Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно.
Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа.

А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр.

Крайне ведь неэффективный механизм чтобы что-то РЕШИТЬ, особенно если участников под сотню. а тем более если полтысячи и больше человек, как в нашем поселении.

Поискала на форуме, и нашла истоки этого механизма - он был представлен на "первом съезде Родной партии" в 2006 году бывшим хранителем этого форума - Иваном Луговым (ник на форуме Ведмедь). Далее в обсуждении его имя - Johnny

Подробнее первоначальный образ того, что сегодня называется часто "вече" - вот здесь

цитаты из обсуждения:

Цитата:

Johnny: После съезда Родной партии основная масса людей разъехалась по стране И увезла идеи. А именно - принцип вече. Мы его у себя отработали досконально.

Цитата:

Johnny: Образы должны быть ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. И так по кругу. Высказываются все. Круг за кругом. До тех пор, пока образ, висящий в центре круга не будет единым. Как только он становиться единым, все устремляют энергетику на этот образ и он взлетает вверх.

Цитата:

Johnny: Под обратной связью подразумевается то, что когда много вопросов и каждый вопрос в отдельном круге обсуждается, то от каждой группы в центральный круг (круг десятников) идет по одному представителю, который Весь Образ доносит до всех десятников, а они, в свою очередь, доносят до своей десятки. И потом, когда десятники обсуждают, объединяя несколько мелких подвопросов в один вопрос, они держат обратную связь. Ветерок: Иван! Это надо вывесить на сайте! Почему не сделал? Сделаешь? Или доверишь это мне? Как же так?! Такая информация и лежит без дела! Johnny: Вот Чувствуется, что слово, к примеру, в объединенном документе криво, то выносится например предложение заменить это слово и Десятник идет в свою десятку и говорит, Мой Род, наш образ с Вами Короли - Однако он в общем документе диссонанс привносит. Есть предложение наш образ изменить на СоТворцы. И Десятка тогда дорабатывает этот вопрос. Ветерок: Слов нет, как мне нравится!.. Johnny: Потом десятник возвращается и дает либо одобрение либо предлагает другой вариант. И так до тех пор пока все десятники не примут ЕДИНОГЛАСНО новый образ. Создав его, они ЕДИНОГЛАСНО опять же выбирают СОТНИКА. И Сотник идет уже в Самый последний круг. И там Уже Готовые Вопросы объединяют в Общий Образ. Ветерок: Понял, понял, просто как все и действенно!!! Johnny: Очень важно, чтобы в тот момент, когда десятник ушел в круг десятников, вся десятка Мысленно поддерживала своего десятника и направляла ему свою энергию. И точно также Десятники направляют свою энергию на своего сотника. И тогда Сливается энергия ВСЕХ в одну точку. И в этой точке РОЖДАЕТСЯ мгновенно сильный образ и ввысь Летит и, отразившись от Вселенной, возвращается на Землю. И Задуманное реализовывается Очень быстро. Вот так вот.

к чести автора-инициатора этого механизма, Ивана Лугова, он изначально определил его болевые места:

Цитата:

Johnny: Есть еще момент. Если круг больше дюжины, то обсуждение происходит очень долго. Поэтому... Ветерок: Целесообразно маленькими группами?.. Johnny: Если вопрос достаточно большой, то тогда люди объединяются по подвопросам. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия. Ветерок: Конечно, без этого мало что выйдет... Johnny: И тогда несколько малых групп решают один общий вопрос гораздо быстрее, нежели общий круг. Ветерок: Иван, ты уже рассказывал все это на сайте? Johnny: К примеру Документ, который обычно делается неделями, мы в Самаре делали за 1 день. Нужно просто доверие и всё. Я об этом рассказывал на съезде.

То есть этот механизм применим лишь для работы в малых группах и по небольшим вопросам. Еще важен момент - про необходимость "делегирования полномочий решать вопросы без тебя" - иначе решить попросту ничего и не получится.

На самом деле, если смотреть на сам образ, а не на его название, под видом ВЕЧЕ неискушенным людям был продемонстрирован "принцип круга", о котором, при его достаточно бурном обсуждении на форуме, пожалуй лучше всех высказался Сергей Синягов.

вот здесь

Цитата:

"Круг" не такое безобидное понятие. Вообще речь идет не просто о круге, а об "обережном круге". И именно в таком контексте он используется что в религиозных отправлениях, что в близких к ним тех же "войсковых кругах" или "казачьих кругах". Истоки "обережного круга" лежать в практике ЛИЧНОГО обращения наших предков к Богу (к Родителям, к Высшим силам, и т.п.). Смысл обережного круга состоит в том, чтобы на время общения человека напрямую с Богом, ни что не мешало ему. Соответственно, обережный круг оберегал это общение от внешнего вмешательства и помех, чтобы ни что не отвлекало мысль человека, чтобы не падала ее скорость. Здесь нет ни какого негатива к окружающему. Вторая функция обережного круга возникла в связи с тем, что при "разговоре с Богом" к человеку, ведущему разговор, притекает опредеоенная энергия. Если скорость его мысли недостаточна, для того, чтобы всю ее "переварить", или он осознает, что эта энергия может воздействовать на окружающую среду, он и создает вокруг себя круг, за пределы которого эта энергия не может выйти. Примером такого круга могут служить белые круги вокруг Анастасии. Есть и в других источниках упоминания на эти две функции обережных кругов. Общее же представление об этом гласит, что общение с Богом - дело сугубо личное. Понимая эти функции круга, легко увидеть, почему применение круга "не по месту", с одной стороны, делается сознательно, для управления людьми, а, с другой стороны, носит негативный характер. Как только в круг помимо одного человека, входит еще кто нибудь, то связь с Богом подменяется...связью между этими двумя (или сколько их там получается) людьми. Соответственно, объединять их начинает не СОмыслие с Богом, не скорость их мысли, а... единомыслие между собой.

и вот здесь

Цитата:

В частности, при появлении "круга" в достаточно объемном сообществе, автоматически появляется необходимость выделять каких то представителей и наделять их определенными полномочиями . Попробуйте посадить в круг хотя бы 50 человек И найти помещение под это . И попробуйте подумать, какие же полномочия относительно вашего Родового Поместья вы могли бы передать, в общем то, чужому человеку. И все станет ясно.

вывод будет кратким: принцип круга, известный многим под не вполне корректным для круга названием "вече" - это далеко не ВЕЧЕ


--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 05 Ноя 2010, 9:37

Подписываюсь под каждым словом.

Johnny, он же Иван Лугов писал(а):

ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия.

Добавлю, что сегодня в мире под лозунгом "доверия" ФРС печатает в неограниченном кол-ве ничем не обеспеченные доллары.
Также наслово поверили старейшины лакею, а он их предал и злоупотребил их доверием.
Поэтому, думаю, предки и передали нам информацию во всем знакомом "доверяй, но проверяй".
Да, доверять надо, но при этом думать своей головой. Слепое доверие означает отсутствие собственного мышления. А результаты на лицо - люди ходят по кругу ошибки образного периода.

А вече - это состояние осознанности. Говорить сегодня, что у нас вече - равнозначно выдавать желаемое за действительное, что-то навроде оглашать свои встречи "событием вселенского масштаба".
Перебор, однако, а "кукловодам" потеха.

Есть ещё один повод задуматься над кругами и вече.
Представьте, что вышел указ о РП, закон и вот ...
что дальше с кругами и вече, которые сегодня проводят некоторые поселенцы???
Вопрос, конечно, интересный!
После Указа о РП поселения будут создаваться по проектам, а жизнь в них регламентироваться законом.
Ни в какой закон не внесут понятий круга и вече. А на каком основании и что это за понятия для закона?
Определённо, что после выхода Указа о РП люди не читавшие книг ЗКР также захотят взять землю под родовое поместье.
Как в одном поселении будут жить "вечисты" и эти люди?
Кто кому будет указом?

Согласна, что понятия Круг и Вече совершенно не равнозначны. Желающие кружиться в кругах имеют на это право, но решения некоего круга, как ограниченного образования, не могут быть указом для остальных (вне круга).
В Новых поселениях мне видится настоящее, истинное самоуправление, где в принятии решений может участвовать каждый желающий (не желающий просто соглашается решениями принятыми другими). Собирать для решения каждого вопроса всё поселение на круги и собрания нереально и неэффективно, выборы депутатов мы уже проходили. Наиболее подходящий способ реализации самоуправления на мой взгляд - это электронное Вече. При наличии доступа в интернет, любой житель поселения не выходя из своего поместья(где мысль более свободна,чем в кругу других людей), может участвовать в обсуждениях и принятии решений в любое удобное для себя время и со своей скоростью мысли. А осознанность, необходимая для настоящего Вече, непременно будет возрастать у людей в процессе жизни в поместье своём и в процессе совместного свободного обсуждения различных вопросов, проектов общих.

Представим очень большой круг 10000 человек и больше. Все говорят по очереди .... Действительно неэффективно.
Представим выборную систему - от каждой тысячи по одному человеку. Они собираются в круг... Решение принимают только они ... Эффективно, но власть теряет человек и возможности управления своей жизнью.

Теперь представим электронное Вече -
1. Все отписались в теме создания образа. Каждый видит, то что другой думает и свой образ совершенстует при этом.
2. По правилам обычного форума все споры разрешить можно. То есть и общение остается.
3. Цель всего этого прийти к созвучию образов. Чтобы примерно одно мы понимали под словом Вече( Школа, Здоровье), принимали его всем сердцем и воплотить желали.

Тогда время реальных проектов наступит, когда авторы и участники осознанны будут и искренне к сотворению устремятся.

Это нельзя кругом назвать и голосованием тоже. Это сотворение и воплощение образа.

Эффективность выше будет, когда общая идея у участников изначально есть. Образ Родового Поместья станет такой идеей. Вокруг этого образа возможно Вече выстроить.

Цитата:

Это нельзя кругом назвать и голосованием тоже. Это сотворение и воплощение образа.

Да, это хорошо. Сотворение и продумывание совместное воплощения.
здорово.

Светлана (sviet),
в таком случае приглашаю к сотворению Вече.
http://forum.anastasia.ru/topic_50236.html
Так я это пока представляю на практике в сети. Тема с одним сообщением, где единогласие введено в опрос. Плюс дополнительная тема для общения и новостей.
Это примитивно пока конечно. Но думаю новый формат необходим для электронного Вече.
Главное, что участники темы стремятся к сотворению образа и его воплощению. И если удастся это им в сети - это уже поводом для реальных встреч и действий будет.
А тема останется, для связи между участниками и совершенствования образа в дальнейшем.

Идея в том, чтобы для каждой сферы жизни общества образы сотворить светлые и воплотить их.

в плане интернет общения все же есть определенный минус - анонимность пользователей и виртуальность общения.

это не всегда можно компенсировать, уравновесить чем то хорошим.
как быть?

Цитата:

в плане интернет общения все же есть определенный минус - анонимность пользователей и виртуальность общения

Думаю, это явление временное. Всё так стремительно развивается, что видеосвязь надеюсь станет доступной для всех уже в недалёком будущем.
А внутри поселения встречи в реале будут по любому, и вряд ли люди станут прятаться за никами анонимными.
И плюсы есть в таком общении. Здесь может высказаться любой человек не имеющий ораторских способностей для общения в большом сообществе в реале.

Татьяна Домбровска, очень интересно узнать Ваше видение того, как люди, живущие в будущих Новых поселениях будут искать и принимать решения по разным общим вопросам, возникающим в самом поселении, между поселениями, в стране и даже за её пределами.Ведь неважно каким словом мы назовём этот процесс, важно суть понять.
А слово Вече, как и Родовое поместье действительно все по разному понимают. Как прийти к единому пониманию тоже вопрос.

Наталья Малыгина, система после принятия закона о РП будет трансформироваться и процесс этот будет не скачкообразным, а постепенным.
Такие институты, как президент, депутаты, Государственная Дума ещё долго будут существовать и это всё описано в книгах, в образах будущего.
В каждом поселении в образе Анастасии будет жить и работать депутат.
Далее, в Думе, как я отчётливо помню, заседали молодые девушки.
Как там девушки окажутся и почему весь народ примет такую форму управления?
Вот в чём вопрос!
Мне совершенно не хочется бежать впереди поезда, так как всему своё время.
Сегодняшние вече - не больше не меньше, как народная самодеятельность. И с точки зрения закона не применима, так как живём мы в правовом государстве.
Я своего мнения никому не навязываю.
Если кто-то свято верит в вече, то пусть пишут какую-нибудь серьёзную работу, проект для государства и там объясняют целесообразность, описывают методы и средства, согласно которым государству будет выгодно принять вечевую форму управления.
То есть, мне не надо ничего объяснять.
Пусть сторонники вече всё это объяснят государству.
И если государство после принятия указа о РП не примет вечевой формы управления, то в любом поселении большинству россиян никакие вече не будут ни указом, ни приказом.

Наталья Малыгина,

Цитата:

А слово Вече, как и Родовое поместье действительно все по разному понимают.

Когда в правовом поле появиться чёткое определние родового поместья, снимутся многие вопросы.

Цитата:

Как прийти к единому пониманию тоже вопрос.

Вот я и говорила выше о государственном уровне. А пока можно до бесконечности поговорить на тему вече ... лучше с историками.

Татьяна Домбровска, Я вовсе не сторонник революционного внедрения вечевой ситемы управления. Согласна, то что есть сейчас - сплошная самодеятельность вна закона: и круги и вече и поместья .Но то, что в будущем каждый желающий сможет принимать реальное и непосредственное участие в жизни общества для меня однозначно. А депутат в образе будущего поселения - это человек, наиболее компетентный в плане оформления общего решения в документ,соответствующий существующим законам. Согласитесь, что не депутат решения принимает, а народ вероятно. И вариант принятия решений (совместное создание образа) предложенный Алексеем Шуравиным мне нравится определённо .

Круговорот вече обостряет значимость закона о родовом поместье

Сегодняшняя ситуация с принятием решений в инициативных группах и поселениях - это лишь следствие того, что отсутствует законодательная база для существования и развития движения, по типу дачного - создание родовых поместий как одна из форм жизнеобеспечения человека и формирования благоприятной среды обитания.
Приоритетным является не сам факт существования некой формы принятия решений, а то, что люди создают - свои родовые поместья.
Если при создании родового поместья приоритет даётся форме принятия решения, то само родовое поместье отодвигается на второй план.
Ведь для того, чтобы определить, где посадить дерево, а где выкопать пруд, собирать вече и встречаться в круге не надо. Эти решения принимает семья.

А всё, что касается вопросов поселения - это общественная форма.
Сегодня существует в законодательстве такая форма как местное самоуправление, где предусмотрен сход граждан, на котором принимаются решения по общим вопросам. Так что проблем с поиском решений и учётом всех мнений - нет. Хочется назвать это не сход граждан, а вече, то нужно дать аргументы - почему. Только не друг другу, а власти, ввести в закон...

Опять же понятно и то, почему сегодня инициативные группы не применяют законодательную форму собраний. Это от того, что они не имеют юридического основания считаться поселением. Пока только форма намерения о создании.
Даже, если взяли землю, то оформлено всё не как населённый пункт.
Вот из-за этого и возникают самодеятельные формы определений (названий) общих собраний.

