лишь следствие того, что отсутствует законодательная база для существования и развития движения, по типу дачного - создание родовых поместий как одна из форм жизнеобеспечения человека и формирования благоприятной среды обитания.
Приоритетным является не сам факт существования некой формы принятия решений, а то, что люди создают - свои родовые поместья.
Если при создании родового поместья приоритет даётся форме принятия решения, то само родовое поместье отодвигается на второй план.
Ведь для того, чтобы определить, где посадить дерево, а где выкопать пруд, собирать вече и встречаться в круге не надо. Эти решения принимает семья.

А всё, что касается вопросов поселения - это общественная форма.
Сегодня существует в законодательстве такая форма как местное самоуправление, где предусмотрен сход граждан, на котором принимаются решения по общим вопросам. Так что проблем с поиском решений и учётом всех мнений - нет. Хочется назвать это не сход граждан, а вече, то нужно дать аргументы - почему. Только не друг другу, а власти, ввести в закон...

Опять же понятно и то, почему сегодня инициативные группы не применяют законодательную форму собраний. Это от того, что они не имеют юридического основания считаться поселением. Пока только форма намерения о создании.
Даже, если взяли землю, то оформлено всё не как населённый пункт.
Вот из-за этого и возникают самодеятельные формы определений (названий) общих собраний.

Тогда что предпочтительно - остаться в виде самодеятельности или иметь законодательную базу?
Так что всё упирается в банальный Выбор.

Если мы говорим, что Идея о родовом поместье является национальной идеей, то тогда речь идёт о государственном участии во всех вопросах в деле становления Идеи о родовом поместье в обществе.
Нет в этом самодеятельности. Т.е. Национальная идея является таковой, когда очевидна и понятна если не каждому, то подавляющему большинству граждан в стране.

Большая значимость в книгах ЗКР придаётся участию депутатов и использованию такой формы как Дума. Зачем что-то менять, когда можно использовать?

книги ЗКР писал(а):
— Но она говорила, что нужно давать землю не менее одного гектара каждой желающей семье. Давать в пожизненное пользование для обустройства своего родового поместья. А про депутатов она ничего не говорила.
— Да, так. Каждой желающей семье. Но разве депутаты не имеют семей?
— Имеют.
— Так, может, и начать с них?
— Народ скажет: совсем обнаглели, льгот им мало.
— Народу объяснить необходимо, для кого это делается. Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ.
Удивительные тут слова
книги ЗКР писал(а):
Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ.
Они дают повод задуматься. Депутаты будут объяснять людям о необходимых условиях. Не будет этим заниматься вече, круг, даже сход граждан. Говорить о необходимых условиях для нужных законов будут депутаты. Более того, они же ещё и объясняют... И это уже после Указа...
И вот это - законодательная база, и будет осуществлять всё необходимое, чтобы исключить авторитаризм в любой форме его проявления.
А именно страх авторитаризма и толкает сегодня в поиск путей его отсутствия. Но ведь инструменты уже показаны - что и как. Осталось увидеть и осознать значимость.

Чтобы лучше понять образ Идеи о родовом поместье - лучше посмотреть и вникнуть в процесс возникновения и развития дачного движения. У дачников нет никакого круга, вече, а вопросы решают. И самое главное - сады цветут.

Наталья Ризаева
2 ноября 2010г.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 02 Ноя 2010, 20:27), всего редактировалось 7 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Наталья Малыгина, Светлана К., Максим Михайлов
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878105СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 19:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На мой взгляд, заменой и Вече и Кругу может быть, как ни странно,...группы по интересам Smile
Как то ранее мы это обсуждали в плане развития сайта а.ру.

Ведь люди собираются на побазарить, а для обсуждения и решения определенных вопросов. Интересных, как правило, не всем, а только некоторым.Это только вначале все решается "общим кагалом". Ну какое дело всем другим, если три соседа решили арендовать тракторок? Или строят съезд к своим, смежным поместьям, с главной дороги?
Да, они могут обратиться к остальным, с предложением им помочь, или поучаствовать в их "мроприятии". Но уже после того, как сами что то решили.

И так по каждому КОНКРЕТНОМУ вопросу.

Причем один и тот же человек может участвовать в разных группах, в соответствии с тем, что ему интересно, и..где он интересен Wink

Что тут является, еще, важным, это то, что ориентация в данном случае идет на человека, а не на...участок или иную административную, в общем то, единицу.

Другое дело, что в случае с РП в "сферу интересов" могут попадать те, кому само предложение совсем не интересно (например рытье общественного колодца, когда есть свой). Но, при этом, общественный колодец может напрямую затрагвать их интересы (если будет вырыт в непосредственной близости от их РП или обезводит всю округу).

Вече и Круг, на мой взгляд, это формы организации ПОЛИТИЧЕСКОЙ активности, и, как следствие, порождают и Власть, и прочее...

Если вовсе уйти от политики, то практически не остается места и для форм политической самоорганизации.

Другое дело, что, пока есть. кроме РП еще и окружение, требуется согласованная политика хозяев РП во внешних вопросах или вопросах, касающихся всех сразу.

Но и тут все зависит не от "единства формы", а...от того, какой конкретный вопрос должен решаться. И вот тут, на мой взгляд, место КОМПЕТЕНТНОГО УПРАВЛЕНИЯ. То есть вопросом занимается тот, кто наиболее в нем компетентен.

Тут есть очень интересный феномен - управление без власти. И, ведь, действительно, управление - это то, что присуще системе. А в системе предполагается чисто функциональная взаимосвязь элементов, и там нет главного и второстепенного (ну как поедет машина с рулем но без колес? Wink )
Власть же, на мой взгляд, - это чисто перекос в мозгах, когда человек считает себя выше других людей. Хоть за счет средств системы, хоть за счет несистемных средств, таких, как унижение или главенствование сильным над слабым.

Так вот, при привлечении к решению вопроса людей по принципу компетенции позволяет, с одной стороны, правильно решать данный вопрос, с другой стороны обеспечивать контроль со стороны остальных заинтересованных лиц, а, с третьей стороны, не позволяет концентрировать все управление в одних руках...То есть порождать Власть.

Именно так может решаться вопрос доверия. Не доверия "вааще", а в конкретном деле. И не "безоглядного доверия", а "с контролем по результатам". Не справился человек - его на это дело больше не позовут.

Только, вот, это ни чего не говорит о том, что он в чем то плох. Просто дело это - не его. А его - что то другое.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Наталья Малыгина, Vermoni, Сергей Сарафанов
Оксана_л




Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 41
Благодарили 10 раз/а


878127СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 22:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вече,
возможно вече раннего периода носило характер встречи, сходки для оглашения мнений и предложений, не для принятия решений, решения принимали семьи в своих родовых поместьях, и действовали соответственно принятому решению, не встречаясь второй раз для оглашения принятых решений в большинстве случаев.

Для чего им было встречаться и приходить к единому мнению если, управления, принуждения, проверки выполнения принятых решений не было.

Коллективно дела делались, когда в единое сливалась мысль, стремления, желания людей, даже находящихся в своих родовых поместьях, не на вече, сходке.

Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а):

Чтоб легче можно было пользоваться мыслью коллективной и с пользою для большинства, при этом время не затрачивать на сборы в одном месте множества людей, люди придумывали образы разных богов. С их помощью природой стали управлять.
Бог Солнца появился в образе своем, Огня, Дождя, Любви и Плодородия.


Встречаться нужно было чтоб огласить проблему, донести суть ситуации, предложить идею решения (может быть послушать, кто, какое решение для себя принял).
Что для себя посчитают важным семьи, то и будут претворять.

Сегодня роль такого вече, встречи играет форум, книга. Владимир М. к нам обращается (декларации написать, партию поддержать например). Кто-то предлагает подписи собрать…
Каждый волен поступать, как сам решит.
Действия людей покажут насколько важным вопрос или насколько силён образ был предложенный.
(Даже прадедушка обращался через книгу - узнать о шаре хотел)


Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а):

Дождь, например, необходим был для полива, и к образу бога Дождя мысль свою направлял один. Если действительно необходим был дождь, то множество людей в образ дождя энергию свою и направляло. Когда энергии достаточно у образа случалось, то собирались облака, и дождь шел, посевы поливая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана К., Наталья Ризаева, zorenyka, Vermoni, Сергей Сарафанов, vesta_k, Максим Михайлов
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

878140СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 1:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте друзья, коллеги, единомышленники.

Давайте разберемся, каким смыслом мы наделяем слово ВЕЧЕ.
Я к примеру сталкивался с тем, что люди говоря, "вчера мы собрались на ВЕЧЕ", имели в виду, что встретились чайку попить, за жизнь поболтать. Я же совсем иначе понимаю смысл этого слова.

Автором, темы было упомянуто имя нашего поселения: -Счастливое-
А так, как известно всем: "случайности неслучайны", считаю необходимым высказаться )

Цитата:
А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют.


В Счастливом этого не рекламируют!!! Это принципиальный момент!
Наш орган управления общественными процессами ПРП Счастливое, несет в себе все управленческие функции: От принятия решений и их реализации, до учета и аудита. Все финансовые и юридические вопросы тоже в его ведомстве. То есть это полноценный орган управления, который в самое ближайшее время (сейчас мы проводим соответствующие реформы), будет способен управлять не только внутренними процессами но и полноценно взаимодействовать (при необходимости) с внешними инвесторами и партнерами. То есть администрация, как вертикаль власти полностью упразднена. Соответственно барско-холопские отношения исключены и это при взаимодействии разнообразных социальных классов в едином проекте.

Цитата:
Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно.
Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа.


Как все происходило раньше, считаю, несущественным, так как практика и здравый смысл, сами подскажут, как прийти к поставленной цели.
И здесь мы подходим к первому и основному моменту: Цель того, что мы называем ВЕЧЕ, является достижения полного ЕДИНОГЛАСИЯ ВО ВСЕХ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ВОПРОСАХ.
Здесь хочется отметить, что абсолютизированная, с первого взгляда цель, в нашем проекте, достигается абсолютно во всех случаях на протяжении многих лет.
А вопрос как это было в истории, это вопросы к историкам, а не к создателям современных Родовых поместий.
Кстати говоря, на всех презентациях НАШЕГО ВЕЧЕ, мы начинаем с того, что заявляем прямо и однозначна, что мы не ставим своей целью реконструировать историю. Наши задачи связанные с созданием Поселения состоящего из Родовых поместий, с созданием такого общества, где каждый равной властью наделен.
Напомню слова дедушки Анастасии:
Бог людям всем и каждому
Одинаковую предоставил власть
А следовательно совершенным может быть
Лишь то общественное обустройство,
Где центра властного не существует.
Где каждый равной властью наделен...

Понимаю, что кажется что для большого количества людей, подобные мероприятия неприемлемы. Но это только так кажется ) Я объясню:

По нашему замыслу, и с точки зрения здравого смысла, каждый человек должен управлять только своей собственной долей вложенной им энергии и ее результатами. В связи с этим полноценное участие в ВЕЧЕ может принимать, только тот у кого нет долгов перед обществом, иначе он будет управлять не своей энергией, то есть чужими жизнями.
Ну а если речь идет о принятии решений связанных с результатами труда определенного индивидуума, кто если не он должен решать, что далее с этим делать?
Это первое. Второе, саму структуру управления можно разделить на два этапа, Центральное и местяковое. Большая часть вопросов, наверняка будет касаться только тех кто рядом, остальные глобальные (их не так много) решаются в два этапа, на местах и в центре.

Теперь по этому заявлению:

Цитата:
Есть ещё один повод задуматься над кругами и вече.
Представьте, что вышел указ о РП, закон и вот ...
что дальше с кругами и вече, которые сегодня проводят некоторые поселенцы???
Вопрос, конечно, интересный! Smile
После Указа о РП поселения будут создаваться по проектам, а жизнь в них регламентироваться законом.
Ни в какой закон не внесут понятий круга и вече. А на каком основании и что это за понятия для закона?
Определённо, что после выхода Указа о РП люди не читавшие книг ЗКР также захотят взять землю под родовое поместье.
Как в одном поселении будут жить "вечисты" и эти люди?


Закон регламентирует в принципе, а не в деталях. В любом общественном формировании от гаражных кооперативов, до строительных бригад небоскребов, есть ключевое звено - администрация. Наличие закона, позволяющее создавать, к примеру, гаражные кооперативы, не может исключить необходимость администрации, со всеми ее управленческими функциями. Так как принимать решения, нести за них ответственность, вести все дела, необходимо на всех этапах реализации проекта. И наличие соответствующего закона, я повторяюсь, ничего не меняет, в этом отношении. Сегодняшние общественные формирования, построены на демократических принципах (это в лучшем случае, коммерческие организации не в счет). Так вот они эти демократические принципы, на практике, везде и повсеместно обязывают участников финансировать то, с чем вы принципиально не согласны. Механизмы объяснять не буду, полагаю вы их знаете, мы живем в демократически ориентированном обществе. Так вот НАШЕ ВЕЧЕ, в предельно обобщенном смысле, это и есть та самая администрация, культура взаимодействия в которой позволяет исключить все издержки толпо-элитарного общества. Отношений, где есть большие и малые люди, которое в принципе ни как не вяжется и идеей Анастасии.

А как оно называется ВЕЧЕ или КРУГ или еще как угодно не имеет принципиального значения. Просто мы условились его называть ВЕЧЕ, что бы подчеркнуть отличие от Администрации. Название "КРУГ", не рассматривалось, так как считаем это исключительно математической категорией.

В этой теме есть еще много необдуманных, громких заявлений, оставляю их без внимания, так как мой пост итак через чур велик.
Всего доброго.

--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 20:42

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Олег Андриенко



Возраст: 57
Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 16
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Самара, г. Канск. От Волги до Енисея - Рассея моя, Рассея!

878145СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 4:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для Татьяна Домбровска, конкретное применение Вече в государстве (Державе) можно прочитать в Родовом праве, журнал-газета Аркаим №3, http://dyx-rod.narod.ru/. А всю тему поднятую в журнале и наше отношение к ней, нужно конечно обсуждать отдельно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 58
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

878146СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 4:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Светлане (sviet) за поднятую тему.
Действительно, не случайно слова вече и круг имеют разное звучание - они несут и разное значение. Поэтому рудно согласиться тем, кто написал здесь, что не важно как называется форма принятия решения.

Я уж года два, как думаю поднять эту тему для коллективного осмысления. Кое-что изучил. Все изученное сейчас воплощаю в сайте "Посад". Там же готовлю рассылку под названием "Возвращение в Посад".
Во многом согласен с позицией моих дорогих друзей: Светланой (sviet), Наташей Ризаевой, Татьяной Домбровской, Сергеем Синяговым (sas).
К сожалению, сейчас имею мало времени, поэтому буду краток.
Круг и вече - принципиально разные вещи.
Круг - это форма выработки согласия тех, кто живёт в одном посаде (поселении). В круг принимали только сознательных, самостоятельных хозяев (глав семей). Правила осуществления общественных отношений (то, что в наше время называем "законодательством") базировалось НЕ НА ПРИНЦИПАХ РИМСКОГО ПРАВА, где доминировала парадигма прав человека, А НА ПРИНЦИПАХ КРУГОВОЙ ПОРУКИ, где каждый стоящий в кругу был поручителем за своего соседа перед Родом-батюшкой.

Исследования круговой поруки у славян в дохристианской Руси я нашёл в научной работе середины XIX-го века. Оказывается, круговая порука - это та форма оношений, которая позволяет даже в трудные времена выживать микросообществам. Например, декабристы в Сибири, чтобы выжить, создали артель, которая была на принципе круговой поруки (правда, в усечённом смысле, без батюшки-Рода) . Эта артель просуществовала около 50 лет, даже после возвращения из ссылки.

Вече имеет другую направленность. Оно существовало для волеизъявления народа. Т.е. посадские и городские собирались на вече и там формировали волю свою в соответствии с ведическими законами (были ведуны, которые просвещали на вече). Ещё одна научная работа "Вече и князь" (тоже середины XIX-го века) очень хорошо показывает это.

Я подгружу всё на сайт и дам вам ссылочки для скачки этих двух работ.

Всё остальное (по посадам), которое со времён Петра Первого утаивалось от нас, сейчас готовлю к публикации. Желающие регистрируйтесь на Посаде http://posad.in.ua - в новостной рассылке подскажу, где можно будет подписаться на рассылку.

Всего доброго!
Рад вас всех читать!

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
leosunny



Возраст: 42
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 164
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Украина

878149СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 8:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Я присутствовал на настоящем ВЕЧЕ в Турции на конференции... И благодарен Богу и Вселенной Всей, что это произошло со мной...
Конечно же лучше один раз увидеть, чем N раз услышать...
Всё было отснято на видиокамеру, хорошими людьми, нашими друзьями из Прибалтики...
К сожалению или к счастью этого отснятого видио посмотреть Вам... да и мне, нет возможности... пока...
Настоящее ВЕЧЕ - это событие Вселенского маштаба и я не боюсь этого слова...
Всё, что принято Единогласно на Святом Ведическом Круге... Оно Ценно и воплощается в жизнь мгновенно!!!
Давайте спросим у Мегре... у Владимира Николаевича информацию о Международном ВЕЧЕ , проведенном в бывшей Византии - Турции... о отснятом материале...
http://www.vmegre.com/

_________________
http://vkontakte.ru/leosunny
https://www.facebook.com/leonid.niznik
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

878153СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 8:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

leosunny,
Цитата:
Я присутствовал на настоящем ВЕЧЕ в Турции на конференции...
Всё, что принято Единогласно на Святом Ведическом Круге... Оно Ценно и воплощается в жизнь мгновенно!!!

Где посмотреть на воплощённое?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик
geser82



Возраст: 37
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 558
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Бурятия

878159СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 9:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мое мнение таково: нужно приходить к согласию, к согласованным действиям через Вече, но что Вече без ЧелоВече?
Потому и Родные партии как стержни волеизъявления Рода, Народа.
Сначало надо бы уделить внимание, рассмотреть истотный образ, тот стержень, от которого уже идет Волеизъявление.

Ответьте сами себе на вопрос:
Кто мы? Просители или Творцы?
Решающие, создающие Новую реальность или батарейки системы демонкратического устройства государства, подстраивающиеся серые мыши?

Кем себя ощущаешь Человек - То от тебя и родится.
Вот и наша страна увидь: она великая и могучая, в котором народ могучий, а это значит, будут плоды у великой страны. Россия явит миру небывалое по красоте и силе Цивилизацию Природную, Творящую, Светлую, Вечевую, Современную, Крепкую. С родовым укладом и в котором Царит Любовь..

Экономику выстраиваем предпринимателями с чистыми помыслами, создаем артели, кооперативы, чтоб семьи обеспечить в переходный период, и не зависеть от Системы жизнеобеспечения (не живых продуктов)?
Или кто за нас об этом должны подумать чиновники?

Да, тот кто владеет землей, тот и управляет, диктует.
Земля должна стать Родовой землей.
Это сегодня главный и принципиальный вопрос. От которого зависит рождение принципиально нового устройство государства. Вечевого, Родового и где Любовь. Да система легко не отдаст выстроенный веками принцип рабовладения. Но она будет вынуждена это сделать из-за кризиса, из-за безработицы, из-за гражданской активности и информационости народа. И в системе полно Родных людей, просыпающихся людей.

Потому нам Родными партиями надо становиться. Круги проводить, Вече.
Нам РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НЕ НУЖНО партии народной большинства.
Родная партия, народ ставит государству задачи. А не под государство подстраиваться. Включайтесь, создавайте, учреждайте свою Родную партию. Твоя Родная партия означает действие, волю, собственное волеизъявление. Значит объявив себя Родной партией ты занял позицию Человека, а не батарейки отживающей свой век системы, ты обесточил образ эгрегор демонкратии и укрепил усилил Себя как часть Родины, как неотъемлемая часть НаРода, частица ПриРоды.

Нам народу нужен закон о Родовой земле, каждой желающей российской семье не менее 1 га для обустройства на ней Родового поместья, родового гнезда.

ВОЗВРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ ЛЮБВИ В СЕМЬИ

Что земля, без тепла семейного, без огня душевного сердечного .. Пусть встречаются половинки, пусть Энергия Любви возвращается в семьи. Будет в семьях любовь, будут семьи крепкими, детей будет по многу нарождаться, да еще и детей гениев, любящих мир, Природу и Родину. ВОЗВРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ ЛЮБВИ в семьи это еще более важная задача Родной партии.

И это главное. Что Вече без счастливых людей, семей крепких, родов, без энергии любви? Чье ж это тогда это Вече? Какой Энергии?

_________________
Развиваю: http://luboved.ru/
Я в контакте: http://vk.com/geser108
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяAIM Address
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

878162СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 9:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для меня вчерашний пост Натальи Ризаевой как то сразу расставил всё на свои места. Конечно приоритетным сейчас является принятие Закона о Родовых поместьях. Закон должен быть понятен для всех и не может включать в себя такие слова, как вече или круг, более понятное слово самоуправление уже есть и этого достаточно. Но при этом думаю, что электронное вече, как механизм самоуправления непременно реализуется в обществе, тем более, что и президент его уже упоминает.
Очень понравилась формулировки Сергея: КОМПЕТЕНТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ , управление без власти. Это то что нужно сейчас. При таком управлении нет авторитарного застоя, идёт постоянный процесс осмысливания и совершенствования. Важно найти механизм самоуправления исключающий как авторитарные так и дилетантские решения.


Последний раз редактировалось: Наталья Малыгина (Чт 04 Ноя 2010, 7:02), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

878170СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, Обратите внимание - как пишется моя фамилия.
Мой вопрос касался тому, что обсуждалось в Турции. Ваш пост не в тему вопроса. Удалён.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5232
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

878184СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 12:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Полемика и переход на личности недопустимы, поэтому удалены.

geser82,
Цитата:

Ответьте сами себе на вопрос:
Кто мы? Просители или Творцы?

Вот, допустим, вы ответили сами себе на этот вопрос.
Дальше вы приходите во властные структуры, чтобы она осуществила ваше и других "волеизъявление", заявляя при этом, что вы Творец.
Во властных структурах вас спросят: "А что вы сотворили?" (т.е. по определению, что вы Творец)

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Karrina

Ищу половинку :)



Возраст: 35
Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 3
Благодарили 1 раз/а


878185СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 12:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Отчего-же нет?очень даже есть.Думаю весь ваш комент относится не к теме а к личному отношению ,причём сугубо субъективному !,к ПРП"Счастливое" или к Валере лично,то что происходит там и то о чём пишете вы совсем не состыковывается!Не очень часто бывала в других поселениях,видать вы постоянно по ним разъезжаете раз утверждаете что "везде правит дружба...и тд"(хотя насколько я знаю вы не были ни в одном из них) Smile но то что я видела как раз и говорит о том что везде есть вопросы которые нужно решать и "дружба" там не совсем их решает ,хотя определённо способствует этому!
Как правильно называть орган управления Вече или Круг в поселении тоже считаю не столь принципиальным моментом учитывая тот факт что сам метод действенен и удачен.И никакая это не пиар акция "нашего Вече" а скорее тот опыт которым мы решили поделиться с тем намерением что кому-то он пригодится в организации управления в других Поселениях.
Кстати говоря,пригодился-на Фестивале в Геленджике подходили несколько человек из поселений и говорили что им здорово помогла сама идея Вече ПРП"Счастливое"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
leosunny



Возраст: 42
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 164
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Украина

878186СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 12:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе...
Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!!
Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится...
И они войдут в Вечность !!!

_________________
http://vkontakte.ru/leosunny
https://www.facebook.com/leonid.niznik
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878189СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 13:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не надо столько эмоций выплескивать, друзья.

Вопрос то практический а не идеологический, и, даже, не побоюсь этого слова НЕ политический.

Насколько эффективна та или иная форма управления и СОжительства в сообществах РП (иногда называемых поселениями Wink ), показывает практическая деятельность. И тут нет готовых рецептов, так же как и застывших, принятых раз и на всегда, решений этого вопроса.

То, что было приемлемо, и даже необходимо на старте Проектов, при развертывании оказывается уже неэффективным и даже тормозящим.

И не стоит тут обижаться друг на друга, ни тем, кто "стоял у руля" ни тем, кем какой то время рулили. Для этого все и затеяно, чтобы найти баланс энергий, чтобы и каждый рулил, и общее дело делалось Wink

Во многих поселениях прошла не одна и не две "административных революций", где то гладко, а где то и со значительными потерями. Не надо воспринимать это личностно - это - объективный процесс, когда воплощаются (пытаются воплотиться) те или иные образы, во многом, притащенные нами из прошлой жизни.

В этом плане очень классно, что ПерС раздобыл оригиналы материалов. Хотя я, например, во многом уже опираюсь на собственный (наш, в смысле) опыт, который во многом отличается от того, что было ранее. Что по окружающим условиям, что по временным характеристикам, что по масштабности, но ...глобальности.

В оппозицию же "целеполагателям", хочу сказать, что Цель - как основная парадигма движения является прерогативой...системы, а ни как не аттрибутом живой среды. Нельзя ставить целью "построение поселения", например.
Я предпочитаю использовать понятие "задачи", и обоснование этапности развития, требующего решения именно этих задач.

Нет проблем, есть задачи. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

878190СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 13:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов, занятно. Ничего не понял, но интересно. Что то вроде:
"Я полезных перспектив, ни когда не супротив. Я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив" )

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

878195СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 14:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе...
Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!!
Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится...
И они войдут в Вечность !!!

leosunny, спасибо вам большое.
Сегодня мы все лишь пока ищем ответы - и благодарить стоит даже тех из нас, кто чуть-чуть ошибся, ведь он дал пищу для размышения всем, и тем самым сократил общее время поиска. Только так можно будет что-то понять и восстановить истину.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Ср 03 Ноя 2010, 15:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Karrina

Ищу половинку :)



Возраст: 35
Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 3
Благодарили 1 раз/а


878202СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 15:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не помню чтоб мы пытались проводить какое либо Вече в Одессе с нашими друзьями!И никак не пойму к какому Вече мы не имеем никакого отношения,учитывая тот факт что изначально и постоянно говорим что никак не ссылаемся на историческую достоверность сего названия.
Есть то что уже безошибочно получилось чтоб шагнуть в вечность! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

878204СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 15:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе...


Заявляю абсолютно ответственно: ни каких попыток провести Вече в Одессе ПРП Счастливое не предпринимало. Заявление leosunny - ЛОЖ!!! Намеренная или по глупости, не знаю. Однако не сложно заметить методичность в другом. Ну об этом позже.
В Одессе, мы провели презентацию, исключительно теории НАШЕГО ВЕЧЕ. Так как для проведения реального Вече необходимы, многие аспекты, такие например, как общие цели, задачи, вопросы не терпящие отлагательств, которые в равной степени затрагивают всех участников процесса. Вся полнота ответственности перед ними, обусловленная определенными договоренностями, подкрепленные реальными средствами и прочее. Чего с leosunny у нас не было и нет.

Цитата:
Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!!


Как я уже говорил выше:

У нас нет общего для всех единого понятия ВЕЧЕ. Для нас ВЕЧЕ - культура общественных отношений где все общественные вопросы решаються полным ЕДИНОГЛАСИЕМ. Чего мы достигли в полной мере.
leosunny, вероятно в это понятие вкладывает, что то другое.

Цитата:
Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится...
И они войдут в Вечность !!!


Ну я бы сказал, что ребята не просто стараются, а ставят цели и их достигают:

Цитата:
leosunny, спасибо вам большое.
Сегодня мы все лишь пока ищем ответы - и благодарить стоит даже тех, кто чуть-чуть ошибся, ведь он дал пищу для размышения всем. Только так можно будет что-то понять и восстановить истину.


Вот это совсем непонятно, такое пространное заявления с явно негативным оттенком, вышедшее из не соответствующего действительности, заявления leosunny, без оглядки на всю вышеперечисленную мной аргументацию, подхваченное, автором темы. Вот это я называю методичностью. Только зачем вам это?

--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 20:40

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

878242СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 19:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

расширила тему, добавив в название про самоуправление в поселениях нового типа.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

878266СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 21:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приведу цитату из книги "Родовая Книга" Владимира Мегре
Цитата:

Но что же такое образ?
Образ — это придуманная человеческой мыслью энергетическая сущность. Её может создать один человек или несколько.
Ярким примером коллективного сотворения образа является игра актёра. Один человек описывает образ на бумаге, другой изображает описанный образ на сцене.
Что происходит с актёром, изображающим вымышленный образ? Актёр на какое-то время заменяет собственные чувства, устремления, желания на те, что присущи вымышленному образу. При этом актёр может изменить свою походку, выражение лица, привычную одежду. Так вымышленный образ на время обретает плоть.
Способностью творить образы наделён только человек.
Сотворённый человеком образ может жить в пространстве только до тех пор, пока его представляет своею мыслью человек. Один человек или сразу несколько.
Чем большее количество людей подпитывают образ своими чувствами, тем сильнее он становится.
Сотворённый коллективной человеческой мыслью образ может обладать колоссальной разрушительной или созидательной силой. Он имеет обратную связь с людьми и может формировать характеры, манеру поведения больших и малых групп людей.
Используя открытие великих возможностей своих, творили люди увлечённо жизнь планеты.

Вече в моем понимании - это единое пространство единомышленников. Цель Вече - сотворение образа и его последующее воплощение.
Чисто практически, так как все участники удалены друг от друга и общаться на расстоянии мы пока не научились можно использовать сеть.
В процессе сотворения образа люди становятся ближе друг к другу, учаться общаться и находить решение сложных вопросов. Постепенно мнения становятся созвучны и единый образ намечается. Будут и несогланые и видимо процесс сотворения (детализации) образа будет бесконечен. Что не помешает участникам реализовывать общие проекты.
Сотворение образа - это первый этап - знакомство участников друг с другом и осмысление образа.
Это только начало. Но мне кажется именно это начала нам и недостает.

Тема Вече.Образ - это мое понимание Вече. Это другой формат общения, отношения между участниками, это именно СОТВОРЕНИЕ. Можно даже написать в правилах темы.... УЧАСТНИКИ СОГЛАСНЫ НА СОТВОРЕНИЕ Very Happy

Школа.Образ, СМИ.Образ, Новые технологии.Образ.... - все они связаны будут образом Родового Поместья и понятен образ этот будет политикам и ученым, педагогам и экономистам... и нам самим в первую очередь.

Предлагаю открыть тему Родовое Поместье.Образ - привести в первых сообщениях цитаты из книг значимые и правила темы - стремление участников к сотворению и только одно сообщение от каждого, но с возможностью редактирования.