Тогда что предпочтительно - остаться в виде самодеятельности или иметь законодательную базу?
Так что всё упирается в банальный Выбор.

Если мы говорим, что Идея о родовом поместье является национальной идеей, то тогда речь идёт о государственном участии во всех вопросах в деле становления Идеи о родовом поместье в обществе.
Нет в этом самодеятельности. Т.е. Национальная идея является таковой, когда очевидна и понятна если не каждому, то подавляющему большинству граждан в стране.

Большая значимость в книгах ЗКР придаётся участию депутатов и использованию такой формы как Дума. Зачем что-то менять, когда можно использовать?

книги ЗКР писал(а):

— Но она говорила, что нужно давать землю не менее одного гектара каждой желающей семье. Давать в пожизненное пользование для обустройства своего родового поместья. А про депутатов она ничего не говорила. — Да, так. Каждой желающей семье. Но разве депутаты не имеют семей? — Имеют. — Так, может, и начать с них? — Народ скажет: совсем обнаглели, льгот им мало. — Народу объяснить необходимо, для кого это делается. Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ.

Удивительные тут слова

книги ЗКР писал(а):

Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ.

Они дают повод задуматься. Депутаты будут объяснять людям о необходимых условиях. Не будет этим заниматься вече, круг, даже сход граждан. Говорить о необходимых условиях для нужных законов будут депутаты. Более того, они же ещё и объясняют... И это уже после Указа...
И вот это - законодательная база, и будет осуществлять всё необходимое, чтобы исключить авторитаризм в любой форме его проявления.
А именно страх авторитаризма и толкает сегодня в поиск путей его отсутствия. Но ведь инструменты уже показаны - что и как. Осталось увидеть и осознать значимость.

Чтобы лучше понять образ Идеи о родовом поместье - лучше посмотреть и вникнуть в процесс возникновения и развития дачного движения. У дачников нет никакого круга, вече, а вопросы решают. И самое главное - сады цветут.

Наталья Ризаева
2 ноября 2010г.

На мой взгляд, заменой и Вече и Кругу может быть, как ни странно,...группы по интересам
Как то ранее мы это обсуждали в плане развития сайта а.ру.

Ведь люди собираются на побазарить, а для обсуждения и решения определенных вопросов. Интересных, как правило, не всем, а только некоторым.Это только вначале все решается "общим кагалом". Ну какое дело всем другим, если три соседа решили арендовать тракторок? Или строят съезд к своим, смежным поместьям, с главной дороги?
Да, они могут обратиться к остальным, с предложением им помочь, или поучаствовать в их "мроприятии". Но уже после того, как сами что то решили.

И так по каждому КОНКРЕТНОМУ вопросу.

Причем один и тот же человек может участвовать в разных группах, в соответствии с тем, что ему интересно, и..где он интересен

Что тут является, еще, важным, это то, что ориентация в данном случае идет на человека, а не на...участок или иную административную, в общем то, единицу.

Другое дело, что в случае с РП в "сферу интересов" могут попадать те, кому само предложение совсем не интересно (например рытье общественного колодца, когда есть свой). Но, при этом, общественный колодец может напрямую затрагвать их интересы (если будет вырыт в непосредственной близости от их РП или обезводит всю округу).

Вече и Круг, на мой взгляд, это формы организации ПОЛИТИЧЕСКОЙ активности, и, как следствие, порождают и Власть, и прочее...

Если вовсе уйти от политики, то практически не остается места и для форм политической самоорганизации.

Другое дело, что, пока есть. кроме РП еще и окружение, требуется согласованная политика хозяев РП во внешних вопросах или вопросах, касающихся всех сразу.

Но и тут все зависит не от "единства формы", а...от того, какой конкретный вопрос должен решаться. И вот тут, на мой взгляд, место КОМПЕТЕНТНОГО УПРАВЛЕНИЯ. То есть вопросом занимается тот, кто наиболее в нем компетентен.

Тут есть очень интересный феномен - управление без власти. И, ведь, действительно, управление - это то, что присуще системе. А в системе предполагается чисто функциональная взаимосвязь элементов, и там нет главного и второстепенного (ну как поедет машина с рулем но без колес? )
Власть же, на мой взгляд, - это чисто перекос в мозгах, когда человек считает себя выше других людей. Хоть за счет средств системы, хоть за счет несистемных средств, таких, как унижение или главенствование сильным над слабым.

Так вот, при привлечении к решению вопроса людей по принципу компетенции позволяет, с одной стороны, правильно решать данный вопрос, с другой стороны обеспечивать контроль со стороны остальных заинтересованных лиц, а, с третьей стороны, не позволяет концентрировать все управление в одних руках...То есть порождать Власть.

Именно так может решаться вопрос доверия. Не доверия "вааще", а в конкретном деле. И не "безоглядного доверия", а "с контролем по результатам". Не справился человек - его на это дело больше не позовут.

Только, вот, это ни чего не говорит о том, что он в чем то плох. Просто дело это - не его. А его - что то другое.

Вече,
возможно вече раннего периода носило характер встречи, сходки для оглашения мнений и предложений, не для принятия решений, решения принимали семьи в своих родовых поместьях, и действовали соответственно принятому решению, не встречаясь второй раз для оглашения принятых решений в большинстве случаев.

Для чего им было встречаться и приходить к единому мнению если, управления, принуждения, проверки выполнения принятых решений не было.

Коллективно дела делались, когда в единое сливалась мысль, стремления, желания людей, даже находящихся в своих родовых поместьях, не на вече, сходке.

Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а):

Чтоб легче можно было пользоваться мыслью коллективной и с пользою для большинства, при этом время не затрачивать на сборы в одном месте множества людей, люди придумывали образы разных богов. С их помощью природой стали управлять. Бог Солнца появился в образе своем, Огня, Дождя, Любви и Плодородия.

Встречаться нужно было чтоб огласить проблему, донести суть ситуации, предложить идею решения (может быть послушать, кто, какое решение для себя принял).
Что для себя посчитают важным семьи, то и будут претворять.

Сегодня роль такого вече, встречи играет форум, книга. Владимир М. к нам обращается (декларации написать, партию поддержать например). Кто-то предлагает подписи собрать…
Каждый волен поступать, как сам решит.
Действия людей покажут насколько важным вопрос или насколько силён образ был предложенный.
(Даже прадедушка обращался через книгу - узнать о шаре хотел)

Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а):

Дождь, например, необходим был для полива, и к образу бога Дождя мысль свою направлял один. Если действительно необходим был дождь, то множество людей в образ дождя энергию свою и направляло. Когда энергии достаточно у образа случалось, то собирались облака, и дождь шел, посевы поливая.

Здравствуйте друзья, коллеги, единомышленники.

Давайте разберемся, каким смыслом мы наделяем слово ВЕЧЕ.
Я к примеру сталкивался с тем, что люди говоря, "вчера мы собрались на ВЕЧЕ", имели в виду, что встретились чайку попить, за жизнь поболтать. Я же совсем иначе понимаю смысл этого слова.

Автором, темы было упомянуто имя нашего поселения: -Счастливое-
А так, как известно всем: "случайности неслучайны", считаю необходимым высказаться )

Цитата:

А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют.

В Счастливом этого не рекламируют!!! Это принципиальный момент!
Наш орган управления общественными процессами ПРП Счастливое, несет в себе все управленческие функции: От принятия решений и их реализации, до учета и аудита. Все финансовые и юридические вопросы тоже в его ведомстве. То есть это полноценный орган управления, который в самое ближайшее время (сейчас мы проводим соответствующие реформы), будет способен управлять не только внутренними процессами но и полноценно взаимодействовать (при необходимости) с внешними инвесторами и партнерами. То есть администрация, как вертикаль власти полностью упразднена. Соответственно барско-холопские отношения исключены и это при взаимодействии разнообразных социальных классов в едином проекте.

Цитата:

Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно. Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа.

Как все происходило раньше, считаю, несущественным, так как практика и здравый смысл, сами подскажут, как прийти к поставленной цели.
И здесь мы подходим к первому и основному моменту: Цель того, что мы называем ВЕЧЕ, является достижения полного ЕДИНОГЛАСИЯ ВО ВСЕХ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ВОПРОСАХ.
Здесь хочется отметить, что абсолютизированная, с первого взгляда цель, в нашем проекте, достигается абсолютно во всех случаях на протяжении многих лет.
А вопрос как это было в истории, это вопросы к историкам, а не к создателям современных Родовых поместий.
Кстати говоря, на всех презентациях НАШЕГО ВЕЧЕ, мы начинаем с того, что заявляем прямо и однозначна, что мы не ставим своей целью реконструировать историю. Наши задачи связанные с созданием Поселения состоящего из Родовых поместий, с созданием такого общества, где каждый равной властью наделен.
Напомню слова дедушки Анастасии:
Бог людям всем и каждому
Одинаковую предоставил власть
А следовательно совершенным может быть
Лишь то общественное обустройство,
Где центра властного не существует.
Где каждый равной властью наделен...

Понимаю, что кажется что для большого количества людей, подобные мероприятия неприемлемы. Но это только так кажется ) Я объясню:

По нашему замыслу, и с точки зрения здравого смысла, каждый человек должен управлять только своей собственной долей вложенной им энергии и ее результатами. В связи с этим полноценное участие в ВЕЧЕ может принимать, только тот у кого нет долгов перед обществом, иначе он будет управлять не своей энергией, то есть чужими жизнями.
Ну а если речь идет о принятии решений связанных с результатами труда определенного индивидуума, кто если не он должен решать, что далее с этим делать?
Это первое. Второе, саму структуру управления можно разделить на два этапа, Центральное и местяковое. Большая часть вопросов, наверняка будет касаться только тех кто рядом, остальные глобальные (их не так много) решаются в два этапа, на местах и в центре.

Теперь по этому заявлению:

Цитата:

Есть ещё один повод задуматься над кругами и вече. Представьте, что вышел указ о РП, закон и вот ... что дальше с кругами и вече, которые сегодня проводят некоторые поселенцы??? Вопрос, конечно, интересный! Smile После Указа о РП поселения будут создаваться по проектам, а жизнь в них регламентироваться законом. Ни в какой закон не внесут понятий круга и вече. А на каком основании и что это за понятия для закона? Определённо, что после выхода Указа о РП люди не читавшие книг ЗКР также захотят взять землю под родовое поместье. Как в одном поселении будут жить "вечисты" и эти люди?

Закон регламентирует в принципе, а не в деталях. В любом общественном формировании от гаражных кооперативов, до строительных бригад небоскребов, есть ключевое звено - администрация. Наличие закона, позволяющее создавать, к примеру, гаражные кооперативы, не может исключить необходимость администрации, со всеми ее управленческими функциями. Так как принимать решения, нести за них ответственность, вести все дела, необходимо на всех этапах реализации проекта. И наличие соответствующего закона, я повторяюсь, ничего не меняет, в этом отношении. Сегодняшние общественные формирования, построены на демократических принципах (это в лучшем случае, коммерческие организации не в счет). Так вот они эти демократические принципы, на практике, везде и повсеместно обязывают участников финансировать то, с чем вы принципиально не согласны. Механизмы объяснять не буду, полагаю вы их знаете, мы живем в демократически ориентированном обществе. Так вот НАШЕ ВЕЧЕ, в предельно обобщенном смысле, это и есть та самая администрация, культура взаимодействия в которой позволяет исключить все издержки толпо-элитарного общества. Отношений, где есть большие и малые люди, которое в принципе ни как не вяжется и идеей Анастасии.

А как оно называется ВЕЧЕ или КРУГ или еще как угодно не имеет принципиального значения. Просто мы условились его называть ВЕЧЕ, что бы подчеркнуть отличие от Администрации. Название "КРУГ", не рассматривалось, так как считаем это исключительно математической категорией.

В этой теме есть еще много необдуманных, громких заявлений, оставляю их без внимания, так как мой пост итак через чур велик.
Всего доброго.

--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 20:42

Для Татьяна Домбровска, конкретное применение Вече в государстве (Державе) можно прочитать в Родовом праве, журнал-газета Аркаим №3, http://dyx-rod.narod.ru/. А всю тему поднятую в журнале и наше отношение к ней, нужно конечно обсуждать отдельно.

Спасибо Светлане (sviet) за поднятую тему.
Действительно, не случайно слова вече и круг имеют разное звучание - они несут и разное значение. Поэтому рудно согласиться тем, кто написал здесь, что не важно как называется форма принятия решения.

Я уж года два, как думаю поднять эту тему для коллективного осмысления. Кое-что изучил. Все изученное сейчас воплощаю в сайте "Посад". Там же готовлю рассылку под названием "Возвращение в Посад".
Во многом согласен с позицией моих дорогих друзей: Светланой (sviet), Наташей Ризаевой, Татьяной Домбровской, Сергеем Синяговым (sas).
К сожалению, сейчас имею мало времени, поэтому буду краток.
Круг и вече - принципиально разные вещи.
Круг - это форма выработки согласия тех, кто живёт в одном посаде (поселении). В круг принимали только сознательных, самостоятельных хозяев (глав семей). Правила осуществления общественных отношений (то, что в наше время называем "законодательством") базировалось НЕ НА ПРИНЦИПАХ РИМСКОГО ПРАВА, где доминировала парадигма прав человека, А НА ПРИНЦИПАХ КРУГОВОЙ ПОРУКИ, где каждый стоящий в кругу был поручителем за своего соседа перед Родом-батюшкой.

Исследования круговой поруки у славян в дохристианской Руси я нашёл в научной работе середины XIX-го века. Оказывается, круговая порука - это та форма оношений, которая позволяет даже в трудные времена выживать микросообществам. Например, декабристы в Сибири, чтобы выжить, создали артель, которая была на принципе круговой поруки (правда, в усечённом смысле, без батюшки-Рода) . Эта артель просуществовала около 50 лет, даже после возвращения из ссылки.

Вече имеет другую направленность. Оно существовало для волеизъявления народа. Т.е. посадские и городские собирались на вече и там формировали волю свою в соответствии с ведическими законами (были ведуны, которые просвещали на вече). Ещё одна научная работа "Вече и князь" (тоже середины XIX-го века) очень хорошо показывает это.

Я подгружу всё на сайт и дам вам ссылочки для скачки этих двух работ.

Всё остальное (по посадам), которое со времён Петра Первого утаивалось от нас, сейчас готовлю к публикации. Желающие регистрируйтесь на Посаде http://posad.in.ua - в новостной рассылке подскажу, где можно будет подписаться на рассылку.

Всего доброго!
Рад вас всех читать!

Здравствуйте! Я присутствовал на настоящем ВЕЧЕ в Турции на конференции... И благодарен Богу и Вселенной Всей, что это произошло со мной...
Конечно же лучше один раз увидеть, чем N раз услышать...
Всё было отснято на видиокамеру, хорошими людьми, нашими друзьями из Прибалтики...
К сожалению или к счастью этого отснятого видио посмотреть Вам... да и мне, нет возможности... пока...
Настоящее ВЕЧЕ - это событие Вселенского маштаба и я не боюсь этого слова...
Всё, что принято Единогласно на Святом Ведическом Круге... Оно Ценно и воплощается в жизнь мгновенно!!!
Давайте спросим у Мегре... у Владимира Николаевича информацию о Международном ВЕЧЕ , проведенном в бывшей Византии - Турции... о отснятом материале...
http://www.vmegre.com/

leosunny,

Цитата:

Я присутствовал на настоящем ВЕЧЕ в Турции на конференции... Всё, что принято Единогласно на Святом Ведическом Круге... Оно Ценно и воплощается в жизнь мгновенно!!!