Темы сотворения образов разные люди открывать будут, но все вместе мы сотворять, детализировать образ единый будем. Это еще не проект, но это предложение опробовать другую форму общения в сети.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878271СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2010, 22:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще хотел бы поделиться некоторыми соображениями.

Почему то "поселения" рассматриваются как уже сложившиеся, застывшие, так сказать образования, где все, по факту, ДОЛЖНЫ иметь равные права....но не имеют.
Член семьи не является полноправным жителем поселения. Тот, кто только пришел, имеет меньше прав чем тот кто давно уже там живет. И пр.

Соответственно, и формы управления, ориентированные НЕ НА ВСЕХ участников Проекта поселения из РП, закрепляют это неравенство.

На мой взгляд, такого понятия как "поселение" в виде застывшего образования, типа, деревни в случае с РП не может применяться.

Люди приходят, уходят, появляются дети, меняются поколения, присоединяются новые участники и участки, появляются и исчезают (по решению) общие для некоторых групп интересы... и пр. Жизнь идет.

А то, получается, появляется новая форма...прописки. Что и отражается в принципах участия в управлении (только глава семьи, председатель домкома, только те, кто прописаны, только родственники... ) и поехало... Было уже.

На мой взгляд, рождается новая форма объединения - СОобщество - СОобщество Родовых помещиков, или что то в этом духе. Причем, это СОобщество может не ограничиваться одной территорией (хотя вначале зарождаться может и в рамках каких то границ), и люди в этом СОобществе так же вольны объединяться в СОобщества по интересам, часть которых могут и не пересекаться.
Но все СОобщества должны иметь под собой единую основу - возрождение Рода (быть родными Smile, причем не по крови, а более глубинно) и Человека, и реально реализовывать эту основу в земле.

В соответствии с этим должно зарождаться и форма управления.

Соответственно, если Закон об РП сможет охватить эту основу СОобществ, то там должен быть заложен и механизм управления (самоуправления) этими Сообществами и принципы их жизнедеятельности.

Мне кажется именно в эту сторону, в проращивание этих ростков Новой формы, в пристальное внимание к ним, к практическому опробованию и надо нам стремиться.

Кто как не те, кто уже попробовали РП, пожившие в Раю, могут это сделать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

878290СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 0:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Почему то "поселения" рассматриваются как уже сложившиеся, застывшие, так сказать образования, где все, по факту, ДОЛЖНЫ иметь равные права....но не имеют. ...............................
...................Люди приходят, уходят, появляются дети, меняются поколения, присоединяются новые участники.............


В этом нет проблем, человек который вступил в сообщество спустя, к примеру, 10 лет его развития, тоже где то эти 10 лет был, и тоже имеет определенный потенциал, в средствах, в опыте, талантах. Нет проблем все это объединить для реализации общей, в равной степени желанной цели. И тогда все в одночасье будут иметь равные права во всем.
А молодежь, тем и молодежь, что у них времени поболее, для накопления соответствующего уровня своего потенциала, что бы в полной мере осознавать от куда все берется, и ответственно принимать решения, что с этим делать далее. К тому же у них есть отцы, матери, деды и бабушки у которых все это уже есть сполна.

Цитата:
участники и участки, появляются и исчезают (по решению) общие для некоторых групп интересы... и пр. Жизнь идет.


Конечно же идет, она всегда шла, с этим проблем нет. А вот вопрос, куда она идет, остается по сей день актуальным. Жизнь шла и при монархии и при социализме, и при демократии идет. Вот только не туда она шла и идет, где каждый равной властью наделен, что является по утверждению дедушки Анастасии, и по моему глубокому убеждению, единственно верным путем.

Подумайте над этим:
http://s004.radikal.ru/i208/1009/67/48cb178ebd42.jpg

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878297СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 1:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa
Цитата:
человек который вступил в сообщество спустя, к примеру, 10 лет его развития, тоже где то эти 10 лет был, и тоже имеет определенный потенциал, в средствах, в опыте, талантах. Нет проблем все это объединить для реализации общей, в равной степени желанной цели. И тогда все в одночасье будут иметь равные права во всем.
Ты упускаешь тот момент, что человек "вступает в сообщество" не сам по себе, он приходит на землю в рамках этого сообщества. На определенный участок. А чтобы на этом участке что то выросло так же как на остальных, осваиваемых уже 10 лет, нужно чтобы еще 10 лет прошло. Растения "в одночасье" не растут.
Более того, на этом участке, возможно, до него уже кто то жил, и что то делал. И этот участок, аура его - тоже член СОобщества.

В этом и отличие РП, что это не просто "организация любителей природы", у которых эта природа виртуальна, а здесь конкретная земля, со своим окружением, растениями и аурой, со своим текущим состоянием. По большей части мы приходим на убитую землю. И ее ещо надо долго восстанавливать, чтобы она могла кормить того, кто на ней живет.
Цитата:
А молодежь, тем и молодежь, что у них времени поболее, для накопления соответствующего уровня своего потенциала, что бы в полной мере осознавать от куда все берется, и ответственно принимать решения, что с этим делать далее. К тому же у них есть отцы, матери, деды и бабушки у которых все это уже есть сполна.
"Всего сполна" нет ни у кого. Возрождение и Человека и Земли его только началось. И дети проходят вовсе не проторенным путем, они решают те задачи, о которых их родители, возможно, и не догадывались. Или решали в силу своего разумения. А дети сталкиваются с результатами этого "разумения". Причем не где то там, а непосредственно, и в присутствии родителей.
И все это в рамках одного СОобщества. Уже есть примеры, когда дети не желая жить жизнью родителей уходят из РП, и вообще из Движения, разочаровавшись. А иногда и обидевшись. У родителей кипит жизнь, а дети оказываются в стороне. Какое уж тут не то что Сотворчество, а и вообще равноправие?
Цитата:
Конечно же идет, она всегда шла, с этим проблем нет. А вот вопрос, куда она идет, остается по сей день актуальным.
Первое для многих не очевидно. Довлеет образ "целеполагания" - вот построю дом, разведу сад-огород, проложу дорогу, и тогда - ВСЕ!!!!! У меня есть РП!!!! И можно успокоиться и погрузиться в привычную суету...вокруг дома-огорода-заработков....

Вопрос "куда идет" - не вопрос, если есть ...образ будущего. А вот его то как раз часто и не имеется. Есть цели и целюшечки, которые, вроде бы куда то должны привести, но по достижению все оказывается миражом.

Аналогично и с формами жизни СОобщества и формами управления. Именно поэтому и появляются объявления типа "все, у нас есть ВЕЧЕ!!, значит мы настоящие ведруссы.". Или решения Круга, что все вопросы решаются далее только при 100% согласии участников SmileSmile Круг построен, чего еще надо? Теперь все будут согласны.... Только на первом же хоть сколько нибудь сложном вопросе все это рассыпается....

Правда, виноват бывает кто нибудь другой Wink Какой нибудь внешний враг, или змея, затаившаяся в рядах. WinkWink
Цитата:
каждый равной властью наделен, что является по утверждению дедушки Анастасии, и по моему глубокому убеждению, единственно верным путем.
Заметь. Анастасия такого не утверждала, и в ее образе будущего такое отсутствует. Так же как отсутствует и в реальности.
По простой причине- Власть - это перекос в мозгах. Перекос у каждого свой. И, даже, если по размеру он у всех одинаков, но по направленности - разный Wink Власть направлена всегда от других к себе, и тянет всех с разной силой Wink


И еще. Жрецы уже пытались неоднократно реализовать "равной властью наделенность". Результаты - нам урок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

878319СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 10:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ты упускаешь тот момент, что человек "вступает в сообщество" не сам по себе, он приходит на землю в рамках этого сообщества. На определенный участок. А чтобы на этом участке что то выросло так же как на остальных, осваиваемых уже 10 лет, нужно чтобы еще 10 лет прошло. Растения "в одночасье" не растут.

На мой взгляд все намного проще. В определенном контексте, мы всегда имеем дело с двумя аспектами жизни. Первый это живой мир энергий и стихий, проявленных живыми творениями. Второй виртуальный - мир человеческого социума, мир таблиц умножения, бух учета, юридических законов и тд.
Второй аспект вполне логичен, как таблица умножения, поддается расчету, анализу и точным выводам.
Первый, непостижимый, волшебный, безмерный.
Когда вы одалживаете у соседа трешку до зарплаты, то тут не уместно впадать в иррациональный транс рассказывая о безмерности и непостижимости бытия, разумно просто отдать вовремя деньги.
С другой стороны, попытаться объяснить всю суть божественного бытия вселенной с помощью наших интеллектуальных построений, полный абсурд.
В первом случае ты рискуешь получит в глаз, во втором, потерять крышу.
В случае с ПРП:
Поместье - это взаимодействие с живой вселенной, не постижимой, вечной, бесконечной.
Поселение же - это общественное формирование, где все ясно и просто, как в бух учете и таблице умножения.
Главное не путать одно с другим и все встанет на свои места.
Цитата:
Именно поэтому и появляются объявления типа "все, у нас есть ВЕЧЕ!!, значит мы настоящие ведруссы.". Или решения Круга, что все вопросы решаются далее только при 100% согласии участников. Круг построен, чего еще надо?

С подобными заявлениями, я лично, ни когда не сталкивался. Если они и в правду существуют, то мое мнение, что они грешат недосказанностью. Потому как наличие Вече, характеризует жизнь человека в социуме. А мы живем, прежде всего в волшебной вселенной. Весь человеческий социум во всей полноте жизни, образно говоря, это маленький остров в океане. он хоть и маленький, но на нем должен быть порядок. Хотябы для того, что бы беспорядок не отвлекал, от созерцания океана и налаживания с ним гармоничных связей.
Цитата:
Заметь. Анастасия такого не утверждала,

Да она этого не утверждала, на этом стоял ее дедушка, но она утверждала, что у нас есть разум и что все проблемы от антиразума, того самого, который, по аналогии приведенной в начале, приводит: в первом случае - рискуешь получит в глаз, во втором, потерять крышу.
Цитата:
и в ее образе будущего такое отсутствует. Так же как отсутствует и в реальности.

В моей реальности это присутствует - это основа всех моих взаимоотношений со всеми людьми, с кем имею дело. И это есть не в образе ее будущего, это присутствует в ее образе настоящего - за нее ни кто не принимает, и ни принимал решений и она кстати говоря, тоже не принимает решений, даже за своего сына.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Чт 04 Ноя 2010, 10:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5232
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

878320СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 10:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Мне кажется именно в эту сторону, в проращивание этих ростков Новой формы, в пристальное внимание к ним, к практическому опробованию и надо нам стремиться.

Согласна. Говорить необходимо о Новой форме.
Владимир (сын) открыл "новые возможности родового поместья". Тем более, "Он показал возможности живущих на Земле людей. Он человека новый образ сотворил. Или вернул того, кто сыном Бога назывался."

Я, конечно, извиняюсь, что ранее в этой теме в своих рассуждениях допустила неточности, ошибку.
Спасибо Benjamin Linus-у за бдительность Smile .
Возможно это произошло из-за того, что что-то внутри меня не принимает вече ко дню сегодняшнему, ко всему Новому, что происходит.
Поэтому для меня и не важны исторические записки, что да как. Они - история.
Ведь вече, фактически, является старым инструментом.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 609
Благодарили 194 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

878339СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 12:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy С днём Единения всех! Радостно тут вас читать! Пытаюсь осмыслить всё, что написали.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878384СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa
Цитата:
Поместье - это взаимодействие с живой вселенной, не постижимой, вечной, бесконечной.
Поселение же - это общественное формирование, где все ясно и просто, как в бух учете и таблице умножения.
Вот и вопрос, как это может соотноситься "два в одном". И соотносится ли вообще?
Цитата:
Потому как наличие Вече, характеризует жизнь человека в социуме.
На мой взгляд, наличие Вече характеризует наличие.. "вируса" власти в отношениях между людьми. ИМХО. Впрочем, неплохо почитать то, что ПерС раздобыл. Возможно найдутся какие то факты как подтверждающие этот тезис, так и дающие совсем другое представление о Вече чем у нас есть сейчас.
Цитата:
Весь человеческий социум во всей полноте жизни, образно говоря, это маленький остров в океане. он хоть и маленький, но на нем должен быть порядок.
Вот ту не согласен. Человек- неотъемлемая часть Вселенной, со своим местом в ней. И приводить "в порядок" приходится сразу все. Как в малом (на в своем РП), так и в побольше - в СОобществе, так и в обществе..
Цитата:
но она утверждала, что у нас есть разум и что все проблемы от антиразума, того самого, который, по аналогии приведенной в начале, приводит: в первом случае - рискуешь получит в глаз, во втором, потерять крышу.
Я, вот, придерживаюсь, все таки, понятия "задача", вместо "проблема". И в вижу суть обсуждений в нахождении как раз формулировки задач текущего этапа роста РП, Движения и Общества, Человека в целом. А как задача сформулирована, уже видимым становится и ее решение Wink Правильно поставить задачу - на 80% уже ее решить. Smile
Цитата:
за нее ни кто не принимает, и ни принимал решений и она кстати говоря, тоже не принимает решений, даже за своего сына
Нам к этому еще предстоит прийти, поскольку Род Анастасии, его образ жизни сохранялся многие тысячелетия. А нам надо этот образ осознать, сотворить, возродить в исторически короткие сроки, да еще при наличии множества других образов, желающихся воплотиться (и которые уже воплощались ранее, и достаточно успешно), и при остуствии (пока) достаточной скорости мысли в наших покрытых коростой головах.
Собственно этим и занимаемся Wink И есть уже что обсуждать, чем делитья Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

878399СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 21:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Цитата:
за нее ни кто не принимает, и ни принимал решений и она кстати говоря, тоже не принимает решений, даже за своего сына

Нам к этому еще предстоит прийти........................

Вам ? Wink Возможно Вы правы, только не забывайте, что это ваш выбор, так как мы ни чем не ограничены: Утверждая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества.

Цитата:
Цитата:
Поместье - это взаимодействие с живой вселенной, не постижимой, вечной, бесконечной.
Поселение же - это общественное формирование, где все ясно и просто, как в бух учете и таблице умножения.

Вот и вопрос, как это может соотноситься "два в одном". И соотносится ли вообще?


Конечно соотносятся. Это сознание бога, общается с сознанием своего сына или дочери, педалируя единый процесс - жизнь во всем ее многообразии и великолепии.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878417СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa
Цитата:
Вам ?
Нам, нам...всем тем,кто практически взялся за возрождение Человека и Земли его, и уже прошел определенный путь в этом направлении, требующий осознания. Для того, чтобы исходя из этого детализировать образ будущего.
Цитата:
Утверждая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества.
Не осознавая, каково реальное состояние земли наше, на какой стадии находится развитие, ускорение мыслей наших и мыслей наших очищение от коросты, и не действуя сообразно с этим осознанием, мы уподобляемся идиоту, имеющему доступ к красной кнопке ядерного реактора. Можно, конечно, и электричество получить, но может и рвануть. И ни от чего это иного не зависит, чем от мозгов этого, пока еще, идиота Wink От опыта его.

А путь пройден (по крайней мере НАМИ Smile ) огромный и опыт накоплен бесценный. По нашим наблюдениям в некоторых Поселениях пройден путь, в котором год можно приравнять к тысячелетию. Так что есть у нас прожившие 7-8 тысяч лет Smile. И это не метафора, это абсолютно реально.
Цитата:
Конечно соотносятся. Это сознание бога, общается с сознанием своего сына или дочери, педалируя единый процесс - жизнь во всем ее многообразии и великолепии.
Вопрос спорный - были ли в Замысле Родителя какие то ...поселения Wink. Ни каких упоминаний об этом не сохранилось. Smile Если серьезно, то я, например, считаю, что термин "поселение" является чисто промежуточным, для того, чтобы как то назвать нарождающиеся Родовые Пространства.
Кроме того, это только на старте, когда землю надо еще получать, да покупать, объединительным является территориальный принцип. Уже сейчас есть РП, и родные люди, не связанные общими границами.

Что же для Людей является объединительной основой (Родиной) - тоже важный вопрос. Но, видимо, не этой темы. Хотя ответ на этот вопрос делает сразу ясным, на какой основе могут существовать устойчивые Сообщества Родовых Помещиков (или как их там назвать пока Wink ). Некоторые Сообщества УЖЕ СЕЙЧАС получились именно на этой основе Smile

Вот у ПерСа растет МОЯ смородинка...То есть и у него есть часть моего Родового Пространства. Он - родной мне человек Wink

Думаю, что вопрос от форме жизнедеятельности и управления СОобщества активизировался именно сейчас неслучайно. Настало время, есть на что опереться Wink. И важно, чтобы КАЖДЫЙ осознал опыт своего РП и СОобщества, в котором оно растет. Честно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 58
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

878479СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 12:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas) писал(а):

В этом плане очень классно, что ПерС раздобыл оригиналы материалов. Хотя я, например, во многом уже опираюсь на собственный (наш, в смысле) опыт, который во многом отличается от того, что было ранее. Что по окружающим условиям, что по временным характеристикам, что по масштабности, но ...глобальности.


Доброго здоровья вам, друзья!
Я тоже, Серёга, стремлюсь к объединённому равновесию опыта - нашего и предков.
Вот, закачал к себе на сайт подборку разных материалов, которые предназначены в качестве руды, чтобы из неё можно было выплавить современную нормативную базу для поселений родовых поместий. В разделе "Наследие" разместил два исторических исследования, которые ценны тем, что писались во времена относительной либеральности в учёном мире и поэтому не цензурировались идеологами типа КПСС или УНА-УНСО.

Кому лень бегать по сайтам, даю прямые ссылки для скачки:

1. "Круговая порука у славян по древним памятникам их законодательства" - монография приват-доцента Императорского Харьковского Университета И.М. Собестианского. издано в г. Харькове, в типографии М.Ф. Зильберберга, ул. Рыбная, д. 25, 1888 г. - файл в формате *.djvu (объём - 9,6 Мб) - скачать

2. "Вече и князь. Русское государственное устройство и управление во времена князей Рюриковичей" - исторические очерки В.И Сергеевича, издано в г. Москва, в типографии А.М. Мамонтова, ул. Большая Дмитровка, д. 7, 1867 г. - файл в формате *.pdf (объём - 16,6 Мб) - скачать

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
geser82



Возраст: 37
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 558
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Бурятия

878671СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 2010, 15:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска писал(а):
Полемика и переход на личности недопустимы, поэтому удалены.

geser82,
Цитата:

Ответьте сами себе на вопрос:
Кто мы? Просители или Творцы?

Вот, допустим, вы ответили сами себе на этот вопрос.
Дальше вы приходите во властные структуры, чтобы она осуществила ваше и других "волеизъявление", заявляя при этом, что вы Творец.
Во властных структурах вас спросят: "А что вы сотворили?" (т.е. по определению, что вы Творец)


А зачем мне приходить во властные структуры? Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал. Ну если что-то надо могу облик надеть члена, а могу и под дурачка закосить какая разница).
Нет надо мной никакой властной структуры, кроме Со-Вести и Рода.
Даже на этом сайте надо мной нет власти. Что может сделать администрация? удалить из системы. Да без проблем. Мне от этого хуже не становится. Всего лишь из Системы маленького мирка. Мне Жизни, пространства широкого природного и без этой микросистемы хватает с избытком, общения с Живыми искренними людьми)
Но я и не конфликтую. Чего меня удалять. Со всеми дружу. И с системой тоже.
Да и вообще они в своем мире живут, я в своем. Я дома строю, деревья сажаю, песни пишу, пою, сайт сделал развиваю:
да много чего делаю. И планов громадье. и видения и широты.
Там глядишь с Путиным в баньке будем париться, морс сибирский, кедрова маслице да медко принимать:) Мы люди, вольные интересные, энергетики много, целебной силы душевной много.
А чо здоровья мало ведь когда в душном кабинете сидеть..:)

--
Исправлено Наталья Малыгина Чт 02 Июн 2011, 9:34

_________________
Развиваю: http://luboved.ru/
Я в контакте: http://vk.com/geser108
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяAIM Address
Поблагодарили: gennadiu
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

878688СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 2010, 17:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал.


если вы отрекаетесь от народа, который за время вашего нигилизма создал и поддерживает государство, о каком уважении к предкам может идти речь?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

878761СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 2010, 21:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

На мой взгляд, заменой и Вече и Кругу может быть, как ни странно,...группы по интересам

Согласен! Только группы связанные между собой единой целью. Жить в Родовом Поместье. Связанные технически в том числе.
Цитата:

Встречаться нужно было чтоб огласить проблему, донести суть ситуации, предложить идею решения (может быть послушать, кто, какое решение для себя принял).
Что для себя посчитают важным семьи, то и будут претворять.

Сегодня роль такого вече, встречи играет форум, книга. Владимир М. к нам обращается (декларации написать, партию поддержать например). Кто-то предлагает подписи собрать…
Каждый волен поступать, как сам решит.
Действия людей покажут насколько важным вопрос или насколько силён образ был предложенный.

Согласен!
Вече - это в первую очередь единое информационное пространство. Где каждый равную имеет власть или возможности.
Сформировать это пространство помогут образы ( группы по интересам для сотворения образов)
Образ Бога Дождя сотворяли.
Теперь можно образ партии Родной создавать, образ Родового Поместья, образ Вече - группы по интересам.
Что их связывает? - желание жить в Родовом Поместье и образ Родового Поместья, что во всех тематических образах главной является мыслью.

Когда сотворен группой образ единый (или частью группы) она может его воплотить. При этом участники при воплощении образа уже более подготовлены будут, могут часть вопросов на этапе сотворения образа решит и будут иметь налаженную связь друг с другом.
Еще один плюс. Само сотворение образа, как механизм может им пригодиться при воплощении реального своего проекта.

В общем предлагаю начинать сотворять образы единые и Образ Родового Поместья в первую очередь. Чтобы к понианию единому прийти его.

Как это я себе технически представляю в теме Вече.Образ изложил. Собственно эту тему я считаю тем Вече, которое действительно может принести пользу.

Участники темы (группы по интересам) стремятся к сотворению и воплощению образа. В теме оставляет каждый лищь одно сообщение. Образы людей и сам мир меняются, поэтому сообщение редактировать можно. Цель - прийти к созучию образов личных и сотворить единый образ и воплотить его впоследствии.

То есть тема с определенной целью.
Все спорные вопросы и дебаты можно в теме .Поговорим сделать например.

Темы сотворения образов можно объединить в один раздел или для начала в отдельную тему со ссылками на остальные.

Вот эту тем или раздел можно назвать Вече.

Чисто практичеки на фестивале например эти группы могут доклад представить по работе своей. И просто встретиться в реальности.

Чтобы не привязываться к понятию Вече можно сказать, что это круглый стол по разным вопросам жизни общества и их связи с Родовым Поместьем. Конференция виртуальная, что не мешает участникам собираться когда им это удобно в реале.

Однако Вече думаю более полное понятие для такого механизма. Потому что большие возможности участия каждому предоставляет и более равные. Формат реальной встречи может быть разным - это от осознанности и желания участников зависит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

878778СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 2010, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura, Может лучше усилия приложить для учреждения ООД ЗКР?
И практически заниматься делами общественного значения. Результативно.
http://forum.anastasia.ru/post_878466.html#878466

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

878802СообщениеДобавлено: Вс 07 Ноя 2010, 0:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья, попробуем результативно Smile

ООД ЗКР дело хорошее. Попробую принять участие по мере сил. Спасибо за приглашение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5232
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

878849СообщениеДобавлено: Вс 07 Ноя 2010, 11:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geser82,
Цитата:

Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал.

Ты сказал, ты клялся и присягал, когда расписался в собственном паспорте Smile .
Факт.
Ведь у тебя есть паспорт, правда. Он и подтверждает твоё гражданство.

Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации» писал(а):
гражданство
устойчивая правовая связь человека с государством, принадлежность человека к государству, выраженная в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Служит предпосылкой и основой правового статуса гражданина. Предоставляя человеку гражданство, государство берет на себя обязательство обеспечить реализацию в полном объеме его прав и свобод, защиту и покровительство за пределами страны.

Про обязанности - я выделила.

Ты что думаешь, что вот предки всех создавали систему, государства, а твои при этом в сторонке стояли?
Наварили кашу все, всем и ответ держать. Ведь все когда-то приняли ошибку образного периода (сознательно или нет, но приняли), поэтому и ответственность за то, что сегодня мы имеем лежит на всех.
Вот так получилось, что именно у нас сейчас "мётлы в руках". И от того, как мы приберём нашу СРЕДУ ОБИТАНИЯ, мы несём ответ перед нашими детьми и внуками.
Поэтому не выкручивайся Smile , а то ишь, хитренький какой!

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geser82



Возраст: 37
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 558
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Бурятия

878948СообщениеДобавлено: Вс 07 Ноя 2010, 22:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогие женщины! Зайдите на мой сайт
Я больше всех думаю за Россию. И помогу ей.
Только я не встаю в позу просителя у государства.
Мы народ, наше движение должны стать творческой позитивной сильной струей, как экономически, так и духовно. Стать опорой и надеждой страны.
Давайте создавать Центры пермакультуры и ландшафтного творчества, вот овощи, давайте дома рубить, строить и т.д.

Милые женщины верьте в нас.. в своих мужчин

--
Исправлено Наталья Малыгина Чт 02 Июн 2011, 9:36

_________________
Развиваю: http://luboved.ru/
Я в контакте: http://vk.com/geser108

Последний раз редактировалось: geser82 (Вс 07 Ноя 2010, 23:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяAIM Address
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878950СообщениеДобавлено: Вс 07 Ноя 2010, 23:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С очень интересным столкнулся, как только начал читать "Вече и ннязь 1867". Оказывается вече собиралось...от волости, то есть территориального образования, характеризовавшемся...единым владением, единой властью (власть так и осталась как производное от вОлости). Волость вовсе не замыкалась одним городом.
Причем, вече собиралось, как правило, при каких то экстраординарных событиях, чаще всего при войнах. Хотя, возможно это грехи первоисточников, которые фиксировали именно войны или какие то катастрофы.

Получается, что в качестве органа управления вече абсолютно не годится. Поскольку способно решать только один вопрос за раз, да и то, заранее подготовленный и имеющий однозначный ответ ДА/НЕТ.

У нас с этим (и даже по нескольким вопросам зараз Smile ) вполне справляется ОС (общее собрание). Причем, опять же, именно по однозначным и заранее подготовленным, обсужденным и продуманным вопросам. Основная энергия здесь уходит именно на подготовку вопросов. И тут ни какое вече не в помощ. Если уровень осознанности СОобщества высок, то есть над вопросом подумали, ПРАКТИЧЕСКИ подумали все, вопрос решается легко.

Если же люди приходят думать только на ОС - появляется то самое, что теперь называется "политикой", когда на незнании и недоосознанности этих людей выстраивается решение (или срывается) за ради чьей то выгоды. Тот, кто крутит политику, получает в какой то мере власть над этими людьми. Точнее, у него происходит сдвиг в мозгах (назваемый жаждой власти), который и движет его в эту сторону, в сторону политических игр, поиска собственной выгоды, а не в сторону решения вопроса.

Думаю так же было и тогда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

878959СообщениеДобавлено: Вс 07 Ноя 2010, 23:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если уровень осознанности СОобщества высок, то есть над вопросом подумали, ПРАКТИЧЕСКИ подумали все, вопрос решается легко.


Сергей Синягов (sas),
Чтобы практически подумать всем нужен механизм. Думаю тема сотворения образа - это тот самый механизм. В процессе сотворения образа участники готовятся к реальной встрече, вникают в суть вопроса. Стремятся к сотворению изначально.

Реальная встреча происходит под реальный проект. При этом участники уже примерно представляют свои будущие действия и проект в целом, для чего он нужен.

Даже в поселении имеет смысл создать подобную тему. Не только в сети, но и на бумаге. Чтобы каждый образ поселения представил свой и в единый образ собрать образы мог эти.

В этом я вижу принцип Вече - каждый должен быть услышан и каждый участие принять может в процессе.

Поэтому Вече - это умение слышать и понимать других людей.
Этому всем нам поучиться не помешает Smile

Вообще темы сотворения образов я представляю как раз тем самым осознанным волеизъявлением граждан в электронном, а в последствии и в законном виде.

Эти темы способны базой стать и для реальных встреч так как образуют Единое Информационное Пространство. Цель которого - сотворение и воплощение образа Родового Поместья.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

878960СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 0:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В этом я вижу принцип Вече - каждый должен быть услышан и каждый участие принять может в процессе.

Цитата:
Вообще темы сотворения образов я представляю как раз тем самым осознанным волеизъявлением граждан в электронном, а в последствии и в законном виде.


и КТО же скажите на милость, по вашему, будет формировать единое из высказанного? Князь? компьютер? кто-то еще? кто и как их проконтролирует??
Впрочем именно сегодня все что вы говорите - и существует.
Демократия называется.

а тем временем образ - это мысль. И достаточно одного человека (жреца) чтобы большинство приняло его мысль-образ как свое собственное желание.

И что? результат почему то не радует всех.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

878966СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 1:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Каждый свой вариант образа единого представить сможет из участников, кто пожелает.

Вот здесь и возможность сравнить образы появится. Определить точки недопонимания если будут они. И постараться соединить противоположности.

Критерием главным оценки будут образы из книг серии ЗКР. Их стоит начальными образами назвать и тоже в темах сотворения образа представить в виде цитат.

Оценивать сами участники будут представленные варианты единого образа. В виде голосования простого вначале.

Процесс сотворения образа может длиться бесконечно. Потому что осознанность у людей разная. Повышается осознанность - единый образ (в котором все сошлись) еще раскрылся.

На данный момент имеет смысл двигаться от начального образа.

Цитата:
В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи её по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.


ТО ЕСТЬ МОЙ ОТВЕТ ЛЮДИ ФОРМИРОВАТЬ БУДУТ. КОНТРОЛИРОВАТЬ СЕБЯ САМИ БУДУТ.
И ВОПЛОЩАТЬ ЛИШЬ ТО ЧТО ПО ДУШЕ ИМ.
Каждый возможность получит с образом не согласиться и причину указать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

878968СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 1:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ТО ЕСТЬ МОЙ ОТВЕТ ЛЮДИ ФОРМИРОВАТЬ БУДУТ. КОНТРОЛИРОВАТЬ СЕБЯ САМИ БУДУТ.
И ВОПЛОЩАТЬ ЛИШЬ ТО ЧТО ПО ДУШЕ ИМ.


Лишь только чувствами души влекомо, человечество за 6 тыс лет наломало дров - за правду приняв ложные образы. И сами же себе мы и наформировали все то, что видим с горечью вокруг.

То есть - то Вече, что вы говорите, и есть уже.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

878970СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 1:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Но мы за правду истинные образы примем если в качестве начальных образы из книг возьмем.

Проще говоря тема сотворения образа - это раскрытие образов из книг. И истинными можем их считать мы.

А Вече - это механизм такой - общественное обустройство где властью каждый равной наделен.
Об этом тоже в книгах написано.
И нет этого Вече сейчас поэтому. Потому что образов нет истинных и механизма их детализации (осмысления) и воплощения совместного.

Вы задаете вопросы, на которые только совместно можно ответ найти. Как сотворить единый образ и это проконтролировать?
У меня есть понимание как это сделать, у Вас еще у многих людей. Когда мы их в единое попробуем соединить, тогда противоположности соединятся и ответ найдется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878989СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 9:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura
Цитата:
Чтобы практически подумать всем нужен механизм.
На мой взгляд , чтобы ПРАКТИЧЕСКИ подумать нужен...предмет Wink
Речь идет НЕ О СОВМЕСТНОМ ДУМАНЬЕ, а О РЕШЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПРОСА. Абстракции здесь не проходят.
Совместно собираться, и думать, обсуждать ни кто не мешает, и для этого ни какого механизма не требуется. Собрались соседи чайку попить - вот и обсуждают, совместные образы строят, детализируют. Ни какое решение от них не требуется. Так же как и не ограничивается ни чем (наприсар, временем) мысль их.

А любой механизм ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ, он ограничен рамками самого вопроса и временными рамками (когда вопрос надо решить).

Очень важно, на мой взгляд, понимать эти отличия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Наталья Ризаева, Jure
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

878997СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 10:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura писал(а):
У меня есть понимание как это сделать, у Вас еще у многих людей. Когда мы их в единое попробуем соединить, тогда противоположности соединятся и ответ найдется.
Вот вы в моей теме продемонстрировали, что сами как раз не можете слышать даже не противоположности, а мысли людей.
ashura писал(а):
просто писал не прочитав все сообщения в теме
Вы себе позволили проигнорировать собеседника мысль, а здесь говорите о необходимости всех слышать.
Получается, что вы сами конфликтуете с собой же. И сами слушаете избирательно, то есть выбираете из мыслей прозвучавших лишь части. Вы просто убеждаете всех в своём взгляде. Я допускаю, что вы искренне считаете, что всё так и работает. Но, позвольте, что мешает тогда ЭТОМУ работать? Насколько знаю, то и собирались не раз. И тогда почему до сих пор актуально соединение противоположностей?

Произошедшее в моей теме говорит о том, что ваш подход неэффективен. И не факт, что верен.
Ведь соединение противоположностей это не механический процесс. Это не значит, что нужно взять людей с их мыслями, потом сказать, чтобы они эти мысли озвучили, потом Некто будет внимательно смотреть как эти мысли будут где-то соединяться. И вдруг эти мысли "склеятся" в воздухе и случится чудо - родится некая мысль как результат соединения. Не понятно только - где должна родиться...
(Примечание: это не вопрос, т.е отвечать не надо)

Мысль человека- это то, что рождается в голове у человека. Мысль не может рождаться в середине круга из сидящих(стоящих) людей. Т.е. мысль-решение не рождается в пространстве путём "сложения" мыслей разных людей...

Человек размышляет над некоторым вопросом. Для этого он :
1. анализирует, собирая информацию, накопленные чувства (свои).
2. в результате работы мыслительной возникает осознание того, о чём идут размышления.
3. как результат осознанности возникает мысль-решение.

Без 1,2.3 не появляется мысль-решение хоть "складывай" мысли всех живущих на плаете.

Мыслительный процесс человека происходит по образу и подобию.
Вот, скажем, прежде, чем появилась медуза была Мысль-образ о медузе. Были о ней представления. Как результат мыслительный и творческий на свет появилась медуза.
Сама медуза собой являет мысль об образе медузы.
Потом вот мысль была - слон. И появился слон. И слон собой являет мысль об образе слона.

Давайте на миг представим, что механизм сложения мыслей имеет место быть и результат его - мысль новая.
Тогда сей механизм везде работать должен.
Давайте сложим мы слона с медузой - появится новейшее созданье или нет?
Вот так и здесь. Любая мысль - материальная она. И мысль стремится к воплощенью. Мысль может быть пустой и воплощенья нет, а может мысль родить творенье.

Аллегорически:
Коль путаница в мыслях есть, то складываем слоника с медузой...

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 08 Ноя 2010, 13:20), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

879010СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 11:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще ряд соображений.

Почитав исследование на счет "круговой поруки" (там же и община). Вот на какие мысли набрел:

Основная парадигма, образ, лежащий в основе организации кругов (в смысле формы правления) и общин, это образ кочевника. Кочевника, пришедшего и осевшего НА ЧУЖОЙ земле.
Именно поэтому там Род понимается именно как КРОВНОЕ родство, и, соответственно, лично человек, подменяется неким аморфным образом рода его (набором родственников), с размазыванием ответственности "на всех". Тем самым ни кто не отвечает за решение (соответственно, решение принимает тот, кому выгодно), а за результаты расплачивается...тот кто ближе оказался. То есть все,...по очереди.
Другой основы там и не может быть, поскольку СВОЕЙ земли у людей кочевых нет.

В случае же ОБЩИНЫ на первый план выходит территориальное расположение людей. Та самая захваченная земля, или пространство. В общине так же размазана ответственность, и нет четкого критерия принадлежности к общине. Точнее нет критерия того, что человек находится на СВОЕЙ земле.

В обоих случаях, возникает образ агрессивного окружения, и необходимости от него защищаться. То есть такого рода СОобщества находятся постоянно в стрессовом состоянии.

Вот там то и появляются формы правления, характерные для этого стрессового состояния (вече и круг), только действующие на постоянной основе. А поскольку решить текущие вопросы они не способны, при них появляется...структура власти. На вече это - князь, бояре, секретарь, при круге - воеводы, ессаулы, и пр.


А изъян тут, на мой взгляд, как раз в отношении со своей Землей. Если человек нашел СВОЮ землю, ту, которая помнит его, ту, которую помнит его суть, окружение не может быть агрессивным.

Вот такой землей и должно быть Родовое Поместье человека. Оно же и объединяет людей, которые ИЗНАЧАЛЬНО на этой земле произошли.

Именно поэтому, опять же, на мой взгляд, нужно говорить о СОобществе людей объединенных именно этим "родством", а не формальными признаками "компактного проживания" или принадлежности к какой то общине или к родственникам кого то из тех, кто первым пришел на этот участок земли.

Соответственно и форма управления, форма жизнедеятельности такого СОобщества, с одной стороны должна соответствовать реалиям текущего этапа возрождения земли. А, с другой стороны, должна меняться в сторону управления совместными (групповыми) делами (например, эксплуатация дороги между соседями), общими (для всего СОобщества) интересами (например восстановление природного окружения и интеграции РП с этим окружением), и развитием Рода (осознанием, кто родной этой земле, кто нет, забота о наследовании, восстановление и установление памяти земли, всего окружения, о человеке, и создание комфортной среды обитания).

Не берусь пока четко это определять.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ирина3428




Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 368
Благодарили 264 раз/а
Населённый пункт: Татарстан

879029СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 14:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

В случае же ОБЩИНЫ на первый план выходит территориальное расположение людей. Та самая захваченная земля, или пространство. В общине так же размазана ответственность, и нет четкого критерия принадлежности к общине. Точнее нет критерия того, что человек находится на СВОЕЙ земле.

Эти ваши выводы, они основаны на чтении теории. У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди. Это благополучие складывается из разного уровня отношений и отражается в образе жизни людей. В детстве я хорошо эту общинность чувствовала и она мне нравилась. Помню как строились дома - собирались родня и соседи(а это полдеревни) и с шутками-прибаутками, песнями дом строился быстро и радостно. Отец ходил помогать соседу и это ему было не в тягость и мама не ворчала, все воспринималось как естественное. Мы, дети, тоже были как общая забота. Где нашу ватагу заставал обед, там нас и кормили, помню как говорила бабушка, что ребенка накормить, это благо для всего рода. Образ жизни в деревне был общинный - вечерами все собирались вместе, бабушки, мамы и мы водили хороводы, играли, мужчины собирались кружком на свои разговоры. На праздники водили огромные общие хороводы. Все стало исчезать с появлением телевизора.

_________________
"Измерить Вселенную может только мысль. Если она - свободна." Е. Круглов "У пруда"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов, vesta_k
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

879037СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ирина3428
Цитата:
Эти ваши выводы, они основаны на чтении теории.
Наоборот, это - живая практика.
Цитата:
Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди.
Вопрос в том, что это за место, и на каком основании ЭТИ люди живут В ЭТОМ месте. И почему ИМЕННО ОНИ живут ИМЕННО В ЭТОМ месте.

Ведь очень часто на месте оказываются НЕ ТЕ, чье это, собственно, место.

Цитата:
Все стало исчезать с появлением телевизора.
Ирина, дело то в том, что в настоящее время телевизор ни куда не исчез...и не исчезнет, что характерно.

Более того, появились еще и компьютеры, и...многое еще чего появится.

Выходит общинное устройство крайне неустойчиво к такого рода воздействиям. В чем причина? Да в том, что ОСНОВЫ, незыблемой и воспринимаемой КАЖДЫМ и ВСЕМИ одинаково основы НЕТ в общине.

Общине вообще фиолетово, где собираться. Важны просто межличностные отношения. А они сегодня такие, завтра сякие. Известны общины и вовсе без земли, НО с общим имуществом. Точнее имуществом ОБЩИНЫ.Индивидуально человек в общине ни чего не имеет. Это его ПЛАТА за общение, за неумение, нежелание быть самостоятельным.

Именно поэтому, зачастую, воспоминания и воззрения на общину именно детские Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879042СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 15:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura писал(а):
Но мы за правду истинные образы примем если в качестве начальных образы из книг возьмем.

Проще говоря тема сотворения образа - это раскрытие образов из книг. И истинными можем их считать мы.

А Вече - это механизм такой - общественное обустройство где властью каждый равной наделен.
Об этом тоже в книгах написано.
И нет этого Вече сейчас поэтому.


Пожалуйста, посмотрите на ваши же слова! По сути ведь получается, что для вас вече - это осознанность, а не механизм. Раз главное в нем - какие образы берутся за основу.

А механизм, в котором каждый равной властью наделен - человечество изобретает давно, демократия называется. Но не решает демократия проблем даже там гед не ее службу все поставлено.

Потому что один жрец запросто определяет, куда же пойдет все это демократическое общество. Просто создавая словами привлекательный иллюзорный образ - и люди в иллюзию эту верят. И вообще многому ложному искренне верят, а правду часто ведь "не принимает их душа".

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 609
Благодарили 194 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

879046СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей и, что же делать теперь? Как исправить положение? Может быть создание образа Человека с большой буквы как-то нам поможет?
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

879051СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 16:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

NAVIGATOR1967
Цитата:
Сергей и, что же делать теперь? Как исправить положение? Может быть создание образа Человека с большой буквы как-то нам поможет?
На мой взгляд, ОСНОВОЙ, тем, что обеспечит нахождение верного решения, верного пути, является, прежде всего, ОСОЗНАНИЕ того, ЧТО ЕСТЬ Человек. И как ему ПРИСУЩЕ, дОлжно жить по сути его.
Опираясь на это осознание и возможно создать образ того, каким быть Человеку и его окружению, исходя из того, ГДЕ МЫ СЕЙЧАС НАХОДИМСЯ.

Приведу аллегорию с ребенком. То, что он хулиганит, не слушается, все рушит очень сильно зависит и от возраста и от среды обитания ребенка. В соответствии с этим Родителям и стоит думать, что делать, и как быть. Одно дело ребенку 1 годик, другое дело - ему лет 40 уже... Wink

Соответственно, осознать это можно...наблюдая за своими детьми, выполняя свои Родительские обязанности и осознавая, в каком виде это все проецируется на весь Мир Wink. Ведь и для РП своих - мы Родители, и...в то же время Дети....земли нашей.

Поэтому и говорю, что все, о чем я излагаю - результат практической жизни.

Возвращаясь к теме.

В реальной, поселенческой жизни, и, одновременно, ращении своих РП очень явно проявляется вот эти модели общения с детьми, родителями и пр., модели жизни Рода. И, в то же время, проявляются элементы системности, управления без..власти.
Комбинация только на первый взгляд взаимоисключающая. На смо деле при решении практических задачек, все становится на свои места.

Скажем, для решения технических задач (проложить дорогу) создается рабочая группа, делается ТЗ, бюджет...ну и все прочее.

А для обдумывания чайного домика затеваются посиделки.

И еще. Все время нужно смотреть, на каком этапе развития находится СОобщество и...каждый в него входящий. Застывшая картинка "так вот должно быть" - смерть. Само СОобщество и каждый его "элемент" -живая субстанция. И надо мысль свою рзгонять для понимания именно такого, живого.

А очень хочется по простецки, взять, припечатать штампом "Построить дом, посадить дерево, родить сына", и на том закончить..... А потом вокруг этого и продолжать вертеться - строить дома, сажать деревья, и рожать детей".... невзрая на то что дома все ветшают, деревья не приживаются...а детям на таких родителей наплевать....

Это, опять, из жизни Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879057СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 17:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ирина3428,
Цитата:
У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди.
Что-то вы напутали в понятиях. Деревня - это деревня. Община - это община.
Деревня это тип населённого пункта.

Возможно вы имели в виду, что в деревнях общими усилиями решались многие вопросы, как семьи, так и коллективные. Конечно, в деревнях люди хорошо знают друг друга и им легко договориться. Поэтому многое делают сообща. Но при этом форма организации населённого пункта соответствует действующему законодательству, а не некоему Уставу и Правилам, разработанным группой лиц. Да и прописку гражданам деревни определяет местный сельсовет. Путаться в этих вопросах нельзя.

Википедия писал(а):
Община — совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община)
Родова́я общи́на — форма социальной организации (община), где люди связаны родством, коллективным трудом и потреблением.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

879137СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 23:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Человек размышляет над некоторым вопросом. Для этого он :
1. анализирует, собирая информацию, накопленные чувства (свои).
2. в результате работы мыслительной возникает осознание того, о чём идут размышления.
3. как результат осознанности возникает мысль-решение.

Наталья, согласен.
Тема сотворения образа просто фиксирует мысль - решение человека на данный момент времени. Предоставляет информацию ему в виде мнений других людей, дополненных ссылками.
Анализ и мыслительная работа идут непрерывно. Мнение человека, образ его по данной теме совершенствуется и он своё видение образа в теме изменяет.
Результаты осознанности каждого будут открыты. То есть человек пожелавший высказаться будет услышан. И если его мысль сильна, то и поддержан.

Участники приходя в такую тему будут стараться услышать мнения других, стараться объединять мысли. Осознать более глубоко образ.

Без начального образа это непросто будет и не факт, что сработает. Но нам то есть с чего начать. В книгах Мегре достаточно образов светлых для каждой сферы жизни общества.

Если не подходит термин "Вече" для такого формата в сети можно предложить другой, например непрерывная интернет конференция или виртуальный съезд Родных Партий.
Но что плохого в термине Вече если его новым смыслом наполнить?

Цитата:

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.


ПОХОЖЕЙ на Вече Новгородское в период ранний. То есть когда еще властного центра в виде верхушки или князя не было.
БОЛЬШЕЕ осмыслите потом. То есть Вече - это только первый шаг. И структура лишь похожей быть должна. То есть давать каждому РАВНУЮ возможность высказаться и быть услышанным.

Представьте теперь конференцию из 1000 человек даже. Как могут высказаться все. Вы сами говорили, что невозможно это. А в сети возможно. Это не значит, что все мысли представленные в теме сотворения образа изучить нужно. И обрабатывать как-то усилиями администрации.

Я верю, что подобный процесс может быть саморегулируемым. То есть если мнение откровенно левое, то сами участники его не допустят в этой теме.

ТЕМА СОТВОРЕНИЯ ОБРАЗА по-моему это первый шаг к инитиативной группе. Знакомство. Подготовка к встрече.

Цитата:

Пожалуйста, посмотрите на ваши же слова! По сути ведь получается, что для вас вече - это осознанность, а не механизм. Раз главное в нем - какие образы берутся за основу.


Светлана, можно сказать что Вече - это механизм повышающий осознанность. Люди делятся своими мыслями и повышают собственную осознанность.
Главное конечно в том какие образы берутся за основу. Люди в процессе осмысления подпитывает своей энергией мысли именно изначальный образ. Чем больше людей, тем сильнее образ.
Даже Владимир Мегре на фестивале говорил об эгрегоре, образе который появился и существует благодаря нашим мыслям о нем.

Если за основу взять образ "За деньги можешь жизнь новую себе построить", то и получается ДемонКратия, в которой решение любых проблем видится через получение денег. Теми кто в этот образ поверил легко управлять. А культ денег повсеместным становится.

Цитата:

На мой взгляд , чтобы ПРАКТИЧЕСКИ подумать нужен...предмет
Речь идет НЕ О СОВМЕСТНОМ ДУМАНЬЕ, а О РЕШЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПРОСА. Абстракции здесь не проходят.


Сергей, я считаю, что образ очень даже практичная вещь, хоть и не видно его Smile
Речь и правда идет не о совместном думанье, а о СОТВОРЕНИИ и последующем ВОПЛОЩЕНИИ образа.

То есть это подготовка к решению практического вопроса. Я думаю она не помешает в любом случае.
Кроме того ставя практический вопрос или предлагая реальный проект автор уже знает к кому обратиться и может рассчитывать на подготовленность участников.
Я же не говорю, что пока не сотворен единый образ ничего нельзя делать. Это неограниченная во времени задача совершенствование образа.

Тема сотворения единого образа дает представление о всем движении и о мнении каждого в этом движении. Это думаю даст возможность прийти к решению практических коллективных вопросов быстрее, чем это сейчас происходит.

Цитата:

И еще. Все время нужно смотреть, на каком этапе развития находится СОобщество и...каждый в него входящий. Застывшая картинка "так вот должно быть" - смерть. Само СОобщество и каждый его "элемент" -живая субстанция. И надо мысль свою разгонять для понимания именно такого, живого.


Very Happy Very Happy Very Happy И я о том же. Думаю мы увидеть сможем наконец на каком этапе находится наше СОбщество и каждый в него входящий...

Полученая в ходе обсуждения информация требует дополнительного осмысления. Попробую собрать мысли воедино и дополнить цитатами из книг.

С Уважением ко всем, Алексей. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879151СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 0:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura писал(а):
Участники приходя в такую тему будут стараться услышать мнения других, стараться объединять мысли. Осознать более глубоко образ.
Вот уже открыта тема о необходимости заявления в обществе о значимости книг ЗКР. Более того, уже описано и как это можно сделать.
И что? Вы, Алексей, вместо того, чтобы начать прилагать усилия к осуществлению в обществе необходимых и достаточных действий для определения значимости книг, продолжаете настаивать на необходимости разговоров, чтобы осознать глубже образ. Образ чего?

Вам трудно представить значимость книг ЗКР? Или затруднительно готовить конференцию?
Ведь очевидно уже, что определение значимости книг ЗКР - важнейший этап в деле претворения в жизнь Идеи о родовом поместье и как значимой для граждан, и как являющейся значимой для государства вцелом.
Цитата:

Тема сотворения единого образа дает представление о всем движении и о мнении каждого в этом движении. Это думаю даст возможность прийти к решению практических коллективных вопросов быстрее, чем это сейчас происходит.
Ну, так организуйте собрание в своём регионе и обсудите вопрос о значимости книг ЗКР и как эту значимость определить в Обществе? Как и когда провести Конференцию, как общественную форму заявления о значимости книг ЗКР.
Ну, сделайте же что-нибудь самостоятельно. Начните с собрания. И дальше уже видней всё станет.
Задачу ведь всё равно решать - с вами или без вашего участия, но значимость книг ЗКР будет определена.
******************************

Та Конференция, на которую соберутся люди, чтобы заявить о значимости книг В.Н. Мегре серии "Звенящие кедры России", будет исторической, и все её участники поимённо войдут в Родовые книги создателей родовых поместий.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VARGAN




Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 3
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Украина

879217СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 13:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте уважаемые единомышленники!

Я вот читаю сообщения и вижу, что многие говорят по сути похожие мысли, а выходит что спорят!!! )

Зачем так цепляться за сам термин Вече, у него много образов и к чему мы прийдем если будем доказывать какой образ точнее определяет слово Вече?

Не лучше ли смотреть в суть того, что этим термином называют.
А то получается что одни Вече считают губительным, проводя Общие Собрания, а делают на них тоже, что и те кто называет свои собрания Вече.

Предлагаю, чтоб дискуссия была продуктивной, говорить о механизмах управления процессами в Поселениях, при которых каждый житель, при желании, может высказаться и донести свою мысль другим, и быть услышанным, о механизмах, которые сегодня опробированы на практике и реально решают вопросы и помогают двигаются дальше в своём развитии, а не спорят чьё мнение лучше и докапываются до истинного толкования терминов Вече и Круг.

Жизнь когда каждый равной властью наделён, я вижу такой, при которой каждый может своим конструктивом влиять на принимаемое решение реально, и берёт за своё влияние ответственность, учавствуя в претворении решения в жизнь!!! Термин Демократия здесь не подходит )

Ведь есть же у всех реальный опыт решения вопросов в Поселениях и коллективах на земле пока не живущих, можем говорить о сильных сторонах тех механизмов управления, которые нам помогаю реально решать вопросы и двигаться дальше!!!

Пусть этот механизм зовется ВЕЧЕ, только условимся, всё что мы связывали раньше с этим термином ЗАБЫТЬ!!! чтобы не возникало путаницы!

А вот на мнение Натальи Ризаевой о приоритетности тех вопросов, которые стоит решать сегодня, у меня есть такая мысль.
Сегодня самыми главными являются вопросы о продвижении Идеи (через книги и др), о создании Закона о РП и развитие своего Родового Поместья.
Когда создадут и примут Закон, мне видится он чисто техническим решением вопросов получения земли и статуса населённых пунктов, в которых будут РП. Но сами Поместья не могут существовать в одном вместе никак не взаимодействуя друг с другом и с внешним миром.

Поэтому вопрос как Поместья, т.е люди живущие в них, будут взаимодействовать друг с другом и с внешним миром необходимо развивать паралельно с вопросом о Законе о РП.

С уважением Руслан!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879220СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 14:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

VARGAN писал(а):
Сегодня самыми главными являются вопросы о продвижении Идеи (через книги и др), о создании Закона о РП и развитие своего Родового Поместья.
Вот книги, которые "двигают", лежат на полке "эзотерика". Что двигаем? Читатели являются читателями "эзотерики" ?
VARGAN, вы с этим согласны? А может с этим согласны те, кто воспринял Идею РП и создаёт свои родовые поместья? Или для того, чтобы понять, что не согласен нужно вече созвать?

В обществе сегодня о книгах ЗКР есть мнение и оно уже является основанием для ссылки на него властных структур (пример с Планом мероприятий по духовной безопасности в Белгороде)
И существующее мнение в открытом виде было сформировано теми, кто противостоит Идее о создании родового поместья.

Поддержавшие Идеи ЗКР не сделали ещё ни одного публичного заявления о значимости книг ЗКР и о недопустимости их нахождения на полке "эзотерика", "религия".
Именно эти полки в неявной форме служат отправной точкой для публичных форм противостояния.

Первое - Само создание родового поместья - это действия граждан.
Речь идёт об общественной форме заявлений и определений, имеющей полномочия на существование как форма волеизъявления граждан.

Второе - Общественное определение значимости книг ЗКР - тоже действия граждан.

Первое и второе - части Одного целого - утверждение Идеи о родовом поместье значимой и актуальной и жизненно необходимой как для человека, так и для страны вцелом.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 09 Ноя 2010, 14:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879225СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Полка с эзотерикой" - это и своеобразный тест восприятия.
Кто воспринимает лишь внешнее - уверен, что в книгах именно эзотерика.

Кто вникает в смысл, тот видит что книги - напротив, о переходе мысли человека из ирреальности оккультного мира - в живую (Божественную) реальность. И недоумевает, почему ж такие книжки - на полке с эзотерикой.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879234СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 19:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ирина3428,
Цитата:
У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди. Это благополучие складывается из разного уровня отношений и отражается в образе жизни людей. В детстве я хорошо эту общинность чувствовала и она мне нравилась.

а где же грань между Общиной как идеей и просто нормальным человеческим добрососедством?

вот например, вот в этой теме книжку товарищ написал, а в книжке вот так распределены интересно силы: Любовь - это для общины, а долг - это для семьи. Текст привожу так как данные идеи в принципе постоянно встречаются в идеологии общинности.

Цитата:
Порой, только достигнув возраста тридцати двух лет, мужчина постигал всё то, что позволяло ему на Круге Родовом изречь: «Теперь готов я для Избрания Богиней, чтобы совместно с ней Творить Пространство Блага Рода для всех людей Общины!». И выходил на Поле Брани. Но не для битвы или поединка, чтобы соперника повергнуть. Отнюдь.
Ведь Поле Брани – это то Пространство, в котором юноша мог показать свои способности Творить и впоследствии Держать Творения, но совсем не то поле битвы, которое многие себе обычно представляют. А бранным звалось это Поле потому, что издревле на нем Богини юные Брали Судьбу свою и Будущее Ясное свое, обретая свою Пару (парня), а не двусмысленную «половинку».
И выходили юноши для состязания на Поле Брани и состязались вовсе не в превосходстве грубой силы друг над другом, а в разнообразии способностей своих Родов. И это действо потому звалось братанием. И по завершению его подходила к одному из юношей Богиня юная и так ему рекла: «Ты Избран мной для Сотворения Пространства Рода Ветви Новой!».И очень часто добавляла: «На Веки вечные!».

Сейчас уже привыкли все, что если кто-то говорит: «Я лишь тебя люблю!», то только этим он подтверждает своё благое отношение к избраннику или избраннице, но в былые времена такое утвержденье означало бы, что прочих ты не любишь, так как избрал единственный объект своих пристрастий и любишь лишь кого-то одного. Так Человек-Творец ошибку совершает и пребывает снова в заблуждении. Уж если он по Сути Бог, то всех любить рождён. Ведь Боги любят всех. Иначе быть не может. Подобным Солнцу нужно быть. Ведь Солнце светит одинаково для всех и не избирает «любимчиков» себе (тому светить согласно, а этому не буду). Поэтому слова любви произносили муж с женой всем людям, а не друг другу только.
А со времён Покона в Небесной Тверди Творящие Энергии двух безусловно любящих Сердец навечно утверждали лишь Заветные слова, произнесённые в обращении единственном друг другу: «Ты избран мной!» и в ответ затем: «Я твой избранник!»..


И управляли всей этой "благодатью" вечевыми кругами.

Цитата:
Во времена ж общинные Благие были Веси и Златые, и Белые, и Лад хранящие в себе. Решали все дела Кругами Вечевыми, согласно КОНу на которых все представители Родов соединяли Благом Творящие Начала и признавали их Единой Силой Обновленья Жизни.


Очевидно, что в Общине Любовь поставлена на службу Общины. И цель тоже определяется - воспроизводство Воинов.

То есть во многом Община как идея, в которой Общее превалирует над Семьей, во многом родом из неблагоприятных условий, в которым людям важно было лишь выживание, по большому счету - любой ценой.
Когда люди вынуждены были уйти со своей земли - из-за ледника ли как род Вуда, или из-за захватчиков, лишенные божественного образа жизни и поддержки пространство любви люди вынуждено занимали позицию обороны, "круга". И для обороняющихся самым главным всегда было и есть - воспроизводство сильных и ярых воинов, а не главенство любви в семьях - "Род надо любить, а не семью. От лучших надо воинов рожать, а не от любимых".

Вот и получается, что общинное славянство - это и есть та сама специальная "религия для воинов", которую упоминала Анастасия.

и до сих пор отголоски той воинственности то и дело сказываются....

Это не плохо и не хорошо - это было в нашей истории, и во многом благодаря общинам физически мы выжили. Проблема в том, что Община (в отличие от добрососедства) - это механизм физического выживания ВСЕХ за счет определенной деградации духа КАЖДОГО. Это особенно заметно, если посмотреть на все мировые общины, распространенные и в Азии, и в Африке, и у индейцев и пр.

Общинное мировоззрение было во многом предопределено, но всему есть свое время. Родовая община в свое время тоже ведь появилась на фоне распада духа - когда родными стали считаться только самые ближайшие родственники, хотя корень всех родов человечества един - это Творец. Кроме этого, общинности как таковой обязательно предшествовало расставание с Родиной - землей, пространством любви. Именно поэтому Родину люди были вынуждены "носить с собой" и искать друг в друге, в общине людей.

Хороший пример этого фактора в общине - это евреи. Сами их идеологи на вопрос - "где ваша родина?" говорят - "в общине и Торе".

Если есть родовое поместье, что есть родина - земля, защитный механизм общины не нужен. Но сам по себе, без осознания его сути и воздействия на людей, механизм этот сдаваться не будет, вот до сих пор существуют общины в Азии, в Африке - приводят к печальному, в выталкиванию активных людей из общины, которая до сих пор живет по принципу - "все поделить".

Сейчас вопрос стоит немного по другому - деградация человечества дошла до такой точки, что уже выживание физическое всех людей стало зависеть от уровня осознанности людей. А осознанность - штука не общинная, а именно что личная.

То есть - тонкая грань приоритета общего или частного, которая в истории колебалась от кровнородственной общины до атомарного индивидуума, видимо, имеет и новую золотую точку равновесия - идею Родового поместья.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Наталья Ризаева, Оксана_л, Jure
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879271СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura, вы ведь явно человек думающий, поэтому я вас очень прошу быть чуть более внимательным к деталям.

Так в приведенной вами цитате о вече дедушка говорил не о самоуправлении поселений нового типа, а - именно и конкретно - о самоуправлении Родной Партии.