Где посмотреть на воплощённое?

Мое мнение таково: нужно приходить к согласию, к согласованным действиям через Вече, но что Вече без ЧелоВече?
Потому и Родные партии как стержни волеизъявления Рода, Народа.
Сначало надо бы уделить внимание, рассмотреть истотный образ, тот стержень, от которого уже идет Волеизъявление.

Ответьте сами себе на вопрос:
Кто мы? Просители или Творцы?
Решающие, создающие Новую реальность или батарейки системы демонкратического устройства государства, подстраивающиеся серые мыши?

Кем себя ощущаешь Человек - То от тебя и родится.
Вот и наша страна увидь: она великая и могучая, в котором народ могучий, а это значит, будут плоды у великой страны. Россия явит миру небывалое по красоте и силе Цивилизацию Природную, Творящую, Светлую, Вечевую, Современную, Крепкую. С родовым укладом и в котором Царит Любовь..

Экономику выстраиваем предпринимателями с чистыми помыслами, создаем артели, кооперативы, чтоб семьи обеспечить в переходный период, и не зависеть от Системы жизнеобеспечения (не живых продуктов)?
Или кто за нас об этом должны подумать чиновники?

Да, тот кто владеет землей, тот и управляет, диктует.
Земля должна стать Родовой землей.
Это сегодня главный и принципиальный вопрос. От которого зависит рождение принципиально нового устройство государства. Вечевого, Родового и где Любовь. Да система легко не отдаст выстроенный веками принцип рабовладения. Но она будет вынуждена это сделать из-за кризиса, из-за безработицы, из-за гражданской активности и информационости народа. И в системе полно Родных людей, просыпающихся людей.

Потому нам Родными партиями надо становиться. Круги проводить, Вече.
Нам РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НЕ НУЖНО партии народной большинства.
Родная партия, народ ставит государству задачи. А не под государство подстраиваться. Включайтесь, создавайте, учреждайте свою Родную партию. Твоя Родная партия означает действие, волю, собственное волеизъявление. Значит объявив себя Родной партией ты занял позицию Человека, а не батарейки отживающей свой век системы, ты обесточил образ эгрегор демонкратии и укрепил усилил Себя как часть Родины, как неотъемлемая часть НаРода, частица ПриРоды.

Нам народу нужен закон о Родовой земле, каждой желающей российской семье не менее 1 га для обустройства на ней Родового поместья, родового гнезда.

ВОЗВРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ ЛЮБВИ В СЕМЬИ

Что земля, без тепла семейного, без огня душевного сердечного .. Пусть встречаются половинки, пусть Энергия Любви возвращается в семьи. Будет в семьях любовь, будут семьи крепкими, детей будет по многу нарождаться, да еще и детей гениев, любящих мир, Природу и Родину. ВОЗВРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ ЛЮБВИ в семьи это еще более важная задача Родной партии.

И это главное. Что Вече без счастливых людей, семей крепких, родов, без энергии любви? Чье ж это тогда это Вече? Какой Энергии?

Для меня вчерашний пост Натальи Ризаевой как то сразу расставил всё на свои места. Конечно приоритетным сейчас является принятие Закона о Родовых поместьях. Закон должен быть понятен для всех и не может включать в себя такие слова, как вече или круг, более понятное слово самоуправление уже есть и этого достаточно. Но при этом думаю, что электронное вече, как механизм самоуправления непременно реализуется в обществе, тем более, что и президент его уже упоминает.
Очень понравилась формулировки Сергея: КОМПЕТЕНТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ , управление без власти. Это то что нужно сейчас. При таком управлении нет авторитарного застоя, идёт постоянный процесс осмысливания и совершенствования. Важно найти механизм самоуправления исключающий как авторитарные так и дилетантские решения.

ypa, Обратите внимание - как пишется моя фамилия.
Мой вопрос касался тому, что обсуждалось в Турции. Ваш пост не в тему вопроса. Удалён.

Полемика и переход на личности недопустимы, поэтому удалены.

geser82,

Цитата:

Ответьте сами себе на вопрос: Кто мы? Просители или Творцы?

Вот, допустим, вы ответили сами себе на этот вопрос.
Дальше вы приходите во властные структуры, чтобы она осуществила ваше и других "волеизъявление", заявляя при этом, что вы Творец.
Во властных структурах вас спросят: "А что вы сотворили?" (т.е. по определению, что вы Творец)

Отчего-же нет?очень даже есть.Думаю весь ваш комент относится не к теме а к личному отношению ,причём сугубо субъективному !,к ПРП"Счастливое" или к Валере лично,то что происходит там и то о чём пишете вы совсем не состыковывается!Не очень часто бывала в других поселениях,видать вы постоянно по ним разъезжаете раз утверждаете что "везде правит дружба...и тд"(хотя насколько я знаю вы не были ни в одном из них) но то что я видела как раз и говорит о том что везде есть вопросы которые нужно решать и "дружба" там не совсем их решает ,хотя определённо способствует этому!
Как правильно называть орган управления Вече или Круг в поселении тоже считаю не столь принципиальным моментом учитывая тот факт что сам метод действенен и удачен.И никакая это не пиар акция "нашего Вече" а скорее тот опыт которым мы решили поделиться с тем намерением что кому-то он пригодится в организации управления в других Поселениях.
Кстати говоря,пригодился-на Фестивале в Геленджике подходили несколько человек из поселений и говорили что им здорово помогла сама идея Вече ПРП"Счастливое"

Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе...
Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!!
Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится...
И они войдут в Вечность !!!

Не надо столько эмоций выплескивать, друзья.

Вопрос то практический а не идеологический, и, даже, не побоюсь этого слова НЕ политический.

Насколько эффективна та или иная форма управления и СОжительства в сообществах РП (иногда называемых поселениями ), показывает практическая деятельность. И тут нет готовых рецептов, так же как и застывших, принятых раз и на всегда, решений этого вопроса.

То, что было приемлемо, и даже необходимо на старте Проектов, при развертывании оказывается уже неэффективным и даже тормозящим.

И не стоит тут обижаться друг на друга, ни тем, кто "стоял у руля" ни тем, кем какой то время рулили. Для этого все и затеяно, чтобы найти баланс энергий, чтобы и каждый рулил, и общее дело делалось

Во многих поселениях прошла не одна и не две "административных революций", где то гладко, а где то и со значительными потерями. Не надо воспринимать это личностно - это - объективный процесс, когда воплощаются (пытаются воплотиться) те или иные образы, во многом, притащенные нами из прошлой жизни.

В этом плане очень классно, что ПерС раздобыл оригиналы материалов. Хотя я, например, во многом уже опираюсь на собственный (наш, в смысле) опыт, который во многом отличается от того, что было ранее. Что по окружающим условиям, что по временным характеристикам, что по масштабности, но ...глобальности.

В оппозицию же "целеполагателям", хочу сказать, что Цель - как основная парадигма движения является прерогативой...системы, а ни как не аттрибутом живой среды. Нельзя ставить целью "построение поселения", например.
Я предпочитаю использовать понятие "задачи", и обоснование этапности развития, требующего решения именно этих задач.

Нет проблем, есть задачи.

Сергей Синягов, занятно. Ничего не понял, но интересно. Что то вроде:
"Я полезных перспектив, ни когда не супротив. Я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив" )

Цитата:

Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе... Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!! Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится... И они войдут в Вечность !!!

leosunny, спасибо вам большое.
Сегодня мы все лишь пока ищем ответы - и благодарить стоит даже тех из нас, кто чуть-чуть ошибся, ведь он дал пищу для размышения всем, и тем самым сократил общее время поиска. Только так можно будет что-то понять и восстановить истину.

Не помню чтоб мы пытались проводить какое либо Вече в Одессе с нашими друзьями!И никак не пойму к какому Вече мы не имеем никакого отношения,учитывая тот факт что изначально и постоянно говорим что никак не ссылаемся на историческую достоверность сего названия.
Есть то что уже безошибочно получилось чтоб шагнуть в вечность!

Цитата:

Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе...

Заявляю абсолютно ответственно: ни каких попыток провести Вече в Одессе ПРП Счастливое не предпринимало. Заявление leosunny - ЛОЖ!!! Намеренная или по глупости, не знаю. Однако не сложно заметить методичность в другом. Ну об этом позже.
В Одессе, мы провели презентацию, исключительно теории НАШЕГО ВЕЧЕ. Так как для проведения реального Вече необходимы, многие аспекты, такие например, как общие цели, задачи, вопросы не терпящие отлагательств, которые в равной степени затрагивают всех участников процесса. Вся полнота ответственности перед ними, обусловленная определенными договоренностями, подкрепленные реальными средствами и прочее. Чего с leosunny у нас не было и нет.

Цитата:

Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!!

Как я уже говорил выше:

У нас нет общего для всех единого понятия ВЕЧЕ. Для нас ВЕЧЕ - культура общественных отношений где все общественные вопросы решаються полным ЕДИНОГЛАСИЕМ. Чего мы достигли в полной мере.
leosunny, вероятно в это понятие вкладывает, что то другое.

Цитата:

Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится... И они войдут в Вечность !!!

Ну я бы сказал, что ребята не просто стараются, а ставят цели и их достигают:

Цитата:

leosunny, спасибо вам большое. Сегодня мы все лишь пока ищем ответы - и благодарить стоит даже тех, кто чуть-чуть ошибся, ведь он дал пищу для размышения всем. Только так можно будет что-то понять и восстановить истину.

Вот это совсем непонятно, такое пространное заявления с явно негативным оттенком, вышедшее из не соответствующего действительности, заявления leosunny, без оглядки на всю вышеперечисленную мной аргументацию, подхваченное, автором темы. Вот это я называю методичностью. Только зачем вам это?

--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 20:40

расширила тему, добавив в название про самоуправление в поселениях нового типа.

Приведу цитату из книги "Родовая Книга" Владимира Мегре

Цитата:

Но что же такое образ? Образ — это придуманная человеческой мыслью энергетическая сущность. Её может создать один человек или несколько. Ярким примером коллективного сотворения образа является игра актёра. Один человек описывает образ на бумаге, другой изображает описанный образ на сцене. Что происходит с актёром, изображающим вымышленный образ? Актёр на какое-то время заменяет собственные чувства, устремления, желания на те, что присущи вымышленному образу. При этом актёр может изменить свою походку, выражение лица, привычную одежду. Так вымышленный образ на время обретает плоть. Способностью творить образы наделён только человек. Сотворённый человеком образ может жить в пространстве только до тех пор, пока его представляет своею мыслью человек. Один человек или сразу несколько. Чем большее количество людей подпитывают образ своими чувствами, тем сильнее он становится. Сотворённый коллективной человеческой мыслью образ может обладать колоссальной разрушительной или созидательной силой. Он имеет обратную связь с людьми и может формировать характеры, манеру поведения больших и малых групп людей. Используя открытие великих возможностей своих, творили люди увлечённо жизнь планеты.

Вече в моем понимании - это единое пространство единомышленников. Цель Вече - сотворение образа и его последующее воплощение.
Чисто практически, так как все участники удалены друг от друга и общаться на расстоянии мы пока не научились можно использовать сеть.
В процессе сотворения образа люди становятся ближе друг к другу, учаться общаться и находить решение сложных вопросов. Постепенно мнения становятся созвучны и единый образ намечается. Будут и несогланые и видимо процесс сотворения (детализации) образа будет бесконечен. Что не помешает участникам реализовывать общие проекты.
Сотворение образа - это первый этап - знакомство участников друг с другом и осмысление образа.
Это только начало. Но мне кажется именно это начала нам и недостает.

Тема Вече.Образ - это мое понимание Вече. Это другой формат общения, отношения между участниками, это именно СОТВОРЕНИЕ. Можно даже написать в правилах темы.... УЧАСТНИКИ СОГЛАСНЫ НА СОТВОРЕНИЕ

Школа.Образ, СМИ.Образ, Новые технологии.Образ.... - все они связаны будут образом Родового Поместья и понятен образ этот будет политикам и ученым, педагогам и экономистам... и нам самим в первую очередь.

Предлагаю открыть тему Родовое Поместье.Образ - привести в первых сообщениях цитаты из книг значимые и правила темы - стремление участников к сотворению и только одно сообщение от каждого, но с возможностью редактирования.

Темы сотворения образов разные люди открывать будут, но все вместе мы сотворять, детализировать образ единый будем. Это еще не проект, но это предложение опробовать другую форму общения в сети.

Еще хотел бы поделиться некоторыми соображениями.

Почему то "поселения" рассматриваются как уже сложившиеся, застывшие, так сказать образования, где все, по факту, ДОЛЖНЫ иметь равные права....но не имеют.
Член семьи не является полноправным жителем поселения. Тот, кто только пришел, имеет меньше прав чем тот кто давно уже там живет. И пр.

Соответственно, и формы управления, ориентированные НЕ НА ВСЕХ участников Проекта поселения из РП, закрепляют это неравенство.

На мой взгляд, такого понятия как "поселение" в виде застывшего образования, типа, деревни в случае с РП не может применяться.

Люди приходят, уходят, появляются дети, меняются поколения, присоединяются новые участники и участки, появляются и исчезают (по решению) общие для некоторых групп интересы... и пр. Жизнь идет.

А то, получается, появляется новая форма...прописки. Что и отражается в принципах участия в управлении (только глава семьи, председатель домкома, только те, кто прописаны, только родственники... ) и поехало... Было уже.

На мой взгляд, рождается новая форма объединения - СОобщество - СОобщество Родовых помещиков, или что то в этом духе. Причем, это СОобщество может не ограничиваться одной территорией (хотя вначале зарождаться может и в рамках каких то границ), и люди в этом СОобществе так же вольны объединяться в СОобщества по интересам, часть которых могут и не пересекаться.
Но все СОобщества должны иметь под собой единую основу - возрождение Рода (быть родными , причем не по крови, а более глубинно) и Человека, и реально реализовывать эту основу в земле.

В соответствии с этим должно зарождаться и форма управления.

Соответственно, если Закон об РП сможет охватить эту основу СОобществ, то там должен быть заложен и механизм управления (самоуправления) этими Сообществами и принципы их жизнедеятельности.

Мне кажется именно в эту сторону, в проращивание этих ростков Новой формы, в пристальное внимание к ним, к практическому опробованию и надо нам стремиться.

Кто как не те, кто уже попробовали РП, пожившие в Раю, могут это сделать?

Цитата:

Почему то "поселения" рассматриваются как уже сложившиеся, застывшие, так сказать образования, где все, по факту, ДОЛЖНЫ иметь равные права....но не имеют. ............................... ...................Люди приходят, уходят, появляются дети, меняются поколения, присоединяются новые участники.............