Цитата:
— Я хотел вообще-то узнать, какие вы могли бы посоветовать заложить принципы при формировании структуры партии, её целей и задач?
То, что произошло в дальнейшем, просто вывело меня из себя. Как мне тогда показалось, старец не просто не стал отвечать на мои вопросы, он начал надо мной высокомерно издеваться. Сначала удивлённо посмотрел на меня, хмыкнул както раздражённо, отвернулся. Даже шаг в сторону от меня сделал. Потом всё же повернулся и произнёс:
— Неужели ты не понимаешь, Владимир, все ответы на заданные тобой вопросы в тебе самом должны рождаться и в каждом, кто с тобой решит структуру строить. Я подсказать тебе могу, конечно. А завтра даст другой подсказку, и следом третий, не действо вать вы будете, а лишь внимать подсказкам. Идти вправо, потом влево, вперёд продвинувшись, назад вернётесь вновь или по кругу вдруг топтаться станете от лености ума.
Вот это выражение «от лености ума» меня сильно обидело. После первой встречи с Анастасией вот уже не один год я этот ум свой напрягаю и днём, и когда спать ложусь. Может, он перегреваться начинает от непрерывной напряжённой работы. Я написал восемь книг, над сказанным в них сам размышлял. Иногда по нескольку раз проверял на верность смысл отдельных фраз. И старику всё это ведь известно.
Обида начинала разгораться, и всё же, сдержав себя, я пояснил:
— Да вроде бы все думают, размышляют, разные организации создаются: коммунистические, демократические, центристские. Но как один человек сказал: «Какую бы мы партию ни создавали, всё равно в конечном итоге ЦК КПСС получается».
— Хорошо сказал. Вот и я тебе говорю: по кругу топчетесь от лености ума.
— Да причём тут леность ума? Может, информации просто не хватает?
— Значит, не хватает информации, и ты пришёл ко мне получить её. А сможешь ли осмыслить обленившимся умом?
Обида продолжала нарастать, но, сдерживая раздражение, я ответил:
— Да уж попробую, поднапрягу мозги.
— Тогда внимай. Структура [родной партии] быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.


Этот контекст обязательно надо учитывать. Потому что сами знаете- во многом вопрос с тем что такое "Родная партия" еще находится в процессе осмысления. И еще далеко не факт, что форма самоуправления в самих поселениях нового типа (а не родной партией только) должна быть похожа на Вече.

Далее, как мне кажется, вы постоянно совершаете еще одну логическую ошибку в ваших размышлениях о вече:

Цитата:
Процесс сотворения образа может длиться бесконечно. Потому что осознанность у людей разная. Повышается осознанность - единый образ (в котором все сошлись) еще раскрылся.


Цитата:
Тема сотворения образа просто фиксирует мысль - решение человека на данный момент времени. Предоставляет информацию ему в виде мнений других людей, дополненных ссылками.
Анализ и мыслительная работа идут непрерывно. Мнение человека, образ его по данной теме совершенствуется и он своё видение образа в теме изменяет.


Ошибка здесь в том, что в таком варианте Творение предполагает постоянную промежуточность результатов, как бы - "недообразы". Мне кажется - в этом заключено заведомое лукавство. Понятно, откуда родом эта мысль - от тех же сущностей, что все время советовали творцу исправить свои несовершенные творения. мне кажется, это совершенно бессмысленно - стОящий образ все равно рождается "в Сотворении и Вдохновении", и потому не нуждается в исправлениях.

еще вы, видимо, все так же применительно к родной партии (между прочим - целый раздел форума этой теме посвящен, так что про них можно именно туда и постить)
Цитата:
Если не подходит термин "Вече" для такого формата в сети можно предложить другой, например непрерывная интернет конференция или виртуальный съезд Родных Партий.
Но что плохого в термине Вече если его новым смыслом наполнить?

А зачем скажите, наполнять термин Вече новым содержанием, особенно когда задача вроде бы была обратной - осмыслить прошлое его содержание? Ну, чтобы понять, что же именно имел в виду дедушка-то.

И вот еще, на самом деле подсказка формы будущего самоуправления поселений нового типа приведена в самом образе, если внимательно вчитаться.

Со стороны государственности и законности самоуправление достигается принципом - "депутат в поселении и от поселения". Комментарии как говорится - излишни. Образ простой и доступный.

А со стороны Науки Образности самоуправление людей в главном, в Сотворении, оказывается как бы совмещенно с Новой Школой, представлено как общесемейно-всепоселенческие Конференции (Симпозиумы) по разным вопросам. Они же и в образе Ялмезы есть.

Цитата:
Я увидел, словно сверху, посреди множества участков один, отличающийся своей внутренней планировкой от всех остальных. На нём было несколько больших, деревянных домов, соединённых между собой дорожками, по бокам которых разные цветочные клумбы. Рядом с комплексом построек природный амфитеатр: пригорок, на котором полукругом сверху вниз спускались ряды скамеек. На них сидело примерно человек триста людей разного возраста. Были среди них пожилые, уже с сединой люди и совсем юные. Похоже, расселись они семьями, так как сидели вперемешку взрослые мужчины, женщины и дети разного возраста. Все между собой возбуждённо разговаривали. Как будто им предстояло увидеть нечто необычное, концерт суперзвезды или выступление президента.
Перед аудиторией на деревянной площадкесцене стояли два столика, два стула, сзади большая доска. Рядом с площадкой группа детей, человек пятнадцать, в возрасте от пяти до двенадцати лет о чёмто оживлённо спорили.
– Сейчас начнётся похожее на симпозиум по астрономии, – услышал я голос Анастасии.
– А дети здесь зачем? Не с кем оставить их родителям? – спросил я у Анастасии.
– Один из группки спорящих детей сейчас станет делать основной доклад. Они пока выбирают, кто это будет. Видишь, два претендента: мальчик, ему девять лет, и девочка, ей восемь лет. Теперь дети голосуют. Большинством выбрали мальчика.
Мальчик деловой, уверенной походкой подошёл к столику. Он доставал из картонной папки и раскладывал на столе какието бумажки с чертежами и рисунками. Все дети – кто степенно пошёл, кто побежал вприпрыжку к своим родителям, сидящим на скамейках. Рыжеволосая, вся в веснушках девочка – претендентка на выступление – шла мимо стола с гордо поднятой головкой. В её руках была папка побольше и потолще, чем у мальчика, наверное, в папке тоже были какието рисунки и чертежи.
Мальчик у стола попытался чтото сказать проходившей мимо него девочкепретендентке, но малышка не остановилась, поправила свою рыжую косичку, и прошла мимо, демонстративно отвернувшись. Мальчик некоторое время растерянно смотрел вслед удаляющейся гордой рыжеволосой малышке. Потом снова стал сосредоточенно перекладывать свои листочки.
– Кто же этим детям успел до такой степени астрономию преподать, чтобы доклад перед взрослыми делать? – спросил я у Анастасии.
А она в ответ:
– Никто им не преподавал. Им было предложено самим поразмыслить, как всё устроено, подготовиться и представить свои умозаключения. Они больше двух недель готовились, и теперь настал ответственный момент. Их умозаключениям может оппонировать, кто захочет, они будут отстаивать своё мнение.
– Так это игра, получается?
– Можешь расценивать происходящее как игру. Только очень она серьёзная. У каждого из присутствующих сейчас будет включена и ускорена мысль о планетарном устройстве, а может, и о чёмто большем мыслить присутствующие начнут. Дети ведь мыслили две недели, думали, а их мысль ничем, никакими догматами не ограничена, никакие версии о планетарном устройстве над ними не довлеют. Ещё неизвестно, что они выдадут.
– Нафантазируют своим детским умом, хочешь ты сказать?
– Хочу сказать, представят свою версию. У взрослых ведь тоже нет аксиомы планетарного обустройства. Цель этого симпозиума не выработать какието каноны, а ускорить мысль, которая впоследствии и определит истину, или подойдёт близко к ней.
К второму столику подошёл молодой человек и объявил о начале доклада. Мальчик начал говорить.


Согласитесь, есть о чем задуматься.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879291СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 20:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я извиняюсь конечно, очень не хочется ни кого оскорбить, но и искренним тоже хочется быть, особенно с теми кого уважаешь. Я действительно удивляюсь с каким упорством инициаторы темы напрочь игнорируют суть уходя в ничего не объясняющие детали.
Я напомню с чего все началось, что по логике вещей, и есть основная дилемма этой дискуссии:
Цитата:
Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно.
Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа.
Бла, бла, бла и вывод:
принцип круга, известный многим под не вполне корректным для круга названием "вече" - это далеко не ВЕЧЕ

Принцип круга, известный многим - и тут делается ссылка на наше поселение:
Цитата:
А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют.

На которое уже было сказано:
Цитата:
В Счастливом ни чего подобного не рекламируют!!!

Был оставлен без внимания, а ведь с этого все началось. То бишь это и есть то о чем мы, вроде как говорим.
Так кому и что известно, я что то никак не пойму. О каких принципах, о каких кругах идет речь??? - если я ясно и четко говорю, что нет ничего такого и никогда не было.
Вот наша концепция, покажите, здесь хоть что то подобное, типо говорим по кругу и тп.д. :
http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=2886

В первом, основополагающем посте было сказано:
Цитата:
Поискала на форуме, и нашла истоки этого механизма - он был представлен на "первом съезде Родной партии" в 2006 году бывшим хранителем этого форума - Иваном Луговым (ник на форуме Ведмедь)

Извините конечно, но истоком нашего механизма, был исключительно наш собственный опыт и ничего более!!! С концепцией Вече, Ивана Лугова я не знаком вовсе.
В общем из всего вышесказанного ВЫВОД:

Первый, определяющий пост, был мягко говоря неточен во всем, потому мы здесь говорим ни о чем.
Может я ошибаюсь, поправьте меня )

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879300СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 21:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, общение в теме не идёт о "Счастливом". Вы прочтите сообщения прежде чем заявлять, что здесь "говорим ни о чем".

Примечание. По вашей ссылке пункт 2.Б) (В круг...) 3.Г) - это и есть описание общения (заседания) в формате круга. Концепцией этой подробно представлен и описан сам формат круга.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

879315СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 2010, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura
Цитата:
Речь и правда идет не о совместном думанье, а о СОТВОРЕНИИ и последующем ВОПЛОЩЕНИИ образа.
Весь вопрос, какое к этому имеет отношение ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ, или ФОРМА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ. Вот для сотворения образа моего РП и воплощения его мне не требуется ни какого вече или круга. Wink И вообще, для сотворения КАКОГО ОБРАЗА требуется.. вече или любой другой орган управления? Вот ведь вопросец Smile
Цитата:
Кроме того ставя практический вопрос или предлагая реальный проект автор уже знает к кому обратиться и может рассчитывать на подготовленность участников.
Опять же, зачем ему тогда вече?
По моему опыту обращаться КО ВСЕМ членам СОобщества приходится крайне редко, и, в основном, за помощью в предоставлении какого то ресурса, или если задуманное касается ВСЕХ, а не только ограниченного числа тех, кто будет вовлечен в воплощение.

Алексей, есть очень тонкий момент во всем этом. Мы обсуждаем не все СОобщество, а конкретные СОбщества (например жителей одного поселения или участников одного Проекта). Более того, СНИЗУ это СОобщество так же ограничено...рамками РП и его жителей, семьи, например. И, соответственно, вопросы в каждом из таких СОобществ решаются ПО РАЗНОМУ. В семье - одним образом, в рабочей групппе - другим, в Поселении - третьим, а на уровне Движения - четвертым. Потому что и вопросы то разные. Вот.

ypa
Цитата:
Я действительно удивляюсь с каким упорством инициаторы темы напрочь игнорируют суть уходя в ничего не объясняющие детали.
По моему речь именно о сути и идет. Вот, по следам обсуждения в этой теме, как ты думаешь, что за форма управления реализуется в Счастливом? И на каком этапе находится Счастливое в настоящее время? Какие этапов прошло, и как менялась форма управления? И как будет дальше все развиваться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879341СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 0:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ypa, общение в теме не идёт о "Счастливом". Вы прочтите сообщения прежде чем заявлять, что здесь "говорим ни о чем".

Примечание. По вашей ссылке пункт 2.Б) (В круг...) 3.Г) - это и есть описание общения (заседания) в формате круга. Концепцией этой подробно представлен и описан сам формат круга.

Я вижу о чем здесь идет речь, потому и говорю: единственное критическое замечание, которое характеризует наше вече в принципе, со слов автора первого поста, было направленно в адрес совершенно другой тэзы, которой у нас нет, не было, и быть не могло!!! Которую мы кстати, говоря, всегда, воспринимали, как ребячество.
Показываю, ссылки из первого поста:
Цитата:
А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют.

Крайне ведь неэффективный механизм.....................................................................
То есть этот механизм применим лишь для работы в малых группах и по небольшим вопросам. Еще важен момент - про необходимость "делегирования полномочий решать вопросы без тебя" - иначе решить попросту ничего и не получится.

и т.д.


То есть здесь идет речь об абсолютно, с моей точки зрения, абсурдном подходе. Заведомо не возможном по самым очевидным и объективным причинам. Чего у нас нет ни в теории ни уж тем более в УСПЕШНОЙ МНОГОЛЕТНЕЙ ПРАКТИКЕ. Что, кстати здесь, тоже тщательно игнорируется. А обращение в круг, о котором упоминалось выше, подразумевает отсутствие возможности болтать друг с другом, а обращаться исключительно ко всем присутствующим!!! Это не одно и то же, и на мой взгляд - это очевидно.
___________________________________________________________________________________________________________________
Вот сижу и думаю, в чем проблема, почему мы не слышим друг друга, и кажется понял. Может мои оппоненты предусмотрительно, прямо не говорят о причинах своей настороженности относительно нашего Вече и соответственно ЕДИНОГЛАСИЯ? Итак:
Возьмем, к примеру, отдельно взятое поселение. Его реально создали и управляют единицы, как я наблюдал во многих поселениях. И конечно же эти единицы не хотели бы, что бы десятки или сотни людей, из это го же проекта, но намного более посредственных к данному проекту людей (в инициативе, материальных вложениях, вовлеченном времени жизни и прочих реальных рисках), конечно же непонимающих в полной мере что от куда взялось и какими силами далось, в одночасье обрели всю полноту власти над всем проектом, просто по праву тому, что он сын бога, к примеру. И не потому что жалко, а потому что завалят ведь его, по тому что и не знают от куда что берется. Станут диктовать как и что делать. Совсем не радужная перспектива. Если я правильно понял оппонентов - продолжу.
Но ведь этого ни кто и не предлагает, более того, предполагается то, совсем обратное. Каждый управляет своей долей вложенного. То есть в подобных коллективах, как я описал выше (а они существуют) при реформе нашего вече, все, на первых порах, останется по прежнему. А стимул проявить большую ответственность возрастет, будет вполне зримым и понятным. То есть полноценное слово твое будет тогда, когда будешь по всем делам без исключения, что называется на уровне. А что касается, как все дела взвесить и соотнести, так это элементарно, но это уже предмет другого разговора.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 10 Ноя 2010, 17:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879376СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 11:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, вы забалтываете тему, переводя её в частный вопрос. Все частные вопросы рассматриваются в ЛС.

Зато вот не видно, что вы рассмотрели у себя вопрос о необходимости определения в обществе значимости книг В. Мегре. Тема ведь уже есть об этом и вопрос открыт. Есть согласованое мнение на этот счёт у вас?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879385СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Зато вот не видно, что вы рассмотрели у себя вопрос о необходимости определения в обществе значимости книг В. Мегре. Тема ведь уже есть об этом и вопрос открыт. Есть согласованное мнение на этот счёт у вас?

Мнение, у всего нашего коллектива, на этот счет всегда было однозначным: "Значимость этих книг, со всех точек зрения, переоценить невозможно". Лично я считаю это самым значительным произведением из всех существующих. Мнения людей которые считают иначе мне всегда было интересным, но пока ни кто из них ни словом, ни делом не смогли доказать обратное. Потому их и нет в нашем коллективе.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879388СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 12:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, Мнение мнением, а где его выразить в общественной форме? Вы готовы участвовать в конференции и там всем сказать, что Книги ЗКР - это Новое явление и Идея о родовом поместье - новый образ, который воплощается в Прекрасное на земле ?
Своё мнение остаётся своим, если звучит в своей голове.

Вопрос поднимается про общественое мнение и гражданское подтверждение значимости книг В.Мегре.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879392СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 13:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ypa, Мнение мнением, а где его выразить в общественной форме? Вы готовы участвовать в конференции и там всем сказать, что Книги ЗКР - это Новое явление и Идея о родовом поместье - новый образ, который воплощается в Прекрасное на земле ?
Своё мнение остаётся своим, если звучит в своей голове.

Вопрос поднимается про общественое мнение и гражданское подтверждение значимости книг В.Мегре.

Последние 10 лет я только тем и занимаюсь, что несу искуство так сказать в массы) На конференцию постараюсь приехать и выразиться там всем чем смогу. Есть какие то конструктивные предложения? Только если можно, тезисно изложи пожалуйста.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879400СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 14:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Есть какие то конструктивные предложения? Только если можно, тезисно изложи пожалуйста.
всё здесь - http://forum.anastasia.ru/topic_50825.html

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879411СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 14:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
вы сами внимательно прочтите ваши же материалы, пожалуйста.

Цитата:
2) Ход Вече:

А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным)

Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.
===

Такт общения на вече

А) Согласен ил не согласен, это не существенно, в расчет идут
только аргументы и доводы.

Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!

В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать
на два три хода назад.

Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну
единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под
ряд, неприемлемо.




Обсуждение, нахождение решений вопросов ведется именно в формате круга! И видимо, именно поэтому есть правило "Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад".
Дальнейшее обсуждение именно вашей интерпретации вече вести в вашей же теме.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

879433СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 16:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, хорошее подтверждение обсужденному ранее.
Вот и получается, не более одного вопроса за раз.

У нас на прошлом ОС обсуждалось порядка 20 вопросов, и по каждому надо было принять решение. А нас порядка 200 человек.... Вот бы мы по кругу крутились...пару лет Smile

Еще раз хочу обратить внимание на найденный тонкий момент - дело не совсем в ФОРМЕ обсуждения или принятия решения. Дело в САМИХ ВОПРОСАХ, требующих решения. Их типе, кого касаются, есть ли однозначное решение, и пр.

Я думаю единообразной, "на все случаи жизни" формы управления нет и быть не может. Должна быть комбинация этих форм.

Опять же, на мой взгляд, объединяющей моделью может быть "клуб по интересам". Но с публичным определением этих самых интересов.Чтобы каждый из заинтересованных мог сам решать, где участовать, и что для него приоритетно
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879445СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 17:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Обсуждение, нахождение решений вопросов ведется именно в формате круга! И видимо, именно поэтому есть правило "Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад".
Дальнейшее обсуждение именно вашей интерпретации вече вести в вашей же теме.


Хорошо, давай потолкуем там. На твои замечания, соответственно твоему требованию Светлана, пока предметно возражать не стану, хотя есть многое, что сказать. В общем, мной твои доводы однозначна не принимаются, более того ни чего общего с тем о чем я говорили прежде, они не имеют.
Требования твои мной принимаются с единственным условием, не склонять более нашего имени, особенно в контексте ни чего не имеющих к нам обстоятельств.

Цитата:
Да, хорошее подтверждение обсужденному ранее.
Вот и получается, не более одного вопроса за раз.


Ни чего такого не получается - мы решаем десятки вопросов в неделю. Ты не правильно понял.

У кого есть вопросы, прошу сюда:
http://forum.anastasia.ru/topic_42198_165.html
Там я отвечу на все вопросы связанными с НАШИМ ВЕЧЕ.

Последнее что хочу отметить, что все о чем здесь говорилось о Вече в Счастливом, не мной - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Всего доброго.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ирина3428
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879452СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Требования твои мной принимаются с единственным условием, не склонять более нашего имени, особенно в контексте ни чего не имеющих к нам обстоятельств.
Очень похоже на : "Есть два мнения: моё и неправильное..."

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

879455СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 18:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa
Цитата:
вопросы связанными с НАШИМ ВЕЧЕ
Честно говоря, рассматривать ВАШЕ Вече, Ихние Круги и, даже, НАШЕ ОС совсем не хочется, да и бессмысленно.
Речь идет не о НАЗВАНИЯХ, а о действительных механизмах эффективного управления для СОобществ на основе Родовых Поместий.

То, что вы практикуете у себя, у нас тоже были попытки реализовать, с треском провалившиеся.

У нас были и другие формы, такие как "Сход".

Некоторые из этих форм обсуждения и принятия решений у нас сохранились, но в применении ко вполне определенной сфере применения - набору вопросов, их тематике, смыслу и пр.

Именно имея такой опыт, я, например, не могу их рекомендовать как "универсальные". Более того, для того, чтобы все это работало, НА МЕСТЕ должны быть люди с достаточно высоким уровнем осознанности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ирина3428




Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 368
Благодарили 264 раз/а
Населённый пункт: Татарстан

879456СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 18:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:
Что-то вы напутали в понятиях. Деревня - это деревня. Община - это община.
Деревня это тип населённого пункта.


Про деревню все правильно, про общину правильнее сказать - общинный уклад жизни. Этот уклад в течение тысячелетий менялся, но основа - общая территория или имущество или взгляды, обычаи, обряды (имею ввиду ведические), что-то из этого всегда было. В государственном образовательном стандарте по предмету история дается понятие общины именно с точки зрения уклада жизни (имею соответствующее образование и запись в трудовой книжке - историк).

Чтобы не искажать смысл цитаты, даю полностью, хотя сюда относится 2-ая часть:"Для того, чтобы вернуть действенные утраченные традиции и обряды, способствующие сохранению любви в семьях, необходимо получить более полную информацию о жизни древних наших прародителей.
Для этого нужно углубиться в историческое прошлое, вплоть до общинно-родового строя, когда мужчина и женщина, полюбив друг друга, создавали из своих детей, внуков и правнуков дружную родовую общину" кн.8 часть2
Как видим, начало общины как уклада жизни идет из ведического периода. Оттуда же и вече, принимавшее решения, воплощающиеся в живой вечности да и круги тоже. Что мешает продолжить традиции наших предков?
Светлана (sviet)

где же грань между Общиной как идеей и просто нормальным человеческим добрососедством?

Повторюсь, община это не самостоятельная идея, это уклад жизни (можно сказать образ жизни) поэтому добрососедство это один из элементов этого уклада

_________________
"Измерить Вселенную может только мысль. Если она - свободна." Е. Круглов "У пруда"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879474СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 20:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ирина3428, Как вы думаете "поселение нового типа" это община?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879521СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 9:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, посмотрите мое сообщение в вашей теме, пожалуйста.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880084СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На мой взгляд, в теме появилась ветка практического сравнения применения разных форм управления.
http://forum.anastasia.ru/post_880083.html?15#880083

Надеюсь ура вспомнит, о каких вопросах шла речь, и осветит, как они решались (решаются) с помощью Вече (в их интерпретации).

Возможно у кого то, в других поселениях, тоже стояли (или стоят) похожие вопросы. Было бы интересно услышать, как они решались, и насколько эффективны оказались решения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

880095СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Неужели Вече было создано, чтобы решать рядовые вопросы с дровами, мёдом, забором, штрафы и т.п. Разве Вече призвано заниматься вопросами благоустройства общей территории и коллективного участия в реализации товаров?
Разве Вече это инструмент хозяйствования?
Ну, вот практический пример восприятия понятия "вече" на форуме:
http://forum.anastasia.ru/post_880086.html#880086

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880097СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 15:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Неужели Вече было создано, чтобы решать рядовые вопросы с дровами, мёдом, забором и т.п. вопросами соседского благоустройства общей территории и коллективного участия в реализации товаров?
Разве Вече это инструмент хозяйствования?
Ну, вот практический пример восприятия понятия "вече" на форуме:
http://forum.anastasia.ru/post_880086.html#880086


Так как речь зашла о нас я отвечу:
Вече, это название. Точней -НАШЕ ВЕЧЕ-. Название, органа управления в ПРП, общественными процессами, реализовываемые общественными силами и средствами, как я это уже многократно заявлял. К примеру здесь:
http://forum.anastasia.ru/topic_50801_15.html
Которое было создано, как альтернатива АДминистративной системе управления. То есть не Вече мы так понимаем, а так называем, свою систему управления.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880099СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 16:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже адресовал эти вопросы.

На мой взгляд, именно конкретные вопросы высвечивают, что за форма управления используется на самом деле, и к какому классу вопросов она предрасположена.

Есть еще один нюанс. Как я и говорил, как то за скобки выносится, А КТО ЖЕ И В КАКОЙ ФОРМЕ ГОТОВИТ ВОПРОСЫ, по которым надо принять решение?
Это важный вопрос, поскольку именно от этого зависит, в чьих интересаж рассматривается вопрос.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880102СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 16:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Есть еще один нюанс. Как я и говорил, как то за скобки выносится, А КТО ЖЕ И В КАКОЙ ФОРМЕ ГОТОВИТ ВОПРОСЫ, по которым надо принять решение?
Это важный вопрос, поскольку именно от этого зависит, в чьих интересаж рассматривается вопрос.

Я так понимаю, что это адресовано мне:
До начало Нашего Вече, ни кто толком не знает, какие будут вопросы. Когда Вече началось, а у нас это обозначено, обычно песней(но это не принципиально, главное что бы все знали что она началось.) В круг объявляются темы, любым участником мероприятия и в процессе обсуждения, он ее ведет (поясняет, уточняет, заканчивает). Решение, конспектируется, тезис зачитывается, если нет возражений, переходим к следующей.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

880103СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 16:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Которое было создано, как альтернатива АДминистративной системе управления. То есть не Вече мы так понимаем, а так называем, свою систему управления.
Использование понятия "вече" по своему усмотрению - это вложение в понятие своего смысла.
Мне не понятно рассмотрение индивидуальных смыслов понятия "вече" , отвлечённых от образа Вече.

Существует понятие "вече", которое дошло до нас сегодня. Суть и предназначение образа Вече забыто.
Образ Вече видимо сильный образ. И суть, вложеная в образ Вече, гораздо значимей, чем просто форма хозяйствования.

Нет ничего уникального в том, что хозяйственные вопросы решаются коллективно и успешно. Это решалось людьми в разных формах обьединения и решается до сих пор. И практика таких решений уже нашла выражение в законодательстве в ФЗ 131.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Teodoruss



Возраст: 43
Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 2

Населённый пункт: Ижевск

880114СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо все делать постепенно и логично, самый приемлемый способ в настоящий момень - принцип ТСЖ. Ежемесячные платежи в установленном размере, члены правления ТСЖ, ежегодные собрания собственников, ревезионная комиссия. Это понятно и законно. А уж как потом будет - даст жизнь.... по моему играться в общину и вече и прочее рановато......
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880117СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 17:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Нет ничего уникального в том, что хозяйственные вопросы решаются коллективно и успешно. Это решалось людьми в разных формах обьединения и решается до сих пор. И практика таких решенй уже нашла выражение в законодательстве в ФЗ 131.


Разница есть, и она принципиальна. Она в том, что все решения принимаются полным Единогласием, а не большинством голосов или путем делегирования этой прерогативы спецам.

Цитата:
Использование понятия "вече" по своему усмотрению - это вложение в понятие своего смысла.
Мне не понятно рассмотрение индивидуальных смыслов понятия "вече" , отвлечённых от образа Вече.


Что бы ты не вкладывала в это понятие, ты сделаешь то же самое. Вече существовало, тысячелетия, менялись эпохи, менялось миропонимание людей, менялось и понятия обо всем.

Цитата:
Образ Вече видимо сильный образ. И суть, вложеная в образ Вече, гораздо значимей, чем просто форма хозяйствования.


Форма хозяйствования - это не достаточно значимо? Родовое Поместье это и есть хозяйство, в самом лучшем, божественном смысле этого слова. Экономика, дословно, наука ведения хозяйства. А она очень тесно взаимодействует и с политикой и культурой и социологией и всеми остальными разрезами нашей жизни. Научимся хозяйствовать, многое встанет на свои места.

Цитата:
Надо все делать постепенно и логично, самый приемлемый способ в настоящий момень - принцип ТСЖ. Ежемесячные платежи в установленном размере, члены правления ТСЖ, ежегодные собрания собственников, ревезионная комиссия. Это понятно и законно. А уж как потом будет - даст жизнь.... по моему играться в общину и вече и прочее рановато......


Согласен. Для кого рано, пускай займутся приемлемыми для себя формами отношений, и наведут там порядок, для того что бы в полной мере осознать все плюсы и минусы этих отношений.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880122СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 18:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Вече - может быть любое собрание людей" Викпедия.
Я воспринимаю этот термин как одну из ипостасей Бога в данном месте в данный момент времени. И отсюдо решение ЛЮБЫЕХ проблем в том числе и хозяйственных происходит более эфективно. При условии что этот конгломерат противоречий уравновесится.

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

880126СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 19:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn писал(а):
"Вече - может быть любое собрание людей" Викпедия.
Я воспринимаю этот термин как одну из ипостасей Бога в данном месте в данный момент времени. И отсюдо решение ЛЮБЫЕХ проблем в том числе и хозяйственных происходит более эфективно. При условии что этот конгломерат противоречий уравновесится.
а РП это просто гектар земли? Ну, по аналогии облегчения восприятия...

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880153СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 23:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa
Цитата:
До начало Нашего Вече, ни кто толком не знает, какие будут вопросы.
Ну, то есть, люди ВЫНУЖДЕНЫ приходить за тридевять земель раз в ...ну, скажем, неделю, неизвестно зачем? Учитывая, что часть поселенцев в реальной ситуации настоящего, бОльшую часть времени находится вдали от своего участка, и учитывая отсутствие нормальной дороги... получается довольно страшненькая картина. Люди через дождь, слякоть, снег, по грязи, ВЫНУЖДЕННЫ добираться до какого то места, чтобы поговорить...неизвестно о чем в угоду...желанию кого то ОБЯЗАТЕЛЬНО собрать их.
Справедливости ради, хочу отметить, что у нас попытки проведения такого рода"собраний" были. Но не на уровне всего поселения, а локальными очагами. Вроде бы прекратились...как только люди почувствовали свою независимость....от этих самых организаторов ТАКИХ собраний.
Опять же не в критику, а для прояснения, какой образ стоит за такой формой собрания.
Teodoruss
Цитата:
Надо все делать постепенно и логично, самый приемлемый способ в настоящий момень - принцип ТСЖ
Это не проходит сразу. По простой причине. Дело в том, что у каждого поселения - свой путь, в котором собственность появляется на разных этапах и в разном виде. Кроме того, помимо собственности, там появляется множество совсем других вопросов, которые не сводятся к форме ТСЖ. Те же вопросы кооперации.
Есть еще один момент - "собственность" в виде РП и окружения его со временем меняется. Соответственно должны меняться и отношения. Было поле, стал лес, меняется климат, направление ветра, и пр.
Кроме того возникает вопрос наследования. Если в случае собственности он понятен (она отчуждена от конкретного человека), то в случае РП - это часть него. И как может "товарищество" решать этот вопрос непонятно. Точнее понятно, как решит....как умеет, то есть в лоб, без учета РП.

Понятие "собственности" покрывает только небольшую часть того, что относится к РП. Например, определенную степень неприкосновенности, наследования (по стандартным схемам) и юридической защиты. Ну и все, вроде.

И, в отличии от "собственности" в РП стоит обратная задача - ПОНИЖЕНИЕ ликвидности. Это - еще одна задача органа управления, обеспечение этого понижения, а то и вообще, снятие вопроса о ликвидности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880189СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 9:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:

а РП это просто гектар земли? Ну, по аналогии облегчения восприятия...

Понятие РП, Наталья, я обсуждать с тобой не готов Smile .
Предложенная формулировка Вече кажется тебе упрощенной? На мой взгляд простота её зависит от участвующих в нем людей, и это тоже самое, что сказать- человек- простое существо. Весь секрет Вече на мой взгляд, в умени отступится от своих амбиций и умении слушать и слышать соседа.

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

880192СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 10:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn писал(а):
Весь секрет Вече на мой взгляд, в умени отступится от своих амбиций и умении слушать и слышать соседа.
Вообще-то у того, кто создаёт своё родовое поместье амбиций быть не должно в приниципе. Иначе не получится создать Пространство любви. Возможно мы говорим о разном.

Вече - В Очи

Я говорю о тех родовых поместьях, где люди создают Пространство любви.
Если такие люди собираются на Вече, то там озвучиваются и утверждаются самые настоящие научные открытия (не сравниваем с РАН), принимаются новые образы...

Таким людям нет нужды что-то кому-то доказывать и в чём-то убеждать. Они своими чувствами различают суть, а скорость мысли выделяет Важное из услышанного на Вече. Люди Творят Новое...
Когда выступает докладчик на Вече, то слушают его все собравшиеся на вече, и конечно, дети. И людей может быть за тысячу...
Дети - самые главные слушатели и ответственные докладчики.

Если речь доклачика на Вече понятна и приятна, то услышанный образ представляется всем и находит отклик в душах присутствующих. Глаза людей вспыхивают согласием и это яркое сияние человеческих глаз видно всем, подтверждая мгновенно истинность услышанного.

В Очи людские смотрит докладчик и видит понимание и одобрение, когда глаза горят у тысяч присутствующих.

Если нет отклика в людях, то нет и света глаз, нет В Очах отражения понимания. Докладчик умолкает.

Вече - В Очи.
Глаза - зеркало души.

Не нужно много слов, коль можно заглянуть в глаза. Не нужно вопрошать и каждого, коль каждый может чувствами ответить, и каждый чувства может увидать сияньем глаз. И коль сегодня нет возможности такой, так стало быть над очищеньем чувств своих трудиться нужно. Тогда и чувства смогут говорить глазами. Такое вот общение быстрейшее из всяких речевых. И получить поддержку тясячи людей в одно мгновенье может каждый из выступающих на Вече коль чувствами он может говорить.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880202СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 11:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Наталья, за развернутый ответ, твоя позиция стала мне более понятной и по сути, я её в общем то, разделяю. Но есть ньюансы - она идеалистична это не значит, что не достижима и к ней не надо стремится, но не надо пугаться и более прозаического формата, если вопросы не столь велики. Анастасия приводила примеры собраний где выступали дети в будущем, даже после вдохновенного выступления докладчика его оппонент задавал вопросы а люди внимали их диалогу. Разговоры Анастасии с Мегре это тоже вариант Вече -а они не всегда проходили мирно, а позже она говорила, что пытается проанализировать его возражения еще раз, даже если на первый взгляд кажется что он не прав.

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

880205СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 11:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn, если подходить с точки зрения что идеальное недостижимо - то как же воссоздать рай?
Солнце!

относительно вече.
Слова Наташи напомнили мне слова дедушки, про метод жрецов - рассказать о явлении, не добавляя своих оценок. чтобы Чувства и мысли людей свободно могли дать оценку.

Друзья.

так же то и есть - структура Новогородского вече в его период ранний!

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880211СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 12:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn
Цитата:
Я воспринимаю этот термин как одну из ипостасей Бога в данном месте в данный момент времени. И отсюдо решение ЛЮБЫЕХ проблем в том числе и хозяйственных происходит более эфективно. При условии что этот конгломерат противоречий уравновесится.
То есть ты считаешь, что Вече есть, суть отправление некоего религиозного обряда?
Собственно, в тех попытках реализации вече, которые я наблюдал, на мой взгляд, проглядывает именно такой образ.
И, как водится, за этим, как правило, оказывается стоящий некто, кто считает себя рупором этого самого Бога.
На этапе ли подготовки вече, или на этапе дирижирования этим действом с помощью правил и с помощью манипуляций.

Все как во время религиозных ритуалов.
Цитата:
Понятие РП, Наталья, я обсуждать с тобой не готов
Действительно, для религиозных ритуалов конкретика, а особенно связанная с реальностью (с прямым разговором с Богом, коим является общение человека со своим РП Wink ), - смерти подобна. Она проявляет ирреальность, пустоту, политическую направленность, манипулятивность этого ритуала.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

880217СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 13:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn писал(а):
Разговоры Анастасии с Мегре это тоже вариант Вече -а они не всегда проходили мирно, а позже она говорила, что пытается проанализировать его возражения еще раз, даже если на первый взгляд кажется что он не прав.
Или манипулируете или путаете. Диалог и Вече - не одно и то же. Если вы не воспринимаете суть образа Вече, то это не значит, что его нужно изменять и интерпретировать по-вашему или иному личному восприятию. Вы вольны придумать образ, который будет уже собственный и понятный.

Нельзя использовать понятие "вече" как бренд

Вот аналогия.
Человек носит обувь сорокового размера.
Не станет этот человек покупать себе ботинки тридцать шестого размера только потому, что они - ботинки.

Так же и для собраний людей:
- Есть лавочка во дворе
- Есть Совещание (работа, общежитие людей)
- Есть заседания Круглого стола
- Есть Конференция
- Есть Форум
- А есть и Вече
Все из указанных собраний есть и говорят о собрании людей.
Но в каждом из собраний предназначенье есть своё. Нужна и лавочка, нужны и форумы.

И в чём-то есть отличие от всех собраний и у Вече.

Недопустимо нам сегодня использовать названье "вече", как бренд.
Тем самым принижаем лишь себя пред замыслом, который вложен был при сотворенье Образа Вече.
И предки наши не могли помыслить, что их содеянное не поймут потомки.
И потому такою силой обладает Образ Вече, что все попытки приспособить слово "вече" под чужие образы, не оставляют шансов на успех для искажений и подмен.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880226СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С другой стороны, вот что пришло мне на ум:
Поселения и РП (в любой их форме Wink ) развиваются, как дети. И мы, так же "перебрасываемся" то из состояния ребенка, восторженно познающего пока незнакомый ему мир, в состояние родителя, осознанно растящего своих детей и развивающего окружающее родовое пространство.

Естественно, это развитие (как и в отношении детей), идет, хотя и определенными этапами, но неравномерно. Кто то в год уже ходит, и разговаривает, а кто то и к 10 годам толком не научился выражать свои мысли.
То есть тут, как бы переплелись несколько факторов:
- физическое развитие "ребенка", РП, СОобщества, поселения из РП. Земля, на которую мы пришли, по большей части убитая. И для возрождения ее требуется и время и усилия, и терпения и многое еще чего. В том числе и осознанность, какой же ей быть, и для чего.
- осознанность людей, пришедших на конкретные участки, понимание, ТА ли эта земля, ИХ ли, и какой образ их ведет
- и "возраст" конкретного проекта (поселения), какой опыт накоплен, через что прошли, степень развития, восстановления земли, степень развитости отношений внутри и с окружающим миром и пр.

Может быть еще что то забыл Smile

Так вот, в зависимости от этих факторов, и приемлема та или иная форма управления.

Пока все с "горящими глазами", как молодые люди, впервые прикоснувшиеся к влюбленности (и потенциальной возможности иметь ребенка) - это одно.
Когда же уже есть дети, и надобно жизнь обсутраивать и свою и детей, и отношения с ними строить - там уже другое.


Поэтому предлагаю не пикироваться, а оглянуться, и посмотреть, какое поселение, в какой фазе находится. И какие из форм для какой фазы приемлемы.

А, так же, во что выливается недоосознанность этих самых фаз. Ведь если "юноша со взором горящим" сталкивается с утилитарными, бытовыми задачками, нередко его уводит в сторону "продолжения банкета", с бубенцами, вечными праздниками и песнопениями.... А земля остается неухоженной...и дети брошеными...


Вот такое наблюдение....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880235СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 16:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:

Диалог и Вече - не одно и то же.

Цитата:

Недопустимо нам сегодня использовать названье "вече", как бренд.
Тем самым принижаем лишь себя пред замыслом, который вложен был при сотворенье Образа Вече.

Как уже справедливо заметил "Ура", что бы мы не вкладывали в смысл понятия "Вече" -это будет только наша интарпритация этого понятия.
На мой взгляд у диалога двух людей вдохновенно решающих общую проблему можно найти многие признаки Вече.
Даже то, что начиналось не как Вече, в какой то момент времени может быть им, с позиции разных людей.
Не надо ломать голову в поисках "истиного" смысла этого слова. Надо работать над собственной осознанностью и тогда когда нибудь, собрание состоящие из таких людей примет вид Вече как его понимали древние, но никому из собравшихся это будет не важно.

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

880275СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 20:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn писал(а):
Не надо ломать голову в поисках "истиного" смысла этого слова. Надо работать над собственной осознанностью и тогда когда нибудь, собрание состоящие из таких людей примет вид Вече как его понимали древние, но никому из собравшихся это будет не важно.
Вот прийдёт первоклашка в школу и скажет - А не буду я учить уроки. Просто буду сидеть за партой 10 лет и стану от этого образованным, и аттестат нарисуется сам собой, т.к я буду тщательно работать над осознанностью его...
fernburn, извините, мне не понятны ваши слова.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880305СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 1:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn
Цитата:
... что бы мы не вкладывали в смысл понятия "Вече" -это будет только наша интарпритация этого понятия.
Laughing
Ты в своем репертуаре Smile "Что бы мы не вкладывали в понятие "Бог"..." ну и так далее. Очень конструктивно. Есть такой неприличный детский анекдот, про Вовочку, который всю Физику к одному слову из трех букв сводил SmileSmile Очень напомиинает.

Кроме проповедей то есть что сказать? Wink

– Именно, именно, – закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, – ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".(с) Булгаков. Матер и Маргарита.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880331СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 10:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну чтож, пошу прощенья, что не умею говорить понятно Smile .
Вот ещё один э-э неуклюжий пример.
Рязанов снимает хорошо всем известный фильм "Ирония судьбы" который становится культовым для многих поколений, по прошествии многих лет другой режисер снимеат продолжение картины которая в общих чертах дублирует фабулу оригинала и называется также.
Так вот часть людей говорят это не ИС, она не сохранила нужной атмосферы и называть ее так кощунственно. И они правы.
Другая группа людей говорит это ИС поскольку все элементы сюжета совпадают и в общем тоже весело. Они тоже правы.
Но интересней всех позиция третьих, они начинают снимать свой фильм по этому же сюжету не стараясь увязать свое творение с делами предшественников, а просто стараясь очень хорошо сделать свою работу. Так вот какова вероятоность, что эти третьи в конце концов снимут фильм который станет культовым?

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880358СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 14:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn
Цитата:
Рязанов снимает хорошо всем известный фильм "Ирония судьбы" который становится культовым для многих поколений
Цитата:
Так вот какова вероятоность, что эти третьи в конце концов снимут фильм который станет культовым?

Э-эм....
Ну, то есть мы строим РП для того, чтобы стать "культовыми"?
Или чтобы унаследовать участь наших предков? Тех, которые вынуждены были уснуть?

Вопрос не праздный. В основе ведь лежит осознание, что и для чего мы делаем.

Если мы хотим организовать новое религиозное течение - это одно. Если деревни наплодить - другое.

Говорю МЫ - имея в виду участников обсуждения. Я то (и многие из моих родных людей) вполне представляем что выращиваем и строим. Wink

Соответственно образу формируется и структура управления.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880374СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 16:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Ну, то есть мы строим РП для того, чтобы стать "культовыми"?

Нет, мы можем создать форму правления в РП которая также будет называться Вече, использовать потенциал всех людей в него входящих, которая может стать э-э очень эфективной. Не оглядываясь на прошлое и работая над собой.

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

880385СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 17:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Некоторыми участниками обсуждения говорится мысль о том, что не важно если суть забыли, главное, что собираемся и единогласно принимаем решения. И даже не важно - что именно обсуждается. Важно, что единогласно.

И я увидела пример поразительнейшей единогласности в масштабах страны нашей. Это недавний период существования СССР.
Почти всё взрослое население страны принимало участие в выборах и полным единогласием избирало депутатов
Потом те же депутаты полным единогласием принимали решения по тем или иным вопросам.
Так что примеры единогласия есть в истории. И ничего волшебного в результате этих единогласий не случилось. Как-то не появилось ощущения вече у тех, кто достигал единогласия....
Зато помнится стойкое ощущение казённости.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880391СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 17:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn
Цитата:
Нет, мы можем создать форму правления в РП которая также будет называться Вече, использовать потенциал всех людей в него входящих, которая может стать э-э очень эфективной.
А зачем? Зачем эту НОВУЮ форму называть ОДИОЗНЫМ термином Вече?
К тому же, как уже было проявлено, за Вече всегда стояли ВЫБОРНЫЕ люди, от волостей...то есть Вече - суть форма ВЛАСТИ. Мы хотим опять сгородить систему власти? С религиозным оттенком, при этом.
Цитата:
Не оглядываясь на прошлое и работая над собой.
Кто не помнит прошлого, предает будущее. По моему так.

И еще. По моему опыту, вместо того, чтобы вляпываться в реализацию очередного образа, а потом героически и с потерями и него вылезать, проще проанализировать ранее предпринятые попытки этого образа реализации. И взять то, что было позитивным (с пониманием, когда, в каком случае и в каких пределах можно это применять).

Вот, в случае со Счастливым, на мой взгляд, проясняется, что ни какое у них не Вече, а нечто другое. Хотя ни кто не мешает им называть свою форму управления таким словом. однако, при этом, постоянно приходится оговаривать, типа, "Наше Вече". Еще проще эту форму назвать, ну скажем, НВС (Наше Вече Счастливое) Smile Тогда вообще ни каких проблем Smile
НВС и НВС, ни чем не хуже НКО, например. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880507СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 11:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В качестве пояснения.
"Вече" - это не просто слово, за ним стоит определенный образ. И называя что то "Вече" мы, тем самым, пытаемся воплотить этот самый образ.
Собственно, каков этот образ мы и постарались здесь разобрать.

Так же как и посмотрели, каковы условия (для чего он придуман) и результаты воплощения этого образа.

На мой взгляд, человек должен осознанно воплощать те или иные образы, и ответственно и честно говорить - да, это - вот именно то, чего я хочу.
Например, если хочет власти Wink

Но тогда он должен быть готов к тому, что окажется один на один с им же воплощенным образом. То есть готов собою проверить все что придумал Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880515СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 13:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное я как и все, здесь присутствующие сожалею, что не имею магического зеркала чтобы увидеть события прошлого, а мысленные реконструкции зыбки.
Но даже увидев Вече прошлого опять:
1. Каждый бы увидел своё.
2. Мы смогли бы увидеть лишь часть и возможно не главную.
3. Но даже увидев все не смогли бы повторить.
Почему вы думаете, что понятие Вече не развивалось в течении всего образного периода и всегда обозначало одно и тоже - себя в кульминационной фазе развития, а до этого было какое нибудь другое понятие? И они говорили примерно так "вот раскрутим силу мысли будем называть свои собрания ВЕЧЕ а пока пусть будет,,,"

Добавлено после 23 минут:

Насчет единогласия в период нашего социалистического прошлого.
Само по себе единогласие на мой взгляд - шаг в развитии человеческих отношений. Но может при определённых обстоятельствах принимать уродливую форму.
Хорошо, что у нас есть этот социалистический опыт чтобы избежать ненужных кренов.

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880525СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn
Цитата:
Наверное я как и все, здесь присутствующие сожалею, что не имею магического зеркала чтобы увидеть события прошлого, а мысленные реконструкции зыбки.
Ну, не надо за всех то Wink Магическое зеркало у нас имеется - наша практика в Родовых Поместьях. Там - до истины дотянуться несложно, собою проверяя "зыбкие реконструкции". Надо только мыслью своей охватывать все это.
Цитата:
Почему вы думаете, что понятие Вече не развивалось
А это такая вещю - образ, мысль заложенная в него изначально, что как бы не "развивалось" воплощение, образ сохраняется. Smile Какую бы форму ни принимала лопата, она остается средством для копания. И только.
Как бы ни развивалось государство, оно останется государством в изначальной его задумке.
Так же и Вече. Оно было придумано для решения вполне конкретных задач во вполне определенный исторический период. Вот эти задачи (образ) и тот период и стоит рассматривать. А. так же, наши с вами задачи в РП, и текущий исторический период.
Цитата:
а до этого было какое нибудь другое понятие?
Да, и называлось оно по другом. И теперь так же. Образы то разные. От образа пляшет "понятие" и слова, из обозначающие, а не наоборот. Wink
Цитата:
Само по себе единогласие на мой взгляд - шаг в развитии человеческих отношений. Но может при определённых обстоятельствах принимать уродливую форму.
Единогласие - сведение объемных человеческих мыслей в серую плоскость однозначности. Нет, и не может быть единогласия, единомыслия ВО ВСЕМ. Это возможно ТОЛЬКО при решении конкретного вопроса и только для тех, чьи интересы этот вопрос затрагивает.
А уродливые формы это принимает (да и любое другое), когда применяется не поместу или тотально, как принцип.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик
fernburn



Возраст: 44
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 163
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880536СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 17:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Надо только мыслью своей охватывать все это.

Я этот фокус к сожалению еще не освоил. Smile
И поэтому не могу утверждать этого
Цитата:

Оно было придумано для решения вполне конкретных задач во вполне определенный исторический период.

и этого
Цитата:

Да, и называлось оно по другом.

Цитата:

Нет, и не может быть единогласия, единомыслия ВО ВСЕМ

Единомыслия к НАЧАЛУ ОБСУЖБЕНИЙ скорее всего быть не может, единогласие КАК ИТОГ обсуждения достижимо, хотя и тяжело, если судить по нашему форуму Smile. Впрочем у нас разговор философский и находится в соответствующей ветке форума.
Вече же собирается как правило для решения проблем приземленных но требующего участия большого количества людей. Тоже Новгородское вече собирали всего несколько раз за столетие разбирая военные вопросы, касавшиеся буквально каждого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880562СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn
Цитата:
Я этот фокус к сожалению еще не освоил.
И поэтому не могу утверждать этого
Ни что не мешает это освоить Wink А так приходится доверять мнению освоивших.... Или не освоивших, но говорящих, что освоили. "Практика - критерий истины"(с)
..
Цитата:
Единомыслия к НАЧАЛУ ОБСУЖБЕНИЙ скорее всего быть не может, единогласие КАК ИТОГ обсуждения достижимо, хотя и тяжело, если судить по нашему форуму
Вопрос не в обсуждениях, а...в форме управления, и форме решений жизненных вопросов, связанных с СОобществами людей, имеющих(растящих) РП. Как правило зримый итог обсуждений - решение - отсутствует, если собрались для обсуждения. Для этого надо собираться специально для принятия решения, а не для обсуждения.
Кстати, на 2-м Круге Родовых Поселений, было принято кулуарное решение...ни каких решений не принимать Smile. Хотя некоторые пытались протащить какие то решения, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех, но благодаря такому вот решению, ни чего не вышло Wink А то бы сейчас мы имели поразительное единомыслие и единогласие...Выли бы в один голос...Wink
Цитата:
Тоже Новгородское вече собирали всего несколько раз за столетие разбирая военные вопросы, касавшиеся буквально каждого.
Именно. И таких вопросов, на самом деле, не так много. Стоит ли из за этого огород городить?
На самом деле, если люди осознают, что за вопрос, и как он касается их, лично (Рода их), то и ни каких особых форм управления не требуется .Собрались, и решили.
Это, кстати, у нас весьма зримо проявилось - если вопрос проработан, обсужден заранее, то собрание проходит спокойно и быстро. Если же кто то по "прифычке" решил подумать ТОЛЬКО во время собрания, то получается раздрай. Большая часть времени и сил уходит на то, чтобы все, над чем люди думали много дней, таким втолковывать в течение собрания, так сказать "по живому ритму".
И вот тут принципы голосования, начинают играть решающую роль. Если "бездумцев" меньшинство, то решение принимается невзирая на их "непонимание". Пускай додумывают потом, на досуге.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ирина3428




Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 368
Благодарили 264 раз/а
Населённый пункт: Татарстан

881424СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 2010, 2:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуте.
Светлана, внимательно прочитала ваш пост с объяснениями по поводу общины и со всем согласна. То, что вы пишите, это действительно надо знать. Деградация общества в веках происходила везде, в том числе и в общине. Я же хотела обратить внимание на то, что родовая община берет свое начало в ведическом периоде, когда деградации еще нет, и если мы видим только отрицательное в общине, значит закрываемся от мыслей и чувств наших предков, живших тогда, противостоим их мыслям. Например, из курса истории известно, что у славян был свой способ узнать виновен ли человек - он должен был взять в руки раскаленный на костре камень и по характеру ожогов судили о его виновности. Вердикт историков известен - дикость и варварство. Размышляя недавно об этом я подумала по-другому. Славяне, да и не только они, умели управлять своими энергиями, вспомним хождение по углям. Если человек не виновен, его энергии уравновешены и он может взять и пронести уголь или раскаленный камень без вреда для себя, виновный же разбалансирован и следовательно уравновесить себя не сможет и получит ожоги.
Поэтому, отвечая на ваш вопрос, Наталья, по поводу поселения нового типа и общины, скажу, что все лучшее от общинно-родового строя в поселениях нового типа может присутствовать.
fernburn,
Цитата:

Наверное я как и все, здесь присутствующие сожалею, что не имею магического зеркала чтобы увидеть события прошлого, а мысленные реконструкции зыбки.
Но даже увидев Вече прошлого опять:
1. Каждый бы увидел своё.
2. Мы смогли бы увидеть лишь часть и возможно не главную.

Вот моя часть размышлений. Ведруссы проживали жизнь радостно, любили делиться своей радостью и совершали множество открытий. Если же в селении ведрусском семья счастливая открытие совершала значимое и хотела о нем рассказать другим, могло и вече по этому поводу собраться.

_________________
"Измерить Вселенную может только мысль. Если она - свободна." Е. Круглов "У пруда"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

882301СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И я увидела пример поразительнейшей единогласности в масштабах страны нашей. Это недавний период существования СССР.
Почти всё взрослое население страны принимало участие в выборах и полным единогласием избирало депутатов
Потом те же депутаты полным единогласием принимали решения по тем или иным вопросам.
Так что примеры единогласия есть в истории. И ничего волшебного в результате этих единогласий не случилось. Как-то не появилось ощущения вече у тех, кто достигал единогласия....
Зато помнится стойкое ощущение казённости.


Пример, на мой взгляд неуместный. Так как в масштабах государства есть толпа и элита, у элиты есть карательный инструмент. Информационные и финансовые потоки она контролирует. Административный ресурс в ее власти и прочее. В такой ситуации, заявление об единогласии выглядит смешно. Но идея Вече и Единогласия состоит в том, что сторонами, в процессе принятия решения, выступают самостоятельные в этом смысле люди. Им принадлежит земля, финансы которыми реализуются или не реализуется любые общественные решения. Информацию, к примеру, обо всем каждый черпает из одного источника (природа, книги, и-нэт, сми и т.д.) Деньги из своих источников, земля, на мой взгляд, должна быть в частной собственности. Мы можем быть плечом друг другу или проблемой. Договорившись обо всем, можно рассчитывать на адекватность, потому как решение по сердцу всем. По этому можно рассчитывать, что и поступки будут вытекать из них и нарушать осознанно их ни кому не захочется, чего нельзя сказать о большевизме, который, к слову сказать, тоже не с корзинкой с фруктами ассоциируется.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sarat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 2617
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Поволжье

882344СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 10:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa писал(а):
Цитата:
И я увидела пример поразительнейшей единогласности в масштабах страны нашей. Это недавний период существования СССР.
Почти всё взрослое население страны принимало участие в выборах и полным единогласием избирало депутатов
Потом те же депутаты полным единогласием принимали решения по тем или иным вопросам.
Так что примеры единогласия есть в истории. И ничего волшебного в результате этих единогласий не случилось. Как-то не появилось ощущения вече у тех, кто достигал единогласия....
Зато помнится стойкое ощущение казённости.


Мы можем быть плечом друг другу или проблемой. Договорившись обо всем, можно рассчитывать на адекватность, потому как решение по сердцу всем. По этому можно рассчитывать, что и поступки будут вытекать из них и нарушать осознанно их ни кому не захочется, чего нельзя сказать о большевизме, который, к слову сказать, тоже не с корзинкой с фруктами ассоциируется.


Если мы хотим, чтобы на Земле был Рай, очевидно, что люди прийдут к единогласию. А, если хоть кто-то нарушит равновесие, так и будем кружиться по кругу, пока что нибудь не придумаем.

И очевидно, что когда в руках человека одного или группы - власть, то единогласие ему не нужно, т.к. очевидно, что его не будет. Заставить любить незя и заставить думать, как тебе нужно, тоже незя.

_________________
Поселение друзей и единомышленников: http://vkontakte.ru/club20610933
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Муссорщик



Возраст: 61
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 1107
Благодарили 730 раз/а
Населённый пункт: Кишинев, Молдова

882364СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 13:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa писал(а):
Единогласия состоит в том,
Валера, и что ж это такое, - Единогласие?
Это где говорят все в один голос (глас), или же, где жизнеустремление единое у всех (цель), - Прекрасное творить на радость всем?!
И при единогласии, это, - все общее прекрасное творят на радость всем,
Или же, каждый Человек-Творец, - СВОЁ Прекрасное Творит на Радость Всем?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

882644СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2010, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте отбросим на время детали и обратимся к главному. О чем собственно весь спор? Мы спорим стоит ли договариваться с соседями или просто ломить свое. В случае Большивизма, есть необходимость склонить на свою сторону большинство, для этого хороши психоэмоциональные технологии. В случае же Единогласия, обязательно независимых сторон, гипнотические методы маркетинга не проходят, потому что всем сразу, заморочить голову просто невозможно. Так что только абсолютная правда, может иметь несокрушимую аргументацию.
И все споры здесь ведутся стоит учиться договариваться или гипнотизировать друг друга.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел Матвейчук



Возраст: 64
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 545
Благодарили 268 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

882660СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2010, 18:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И все споры здесь ведутся стоит учиться договариваться или гипнотизировать друг друга.

В первоисточнике вот что говорится о Ваших спорах (Кн.3 гл.В чем миссия отца)
"Веками споры длятся на Земле, какая из систем мудрейшей может быть. Но ты подумай сам, Владимир. Спор возможен там, где Истина закрыта. В бесплодных спорах можно бесконечно обсуждать, что в комнате находится, закрытой дверью. Но стоит дверь открыть, и ясно станет всем, и спорить не о чем, коль каждый Истину увидеть сможет.
— Ну, кто ж, в конце концов, откроет эту дверь?
— Она открыта. Теперь глаза Души лишь нужно распахнуть, увидеть, осознать".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Муссорщик, Jure, Сергей Сарафанов, ДедВасилий
Sarat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 2617
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Поволжье

882668СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2010, 19:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно замечано: стоит ли договариваться с собой? стоит ли договариваться с половинкой? стоит ли договариваться с соседями? (поселения, страны, земли)

Договариваться - большинством, рекламой, давлением, обманом и т.п. или как?

Как договориться тем, у кого идеологии разные и идеологии важнее людей.
Ждать будем, когда каждый сможет видеть истину? Very Happy

_________________
Поселение друзей и единомышленников: http://vkontakte.ru/club20610933
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Павел Матвейчук



Возраст: 64
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 545
Благодарили 268 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

882722СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2010, 8:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ждать будем, когда каждый сможет видеть истину?

"Где Истина, где догма лживая — ещё неясно до конца...
— Неверный путь сам каждый выбирает. Всегда расплата не потом, а в этой жизни наступает. Но каждым новым днём, с восходом солнца каждым дано для каждого осмыслить Истинность его пути, и выбор дан тебе! Ты волен, выбирай, куда идти. Ты человек! Осмысли суть свою".
(Кн.3 гл.С чем соглашаться, чему верить?)
Дела свои увидеть, а лучше почувствовать каждый должен САМ! И мешать ему в этом никто не имеет право. Смогла бы прамамочка Анастасии уйти в дольмен при существующем положении о единогласии? И ЧТО ей позволило это сделать?
"Прамамочка не была ещё слишком старой, но стала просить вождя, чтобы её поместили в дольмен. Потому, что вождь был старым, а новый никогда бы не выполнил её просьбу. Женщин в дольмены очень редко пускали. Старый вождь уважал мою прамамочку, ценил её знания, и он разрешил ей. Он только мужчин не мог заставить отодвинуть тяжёлую плиту дольмена и потом закрыть её над прамамочкой. И тогда женщины, только одни женщины справились с этой работой". (Кн.2 гл.Твои святыни Россия)
Могли бы дети в школе М.П.Щетинина такие прекрасные сооружения строить при жёстком требовании "единогласия"?
Единогласие - элементарный подвох темных сил, на который многие купились.
Анастасия ещё в первой книге показала путь, который к познанию истины поможет привести.
Анастасия утверждает: - “Само объединение, духовный контакт, именно духовный, таких людей как предприниматели является благотворной реакцией вселенского масштаба. Дальнейшее не нужно диктовать. Дальнейшее само укажет путь, расставит приоритеты в повседневных событийностях.” (Кн.1 гл.К предприниматлям).
ДУХОВНЫЙ КОНТАКТ, а не единогласие, вот то ГЛАВНОЕ, что помогает в единое ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ соединить!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Муссорщик, Tarko, ДедВасилий
Муссорщик



Возраст: 61
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 1107
Благодарили 730 раз/а
Населённый пункт: Кишинев, Молдова

882728СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2010, 10:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

matvej писал(а):

Единогласие - элементарный подвох темных сил, на который многие купились.
Анастасия ещё в первой книге показала путь, который к познанию истины
ДУХОВНЫЙ КОНТАКТ, а не единогласие, вот то ГЛАВНОЕ, что помогает в единое ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ соединить!