В этом нет проблем, человек который вступил в сообщество спустя, к примеру, 10 лет его развития, тоже где то эти 10 лет был, и тоже имеет определенный потенциал, в средствах, в опыте, талантах. Нет проблем все это объединить для реализации общей, в равной степени желанной цели. И тогда все в одночасье будут иметь равные права во всем.
А молодежь, тем и молодежь, что у них времени поболее, для накопления соответствующего уровня своего потенциала, что бы в полной мере осознавать от куда все берется, и ответственно принимать решения, что с этим делать далее. К тому же у них есть отцы, матери, деды и бабушки у которых все это уже есть сполна.

Цитата:

участники и участки, появляются и исчезают (по решению) общие для некоторых групп интересы... и пр. Жизнь идет.

Конечно же идет, она всегда шла, с этим проблем нет. А вот вопрос, куда она идет, остается по сей день актуальным. Жизнь шла и при монархии и при социализме, и при демократии идет. Вот только не туда она шла и идет, где каждый равной властью наделен, что является по утверждению дедушки Анастасии, и по моему глубокому убеждению, единственно верным путем.

Подумайте над этим:
http://s004.radikal.ru/i208/1009/67/48cb178ebd42.jpg

ypa

Цитата:

человек который вступил в сообщество спустя, к примеру, 10 лет его развития, тоже где то эти 10 лет был, и тоже имеет определенный потенциал, в средствах, в опыте, талантах. Нет проблем все это объединить для реализации общей, в равной степени желанной цели. И тогда все в одночасье будут иметь равные права во всем.

Ты упускаешь тот момент, что человек "вступает в сообщество" не сам по себе, он приходит на землю в рамках этого сообщества. На определенный участок. А чтобы на этом участке что то выросло так же как на остальных, осваиваемых уже 10 лет, нужно чтобы еще 10 лет прошло. Растения "в одночасье" не растут.
Более того, на этом участке, возможно, до него уже кто то жил, и что то делал. И этот участок, аура его - тоже член СОобщества.

В этом и отличие РП, что это не просто "организация любителей природы", у которых эта природа виртуальна, а здесь конкретная земля, со своим окружением, растениями и аурой, со своим текущим состоянием. По большей части мы приходим на убитую землю. И ее ещо надо долго восстанавливать, чтобы она могла кормить того, кто на ней живет.

Цитата:

А молодежь, тем и молодежь, что у них времени поболее, для накопления соответствующего уровня своего потенциала, что бы в полной мере осознавать от куда все берется, и ответственно принимать решения, что с этим делать далее. К тому же у них есть отцы, матери, деды и бабушки у которых все это уже есть сполна.

"Всего сполна" нет ни у кого. Возрождение и Человека и Земли его только началось. И дети проходят вовсе не проторенным путем, они решают те задачи, о которых их родители, возможно, и не догадывались. Или решали в силу своего разумения. А дети сталкиваются с результатами этого "разумения". Причем не где то там, а непосредственно, и в присутствии родителей.
И все это в рамках одного СОобщества. Уже есть примеры, когда дети не желая жить жизнью родителей уходят из РП, и вообще из Движения, разочаровавшись. А иногда и обидевшись. У родителей кипит жизнь, а дети оказываются в стороне. Какое уж тут не то что Сотворчество, а и вообще равноправие?

Цитата:

Конечно же идет, она всегда шла, с этим проблем нет. А вот вопрос, куда она идет, остается по сей день актуальным.

Первое для многих не очевидно. Довлеет образ "целеполагания" - вот построю дом, разведу сад-огород, проложу дорогу, и тогда - ВСЕ!!!!! У меня есть РП!!!! И можно успокоиться и погрузиться в привычную суету...вокруг дома-огорода-заработков....

Вопрос "куда идет" - не вопрос, если есть ...образ будущего. А вот его то как раз часто и не имеется. Есть цели и целюшечки, которые, вроде бы куда то должны привести, но по достижению все оказывается миражом.

Аналогично и с формами жизни СОобщества и формами управления. Именно поэтому и появляются объявления типа "все, у нас есть ВЕЧЕ!!, значит мы настоящие ведруссы.". Или решения Круга, что все вопросы решаются далее только при 100% согласии участников Круг построен, чего еще надо? Теперь все будут согласны.... Только на первом же хоть сколько нибудь сложном вопросе все это рассыпается....

Правда, виноват бывает кто нибудь другой Какой нибудь внешний враг, или змея, затаившаяся в рядах.

Цитата:

каждый равной властью наделен, что является по утверждению дедушки Анастасии, и по моему глубокому убеждению, единственно верным путем.

Заметь. Анастасия такого не утверждала, и в ее образе будущего такое отсутствует. Так же как отсутствует и в реальности.
По простой причине- Власть - это перекос в мозгах. Перекос у каждого свой. И, даже, если по размеру он у всех одинаков, но по направленности - разный Власть направлена всегда от других к себе, и тянет всех с разной силой


И еще. Жрецы уже пытались неоднократно реализовать "равной властью наделенность". Результаты - нам урок.

Цитата:

Ты упускаешь тот момент, что человек "вступает в сообщество" не сам по себе, он приходит на землю в рамках этого сообщества. На определенный участок. А чтобы на этом участке что то выросло так же как на остальных, осваиваемых уже 10 лет, нужно чтобы еще 10 лет прошло. Растения "в одночасье" не растут.

На мой взгляд все намного проще. В определенном контексте, мы всегда имеем дело с двумя аспектами жизни. Первый это живой мир энергий и стихий, проявленных живыми творениями. Второй виртуальный - мир человеческого социума, мир таблиц умножения, бух учета, юридических законов и тд.
Второй аспект вполне логичен, как таблица умножения, поддается расчету, анализу и точным выводам.
Первый, непостижимый, волшебный, безмерный.
Когда вы одалживаете у соседа трешку до зарплаты, то тут не уместно впадать в иррациональный транс рассказывая о безмерности и непостижимости бытия, разумно просто отдать вовремя деньги.
С другой стороны, попытаться объяснить всю суть божественного бытия вселенной с помощью наших интеллектуальных построений, полный абсурд.
В первом случае ты рискуешь получит в глаз, во втором, потерять крышу.
В случае с ПРП:
Поместье - это взаимодействие с живой вселенной, не постижимой, вечной, бесконечной.
Поселение же - это общественное формирование, где все ясно и просто, как в бух учете и таблице умножения.
Главное не путать одно с другим и все встанет на свои места.

Цитата:

Именно поэтому и появляются объявления типа "все, у нас есть ВЕЧЕ!!, значит мы настоящие ведруссы.". Или решения Круга, что все вопросы решаются далее только при 100% согласии участников. Круг построен, чего еще надо?

С подобными заявлениями, я лично, ни когда не сталкивался. Если они и в правду существуют, то мое мнение, что они грешат недосказанностью. Потому как наличие Вече, характеризует жизнь человека в социуме. А мы живем, прежде всего в волшебной вселенной. Весь человеческий социум во всей полноте жизни, образно говоря, это маленький остров в океане. он хоть и маленький, но на нем должен быть порядок. Хотябы для того, что бы беспорядок не отвлекал, от созерцания океана и налаживания с ним гармоничных связей.

Цитата:

Заметь. Анастасия такого не утверждала,

Да она этого не утверждала, на этом стоял ее дедушка, но она утверждала, что у нас есть разум и что все проблемы от антиразума, того самого, который, по аналогии приведенной в начале, приводит: в первом случае - рискуешь получит в глаз, во втором, потерять крышу.

Цитата:

и в ее образе будущего такое отсутствует. Так же как отсутствует и в реальности.

В моей реальности это присутствует - это основа всех моих взаимоотношений со всеми людьми, с кем имею дело. И это есть не в образе ее будущего, это присутствует в ее образе настоящего - за нее ни кто не принимает, и ни принимал решений и она кстати говоря, тоже не принимает решений, даже за своего сына.

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Мне кажется именно в эту сторону, в проращивание этих ростков Новой формы, в пристальное внимание к ним, к практическому опробованию и надо нам стремиться.

Согласна. Говорить необходимо о Новой форме.
Владимир (сын) открыл "новые возможности родового поместья". Тем более, "Он показал возможности живущих на Земле людей. Он человека новый образ сотворил. Или вернул того, кто сыном Бога назывался."

Я, конечно, извиняюсь, что ранее в этой теме в своих рассуждениях допустила неточности, ошибку.
Спасибо Benjamin Linus-у за бдительность .
Возможно это произошло из-за того, что что-то внутри меня не принимает вече ко дню сегодняшнему, ко всему Новому, что происходит.
Поэтому для меня и не важны исторические записки, что да как. Они - история.
Ведь вече, фактически, является старым инструментом.

С днём Единения всех! Радостно тут вас читать! Пытаюсь осмыслить всё, что написали.
С ув. Сергей.

ypa

Цитата:

Поместье - это взаимодействие с живой вселенной, не постижимой, вечной, бесконечной. Поселение же - это общественное формирование, где все ясно и просто, как в бух учете и таблице умножения.

Вот и вопрос, как это может соотноситься "два в одном". И соотносится ли вообще?

Цитата:

Потому как наличие Вече, характеризует жизнь человека в социуме.

На мой взгляд, наличие Вече характеризует наличие.. "вируса" власти в отношениях между людьми. ИМХО. Впрочем, неплохо почитать то, что ПерС раздобыл. Возможно найдутся какие то факты как подтверждающие этот тезис, так и дающие совсем другое представление о Вече чем у нас есть сейчас.

Цитата:

Весь человеческий социум во всей полноте жизни, образно говоря, это маленький остров в океане. он хоть и маленький, но на нем должен быть порядок.

Вот ту не согласен. Человек- неотъемлемая часть Вселенной, со своим местом в ней. И приводить "в порядок" приходится сразу все. Как в малом (на в своем РП), так и в побольше - в СОобществе, так и в обществе..

Цитата:

но она утверждала, что у нас есть разум и что все проблемы от антиразума, того самого, который, по аналогии приведенной в начале, приводит: в первом случае - рискуешь получит в глаз, во втором, потерять крышу.

Я, вот, придерживаюсь, все таки, понятия "задача", вместо "проблема". И в вижу суть обсуждений в нахождении как раз формулировки задач текущего этапа роста РП, Движения и Общества, Человека в целом. А как задача сформулирована, уже видимым становится и ее решение Правильно поставить задачу - на 80% уже ее решить.

Цитата:

за нее ни кто не принимает, и ни принимал решений и она кстати говоря, тоже не принимает решений, даже за своего сына

Нам к этому еще предстоит прийти, поскольку Род Анастасии, его образ жизни сохранялся многие тысячелетия. А нам надо этот образ осознать, сотворить, возродить в исторически короткие сроки, да еще при наличии множества других образов, желающихся воплотиться (и которые уже воплощались ранее, и достаточно успешно), и при остуствии (пока) достаточной скорости мысли в наших покрытых коростой головах.
Собственно этим и занимаемся И есть уже что обсуждать, чем делитья

Цитата:

Цитата: за нее ни кто не принимает, и ни принимал решений и она кстати говоря, тоже не принимает решений, даже за своего сына Нам к этому еще предстоит прийти........................

Вам ? Возможно Вы правы, только не забывайте, что это ваш выбор, так как мы ни чем не ограничены: Утверждая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества.

Цитата:

Цитата: Поместье - это взаимодействие с живой вселенной, не постижимой, вечной, бесконечной. Поселение же - это общественное формирование, где все ясно и просто, как в бух учете и таблице умножения. Вот и вопрос, как это может соотноситься "два в одном". И соотносится ли вообще?

Конечно соотносятся. Это сознание бога, общается с сознанием своего сына или дочери, педалируя единый процесс - жизнь во всем ее многообразии и великолепии.

ypa

Цитата:

Вам ?

Нам, нам...всем тем,кто практически взялся за возрождение Человека и Земли его, и уже прошел определенный путь в этом направлении, требующий осознания. Для того, чтобы исходя из этого детализировать образ будущего.

Цитата:

Утверждая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества.

Не осознавая, каково реальное состояние земли наше, на какой стадии находится развитие, ускорение мыслей наших и мыслей наших очищение от коросты, и не действуя сообразно с этим осознанием, мы уподобляемся идиоту, имеющему доступ к красной кнопке ядерного реактора. Можно, конечно, и электричество получить, но может и рвануть. И ни от чего это иного не зависит, чем от мозгов этого, пока еще, идиота От опыта его.

А путь пройден (по крайней мере НАМИ ) огромный и опыт накоплен бесценный. По нашим наблюдениям в некоторых Поселениях пройден путь, в котором год можно приравнять к тысячелетию. Так что есть у нас прожившие 7-8 тысяч лет . И это не метафора, это абсолютно реально.

Цитата:

Конечно соотносятся. Это сознание бога, общается с сознанием своего сына или дочери, педалируя единый процесс - жизнь во всем ее многообразии и великолепии.

Вопрос спорный - были ли в Замысле Родителя какие то ...поселения . Ни каких упоминаний об этом не сохранилось. Если серьезно, то я, например, считаю, что термин "поселение" является чисто промежуточным, для того, чтобы как то назвать нарождающиеся Родовые Пространства.
Кроме того, это только на старте, когда землю надо еще получать, да покупать, объединительным является территориальный принцип. Уже сейчас есть РП, и родные люди, не связанные общими границами.

Что же для Людей является объединительной основой (Родиной) - тоже важный вопрос. Но, видимо, не этой темы. Хотя ответ на этот вопрос делает сразу ясным, на какой основе могут существовать устойчивые Сообщества Родовых Помещиков (или как их там назвать пока ). Некоторые Сообщества УЖЕ СЕЙЧАС получились именно на этой основе

Вот у ПерСа растет МОЯ смородинка...То есть и у него есть часть моего Родового Пространства. Он - родной мне человек

Думаю, что вопрос от форме жизнедеятельности и управления СОобщества активизировался именно сейчас неслучайно. Настало время, есть на что опереться . И важно, чтобы КАЖДЫЙ осознал опыт своего РП и СОобщества, в котором оно растет. Честно...

Сергей Синягов (sas) писал(а):

В этом плане очень классно, что ПерС раздобыл оригиналы материалов. Хотя я, например, во многом уже опираюсь на собственный (наш, в смысле) опыт, который во многом отличается от того, что было ранее. Что по окружающим условиям, что по временным характеристикам, что по масштабности, но ...глобальности.

Доброго здоровья вам, друзья!
Я тоже, Серёга, стремлюсь к объединённому равновесию опыта - нашего и предков.
Вот, закачал к себе на сайт подборку разных материалов, которые предназначены в качестве руды, чтобы из неё можно было выплавить современную нормативную базу для поселений родовых поместий. В разделе "Наследие" разместил два исторических исследования, которые ценны тем, что писались во времена относительной либеральности в учёном мире и поэтому не цензурировались идеологами типа КПСС или УНА-УНСО.

Кому лень бегать по сайтам, даю прямые ссылки для скачки:

1. "Круговая порука у славян по древним памятникам их законодательства" - монография приват-доцента Императорского Харьковского Университета И.М. Собестианского. издано в г. Харькове, в типографии М.Ф. Зильберберга, ул. Рыбная, д. 25, 1888 г. - файл в формате *.djvu (объём - 9,6 Мб) - скачать

2. "Вече и князь. Русское государственное устройство и управление во времена князей Рюриковичей" - исторические очерки В.И Сергеевича, издано в г. Москва, в типографии А.М. Мамонтова, ул. Большая Дмитровка, д. 7, 1867 г. - файл в формате *.pdf (объём - 16,6 Мб) - скачать

Татьяна Домбровска писал(а):

Полемика и переход на личности недопустимы, поэтому удалены. geser82, Цитата: Ответьте сами себе на вопрос: Кто мы? Просители или Творцы? Вот, допустим, вы ответили сами себе на этот вопрос. Дальше вы приходите во властные структуры, чтобы она осуществила ваше и других "волеизъявление", заявляя при этом, что вы Творец. Во властных структурах вас спросят: "А что вы сотворили?" (т.е. по определению, что вы Творец)

А зачем мне приходить во властные структуры? Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал. Ну если что-то надо могу облик надеть члена, а могу и под дурачка закосить какая разница).
Нет надо мной никакой властной структуры, кроме Со-Вести и Рода.
Даже на этом сайте надо мной нет власти. Что может сделать администрация? удалить из системы. Да без проблем. Мне от этого хуже не становится. Всего лишь из Системы маленького мирка. Мне Жизни, пространства широкого природного и без этой микросистемы хватает с избытком, общения с Живыми искренними людьми)
Но я и не конфликтую. Чего меня удалять. Со всеми дружу. И с системой тоже.
Да и вообще они в своем мире живут, я в своем. Я дома строю, деревья сажаю, песни пишу, пою, сайт сделал развиваю:
да много чего делаю. И планов громадье. и видения и широты.
Там глядишь с Путиным в баньке будем париться, морс сибирский, кедрова маслице да медко принимать:) Мы люди, вольные интересные, энергетики много, целебной силы душевной много.
А чо здоровья мало ведь когда в душном кабинете сидеть..:)

--
Исправлено Наталья Малыгина Чт 02 Июн 2011, 9:34

Цитата:

Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал.

если вы отрекаетесь от народа, который за время вашего нигилизма создал и поддерживает государство, о каком уважении к предкам может идти речь?

Цитата:

На мой взгляд, заменой и Вече и Кругу может быть, как ни странно,...группы по интересам

Согласен! Только группы связанные между собой единой целью. Жить в Родовом Поместье. Связанные технически в том числе.

Цитата:

Встречаться нужно было чтоб огласить проблему, донести суть ситуации, предложить идею решения (может быть послушать, кто, какое решение для себя принял). Что для себя посчитают важным семьи, то и будут претворять. Сегодня роль такого вече, встречи играет форум, книга. Владимир М. к нам обращается (декларации написать, партию поддержать например). Кто-то предлагает подписи собрать… Каждый волен поступать, как сам решит. Действия людей покажут насколько важным вопрос или насколько силён образ был предложенный.

Согласен!
Вече - это в первую очередь единое информационное пространство. Где каждый равную имеет власть или возможности.
Сформировать это пространство помогут образы ( группы по интересам для сотворения образов)
Образ Бога Дождя сотворяли.
Теперь можно образ партии Родной создавать, образ Родового Поместья, образ Вече - группы по интересам.
Что их связывает? - желание жить в Родовом Поместье и образ Родового Поместья, что во всех тематических образах главной является мыслью.

Когда сотворен группой образ единый (или частью группы) она может его воплотить. При этом участники при воплощении образа уже более подготовлены будут, могут часть вопросов на этапе сотворения образа решит и будут иметь налаженную связь друг с другом.
Еще один плюс. Само сотворение образа, как механизм может им пригодиться при воплощении реального своего проекта.

В общем предлагаю начинать сотворять образы единые и Образ Родового Поместья в первую очередь. Чтобы к понианию единому прийти его.

Как это я себе технически представляю в теме Вече.Образ изложил. Собственно эту тему я считаю тем Вече, которое действительно может принести пользу.

Участники темы (группы по интересам) стремятся к сотворению и воплощению образа. В теме оставляет каждый лищь одно сообщение. Образы людей и сам мир меняются, поэтому сообщение редактировать можно. Цель - прийти к созучию образов личных и сотворить единый образ и воплотить его впоследствии.

То есть тема с определенной целью.
Все спорные вопросы и дебаты можно в теме .Поговорим сделать например.

Темы сотворения образов можно объединить в один раздел или для начала в отдельную тему со ссылками на остальные.

Вот эту тем или раздел можно назвать Вече.

Чисто практичеки на фестивале например эти группы могут доклад представить по работе своей. И просто встретиться в реальности.

Чтобы не привязываться к понятию Вече можно сказать, что это круглый стол по разным вопросам жизни общества и их связи с Родовым Поместьем. Конференция виртуальная, что не мешает участникам собираться когда им это удобно в реале.

Однако Вече думаю более полное понятие для такого механизма. Потому что большие возможности участия каждому предоставляет и более равные. Формат реальной встречи может быть разным - это от осознанности и желания участников зависит.

ashura, Может лучше усилия приложить для учреждения ООД ЗКР?
И практически заниматься делами общественного значения. Результативно.
http://forum.anastasia.ru/post_878466.html#878466

Наталья, попробуем результативно

ООД ЗКР дело хорошее. Попробую принять участие по мере сил. Спасибо за приглашение.

geser82,

Цитата:

Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал.

Ты сказал, ты клялся и присягал, когда расписался в собственном паспорте .
Факт.
Ведь у тебя есть паспорт, правда. Он и подтверждает твоё гражданство.

Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации» писал(а):

гражданство устойчивая правовая связь человека с государством, принадлежность человека к государству, выраженная в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Служит предпосылкой и основой правового статуса гражданина. Предоставляя человеку гражданство, государство берет на себя обязательство обеспечить реализацию в полном объеме его прав и свобод, защиту и покровительство за пределами страны.

Про обязанности - я выделила.

Ты что думаешь, что вот предки всех создавали систему, государства, а твои при этом в сторонке стояли?
Наварили кашу все, всем и ответ держать. Ведь все когда-то приняли ошибку образного периода (сознательно или нет, но приняли), поэтому и ответственность за то, что сегодня мы имеем лежит на всех.
Вот так получилось, что именно у нас сейчас "мётлы в руках". И от того, как мы приберём нашу СРЕДУ ОБИТАНИЯ, мы несём ответ перед нашими детьми и внуками.
Поэтому не выкручивайся , а то ишь, хитренький какой!

Дорогие женщины! Зайдите на мой сайт
Я больше всех думаю за Россию. И помогу ей.
Только я не встаю в позу просителя у государства.
Мы народ, наше движение должны стать творческой позитивной сильной струей, как экономически, так и духовно. Стать опорой и надеждой страны.
Давайте создавать Центры пермакультуры и ландшафтного творчества, вот овощи, давайте дома рубить, строить и т.д.

Милые женщины верьте в нас.. в своих мужчин

--
Исправлено Наталья Малыгина Чт 02 Июн 2011, 9:36

С очень интересным столкнулся, как только начал читать "Вече и ннязь 1867". Оказывается вече собиралось...от волости, то есть территориального образования, характеризовавшемся...единым владением, единой властью (власть так и осталась как производное от вОлости). Волость вовсе не замыкалась одним городом.
Причем, вече собиралось, как правило, при каких то экстраординарных событиях, чаще всего при войнах. Хотя, возможно это грехи первоисточников, которые фиксировали именно войны или какие то катастрофы.

Получается, что в качестве органа управления вече абсолютно не годится. Поскольку способно решать только один вопрос за раз, да и то, заранее подготовленный и имеющий однозначный ответ ДА/НЕТ.

У нас с этим (и даже по нескольким вопросам зараз ) вполне справляется ОС (общее собрание). Причем, опять же, именно по однозначным и заранее подготовленным, обсужденным и продуманным вопросам. Основная энергия здесь уходит именно на подготовку вопросов. И тут ни какое вече не в помощ. Если уровень осознанности СОобщества высок, то есть над вопросом подумали, ПРАКТИЧЕСКИ подумали все, вопрос решается легко.

Если же люди приходят думать только на ОС - появляется то самое, что теперь называется "политикой", когда на незнании и недоосознанности этих людей выстраивается решение (или срывается) за ради чьей то выгоды. Тот, кто крутит политику, получает в какой то мере власть над этими людьми. Точнее, у него происходит сдвиг в мозгах (назваемый жаждой власти), который и движет его в эту сторону, в сторону политических игр, поиска собственной выгоды, а не в сторону решения вопроса.

Думаю так же было и тогда.

Цитата:

Если уровень осознанности СОобщества высок, то есть над вопросом подумали, ПРАКТИЧЕСКИ подумали все, вопрос решается легко.

Сергей Синягов (sas),
Чтобы практически подумать всем нужен механизм. Думаю тема сотворения образа - это тот самый механизм. В процессе сотворения образа участники готовятся к реальной встрече, вникают в суть вопроса. Стремятся к сотворению изначально.

Реальная встреча происходит под реальный проект. При этом участники уже примерно представляют свои будущие действия и проект в целом, для чего он нужен.

Даже в поселении имеет смысл создать подобную тему. Не только в сети, но и на бумаге. Чтобы каждый образ поселения представил свой и в единый образ собрать образы мог эти.

В этом я вижу принцип Вече - каждый должен быть услышан и каждый участие принять может в процессе.

Поэтому Вече - это умение слышать и понимать других людей.
Этому всем нам поучиться не помешает

Вообще темы сотворения образов я представляю как раз тем самым осознанным волеизъявлением граждан в электронном, а в последствии и в законном виде.

Эти темы способны базой стать и для реальных встреч так как образуют Единое Информационное Пространство. Цель которого - сотворение и воплощение образа Родового Поместья.

Цитата:

В этом я вижу принцип Вече - каждый должен быть услышан и каждый участие принять может в процессе.

Цитата:

Вообще темы сотворения образов я представляю как раз тем самым осознанным волеизъявлением граждан в электронном, а в последствии и в законном виде.

и КТО же скажите на милость, по вашему, будет формировать единое из высказанного? Князь? компьютер? кто-то еще? кто и как их проконтролирует??
Впрочем именно сегодня все что вы говорите - и существует.
Демократия называется.

а тем временем образ - это мысль. И достаточно одного человека (жреца) чтобы большинство приняло его мысль-образ как свое собственное желание.

И что? результат почему то не радует всех.

Каждый свой вариант образа единого представить сможет из участников, кто пожелает.

Вот здесь и возможность сравнить образы появится. Определить точки недопонимания если будут они. И постараться соединить противоположности.

Критерием главным оценки будут образы из книг серии ЗКР. Их стоит начальными образами назвать и тоже в темах сотворения образа представить в виде цитат.

Оценивать сами участники будут представленные варианты единого образа. В виде голосования простого вначале.

Процесс сотворения образа может длиться бесконечно. Потому что осознанность у людей разная. Повышается осознанность - единый образ (в котором все сошлись) еще раскрылся.

На данный момент имеет смысл двигаться от начального образа.

Цитата:

В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи её по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.

ТО ЕСТЬ МОЙ ОТВЕТ ЛЮДИ ФОРМИРОВАТЬ БУДУТ. КОНТРОЛИРОВАТЬ СЕБЯ САМИ БУДУТ.
И ВОПЛОЩАТЬ ЛИШЬ ТО ЧТО ПО ДУШЕ ИМ.
Каждый возможность получит с образом не согласиться и причину указать.

Цитата:

ТО ЕСТЬ МОЙ ОТВЕТ ЛЮДИ ФОРМИРОВАТЬ БУДУТ. КОНТРОЛИРОВАТЬ СЕБЯ САМИ БУДУТ. И ВОПЛОЩАТЬ ЛИШЬ ТО ЧТО ПО ДУШЕ ИМ.

Лишь только чувствами души влекомо, человечество за 6 тыс лет наломало дров - за правду приняв ложные образы. И сами же себе мы и наформировали все то, что видим с горечью вокруг.

То есть - то Вече, что вы говорите, и есть уже.

Но мы за правду истинные образы примем если в качестве начальных образы из книг возьмем.

Проще говоря тема сотворения образа - это раскрытие образов из книг. И истинными можем их считать мы.

А Вече - это механизм такой - общественное обустройство где властью каждый равной наделен.
Об этом тоже в книгах написано.
И нет этого Вече сейчас поэтому. Потому что образов нет истинных и механизма их детализации (осмысления) и воплощения совместного.

Вы задаете вопросы, на которые только совместно можно ответ найти. Как сотворить единый образ и это проконтролировать?
У меня есть понимание как это сделать, у Вас еще у многих людей. Когда мы их в единое попробуем соединить, тогда противоположности соединятся и ответ найдется.

ashura

Цитата:

Чтобы практически подумать всем нужен механизм.

На мой взгляд , чтобы ПРАКТИЧЕСКИ подумать нужен...предмет
Речь идет НЕ О СОВМЕСТНОМ ДУМАНЬЕ, а О РЕШЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПРОСА. Абстракции здесь не проходят.
Совместно собираться, и думать, обсуждать ни кто не мешает, и для этого ни какого механизма не требуется. Собрались соседи чайку попить - вот и обсуждают, совместные образы строят, детализируют. Ни какое решение от них не требуется. Так же как и не ограничивается ни чем (наприсар, временем) мысль их.

А любой механизм ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ, он ограничен рамками самого вопроса и временными рамками (когда вопрос надо решить).

Очень важно, на мой взгляд, понимать эти отличия.

ashura писал(а):

У меня есть понимание как это сделать, у Вас еще у многих людей. Когда мы их в единое попробуем соединить, тогда противоположности соединятся и ответ найдется.

Вот вы в моей теме продемонстрировали, что сами как раз не можете слышать даже не противоположности, а мысли людей.

ashura писал(а):

просто писал не прочитав все сообщения в теме

Вы себе позволили проигнорировать собеседника мысль, а здесь говорите о необходимости всех слышать.
Получается, что вы сами конфликтуете с собой же. И сами слушаете избирательно, то есть выбираете из мыслей прозвучавших лишь части. Вы просто убеждаете всех в своём взгляде. Я допускаю, что вы искренне считаете, что всё так и работает. Но, позвольте, что мешает тогда ЭТОМУ работать? Насколько знаю, то и собирались не раз. И тогда почему до сих пор актуально соединение противоположностей?

Произошедшее в моей теме говорит о том, что ваш подход неэффективен. И не факт, что верен.
Ведь соединение противоположностей это не механический процесс. Это не значит, что нужно взять людей с их мыслями, потом сказать, чтобы они эти мысли озвучили, потом Некто будет внимательно смотреть как эти мысли будут где-то соединяться. И вдруг эти мысли "склеятся" в воздухе и случится чудо - родится некая мысль как результат соединения. Не понятно только - где должна родиться...
(Примечание: это не вопрос, т.е отвечать не надо)

Мысль человека- это то, что рождается в голове у человека. Мысль не может рождаться в середине круга из сидящих(стоящих) людей. Т.е. мысль-решение не рождается в пространстве путём "сложения" мыслей разных людей...

Человек размышляет над некоторым вопросом. Для этого он :
1. анализирует, собирая информацию, накопленные чувства (свои).
2. в результате работы мыслительной возникает осознание того, о чём идут размышления.
3. как результат осознанности возникает мысль-решение.

Без 1,2.3 не появляется мысль-решение хоть "складывай" мысли всех живущих на плаете.

Мыслительный процесс человека происходит по образу и подобию.
Вот, скажем, прежде, чем появилась медуза была Мысль-образ о медузе. Были о ней представления. Как результат мыслительный и творческий на свет появилась медуза.
Сама медуза собой являет мысль об образе медузы.
Потом вот мысль была - слон. И появился слон. И слон собой являет мысль об образе слона.

Давайте на миг представим, что механизм сложения мыслей имеет место быть и результат его - мысль новая.
Тогда сей механизм везде работать должен.
Давайте сложим мы слона с медузой - появится новейшее созданье или нет?
Вот так и здесь. Любая мысль - материальная она. И мысль стремится к воплощенью. Мысль может быть пустой и воплощенья нет, а может мысль родить творенье.

Аллегорически:
Коль путаница в мыслях есть, то складываем слоника с медузой...

Еще ряд соображений.

Почитав исследование на счет "круговой поруки" (там же и община). Вот на какие мысли набрел:

Основная парадигма, образ, лежащий в основе организации кругов (в смысле формы правления) и общин, это образ кочевника. Кочевника, пришедшего и осевшего НА ЧУЖОЙ земле.
Именно поэтому там Род понимается именно как КРОВНОЕ родство, и, соответственно, лично человек, подменяется неким аморфным образом рода его (набором родственников), с размазыванием ответственности "на всех". Тем самым ни кто не отвечает за решение (соответственно, решение принимает тот, кому выгодно), а за результаты расплачивается...тот кто ближе оказался. То есть все,...по очереди.
Другой основы там и не может быть, поскольку СВОЕЙ земли у людей кочевых нет.

В случае же ОБЩИНЫ на первый план выходит территориальное расположение людей. Та самая захваченная земля, или пространство. В общине так же размазана ответственность, и нет четкого критерия принадлежности к общине. Точнее нет критерия того, что человек находится на СВОЕЙ земле.

В обоих случаях, возникает образ агрессивного окружения, и необходимости от него защищаться. То есть такого рода СОобщества находятся постоянно в стрессовом состоянии.

Вот там то и появляются формы правления, характерные для этого стрессового состояния (вече и круг), только действующие на постоянной основе. А поскольку решить текущие вопросы они не способны, при них появляется...структура власти. На вече это - князь, бояре, секретарь, при круге - воеводы, ессаулы, и пр.


А изъян тут, на мой взгляд, как раз в отношении со своей Землей. Если человек нашел СВОЮ землю, ту, которая помнит его, ту, которую помнит его суть, окружение не может быть агрессивным.

Вот такой землей и должно быть Родовое Поместье человека. Оно же и объединяет людей, которые ИЗНАЧАЛЬНО на этой земле произошли.

Именно поэтому, опять же, на мой взгляд, нужно говорить о СОобществе людей объединенных именно этим "родством", а не формальными признаками "компактного проживания" или принадлежности к какой то общине или к родственникам кого то из тех, кто первым пришел на этот участок земли.

Соответственно и форма управления, форма жизнедеятельности такого СОобщества, с одной стороны должна соответствовать реалиям текущего этапа возрождения земли. А, с другой стороны, должна меняться в сторону управления совместными (групповыми) делами (например, эксплуатация дороги между соседями), общими (для всего СОобщества) интересами (например восстановление природного окружения и интеграции РП с этим окружением), и развитием Рода (осознанием, кто родной этой земле, кто нет, забота о наследовании, восстановление и установление памяти земли, всего окружения, о человеке, и создание комфортной среды обитания).

Не берусь пока четко это определять.

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

В случае же ОБЩИНЫ на первый план выходит территориальное расположение людей. Та самая захваченная земля, или пространство. В общине так же размазана ответственность, и нет четкого критерия принадлежности к общине. Точнее нет критерия того, что человек находится на СВОЕЙ земле.

Эти ваши выводы, они основаны на чтении теории. У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди. Это благополучие складывается из разного уровня отношений и отражается в образе жизни людей. В детстве я хорошо эту общинность чувствовала и она мне нравилась. Помню как строились дома - собирались родня и соседи(а это полдеревни) и с шутками-прибаутками, песнями дом строился быстро и радостно. Отец ходил помогать соседу и это ему было не в тягость и мама не ворчала, все воспринималось как естественное. Мы, дети, тоже были как общая забота. Где нашу ватагу заставал обед, там нас и кормили, помню как говорила бабушка, что ребенка накормить, это благо для всего рода. Образ жизни в деревне был общинный - вечерами все собирались вместе, бабушки, мамы и мы водили хороводы, играли, мужчины собирались кружком на свои разговоры. На праздники водили огромные общие хороводы. Все стало исчезать с появлением телевизора.

Ирина3428

Цитата:

Эти ваши выводы, они основаны на чтении теории.

Наоборот, это - живая практика.

Цитата:

Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди.

Вопрос в том, что это за место, и на каком основании ЭТИ люди живут В ЭТОМ месте. И почему ИМЕННО ОНИ живут ИМЕННО В ЭТОМ месте.

Ведь очень часто на месте оказываются НЕ ТЕ, чье это, собственно, место.

Цитата:

Все стало исчезать с появлением телевизора.

Ирина, дело то в том, что в настоящее время телевизор ни куда не исчез...и не исчезнет, что характерно.

Более того, появились еще и компьютеры, и...многое еще чего появится.

Выходит общинное устройство крайне неустойчиво к такого рода воздействиям. В чем причина? Да в том, что ОСНОВЫ, незыблемой и воспринимаемой КАЖДЫМ и ВСЕМИ одинаково основы НЕТ в общине.

Общине вообще фиолетово, где собираться. Важны просто межличностные отношения. А они сегодня такие, завтра сякие. Известны общины и вовсе без земли, НО с общим имуществом. Точнее имуществом ОБЩИНЫ.Индивидуально человек в общине ни чего не имеет. Это его ПЛАТА за общение, за неумение, нежелание быть самостоятельным.

Именно поэтому, зачастую, воспоминания и воззрения на общину именно детские

ashura писал(а):

Но мы за правду истинные образы примем если в качестве начальных образы из книг возьмем. Проще говоря тема сотворения образа - это раскрытие образов из книг. И истинными можем их считать мы. А Вече - это механизм такой - общественное обустройство где властью каждый равной наделен. Об этом тоже в книгах написано. И нет этого Вече сейчас поэтому.

Пожалуйста, посмотрите на ваши же слова! По сути ведь получается, что для вас вече - это осознанность, а не механизм. Раз главное в нем - какие образы берутся за основу.

А механизм, в котором каждый равной властью наделен - человечество изобретает давно, демократия называется. Но не решает демократия проблем даже там гед не ее службу все поставлено.

Потому что один жрец запросто определяет, куда же пойдет все это демократическое общество. Просто создавая словами привлекательный иллюзорный образ - и люди в иллюзию эту верят. И вообще многому ложному искренне верят, а правду часто ведь "не принимает их душа".

Сергей и, что же делать теперь? Как исправить положение? Может быть создание образа Человека с большой буквы как-то нам поможет?
С ув. Сергей.

NAVIGATOR1967

Цитата:

Сергей и, что же делать теперь? Как исправить положение? Может быть создание образа Человека с большой буквы как-то нам поможет?

На мой взгляд, ОСНОВОЙ, тем, что обеспечит нахождение верного решения, верного пути, является, прежде всего, ОСОЗНАНИЕ того, ЧТО ЕСТЬ Человек. И как ему ПРИСУЩЕ, дОлжно жить по сути его.
Опираясь на это осознание и возможно создать образ того, каким быть Человеку и его окружению, исходя из того, ГДЕ МЫ СЕЙЧАС НАХОДИМСЯ.

Приведу аллегорию с ребенком. То, что он хулиганит, не слушается, все рушит очень сильно зависит и от возраста и от среды обитания ребенка. В соответствии с этим Родителям и стоит думать, что делать, и как быть. Одно дело ребенку 1 годик, другое дело - ему лет 40 уже...

Соответственно, осознать это можно...наблюдая за своими детьми, выполняя свои Родительские обязанности и осознавая, в каком виде это все проецируется на весь Мир . Ведь и для РП своих - мы Родители, и...в то же время Дети....земли нашей.

Поэтому и говорю, что все, о чем я излагаю - результат практической жизни.

Возвращаясь к теме.

В реальной, поселенческой жизни, и, одновременно, ращении своих РП очень явно проявляется вот эти модели общения с детьми, родителями и пр., модели жизни Рода. И, в то же время, проявляются элементы системности, управления без..власти.
Комбинация только на первый взгляд взаимоисключающая. На смо деле при решении практических задачек, все становится на свои места.

Скажем, для решения технических задач (проложить дорогу) создается рабочая группа, делается ТЗ, бюджет...ну и все прочее.

А для обдумывания чайного домика затеваются посиделки.

И еще. Все время нужно смотреть, на каком этапе развития находится СОобщество и...каждый в него входящий. Застывшая картинка "так вот должно быть" - смерть. Само СОобщество и каждый его "элемент" -живая субстанция. И надо мысль свою рзгонять для понимания именно такого, живого.

А очень хочется по простецки, взять, припечатать штампом "Построить дом, посадить дерево, родить сына", и на том закончить..... А потом вокруг этого и продолжать вертеться - строить дома, сажать деревья, и рожать детей".... невзрая на то что дома все ветшают, деревья не приживаются...а детям на таких родителей наплевать....

Это, опять, из жизни

Ирина3428,

Цитата:

У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди.

Что-то вы напутали в понятиях. Деревня - это деревня. Община - это община.
Деревня это тип населённого пункта.

Возможно вы имели в виду, что в деревнях общими усилиями решались многие вопросы, как семьи, так и коллективные. Конечно, в деревнях люди хорошо знают друг друга и им легко договориться. Поэтому многое делают сообща. Но при этом форма организации населённого пункта соответствует действующему законодательству, а не некоему Уставу и Правилам, разработанным группой лиц. Да и прописку гражданам деревни определяет местный сельсовет. Путаться в этих вопросах нельзя.

Википедия писал(а):

Община — совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община) Родова́я общи́на — форма социальной организации (община), где люди связаны родством, коллективным трудом и потреблением.

Цитата:

Человек размышляет над некоторым вопросом. Для этого он : 1. анализирует, собирая информацию, накопленные чувства (свои). 2. в результате работы мыслительной возникает осознание того, о чём идут размышления. 3. как результат осознанности возникает мысль-решение.

Наталья, согласен.
Тема сотворения образа просто фиксирует мысль - решение человека на данный момент времени. Предоставляет информацию ему в виде мнений других людей, дополненных ссылками.
Анализ и мыслительная работа идут непрерывно. Мнение человека, образ его по данной теме совершенствуется и он своё видение образа в теме изменяет.
Результаты осознанности каждого будут открыты. То есть человек пожелавший высказаться будет услышан. И если его мысль сильна, то и поддержан.

Участники приходя в такую тему будут стараться услышать мнения других, стараться объединять мысли. Осознать более глубоко образ.

Без начального образа это непросто будет и не факт, что сработает. Но нам то есть с чего начать. В книгах Мегре достаточно образов светлых для каждой сферы жизни общества.

Если не подходит термин "Вече" для такого формата в сети можно предложить другой, например непрерывная интернет конференция или виртуальный съезд Родных Партий.
Но что плохого в термине Вече если его новым смыслом наполнить?

Цитата:

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.

ПОХОЖЕЙ на Вече Новгородское в период ранний. То есть когда еще властного центра в виде верхушки или князя не было.
БОЛЬШЕЕ осмыслите потом. То есть Вече - это только первый шаг. И структура лишь похожей быть должна. То есть давать каждому РАВНУЮ возможность высказаться и быть услышанным.

Представьте теперь конференцию из 1000 человек даже. Как могут высказаться все. Вы сами говорили, что невозможно это. А в сети возможно. Это не значит, что все мысли представленные в теме сотворения образа изучить нужно. И обрабатывать как-то усилиями администрации.

Я верю, что подобный процесс может быть саморегулируемым. То есть если мнение откровенно левое, то сами участники его не допустят в этой теме.

ТЕМА СОТВОРЕНИЯ ОБРАЗА по-моему это первый шаг к инитиативной группе. Знакомство. Подготовка к встрече.

Цитата:

Пожалуйста, посмотрите на ваши же слова! По сути ведь получается, что для вас вече - это осознанность, а не механизм. Раз главное в нем - какие образы берутся за основу.

Светлана, можно сказать что Вече - это механизм повышающий осознанность. Люди делятся своими мыслями и повышают собственную осознанность.
Главное конечно в том какие образы берутся за основу. Люди в процессе осмысления подпитывает своей энергией мысли именно изначальный образ. Чем больше людей, тем сильнее образ.
Даже Владимир Мегре на фестивале говорил об эгрегоре, образе который появился и существует благодаря нашим мыслям о нем.

Если за основу взять образ "За деньги можешь жизнь новую себе построить", то и получается ДемонКратия, в которой решение любых проблем видится через получение денег. Теми кто в этот образ поверил легко управлять. А культ денег повсеместным становится.

Цитата:

На мой взгляд , чтобы ПРАКТИЧЕСКИ подумать нужен...предмет Речь идет НЕ О СОВМЕСТНОМ ДУМАНЬЕ, а О РЕШЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПРОСА. Абстракции здесь не проходят.

Сергей, я считаю, что образ очень даже практичная вещь, хоть и не видно его
Речь и правда идет не о совместном думанье, а о СОТВОРЕНИИ и последующем ВОПЛОЩЕНИИ образа.

То есть это подготовка к решению практического вопроса. Я думаю она не помешает в любом случае.
Кроме того ставя практический вопрос или предлагая реальный проект автор уже знает к кому обратиться и может рассчитывать на подготовленность участников.
Я же не говорю, что пока не сотворен единый образ ничего нельзя делать. Это неограниченная во времени задача совершенствование образа.

Тема сотворения единого образа дает представление о всем движении и о мнении каждого в этом движении. Это думаю даст возможность прийти к решению практических коллективных вопросов быстрее, чем это сейчас происходит.

Цитата:

И еще. Все время нужно смотреть, на каком этапе развития находится СОобщество и...каждый в него входящий. Застывшая картинка "так вот должно быть" - смерть. Само СОобщество и каждый его "элемент" -живая субстанция. И надо мысль свою разгонять для понимания именно такого, живого.

И я о том же. Думаю мы увидеть сможем наконец на каком этапе находится наше СОбщество и каждый в него входящий...

Полученая в ходе обсуждения информация требует дополнительного осмысления. Попробую собрать мысли воедино и дополнить цитатами из книг.

С Уважением ко всем, Алексей.

ashura писал(а):

Участники приходя в такую тему будут стараться услышать мнения других, стараться объединять мысли. Осознать более глубоко образ.

Вот уже открыта тема о необходимости заявления в обществе о значимости книг ЗКР. Более того, уже описано и как это можно сделать.
И что? Вы, Алексей, вместо того, чтобы начать прилагать усилия к осуществлению в обществе необходимых и достаточных действий для определения значимости книг, продолжаете настаивать на необходимости разговоров, чтобы осознать глубже образ. Образ чего?

Вам трудно представить значимость книг ЗКР? Или затруднительно готовить конференцию?
Ведь очевидно уже, что определение значимости книг ЗКР - важнейший этап в деле претворения в жизнь Идеи о родовом поместье и как значимой для граждан, и как являющейся значимой для государства вцелом.

Цитата:

Тема сотворения единого образа дает представление о всем движении и о мнении каждого в этом движении. Это думаю даст возможность прийти к решению практических коллективных вопросов быстрее, чем это сейчас происходит.

Ну, так организуйте собрание в своём регионе и обсудите вопрос о значимости книг ЗКР и как эту значимость определить в Обществе? Как и когда провести Конференцию, как общественную форму заявления о значимости книг ЗКР.
Ну, сделайте же что-нибудь самостоятельно. Начните с собрания. И дальше уже видней всё станет.
Задачу ведь всё равно решать - с вами или без вашего участия, но значимость книг ЗКР будет определена.
******************************

Та Конференция, на которую соберутся люди, чтобы заявить о значимости книг В.Н. Мегре серии "Звенящие кедры России", будет исторической, и все её участники поимённо войдут в Родовые книги создателей родовых поместий.

Здравствуйте уважаемые единомышленники!

Я вот читаю сообщения и вижу, что многие говорят по сути похожие мысли, а выходит что спорят!!! )

Зачем так цепляться за сам термин Вече, у него много образов и к чему мы прийдем если будем доказывать какой образ точнее определяет слово Вече?

Не лучше ли смотреть в суть того, что этим термином называют.
А то получается что одни Вече считают губительным, проводя Общие Собрания, а делают на них тоже, что и те кто называет свои собрания Вече.

Предлагаю, чтоб дискуссия была продуктивной, говорить о механизмах управления процессами в Поселениях, при которых каждый житель, при желании, может высказаться и донести свою мысль другим, и быть услышанным, о механизмах, которые сегодня опробированы на практике и реально решают вопросы и помогают двигаются дальше в своём развитии, а не спорят чьё мнение лучше и докапываются до истинного толкования терминов Вече и Круг.

Жизнь когда каждый равной властью наделён, я вижу такой, при которой каждый может своим конструктивом влиять на принимаемое решение реально, и берёт за своё влияние ответственность, учавствуя в претворении решения в жизнь!!! Термин Демократия здесь не подходит )

Ведь есть же у всех реальный опыт решения вопросов в Поселениях и коллективах на земле пока не живущих, можем говорить о сильных сторонах тех механизмов управления, которые нам помогаю реально решать вопросы и двигаться дальше!!!

Пусть этот механизм зовется ВЕЧЕ, только условимся, всё что мы связывали раньше с этим термином ЗАБЫТЬ!!! чтобы не возникало путаницы!

А вот на мнение Натальи Ризаевой о приоритетности тех вопросов, которые стоит решать сегодня, у меня есть такая мысль.
Сегодня самыми главными являются вопросы о продвижении Идеи (через книги и др), о создании Закона о РП и развитие своего Родового Поместья.
Когда создадут и примут Закон, мне видится он чисто техническим решением вопросов получения земли и статуса населённых пунктов, в которых будут РП. Но сами Поместья не могут существовать в одном вместе никак не взаимодействуя друг с другом и с внешним миром.

Поэтому вопрос как Поместья, т.е люди живущие в них, будут взаимодействовать друг с другом и с внешним миром необходимо развивать паралельно с вопросом о Законе о РП.

С уважением Руслан!

VARGAN писал(а):

Сегодня самыми главными являются вопросы о продвижении Идеи (через книги и др), о создании Закона о РП и развитие своего Родового Поместья.

Вот книги, которые "двигают", лежат на полке "эзотерика". Что двигаем? Читатели являются читателями "эзотерики" ?
VARGAN, вы с этим согласны? А может с этим согласны те, кто воспринял Идею РП и создаёт свои родовые поместья? Или для того, чтобы понять, что не согласен нужно вече созвать?

В обществе сегодня о книгах ЗКР есть мнение и оно уже является основанием для ссылки на него властных структур (пример с Планом мероприятий по духовной безопасности в Белгороде)
И существующее мнение в открытом виде было сформировано теми, кто противостоит Идее о создании родового поместья.

Поддержавшие Идеи ЗКР не сделали ещё ни одного публичного заявления о значимости книг ЗКР и о недопустимости их нахождения на полке "эзотерика", "религия".
Именно эти полки в неявной форме служат отправной точкой для публичных форм противостояния.

Первое - Само создание родового поместья - это действия граждан.
Речь идёт об общественной форме заявлений и определений, имеющей полномочия на существование как форма волеизъявления граждан.

Второе - Общественное определение значимости книг ЗКР - тоже действия граждан.

Первое и второе - части Одного целого - утверждение Идеи о родовом поместье значимой и актуальной и жизненно необходимой как для человека, так и для страны вцелом.

"Полка с эзотерикой" - это и своеобразный тест восприятия.
Кто воспринимает лишь внешнее - уверен, что в книгах именно эзотерика.

Кто вникает в смысл, тот видит что книги - напротив, о переходе мысли человека из ирреальности оккультного мира - в живую (Божественную) реальность. И недоумевает, почему ж такие книжки - на полке с эзотерикой.

Ирина3428,

Цитата:

У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди. Это благополучие складывается из разного уровня отношений и отражается в образе жизни людей. В детстве я хорошо эту общинность чувствовала и она мне нравилась.

а где же грань между Общиной как идеей и просто нормальным человеческим добрососедством?

вот например, вот в этой теме книжку товарищ написал, а в книжке вот так распределены интересно силы: Любовь - это для общины, а долг - это для семьи. Текст привожу так как данные идеи в принципе постоянно встречаются в идеологии общинности.

Цитата:

Порой, только достигнув возраста тридцати двух лет, мужчина постигал всё то, что позволяло ему на Круге Родовом изречь: «Теперь готов я для Избрания Богиней, чтобы совместно с ней Творить Пространство Блага Рода для всех людей Общины!». И выходил на Поле Брани. Но не для битвы или поединка, чтобы соперника повергнуть. Отнюдь. Ведь Поле Брани – это то Пространство, в котором юноша мог показать свои способности Творить и впоследствии Держать Творения, но совсем не то поле битвы, которое многие себе обычно представляют. А бранным звалось это Поле потому, что издревле на нем Богини юные Брали Судьбу свою и Будущее Ясное свое, обретая свою Пару (парня), а не двусмысленную «половинку». И выходили юноши для состязания на Поле Брани и состязались вовсе не в превосходстве грубой силы друг над другом, а в разнообразии способностей своих Родов. И это действо потому звалось братанием. И по завершению его подходила к одному из юношей Богиня юная и так ему рекла: «Ты Избран мной для Сотворения Пространства Рода Ветви Новой!».И очень часто добавляла: «На Веки вечные!». Сейчас уже привыкли все, что если кто-то говорит: «Я лишь тебя люблю!», то только этим он подтверждает своё благое отношение к избраннику или избраннице, но в былые времена такое утвержденье означало бы, что прочих ты не любишь, так как избрал единственный объект своих пристрастий и любишь лишь кого-то одного. Так Человек-Творец ошибку совершает и пребывает снова в заблуждении. Уж если он по Сути Бог, то всех любить рождён. Ведь Боги любят всех. Иначе быть не может. Подобным Солнцу нужно быть. Ведь Солнце светит одинаково для всех и не избирает «любимчиков» себе (тому светить согласно, а этому не буду). Поэтому слова любви произносили муж с женой всем людям, а не друг другу только. А со времён Покона в Небесной Тверди Творящие Энергии двух безусловно любящих Сердец навечно утверждали лишь Заветные слова, произнесённые в обращении единственном друг другу: «Ты избран мной!» и в ответ затем: «Я твой избранник!»..

И управляли всей этой "благодатью" вечевыми кругами.

Цитата:

Во времена ж общинные Благие были Веси и Златые, и Белые, и Лад хранящие в себе. Решали все дела Кругами Вечевыми, согласно КОНу на которых все представители Родов соединяли Благом Творящие Начала и признавали их Единой Силой Обновленья Жизни.

Очевидно, что в Общине Любовь поставлена на службу Общины. И цель тоже определяется - воспроизводство Воинов.

То есть во многом Община как идея, в которой Общее превалирует над Семьей, во многом родом из неблагоприятных условий, в которым людям важно было лишь выживание, по большому счету - любой ценой.
Когда люди вынуждены были уйти со своей земли - из-за ледника ли как род Вуда, или из-за захватчиков, лишенные божественного образа жизни и поддержки пространство любви люди вынуждено занимали позицию обороны, "круга". И для обороняющихся самым главным всегда было и есть - воспроизводство сильных и ярых воинов, а не главенство любви в семьях - "Род надо любить, а не семью. От лучших надо воинов рожать, а не от любимых".

Вот и получается, что общинное славянство - это и есть та сама специальная "религия для воинов", которую упоминала Анастасия.

и до сих пор отголоски той воинственности то и дело сказываются....

Это не плохо и не хорошо - это было в нашей истории, и во многом благодаря общинам физически мы выжили. Проблема в том, что Община (в отличие от добрососедства) - это механизм физического выживания ВСЕХ за счет определенной деградации духа КАЖДОГО. Это особенно заметно, если посмотреть на все мировые общины, распространенные и в Азии, и в Африке, и у индейцев и пр.

Общинное мировоззрение было во многом предопределено, но всему есть свое время. Родовая община в свое время тоже ведь появилась на фоне распада духа - когда родными стали считаться только самые ближайшие родственники, хотя корень всех родов человечества един - это Творец. Кроме этого, общинности как таковой обязательно предшествовало расставание с Родиной - землей, пространством любви. Именно поэтому Родину люди были вынуждены "носить с собой" и искать друг в друге, в общине людей.

Хороший пример этого фактора в общине - это евреи. Сами их идеологи на вопрос - "где ваша родина?" говорят - "в общине и Торе".

Если есть родовое поместье, что есть родина - земля, защитный механизм общины не нужен. Но сам по себе, без осознания его сути и воздействия на людей, механизм этот сдаваться не будет, вот до сих пор существуют общины в Азии, в Африке - приводят к печальному, в выталкиванию активных людей из общины, которая до сих пор живет по принципу - "все поделить".

Сейчас вопрос стоит немного по другому - деградация человечества дошла до такой точки, что уже выживание физическое всех людей стало зависеть от уровня осознанности людей. А осознанность - штука не общинная, а именно что личная.

То есть - тонкая грань приоритета общего или частного, которая в истории колебалась от кровнородственной общины до атомарного индивидуума, видимо, имеет и новую золотую точку равновесия - идею Родового поместья.

ashura, вы ведь явно человек думающий, поэтому я вас очень прошу быть чуть более внимательным к деталям.

Так в приведенной вами цитате о вече дедушка говорил не о самоуправлении поселений нового типа, а - именно и конкретно - о самоуправлении Родной Партии.

Цитата:

— Я хотел вообще-то узнать, какие вы могли бы посоветовать заложить принципы при формировании структуры партии, её целей и задач? То, что произошло в дальнейшем, просто вывело меня из себя. Как мне тогда показалось, старец не просто не стал отвечать на мои вопросы, он начал надо мной высокомерно издеваться. Сначала удивлённо посмотрел на меня, хмыкнул както раздражённо, отвернулся. Даже шаг в сторону от меня сделал. Потом всё же повернулся и произнёс: — Неужели ты не понимаешь, Владимир, все ответы на заданные тобой вопросы в тебе самом должны рождаться и в каждом, кто с тобой решит структуру строить. Я подсказать тебе могу, конечно. А завтра даст другой подсказку, и следом третий, не действо вать вы будете, а лишь внимать подсказкам. Идти вправо, потом влево, вперёд продвинувшись, назад вернётесь вновь или по кругу вдруг топтаться станете от лености ума. Вот это выражение «от лености ума» меня сильно обидело. После первой встречи с Анастасией вот уже не один год я этот ум свой напрягаю и днём, и когда спать ложусь. Может, он перегреваться начинает от непрерывной напряжённой работы. Я написал восемь книг, над сказанным в них сам размышлял. Иногда по нескольку раз проверял на верность смысл отдельных фраз. И старику всё это ведь известно. Обида начинала разгораться, и всё же, сдержав себя, я пояснил: — Да вроде бы все думают, размышляют, разные организации создаются: коммунистические, демократические, центристские. Но как один человек сказал: «Какую бы мы партию ни создавали, всё равно в конечном итоге ЦК КПСС получается». — Хорошо сказал. Вот и я тебе говорю: по кругу топчетесь от лености ума. — Да причём тут леность ума? Может, информации просто не хватает? — Значит, не хватает информации, и ты пришёл ко мне получить её. А сможешь ли осмыслить обленившимся умом? Обида продолжала нарастать, но, сдерживая раздражение, я ответил: — Да уж попробую, поднапрягу мозги. — Тогда внимай. Структура [родной партии] быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.

Этот контекст обязательно надо учитывать. Потому что сами знаете- во многом вопрос с тем что такое "Родная партия" еще находится в процессе осмысления. И еще далеко не факт, что форма самоуправления в самих поселениях нового типа (а не родной партией только) должна быть похожа на Вече.

Далее, как мне кажется, вы постоянно совершаете еще одну логическую ошибку в ваших размышлениях о вече:

Цитата:

Процесс сотворения образа может длиться бесконечно. Потому что осознанность у людей разная. Повышается осознанность - единый образ (в котором все сошлись) еще раскрылся.

Цитата:

Тема сотворения образа просто фиксирует мысль - решение человека на данный момент времени. Предоставляет информацию ему в виде мнений других людей, дополненных ссылками. Анализ и мыслительная работа идут непрерывно. Мнение человека, образ его по данной теме совершенствуется и он своё видение образа в теме изменяет.

Ошибка здесь в том, что в таком варианте Творение предполагает постоянную промежуточность результатов, как бы - "недообразы". Мне кажется - в этом заключено заведомое лукавство. Понятно, откуда родом эта мысль - от тех же сущностей, что все время советовали творцу исправить свои несовершенные творения. мне кажется, это совершенно бессмысленно - стОящий образ все равно рождается "в Сотворении и Вдохновении", и потому не нуждается в исправлениях.

еще вы, видимо, все так же применительно к родной партии (между прочим - целый раздел форума этой теме посвящен, так что про них можно именно туда и постить)

Цитата:

Если не подходит термин "Вече" для такого формата в сети можно предложить другой, например непрерывная интернет конференция или виртуальный съезд Родных Партий. Но что плохого в термине Вече если его новым смыслом наполнить?

А зачем скажите, наполнять термин Вече новым содержанием, особенно когда задача вроде бы была обратной - осмыслить прошлое его содержание? Ну, чтобы понять, что же именно имел в виду дедушка-то.

И вот еще, на самом деле подсказка формы будущего самоуправления поселений нового типа приведена в самом образе, если внимательно вчитаться.

Со стороны государственности и законности самоуправление достигается принципом - "депутат в поселении и от поселения". Комментарии как говорится - излишни. Образ простой и доступный.

А со стороны Науки Образности самоуправление людей в главном, в Сотворении, оказывается как бы совмещенно с Новой Школой, представлено как общесемейно-всепоселенческие Конференции (Симпозиумы) по разным вопросам. Они же и в образе Ялмезы есть.

Цитата:

Я увидел, словно сверху, посреди множества участков один, отличающийся своей внутренней планировкой от всех остальных. На нём было несколько больших, деревянных домов, соединённых между собой дорожками, по бокам которых разные цветочные клумбы. Рядом с комплексом построек природный амфитеатр: пригорок, на котором полукругом сверху вниз спускались ряды скамеек. На них сидело примерно человек триста людей разного возраста. Были среди них пожилые, уже с сединой люди и совсем юные. Похоже, расселись они семьями, так как сидели вперемешку взрослые мужчины, женщины и дети разного возраста. Все между собой возбуждённо разговаривали. Как будто им предстояло увидеть нечто необычное, концерт суперзвезды или выступление президента. Перед аудиторией на деревянной площадкесцене стояли два столика, два стула, сзади большая доска. Рядом с площадкой группа детей, человек пятнадцать, в возрасте от пяти до двенадцати лет о чёмто оживлённо спорили. – Сейчас начнётся похожее на симпозиум по астрономии, – услышал я голос Анастасии. – А дети здесь зачем? Не с кем оставить их родителям? – спросил я у Анастасии. – Один из группки спорящих детей сейчас станет делать основной доклад. Они пока выбирают, кто это будет. Видишь, два претендента: мальчик, ему девять лет, и девочка, ей восемь лет. Теперь дети голосуют. Большинством выбрали мальчика. Мальчик деловой, уверенной походкой подошёл к столику. Он доставал из картонной папки и раскладывал на столе какието бумажки с чертежами и рисунками. Все дети – кто степенно пошёл, кто побежал вприпрыжку к своим родителям, сидящим на скамейках. Рыжеволосая, вся в веснушках девочка – претендентка на выступление – шла мимо стола с гордо поднятой головкой. В её руках была папка побольше и потолще, чем у мальчика, наверное, в папке тоже были какието рисунки и чертежи. Мальчик у стола попытался чтото сказать проходившей мимо него девочкепретендентке, но малышка не остановилась, поправила свою рыжую косичку, и прошла мимо, демонстративно отвернувшись. Мальчик некоторое время растерянно смотрел вслед удаляющейся гордой рыжеволосой малышке. Потом снова стал сосредоточенно перекладывать свои листочки. – Кто же этим детям успел до такой степени астрономию преподать, чтобы доклад перед взрослыми делать? – спросил я у Анастасии. А она в ответ: – Никто им не преподавал. Им было предложено самим поразмыслить, как всё устроено, подготовиться и представить свои умозаключения. Они больше двух недель готовились, и теперь настал ответственный момент. Их умозаключениям может оппонировать, кто захочет, они будут отстаивать своё мнение. – Так это игра, получается? – Можешь расценивать происходящее как игру. Только очень она серьёзная. У каждого из присутствующих сейчас будет включена и ускорена мысль о планетарном устройстве, а может, и о чёмто большем мыслить присутствующие начнут. Дети ведь мыслили две недели, думали, а их мысль ничем, никакими догматами не ограничена, никакие версии о планетарном устройстве над ними не довлеют. Ещё неизвестно, что они выдадут. – Нафантазируют своим детским умом, хочешь ты сказать? – Хочу сказать, представят свою версию. У взрослых ведь тоже нет аксиомы планетарного обустройства. Цель этого симпозиума не выработать какието каноны, а ускорить мысль, которая впоследствии и определит истину, или подойдёт близко к ней. К второму столику подошёл молодой человек и объявил о начале доклада. Мальчик начал говорить.

Согласитесь, есть о чем задуматься.

Я извиняюсь конечно, очень не хочется ни кого оскорбить, но и искренним тоже хочется быть, особенно с теми кого уважаешь. Я действительно удивляюсь с каким упорством инициаторы темы напрочь игнорируют суть уходя в ничего не объясняющие детали.
Я напомню с чего все началось, что по логике вещей, и есть основная дилемма этой дискуссии:

Цитата:

Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно. Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа. Бла, бла, бла и вывод: принцип круга, известный многим под не вполне корректным для круга названием "вече" - это далеко не ВЕЧЕ

Принцип круга, известный многим - и тут делается ссылка на наше поселение:

Цитата:

А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют.

На которое уже было сказано:

Цитата:

В Счастливом ни чего подобного не рекламируют!!!

Был оставлен без внимания, а ведь с этого все началось. То бишь это и есть то о чем мы, вроде как говорим.
Так кому и что известно, я что то никак не пойму. О каких принципах, о каких кругах идет речь??? - если я ясно и четко говорю, что нет ничего такого и никогда не было.
Вот наша концепция, покажите, здесь хоть что то подобное, типо говорим по кругу и тп.д. :
http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=2886

В первом, основополагающем посте было сказано:

Цитата:

Поискала на форуме, и нашла истоки этого механизма - он был представлен на "первом съезде Родной партии" в 2006 году бывшим хранителем этого форума - Иваном Луговым (ник на форуме Ведмедь)

Извините конечно, но истоком нашего механизма, был исключительно наш собственный опыт и ничего более!!! С концепцией Вече, Ивана Лугова я не знаком вовсе.
В общем из всего вышесказанного ВЫВОД:

Первый, определяющий пост, был мягко говоря неточен во всем, потому мы здесь говорим ни о чем.
Может я ошибаюсь, поправьте меня )

ypa, общение в теме не идёт о "Счастливом". Вы прочтите сообщения прежде чем заявлять, что здесь "говорим ни о чем".

Примечание. По вашей ссылке пункт 2.Б) (В круг...) 3.Г) - это и есть описание общения (заседания) в формате круга. Концепцией этой подробно представлен и описан сам формат круга.

ashura

Цитата:

Речь и правда идет не о совместном думанье, а о СОТВОРЕНИИ и последующем ВОПЛОЩЕНИИ образа.

Весь вопрос, какое к этому имеет отношение ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ, или ФОРМА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ. Вот для сотворения образа моего РП и воплощения его мне не требуется ни какого вече или круга. И вообще, для сотворения КАКОГО ОБРАЗА требуется.. вече или любой другой орган управления? Вот ведь вопросец

Цитата:

Кроме того ставя практический вопрос или предлагая реальный проект автор уже знает к кому обратиться и может рассчитывать на подготовленность участников.

Опять же, зачем ему тогда вече?
По моему опыту обращаться КО ВСЕМ членам СОобщества приходится крайне редко, и, в основном, за помощью в предоставлении какого то ресурса, или если задуманное касается ВСЕХ, а не только ограниченного числа тех, кто будет вовлечен в воплощение.

Алексей, есть очень тонкий момент во всем этом. Мы обсуждаем не все СОобщество, а конкретные СОбщества (например жителей одного поселения или участников одного Проекта). Более того, СНИЗУ это СОобщество так же ограничено...рамками РП и его жителей, семьи, например. И, соответственно, вопросы в каждом из таких СОобществ решаются ПО РАЗНОМУ. В семье - одним образом, в рабочей групппе - другим, в Поселении - третьим, а на уровне Движения - четвертым. Потому что и вопросы то разные. Вот.

ypa

Цитата:

Я действительно удивляюсь с каким упорством инициаторы темы напрочь игнорируют суть уходя в ничего не объясняющие детали.

По моему речь именно о сути и идет. Вот, по следам обсуждения в этой теме, как ты думаешь, что за форма управления реализуется в Счастливом? И на каком этапе находится Счастливое в настоящее время? Какие этапов прошло, и как менялась форма управления? И как будет дальше все развиваться?

Цитата:

ypa, общение в теме не идёт о "Счастливом". Вы прочтите сообщения прежде чем заявлять, что здесь "говорим ни о чем". Примечание. По вашей ссылке пункт 2.Б) (В круг...) 3.Г) - это и есть описание общения (заседания) в формате круга. Концепцией этой подробно представлен и описан сам формат круга.

Я вижу о чем здесь идет речь, потому и говорю: единственное критическое замечание, которое характеризует наше вече в принципе, со слов автора первого поста, было направленно в адрес совершенно другой тэзы, которой у нас нет, не было, и быть не могло!!! Которую мы кстати, говоря, всегда, воспринимали, как ребячество.
Показываю, ссылки из первого поста:

Цитата:

А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют. Крайне ведь неэффективный механизм..................................................................... То есть этот механизм применим лишь для работы в малых группах и по небольшим вопросам. Еще важен момент - про необходимость "делегирования полномочий решать вопросы без тебя" - иначе решить попросту ничего и не получится. и т.д.

То есть здесь идет речь об абсолютно, с моей точки зрения, абсурдном подходе. Заведомо не возможном по самым очевидным и объективным причинам. Чего у нас нет ни в теории ни уж тем более в УСПЕШНОЙ МНОГОЛЕТНЕЙ ПРАКТИКЕ. Что, кстати здесь, тоже тщательно игнорируется. А обращение в круг, о котором упоминалось выше, подразумевает отсутствие возможности болтать друг с другом, а обращаться исключительно ко всем присутствующим!!! Это не одно и то же, и на мой взгляд - это очевидно.
___________________________________________________________________________________________________________________
Вот сижу и думаю, в чем проблема, почему мы не слышим друг друга, и кажется понял. Может мои оппоненты предусмотрительно, прямо не говорят о причинах своей настороженности относительно нашего Вече и соответственно ЕДИНОГЛАСИЯ? Итак:
Возьмем, к примеру, отдельно взятое поселение. Его реально создали и управляют единицы, как я наблюдал во многих поселениях. И конечно же эти единицы не хотели бы, что бы десятки или сотни людей, из это го же проекта, но намного более посредственных к данному проекту людей (в инициативе, материальных вложениях, вовлеченном времени жизни и прочих реальных рисках), конечно же непонимающих в полной мере что от куда взялось и какими силами далось, в одночасье обрели всю полноту власти над всем проектом, просто по праву тому, что он сын бога, к примеру. И не потому что жалко, а потому что завалят ведь его, по тому что и не знают от куда что берется. Станут диктовать как и что делать. Совсем не радужная перспектива. Если я правильно понял оппонентов - продолжу.
Но ведь этого ни кто и не предлагает, более того, предполагается то, совсем обратное. Каждый управляет своей долей вложенного. То есть в подобных коллективах, как я описал выше (а они существуют) при реформе нашего вече, все, на первых порах, останется по прежнему. А стимул проявить большую ответственность возрастет, будет вполне зримым и понятным. То есть полноценное слово твое будет тогда, когда будешь по всем делам без исключения, что называется на уровне. А что касается, как все дела взвесить и соотнести, так это элементарно, но это уже предмет другого разговора.

ypa, вы забалтываете тему, переводя её в частный вопрос. Все частные вопросы рассматриваются в ЛС.

Зато вот не видно, что вы рассмотрели у себя вопрос о необходимости определения в обществе значимости книг В. Мегре. Тема ведь уже есть об этом и вопрос открыт. Есть согласованое мнение на этот счёт у вас?

Цитата:

Зато вот не видно, что вы рассмотрели у себя вопрос о необходимости определения в обществе значимости книг В. Мегре. Тема ведь уже есть об этом и вопрос открыт. Есть согласованное мнение на этот счёт у вас?

Мнение, у всего нашего коллектива, на этот счет всегда было однозначным: "Значимость этих книг, со всех точек зрения, переоценить невозможно". Лично я считаю это самым значительным произведением из всех существующих. Мнения людей которые считают иначе мне всегда было интересным, но пока ни кто из них ни словом, ни делом не смогли доказать обратное. Потому их и нет в нашем коллективе.

ypa, Мнение мнением, а где его выразить в общественной форме? Вы готовы участвовать в конференции и там всем сказать, что Книги ЗКР - это Новое явление и Идея о родовом поместье - новый образ, который воплощается в Прекрасное на земле ?
Своё мнение остаётся своим, если звучит в своей голове.

Вопрос поднимается про общественое мнение и гражданское подтверждение значимости книг В.Мегре.

Цитата:

ypa, Мнение мнением, а где его выразить в общественной форме? Вы готовы участвовать в конференции и там всем сказать, что Книги ЗКР - это Новое явление и Идея о родовом поместье - новый образ, который воплощается в Прекрасное на земле ? Своё мнение остаётся своим, если звучит в своей голове. Вопрос поднимается про общественое мнение и гражданское подтверждение значимости книг В.Мегре.

Последние 10 лет я только тем и занимаюсь, что несу искуство так сказать в массы) На конференцию постараюсь приехать и выразиться там всем чем смогу. Есть какие то конструктивные предложения? Только если можно, тезисно изложи пожалуйста.

Цитата:

Есть какие то конструктивные предложения? Только если можно, тезисно изложи пожалуйста.

всё здесь - http://forum.anastasia.ru/topic_50825.html

ypa,
вы сами внимательно прочтите ваши же материалы, пожалуйста.

Цитата:

2) Ход Вече: А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным) Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые конспектируются. === Такт общения на вече А) Согласен ил не согласен, это не существенно, в расчет идут только аргументы и доводы. Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо! В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад. Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под ряд, неприемлемо.

Обсуждение, нахождение решений вопросов ведется именно в формате круга! И видимо, именно поэтому есть правило "Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад".
Дальнейшее обсуждение именно вашей интерпретации вече вести в вашей же теме.

Да, хорошее подтверждение обсужденному ранее.
Вот и получается, не более одного вопроса за раз.

У нас на прошлом ОС обсуждалось порядка 20 вопросов, и по каждому надо было принять решение. А нас порядка 200 человек.... Вот бы мы по кругу крутились...пару лет

Еще раз хочу обратить внимание на найденный тонкий момент - дело не совсем в ФОРМЕ обсуждения или принятия решения. Дело в САМИХ ВОПРОСАХ, требующих решения. Их типе, кого касаются, есть ли однозначное решение, и пр.

Я думаю единообразной, "на все случаи жизни" формы управления нет и быть не может. Должна быть комбинация этих форм.

Опять же, на мой взгляд, объединяющей моделью может быть "клуб по интересам". Но с публичным определением этих самых интересов.Чтобы каждый из заинтересованных мог сам решать, где участовать, и что для него приоритетно

Цитата:

Обсуждение, нахождение решений вопросов ведется именно в формате круга! И видимо, именно поэтому есть правило "Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад". Дальнейшее обсуждение именно вашей интерпретации вече вести в вашей же теме.

Хорошо, давай потолкуем там. На твои замечания, соответственно твоему требованию Светлана, пока предметно возражать не стану, хотя есть многое, что сказать. В общем, мной твои доводы однозначна не принимаются, более того ни чего общего с тем о чем я говорили прежде, они не имеют.
Требования твои мной принимаются с единственным условием, не склонять более нашего имени, особенно в контексте ни чего не имеющих к нам обстоятельств.

Цитата:

Да, хорошее подтверждение обсужденному ранее. Вот и получается, не более одного вопроса за раз.

Ни чего такого не получается - мы решаем десятки вопросов в неделю. Ты не правильно понял.

У кого есть вопросы, прошу сюда:
http://forum.anastasia.ru/topic_42198_165.html
Там я отвечу на все вопросы связанными с НАШИМ ВЕЧЕ.

Последнее что хочу отметить, что все о чем здесь говорилось о Вече в Счастливом, не мной - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Всего доброго.