Всё абсолютно верно, Павел, ты сказал,
И солидарен полностью, я с мыслями твоими.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

882739СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2010, 11:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
"Где Истина, где догма лживая — ещё неясно до конца... бла, бла бла...

Еще Анастасия говорила, примерно так:
Все может воплотиться, к чему в ЕДИНОЕ, людская мысль устремится.
Было Заявление ЕЕ дедушки:
"Бог людям всем и каждому равную предоставил власть. А следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен!!!"

Концепция Нашего Вече строиться на тезисе:

- ВСЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТСЯ ПОЛНЫМ ЕДИНОГЛАСИЕМ. -


Цитата:
Смогла бы прамамочка Анастасии уйти в дольмен при существующем положении о единогласии?

Решение уйти в Дольмен, ни как не может считаться общественным. Трудно себе представить, более личного решения в жизни человека. Это абсолютно личный выбор. А на Вече решают исключительно те вопросы, в которых все как один сойдутся во мнении, что этот вопрос общий и касается в равной степени всех, как одного.
Цитата:
Могли бы дети в школе М.П.Щетинина такие прекрасные сооружения строить при жёстком требовании "единогласия"?

Постанова: "могли бы", неуместна, они именно этим и занимаются, этим и славятся. В школе Щетинина, практикуются принципы погружения в образ, и даже понятие есть - Мысль Лава (единая мысль многих). Они , возможно, как не кто близко подобрались к сути этого явления. Почти наверняка глубже нас. Но наша культура взаимоотношений непосредственно адаптированна, точней специализированна к РП.

Цитата:
Анастасия утверждает: - “Само объединение, духовный контакт, именно духовный, таких людей как предприниматели является благотворной реакцией вселенского масштаба.


Это безусловно так, но только культура взаимоотношений в сферах общих интересов, основанное на принципе Единогласия, способно создать этот контакт, духовно объединить людей, исключить обиды и несправедливость. Кстати в случае нашей традиции В СФЕРЕ ОБЩЕСТВЕННЫХ ВОПРОСОВ, стороны выступают независимыми предпринимателями общего дела.

Вывод:

Все ваши заявления голословны, сдобренные ни имеющими отношения к сути темы, выдержками из книг ЗКР. Вероятно для авторитетности, как единственного аргумента, которые, как показано выше таковыми не является вовсе.
Цитата:
Единогласие - элементарный подвох темных сил, на который многие купились.

Совет на будущее, прежде чем пускаться в огульное очернение большей части людей из нашего движения, а этому свидетельствует соответствующий опрос:
http://forum.anastasia.ru/topic_42198.html
потрудитесь разобраться в сути темы, которую беретесь чернить.

Я возвращаюсь к своему тезису, вопросу:
Цитата:
Мы спорим стоит ли договариваться с соседями или просто ломить свое. В случае Большивизма, есть необходимость склонить на свою сторону большинство, для этого хороши психоэмоциональные технологии. В случае же Единогласия, обязательно независимых сторон, гипнотические методы маркетинга не проходят, потому что всем сразу, заморочить голову просто невозможно. Так что только абсолютная правда, может иметь несокрушимую аргументацию.
И все споры здесь ведутся стоит учиться договариваться или гипнотизировать друг друга.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iriva

Ищу половинку :)



Возраст: 55
Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 77
Благодарили 42 раз/а
Населённый пункт: Молдова

882859СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 0:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем так часто вече собирать, в субботу каждую?
Вопрос общественный Решать?
Когда ж Прекрасное Пространство обустраивать свое,
Творить, облагораживать и наполнять Любовью?
Когда детей растить, воспитывать своих,
Коль мысли отвлекаеют на "общественное"?
Что за "общественное", не пойму?
Коль каждый на участке сам себе хозяин?
Да и вообще в Ведический Период никакого вече не было.
Лишь изредка старейшины встречались для обсужденья важных дел.
Соседи жили дружно, мирно,
И каждый делом занимался творческим в Поместье Родовом.
Ты, вспомни, Ура, хоть семью Анастасии.
Ведь каждый на своей полянке жил,
И каждый занят был полезным, важным делом -
Творили Мысль на благо всей Земли,
Никто не отвлекал друг друга,
И никаких "общественных" вопросов не решали,
Попусту теряя время.
Вопрос один для всех являлся важным -
Как РАЙ вернуть, что был в первоистоках, людям,
Где Счастье, Радость и Любовь,
Где все живут в СОГЛАСИИ.
ЕДИНА ГЛАСА быть не может, Ведь все мы разнае, Творцы,
Свободны мыслить и творить по-своему Прекрасное.

Откуда взят вообще Единогласья Принцип, который так настойчиво, ты Ура, утверждаешь?

Всего светлого тебе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговорим
Поблагодарили: Tarko, Сергей Сарафанов, Муссорщик, Надежда Воронцова
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

882867СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 3:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Зачем так часто вече собирать, в субботу каждую?
Вопрос общественный Решать?
Когда ж Прекрасное Пространство обустраивать свое,
Творить, облагораживать и наполнять Любовью?
Когда детей растить, воспитывать своих,
Коль мысли отвлекаеют на "общественное"?
Что за "общественное", не пойму?
Коль каждый на участке сам себе хозяин?
Да и вообще в Ведический Период никакого вече не было.
Лишь изредка старейшины встречались для обсужденья важных дел.
Соседи жили дружно, мирно,
И каждый делом занимался творческим в Поместье Родовом.
Ты, вспомни, Ура, хоть семью Анастасии.
Ведь каждый на своей полянке жил,
И каждый занят был полезным, важным делом -
Творили Мысль на благо всей Земли,
Никто не отвлекал друг друга,
И никаких "общественных" вопросов не решали,
Попусту теряя время.
Вопрос один для всех являлся важным -
Как РАЙ вернуть, что был в первоистоках, людям,
Где Счастье, Радость и Любовь,
Где все живут в СОГЛАСИИ.
ЕДИНА ГЛАСА быть не может, Ведь все мы разнае, Творцы,
Свободны мыслить и творить по-своему Прекрасное.

Откуда взят вообще Единогласья Принцип, который так настойчиво, ты Ура, утверждаешь?

Всего светлого тебе.


Не знаю я что было в Ведическом периоде, да и вряд ли кто то наверняка, что то может утверждать. Знаю я, что надо сегодня для создания поселения РП. Это землю взять, проект территории сделать, дороги, школы и т.д. коллектив формировать, да многое чего. И все это либо будет сделано, либо нет. Я выбираю первое. И все это будет либо согласованно, теми чьи жизненные интересы пересеклись в едином проекте, либо не согласованно. Опять же выбираю первое. Вот собственно и вся математика. А вы поступайте как знаете. Каждый выбирает для себя, соответственно и живет.
Ты волен во всем, сам выберешь путь, только будь счастлив, прошу...
помните? Wink
Все это касается только общих вопросов. А что касается Родовых поместий, жизни в семьях, Родах, здесь тоже каждый живет как знает, либо советуются друг с другом, уважают мнения друг друга, согласуют, либо ломят свое по умолчанию. Как кому нравиться, так и живет.
Всего доброго.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Павел Матвейчук



Возраст: 64
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 545
Благодарили 268 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

882888СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 8:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

Мысль Лава (единая мысль многих).

Не единая, Ура, а ОБЩАЯ!!! Это ведь абсолютно разные вещи! Вот цитата:
"У нас есть ведущий, но вообще-то здесь работает общая мысль — лава, так мы называем." (Кн.3 гл Претворите в жизнь видение счастья)

"Частички всех энергий из Вселенной есть в человеке. Их множество, они противоположны. Но все частички вселенских энергий уравновешены в человеке должны быть, в единое и гармоничное соединены.

Когда хотя б одной возобладать случится, другие тут же принижаются, гармония нарушена, тогда… Тогда преображается, дисгармоничною становится з емля."
"Мысль коллективная сильна, во всей в селенной нет энергии, способной ей препятствовать в деяньях." (Кн.6 гл.Образность. Испытание)
"— Мысль — главный инструмент Великого Творца. И человеку мысль дана. Творения Истинны тогда, когда в свершеньях мысли действует Душа, и интуиция, и чувства, и главное, а главным будет осознания чистота." (Кн.3 гл.Воссоздайте Шамбалу)
Главным будет осознания чистота, а не единогласие!!!
А я желаю Вам, Ура и всем Вашим друзьям, прекрасные свои желания воплотить в материальном, уважая мнение друг друга через ДУХОВНЫЙ КОНТАКТ, через открытые ГЛАЗА Ваших ДУШ и через ИХ прекрасные порывы!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Сергей Сарафанов, Муссорщик, ДедВасилий
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

882914СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 14:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А я желаю Вам, Ура и всем Вашим друзьям, прекрасные свои желания воплотить в материальном, уважая мнение друг друга через ДУХОВНЫЙ КОНТАКТ, через открытые ГЛАЗА Ваших ДУШ и через ИХ прекрасные порывы!

Спасибо за добрые слова, и Вам не хворать.
Цитата:
Главным будет осознания чистота, а не единогласие!!!

В этом, я конечно соглашусь с вами, только стремление к Единогласию и есть свидетельство определенного уровня осознанности и чистоты. А институт большевизма, это инструмент манипуляторов, и даже если человек и не намерен заниматься водительством чужих жизней, ему придется в этом поупражняться и стать как все, либо все его идеи и инициативы, окажутся за бортом реального развития. С волками жить по волчьи выть, как говориться. И ни куда от этого не деться. Если что то и возможно изменить, так это принцип, а не тенденции внутри постоянно генерируемого процесса. Либо меняешь контекст отношений, саму матрицу, либо будешь как все, либо за бортом развития. Вот и вся альтернатива. Стремление к управлению, жизнями других людей, как, в прочем и желание снять ответственность за свою жизнь, свидетельствует об отсутствии Разума, как мне это видеться. А он - Разум, это результат взаимодействия осознанности и чистоты.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ирина3428




Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 368
Благодарили 264 раз/а
Населённый пункт: Татарстан

883082СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 2010, 18:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

pastyrx,
Цитата:

хотите сказать-если научится ходить по углям-тогда ,что бы ты не делал-значит невиновен!?)

Прошу прощения, если у вас возникло такое мнение. Видимо я не смогла донести свои ощущения и чувства. Постараюсь исправиться.
На собственной практике я убедилась, что добрые чувства к людям и окружающему миру открывают многое из того, что мало понятно, если разбираться умом. Можно построить умом целую конструкцию, но если допустить в рассуждениях хотя бы небольшой негатив, нотки пренебрежения, у этой конструкции дальнейшего развития не будет. Будет блок, т.к. негатив разделяет, а не соединяет.
Дедушка Анастасии говорит, что надо самому углубляться в историю, чтобы что-то понять. Я думала, что мне это будет просто,т.к. я много лет работала историком. Но проще стало тогда, когда я стала думать об этом с чувствами уважения и симпатии к людям, которые жили в то время. Стали возникать картинки-представления, с чувствами тех, кто тогда жил. На истину не претендую, это субъективные ощущения.
Период, о котором я писала, где-то 2000 лет назад. Люди живут в единении с природой, но вынуждены отражать набеги. Некоторых это приводило в дисбаланс. И тогда собиралось вече. Но до этого все старались помочь своей любовью и добрыми чувствами данному человеку. Важно было сохранить вечность в этом человеке и важно чтобы этого хотел он сам. Это доказывалось публично, на вече, это было еще очищение стихией огня (восстановление равновесия). То есть первоначально, это было восстановление вечности, все остальное стало позже, когда смысл стал теряться, остался обычай.

_________________
"Измерить Вселенную может только мысль. Если она - свободна." Е. Круглов "У пруда"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Jure, Сергей Сарафанов
Jure
Хранитель



Зарегистрирован: 10.04.2003
Сообщения: 816
Благодарили 119 раз/а
Населённый пункт: Москва

883115СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 2010, 21:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но проще стало тогда, когда я стала думать об этом с чувствами уважения и симпатии к людям, которые жили в то время. Стали возникать картинки-представления, с чувствами тех, кто тогда жил.

Очень правильная мысль, на мой взгляд. Принимая цепочку наших предков, мы одновременно оживляем информацию, хранящуюся в нас. И тогда предки внутри нас, в нашей памяти, начинают охотно ведать о прошлом, подобно тому, как старец ведал о прошлом дедушке Анастасии, в поле у Суздаля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Ирина3428, Сергей Сарафанов
Ирина3428




Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 368
Благодарили 264 раз/а
Населённый пункт: Татарстан

883625СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 2010, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jure,
Цитата:

И тогда предки внутри нас, в нашей памяти, начинают охотно ведать о прошлом, подобно тому, как старец ведал о прошлом дедушке Анастасии, в поле у Суздаля.

Уточню, что ведать вместе с предками начинаешь тогда, когда происходит созвучие чувств.

_________________
"Измерить Вселенную может только мысль. Если она - свободна." Е. Круглов "У пруда"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гусева Анна



Возраст: 33
Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 17
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: с. Ермоловка, Пензенской области, Пензенского р-на

891917СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2011, 22:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё же надо собираться для решения текущих вопросов. Кто ж за поселенцев решит где в поселении общественный центр разместить, из чего общий дом построить, к документы оформитьв каком виде и как поселение назвать. И нужна для этого такая форма взаимодействия, при которой будет участвовать мысль каждого. Эту форму и надо искать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

891924СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2011, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Гусева Анна,
Цитата:
Эту форму и надо искать.
Эта форма называется Собрание. Собрание можно проводить под Протокол или без, в зависмости от задач. Но для принятия решений нужны голоса. Тогда - Протокол и Решение становится легитимным.
Почему нужна легитимность? Потому, что речь идёт о финансировании и ответственности. Если ответственности нет, то возникают риски последствий безответственности, что ведёт к плохим результатам - спорам, обидам и др.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

900866СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2011, 15:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Гусева Анна писал(а):
Всё же надо собираться для решения текущих вопросов. Кто ж за поселенцев решит где в поселении общественный центр разместить, из чего общий дом построить, к документы оформитьв каком виде и как поселение назвать. И нужна для этого такая форма взаимодействия, при которой будет участвовать мысль каждого. Эту форму и надо искать.

Верно Smile В самую точку Exclamation Есть общие дела в поселении и есть личные на своём РП. На своём РП человек - Творец сам творит своё пространство Солнце!
А раз общие дела есть, то люди - Творцы сообща решают. И принцип принятия решения сообща тот хорош, где единое твориться создаётся, где все согласны и радости душа полна Солнце!
Коль в малом божественное теряем, то и в большом уже мы потеряли. Всё просто. Коль в малом споры возникают, решения общие не сообща мы принимаем, то божественное теряем...
Божественное во всём и в малом и в большом Солнце! Солнце! Солнце!

Наталья Ризаева писал(а):
Эта форма называется Собрание. Собрание можно проводить под Протокол или без, в зависмости от задач. Но для принятия решений нужны голоса. Тогда - Протокол и Решение становится легитимным.
Почему нужна легитимность? Потому, что речь идёт о финансировании и ответственности. Если ответственности нет, то возникают риски последствий безответственности, что ведёт к плохим результатам - спорам, обидам и др.

И это верно Smile Если поселение решает через вече общие вопросы решать, то и юридически не сложно тот вопрос решить. По уставу имеем право максимум на 75% голосов решения принимать. Но ничего нам не мешает 100% голосов идти. И в законе простая есть лазейка, сроком на 3 дня меньше года, в экспериментальном порядке при 100% голов решения принимать Smile И что нам мешает на следующий год новое такое решение сообща принять? Razz

Я споры часто вижу, нужно нам вече в поселении иль не нужно? То ваше только веть решение, решайте общие вопросы как хотите... Зачем же спорить? Мешает спор понять Друг Друга.
Важны не принципы решения, а то зачем мы все здесь собрались Солнце! Творить любви пространство Smile ДА Smile А поселение зачем? Для добрых, добрых, добрых отношений и общих дел Smile Да Smile Так в чём же дело? Wink Суть не в названии, а в том, как достигаем общую мы цель (то зачем мы все вместе собрались) Smile Об этом думать надо, как лучше достигаем общую мы цель Smile Кто спорит здесь, тот спорит и у себя, негативное с собой неся.
Уважение и Любовь собой давно являть пора Солнце! И в обсуждение общих дел Солнце! И здесь на форуме Солнце! Во всём Солнце! Тогда понять нам легче будет всё то, о чём все вместе тут мы говорим Солнце! Солнце! Единый Образ Понимание тогда придёт, и воплотить нам легче будет всё Exclamation то, зачем все вместе здесь мы собрались Солнце! Солнце! Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Ирина3428
ДедВасилий



Возраст: 68
Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 282
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: Тюменская обл.

908958СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 2011, 3:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот прийдёт первоклашка в школу и скажет - А не буду я учить уроки...
И что?
Вот пришла жена и говорит, наш сын не учит дома ничего, спрашиваю а как он сессии сдает? Пауза, ответ не знаю. Приходит сын, спрашиваю, мать говорит ты не учишь дома ничего? Ответ, да. А как сдаешь, спрашиваю? Ответ, я перед сессией сжимаю информацию в точку, потом прихожу в универ на экзамены раскрываю и сдаю.
Спрашиваю мать, ты что поняла, ответ, ничего. Чего тогда к нему лезешь. Это его жизнь и он ее живет так как ему господь даровал, создай для развития способностей те условия, которые можешь и..., ВСЕ!
Теория профессионального троечника гласит, познай суть и никогда ничего не запоминай. Постоянно открывай для себя этот мир вновь и вновь.

Вот прийдёт первоклашка в школу и скажет - А не буду я учить уроки...
Ну и что?

Сергей Сарафанов сказал главное он поселенец и... тема встала, как бык в борозде...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Незабыл




Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 899
Благодарили 426 раз/а
Населённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ

924156СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 2012, 16:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Сарафанов,(то зачем мы все вместе собрались).
Не соблаговолите-ли сказать,зачем?
А то везде споры идут и спорящих,прямо на моих глазах(а я в поселении,и живу постоянно)очень уж спорящих много.
Не затрудитесь пояснить? Smile

_________________
"Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kirsten



Возраст: 30
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 408
Благодарили 248 раз/а
Населённый пункт: Земля

924265СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 2012, 21:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

я тоже думала, что такое вече, а главное, как его достичь сегодня нам.
мне кажется главное, что может разрушить принцип вече- это гордыня, которая разделяет людей. а для вече необходимо единство.
вот почему сегодня нет вече? потому что все люди не едины. всем попросту все равно. сейчас даже соседи по одной лестничной клетке не знают друг друга и не здороваются. а тогда при необходимости решить важные вопросы люди собирались на вече. были общепоселенские, общегородские вече, общедворовые, вече с одной улицы. люди все друг друга знали и были хорошо между собой объединены(организованы).
у людей была выше планка социальной ответственности. а сейчас мы чувствуем себя букашками.
вспомните, как происходят сейчас собрания( поселенские, дачные и т.д.)
все ссорятся, ругаются и нет единства во мнениях. каждый отстаивает свою точку зрения, как истину в последней инстанции.(а это гордыня)
и именно это и мешает созданию вече сейчас. многие поселения даже разваливаются из-за этого, раздрабливаются на части.
мне кажется Русь и проиграла, потому что внутри нее нарушилось единство. принцип вече разрушился потому что появились люди, в которых гордыня преобладала и принять одно решение, которое бы нравилось всем уже было сложнее)жрец потому и искал людей, в ком преобладала гордыня. мне кажется, что нужно искать решение до тех пор, пока все не будут с ним согласны.
вот самое интересное и парадоксальное, что люди с противоположным мышлением, с разными точками зрения должны быть едины. может это и называется Сотворение

некоторые историки полагают, что вече перестало существовать на Руси из-за того, что стали слишком большие экономические различия между населением. бояре перекупали голоса бедняков и принимали выгодные им решения. так это или нет сейчас трудно сказать. скорее нет. и вообще мне кажется, что Иван грозный не просто так ходил на на Новгород и убивал и грабил народ. мне кажется, что он хотел запугать людей, приструнить их свободомыслие. иначе, чем объяснишь эту опричнину, которая способствовала закрепощению крестьян.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

924537СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 15:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Незабыл писал(а):
Сергей Сарафанов,(то зачем мы все вместе собрались).
Не соблаговолите-ли сказать,зачем?
А то везде споры идут и спорящих,прямо на моих глазах(а я в поселении,и живу постоянно)очень уж спорящих много.
Не затрудитесь пояснить? Smile


Мне казалось уже ответил Smile Давайте попробуем ещё раз Smile

Сергей Сарафанов писал(а):
Творить любви пространство Smile ДА Smile А поселение зачем? Для добрых, добрых, добрых отношений и общих дел Smile Да Smile


Совсем недавно из соседнего поселения, где демократия пока, спрашивали как от споров им уйти к общему согласию прийти...
Ответ простой был у меня: создавать любви пространтство у себя. А в общих делах и на собраниях дух вече собой являть.
Дух вече прост - искреннее уважение (любовь) любого мнения. Искреннее стремление понять это мнение. И найти те слова и то решение, что всеми понятны будут и искренне всеми приняты будут.
Со временем людей в поселении, что дух вече собой являют, больше станет. Уменьшатся будут споры, а потом вовсе пропадут Smile Вот так просто всё Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: ДедВасилий
STROITEL




Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 142
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Тюмень

924549СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 16:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kirsten, Умничка - главное ОБЩАЯ ЦЕЛЬ - чтобы было хорошо ВСЕМ и было обосновано логически.

_________________
http://blago-dari.ucoz.ru/ Благотворительный сайт - вместе развиваем и пользуемся
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

924702СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 11:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Люди едины по факту своего происхождения от Единого. На самом главном, глубинном уровне. Разве что внешне не так - но это следствие Столпотворения.

А не едины лишь - цели людей и их стремления. Даже в поселениях.

Например, у нас - кто-то занимается созданием поместья, а кто-то строит общину (оракул общины - религия, всегда), кто-то "отгораживается от общества", кто-то паразитирует на всех, кто дружит со всеми, кто ищет место оракула, кто еще в какие игры играется.

Единство как единое мнение всех "для всех" в такой ситуации будет не истиной, а обрезанием одних жизненных смыслов в прокрустовом ложе других. И даже одного паразитически настроенного человека достаточно для манипуляции всеми через такую схему принятия решений. Впрочем, и в древности единство на вече было продуктом усилий, его "добивались" в прямом смысле слова, дрались.


Мне странно даже, как может быть критерием истинности - единогласие, особенно сегодня. Ведь живы еще в памяти примеры съездов КПСС, ведь не помогло единогласие, и мы все это знаем.


Вот оркестр - играет он красивую музыку не потому что оркестранты (или еще правильнее в случае с голосованием - публика в зале) проголосовали единогласно за последовательность ноток в партитуре. В случае с оркестром гармония достигается дирижером, точно следующим замыслу композитора, в случае с человечеством - гармония восстановится если каждый восстановит связь с Творцом, и сам найдет свой пусть к счастью. То есть - если каждый человек встанет на путь Божественной мечты.
Единогласия, пожалуй, и тут не случится, а вот гармония обязательно будет.

И еще так понимаю, что внешнего единства ищут люди именно в компенсацию отсутствия ощущение внутреннего единства. А оно, повторюсь, изначально и непрекращаемо существует - но как бы доступ к нему был утрачен в процессе Столпотворения, и выражено это словами "что люди перестали понимать друг друга, и были рассеяны по всей земле".

И возвращаясь к теме самоуправления. Идеальным вариантом все же является Закон о родовых поместьях, идеальное совмещение поиска пути счастья каждым отдельным человеком - и корректной с точки зрения государства административной организации поселения.

Все иное по большому счету - временные варианты. Конечно, правильно что люди ищут - однако слишком мало осмысления по результатам подобного поиска можно увидеть. А фактический материл уже накоплен.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, Наталья Малыгина
kiorescu




Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 21
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: orhei

924710СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 12:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet), В случае с оркестром гармония достигается дирижером, точно следующим замыслу композитора----а это очень хороший пример полезности столпотворения!!!))) музыку жизни без умных личностей во главе толпы не построишь...)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Захаров Евгений



Возраст: 55
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 677
Благодарили 318 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

924712СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если Вече используется для принятия "единого решения" - это столпотворение. Вече вообще не может иметь полномочий обязать кого-то (подчиняться чему-то или кому-то). Вече может иметь только рекомендательные, а чаще всего - просто совещательные функции. Чем дальше вглубь веков - тем ближе вече к Живому Вече, Живому Форуму в Измерении Мыслей. То же самое будет происходить и с Вече существующим (присутствие взрослых мужчин в конкретном месте и в конкретное время). Почему не женщин и детей? Долго писать... Но к особо отмеченным (разумом) незамужним девам посылали "гонца", дабы услышать мнение...

_________________
Стихи о Жизни http://vk.com/id168300420
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

924722СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 14:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kiorescu писал(а):
Светлана (sviet), В случае с оркестром гармония достигается дирижером, точно следующим замыслу композитора----а это очень хороший пример полезности столпотворения!!!))) музыку жизни без умных личностей во главе толпы не построишь...)


Аналогия с оркестром предполагает и определенную роль каждого участника, согласитесь. Родовые поместья - там смысл в отходе от ролевых игр, в возвращении к образу Человек. Аналогию с оркестром применять в будущем будут - но не в поместьях, а во вне, то самое предложение из образа будущего Анастасии, когда группа специалистов создает программу (они олицетворяют композитора, дирижера и откестрантов) а граждане -финансируют из предложенных проектов то, что считают правильным.

Только так, в социальном измерении.

А в Божественном измерении, то есть в поместьях, там хочется постараться выстроить пространство Любви, то есть Бог (Разум, Мечта) - композитор, Любовь - дирижер. Эта ситуация требует очень тонкого понимания что есть что относительно этих образов, поэтому подобное можно осуществить лишь прислушиваясь к самому себе, к образу Человек в самом себе. В следствии Столпотворения важнейшие для человека образы размножены и наполнены ложными смыслами, поэтому Истину можно почувствовать лишь в личном разговоре с Богом на Его языке. Языке природы, знающей и чувствующей конкретного человека. В толпе, массе, всего этого не услышишь...

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
kiorescu




Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 21
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: orhei

924733СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 15:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

весь прикол в том-что быть композиторами и чувствующими бога могут только избранные...остальные к этим избраным тянутся-вот и причина столпотворения!)+ природа такое же творение бога-как и человек-так какой смысл молится творению?)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

924735СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 15:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kiorescu писал(а):
весь прикол в том-что быть композиторами и чувствующими бога могут только избранные...остальные к этим избраным тянутся-вот и причина столпотворения!)+ природа такое же творение бога-как и человек-так какой смысл молится творению?)


После Столпотворения так все и стало - люди приняли что есть избранные, сами же мыслями себе закрыли очевидное. От Бога отвернулись и те кто в толпе, и те кто на башне, потому что они стали посредниками, которых Бог не признает.

Создатель каждому даёт всё изначально, и лишь не нужно закрывать тьмой постулатов, тьмой вымыслов гордыне собственной в угоду Создателя великие … Не стойте между Богом и людьми. Сам с каждым хочет говорить Отец. Посредников Отец не знает.

Солнце!
Я считаю очень важно сохранять красной нитью мысль, что родовые поместья - это территория Нового, территория Пространства Любви, личного разговора каждого Человека с Творцом. не предавать эту мысль, а организационно имеет смысл встраиваться в существующие законы. И хотя бы мысленно приближать момент принятия правильно закона. Можно, если есть силы - потратить их на создание закона, соответствующего Образу РП, то есть закона о Родовых поместьях. А не законодательного закрепления иных образов (вроде экопоселений и так далее)

Пока многое из попыток самоорганизации поселений напоминает дублирование (и зачастую с ориентацией в минус) государственных административных функций. То есть не новое - а старое и с ухудшениями. Государство в государстве как бы - это не есть хорошо с точки зрения законов и информационно избыточно. Похоже просто на реализацию Эго тех кто хочет руководить подобными поселениями. Но наверно это временное явление.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
kiorescu




Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 21
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: orhei

924737СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 16:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

опять-те же грабли-тысячелетиями будоражат мозг уравниловкой!) разговора с богом нужно ещё заслужить...!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
STROITEL




Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 142
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Тюмень

924808СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Перед Богом все равны, Все одинаково ЛЮБИМЫ! Не Творец в Нас отворачивается от Нас, а Мы от Него, гордыня между нами не дает нам этого увидеть. Между соперниками всегда что то стоит, что то незримое. Христос сказал: найди имя Сатаны и он отойдет от Тебя(найди неблагополучия причину и поймешь как от нее избавиться).
О чем больше думаем тому и даем энергию свою. Со столпотворением все ясно.
http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=ushakov&word=stolpotvorenie и система с этим не спорит.
А вот нам есть о чем подумать.
Думаете ли Вы что Карабас Барабас станет помогать строить театр Папы Карло?
Я думаю что нет, - имя Тарабарского короля не позволит.
Значит самим СТРОИТЬ Солнце!

_________________
http://blago-dari.ucoz.ru/ Благотворительный сайт - вместе развиваем и пользуемся
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Гончарова Валентина
kiorescu




Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 21
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: orhei

924814СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 23:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

STROITEL, если все равны-то почему некоторые рождаются калеками...или с пороком сердца...???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
STROITEL




Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 142
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Тюмень

924820СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 1:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не удивлюсь если через несколько лет начнут рождаться люди с хоботами и хвостами или с двумя головами как на гербе. От еды которую мы едим, от лени, от страха и гордыни. Но Всевышний будет нас любить даже такими? kiorescu Вы хотите познать весь смысл бытия за три секунды? Могу заверить Вас лишь в одном - Закону природы нет причины ненавидеть нас, не он наступает на грабли.
Надеюсь вы не станете спрашивать - а почему люди умирают Wink ?

Добавлено после 36 минут:

А вообще, чего то не по теме рассуждения. Может на счет развития Вече поговорим?

_________________
http://blago-dari.ucoz.ru/ Благотворительный сайт - вместе развиваем и пользуемся
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Tarko
STROITEL




Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 142
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Тюмень

925488СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2012, 22:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Выводы навязываются такие, что кроме личного (огорода) ничего не интересует особо или не так?

_________________
http://blago-dari.ucoz.ru/ Благотворительный сайт - вместе развиваем и пользуемся
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nadezda555



Возраст: 63
Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 7
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Latvia

931596СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2012, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

доброго всем дня. я вижу вече так. окраина поселения родовых поместий. большая поляна. здесь стар и млад. по собственному желанию. тишина, только звуки живой природы. вот встала женщина, прошла на середину и речь поведала свою. сегодня я стояла в родовом, на месте одном и во мне проснулось чувство, что тут земля матушка, может взрастить берёзу белую, красавицу такую. здесь недалече пустырь знакомый всем. там маленьких берёзок росточков множество взашло. ведомо рощица взростать стремится. мысль попрасила там росток приобрести, и помощи спросить у матушки земли, какой росток неопходим тут в родовом. и так друг друга мы нашли. теперь и разговор заводим по утру, и благодати полная душа. но вот семья по среди поляны. а мы живой забор сажая, озвучили ту песню соловья, что в один миг душа нам всем троим вдруг подсказала. теперь есть музыка у нас своя живая. на всеуслышанье вам предлогаем сей мотив. и вот в пространстве звучит мелодия человеческих душ, сливаясь во прекркасное творенье. встал старец. вот давече на пенюшке сидел я в родовом и мысль проснулась у меня такая, и с вами поделится я пришел. пенёк ведь деревом когдато был. спилили люди дерево не выяснив предназначенья. а ведь какая сила в нём. из маленького семечка взрастить нам высоту такую, энергий силу показать, потом плод вырастить что с семенами, при этом в маленькое семечко энергии все сжать обратно. а для чего нам ель, а для чего берёза, ольха , а все другии для чего? что могут дать и что дают они? быть может вечность жизни показать, взрастая корешками в землю мать,чтоб укрепить её? а может домом нам живым всем стать? тут мальчик маленький в бежал на середину и звонким голосом сказал: я добрые слова писал, чтоб все пространство согревалось в родовом. озвучил их. теперь на суд всеобщий выношу. и зазвучала музыка иная: о рощице, о вишенке и об пчеле,и об улыбке матери, что словно солнышко сияет,и кто кому как помогает,и мысль жизнь как творит. уж вечерело, спешили люди в родовое. оно звало, оно у каждого своё. оно живое. и лишь в живом живет душа.и только в родовом ответ найти в себе самом возможно. кто же я? каким я сотварен? а над поля ной энергия все вдохновения сияла. дарила миру радость бытия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: marisun, Т-Яна
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

931792СообщениеДобавлено: Вт 20 Мар 2012, 14:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet) писал(а):
Например, у нас - кто-то занимается созданием поместья, а кто-то строит общину (оракул общины - религия, всегда), кто-то "отгораживается от общества", кто-то паразитирует на всех, кто дружит со всеми, кто ищет место оракула, кто еще в какие игры играется.

Единство как единое мнение всех "для всех" в такой ситуации будет не истиной, а обрезанием одних жизненных смыслов в прокрустовом ложе других. И даже одного паразитически настроенного человека достаточно для манипуляции всеми через такую схему принятия решений.

Светлана (sviet) писал(а):
Мне странно даже, как может быть критерием истинности - единогласие, особенно сегодня. Ведь живы еще в памяти примеры съездов КПСС, ведь не помогло единогласие, и мы все это знаем.

Это не совсем верное представление о вече Smile На вече, достаточно одного человека, чтобы заблокировать любое обсуждаемое решение! А чтоб принять решение, нужно решение всех. Это принципиальная разница. А манипуляция, это когда один человек проталкивает своё решение. По этой же причине "обрезание" не возможно. Один единственный человек и заблокирует это решение. Вы например Smile
И вече это не КПСС. КПСС- основано на тирании, на удалении не согласных. Это не вече. На вече удалить не согласных не возможно. Поэтому и принципиальная разница возникает Smile КПСС косило под вече Wink Вече же возможно только в коллективе свободных людей, которые сели в общий круг с целью искренне (!) понять и договорится так, чтобы всем и каждому(!) удобно было Smile Можете мне поверить, что на этом этапе становления наших посёлков это весьма не просто, чистоты помыслов не хватает.
Светлана (sviet) писал(а):

И еще так понимаю, что внешнего единства ищут люди именно в компенсацию отсутствия ощущение внутреннего единства.
Думаю как раз наоборот. Как в малом так и в большом. Люди ищут внутреннего единства, поэтому ищут и внешнего единства Smile

Светлана (sviet) писал(а):
И возвращаясь к теме самоуправления. Идеальным вариантом все же является Закон о родовых поместьях, идеальное совмещение поиска пути счастья каждым отдельным человеком - и корректной с точки зрения государства административной организации поселения.
Полностью с Вами согласен, за исключением праздников и общих дел поселенцев. Разве государство должно этим заниматься? Мне так кажется, что чем больше мы делаем сами, тем меньше делать государству Wink На бога надейся, а сам не плошай. Верно? В конце концов мы и есть государство. Разве не так? Wink
У вече есть свои недостатки. Главный из которых - медленное принятие решений. Попробуйте представить ка в вашей ситуации:
Светлана (sviet) писал(а):
Например, у нас - кто-то занимается созданием поместья, а кто-то строит общину (оракул общины - религия, всегда), кто-то "отгораживается от общества", кто-то паразитирует на всех, кто дружит со всеми, кто ищет место оракула, кто еще в какие игры играется.
Как Вы сможете все единогласно(!) договорится? Очень и очень трудно Smile У всех своё мнение. Удалить никого ну совсем никак... И скорее всего в первый год, можете вообще никаких решений не принять Smile А на последующие лет десять очень и очень мало решений будет, при очень и очень много потраченного времени на обсуждения.. Не так то просто понять друг друга Smile А уж договорится... Rolling Eyes Правда оно того стоит Smile Понимание друг друга Smile Второй важный недостаток - в большом коллективе очень трудно договорится единогласно изначально, по крайней мере первых лет так 20 Rolling Eyes Поэтому лучше попробовать через демократию общие вопросы пока решать.. До искреннего желания друг друга понять и искреннего желания договорится дорасти ещё надо. Как это не горько говорить, но договорится нам мешает наша же гордыня, и нужно время чтобы её пройти. И это время у нас есть. В конце концов мы на века мы строим поместья Smile А значит всё у нас получится Солнце! Солнце! Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: РУСЯ-2012, ДедВасилий
Захаров Евгений



Возраст: 55
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 677
Благодарили 318 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

949506СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 16:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

«Вече это форма управления поселением, основанная на стремлении к общему согласию...» и «Решения на Вече принимаются только при 100% голосов...». Ну, моё личное мнение, что ничего общего с Вече всё это вышеперечисленное не имеет. Лично я не поеду в ТАКОЕ поселение. И, думаю, никто не поедет из людей Свободно Мыслящих. ОБЩИНА. ТОЛПА. ООП Столпотворение. Тема с таким названием уже ПОЛТОРА ГОДА как существует на Форуме А.ру. Это не Вече, а «игра в Вече». Нет большей бессмыслицы, чем «единогласие». Причём игра в корне неправильная. «Организаторы», ребята, ну зачем же так «насиловать» мысль свою и своих соседей!? Ну не может быть «единогласия», НИКОГДА!!! Иначе Жизнь остановится... Ведь мы не клоны, мы – Личности!

Свободный, независимый человек чтит не только Свою свободу. В равной мере он чтит свободу Каждого. Ему и в голову не придёт склонять кого-то к «единогласию». И уж тем более добиваться этого «не мытьём, так катаньем»: с течением времени... Я буду лучше жить совсем отдельно, чем в таком Поселении.

«Скатывание» в «общинность» у нас во-многом от того сейчас, что мы (ЗКР) тоже своего рода «община» (двойные! четверные кавычки! потому что как раз читатели ЗКР наиболее Свободно Мыслящие люди на планете!). Но некоторая отчуждённость остального общества (пока) заставляет нас невольно «сплачиваться в узком кругу». И, конечно, возникает иллюзия возможности «ста-процентности», «единогласия» и т.п. Пожалуйста, прочтите вдумчиво Тему «ООП. Столпотворение». Пусть не сразу мы изживём эту ООП, постепенность во всём нужна... но стараться понимать неправильное нужно уже сейчас.

Если собрание, посвящённое ремонту общей дороги называть «Вече», то кому от этого будет лучше и легче? Проще просто собрать со всех деньги и нанять людей «извне».

_________________
Стихи о Жизни http://vk.com/id168300420

Последний раз редактировалось: Захаров Евгений (Сб 10 Ноя 2012, 17:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

949509СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 17:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы просто не поняли суть этого явления, которое называют -Вече, в смысле единогласия- На историческую достоверность претензий нет. Об этом множество раз говорилось, подчеркивалось. Ни да ладно...
Суть: Человек, властелин своей жизни. Общественные, процессы неизбежно влияют на жизнь каждого человека участвующих в них. Делегировать, свое мнение, в демократических механизмах - это как раз и есть способ потерять волю.

Люди объединяются, что бы помочь друг другу. По этому объединятся следует, только с теми и по тем вопросам, в которых люди солидарны. Нет ни каких проблем, сузить спектр тем, если есть разногласия. Сузить до того спектра, где они полностью едины. Другие вопросы решать, либо самостоятельно, либо объединившись с теми, кто и в этих темах - солидарны.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Гончарова Валентина
Захаров Евгений



Возраст: 55
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 677
Благодарили 318 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

949600СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 9:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые Первопоселенцы, Первопроходцы! Вы – зачастую как те сапёры, которые «подорвались», и тем самым спасли остальных от неверного Пути. В любом случае – Честь вам и хвала! Но вы же едете в Поселения – в первую очередь – Для Себя!? Не «для Анастасии», и не для кого-то ещё... ДЛЯ СЕБЯ!.. Чтобы Ваша жизнь стала и осмысленней, и лучше. Поэтому вы в своих Поселениях вправе использовать такие способы коллективного взаимодействия, какие считаете нужными и удобными (для вас). НИКТО ВАМ НЕ УКАЗ. И уж точно вам «не указ» никакие «писатели» на форумах). И вообще, никто никому не указ: Свобода человека неприкосновенна даже для Создателя. И «называть» это всё вы тоже вправе так, как вы сами решите. Просто скоропостижный опыт не надо бы стремиться тиражировать и распространять в качестве верного. Время – отличный фактор для отбраковки ненужного и неправильного.

Многие наши родители имели и имеют дачные участки в садовых товариществах. Какие «вече» и с каким «единогласием» они проводили и проводят? Нужно купить новый трансформатор? подсыпать дорогу? – собирают деньги, нанимают людей (если своими силами справиться не в состоянии) и дело сделано. Ну зачем «городить огород» и усложнять простое? Я даже и на собрания могу годами не ходить, а просто передать деньги с соседом... Ведь, в основном-то, каждый живёт Своей Жизнью! Единственное условие: этой Своей Жизнью никак не ущемлять ничью такую же, Своей Подобную Жизнь. И что, поселения, где люди имеют уже не 6-15 соток, а 1-2 га чем-то принципиально отличаются от таких садовых товариществ? И почему вдруг так необходимо стало проводить в них «единогласное и обязательное вече»?..

Наоборот, живя на большом участке (Родового Поместья) гораздо меньше шансов как-то напрячь, потревожить ближнего. Три метра между границами поместий – это минимум. Я бы и 5-7 прописал в Законе. Земли у нас достаточно. Известно, что «чем родственники дальше – тем они ближе»)). Я не за то, чтобы люди и отдельные семьи как-то «отделялись», «выделялись» или «отдалялись» от Общества. Но, при желании, они ВПРАВЕ это сделать. Жить Самостоятельно. Независимо. Ведь Поместье (в Идеале) – это Вселенная в миниатюре, и в нём должно быть всё необходимое, чтобы можно было жить Самодостаточно и при этом Бесконечно Развиваться. Главное, чтобы такая «самодеятельность» никак не ущемляла права остальных. А страховка от возможного нецелевого использования земли РП – это тоже «Закон о РП.» Где чёрным по белому будет прописано Что Можно, а Что Нельзя.

Есть мнение, что в связи с Определением ООП «Столпотворение» Вече (как инструмент коллективного взаимодействия Личностей) можно спокойно отправлять «на свалку истории». Я не поддерживаю это мнение. Да, я тоже считаю Идеальным Вече – Божественное Вече в Измерении Мыслей (материальность мыслей на этом форуме доказывать не нужно). Для этого Вече не нужно нигде «собирать», «объявлять повестку», не нужно вводить какой-то ценз по половой принадлежности, возрасту и т.д. Всё происходит Самым Естественным Образом. И – в масштабах всей Вселенной. Это – Идеальное Вече. Коллективное, Со-Вместное Творение. Но до этого ещё далековато. Даже Анастасия предложила более простое (а значит – и более понятное большему количеству людей) «Совершенствование среды обитания» вместо «Совместного творения и радости от созерцания для всех...» (хотя эту, более глубинную формулировку тоже никто не отменял). Поэтому я считаю Вече, с физическим присутствием людей в конкретном месте и в конкретное время, нужным и полезным инструментом коллективной Мысли на Переходном этапе. И Анастасия говорила, если не ошибаюсь, об аналоге «раннего Новгородского вече». Но начинать использовать такой инструмент как Вече на полном серьёзе (а не «играть в вече») имеет смысл только тогда, когда будут выполнены некоторые Условия. И Первое (и ключевое, главное) из этих условий – законодательное закрепление, за каждым владельцем, участка земли под РП в качестве Бесплатного, Безналогового, Наследуемого и Неприкосновенного. (Может быть, я что-то ещё важное и упустил). Это всё должно быть прописано в «Законе о РП». Закреплено поправкой в Конституции. Сейчас, например, земля в некоторых поселениях принадлежит одному или нескольким членам поселения (оформлена на них). Да, все знают, что люди это честные и порядочные. Но ведь «чем точнее счёт – тем крепче дружба»! Как легко и Свободно всем общаться, когда «никто никому ничего не должен». И все владеют Основой Жизни (участком планеты Земля размером не менее 1 га) на Равных и законных основаниях.

«Единогласное» Вече – это насилие над Свободной мыслью Человека. Если Вече используется для принятия «единого решения» – это инструмент Столпотворения, и это Ошибка. Со-Гласие (а так же не-согласие), Со-Мыслие, всё что угодно! – только не «единогласие». Вече не вправе никого ни к чему подталкивать (а уж тем более – принуждать). Даже если на Вече принято со-гласное Решение – это может носить для всех лишь рекомендательный характер. Выбор (как поступать) – всегда остаётся за каждой отдельной Личностью. Вече – это прежде всего инструмент НЕНАВЯЗЧИВОГО(!) Общения Равноправных, Самодостаточных, Независящих (никоим образом) друг от друга Личностей. Какая же ненавязчивость при «единогласии»?.. Также никто не может быть принуждаем к «посещению Вече». Хотите собраться? – Собирайтесь, если вам это интересно. Если мне ЭТО интересно – приду, послушаю. Может быть, выскажусь. (Гордыня здесь ни при чём. Это для того, чтобы люди не объявляли и не собирали вече по пустяковым вопросам.) Никто мне не вправе также и запретить придти (без опоздания), если Вече проводится в Общественном (оговорённом) месте. (О проведении Вече каждый потенциальный участник должен быть оповещён заранее). Если вы собираетесь «приватно» - тут другой разговор, но это уже как-бы и не Вече. Вече может быть только Открытым. В пределах Поселения или Открытым Вообще (для всех желающих, даже и не живущих в этом поселении). Другое дело, что наиболее значимые вопросы должны обсуждаться исключительно взрослыми мужчинами. Дети тоже любят играть, подражая взрослым. И их Вече могут быть совершенно непредсказуемыми по форме и просто ошеломляющими по результату. Всякие возможны (нестандартные) ситуации. Но женщины и дети всегда с особым вниманием будут прислушиваться к тому, ЧТО СКАЖУТ МУЖЧИНЫ (придя с Вече). «Наступит день, и все отцы поймут, что именно они за мир в ответе, в котором дети их живут.» Книга IV «Сотворение», глава «Когда отцы поймут...».

Насчёт «равного времени», предоставляемого каждому выступающему. Если человек говорит интересно для всех, «по делу» - он вообще может говорить до тех пор, пока не закончит свою мысль. Если при этом значит. часть внимающих не поднимет (например) руку в знак того, что «достаточно». К чему эта чехарда с «передачей слова по кругу»? С точным отсчётом времени (по секундомеру?)) Не нужно сразу же вводить какие-то (где-то, возможно, вычитанные) догмы и правила... Очень часто, чтобы быть понятным и пОнятым, нужно говорить не торопясь, размеренно и обстоятельно. Старики, слава богу, говорят мало и Всегда «по делу». Старики – это сконцентрированный Опыт Жизни. Поэтому «советы старейших» (т.е. достаточно жёсткий возрастной ценз) я тоже допускаю. [До 40 лет считал себя «умнее» отца(... Сейчас я так не считаю...] Уважение к старшим (и к тому, что скажут и предложат старшие) не возникнет от того, что оно где-то будет «прописано». Оно возникнет естественным образом, когда мы станем жить более простой и более Естественной Жизнью.

Чем дальше мы будем уходить от сегодняшнего дня (и, соответственно, приближаться к Первоистокам) – тем больше Вече будет напоминать ту картинку из Книг, где люди без ограничений по возрасту и полу собирались на полянке и общались друг с другом и с Богом. А по сути - вся Земля будет постепенно превращаться в одну такую большую Полянку...

Я, например, за то, чтобы в Поселении жили как можно более Разноплановые, разномастные личности. (Этого не нужно бояться. Защита для каждого – всё тот же «Закон о РП»). Потому что соединение (например, на Вече) людей противоположно Мыслящих может приводить к очень даже полезным результатам. Встреча-соединение двух и более людей, мыслящих Противоположно, всегда «чревата» выплеском Чувств, выбросом огромного количества (в т.ч. мыслительной) Энергии! При «стремлении к единогласию» такое в принципе невозможно. Это я и подразумевал под «остановкой Жизни», когда говорил о «единогласии».

Ну, вообщем, считаю, что Вече вещь полезная... Лишь бы никакой «принудиловки» и «обязаловки»... Естественное живо! Искусственное – лживо...

_________________
Стихи о Жизни http://vk.com/id168300420

Последний раз редактировалось: Захаров Евгений (Вт 13 Ноя 2012, 17:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Муссорщик, Гончарова Валентина, Татьяна Домбровска
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

949626СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не хочу с вами спорить, да и считаю не зачем Smile chelyaba вы высказали своё мнение, и вы по своему правы. Вам нужно именно в то поселение, где думают так же как вы. И вам там будет вполне комфортно Smile

Со своей стороны замечу, что вы совсем не поняли принцип работы вече в посёлке. Но я далёк от утверждения, что вечевой принцип решения общих (обратите внимания общих(!) А значит принято общим(!) вопросом только единогласно!! Кстати и на собрание собрать людей можно только через 100% согласие всех!!! Smile) вопросов в поселении, подходит для всех. Нет не для всех. Разным посёлкам подходят разные принципы. Как ближе им по духу, так и будут общие вопросы решать. Более того, на сейчас, вечевой способ решения мало какому поселению подходит.

Посткриптум: Есть люди "мясоеды", есть "вегетарианцы" и "сыроеды". Так вот у "мясоедов" я ещё ни разу не встречал агрессию по поводу вегетарианства или сыроедения, а вот от вегетарианцев и сыроедов агрессию, по отношению к мясоедам встречаю много Rolling Eyes Как будто главное это сыроединение или вегетарианство Rolling Eyes А все кто мясоеды прям какие то бяки Wink
Есть слова известной песни - "...кто светел, тот и свят..." Солнце!

Главное это не вече, и не любая другая форма управления поселением. Лично для меня главное - это Любовь. Уважение. Да пусть хоть в любой форме, лишь бы получалось и вам и всем нам от этого хорошо было бы Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Захаров Евгений, Гончарова Валентина, ДедВасилий
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

949640СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 20:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

chelyaba, красиво пишешь, но много и сумбурно. Первостепенные вещи, замешал с массой второстепенных и с теми что вообще сомнительные. К примеру с обстоятельствами того, что на Вече слово передается по круги и по времени - это вовсе, непонятно чья интерпретация. Я это все к тому, что не стану уделять внимание ни чему кроме основного. Иначе пост получиться еще в три раза больше твоего, а это уже совсем ни куда не годиться.
К сути: Свобода, особенно в том образе, что представлена тобой chelyaba, на мой взгляд, возрение незрелое - детское. Воля - вот достойный образ. Хочу прийду, хочу не прийду - это странно звучит. Мы созданы по образу и подобию, Бога, а он выражен в своем творении - природе.
В Природе, нет, таких понятий, вот это хочу, а это нет. В природе есть положение - если ты в адеквате, ты процветаешь. Если нет, тебя съели, хищники, или паразиты, болезни и т.д. Что бы не плодить, неадекватность.
Воля - это производная ответственности, осознанности, доблести. Подобно действию, в полном самоотречению, ради мечты - высщей цели.
А идол свободы находиться на Манхеттене - как эпицентр современного либерализма. Либерти - Свобода. Ну а дальше вы знаете, к чему эти идеалы ведут.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Захаров Евгений



Возраст: 55
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 677
Благодарили 318 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

949664СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 9:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, то, что много написал - есть грех... Так я вообще по этой теме старался отмалчиваться. Какая разница, напишу я всё в одном посте или в 10-ти?..

Сергей Сарафанов, УРА, это нормально, что мнения у нас с вами Разные. И этот форум – тоже своеобразный аналог Вече, поэтому учиться Вечевому общению можно уже прямо здесь и прямо сейчас. Вече – это прежде всего высочайшая Культура общения, умение не столько говорить – сколько слушать, уважение к противоположной позиции, вдумчивость. И, возможно, я выбрал не самую корректную форму донесения своих мыслей. Или не до конца понял ваши мысли. И уверен, что, называя вещи своими именами, нужно стараться избегать таких слов как «неверно», «неправильно, «ошибка»... Старательней стараться). Вот Анастасия, например, сумела так построить «форму донесения» своих мыслей, что мы, такие разные, общаемся сейчас с вами на Одном форуме. Её слова во множество душ людских проникают и проникли... И конечно же, я с вами согласен, что только Любовь открывает ВСЕ сердца. И если здесь, на форуме, можно подправить пост «пост-фактум», то в реальности – «слово не воробей, вылетит – не поймаешь»... Поэтому считаю, что уравновешиваться, приводить Мысль в порядок и вообще всячески готовиться (в т.ч. физически) к Вече нужно за несколько дней до него. Загодя зная Тему предстоящего Обсуждения. Там, живя в своих поместьях, и проще и лучше всё это у нас будет получаться...

И ещё... Первопоселенцы преодолевают столько трудностей, что волей-неволей это заставляет их сплачиваться и выступать «единым фронтом», вплоть до того, что «один за всех» (думает) и «все за одного» (думают). Наверное, без такой сплочённости и дисциплины ничего бы у вас и не получилось... Но и отталкивает это от присоединения к вам, согласитесь!? Ведь что ни Поселение – то «свой монастырь»... Ваш Путь, без преувеличения, героичен, но и достаточно специфичен. Потому что сейчас «до-Указный» (или «вне-Законный»)) период строительства Родовых поместий. Мы же тут обсуждаем то, Как Вообще все должно Происходить, в Принципе.

И ещё немного... Меня не смущает и я не отторгаю ни чей опыт. Более того, у меня есть личный опыт тиражирования неверного... Вот исходя из этого урока я и предостерегаю от распространения-перенимания чьего бы то ни было скоропостижного опыта. Ведь 5-10 лет это ещё очень незначительный срок, чтобы делать далеко идущие выводы... Удачи вам во всём!!!

P.S. Ещё во времена бурного обсуждения опыта Вече в поселение «Счастливое» (в Молдове) получил ЛС примерно такого содержания, что «критичное отношение к Первопоселенцам недопустимо! Если не будет Первопроходцев – то Движению (ЗКР) «кирдык»!..» Ну, во-первых, не нужно столь болезненно относиться (всем нам) к критике. И я считаю, что Движению ЗКР «кирдык» придёт в том случае, если мы не добьёмся Главного: Указа-Закона-Поправки в Конституцию. (тогда, правда, «кирдык» может придти и всей оставшейся на Земле жизни...)

_________________
Стихи о Жизни http://vk.com/id168300420
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Гончарова Валентина, Татьяна Домбровска, Сергей Сарафанов
tmesher




Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 1520
Благодарили 598 раз/а
Населённый пункт: Москва,Ясенево

949665СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 10:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

chelyaba,
Цитата:
Вот Анастасия, например, сумела так построить «форму донесения» своих мыслей, что мы, такие разные, общаемся сейчас с вами на Одном форуме. Её слова во множество душ людских проникают и проникли... И конечно же, я с вами согласен, что только Любовь открывает ВСЕ сердца.


Совершенно согласна.Прежде чем что-то начинать ОБЩЕЕ создавать,необходимо создать СВОЁ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ(своё поместье).Не поселение создавать и пытаться управленческому костяку подмять под своё мировоззрение поселенцев,силком заставляя(давя на них морально) принять точку зрения управленцев.Нельзя лезть со своими советами и указами к соседям .
Если нет любви у человека к самому себе,прежде всего,то ничего хорошего не выйдет.
Сколько разговоров пустых вокруг понятия "единомыслие"))))))))Какое может быть единомыслие,когда вокруг насилие над свободой и волей человека? Sad
Насилие проявляется уже в самом слове : "ЕДИНОМЫСЛИЕ" - само это слово это противоречит божественному закону свободы и воли человека.
Взял гектар - создавай поместье и живи в ладу с соседями в соответствии с существующими законами,примерно так-же,как дачники сосуществуют между собой.Ничего придумывать не нужно,пока не будет жить ЛЮБОВЬ в поместье каждом, отдельно взятом.Всё,что без ЛЮБВИ делается,является и будет являться ошибкой
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Гончарова Валентина
Гончарова Валентина




Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 216
Благодарили 150 раз/а
Населённый пункт: Россия

949670СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 10:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Себя мы любим так сильно, tmesher, что на других её уже не хватает...

Полюбите других, и вас услышат.

Анастасия нас любит всем сердцем, лишь поэтому мы её слышим.

_________________
Анастасия: «Дам каплю нежности небесной и дам покой…»
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Самойлов Денис, Муссорщик
tmesher




Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 1520
Благодарили 598 раз/а
Населённый пункт: Москва,Ясенево

949673СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 11:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Гончарова Валентина писал(а):
Себя мы любим так сильно, tmesher, что на других её уже не хватает...

Полюбите других, и вас услышат.

Анастасия нас любит всем сердцем, лишь поэтому мы её слышим.


Так пока пространства любви не построено и пока любовь в нём не поселилась,то и о любви к самому себе речи быть не может.
Любви нет там,где нет пространства для её нахождения.

А то,что в себе имеем,так то не любовь ,а гордыня
(типа "я круче и лучше всех понимаю как нужно действовать и как строить отношения в поселении и все должны "единомыслить " со мной одинаково").

Христос сказал "полюби ближнего,как самого себя".С себя и нужно начинать :

Цитата:
вернуться к образу своему первозданному"(ЗКР)


каждому из нас это придётся сделать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Гончарова Валентина
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

949878СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2012, 19:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ЕДИНОМЫСЛИЕ - Единая Мысль. Единая мысль может быть только Добровольно. В самом слове Красота, Единство и Любовь. Т.е. те кто искренне стремится к Единой Мысли, стремится к Согласию в своём посёлке. Кто из здесь читающих против искреннего согласия в посёлке? Smile Я так же согласен, что всё что без Любви ошибка. Smile Так же как и тем, что вече не для всех посёлков сегодня пригодится Smile
НО ИСКРЕННЕЕ СТРЕМЛЕНИЕ К СОГЛАСИЮ, ИСКРЕННЕЕ СТРЕМЛЕНИЕ К ЕДИНОМЫСЛИЮ - ПРИГОДИТСЯ ВСЕМ Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Надежда Воронцова, ДедВасилий
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

962248СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 2013, 10:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В книге Сергеевича В.И. "Вече и Князь. Русское государственное устройство и управление во времена князей Рюриковичей", изданной в 1877 году содержатся интересные данные о начальном периоде вече.

Принятия решений на вече "добивались" в прямом смысле (от слова бить), решение не всегда было за большинством - если меньшинство было напористее и лучше вооружено, то принимали его точку зрения. Очень много интересного, в том числе о крайне шатком положении князей того времени.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Vano1977




Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 81
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: пермь

974292СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014, 11:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Часто можно наблюдать как человек необоснованно считает себя правым в том или ином вопросе, но при этом имеет способность убедить в своих идеях большинство.

Решение принятое с частичным неприятием не должно становиться полностью легитимным - с мнением меньшинства надо считаться и не навязывать единую позицию для всех.

Для организации вече важной частью является ограничение круга решаемых вопросов - разделение личных вопросов от общественных. Например даже создавая свое родовое поместье я не обязательно должен переходить на вегетарианский образ жизни. И принуждение в подобных вопросах недопустимо.

Важно иметь авторитетное решение по списку неосуждаемых на сходе тем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mukonin



Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 729
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

974301СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014, 16:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я, вот, посмотрел преамбулу в книге "Сергеевича В.И. "Вече и Князь. Русское государственное устройство и управление во времена князей Рюриковичей", изданной в 1877 году" и у меня возникли сомнения относительно её правдоподобности...

Там говорится:

Цитата:
Предлагаемая книга «Вече и князь» известного русского историка и юриста Владимира Ивановича Сергеевича (1832-1910) была представлена автором как диссертация на степень магистра государственных наук. Сергеевич впервые установил правильную схему государственного устройства древнерусских княжеств. Народоправства, или веча, оказались не только принадлежностью северных торговых республик, но общераспространенной формой быта всех русских земель, их повсеместность выяснена рассмотрением документальных свидетельств. Таким образом вече - это самостоятельное явление в древнерусском общественном и государственном строе, - явление, которое не было создано князем, но составляло первоначальную форму бытия: «Народ и князь - суть два одинаково существенных элемента древнерусского общественного быта: с одной стороны, народ не может жить без князя, с другой - главную силу князя составляет тот же народ». По словам автора: «вечевой быт был явлением необходимым в древней России, а потому и всеобщим. Князь, призванный элемент волости, не имел еще своих собственных, достаточно развитых орудий управления. Эта слабость собственных сил князя естественно заставляла его искать опоры в согласии с народом, выдвигала народ на первый план». Примечательной чертой древнерусской государственности Сергеевич считал ее договорный характер, по его утверждению: «История княжеских отношений есть ни что иное, как история договоров»


Сразу возникает вопрос, что если Вече было "не только принадлежностью северных торговых республик, но общераспространенной формой быта всех русских земель, их повсеместность выяснена рассмотрением документальных свидетельств", то почему дед Анастасии подсказал обратить внимание на Вече Древнего Новгорода?

Другой вопрос, куда "девалась" Боярская Дума? В книге рассматривается взаимоотношение Князя и Народа...
В многочисленных других "документальных свидетельствах" Дума есть...

Следующий вопрос, какие документальные свидетельства в "ранний период развития Вече"? Прямо скажу, это, на мой взгляд, могут быть только косвенные... (деловая переписка - берестяные грамоты и летописи церковников).

Это вкратце... Каждый вопрос можно развить в дискуссию.

Отдельно бы хотел спросить у анастасиевцев про их Вече в поселениях. Кто у них "исполняет" роль Князя, Думы и Народа? Их интерпретация? Если этих "трёх столпов" нет, то о каком Вече может идти речь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

974325СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014, 16:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не стоит рассматривать вече и князя вместе...
Почему? Потому что было вече, а князей и думы не было Smile А вече явление народное, т.е. всеобщее и частное одновременно. Откуда взялось вече в посёлке (деревне)? Нужно было решать общие вопросы. Вот и появилось вече. Почему именно вече? Потому, что в посёлке важно было не только решить общий вопрос, но и решить его к общему (!) согласию. Согласие в посёлке было очень важно. Людям вместе, в одном посёлке жить. Вот и важно согласие.

Так откуда взялись князья? Вспомните, из лакеев. Зачем? Чтобы не только теперь убирать ярмарку, но и дружиной управлять, поселян от ворога защищать. Почему из лакеев? Потому, что никто из своего поместья уходить не хотел, вот старейшины и захотели лакея нанять...
Вначале князей нанимали! То же самое видим и в летописях о Великом Новгороде. Там князя, то нанимали (выбирали), то многие годы и без князя жили вовсе... Вот такая история Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Самойлов Денис, ДедВасилий
Mukonin



Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 729
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

974332СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014, 23:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я нисколько не хотел бы умалять достоинств вашего вече в поселении, Сергей Сарафанов, которое без князя, думы...

Сейчас тоже происходят Вече, например, у нас на Украине, которое собирает оппозиция на майдане. Там тоже нет князя и думы... Вече есть, а мира и спокойствия в стране нет...

Если обратно вернуться в истории, в Древний Новгород, то там даже несколько вече происходило в разных местах города (такой он был большой). Потом эти независимые вече сходились друг с другом в рукопашную иногда... Причём тоже без князей и бояр...

Не было согласия? Почему его не было? Страна Украина большая? Древний Новгород большой был?

Поселение ваше небольшое, князя нет..., Согласие надо небольшое или немного его надо?

Согласие или смерть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

974337СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 7:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На Евромайдане нет ВЕЧЕ, там классическое Столпотворение, которое почему то путают с ВЕЧЕ.

Что такое ВЕЧЕ - никто доподлинно не знает, моё предположение что это божественный (первозданный) механизм поиска совместного решения, происходящий в пространстве Разума. Для этого надо иметь ограждение от антиразума, как минимум, а не быть его центром и источником, как Евромайдан.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: vesta_k
Ната



Возраст: 45
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 872
Благодарили 873 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

974351СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Mukonin, если бы на майдане было Вече, то там требовали бы референдум. Это обычный захват власти путем подкупа и манипулирования небольшим количеством граждан. Майдан крохотный, там всего то кучка бандитов собралась под руководством США. Большая часть получает за это деньги, а часть просто дебоширит. Обыкновенный передел власти и денежных средств.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10221
Благодарили 1899 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

974360СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 18:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Mukonin писал(а):
Сейчас тоже происходят Вече, например, у нас на Украине, которое собирает оппозиция на майдане. Там тоже нет князя и думы... Вече есть, а мира и спокойствия в стране нет...
Такие слова говорят либо о незнании происходящего, либо о подмене картинки.
Mukonin, не оставляйте на форуме подобные суждения.

Не является секретом, что руководят происходящим на Майдане из-за рубежа. Говорить, что это есть Вече - дискредитация смысла "вече".
Самое настоящее Столпотворение на Майдане со всеми критериями: площадь, башня, оракул, толпа.
Вавилонское столпотворение в итоге дало разделение народов. Майдан провоцирует то же самое.
Меняются правители, меняются эпохи, но Ошибка Образного периода остаётся с людьми, и сами люди её берут в свои поводыри.
А образ Столпотворение, как обычно мимикрирует внешним видом, но меняется в своих смыслах и целях: раздробление народов, войны.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: vesta_k
Mukonin



Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 729
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

974371СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 21:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за отклики! Давайте анализировать...Как говорится: "Нет худа без добра!".

Я всё больше вижу "совпадений" тогда и теперь. Тогда - Древний Новгород, теперь - события на Украине. Лакеев, а в последствии князей, так же подкупали, "готовили", насаждали "из-за бугра". Как сегодня это делает Америка и потакает Европа; и всё с той же целью - подчинить.

Всё также собирался народ (люд), интересы которого "зацепили". Вот у нас - это "евроинтеграция". (Понятно, что вопрос "война-мир" какого-то оригинального решения не требовал, другими словами, накала страстей такого не было, а вот "внутренние разборки", это да.)

Всё также на волне недовольства появлялись кандидаты в новые князья (всё решу, всем помогу...). Возможно со своей группой поддержки (дружиной-свитой), в том числе с поддержкой "пятой колонны" ("сочувствующим" перевороту (смуте) - старейшинам или боярам, церковникам). Ничего нового, по сути.

Вероятно, недоброжелатели, завистники и воспользовались одним таким "изнурительным Вече" и завоевали Древний Новгород?

Может надо предвидеть такое недовольство, готовиться? Договариваться или заранее выяснять отношения "внутри" сообщества. Готовить альтернативу..?

А когда нет доверия к правящему классу, недостаток информации, "злыдни в хате", короче говоря - отрицательный потенциал...
Затевать Вече, вероятно, надо с положительным потенциалом. Тогда и будет скачок "вверх", а не "опускание" к радости ворогам!?


Последний раз редактировалось: Mukonin (Ср 29 Янв 2014, 0:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 52 раз/а
Населённый пункт: Колывань

974374СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 22:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Johnny: Образы должны быть ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. И так по кругу. Высказываются все. Круг за кругом. До тех пор, пока образ,
висящий в центре круга не будет единым.
Как только он становиться единым, все устремляют энергетику на этот образ и он взлетает вверх.

Описание соответствует http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/rizaeva.0/0_47724_b6c6e6f1_L.jpg особенно если, принять за версию, - что рисунок нарисован с краев начиная.

10-12 - это та аудитория, которой человек способен донести свою мысль. Человек сегодняшнего образования.

Если представителя семьи считать за единицу, то в полном поселении 10-12 представителей кругов на поселенческом вече получится.

И если в одном кругу(например знакомых) пришли к единому решению, то они могут делегировать наиболее близкого в отношениях человека с другим кругом, в соседние круги. чтоб донести мысль...


п.с. прошу понять иносказательность в данном контексте применение и понятия термина круг.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

974407СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 15:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже про драки на "вече" Нижнего Новгорода читал. По улыбался сильно Smile Это уже поздний Н.Новгород. И это уже не вече, это уже обычная демократия (от демона Кратия), как бы словом не называли.

Вече - когда согласен каждый. Каждый, значит против и воздержавшихся нет. В этом и есть главный смысл вече.

Так, что вряд ли можно перепутать, когда в Н.Новгороде было вече, а когда уже демократия началась Smile И в Украине тоже не вече.. Согласия то нет... Просто спекулируют словом... Такое часто в наши времена случается.. Ничего, со временем всё наладится. Плохое уйдёт. Хорошее останется. Всё ясным солнышком осветит Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: AWY-69, Дмитрий Терёхин, ДедВасилий
Mukonin



Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 729
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

974446СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 23:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне довелось почитать про Вече книгу 1863 года издания. Называеться: "Съвернорусскія народоправства во времена Удъльно-въчеваго уклада. Томъ второй.". Написал сие сочиненіе Николай Костомаров. В целом, об авторе у меня сложилось хорошее мнение. Пишет он не с целью "очернить"...

Книга эта находилась в разделе редкой книги библиотеки Короленко, Харьков. Харьковчане могут подтвердить мои слова. Кто захочет почитать, будьте готовы к тому, что доступ к книге тяжёлый (только в рабочие дни; заказать заранее нельзя; несут её от2 до 4-х часов; выносить на ксерокс рядовым читателям нельзя, только "доцентам"), одним словом - раритет.

Начинается "Томъ второй" шестой главой. Первый томъ мне не посчастливилось читать (нету). Про Вече написано в седьмой главе.

Первое упоминание о Вече, пишет автор, от 1169 года в Киевской Летописи, "нехорошее". То же ("нехорошее") и в 1228, 1342, 1384, 1388 - только в Новгородских летописях. Значение Вече в Летописях неопределено (незаконное, юридически неопределено, заговор, мятежный скоп, разноголосица...). И это при том, пишет автор, что "единодержавный порядок стал брать верх", понятие о Вече переходило в понятие о мятеже, и слово "вечники", - в Москве, в частности, стало значить то же, что: буяны, разбойники...

На "вече присутствовали" кроме князя и бояр, ещё: посадники, воеводы, архимандриты (владыки), тысячские, купцы. Народ - житые и чернь. (Более подробно - глава седьмая, подглава "Сословия").
Присутствовали - это значит "необязательно". Против князя - его не было (мятежный скоп), все сословия - разноголосица...

Другими словами, понятие, значение "Вече", смысл его и т.д. церковниками трактовался по-своему ("нехорошо", если одним словом).

Читая дальше автора, у меня сложилось впечатление, что "игрушка" не по возрасту досталась "сословиям". Значит - не они её придумали.
Ну и главное - не было "анастасиевцев" (это же не бояре-землевладельцы)!?

Разорили поместья, а собираться на Вече продолжили...

Поэтому у меня пожелание-призыв к анастасиевцам, не надо самим называть свои собрания - Вече ("обозвать" тяжело другим словом, что-ли?). Тем более утверждать, что "наше - это самое то". Sad Упоминать, что было; говорить, что, мол, стремимся воссоздать..., это будет правильно.
Пусть "посторонние" люди, люди "со стороны" так его назовут (ваше собрание). Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Светлана К.
ДедВасилий



Возраст: 68
Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 282
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: Тюменская обл.

975539СообщениеДобавлено: Пт 28 Фев 2014, 23:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей. Ну во первых восхищен!! Могу добавить к сказанному вами только то, что всем, кто пытается в данной теме спорить с вами нужно понять, что не сознанием решаются вопросы на вече а сердцем. А сие уму не подвластно и рассуждение в таких случаях идут от сердца а не от ума.

Хотят любовь просчитать и объяснить, это бессмыслица..., не возможно это. Сие есть проявление энергии любви и эти проявления происходят в каждом по разному но.., если в человеке есть хоть капля проявления этой энергии, ему доступно понимание ВЕЧЕ в редакции Сергея Сарафанова.

Не пытайтесь постичь бога сознанием, это доступно только сердцу.
Отсюда и выводы. Вначале научитесь сердцем говорить и слушать а затем приходите на вече и вас примут и поймут и вы поймете соплеменников.
Ну а пока этого нет, извините, но будет говорильня от ума на форуме.

С уважением, Дед.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

976743СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2014, 12:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Выступал в круге поселений о вече... Время для выступления было ограничено, вначале мне вообще дали на выступление 7 минут! Ну как можно столь не простой вопрос объяснить за 7 минут?! Хорошо, что по ходу, мне добавили время выступления Smile Выступление засняли на камеру. Получился небольшой фильм минут на 30 Smile Посмотреть можно здесь: http://blagodarnoe.ru/ или http://blagodarnoe.ru/novosti/vy-stuplenie-o-veche-v-kruge-poselenij-2014.html

Но и после выступления меня постоянно расспрашивали о вече.. В результате разговор получился на 5 часов. Тема оказалась для очень и очень многих живущих в поселениях важной. Потихонечку получается делиться опытом своим с другими поселениями и с теми, кто только ещё хочет создать поселения. Надеюсь, что наш опыт позволит Вам увеличить согласие в Ваших поселениях.

Приятного просмотра всем, кого интересует эта тема Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: spektr-ss20, Надежда Воронцова
ДедВасилий



Возраст: 68
Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 282
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: Тюменская обл.

976754СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2014, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Первое, это восхищен!!!
Молодец! На первом съезде в Самаре именно эти проблемы сломали все.
Один стоит и говорит а я не проголосую и потому у вас ничего не выйдет. Потом у меня была возможность наблюдать его в жизни и далее, не изменился, или по его, или никак и все!
Ну это реплика. Главное!

С удовольствием посмотрел ролик, загнал в закладки и буду еще просматривать не один раз. Зачем?!
Обьясняю. Очень хочеться побольше "считать" с тонкого плана, а для этого нужно настроиться на частоту волны... доносящего.

Небольшое дополнение. Перед любым мероприятием такого рода необходимо проводить коллективную медитацию, для того что бы настроиться всем. Для этого кто то ведущий должен выдать образ и с ним нужно поработать всем. Как? Это отдельный разговор, но приемы есть и их достаточно, а школу нужно выбрать сообща.
В принципе вы это все делаете, только не совсем осознанно или приемами ясельной группы.
Но вы уже практики и тут у вас пальма первенства, она не объяснима словами, ее можно только почувствовать.

Многие, задавая вопросы и получая ответы, должны понимать..., скопировать невозможно, да и бессмысленно. Можно использовать принцип и определенные элементы. Свою жизнь нужно жить самому. Так это и в вече. Принцип один, исполнение и эффективность разная.

Для вас Сергей, ну и тем кого заинтересует. Пишите в личку и я дам ссылки на источник, с которым лично знаком и который эффективен для ищущих. В нашем деле, духовный фундамент, основа всего строительства!!!

С уважением, Дед! Спасибо! Великолепный ролик и великолепный опыт!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


976784СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2014, 9:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

присоединяюсь к мнению ДедВасилий
очень толково все рассказано и понятно !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Муссорщик



Возраст: 61
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 1107
Благодарили 730 раз/а
Населённый пункт: Кишинев, Молдова

976801СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2014, 14:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ДедВасилий писал(а):

Небольшое дополнение. Перед любым мероприятием такого рода необходимо проводить коллективную медитацию, для того что бы настроиться всем. Для этого кто то ведущий должен выдать образ и с ним нужно поработать всем. Как? Это отдельный разговор, но приемы есть и их достаточно,
А почему бы коллективную молитву перед Вече не произвести?!
И чем же отличается от медитации молитва, ДедВасилий???
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

976805СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2014, 14:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ДедВасилий, о тонком плане (общая медитация, молитва) Вы очень точно подметили. Хорошо, что Вы этот вопрос подняли. Я всё хотел об этом написать, да никак руки не доходили.. Smile И этот вопрос не просто важен, а ОЧЕНЬ ВАЖЕН. Но какую (медитацию, молитву) выбрать? С какой все в поселении и стар и млад будут душой согласны? Когда у нас группа по интересам в городе, это совсем другое. В эту группу входят только те, кто хочет. А в поселении?? Люди то разные... Не всем понравится, не все делать будут... Точнее мало кто будет делать, и это просто факт. Так же дела и с общей молитвой... Думал в своё время, перед каждым вече совместную песню петь, очень сближает и сонастраивает. Но... Та же проблема - все петь не будут. И заставлять глупо, да и не возможно... А без общей сонастройки решать совместные дела очень трудно... И можно вообще в конфликты уйти.. И это тоже факт.. Так что же делать?!
Вот такие мысли у меня были 6 лет назад... Тогда я стал смотреть в прошлое.. Как же наши предки это решали? Ответ оказался простым. Культура совместных праздников. И добровольная, безплатная помощь друг другу. Это и есть общая сонастройка Smile И наш опыт это подтверждает. Особенно хороши праздники, где каждая семья в поселении не просто участник, но и организатор. Чтобы такие праздники стали частью нашей культуры нужна огромная работа активистов. Но оно того стоит. Нам понадобилось 6 лет совместных праздников, и только два последних праздника прошли именно в таком душевном состоянии, для каждого поселенца, что было в моей мечте Smile Шесть лет опыта праздников. И на сегодня, я с уверенностью могу сказать, что без совместных праздников согласия не получится.
Но это всё реально, и я уверен и в других поселениях, раньше или позже всё получится Smile Терпение и труд всё перетрут Smile Удачи всем в построении своих поселений Родовых Поместий Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: юлия из днепропетровска, Валерий Некрасов
МаксимК



Возраст: 44
Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 57
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: д.Залесье

976807СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2014, 15:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Сарафанов писал(а):
И на сегодня, я с уверенностью могу сказать, что без совместных праздников согласия не получится.

Есть большая доля вероятности, что это не согласие, а обычная социальная зависимость от колектива, со всеми вытекающими минусами - отсутствием индивидуализма и т.д., инициированная и ВЫГОДНАЯ организаторам.
На данном этапе восторги конечно уместны и по такому поводу, но до общего решения далеко. Иначе бы где нибудь на земле постоянно праздновали и были бы довольны как слоны.

А то, что внутри любой "религии" колектив более предсказуем в своем поведении - ни для кого не секрет и широко используется не только церковью но и обычными управленцами. Чего стоят хотя бы насаждаемые сверху "корпоративный дух" и "национальная идея". По сути те-же "праздники".

К сожалению мысль без всякого "тонкого плана", чистая мысль.

_________________
http://карельское-залесье.рф/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ДедВасилий



Возраст: 68
Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 282
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: Тюменская обл.

976808СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2014, 16:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да Сергей, у каждого человека свой уровень духовного развития. И прав ты, двигаясь путем проб и ошибок нащупывая то. что может объединить нас.
Праздники и выбранная форма именно то, что позволяет решать эту задачу. Но есть приемы и методы позволяющие еще более качественно изменять нашу жизнь и прежде всего каждого человека. То, что вы делаете, бесценный опыт и информация для размышления для нас но.., вы сейчас уже понимаете. что многое можно было пройти проще и..., но это сейчас понятно а тогда..?
Чего же не хватает всегда?! Как пример, до книг Мегре тема Родовая не звучала так как зазвучала когда прочли. Отозвалось.
Но почему?! А монологи Анастасии донесли до нас то, что сами открыть не могли. А она дала форму и донесла частоты определенных пространств. Помнишь как она говорила, что собирала лучшее в разных местах вселенной...
Вот сейчас многие зацикливаются на форме не наполняя ее содержанием.
Культура совместных праздников - это уже наполнение содержанием и ты сам убедился насколько труден путь по наполнению формы. у людей отсутствуют навыки, многие просто хотят но... и не могут.
И вот тут и становится востребованным то. о чем веду речь. Самосовершенствование!!!

Начинать нужно с пропаганды здорового образа мышления, а это, в свою очередь, всегда начинается с мыслей о высшем сознании, когда человек приобщается к божественному внутри своего сознания и обращает разум на достижение близости с ним. В этом состоянии разум становиться контролируемым, дисциплинированным, а человек способен принимать взвешенные и обдуманные решения.

Эти решения становятся мудрыми не от их логичности и ясности. а интуитивного видения, потому что интуиция - это голос сердца а не разума. Интуитивно человек принимает такое решение, которое способно привести его к пониманию внутреннего, а не внешнего.
В таком состоянии человек способен воспринимать мир таким, какой он есть, несмотря на его иллюзорность и призрачность.

Призрачный разум не способен глаголить истину...

Интуиция рождает вдохновение. поскольку ведет к пониманию божественного...

Божественное. рождает чувство прекрасного. гармонию и эйфорию, способную вознести наш разум на небеса, но это произойдет не раньше, чем человек интуитивно откроет в себе свою божественную составляющую...

Именно потому мы отреагировали на монологи Анастасии. что интуитивно почувствовали...
Я существую для тех, для кого существую..., гениально!

Ни в коем случае не ставлю под сомнение тот путь, которым вы идете.
Скажу больше то, что предлагаю сложно но необходимо в нашей жизни. Это меняет самого себя.

Мы изменимся не изменяясь! Но для этого необходимо начинать с мыслей о высшем сознании, когда человек приобщается к божественному внутри своего сознания и обращает разум на достижение близости с ним.
А это школа и притом для всех в поселении, что позволит внести изменения в самих себя...
Нужен источник? Дам. Далее решайте сами.

С уважением, Дед.

Добавлено после 8 минут:

МаксимК
К сожалению мысль без всякого "тонкого плана", чистая мысль.

А почему к сожалению? Вы хотя бы перечитываете, чего пишите?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
МаксимК



Возраст: 44
Зарегистрирован: 26.10.2012
Сообщения: 57
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: д.Залесье

976829СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2014, 23:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ДедВасилий писал(а):
А почему к сожалению? Вы хотя бы перечитываете, чего пишите?


Это из анекдота, окончание которого такое:
"ну раз по остальному тексту возражений нет, значит принято единогласно".

_________________
http://карельское-залесье.рф/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
barcikkot



Возраст: 57
Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 160
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: воронеж

998769СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2018, 10:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема "Вече" не поддастся пока псевдо родные не переродятся в РОДНЫХ, то есть, будут более внимательны и дружелюбны друг к другу, доверять и поддерживать, помогать и вдохновлять. Поднимал тему "Вечность", и никого кроме троллей и киллеров-спецназовцев в ней не появилось. Как? Как говорить о том, что кем-то старательно оберегается? Можно было бы всесторонне (замкнутые и разомкнутые системы миропонимания их взаимодействие) рассмотреть темы "Правитель" (Кроме жрецов всегда были правители и они совсем не жрецы) и "Вера" (Мастера образа конечно хороши, но всегда уступали мастерам веры) и стало бы все понятно, но военные воюют и дети правящих кланов еще не восстали против своих предков уверенно ведущих их в ни туда. Однако сказано достаточно, чтобы желающие видеть видели и понимали все что нужно о Вече и о некоторых других мелюзговых проблемах. Эх, надо бы ник сменить с Барсика на Жиж, что ли. Сменю, как мусорщик своей мощью ... в общем "Чистота" - смысл тот же , а эффекты окружающие другие. Это из принципа параллельности. Помним ведь - удачно притыренный знак доллара означал: преемственность власти (звезда движется и приходят более подходящие, нарождаются, точнее) и принцип параллельности (проецирование - один из отблесков этого принципа). Что-то опять по кошачьи взмявкнулось ... ааа, и так сойдет. Но впрочем, для подобных мне по тупости ... Великих мастеров веры нельзя было не приглашать на Вече, кто знает, чего они сами по себе поненавыпридумывают. В большинстве своем они добрые и несколько глуповатые, по общим меркам, были, и тем, кому не подчинялось пространство и время, и вообще все, все, не нравилось это их могущество все больше и больше ...., .... Вече бессмысленно возрождать пока что. Властолюбы пойманы в круговорот властолюбия и вытесняемая (так уж учителя учат) за пределы внимания мощь-могута, в самость чьими-то хитромудрехами тяп-обляпанная, слепит и сужает диапазон восприятия... И почему люди забывают, что в других можно заметить только то, что есть в самом себе? У человека эталонная система восприятия ..., есть врожденные, есть приобретенные. Вместо вече вполне подойдет съезд хранителей чистоты помыслов и руководителей. вот только никто не попытался определить ни всех устремлений характерных для движения, ни допустимых критериев отступления. Можно говорить одно, а делать наоборот - вот красота-красотища. Пролез повыше по служболестнице и кум королю. Трали-вали и бушующие на них энергии как нельзя кстати - все в розовом, радужно расписном цвете, все здорово и все правильно. А воз, воз все еще не доехал до отметки достигнутой в первые годы движения нашим первым руководителем. Душевный был мужик, каждого к какому-нибудь делу полезному для всех приспособлял, и дела шли. Анастас (Алатырь камень) - сатсана (сутана), атрибутика межзвездного корабля. Отдел кадров извлекал нужных из энергоинформносителя и погружал в него, временно выпавших из целесообразноинтересовнимательных потоков. В партии и движении отдел кадров несколько однобок. Все равно, что МММ, работает только на прием, а давать ... Да что вы в самом деле!. Природные механизмы (артериальная и венозная системы кровообращения). Да это ж росия в РОССИЮ превратится, ну зачем другим странам сильный дружелюбный союзник. Нету такого сценария, воевать по разному - есть, а набирать могущество рядом с могущественными нет, тету такого и не бывает. А потому - пусть ведрусят и с православием конфронтуют, но чтоб слегонца так, единства духа в стране нет, значит - порядок. Большая политика и маленькая, совсем молоденькая партия с людьми мечтающими властвовать самостоятельно, с кругами и вечами и, чуть что, с озлобленностью друг к другу. Я б в хранители пошёл и первым делом заэталонизировал бы веру в Бога. Каждый обязан самолично строить с Ним свои отношения. Вообще, это в устав партии внести надо. У Анастасии были свои отношения и у Владимира свои и у каждого должны быть и детей этому научить. Как их строить эти отношения? Ваше дело. Но как-то надо, может кто поделится с другими своим опытом, может кто к священнику за советом обратится, люди разные и все по разному. Кто ищет тот всегда найдет. После подобной декларации в уставе партии, пойдет совсем иная ее структуризация, смысл всего поменяется.

_________________
Вот так взмявкнул!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
barcikkot



Возраст: 57
Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 160
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: воронеж

1002562СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 2019, 12:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В глубокой древности местом, воспринимаемым сейчас как планета, заправляли и правили Правители. Выбирали их не люди, а силы и стихии, формирующие условия жизни на земле.
Оно и понятно, планета движется, или, впрочем, не так уж важно движется или нет, но набор, относительно постоянных энергопотоков, участвующих в формировании жизни, немного меняется. Дети, соответственно, более приспособлены, чем взрослые. Среди малышни всегда есть тот, кто наиболее соответствует новому отрезку жизни, относительно постоянных энергопотоков. Он будет Правителем планеты следующую кальпу лет. Вече нужно ему, как собаке пятая нога. И все же «вече» - это люди, люди собирающиеся решать свое наболевшее. В Правителе, изначально, заложены доброта и забота о сожителях. Вот о разных тонкостях совместного сожительства может и не быть правильной информации. Внутренний мир планеты, зачастую, не сбалансирован по отношению к следующему периоду. Проще это делать - через имеющих, делегированную от ближних, власть представителей. Вот тут заковыка. В замкнутых и разомкнутых мирах все несколько по-разному. Чего казалось проще – выбрали умненького и делового, и с совестью …. Но нет, это практически большая редкость. Целеположение замкнутого мира таково, что силой наделены элементы противодействия. Обычно, это называют плохим. В «заснувшем» мире силы противодействия изначально имеют несколько большие перспективы. Доходит до хроновойн и лизоблюдства перед внешними силами. Достаточно не делать из Адама дурня, а подумать, что помыслил наиумнейший и наимудрейший, совершеннейший праотец. Все становится на свои места, от замкнутости, с ее ужасающими пост эффектами, и следа не остается. Судьи превращаются в подсудимых. Можно было бы сказать, что бякошептателей ждет гармонизация, но на ум приходит старый фильм «Москва – Кассиопея» с их гармонией. Люди куда добрее и уважительней, я имею в виду тех, кто неразлучен вниманием с Творцом, что легко определить по состраданию к ближним. По состраданию без потакания слабостям и навязчивости. По внутреннему покою посещающему вас в их присутствии.
Так, отклоняюсь. О вече. Править могут только те, кому по жизни совсем некогда этим заниматься, потому, как они заняты интересным и полезным. Править им некогда. Трудолюбивыми было изобретено делегирование власти. Чтобы от их имени кто-то мог решить что-то полезное для окружающих и самих трудяг. Прием, задействующий мнимый мир. Тут нужно бы дать понятия некоторых миров, используемых людьми. Я различаю действительно непосредственный, мнимый и виртуальный. В свою очередь они делятся на замкнутые и разомкнутые, заметим, что разомкнутый мир тяжеловат для понимания современным людям, мало, они, где с подобным сталкиваются из-за жизни доходяжной, из-за желания переделать мирозданческие законы на свой лад. Частные случаи во всеобщее правило впихнуть стараются, иногда эффектом потери адекватности при озарении великой истиной, какой, пользуются, либо давлением коллективного восприятия. Меркантильность, она в своем роде изобретательна.
Заметим, под мнимым миром понимается некоторое расширение мира обыкновенной реальности. То, что мало используется, но существует. Виртуальные аспекты, тоже могут проявляться в реальности. Тут задействуются внимание и вера. Вот, уже ближе к «вече» подбираемся. Надо еще заметить, что вся закавыка (библейские пророчества об огне пожирающем мир – взамен потопа …) связана с проникновением мнимого мира в реальный, а точнее, второй его половины – лжемнимого мира. Ложь имеет в основе энергетическую волну противостоящую волне исходящей от первопричин нашего мира. При резонансе возникает зыбь, воздействующая на полотна мира. При этом энергии – краски могут пострадать, что выглядит как серебристый лунный огонь. В древности целебным считался черный огонь, ну, или тьма осязаемая, правда, не для всех, пожалуй. К вече отношения мало имеет, вернемся к теме. Все это вводилось для того чтобы посмотреть на процесс властвования или, может быть правления, с несколько другой точки зрения. Многие могут менять ракурс, взгляд на интересующий объект, и мы тоже этим воспользуемся. Первое, каждый человек имеет свою собственную «власть» над миром. Выражается она в имеющихся в доступе свободных энергиях, выражающихся как внимание, а иногда – как вера. Отличие в толщине мембранки, которую можно назвать мыслеформой. Да, да человек способен, как и Отец-Бог рожать мыслеформы. Квеленькие и заморышевидные в основном …. И все же …. У всех и набор свободных энергий разнится и мыслеформенной энергии не поровну. Это то, что есть. Дальше способы манипуляции разными манипуляторами. Создаются и поддерживаются лжемиры в которых просто присваивать, то что вообще, казалось бы, присвоить нельзя. Социалка социума, однако. Делегирование власти – прием мнимого мира. Выборы, координаторы, модераторы …, не то чтобы этого не должно быть – должно иметь другую основу. Простота, простота – она самая сложная по нынешним временам.
Гармоничные и добрые должны помещаться в центр всеобщего внимания, так их вибрации пользы всем больше принесут. Управляют процессами обычно те в ком больше свободной жизненной энергии. Их «мозгоклюйные» вывихи еще в детстве исправлять надо. Все решения все равно лидер-представитель принимает. Единолично, как кому-то не по нутру. Но вече нужно для координации и информативности. Созданные на нем образы предпочтительней к делопроизводству. Степень гармонизации выше. Как в кристаллах воды: личнобяка имеет вид, что на нашей эмблеме веточкой прикрыта, если же появляются яркие точки-звездочки по бокам, то значение меняется от бяки к наке. (Можете сами проанализировать, по разному, сгруппировав картинки из исследований замерзающей воды). Кристаллик «Вече», наверняка будет похож на кристалл «Ангел». Следует понимать, что и кого мы помещаем в центр наибольшего внимания. Принцип «проецирование», ой-ой как, работает.

_________________
Вот так взмявкнул!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB