Решила планировать посадку лесных деревьев в своем поместье. Начала штудировать соответствующую литературу, искать информацию в Интернете и на здешнем форуме. Интересные для себя моменты конспектировала, делала заметки. Как остроумно заметил Н.И.Курдюмов в своей книге “Умный сад в подробностях” на этапе планировки сада у вас может получиться нехилый курсовой проект. У меня получился небольшой реферат, который впоследствии может перерасти в курсовую. Шутка. Его хочу предложить вашему вниманию. Прошу прошения - форум не предназначен для таких объемных текстов, но очень хотелось поделиться информацией, своими мыслями и наблюдениями.
Если есть, что добавить или возразить - очень прошу!

МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ ДОМА.

Мне представляется, что жилище человека должно находится на открытом хорошо освещенном и проветриваемом пространстве, как бы на импровизированной лесной полянке. Я допуская небольшое затенение дома деревьям со светопроницаемой кроной (напр.берёза). Многие на своих планах размещают рядом с домом водоем. Мой личный дачный опыт показал, что сырость около дома нужно свести к минимуму. Сырость привлечет огромное количество комаров и мух, не хотелось бы дома постоянно вдыхать “Фомитокс” вместо природных эфиров. Хотя и можно использовать для отпугивания насекомых растения с выраженной фитонцидной активностью, например, куст черемухи.
Фитонциды черемухи убивают многие виды болезнетворных микробов, плесень, грибки, мух, комаров, слепней, клещей. Особенно черемуха эффективна, в мае во время цветения, когда она выделяет огромное количество фитонцидов. В другое время, эффективность ее меньше. Но нужно помнить, что в момент цветения она может вызвать головную боль и недомогание у особенно чувствительных людей.
Повторяю, комары в первую очередь не любят солнца и ветра. К тому же, ветерки должны равномерно приносить из разных уголков поместья эфиры. Еще одно преимущество расположения дома на открытом пространстве - хорошая проветриваемость и сухость замедляет гниение дерева и предотвращает образование специфичного грибка на древесине.
Примечание: кроме черемухи комаров и других паразитирующих насекомых отпугивают листья грецкого ореха, базилика обыкновенного. В той или иной мере отпугивают насекомых полынь, мята, гвоздика, лаванда, герань розовая, листья ирги, плоды лимона, мандарина, апельсина, семена пастернака, борщевика сибирского, хвоя пихты, листья туи, плюща обыкновенного, каштана конского.

ЛЕС В ПОМЕСТЬЕ. ЧТО САЖАТЬ?

Обязательно нужно посадить кедры. Об их достоинствах многие знают по книгам В.Мегре из серии “Звенящие Кедры”.
Приходилось слышать мнение, а зачем нужен кедр, это не наше дерево. Да, действительно сейчас кедр редко встречается на европейской равнине. Но так было не всегда. Климат за последние столетия изменялся в худшую сторону, из-за вырубки лесов он становился суше. Кедр шаг за шагом сдавал свои позиции и “отходил” в Сибирь. Подробности в главе “Сибиряки в Европе”. То же можно отнести к лиственнице.
Дополнительную информацию о кедре можно получить на сайтах http://www.mgul.ac.ru/info/lf/drozdov/index.html
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200003411
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200102305
http://kedr.sadovnik.com/kedr/index.php
Затем за ориентир в посадке лесных пород в поместье можно взять, так называемые в науке - древостои до агрикультурного типа ненарушенных лесов края, где будет находиться поселение. Например, в Подмосковье, по мнению исследователей, они следующие: “… в составе древостоев господствовали дуб черешчатый, липа сердцевидная, ясень обыкновенный, клен остролистный, вяз шершавый или голый, вяз гладкий, ель обыкновенная, а подчиненное - березы бородавчатая и пушистая, осина обыкновенная, ольха серая, сосна обыкновенная. Из деревьев меньшей величины и кустарников можно отметить иву козью, яблоню лесную, грушу обыкновенную, рябину, черемуху, лещину, бересклет бородавчатый, жимолость, калину, крушину ломкую”. (“Флора и фауна Подольского района”) http://podolsknature.by.ru/
Конечно человек далеко ушел в создании культурных форм деревьев и кустарников, создалось множество декоративных видов, акклиматизировались многие экзотические виды растений. Они конечно должны присутствовать на гектаре. Но в первую очередь нужно почтить вниманием родную флору, постараться отобразить ее в своем поселении. Тогда сохранится экологическое равновесие: подержится и восстановится уже сложившаяся микрофлора и фауна данного региона.
Разумеется, каждый в своем поместье будет подбирать свою палитру деревьев и кустарников, будет рассаживать их по своему видению и вкусу. Но перед каждым будет стоять вопрос, что еще кроме любви будет благотворно сказываться на росте и развитие лесных пород. Многие вопросы прояснить мне помогла статья Ю.Крутогорова “Рассказы о деревьях” и статья С.В.Мельниковой “Древесные растения России”, опубликованные в журнале “Биология” (NN 16-35/2000 г. и NN 43-46/2001 г. соответственно) http://bio.1september.ru/search.php , а также энциклопедия лесного сайта http://forest.ru/map-r.html

ЛЕС В ПОМЕСТЬЕ. ВЗАИМОСОЧЕТАНИЕ ДЕРЕВЬЕВ.
Хвойные посадки.

Я против посадки монокультур большими группами, особенно это касается хвойного леса. В Подмосковье очень много хвойных посадок, созданных человеком. Около моей дачи (Чеховский район Московской области) есть еловый лес, там хорошо растут осенние опята. Как я прочитала в одной книге, осенние опята на стволах деревьев - показатель зараженности леса. Вот, что по этому поводу говорят экологи: “Как правило, хвойные насаждения представляют лесные культуры, создаваемые человеком с целью быстрого получения ценной древесины для строительных нужд.…С экологической точки зрения формирование чистых еловых монокультур на большой площади может иметь негативные последствия: утрата биологического разнообразия, снижение почвенного плодородия, распространение очагов грибных инфекций, вспышки численности насекомых-ксилофагов, снижение устойчивости лесных экосистем” (“Флора и фауна Подольского района”).
В статье Ю.Крутогорова в повествовании о липе объясняется причина этого: “Сосна или ель образуют под собой плотную хвойную подстилку. А почве дышать надо, у нее должен быть свой кислородный режим. Вот тут без нашей липы никуда не денешься - она опавшей листвой почву улучшает, дает ей необходимое плодородие. В листьях липы много азотистых соединений, минеральных солей. Все это, вместе взятое помогает образованию в почве соединений азота - важнейшего носителя жизни. Больше азота в органическом веществе лесной почвы - здоровее и полновеснее лес”.
Поэтому я и решила, если и не сажать липу в самом лесу, то вблизи леса сделать липовую аллею. В детстве я проводила лето у бабушки в г.Озеры Московской области, этот городок славился своими аллеями, особенно красивейшей липовой аллеей. Поэтому очень хочется сделать такую же у себя. Только там, у лип, прикорневая поросль постоянно удалялась. А значение поросли для леса, особенно поросль липы огромна, вот что пишет тот же Ю.Крутогоров: “Так, в качестве подлеска “второстепенная липа” становится воспитательницей и, если хотите, кормилицей сосен, елей, дубов. Вот какую важную роль в смешанных лесах выполняет поросль липы, и народ это выразил в такой поговорке: “Лес по дереву не плачет, а по поросли сохнет”.
Еще один вариант обогащения почвы азотом - посадка ольхи (серой (белой) или черной (клейкой)) она тоже обогащает почву азотом. В корнях многих видов ольхи образуются клубеньки азотфиксирующих бактерий и актиномицетов, усваивающих свободный азот воздуха (20-65 кг/га N в год). Она также даёт в опад высокозольную, легко разлагающуюся листву. Вообще лесоводы считают ольху серую хорошим предшественником для культур ели.
А вот сосну, они рекомендуют выращивать с люпином. (Наставление по защите лесных культур и молодняков от вредных насекомых и болезней (утв. Рослесхозом 3 июня 1997 г.).
Много и других растений могут выполнять аналогичные защитные, питательные, азотофиксирующие и другие полезные функции. Например, акация, которая тоже относится к семейству бобовых, лещина и бузина... Список можно продолжить. Акценты в выборе тех или иных растений будет расставлять каждый индивидуально, в зависимости от предпочтений, региона и прочего.
Вырастить лес не так то просто, нужно знать законы, по которым действует природа. Эти законы очень грамотно сформулированы в работе Эренфрида Е.Пфайффер “Плодородие земли его поддержание и обновление” в главе VIII “Некоторые замечания по ведению лесного хозяйства”. Работу этого автора и другую полезную литературу можно найти на сайте http://www.terrain-nn.narod.ru/sborka.html
Вообще выращивание здорового леса очень длительный процесс, вот цитата из работы Пфайффера: “…Так можно постепенно создавать лес, сначала первый почвенный покров, затем выращивание больших кустарников в качестве защитных растений и, наконец, окончательное выращивание деревьев. Подготовительная часть этого процесса занимает от трех до пяти лет, но быстрее приводит к цели, чем прямая высадка деревьев”.
Но вернемся к вопросу посадки леса, где доминируют хвойные растения. Я уже рассказывала, что возле моей дачи есть хвойные посадки, созданные человеком. Но и есть отличающейся от искусственных насаждений небольшой участок леса с доминированием в первом ярусе ели. Присутствует примесь березы, липы и богатый подлесок из орешника, рябины, ольхи серой, бузины красной, жимолости, малины с крапивой в человеческий рост. Кстати крапива не только показатель окультуренности и плодородия почвы, но и показатель оптимального азотного баланса в почве, к тому же она работает над образованием железа в почве. Короче, лес здоровый - за опятами туда ходить бесполезно, ходим за малиной и земляникой. Судя по состоянию валежника - лесу не менее 300 лет. Разница между ним и другими посадками ели “по линеечке” разительна. Я не буду подробно описывать флору и фауну этого островка. Разнообразие ее так велико, что мы в шутку называем его джунглями.
Советую и вам поискать и у себя в местности для изучения островки уникальных лесов. Такие участки специалисты называют наименее нарушенные леса. В Подмосковье их крайне мало, и то в большинстве они находятся на территории ботанических заказников.
Для себя я уже сделала вывод, что здоровый хвойный лес - это, в первую очередь, примесь широколиственных пород, богатый подлесок из кустарников, азотофиксирующие растения и многие другие факторы, которые придется еще разгадать и понять.

БЕРЕЗА и К°.

Рассуждая о взаимосочетании деревьев, хочется поделиться своими соображениями о березе и осине. А именно, об их соседстве с хвойными, особенно с кедром. Березу Ю. Крутогоров в своей статье называет - поводырь русского леса: “Дерево-пионер. Дерево, поставленное самой природой в первые ряды атакующих пустоши, гари, выбитые пастбища, заброшенные земли. Мало того, дерево это прокладывает дорогу хвойным и широколиственным. Вот что говорится о ней в “Лесном словаре” прошлого века: “Береза не имеет нужды в тени других деревьев, меж тем как ствол полезен им своею тенью: ибо мы видим, что под легкими ветвями березы возрастают дуб, бук, особенно хвойные деревья. По этой причине береза служит надежною защитой вновь посеянному или посаженному лесу и уступает ему место в то время, как он достигнет уже совершенной возмужалости и может сам составить полные рощи...”. В следующем повествовании о сибирском кедре Ю.Крутогоров добавляет: “…Но кедр уживается не только с хвойными своими родичами. Ему почти всегда сопутствует береза и осина. Нередко под их листвой, как под материнским пологом, кедр в ранние годы начинает свое становление. Береза и осина - няньки кедрового подроста. А кое-где береза и осина, фигурально выражаясь, стеной стоят за кедр. Так, на Западно-Сибирской низменности между тайгой и лесостепью протянулась стокилометровая полоса лиственных лесов. Это береза и осина грудью защищают кедры от горячих суховеев южных районов. Мудро распорядилась природа”.

Я провела небольшое исследование о взаимоотношениях берёзы и хвойных. Пришла к выводу, что берёза может быть как нежной нянькой и хорошей предшественницей для хвойных, так и вступать во взаимоотношения острой конкуренции с теми же хвойными. Как рассказывали многие форумчане из Украины, у них берёза с сосной очень плохо уживается, в отличие от северных нечернозёмных районов, где берёза очень уютно себя чувствует рядом с сосной при условии достаточного освещения. Мне кажется, ответ в разности почв. На влагоёмких суглинках, которые богаты минеральным составом, особенно кальцием, у берёзы нет с сосной конкуренции." (Конкуренцию сосны с берёзой, я также наблюдала и в Подмосковье на песчаных почвах)
Но даже, не смотря на встечающиеся сложные отношения березы с сосной, установлено, что примесь березы в сосняках препятствует распространению корневой губки - одного из наиболее опасных заболеваний сосны. К тому же в климатических условиях северных районов (в т.ч. Подмосковья), подрост хвойных деревьев повреждается осенними и весенними заморозками, и только под лоном лиственных деревьев, хвойники спокойно переживают эту напасть.
Сложности у березы с другими породами начинается во взрослом состоянии, при очень близком расположении друг к другу деревьев. Пока сосна (кедр) небольшие, находятся в подросте - они великолепно уживаются с берёзой. Кедр до 80-120 лет. Но, как только вырастает березка…. Тут подсказку дает Анастасия “…Когда березка вырастет и можно спилить её и для хозяйства применить, взрослеющие кедр и дуб заменят спиленные…”. Кстати у берёзы пушистой к этому возрасту наступает спелость и умирание.
Сосны и кедры, как я уже говорила, в молодости себя неплохо чувствуют под пологом березок. Один мой знакомый рассказывал, что раньше сосны сажали в тени березы в так называемых корабельных лесах, чтобы они быстрее росли, тянулись ввысь, были стройными пригодными для постройки флота. На открытом пространстве ничем не затеняемые сосны широкие с изгибами, пушистые. К слову сказать, и кедр (сосна сибирская) на открытом месте тоже формирует роскошную низкоопущенную и раскидистую крону.
Вперемешку с березами пушистыми буду сажать ели. Очень мне нравится их контрастность. Я уже рассуждала о сложности и многообразии отношения березы с другими породами, хочется добавить еще один штрих: “…Под светлым сквозистым пологом березового леса постепенно поселяются хвойные породы и формируются березово-еловые, иногда берёзово-сосновые и берёзово-лиственничные насаждения. Обычно к 50 годам хвойные породы выходят в первый ярус и, затеняя светолюбивую березу, начинают ее вытеснять. Кроме того, с 80 лет березы сильно разрушаются древесными грибами трутовиками, а хвойные породы продолжают успешно расти, постепенно образуя сосновые, еловые, лиственничные леса. Естественный процесс смены березового леса хвойными длится более 100 лет, его сокращают рубками уxoдa”. Нужно учесть этот фактор….
Не смотря на это, думаю, береза с елью отличные соседи. В статье С.В.Мельниковой “Древесные растения России” говорится: “Береза потребляет большое количество воды и питательных веществ из почвы и поэтому сильно истощает ее”. Но ели это не страшно, ель неприхотлива, чувствует себя хорошо даже на бедных почвах: “А почвы... Ель - порода ухватистая. Ей достаточно плотной подстилки, грубой, как войлок, из своих же собственных иголок”. (Ю.Крутогоров “Рассказы о деревьях”).
К тому же береза для ели может играть важную роль. В корневой области березы живут бактерии, связывающие азот, а как мы говорили в предыдущей главе, для хвойных желательно соседство с азотофиксирующими растениями.
Немного о березе повислой - она светолюбивее своей сестры - березы пушистой, ничего не должно ее затенять, предпочитает возвышенные и сухие почвы. Обладает фитонцидными свойствами. “Лучшие веники для бани получаются именно из молодых ветвей березы повислой. Бородавочки при запаривании выделяют эфирные вещества, наполняющие воздух особым ароматом и убивающие болезнетворные микроорганизмы” (С.В.Мельниковой “Древесные растения России”).

Вывод: из вышесказанного следует, что посадку хвойных деревьев в РП (если позволят климатические и почвенные условии, (исключение юг России, песчаные, сухие и неплодородные почвы)) лучше производить вперемешку с деревьями пионерами: березой, осиной, ольхой черной и серой. Когда эти деревья достигнут спелости, и будут становиться перестойными их можно использовать “на дрова”. У осинников спелыми древостоями считаются уже 41-50 летние деревья, а у сероольшаников – 26-30 летние. Березники и черноольшаники спелые в 51-60 лет. Перестойными считаются насаждения, которые в основном прекратили свой рост, приобретают признаки старения, заболевают и отмирают.

Примечание: в лесоводстве существует так называемые классы возраста. Для хвойных и широколиственных пород класс возраста определен периодом в 20, а для мелколиственных – в 10 лет. Основными группами возраста при этом являются следующие: молодняки, жердняки, средневозрастные, приспевающие, спелые и перестойные леса.

ДЕРЕВЬЯ ВОДООЧИСТИТЕЛИ.

Многие знают, что сосны лучше располагать возле воды. Ведь они очищают воду. Вот что по этому поводу рассказывает Ю.Крутогоров: “…А как осветляет и обеззараживает грунтовые воды! Такой опыт провели недавно. Проанализировали состав воды из двух ручьев. Один бежал в водохранилище с выгона, другой “прошел” через сосновый бор. Из каждого ручья взяли по литру воды. В ручье “безлесном” в литре его воды обнаружили 920 кишечных палочек. В литре из “соснового” ручья таких вредителей оказалось в 30 раз меньше”. К словам Ю.Крутогорова можно добавить слова “Эрики-язычницы”, которая, выступая на форуме, кому-то посоветовала: “Сосны хорошо очищают воду. Посади вокруг колодца самые неприхотливые сосны. Они и потянут все постороннее из воды. Вода будет, правда, чайного цвета, но это от того, что сосны сбрасывают в нее йод и витамин С. На вкус, же, вода будет приятной”.
Водоочищающими свойствами также обладают и дубравы. Качество воды улучшается в несколько раз: увеличивается её прозрачность, снижается содержание аммонийных солей и нитратов, исчезает гнилостный запах.
Если дуб с сосной улучшают химический состав воды, то ива - механический. Прирусловые ивняки - мощный фильтр, пройдя через который водный поток оставляет в нём почвенные частицы и плавник. Поэтому иву буду сажать вдоль ручья.
Большинство ив растет во влажных местах, чаще даже в избытке влаги. Только надо помнить, что один из видов - ива козья, или бредина, - предпочитает хвойно-широколиственные леса на супесчаной почве.
Думаю, что и другие деревья могут быть причастны к очищению и улучшению состава воды. Вот мнение другого участника форума по имени “Anestesyolog”: “…деревья и вправду своими корнями могут уровень грунтовых вод в колодце слегка поднять. Думаю это любое дерево сможет сделать, особенно широколиственное. А еще дерево своими корнями состав и вкус воды будет немного менять. Может, клен и береза составит неплохой "букет". А вот ещё мнение: "На лужайке, возле колодца, можно посадить, например, рябину, черемуху, калину, иву, орех которые выделяют фитонциды губительные для большинства болезнетворных микроорганизмов и которые сохранят воду чистой, полезной и живой. Даже болотная вода настоянная несколько часов на веточках черемухи или рябины становится пригодной для питья".
Также я читала о свойствах осины, что она обеззараживает не только воду, но и землю, считалось, что под растущей осиной можно спокойно есть землю.
Мне кажется, что влияние деревьев на грунтовые воды определяется в первую очередь размером и глубиной корневой системой.

“СИБИРЯКИ” В ЕВРОПЕ.

Вот цитата с форума “Информация о растениях - о чем говорят растения” http://anastasia.ru/ftopic680.html&sid=b07b7950ec3e2941a8ad22bb0302bfa6 : “…Окружи нами [соснами] кедры, но не ближе пяти метров к ним”. Где-то я подобное читала? Вспомнила! В статье Е.Титова “Хотите кедр? Посадите на даче!”. Вот, что он пишет: “Однако на нашей сухой европейской равнине условия открытых мест произрастания вступают в противоречие с главным фактором, необходимым для нормального роста кедра, - повышенной влажностью воздуха и почвы. В естественных условиях сосна сибирская не встречается в местах, где относительная влажность воздуха в вегетационный период на длительное время опускается ниже 40-50%. Необходимый для кедра микроклимат в наших местах создается на небольших свободных участках (вырубках, полянах), окруженных стеной леса - дубравой и даже сосняком…”. Научно установлено, что на прилегающих к сосновым борам открытых пространствах влажность воздуха в течение вегетационного периода выше, чем в открытой степи.
Поэтому, правильную информацию (для нашего “сухого” региона) передал человек, разговаривающий с растениями.
На солнце перед прудом невдалеке от сосен хочу попробовать посадить другую “сибирячку” - лиственницу. Кроме влажности она очень любит свет: “Свет, свет, свет - это прежде всего нужно моему дереву (так он и сказал: “моему дереву”. - Ю.К.) для роста, для здоровья. Сосна, например, и ночью растет, лиственница же в это время суток точно засыпает. Ждет утра, чтобы с первым рассветом начать свою работу по накоплению соков жизни. К слову сказать, такое “солнечное” дерево, как липа, в девять раз теневыносливее лиственницы”. (Ю.Крутогоров “Рассказы о деревьях”).
Уже написав этот абзац, случайно в Интернете встретила очень интересную информацию. На сайте посвящённом старинной усадьбе Покровское-Глебово, рассказывалось следующее о посадке лиственницы: “…Кроме посадок единичных деревьев, в парке встречаются куртины. Это сближенные посадки, имеющие в плане округлую форму. В куртине обычно 12-18 деревьев. Чаще так высаживали лиственницу европейскую, которой сейчас более 120 лет. Высота некоторых лиственниц достигает 30 метров, диаметр ствола около 80 сантиметров. Мощные куртины на берегу пруда издали воспринимаются как одна живописная гигантская крона”. http://www.pokrovskoe-glebovo.ru/history/park.html
На участке поместья, где специально создается влажный микроклимат можно сажать и другие растения любящие влажность, например пихту, шиповник, жимолость, акацию, черемуху, ольху серую, хмель и пр.

ДУБ И ЕГО СВИТА.

Рассказывая о посадке дуба, хочу вновь, обратится к статье Ю.Крутогорова, вот, что он пишет: “…Приспосабливаясь к условиям среды, дуб, как никакое другое дерево, своенравно меняет свою “зеленую свиту”, окружает себя наиболее подходящими, я бы сказал, преданными породами. Самые богатые дубравы Заднепровья включили в свои царственные владения граб, явор. Продвигаясь на восток, дуб потихоньку расстается с ними, приближает к себе ясень, клен полевой. В заволжских степях этих пород почти не встретишь - тут, как в песне, к дубу перебрались рябина, а также липа, клен остролистный.
В этом путешествии ученые выявили довольно любопытную закономерность. В самом деле, отчего дуб так своенравен, непостоянен к своим подданным? Случайно? вовсе нет. Да, дуб придирчив к почвам - он любит плодородные земли. Ему нипочем сухой климат - корнями дерево уходит на 10 м вглубь и утоляет жажду, питаясь грунтовыми водами. В этом смысле никакая другая порода с дубом не сравнится. Но выяснилось и вот что: дубравы вольнее всего чувствуют себя в тех районах, где для них достаточно влаги.
“Зеленая свита” должна по мере возможности поддерживать такое равновесие. Вот и получается: принимаешь это условие, вернее, можешь ему отвечать - зачисляешься в дубраву, нет - изволь уйти. Вот каков диктат патриарха лесов! Очень интересное наблюдение, помогающее понять, какие законы господствуют в “дубравном государстве”.
Своеобразный закон сообщающихся сосудов, не правда ли?
И еще одно непременное условие ставит дуб перед своими спутниками. Они должны помогать ему расти вверх, как бы подгонять его. Не случайно в науке “зеленую свиту” называют подгоном.
Владыкой леса дуб еще когда станет, годы и годы пролетят, а вот в молодости, в отличие от ряда других пород, дуб растет крайне медленно. Он не торопыга, как, например, тополь. В молодости дуб не тянется к небу, зато обильно кустится. И тут тоже “зеленая свита” верой и правдой обязана послужить дубку. Ясень, клен, липа - подгон - затеняют боковые побеги дубка, не пропускают к ним необходимого количества света. И что же? А то, что ветки, разрастающиеся в стороны, отмирают, а вершинка знай себе, тянется к живительному солнцу. Вот почему говорят: дуб растет с открытой головой, но в шубе.
Так “работает” подгон. Подтягивается дубок к простору, к солнцу, как к истокам самой жизни. Между прочим, на образование ствола дуба расходуется - и это ученые подсчитали - 0,5 млрд. калорий солнечной энергии. Невероятная цифра! Никакое другое дерево столько не потребляет. В том-то и состоит волшебство природы, что всякое волоконце дерева представляет собой как бы схваченный в плен, одеревеневший солнечный луч. И дубу этих лучей нужно более всех”.
Хочется рассказать еще о взаимосочетании дуба и орешника (лещины). Как-то в приложении к журналу “Крестьянка” я прочитала небольшую заметку, которую, к сожалению, не могу дословно процитировать. В ней говорилось, что дуб с орешником рядом не растут. Либо дуб выживет орешник, либо орешник выживет дуб с участка. А у меня на даче, как назло, рядом с дубком был посажен краснолистный орешник и тамбовский фундук, поверив статье, я их отсадила. Одна знакомая дачница, увидев это, возмутилась - у нее на старом участке прекрасно рос дуб с орешником. Я решила разобраться в этом вопросе. В заметке предлагалось понаблюдать это явление в природе. У нас хорошие кусты ореха растут в подлеске елового леса, поблизости дубов нет. Но есть у нас неподалеку и так называемая дубрава. Я была приятно удивлена, увидев то там, то тут неподалеку от дубов кустики орешника. Вид, правда, они имеют очень неприглядный, какие-то некустистые, невысокие и за четыре года я не видела их в плодоношение. Я крепко призадумалась. То, что орешник может “выжить” дуб это понятно: орешник культура мощная высокорослая, растет намного быстрее дуба, может достигнуть высоты 7 м., понятно, что, растя рядом, может закрыть его густой листвой, скрыть дуб от корней до вершинки от солнца. Без света дубочек зачахнет. Но как же другой посыл, напечатанный в заметке, что уже подросшие дубки могут выжить орешник. Здесь я категорически не согласна, с автором. Во-первых, орешник относится к семейству березовых и никакого антагонизма у него с дубом не должно быть. Во-вторых, я в печати встречала упоминания, что орех спутник дуба. Где логика? Мне кажется, орешник плохо растет под пологом дуба, из-за проблемы вытаптываемости, особенно в Подмосковье, дубравы не только облюбованы людьми: походниками, шашлычниками, грибниками и пр., но по ним часто прохаживаются копытные, которые любят молодую прикорневую поросль орешника. Мало того, что маленькие ростки орешника вытаптываются, поросль съедается, из-за уплотнения почвы вокруг себя он плохо разрастается, да к тому же его плоды из-за хорошей доступности кустов в дубравах, хорошо обираются людьми. Ничего не остается для самосева. А жизнь самого орешника не долговечна по сравнению с дубом, он живет до 70 лет. Вот и покидает орешник дубравы, как будто его дуб выживает, перебирается в труднопроходимые леса, например в глухой еловой лес. Из-за большого количества валежника, по нему не только копытным, человеку трудно пройти.
Все это я рассказала к тому, что приходится всю информацию проверять и проверять, самому, наблюдая за природой. Оказалось, что я зря отсадила орешник, ведь я посадила его с севера от дуба. Ни орешнику, ни дубу это ничем не грозило.

На счет совместимости березы или осины с дубом. Я наблюдала в путешествии из Москвы в Санкт-Петербург и обратно, что чем севернее, тем лучше совместимость этих деревьев, наверное сказывается и минеральный состав почв и увеличение влажности почвы.

РЯБИНА И ПЛОДОВЫЕ ДЕРЕВЬЯ.

Существует еще одно распространенное мнение, что Рябина обыкновенная и красная явно угнетают рост соседних деревьев яблони. Это мнение достаточно спорное. Потому, что многие специалисты утверждают: “В отличие от овощных культур для плодоносящих деревьев и кустарников нет строгих ограничений по совместимости. Почти все деревья хорошо переносят соседство друг с другом, (исключение составляет грецкий орех), главное, чтобы подбор древесных пород осуществлялся с учетом их требований к освещенности и взаимного затенения”. Я также видела, что у многих на участках рябина соседствует с яблонею, и не наблюдала никаких признаков угнетения или жалоб со стороны хозяев. Откуда взялось это предубеждение? Мне кажется ответ тот же, что и в примере с дубом и орешником. Все дело в затенение и росте. Вот, что говорит по этому поводу корреспондент “Парламентской газеты” М.Сеславин (N 1347 за 21.11.2003): “Рябина в сравнении с другими лиственными деревьями, скажем, березой, липой или осиной, - растение-подросток. Но в саду, рядом с невысокими плодовыми деревьями, ягодными кусточками, она - великан. Может затенять и угнетать своих соседей. Да и сама, в их гуще, теряет привлекательность. Поэтому сажают ее на отлете от других деревьев, на границе участка, “у самого тына”. Там рябинка никому не мешает, прелестно смотрится. И в одиночку, и группой, и в аллее”.

КАШТАН.

Немного о каштане. Его я посажу отдельной группой, потому что красота каштана выявляется полностью в свободной одиночной посадке на газоне широкой поляны. Также каштан очень требователен к нейтральным, известковым почвам. На кислых очень плохо растёт. Поэтому, он хорошо себя чувствует с деревьями, которые своим опадом нейтрализуют кислотность почвы (рябина, клён).

ЛИСТВЕННИЦА.

Vlad_Muromskij писал на форум: "про лиственницу читал, что она не любит рядом другие породы деревьев, и если будет прикасаться с березкой или другим лиственным деревом - погибнет".

Я крепко призадумалась, насчет, лиственницы. Захотелось разобраться. По этому поводу вспомнилась статья Ю.Крутогорова. Вот цитата из нее:
“Лесоводы хотят знать, почему в одном месте лиственница чувствует себя хозяйкой, а в другом – приживалкой, чем лиственница одного географического района отличается от другой. Это не досужие вопросы. Тут лесоводов поджидают неожиданности…
…В чем тут дело? Причин много. Не последнюю роль играет климат. Вообще надо сказать, что Сибирь всеми силами пытается сгладить различие между лиственницей и сосной. Но характер лиственницы нельзя перебороть – она стойко привязалась корнями к своим любимым почвам. Ее, между прочим, недаром называют деревом-кальциефилом: кальций любит. Он и помогает ей быстрее всех расти. (Вот поэтому тут наше дерево преимущественно бросило свои “якоря”.) Именно почвы, среда в первую очередь, влияют на тип леса. Без знания того, к какому типу относится лесное сообщество, даже специалист запутается, что называется, в трех соснах. В пестроте растительного покрова важно подметить основные свойства деревьев, их типичные черты, зависящие от климата, рельефа местности, геологических условий, почвы…”

Мне кажется, лиственница плохо растет с другими деревьями, из-за конкуренции за кальций.

Кроме того, как я понимаю, в почве вокруг лиственницы по мере ее роста этого элемента, становится все меньше и меньше. Подтверждение тому, тот факт, что в Сибири, как правило, растут, листвяги-черничники и листвяги-брусничники. Я тут выписала, какие растения являются кальцефобами. Это вересковы (эрика крестолистная, вереск обыкновенный, брусника), многие виды осок и все сфагновые мхи, бухарник мягкий, белоус торчащий. В лесу отсутствие в почве кальция выявляют майник двулистный, папортник-орляк, фиалка собачья.

Как нам создать подходящие условия для роста лиственницы в РП, особенно в Европейской части нашей страны. Один фактор для меня ясен. Это создания влажного микроклимата - посадить возле пруда. А как обеспечить кальцием? И тут я вспомнила, что липа, через листья удобряет почву кальцием. Поэтому, по логике, невдалеке от лиственницы нужно посадить липу. И подтверждением этой мысли для меня явилось, то что, гуляя по московскому парку “Люблино”, я обратила внимание, что возле пруда растут лиственницы, посаженные в 19 в., а через дорожку от них липовые посадки.

viktorija_ja, на форуме рассказывала "Так вот, у моих бабушки и дедушки лиственница росла одна возле дома- очень шикарная была, а неподалеку, метрах в двух с одной стороны и в трех с другой росли две черемухи, тоже очень пребольшие и урожайные, мы с девчонками все в детстве на них и "висели". Я тоже в Подмосковье наблюдала отличное соседство лиственницы с черемухой. Недалеко от дачи у нас еловая посадка. Так в первом самом солнечном ряду, растут несколько очень пушистых лиственниц (как я понимаю, затесались семена случайно). В метрах четырех от одной растет куст черемухи и великолепно там себя чувствует. Кстати, на фоне темных елей очень декоративно смотрится светлая хвоя лиственницы.

Еще я думала о том, как лиственница будет смотреться в аллее. У лиственницы одна проблема - ветвление редкое, сквозистое. Густой тени лиственница не дает. И тут, я в одном небольшом городке (Новый Быт, Чеховский р-н, М.О.) увидела посадку в одну линию вдоль асфальтовой дорожки лиственницы, чередующейся с кленом. Между лиственницей и кленом около 3 м. Форма, цвет, хвоя и листва этих деревьев отлично сочетается друг с другом, и аллея получилась достаточно тенистой. И лиственница с кленом чувствует себя великолепно. Кстати, для лиственницы клён играет, такую же важную роль, как и липа.

Я слышала, что в Михайловском, где жил Пушкин, есть лиственничная аллея. А вот, что написал KurovSergey: "Недавно был в бывшей усадьбе тети Лермонтова (Мцири рядом с пос. Фирсановка Московской области) видел шикарную аллею из листвениц от усадьбы до пруда, расстояние между деревьями 5-6 метров, ширина аллеи 6-7, сами деревья огромные. Тени там наверно мало, не знаю был в пасмурную погоду, но вид восхитительный словами не передать."

И ещё одна важная информация. Сейчас в озеленении городов используют специальновыведенные гибриды лиственницы, они неприхотливы к влажности, а вот настоящим сибирским и европейским лиственницам влажность воздуха необходима. Со временем, у нас в поместьях будет оптимальная влажность воздуха, поэтому сажать лиственницы возле пруда будет и не обязательно.

А вот, что добавляет mirandaabeliar по поводу лиственницы: "…вот еще интересный момент при создании поместья: скорость роста. Лиственница обладает высокой скоростью роста. И пока кедры и даже сосны будут подрастать - лиственница уже создаст некие пространственные доминанты для участка. То же касается и березы, тополя, ивы. А лиственница на хорошей почве посаженная и прирост дает хороший, по 50 см уже на 3-й год прирост!"

Особенности посадки лиственницы (из книги М.С.Александровой "Хвойные растения в вашем саду"). Растения высаживают на постоянное место в возрасте 4-5 лет. Лучшее время посадки – осень после листопада или ранняя весна до распускания почек. Расстояние между растениями 2 – 4 м., места открытые, солнечные, лишь лиственница японская выносит затенение. Лиственницы легко переносят пересадку до 20-летнего возраста. Корневая система глубокая и обеспечивает полную ветроустойчивость. На молодых тонких корнях имеется микориза, которую важно не повредить, при посадке! Глубина посадки 70-80 см. К почвам нетребовательна, успешно растет на известковых, подзолистых почвах, чернозёмах, лучше – на суглинках, плохо – на песках.
Для лиственницы практикуется обработка семян 1%-ным раствором извести, куда семена помещают на 2 суток.

ЕЛЬ.

Существует мнение, что с елями нужно быть осторожными, что они являются тупиковой линией "эволюции" леса (естественного леса). Т.е. они подрастая, пользуются прикрытием сосен, потом, вырастая, полностью перекрывают доступ света к подстилки, в результате чего гибнет большинство видов растений (в том числе и сосны, дававшие им укрытие). Это не совсем так. Вот как выглядит эта ситуация.

Ученые геоботаники говорят следующее (попробую своими словами); каждый вид растений (или ассоциация) в течение своей жизни подготавливает местообитание для другой, её сменяющей, делая тем самым среду непригодной для собственного существования. То есть на месте старой березы, не будет расти молодая берёза, а вот для ёлочки, это место будет идеальным, когда вырастит ёлочка и она умрет, на этом месте не сможет расти новая молоденькая ель, а вот для дуба это место будет идеальным.
Итак, цитата: "Так, например, после вырубки происходит возобновление леса, состоящего сначала из светолюбивых пород (главным образом береза, осина или сосна), которая затем сменяется лесом из теневыносливых пород (ель). Ельник, пройдя несколько возрастных стадий, сменяется климаксным сообществом – дубравой, и сукцессия останавливается. Так будет происходит каждый раз до тех пор, пока не будет подорван банк семян, скорость рубки не превысит скорости возобновления леса и т.п." (от себя добавлю, что сосна, сменяется елью в таежной зоне, а в лесостепной – дубом, так сложилось исторически. Для меня было открытием, что кроме сибирской тайги есть и европейская тайга, кстати, по Подмосковью проходит такая граница, в Московской области есть таёжные леса и леса, характерные для лесостепной зоны. Дубрава, это не только дуб – это многообразное сообщество, в которое входят разные кустарники и деревья).

Но в северных районах, где для произростания дуба существуют неблагоприятные условия, "...сукцессия останавливается на стадии елового леса, не достигнув климакса. Поэтому здесь, в местах с ненарушенной растительностью, могут произрастать старые ельники на дерново-сильноподзолистой и среднеподзолистой почвах. От климакса их отличает невыравненность скоростей отложения и разложения органики (проявляется в скапливании на поверхности почвы двух-трехслойной подстилки), что ввергает такие сообщества в состояние бесконечной циклической смены", то есть, действительно, своего рода тупик. Но мне кажется, что со временем климат будет становится всё лучше и лучше, мягче и теплее, поэтому разнолесье, разнотравье будет постепенно двигаться на север, превращая северные районы в Рай
Ещё в том, что ельники вытесняют дубравы, виновато антропогенное воздействие человека на природу. Во-первых, подорван "банк семян", так как дубравы в последнее столетие усиленно вырубались, не происходит воспроизводство дубов в умирающих ельниках (или точнее сказать в ельниках прошедших несколько возрастных стадий). Во-вторых, ель ценное строительное дерево, поэтому очень много делалось искусственных посадок. Когда ели срубаются, на вырубке появляются опять пионерные виды; кустарники, берёзы, сосны и т.п. до дуба и его свиты (вяза, ясеня, рябины и пр.) опять не доходит очередь.

Кто хочет узнать о предназначении ели (немного эзотерический аспект) есть очень интересная информация в теме "Хвойные – фонтан энергии" http://anastasia.ru/ftopic7286.html&sid=453985a7df95b9fd51ac0d02592d159f
настоятельно рекомендую почитать.

Особенности посадки ели (из книги М.С.Александровой "Хвойные растения в вашем саду"). Расстояние между растениями – 2-3 м. Глубина посадки – 50-70 см. Корневая шейка – на уровне земли. Ель обыкновенная предпочитает суглинистые и супесчаные почвы. В плодородной почве ели образуют более глубокие корни. Как правило, корни расположены близко к поверхности почвы. Ели лучше растут на затененных участках. Они теневыносливы и тенелюбивы, кроме ели Бревера. Ели растут медленно, особенно в первые годы жизни. При пересадке елей избегайте пересушки корней. Большинство видов и форм ели не выносит вытаптывание и уплотнения почвы, так же, как и близких грунтовых вод!

ГЕОБОТАНИКА

Подробнее о геоботанике можно прочитать в работах:
С.Ю.Попов “Методы изучения структуры и динамики растительности” http://bio.1september.ru/article.php?ID=200102306

В.В.Неронов “Полевая практика по геоботанике”
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200302806

О НЕОБХОДИМОСТИ ЛЕСА В ПОМЕСТЬЕ
Э п и г р а ф: Ещё три четверти иль половину давай займём под лес,
посадим разные в нём дерева (слова Анастасии, кн. 4., гл. "Забор")


Многие говорят, ну зачем лес выращивать в поместье? Если уж и сажать деревья, так те, которые приносят урожай, дают мед. А от ели пчелы только мусор собирают. Говорят, что нужны только полезные деревья и кустарники: кедр, липа, бундук, гингко, орешники, леспедеца, рябина, облепиха, яблони, груши, вишня, слива, черешня, и т.д. А все остальное само вырастет, только успевай выкорчевывать. А вот в саду, приносящем пользу, жить намного приятнее и лучше.

Мне кажется многие недооценивают роль "неполезных" деревьев, их почво-, климато-, водо- регулирующие и защищающие функции.
Лес в поместье, помимо живой изгороди, должен занимать определенную часть от 25 до 50 % территории поместья. Экологи утверждают, что сначала предпочтение нужно уделить аборигенным видам растительности, это очень важно, чтобы поддержать уже сложившуюся на данной территории систему взаимоотношений растений с миром насекомых, бактерий, микроорганизмов и животных (флоры и фауны), поддержать её дать импульс к дальнейшему гармоничному развитию. Далее уже к аборигенам присоединять пришельцев, или когда-то давно вытесненные виды (например, кедр, лиственницу, пихту и пр.). Кстати кедр, у нас в Подмосковье будет с трудом расти без поддержки аборигенных видов (ели, сосны, дуба, берёзы). У многих на памяти суровая зима 1978 г., когда многие сады вымерзли, выжили только те, что находились под близкой защитой лесополос. Не знаю, как сады переживут эту зиму.
Конечно, перед каждым поселенцем будет стоять задача расширить видовой состав растительности своего поместья до численности, если мне не изменяет память (9.000 видов). Но начинать нужно уже с имеющейся в данном районе флоры, понять её роль, предназначение. Например, осуществлять дренаж участка с помощью тех самых елей, сосны, или улучшить физический состав песчанных почв путём выращивания сосны, ели, дуба и пр. А глинистым почвам помогут, ну например, кустарники: ольха, ива и пр., и конечно берёза. Думаю не всем повезёт, с изначальной плодородностью почв.
Вот выдержка из одной научной статьи о роли леса: "Потребляя в процессе фотосинтеза углекислый газ и выделяя кислород, деревья и их сообщества – леса, вносят огромный вклад в поддержание баланса этих газов в атмосфере Земли. К другим важным функциям леса относятся формирование и улучшение почвы, а также ее защита от эрозии. Действительно, значительная часть богатейших почв мира сформировалась в свое время под лесным пологом, а там, где леса сводятся и применяются нерациональные способы обработки почвы, плодородие ее быстро падает, начинается эрозия и появляются овраги. В зонах выпадения большого количества осадков лес – лучшая защита для почвы от разрушительной силы воды. Кроны деревьев смягчают ударный эффект дождевых капель, а лесная подстилка из опавших листьев, цветков, ветвей и другого мертвого растительного материала не дает воде размывать поверхность земли, способствует сохранению комковатой структуры грунта, впитыванию и удержанию им влаги, а тем самым формированию подземного водоносного горизонта, равномерно питающего протекающие в данном районе ручьи и реки. Проникновение в почву воды облегчают и многочисленные роющие животные лесов – дождевые черви, различные насекомые и мелкие млекопитающие.
Леса и зеленые насаждения в целом смягчают местный климат, не давая солнечным лучам сильно нагревать и иссушать землю, препятствуя ее охлаждению, испаряя в воздух большое количество водяного пара и снижая скорость ветра. Тень и прохлада лесов, парков и скверов в сочетании с красотой их разнообразной растительности и животного мира создают атмосферу спокойствия и уединенности, высоко ценимую выбравшимися отдохнуть горожанами. Деревья, широко используемые для озеленения населенных пунктов, имеют не только эстетическое, климатическое и рекреационное значение, но и служат улавливающим пыль и вредные газы фильтром, а также обогащают воздух кислородом. "
То, что листва и корневая деятельность деревьев, кустарников здорово улучшает почву, об этом не раз говорилось. А ещё я встретила интересную цифру: на одном лесном гектаре живёт около тонны земляных (дождевых) червей! А роль их в удобрении почвы огромна. А еще кроме червей почву улучшают бесчисленное количество микроскопических организмов, они живут, спрятавшись прямо под сухими листьями или закопавшись в перегной. Они участвуют в разложении сухих листьев и растительных остатков. И чем больше густолиственных деревьев на участках, тем активнее эти маленькие помощники.

А еще лес в поместье может впоследствии решить проблему дров, например, через 20-25 лет прореживая ольшаник или через 60-80 лет берёзу можно получать первоклассные дрова.

А вот мнение форумчанина Sorserer: "При правильном земледелии одна семья может ПОЛНОСТЬЮ обеспечить себя овощами и зеленью с 2 (ну максимум, с 3) соток(!!!). Повторяю, при ПРАВИЛЬНОМ земледелии. Могу привести расчёты. Вопрос: а что делать с остальной землёй? Сделать огромный сад? Тогда сколько времени за ним надо будет ухаживать? Так что лес высаживать надо, причём так, чтобы он занимал значительную часть РП. Тем более, таким образом, отпадёт проблема удобрений - т.к. будет огромный растительный опад.

А вот выдержка из моего доклада по почвам Подмосковья http://rprosinka.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2 , там обозначена роль леса в поместье в процессе восстановления плодородия почв: "Ученные и исследователи, изучающие проблему почв, давно пришли к выводу, что для сохранения в естественном состоянии возможно большего разнообразия почв нужно создать широкую сеть небольших по площади "экологических оазисов", микрозаказников, заказников специального режима. Эти охраняемые территории на старозалежных землях позволяют сохранить значительное разнообразие природных почв, служат регулятором водно-воздушного режима, барьером для водной и ветровой эрозии, резерватом и поставщиком полезных животных и растений для окружающих освоенных территорий. В этом направлении в Подмосковье ведутся работы. Например, в Подольском районе такого рода участки приурочены к массивам старовозрастных лесов, таких, как старовозрастные ельники с дубом в долине реки Сохны, старовозрастные серо- и черноольшаники в долине реки Мочи, сосновые боры в месте слияния рек Десны и Пахры. Безусловно, учитывая, что вся территория Московской области прошла стадию сельскохозяйственного использования, здесь можно говорить лишь о создании особо охраняемых природных территорий регионального значения, поскольку возраст наиболее старых почв не превышает 200-250 лет, в то время, как возраст зрелых почв может достигать десять и даже сто тысяч лет.
Проблема в том, что, не смотря на предпринимаемые усилия со стороны экологов, властей и пр. таких "экологических оазисов" в Подмосковье как "капля в море", мягко говоря, недостаточно. Родовые поселения, созданные на принципах, провозглашенных в книгах серии "Звенящие кедры" полностью решат эту проблему в Подмосковье. Ведь одно из главных условий создаваемого родового поместья, это наличие леса (25-50% территории поместья, напомним, что минимальная величина одного поместья не должна быть менее 1 гектара). Поэтому, каждое отдельно взятое Родовое Поместье, объединенное в совместную инфраструктуру единого поселения, полностью решает современные проблемы почв данной местности и региона в целом."

РАЗНОЕ

Ребята, я хочу ДОБАВИТЬ, что совместимость деревьев, ко всему прочему, зависит от почв, потому что корни деревьев располагаются под землей строго определенным образом. Если на расстоянии друг от друга растет несколько деревьев, то их корневая система может переплетаться и образовывать так называемую "корневую решетку". Чем меньше расстояние между деревьями, тем больше их корней может переплетаться. Иногда корни срастаются. Корневые системы в решетке могут мирно сосуществовать, а могут и конкурировать друг с другом за воду и минеральные вещества. Иногда такая конкуренция может приводить к угнетению и гибели некоторых деревьев.

Поэтому очень важен минеральный состав почв. Я уже говорила, что он богаче там, где проходили ледники и образовывался суглинок. Но есть еще один вариант питания деревьями минеральными веществами – это симбиоз с грибами. Корни деревьев срастаясь с грибницей берут из нее минеральные вещества, а грибы органические вещества. Поэтому почву нужно “заражать” грибами соответствующими этому дереву. Например, рыжиками, маслятами – хвойные, подосиновиками – осины, и т.д.

ГЛАВНОЕ, что для успешного роста лесных деревьев в поместье необходим симбиоз корней деревьев со шляпочными грибами. Без такого симбиоза хороший рост возможен только у березы и у липы. Поэтому почвы под лесными деревьями нужно "заражать" грибами. Хорошую информацию об этой процедуре можно найти на теме "Грибы"
http://anastasia.ru/ftopic4850.html


--
Исправлено Андрей Жуков Вс 24 Янв 2010, 10:08

safonova, кедр нуждается в том, чтобы рядом росли ели, чтобы они помогали кедру выстоять под ветром (на сколько помню). А я, когда ещё в России была, заметила что рябина рядом с берёзой нормально растёт, а вот елочка когда вырастет будет затенять орешник и берёзку, если близко от них расти будет. Берёзкам чуть больше света надо, чем елям. http://irbis.asu.ru/docs/altai/images/nature/a13.jpg

Согласна. Ель ветроустойчивое дерево и красиво смотрится с соснами и кедрами, только нужно постараться так ее посадить, чтобы она своим плотным пологом не затеняла кедр с сосной, они этого очень не любят.
Рябина очень красивое дерево, прекрасно смотрится и на фоне берез, и дубов, и кленов, и лип... Столько разных композиций можно составить!
Насчет елочки, действительно, из-за такого затенения орешник плохо плодоносит, но может мирится с тенью, при этом значительно усиливается его рост.
Если у березы с елью есть конкуренция за свет ель со временем "выживет" березку. Но в любом случае, как предшественик береза играет положительную роль для ели - готовит почву для успешного роста ели, своим сквозистым плогом защищает ее от солнцепёка, и от весених заморозков спасает молоденькие ёлочки.

safonova, спасибо за информацию. Кстати, как лучше дуб сажать, жёлудем или саженцем?

На дачном участке, мы когда-то с мамой, посадили саженец дуба из леса. Одна знакомая ходила, удивляясь, как это он у нас прижился? Считается, что дуб в пересадке капризен, ведь в первые годы у него особенно сильно растет корень и, как правило, при пересадке происходит его обрыв.
Если будешь пересаживать саженцы из леса, чем меньше они будут, тем лучше. Специалисты советуют выбирать только однолетки.
Мне кажется, что саженцы из леса можно использовать для быстрого создания живой изгороди. Одновременно с выкапываемой корневой системой мы переносим на участок часть лесной грибницы, которая поможет быстрому росту дуба.
Дубраву в поместье можно высевать. А вот родовые дубы, нужно выращивать в горшочках, примерно, так же как и кедры, описанные Анастасией.
Желуди не требуют стратификации, высеять их лучше сразу же после сбора. Достаточно их подержать несколько дней в воде. Главное, чтобы год был на желуди урожайным.

Удачи!

Спасибо, форумчане, за такую полезную информацию.А вот у меня к вам такой вопрос. Мы посадили с мамой и дедушкой вяз, такой симпатичный, не могла с ним ввесь вечер расстаться.А на следующий день, в обед при очередной ~беседе ~ с ним заметила черных муравьев, которые явно имеют планы у корней обосноваться. Может кто - нибудь может подсказать почему и как это на деревце отразиться? Самое интересное вблизи на метра 3 вокруг нет муравейников точно...

Татьянка, не знаю, что и посоветовать.

Знаю, что есть садовые муравьи, но они не черные, а такие буроватые, и меньше размером. Они неприятны тем, что на плодовых деревьях и кустарниках разводят тлю. Моя мама говорила, что про них и про меры борьбы с ними хорошо написано в книге Курдюмова “Умный сад”.

Про черных муравьев могу предложить прочитать статью “Муравьи Подмосковья” http://bio.1september.ru/article.php?ID=200301905

Сама я эту статью еще не читала, решила, что предназначенье муравьев буду постигать не по книгам, а на природе.

Кстати, я уезжаю на дачу до октября и не смогу присутствовать на форуме. Успехов всем!

С уважением, Катя.

А еще хочу добавить, у нас на хуторе у дедушки сколько себя помню росла рябинка возле дома, и рядом сад яблоневый начинается, и все мирно и дружно И яблок много, и рябины.

А по поводу дуба, растет молодой красавец, лет 30, мама рассказала, что он сам в чистом поле посеялся, сейчас под ним небольшие заросли черемухи, ивы, и молодые клены.

Привет ВСЕМ ВАМ, УВАЖАЕМЫЕ ЛЕСОВОДЫ!
Спасибо отдельное КАТЕ('safonova, за реферат.Всё в тему.
НО,есть маленькое но, на мой взгляд-нельзя безоглядно верить авторитетам.
Прочитал-проверь.Поброди по лесам,понаблюдай,сопоставь,сделай свои выводы.Часто случается,что общепринятая точка зрения-всего лишь точка зрения,
как в случае с берёзой.Свой вывод по этому вопросу я разместил в темеhttp://www.anastasia.ru/ftopic3077.html Поверьте это не голословное утверждение.лет 20 наблюдал.Угнетает берёза сосну.Ель,правда,держится.
Светлых лесов ВСЕМ и чистого воздуха!
Юрий К.

yari, Юра, у меня были такие наблюдения по поводу сосны и березы. Большое значение имеют ПОЧВЫ. На плодородных суглинках великолепно уживается взрослая сосна и береза, при условии хорошего освещения, ведь береза и сосна очень светолюбивые породы. Помнишь Любомилу и Радомира (кн.6) "Здесь дерево с листвой игольчатой должно взрастать, а рядом с ним берзка. Когда подует ветерок с той стороны, он встретится с сосны ветвями, потом березки, потом деревьев сада ветви ветерок попросит спеть мелодию." Из рассказа видно, что березка растет рядом с сосной.

Почему березка иногда чувствует себя плохо с сосной?
1. из-за затененности.
2. береза и сосна любит кальций, возможно у них при недостатки этого элемента происходит соперничество. Какие почвы содержат оптимальное количество кальция? Как я узнала из работ по геоботаники, это почвы, где проходил ледник, как правило это суглинки. Чем чаще местность посещали ледники, тем больше этого элемента.

Я при написании реферата, очень внимательно изучила высказывания человека разговаривающего с растениями. Ту информацию, которую он (она) поведала потрясающая. Огромное ему (ей) спасибо. Он (она) писала, что кедр, сосна плохо соседствует с березой. Но, я так подумала, этот человек, живет на юге, ориентировочно в окрестностях Одессы, до них ледники не доходили, этим и обьясняется.

Мои практические наблюдения следующие:

Лесопарк Кузьминки (г.Москва), почвы песчанные, сосна и береза бородавчатая (плакучая), соседство удовлетворительное.

Чеховский р-н Мос.обл, почва суглинистая, сосна и береза бородавчатая (плакучая), соседство хорошее, даже отличное.

На счет берез и хвойного леса: Они просто сменяют друг друга (например, после пожара растет сначала кустарники, потом береза, потом хвоя)

- для хода сукцессии* темнохвойного леса после вырубки или пожара - фаза кустарников, лиственного леса, смены пород, смешанного леса, вновь хвойного леса, росшего на рассматриваемом месте до рубки или пожара. Смотри закон последовательности прохождения фаз развития.

* суксесия - [от лат. succеssio - преемственность, наследование] последовательная большей частью необратимая (редко циклическая) смена био(гео)ценозов, преемственно сменяющихся на одной и той же территории в результате влияния внутренних (С. автогенная, или аутогенная) и/или внешних (С. аллогенная) факторов.

P.S. для хорошего соседства взрослой березы и сосны, как у Любомилы, нужно оптимальное расстояние между ними. Крона у деревьев формируется по разному, нужно учитывать это. В моем воображении представляется, что на освещенной полянке раскидистые ветви кедра или сосны, должны только-только касаться плакучих ветвей березы. К примеру, у меня на даче сосна на освещенном месте раскидывает свои ветви примерно на 4 м. береза плакучая на 3 м., значит расстояние между взрослыми деревьями должно быть от 6 м.

Хочется отметить что береза плакучая редко, но может дожить до 500 лет., а вот береза пушистая уже в возрасте 80 лет умирает и разрушается, ее лучше использовать как пионерную породу, т.е. сажать в непосредственной близи (от 2 м.) с соснами, кедрами, дубами, а потом как говорит Анастасия, срубить и в хозяйстве применить.

marilena, спасибо, что подняла интересный вопрос, я тоже хотела по нему высказаться, только не знала как эти термины перевести на понятный язык.
Попробую, так… столетия и столетия поганилась и истощалась наша земля. Но наш отец Бог заложил в Природу Матушку механизмы восстановления. Например, вырубил человек прекрасный лес. На вырубке, появляются светолюбивые породы, береза, сосна, осина, после они сменяются тенелюбивыми, такими как елью, ель сменяется дубом, так происходит восстановление леса.

Как, эту сукцессию применить в практических целях при создании РП. Например вам дают участок с малоплодородной песчаной почвой. Пионерным видом должна стать сосна, далее она сменяется елью в таежной зоне, а в лесостепной – дубом. Со сменой пород происходят процессы улучшения почвы, которые позволяют произрастанию все большего и большего видового разнообразия растительности.

Или другой вариант, заболоченные почвы с высоким стоянием грунтовых вод. Тогда, пионерами должны стать березы, ель, и сосна, которые осуществляют дренаж почвы.

Про пионерную роль ольхи и березы я говорила, еще я встретила, такую информацию, что береза ко всему прочему защищает молодые хвойные посадки на открытых местах от ранних весенних заморозков.

А еще у сосны корень стержневой, а у березы корни по поверхности идут. Они видимо не конкуренты по питанию. Сосна нетребовательна к питательности почвы, может на бедных запросто расти, она из глубины тянет себе минеральные вещества. А березка в верхнем более плодородном горизонте корни раскидывает. И обе светолюбивы, то есть кроны сквозистые, сильное затенение не выносят. Значит по-дальше лучше сажать.

ЛИСТВЕННИЦЫ действительно растут хорошо с липами - есть у нас недалеко лиственичная аллея вдоль мелкого пруда, а с другой стороны пруда липовая аллея. И прекрасно все деревья растут!
Лиственница на наших глинистых почвах с известняками - весьма неприхотливое дерево. Разве что всходит плохо. Думаю, что и особая влажность лиственнице не нужна. Не обязательно ее возле водоема размещать. Достаточно ей будет влажности от микроклимата на участке. В Ботаническом саду в Москве, например, лиственницы во многих местах растут совсем не рядом с прудом. То же самое в Парке Победы на Поклонной горе и еще во многих других районах. Возле Панорамы, например, так даже и лип нет. А лиственницы чувствуют себя вполне хорошо.

Спасибо, safonova, за массу полезно информации!
И вот еще интересный момент при создании поместья: скорость роста.
Лиственница обладает высокой скоростью роста. И пока кедры и даже сосны будут подрастать - лиственница уже создаст некие пространственные доминанты для участка. То же касается и березы, тополя, ивы.
На моем участке, например, изначально росло несколько молоденьких ив, которые мне срубить просто времени не хватило. Сорная порода, поросли много дает, зачем, думаю, они мне? - У меня все совсем не так будет расти, декоративные да вкусные растения понасажаю...
А сейчас рада, что не срубила! Выросли из них за пять лет раскидистые шапки зелени, освоенный и какой-то жилой вид участку придают. Растений-то много уже посажено, да большинство пока два вершка от горшка, а кедры, ясное дело, еще меньше. Сосны хоть и не маленькие, но все равно медленно растут... А лиственница на хорошей почве посаженная и прирост дает хороший, по 50см уже на 3-й год прирост! (Только если почва плодородная! Она пересадку плохо переносит, лиственницу нужно однолетним сеянцем на постоянное место сажать в хорошо удобренную яму, вот тогда она и пойдет расти.)

А очередность посадок, как я на практике выяснила, огромное значение имеет! Много насажаешь - летом поливать не успеваешь, особенно если в засушливое лето и в разных концах участка растения размещены. А ведь не только поливать надо! Огородные растения и ягодные посадки внимание требуют. Сад-то ведь молодой, за ним глаз да глаз. То мышь прошлась, молодые прутики из земли вывернула. Надо их обратно усадить да полить, чтобы от травмы не засохли (а мышка на рыхлую плодородную землю так и стремится, ей там копать значительно удобнее да и червячков больше). То муравьи на нежные растения позарятся. То птицы почки выклевывают. Коты да собаки на хвойниках метки оставляют, после чего хвоя опадает (засоленности хвойные не выносят, надо водой смывать да поливом же концентрацию мочи в земле разбавлять). В общем, забот много.
Другое дело, когда растение прижилось и уже подросло, окрепло. Ему и полива особого не надо, оно корешками само себе все необходимое достанет и мышь ему не так страшна. В один посадочный сезон (весной или осенью) надо сажать не более 15-20 растений, даже меньше, деревьев или кустарников или цветов многолетних. Причем хвойные лучше весной сажать, особенно если они покупные. Чтоб укоренились до зимы на новом месте, приспособились. Тогда и зиму легче перенесут. То же самое разных экзотических растений касается, которые неизвестно приживутся или нет.
А осенью сажать все легко-укореняемое, неприхотливое. Вот и получится на следующий, второй, год вместе с весенними посадками (третий посадочный сезон) уже примерно 50-60 растений-новосадок, за которыми надо будет присматривать. Поливать, обкашивать траву, чтоб не заглушила, с тлей бороться, с кротами... На следующий год большинство растений уже не потребует пристального внимания, хотя часть все равно останется в детском возрасте, а значит под присмотром. Те же кедры, например. И новые два посадочных сезона прибавят еще 30-40 растений (осень второго и весна третьего года).

Кстати, совет для начинающих освоение: сажайте особо любимые растения в пятилитровые бутыли из-под воды без дна. Крот или мышь идут по грядке, натыкается на бутыль и сворачивает в сторону. А растение корешки тем временем вниз пускает и по объему банки разрастается. На следующий год или даже через год банку аккуратно вынуть надо, можно разрезать ножиком и по кускам доставать. Растение уже укоренилось, фатально повредить его значительно труднее. Конечно, вместо банки можно что-то другое придумать: дощечки, пластины из металла или пластмассы, просто палок вокруг на-втыкать...

А сколько всего растений посадить надо? 100? 200? Го-о-раздо больше, за пару лет всего и не посадишь. Вот и надо бы прикинуть, что сначала, что потом. Когда елки, а когда цветы сажать. Да чтобы строиться успевать, землю улучшать и с огородом возится. Где-то травку покосить, где-то дорожку замостить...
Сосенки, к примеру, уже я не первый год сажаю. И здорово смотрится, когда молодые деревца растут на фоне более взрослых! Этакие кулисы из посадок получаются: молодняк, дальше подростки, за ними совсем возмужалые пионеры-старожилы поместья. Под старожилами уже маслята растут, на жаренку хватает. Под березами вообще куча-мала разных грибов, все пластинчатые какие-то. Но есть и подберезовики, и даже белые однажды выросли. Специально шляпки трухлявые разбрасывали, чтоб заселить.
Вот только есть их некогда! Столько дел, и так интересно, что на еду жалко время тратить! - Чего и вам желаю.
Миранда.

Добрый день!
Сегодня случайно набрела на интересный сайт в интернете
http://www.greeninfo.ru
Это справочно-информационный портал по садоводству, цветоводству и ландшафтному дизайну. там можно получить бесплатно консультации специалистов по садоводству, цветоводству, овощеводству.
Есть каталог растений с кратким описанием, есть интересные статьи.
Например, я скопировала советы по посадке деревьев и кустарников, которые мне показались интересными:

Посадку деревьев обычно производят в два срока – весной и осенью. Весной – сразу же после оттаивания почвы и до распускания почек. Осенью – с началом листопада и до середины октября (в средней полосе России).
Хвойные породы переносят пересадку хуже лиственных. Высаживать их лучше всего в августе – начале сентября, чтобы до зимы они могли укорениться на новом месте.

Размер посадочных ям для стандартных деревьев: диаметр не менее 1 м, глубина – 0,6 м.
Для кустарников в одиночной и групповой посадке ширина посадочной ямы не менее 0,7 м, глубина – 0,5 м.
При посадке однорядной и двухрядной живой изгороди используют траншею шириной 0,6 м с прибавлением по 0,2 м для каждого последующего ряда.
Посадочные ямы на всю глубину должны быть заполнены плодородной почвой, а перегной, торф или компост тщательно перемешаны с почвой, которую засыпают в яму.
Непосредственно перед посадкой в дно ямы вбивают колья, которые используют для подвязки саженцев.
Перед посадкой саженцы необходимо тщательно осмотреть, подрезать поврежденные корни, а в кроне удалить поврежденные и подрезать (примерно на 1/3) здоровые побеги, чтобы уменьшить испаряющую поверхность зеленой массы.
На дно посадочной ямы насыпают холмик земли, ставят растение, аккуратно расправляя корни. Засыпая яму, растение слегка встряхивают, чтобы земля равномерно заполнила пустоты между корнями. Насыпанный грунт уплотняют ногами от краев ямы к центру. Корневая шейка посаженного растения должна быть прикрыта землей и находиться примерно на 3-5 см выше уровня почвы, так как земля, которой засыпана яма впоследствии осядет. Вокруг посаженного растения устраивают поливочную лунку с приподнятыми краями.
Норма полива составляет примерно 25 л для стандартного дерева и 12 л для кустарника.
При линейной посадке деревьев расстояние между ними должно составлять 5-7 м. При групповой посадке на одно растение должно приходится примерно 10 кв.м. В пределах группы расстояние между растениями должно составлять 2-5 м. При групповой посадке кустарников расстояние между ними выбирают в зависимости от их величины, от 0,5 до 1,5 м.
При посадке однорядной живой изгороди расстояние в ряду между растениями должно составлять 25-30 см., при двухрядной и многорядной – 30-50 см, а между рядами 20-30 см. Многорядную посадку производят в шахматном порядке.

При посадке открытых аллей расстояние между растениями от 5 до 12 м. В этом случае их кроны не смыкаются. В закрытых аллеях кроны деревьев сомкнуты благодаря повышенной плотности посадки (3-5 м).

Разновидностью закрытой аллеи являются берсо (имеют арочный свод) и перголы (плоское перекрытие). Для них растения высаживают на расстояние 0,5-1 м друг от друга.

Минимальное расстояние между объектом и растением (м)

Объект дерево кустарник
Стена дома 5 1,5
Край проезжей части 2-2.5 1,5
Край тротуара 0,75 0,5
Газопровод 2 2
Электрокабель 2 0,5


Еще мне понравился совет про устройство альпийской горки:

в основание альпийской горки можно заделать строительные отходы и мусор, в том числе консервные банки. В этом случае вы одним выстрелом убьете двух зайцев. (дренаж для горки и утилизация отходов)

Извините, конечно, если подобная информация где-либо уже повторялась.
Мне она показалась полезной и интересной.

Ведь скоро весна!

Ал, спасибо за интересную информацию, еще, что мне нравится в этом портале, там указывается для деревьев и кустарников минимальный уровень залегания грунтовых вод.

Грунтовые воды на участке могут залегать не равномерно, у меня лично на даче участок имеет склон, внизу водянная жила, поток грунтовых вод близко подходит к поверхности (где-то на уровне 2-х метров). Такие места противопоказаны косточковым культурам.

Тут я выписала для себя с этого сайта значение уровня грунтовых вод, правда не для всех деревьев и кустарников:

Минимальный уровень залегания грунтовых вод:
бук лесной (европейский) 2 м.
дуб черешчатый (летний) 5 м
дуб красный 5 м.
липа сердцевидная (мелколистная) 2 м
ясень обыкновенный 2 м
ель обыкновенная (европейская) 5,0 м
клен остролистный 3 м
вяз гладкий (обыкновенный) 2 м
вяз шершавый или голый (ильм горный) 2 м
береза бородавчатая (повислая, плакучая) 2 м, не переносит близости грунтовых вод
береза пушистая 1 м, выносит заболачивание
граб обыкновенный 2 м.
ольха серая (белая) выносит заболачивание
ольха (черная клейкая) не выносит заболачивания
сосна обыкновенная 5 м, но может расти и на болоте
ива козья (бредина, ракита) 1,5 м
рябина обыкновенная 1-1,5 м
черемуха обыкновенная (кистевая) 1,5 м
лещина 1,5 м
бересклет бородавчатый 1,5 м, не выносит застойного увлажнения
калина обыкновенная (красная) 1,5 м
крушина ломкая (ольховидная) 1,5 м
каштан конский (обыкновенный) 5 м
лиственница европейская 5 м
кедр сибирский (сосна кедровая сибирская) 5 м
боярышник обыкновенный (колючий) 1,5 м
карагана древовидная акация желтая 1,5 м, не любит заболачивания

Из народного карельского эпоса "Калевалы" о работе чудесного сеятеля – Сампса Пеллервойнену. Можно использовать как шпаргалку.

На горах он сеет сосны
на холмах он сеет ели
По пескам он сеет вереск
сеет кустики в долинах
сеет он по рвам берёзы
Ольхи в почве разрыхленной
И черёмуху – во влажной
На местах пониже иву
На болотистых ракиту
На сухих местах – рябину
На песчаных можжевельник
И дубы у рек широких


Комментарии такие, сосна порода неприхотливая, нетребовательная к почвам – поэтому хорошо растет на горах, ели на холмах спасают почву от эрозии, паводков, выдувания почвы, а дубы своими корнями очень хорошо очищают воду.

Це дило...
И это еще раз подтверждает необходимость думать и действовать масштабнее, не в рамках отдельного поместья, загоняя в гектар всего почутьчуть, шобы былоо , а создавая цельную экосистему, и вписываясь в нее...
И не изолируя ее части друг от друга лишний раз непролазным забором.

safonova, не знаю насчёт карельского, но я точно знаю что это финский эпос. Но всё равно это сути не меняет

celtica, информация взята из книги изданной ещё в СССР, советская пропаганда могла "нечаянно" исказить информацию.

Посмотрела современную энциклопедию. Победила дружба! Это карело-финский эпос.

ignatjev, да, это пример как можно восстановить нарушенную экосистему, которая нас ожидает. Это очень длительный процесс. Чтобы в природе восстановилось многообразие, нужна поэтапность. Например песок. Ничего там расти не будет. Мы сначало сажаем сосны, через несколько лет под их лоном ели. А уже после елей (это через десятки лет, а может даже и столетие) там и дубравы будут расти и всякие там лиственные деревья.
Поэтому на пионерные виды деревьев нужно обращать внимание. А в этом эпосе и перечисленны деревья пионеры.

Крупные,кожистые,"толстые" листья,перегнивая,хорошо структурируют почву.

Цитата:

Мы сначало сажаем сосны, через несколько лет под их лоном ели. А уже после елей (это через десятки лет, а может даже и столетие) там и дубравы будут расти и всякие там лиственные деревья.

А может, лучше наоборот? Сначала посадить лиственный подлесок: ольху, медвежий орех, липу, рябину, смородину, потом - сосны.

Наоборот наверное не получится. В подлеске сосны не растут - им нужен свет и простор. А то что ели под покровом сосен, вполне логично. Неоднократно гуляя по бору замечал, что под большими соснами, где много тени, молодые сосенки уже не растут, а ёлки - очень хорошо. Так наверно и происходит постепенная смена соснового леса на еловый.

Но первопроходцами в заселении пустошей являются лиственные с активном самосевом - береза, рябина, осина, в зависимости от места, это из деревьев, До них цикл такой - по пустырю, заброшенной пашне, вырубке, пепелищу (наверно именно для заростания палов от лесного пажара этот биопроцесс и организовался):
1 - активные сорняки - пырей, одуванчик, сурепка, полынь...
2 - на смену им луговое разнотравье, из цветов - кипрей, высилек, из ягаод - земляника
3 - кустарники - малина, ивы...
4 - сквозь кустарники быстроростущий лиственный лес (писал выше)
5 - в лесу подлесок, в нем, в удачных местах начинают подниматься хвойные и медленно-ростущие лиственные (дуб, ясень...)

Вмешательство человека может позволить слегка изменить этот цикл, что только подтверждает его естественность.

ignatjev, ты прямо наше место поселения описал!

Подтверждаю поностью!
Поля не пахались больше 15 лет, так что все этапы восстановения на лицо

Одуванчика, зверобоя, полыни море..Еще что-то типа морковника, выше нас ростом вырастает, наверное там где повлажнее..

И дальше уже по полям заросли малинника, ивы козьи в основном..березки..

землянички бы.. но ей солнышко надо, а у нас травища - лес целый..

Следущим этапом - наши посадки хвойных и лиственных дерев

celtica, Может быть этот эпос (это из Эстонского о создании мира)

На вершинах выросли сосны,(Kalnu galos sēja priedes,)
В низинах ёлки, ( Pakalniņos sēja egles,)
На песчаниках вырос вереск, (Smilšu vietās sēja viršus,)
В долинах вырос (atvasītes.).( Ielejās sēj atvasītes.)
в (Sokla) земле выросли берёзы, (zemē sēja bērzus,)
А ольха в землерыхлой ( Alkšņus zemē irdinātā,)
черёмиха выросла в земле ()(Ievas sēja valgā zemē,)
Кустовые ивы выросли в холодных местах,(Kārklus sēja vēsās vietās,)
Рыбины выросли в святых местах,( Pīlādžus sēj svētā zemē,)
Ивы выросли в мягкой() (Vītolus sēj izburbušā,)
можжевельник вышел в неплодородной (Paegļus liek neauglīgā,)
А дубы по берегам рек. (Ozolus pa upju krastiem.)

извените не могу перевести.

Ребята, о предназначении ели есть очень интересная информация в теме "Хвойные – фонтан энергии"
http://anastasia.ru/ftopic7286.html&sid=453985a7df95b9fd51ac0d02592d159f
настоятельно рекомендую почитать.

eduarda, Светлана, в другой теме ты меня спрашивала: "А не могли бы вы сказать, как сад садили ведруссы и каким образом источники облагораживали (обустраивали)?"

Я точно не "видела", мне кажется "подсказки" о том, что, где сажать, наши предки нам не "оставляли". До этого нужно доходить своим умом, наблюдать, разговаривать с растениями, думать и самое главное стараться понять мысли Бога.

Я только знаю, что дедушка мне рассказывал, о том, что наша Вселенная и наше Бытиё состоит из разных тонких энергетических уровней (самые значимые из них Навь, Явь, Правь). Так вот, каждое дерево это ключ от определенного уровня, как бы символ определенной энергии. В свою очередь каждая энергия, каждый тонкий уровень – это определенный звук Вселенной и человеческой речи. Поэтому, дерево, растение – это звук, буква. Ну, об этом не раз говорила Анастасия. Я хотела бы предложить вашему вниманию, сделанные мною несколько предположений о том, какое дерево обозначает какой звук. У ведруссов было слоговое чтение, поэтому у меня одно дерево обозначает один или несколько слогов. Для дополняющего примера я приведу "видение" или точнее "слушание" человека, разговаривающего с растениями (здесь на форуме есть отдельная тема человека, который обладает способностью разговаривать с растениями, и который записал некоторые истотные названия деревьев). На первый взгляд, у нас разная информация, но я увидела и общие черты.

Дерево Слоговой звук (звуки) Название дерева
Ель ВЕ или Е заглавная (ВЕ-ЛИ) звенисия
Берёза ЛА (ЛА-НА) залакая
Рябина РИ (РИ-НА) -
Ива ВА (ВА-НЪ) -

Примечание: я когда-то заметила, что за каждым именем, может стоять явный образ одного или нескольких деревьев.
1. Елизавета (Велизавета), Елисей (Велисей), Екатерина – образ ели (вели), дерево бога Велеса.
2. Светлана, Анастасия – образ берёзы, образ Вселенской Любви, богини Лады.
3. Ирина, Екатерина – образ рябины, образ райского дерева, светлого Ирия.
4. Иванъ – образ ивы, образ Прави, Святого Духа, Божественного Миропорядка, слог ВА у ведруссов к тому же символ воды и воздуха.

safonova, Катя, еще к ели имеет отношение имя Елена (Велена).
Так ведь?

safonova, хорошо, что помните. про сад это же деревьяб можно сейчасю

Про сад я думаю, что те сады которые я видела, а это в основном посаженые решёточкой ( ровно там 6х6 метров) мне не нравиться.аже не могу объяснить почему, наверно ведруссы так не сажали сады.
мне сейчас представляется, что плодовые деревья можно садить как бы по опушкам леса и групками. Так что 2-4(около) дерева вместе довольно близко, а потом на растояние ещё групку или чтобы место было просто пространство рядом оставить(без тени), да так что с одной стороны лес(высокие деревья), а с другой открытое пространство. Хотя до конца тоже не могу смодулировать, может сильно сад большой получается (около 12 яблонь).

eduarda, а мне тоже кажется, что сад в общепринятом понимании - это рассадник паразитов. Т.е. птицам в такой сад вход заказан, гнезда вить там не получится, да и опрыскивают деревья всякой гадостью. Вот и жируют всякие там плодожорки, к отраве привычные. И мне кажется. что локально сажать сад не надо. Обязательно между плодовыми деревьями должны расти обыкновенные.

Ал, по логике да, ты права. Я хотела написать Велену (Елену), Велесу. Но решила, перечислить только те имена, которые я очень ярко "видела", чтоб не ошибиться.

Девчонки, я не уверенна, что современные яблони, я имею в виду такие, которые продаются в питомниках будут хорошо расти среди леса. По-моему, к этому нужно идти постепенно. В.Мегре в 5-й книге описал существующий яблоневый сад, отлично плодоносящий без ухода, без вредителей, без болезней. Главное условия для хорошего сада – особый микроклимат, который создаёт живая изгородь из дубов или из кедров, кстати, дубы и кедры (сосны), выделяют особые фитонциды, которые очень хорошо влияют на качество плодов. Также, в живой изгороди должны быть непроходимые, густые, желательно с колючками кусты, чтобы многие птицы – санитары сада могли безбоязненно вить гнезда. Для этих целей очень рекомендуется – боярышник.

Но возможно вы правы, что яблони нужно сразу сажать среди леса. Несколько рекомендаций, которые я нашла. Самый важный период для яблони с 5-ти часов до 11 часов утра, поэтому нужно постараться посадить их так, чтобы в этот период их ничто не затеняло. Кроме дуба, сосны и сосны сибирской (кедра), на яблоню очень хорошо действуют фитонциды тополя черного и клена ясенелистного. Они стимулируют рост и развитие яблони и груши, усиливая их зимостойкость. На деревьях, обработанных фитонцидами клена, плоды меньше поражаются плодожоркой.

Только яблони (грушы, айвы) надо садить только с южной стороны леса, чтобы свет им НИЧЕГО не загораживало. Это ВАЖНО. Потому как даже при частичном затенении у таких деревьев (у яблонь) включается механизм роста - они пытаются "выбраться" из тени, начинают быстрый рост вверх (чтобы перерасти мешающие деревья). Естественно в это время урожайность будет крайне низкая т.к. деревья будут тратить силы именно на рост (к свету)

Отлично,Sorserer, значит будем сажать сад вдоль кромки леса. Правда в моем случае это не пройдет - весь участок зарос сосенками и березками. Придется прореживать.

Свой сад я спланировала в форме цветочка. Вход через "стебелек" в виде виноградной арки. От серединки расходятся "лепестки". В каждом, из которых свой вид деревьев. Садовые деревья в основном любят расти группами для перекрестного опыления. Группы расположены в соответствии с принципами аллелопатии, т.е. груши сочетаются с яблонями, а виноград с шелковицей значит, растут они рядом. Разных видов деревьев необходимо разное количество: яблонь 10, шелковиц достаточно 3. Расстояние между деревьями тоже требуется разное: между яблонями 8 м, между персиками 5 м. Значит "лепестки" огороженные кустарниками разные и по форме, и по размеру. Оно и хорошо, природа обожает разнообразие. Следуем за природой. Между деревьями травка, цветочки, можно кое-какие овощи разбросать. Вход в каждый «лепесток» дополнительно обозначаем перголами из вьющихся растений: китайский лимонник, жимолость и т.д. Вокруг лес: с севера худенький (вершина холма ветра практически не бывает); с востока и запада, где наиболее сильные ветра потолще, с юга у меня на достаточном расстоянии разряженная березовая алея, ведущая к дому. А в "серединке" сада делаем солнечную сушку для фруктов. Фрукты далеко носить не придется, экономим свой труд.

В общем, когда все это великолепие зацветет весной, красотища будет. Лежи себе на травке любуйся.

Вишни и грецкие орехи ни с чем из садовых деревьев не сочетаются значит, их выносим отдельно. С орехами проще, я уже нашла рядом с чем их посадить, с вишнями сложнее. Может кто-нибудь подскажет?

Вишни лучше посадить вместе с черешнями. За счет более раннего цветения черешня насыщает воздух пыльцой в тот момент, когда вишня только расцветает и своей пыльцы еще недостаточно. При этом бывает достаточно даже одной черешни на несколько деревьев вишни.

Valgena, здорово! красиво ты всё описала. Я знаю только про вишню-войлочную, что она хорошо сочетается с калиной. Вишню и черешню, (спасибо, andi-f, за подсказку) я хочу посадить отдельно небольшой группой на полянке. Я это сделаю для лучшего контроля за урожаем. Плоды вишни и черешни могут начисто объедать птицы. Мы на даче (Подмосковье) постоянно отвоевываем у птиц урожай вишни. Но всегда можно что-нибудь придумать, или вертушку-трещотку к этой группе поставить, или сетку сверху накинуть.

Valgena, помнишь, мы участвовали в теме "Эскиз поместья от Vedrus-773" http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5785&postdays=0&postorder=asc&start=0 там очень хорошие высказывания о Грецком орехе были, решила здесь их скопировать:

ГРЕЦКИЙ ОРЕХ (мнения форумчан)

Сообщение Irinka:
"Слушай, вот только грецкий орех, насколько я знаю, всегда растет очень обособленно, и под ним ничего не растет (ну кроме травы), т.к. у него очень мощное биополе, или что-то такое, но вобщем он один забирает на себя из пространства все, а другим не остается, поэтому в паре метров от него врят ли что вырастет, но ты почитай на всякий случай литературу, как его выращивают, может и будет расти твой шиповник по соседству. Это я так, чтобы ты имел ввиду. Мои знания в садоводстве вообще-то весьма скудные, но про грецкий орех не раз такое встречала, да и дома у нас у мамы он растет очень раскидисто, но под ним ничего нет."

Сообщение Vedrus-773:
"После твоего замечания irinka, я “поплавал” в нэте, и ты знаешь везде пишут об одном и том же, о вредном , воздействие яда выделяемого из опавшей листвы и кажуры ореха, на другие растущие по-близости растения, в частности плодовые и злаковые.В одной из статей даже указывается дистанция отрицательного воздействия в 30м, с чем я лично не согласен.Допускаю расстояние в 5-10 метров, но никак уж в 30м. На это у меня есть свои личные наблюдения и факты.
У нас на даче в размер 6 соток, расло два грецких ореха.И ты знаешь на расстоянии в 10 м от него прикрасно плодоносила яблоня( “Слава победителю”), рядом расли соседские яблони,прада не помню как они плодоносили.Более того, прямо под деревом по периметру была высажена живая изгородь из садовой малины,а также росла клубника,так наш сосед постоянно обдирал малину в тихаря,и помоему не отравился Другой орех был посажен с противоположной стороны участка.Рядом с ним росла соседская облипиха, ну буквально в 4 метрах от него, а вокруг росли кусты крыжовника и малины.Это было единственное большое дерево в том месте, да ещё к тому же оно находилось с западной строны участка,что позволяло проникновению утренних солнечных лучей к кустам малины и крыжовника."

Сообщение Valgena:
"У меня на даче возле грецкого ореха неплохо виноград растет.
Еще тут на сайте проскальзывала информация о том, что грецкий орех хорошо возле туалет садить. Так вот - это правда. У меня на даче именно так все и получилось много лет назад. Ворона мимо летела, орех уронила, выросло дерево и теперь в туалете ни запахов, ни мух."

Сообщение Veruhkina:
Valgena
Мне нравиться эта мысль - о дружбе растений, так действительно можно объяснить что орех и яблонька растут вместе. На даче у моей мамы - почти под орехом растет чудесная алыча. На ней всегда много ягод. Да они были посажены рядышком в одно время, вот и поддерживают друг друга. Но что самое интересное, от алычи еще ближе к ореху выросло еще одно деревце алычи - и вот уже оно прям прогибается от плодов к земле. Вот какая симпатия от мамки передалась.

Сообщение Vedrus-773:
"Да уж действительно не вреда а пользы больше от этого дерева. А ещё если кто-нибудь будет держать в поместье лошадь иль корову, то чтоб их не мучили мухи и оводы, если конечно они будут там у вас, то можно намазать тело животного соком с кожуры ореха грецкого, но обязательно разбавленного с водой.
К тому же те кто не употребляет, или в последствии переселения в поместье, не будет употреблять мясо, орех ему славная замена будет. А то ведь кедровых-то пока дождёмся так лет 15-20 должно пройти.

safonova,

Как-то получается в национальном колорите: "Садок вишневий коло хати" и "Ой, цвіте калина в полі ... (рядом с моим поместьем пока ручья нет, только весной, когда снег тает)".

Да, помню, было такое.
Саша (Vedrus-773) пример того, как наш форум соединяет сердца. Думал он в Киев возвращаться, а теперь создает поместье в Прибалтике вместе с Татьянкой. Любовь!!!

Valgena, да, как у них там, интересно? Татьянка, заглядывала в эту тему.

sviet,

Цитата:

Цитата: Мы сначало сажаем сосны, через несколько лет под их лоном ели. А уже после елей (это через десятки лет, а может даже и столетие) там и дубравы будут расти и всякие там лиственные деревья. А может, лучше наоборот? Сначала посадить лиственный подлесок: ольху, медвежий орех, липу, рябину, смородину, потом - сосны.

Света, извини, я пропустила твоё сообщение. Липа и ольха деревья очень требовательные к плодородию почвы, ольхе нужна рыхлая и в то же время влажная почва, липа лучше растёт на свежих плодородных супесях и суглинках. Рябина хоть и растет на любых почвах, но предпочитает глубокие, богатые питательными веществами. Если почва в поместье удовлетворяет этим требованиям. То конечно, липа, ольха, рябина отличные соседи и предшественники для хвойных (ели, сосны, с тем условием, что сосна будет достаточна освещена). А вот если почва бедная, песчаная и сухая, никуда не денешься, нужно начинать исключительно с сосны.

ignatjev, eduarda, спасибо, за свой перевод Калевалы

Ну что, мечтатели, хорошо в лесу? В лесах погулять хорошо, грибов да ягод пособирать. Но сосны и елки вряд ли кого прокормят, кроме белочек. Если уж и сажать деревья, так те, которые приносят урожай, дают мед. А от ели пчелы только мусор собирают. Нужны полезные деревья и кустарники: кедр, липа, бундук, гингко, орешники, леспедеца, рябина, облепиха, яблони, груши, вишня, слива, черешня, и т.д. А все остальное само вырастет, только успевай выкорчевывать. У меня 9 га, бывший земельный пай, и мне нет смысла выращивать березу да ольху с елками. Этого добра и в лесу хватает.
А вот в саду, приносящем пользу, жить намного приятнее и лучше. Приглашаю поселиться рядом, земли много.
Александр.

Очень хорошая статья о хвойных есть в газете "Биология". Вот ссылка, здесь о роли, значении и использовании хвойных: http://bio.1september.ru/article.php?ID=200500902
Я здесь скопирую один интересный рецепт, который во время войны спас многих людей от голода и цинги:
"Для приготовления хвойного напитка 30 г свежей молодой хвои (в зимней хвое витаминов больше, чем в летней, до 250 мг%) промывают в холодной воде, заливают стаканом кипятка и кипятят на слабом огне в закрытой эмалированной посуде 20 мин, добавив по вкусу сахар. Выпивают стакан настоя в течение дня. Стакан хвойного напитка содержит даже больше витамина С, чем лимонный сок."

Вообще то лучше подходить со стороны практичности и качеств деревьев. Скажем, сразу обнаружил пару ошибочных мнений. Грецкий орех во взрослом состоянии подавляет все под собой, поэтому сочетать его с другими деревьями сложно, тем более с виноградом. И ему надо много места. Сажается вверху участка, или на южном склоне, т к он теплолюбив
Виногрд тоже повыше, и никакой тени он не переносит, лучше у южной стены дома. а яблони и груши любян низину, не боятся близости грунтовых вод, а вот косточковые, типа абрикос и персиков погибают от высоких грунтовых вод. Липа очень теневынослива, и за счет тени со временем может вытеснят светолюбивые породы. Акация довольно сорная, хотя дерево просто уникальное посвоим качествам. При посадках необходимо учитывать и лунные циклы, и вопросы иммунитета растений. Вообще, это обширная тема, я собираюсь провести цикл лекций в Киеве на наши темы в Клубе Орг Земледелия, будут и вмдеозаписи

Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!

Gsi68,

Цитата:

а яблони и груши любян низину, не боятся близости грунтовых вод,

Возможно, ты и прав, я тут посмотрела справочник, действительно минимальное залегание грунтовых вод для яблони не глубокое 1,5-2 м, для вишни обыкновенной 2-2,5 м.

Так почему я несколько раз в литературе встречала рекомендации не размещать плодовые сады в низинах, и в местах с близким стоянием грунтовых вод? Потом поняла, что эти рекомендации верны для северных районов с суровыми зимами, и весенними заморозками.
Так сажать или не сажать плодовые в низинах, мне кажется, будут зависеть от климатической зоны. У нас в Подмосковье плодовые очень страдают от весенних заморозков, как известно, холодный воздух имеет свойство "стекать" в низины, в низинные блюдца. Разность температур между "верхом" и "низом" может достигать до 1- 2 градусов. Поэтому, очень часто я встречала рекомендации не сажать плодовые в низинах. В более южных районах, где намного теплее, например у вас в Молдавии, возможно такая посадка оправдана, к тому же в низинах влажность почвы лучше сохраняется.

Именно так. Проезжаешь по нашим местам, видишь, что орешники и виноградники размещены =по верхам=, а сады -- по долинам. Именно так я и спланировал свое поместье.

На счет грецких орехов.У нас на даче рядом с грецким орехом(5-6метров) растет абрикос и все нормально.Под другим орехом растет малина-отличное варенье делаем из нее.А вообще листья грецкого ореха настаивают в воде и используют в медицине.Очень полезное дерево.

Warp писал(а):

и мне нет смысла выращивать березу да ольху с елками. Этого добра и в лесу хватает. А вот в саду, приносящем пользу, жить намного приятнее и лучше. Александр.

Вот здесь затронута очень интересная тема, на счет леса...
О взаимодействии поселения и леса, может сейчас это пока не актуально, но, если поселения станут значительным явлением, она встанет остро... Как идет взаимосвязь поселения и окружающей биосистемы? в том числе и леса?
Когдато давно на место подсечного земледелия пришло многополье...(2-3-4летний севооборот) но есть и другие циклы оборота ростений в природе, на них внимания не обращали (очень длительные, несколько поколений для современного человаека, но они есть)...
После земледелья остаентся сильно истощенная земля (если несколько поколений полевых, огородных или садовых культур, даже со сменой на одном месте ростут) этот период - примерно век, может 2-3... Далее природе требуется восстановление... пошел цикл - луг, даже не луг, а пустошь, заросшая сорняками - почвовостанавливающими растениями, вроде одуванчика, пырея, полыни и пр. Далее этап кустарников, далее первичного леса (вроде березы, тополя, ивы - деревьев ростущих на бедной почве), далее период благородного леса (дубы, хвойные и т.д.) причем в нем тоже произойдет смена доминирующих видов в мечении нескольких поколений деревьев.
Дальше снова получается добрая земля для сада-огорода...

Ну а на счет "в лесу хватает" нужно быть готовым раздвигать границы облагороженного человеком пространства и на леса тоже, не только потреблять его "дары" - грибы, ягоды, бревна, дичину..., но и учавствовать в гармонизации и обороте пространства не только на частно-собственническом участке, но и в пространстве жизни вооюще.

На первом этапе это может быть участие в оздоровлении лесов, наблюдении за состоянием рек, озер, грунтовых вод, за землеотводом и использованием земли в сельскохозяйственнолй деятельности, за утилизацией мусора и пр.

ignatjev,

Цитата:

После земледелья остаентся сильно истощенная земля

Это после нынешнегно, пахотного земледелия. Я полагаю, в поместьях надо использовать совсем другую систему земледелия. Тогда и земля НИКОГДА не будет истощаться, скорее даже наоборот.

safonova, согласен полностью. Просто хотел добавить ещё пару моментов:
1) НЕ ПАХАТЬ землю (если пахать, то не глубже 5 см.) т.к. перепашка сводит на нет полезные действия червей и старых корней растений.
2) И оставлять на земле всю органику - опавшие листья, ботву растений, выдернутые сорняки и т.п. - это во-первых, создаст подстилку, покрытие для почвы (мульча), которое защитит землю от пересыхания и эррозии; а во-вторых, это идеальная среда для тех же червей и бактерий. Перерабатывая эту подстилку они будут удобрять почву.

Warp, похоже вы что-то недооценили.
Береза - любимое дерево нашего народа, олицетворяющее русскую душу, дерево необыкновенной доброты. Ее еще называют деревом жизни. с незапамятных времен ассоциируется с плодородием и исцеляющей магией, березовые ветви использовались, чтобы наделить плодородностью не только землю, но и скот. Из березового дерева (практически во всех странах Европы!) делали колыбели для новорожденных. Символически и магически береза фигурирует в качестве защиты против всех несчастий, как физических, так и духовных. Березовые ветви (особенно весенние, только что распустившиеся) справедливо считаются прекрасным талисманом, отгоняющим печали и хвори, оберегающим детей от болезней и многих других неприятностей. Общение с березой полезно людям с расстроенными нервами, находящимся в состоянии депрессии. Это дерево снимает усталость, нейтрализует негативные последствия повседневных стрессов, способствует восстановлению душевной гармонии.
Береза, растущая рядом с домом, отгоняет кошмарные сны. Воздействие этого дерева продолжительно. Лучше не приходить к нему, а жить рядом, тогда оно сможет исцелить вас. Березе всегда приписывалась способность отгонять злых духов.
Настой и отвар почек обладают мочегонным, антисептическим, желчегонным свойствами.
Во Франции березу называют "деревом мудрости". Используют с лечебной целью молодые листья, сок, почки, корень. Почки березы принимают в виде экстракта. Настой из листьев оказыва-ет стимулирующее и успокаивающее действие и рекомендуется при почечной колике и желтухе. Корень - как антиревматическое и противолихорадочное средство. Используется сок березы как полезный и освежающий напиток. В Швеции второй слой древесины употребляют в пищу и готовят из него домашнее пиво.
В Германии и Австрии молодые листья березы применяют как хорошее мочегонное и жел-чегонное средство. В Польше также находят применение молодые листья при водянке, как моче-гонное и потогонное средство, при воспалении почек и мочевого пузыря, при неврозах и других заболеваниях, в виде настоя из расчета 5 г (столовая ложка) листьев березы на 250 г (стакан) ки-пятка, томить, процедить и принимать 2 раза в день по 100 г.
В отечественной народной медицине настой и отвар почек применялся как мочегонное, потогонное, желчегонное, противовоспалительное, ранозаживляющее средство и при многих дру-гих заболеваниях. Листьям березы приписывались те же свойства, что и почкам, но в меньшей степени. Наружно ванны из березовых листьев рекомендовались при суставном ревматизме и по-дагре.
А Чудо-природы - береста обладает совершенно уникальными свойствами. Бересту называют теплым деревом. Даже в холодной комнате она на ощупь очень теплая, потому что обладает большой положительной энергетикой. Достаточно некоторое время посмотреть на нее, подержать в руках - и вы сразу же успокоитесь, если были чем-то взволнованы.
Она великолепный антисептик — обладает мощнейшим антигрибковым, антивирусным и бактерицидным действием: молоко в туесе не портится очень долго, в муке, хранимой в бересте, не заводятся жучки-долгоносики, а печеный хлеб сохраняет первозданную свежесть. Удивительны её термические свойства: сохраняет, поддерживает температуру такой, какую имеет помещенный на нее предмет (ноги остаются в тепле, холодный квас остается холодным, даже под солнцем).
Хорошо известны фитонциды, выделяемые березовыми листьями. Из-за них в березовой роще на кубометр воздуха приходится никак не более 400 болезнетворных микробов. Для сравнения: норма для операционных - 500. Другой пример: давно известный способ обеззараживания воздуха. Несколько капель березового дегтя, который получают из бересты, капните на угли и воздух в вашей комнате станет практически стерильным. Так готовили помещения к родам. Наши прадеды знали многие секреты долголетия.
А теперь представьте на месте хлеба человека с больным горлом. На подушке из бересты во время сна он дышит целебным воздухом. Гомеопатические дозы берестяных фитонцидов всю ночь сражаются за его здоровье. А что такое, например, стоматит? Это заболевание полости рта, вызываемое грибком рода Candida. Это тоже специализация бересты. Доказан также эффект бересты против вируса герпеса. А страдающим от болей в шейном отделе позвоночника берестяная подушка обеспечит правильное положение и не даст сделать резкого движения во сне. Также доказан эффект регенерации стареющей кожи лица при использовании берестяной подушки и высокая эффективность для профилактики и лечения подростковых проблем с кожей.

Natika,
Я не против березки или других деревьев как таковых, каждому дереву место найдется. А вот когда эти же березки спошной непролазной стеной вырастают - то придется принимать меры, а не ждать, что лет этак через 50 на участке останутся только самые сильные деревья. Да, дров можно взять много, но я лично дровами, одним березовым соком и корой не питаюсь. Я предпочитаю в первую очередь посадить те деревья, которые дают съедобные плоды и затраты по уходу за деревьями минимальны. Я еще не научился святым духом питаться или как удав, по полгода не есть. Если уж жить на участке, то и продукты питания с него желательно получать, а не только созерцать "Сад камней" или цветочки. Сначала нужно накормить и вылечить тело, а потом, вернее, одновременно с телом и душа напитается радостью, и ароматами.

Насчет плодородия почвы можно посмотреть интересную информацию в разделе земледелие - http://lubosvet.org.ua/plants.php#sec42
- "Удобрения делаем сами", "Революция одной соломинки".
С уважением, Александр.

Sorserer, я с тобой согласна на счет "Родовой энциклопедии", но как она должна выглядеть, как структуирована не знаю, нужно думать.

Я подумала насчет информации доктора Хессайона - я прочитала то, что ты успел выложить и сравнила с нашей энциклопедией декоративных садовых растений природы России, наша энциклопедия более полная и подробная, к тому же есть сайт с этой энциклопедией, где ко всему прочему даются и фотографии растений.
"Энциклопедия садовых декоративных растений"
http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/home.html

Natika, спасибо за информацию по берёзе, я много о ней читала, но у тебя много нового нашла.

Warp, мы когда-то посчитали, сколько яблонь нам нужно на даче. Потому что, очень многие говорили, что, мол, насадили яблонь, а вот приходит яблочный год и не знают, что с ними делать, не успевают их перерабатывать. Поэтому мы посадили 5 яблонь (2 зимние, 2 летние, 1 осенняя). У нас ежегодно бывают яблоки, и хотя они у нас молодые (10 летки) яблок нам за глаза хватает. Я прикинула, а сколько мне нужно будет яблонь в Родовом поместье, из расчета того, что там будет жить не одна, а несколько семей, у меня получилось минимум 10, максимум 15 деревьев. На плане, если сад делать отдельно, то это получается примерно 12 соток.

Цитата:

Поэтому мы посадили 5 яблонь (2 зимние, 2 летние, 1 осенняя).

Эти можно пока посадить сортовые-привитые для того, что бы быстрее получить урожай. Но для своего поместья накинула еще 3 штуки, чтобы выращивать яблони из семечек, не пересаживая с места на место. Все-таки одна из наших главных целей - восстановление первоначальных свойств растений. Вот и будем этим заниматься, а на это нужно много времени.

Valgena,

Цитата:

Эти можно пока посадить сортовые-привитые для того, что бы быстрее получить урожай.

я так и собираюсь сделать, а пока я пытаюсь на даче вырастить яблони из семечек, думаю, что эти семенные яблони (если они у меня получатся плодоносящими) как раз хорошо будет размещать на светлой опушке леса в поместье, но там нужно будет думать о взаимоопыляемости (ученные, говорят, что яблони взаимоопыляются на расстоянии не более 40 м.). В сортовом яблоневом саду всё намного проще, здесь всегда знаешь, что, например, летние белый налив и московская грушовка великолепно взаимоопыляются, а антоновка хорошо опыляет как зимние, так и осенние сорта.

Sorserer, спасибо за ссылки, я посмотрела сайт "Аз-веди". Он дополняет наш форум, раздел "Растения". Но мне больше нравится здешний принцип работы. Потому что в каждом регионе, да, что там говорить, районе одной и той же области может быть разная специфика посадки растений. Конкретный пример, моё Подмосковье, здесь можно встретить и торфяники, и районы с песчаными почвами, и суглинки, пойменные или истощенные земли, здесь есть таежные леса, а есть леса, которые относятся к лесостепной зоне. И в каждом конкретном случае будут разный опыт посадки растений, по-разному нужно будет сочетать деревья. Поэтому, я например, рассказываю о своих наблюдениях и опыте. А соратник, например, из Молдавии рассказывает о своих наблюдениях и опыте. Через такое общение можно очень многое понять о растениях, почему, например, у них так, а у нас принято по-другому.
А тот сайт, к такому общению не располагает.

SAFONOVA,VALGENA! На 10 сотках нашей дачи растёт 18 яблонь (6 карликов) и 2 груши возрастом до 40 лет.В неурожайные годы едва набираем мешок,а в 2002м я вывез 25-30 + отличное вино и сидр !(а ещё 10 литров варенья и сок; а как "разжирел" компост!!!). ЕЩЁ:привитые после 30 начинают сильно болеть!Без "косточек" из яблочек местных, "народной" селекции ,сортов при создании долговечного,здорового сада не обойтись,мне кажется.А значит тогда можно и к процессу планировки сада в поместье с хитрецой подойти:например,сажать ЛЕС вместе с привитыми плодовыми,которые потом (лет через 30!) попилить,а "косточковый" сад-от этого всего отдельно,лет на 150!!! Sorserer! Любая инфа хороша! НО - ввиду её,судя по всему,КОНКРЕТНОГО объёма - на "Аз Веди".А ссылку,по-моему,можно не только в этой,но и в схожих темах дать.НЕ СОЧТИ ЗА ТРУД! Сделай,ПЖЛСТА! Заранее СПАСИБО!

FOX2003, здорово вы придумали разместить информацию в виде схемы, очень наглядно.
Хочу лишь добавить. Я вчера на сайте "Аз-веди" уже вносила дополнение о взаимоотношениях берёзы и сосны.

"Провела небольшое исследование о взаимоотношениях берёзы и хвойных. Пришла к выводу, что берёза может быть как нежной нянькой и хорошей предшественницей для хвойных, так и вступать во взаимоотношения острой конкуренции с теми же хвойными. Как рассказывали многие форумчане из Украины, у них берёза с сосной очень плохо уживается, в отличие от северных нечернозёмных районов, где берёза очень уютно себя чувствует рядом с сосной при условии достаточного освещения. Мне кажется, ответ в разности почв. На влагоёмких суглинках, которые богаты минеральным составом, особенно кальцием, у берёзы нет с сосной конкуренции."

P.S. Конкуренцию сосны с берёзой, я также наблюдала и в Подмосковье на песчаных почвах.

Вот эта схема, выкладываю здесь. Только не пойму, зачем через всю схему делать надпись? Ну написали бы в уголку, чтобы не мешала...




P.S. Схема большая, немного уменьшил её, сдвинул сегменты и переместил надпись в уголок (она была через всю схему написана)

Вот ещё одна статья по аллелопатии:

АЛЛЕЛОПАТИЯ
«Мы не раз рассказывали, что есть растения, положительно влияющие друг на друга. Другие же не выносят близкого расположения. В основном шла речь только об овощах. Но подобные же взаимоотношения в растительном мире складываются и между деревьями и кустарниками.
Каждое растение заявляет о себе неповторимым ароматом цветков, листьев, почек, коры. Кроме летучих веществ, цветки, листья и корни выделяют твердые и жидкие вещества, создавая вокруг себя своеобразную химическую ауру. Одни растения влияют на другие самим своим присутствием. Было замечено, что под влиянием запахов капусты и лавра ухудшается вкус винограда. В сочинениях ученых Древнего Рима указывается, что виноград не выносит присутствия орешника.
Исследователи заметили, что растительность под черным орехом бывает слишком скудной по сравнению с той, которая существует под другими деревьями, и что под ним не растет ни одна полевая культура.
Установлено, что выращивание картофеля в междурядьях молодых садов приводит к накоплению токсинов, вредящих яблоням. При этом снижается содержание азота в корнях и ветвях, изменяется состав белков в корне яблонь, нарушается процесс фотосинтеза. Корни яблони и черешни, наоборот, положительно влияют друг на друга.
Замечено, что в насаждениях белой акации полностью отсутствует другая растительность, а конский каштан, пихта, роза, сирень, калина, чубушник (жасмин садовый) подавляют рост других растений, в том числе яблони и груши. Рядом со взрослой елью обыкновенно хорошо уживаются рябина, лещина, малина, несмотря на то, что их корни сильно переплетаются с корнями ели. В то же время близко посаженные к ели сирень, клен татарский, роза морщинистая очень сильно страдают от этого соседства.
Аллелопатию (взаимное влияние совместно живущих растений путем выделения во внешнюю среду продуктов жизнедеятельности) можно использовать для подавления сорняков, при выборе видов растений для декоративных, садозащитных, ветрозащитных лесных полос.
Смородина, например, практически не болеет и хорошо опыляется, если рядом с ней произрастает хмель домашний. А вот наблюдение одного садовода: «Больше двадцати лет имею садовый участок. Расположен он в болотистом, торфяном месте, так что от плодовых деревьев пришлось отказаться: вымерзают в наших условиях. А вот кустарники - смородина, жимолость, малина - дают неплохие урожаи, особенно смородина, если умело бороться со всякого рода болезнями и вредителями. Что только мы ни делали для защиты растений, но ничего их не спасло. Однажды я высадила между ними высокие герани, которые до тех пор росли в комнате в горшках и выбрасывать которые было жаль. Они обильно цвели, и я заметила, что смородина от такого соседства почувствовала себя гораздо лучше - листья зеленые и никакой тли. Благоприятно соседствует со смородиной, между прочим, и земляная груша. Ее высаживают между кустов смородины с осени».
«Соседская яблоня, посаженная с юго-востока от сосны, протянула к сосне свои ветви, более того, положила их на ветви сосны. Их ветви переплелись, сосна как бы накрывает своими ветвями ветви яблони. Такая вот любовь! И при этом яблоня не болеет, и самый большой урожай яблок на ветвях в кроне сосны! Вы когда-нибудь видели растущие рядом сосну и березу? Обратите внимание! Сосна со стороны березы голая, береза ее как будто обжигает. Как кошка с собакой. Не знаю, как насчет рябины с дубом, а вот сосна с яблоней друг друга любят как в песне про рябину».
«Грецкий, маньчжурский и черный орех сильно угнетают яблоню, грушу, тисс, иргу, рябину. А вот Невежинская рябина, черешня - положительно влияют друг на друга. Черный тополь, клен, растущие недалеко от сада, снабжают воздух фитонцидами, стимулируют рост яблони и груши, защищают их от плодожорки. Липа и виноград как предшественники оказывают положительное влияние на рост сеянцев яблони.
Барбарис тоже сильно подавляет рост и развитие других растений.
Корни одних растений при совместном произрастании сближаются (у
сосны и липы, дуба и клена остролистного, лиственницы и липы, дуба и липы), а у других - нет (у дуба и белой акации, сосны и осины). Вяз сильно угнетает виноград. Косточковые могут угнетать яблоню и грушу. Но под кронами старых яблонь без видимого угнетения могут расти дуб, липа, береза, орешник, алыча и др. Растения, составляющие дерн, тоже оказывают сильное влияние на рост яблонь. Корни некоторых трав, особенно пырей, выделяют токсичные для плодовых деревьев вещества».

Вот нашёл несколько биологических методов борьбы

ПРОТИВ ГРЫЗУНОВ

РЯБЧИК ИМПЕРАТОРСКИЙ. Луковицы рябчика императорского издают резкий неприятный запах, который не переносят мелкие грызуны. Поэтому мыши обходят стороной участки, где высажены эти растения.
БУЗИНА ЧЕРНАЯ. Фитонциды помогают в борьбе с мышами и крысами. В саду отпугивает огневок, плодорожек, пядениц.


ПРОТИВ КОМАРОВ
«Назойливость комаров может испортить самую лучшую рыбалку, самый приятный отдых на природе. Мелкий дождичек комарам не помеха, в пасмурную погоду они становятся напористее и злее. Ветерка и солнца они боятся, поэтому спасаться от комаров лучше всего на возвышенных, освещенных солнцем местах. С наступлением холодов комарье исчезает. Существуют растения, запах которых отпугивает комаров. Они стараются держаться подальше от листьев грецкого ореха, не терпят запаха базилика обыкновенного. В той или иной мере отпугивают насекомых полынь, мята, гвоздика, лаванда, герань розовая, листья ирги, плоды лимона, мандари-на, апельсина, семена пастернака, борщевика сибирского, хвоя пихты, листья туи, плюща обыкновенного, каштана конского. Комары не тронут, если несколько долек чеснока перетереть на терке и покрыть этой смесью тыльные стороны рук, воротник, головной убор. Не терпят они и запаха ладана».
[/u]

К вопросу "Нужен или не нужен лес в поместье" хочу добавить, мы создаём проект поселения "Росинка" в Подмосковье подробнее в теме: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9602&start=0 К очередному заседанию я готовила докалад-обзор по почвам Мос.обл., он базируется на научных данных. Хочу, процитировать последнюю главу доклада.

VI. Поселение и родовые поместья, как главный фактор решения проблемы почв в Московской области.

Э п и г р а ф: Ещё три четверти иль половину давай займём под лес,
посадим разные в нём дерева (слова Анастасии, кн. 4., гл. "Забор")
Ученные и исследователи, изучающие проблему почв, давно пришли к выводу, что для сохранения в естественном состоянии возможно большего разнообразия почв нужно создать широкую сеть небольших по площади "экологических оазисов", микрозаказников, заказников специального режима. Эти охраняемые территории на старозалежных землях позволяют сохранить значительное разнообразие природных почв, служат регулятором водно-воздушного режима, барьером для водной и ветровой эрозии, резерватом и поставщиком полезных животных и растений для окружающих освоенных территорий. В этом направлении в Подмосковье ведутся работы. Например, в Подольском районе такого рода участки приурочены к массивам старовозрастных лесов, таких, как старовозрастные ельники с дубом в долине реки Сохны, старовозрастные серо- и черноольшаники в долине реки Мочи, сосновые боры в месте слияния рек Десны и Пахры. Безусловно, учитывая, что вся территория Московской области прошла стадию сельскохозяйственного использования, здесь можно говорить лишь о создании особо охраняемых природных территорий регионального значения, поскольку возраст наиболее старых почв не превышает 200-250 лет, в то время, как возраст зрелых почв может достигать десять и даже сто тысяч лет.
Проблема в том, что, не смотря на предпринимаемые усилия со стороны экологов, властей и пр. таких "экологических оазисов" в Подмосковье как "капля в море", мягко говоря, недостаточно. Родовые поселения, созданные на принципах, провозглашенных в книгах серии "Звенящие кедры" полностью решат эту проблему в Подмосковье. Ведь одно из главных условий создаваемого родового поместья, это наличие леса (25-50% территории поместья, напомним, что минимальная величина одного поместья не должна быть менее 1 гектара). Поэтому, каждое отдельно взятое Родовое Поместье, объединенное в совместную инфраструктуру единого поселения, полностью решает современные проблемы почв данной местности и региона в целом.

safonova, хочу немного уточнить - почва гораздо быстрее восстанавливается на лугах, особенно если высевать сидеративные культуры. Поэтому, на ранних этапах строительства Поместья, когда деревья ещё не подросли - лучше всё пространство между ними засевать луговым разнотравьем. Да ещё и косить их время от времени, а получившееся "сено" оставлять прямо здесь. Тогда восстановление почвы будет происходить даже быстрее, чем в естественной среде.

Sorserer, конечно сидераты, навоз, компост и пр. прекрасные вещи, которые удобряют почву. Но, есть очень важное-при-важное НО. Нужно понимать, что сажая сидераты, завозя навоз, ты устанавливаешь свою "быструю" программу восстановления плодородия. А как же мысли Бога? Стремление их понять? Конечно, я обязательно буду удобрять огородик, высаживать там сидераты, так же я думаю, что на гектаре у меня будет питомник деревьев, туда тоже лучше подсеивать сидераты, например к соснам люпин. Буду подкармливать плодовые деревья. Но будет у меня участок где-то треть гектара, под названием ЛЕС. В котором, я постараюсь постигать мысли Бога. Конечно, на этом участке, всё не так быстро будет происходить, высаживая деревья и кустарники, нужно будет наблюдать.

safonova, "быстрая" программа восстановления плодородия никак не мешает познанию мыслей Господа. Земля под РП нуждается в восстановлении - это как правило бывшие пахотные земли. Так что и почву восстанавливать и с мыслями Бога общаться можно одновременно, одно другому не мешает

Sorserer, думаю в РП нужно совместить две программы:
1. Природную (божественную) программу восстанавления бывших пахотных земель (у меня это лес, небольшой луг в поместье)
2. Интенсивную программу восстановления земли, эта программа удачно отработана многими дачниками, и подкреплена исследованиями в области биодинамических методов ведения сельского хозяйства (у меня это огород, питомник, плодовый сад).

К сожалению, реалии таковы, что, например, у нас на наших землях нельзя пока совместить такие понятия как лес и выращивание в нём овощных культур, как это делает Анастасия.

safonova, по последнему обзацу - выращивание овощей в лесу - есть такая замечательная книга Масанобу Фукуока "Руволюция одной соломинки" - это опыт одного японского фермера - так вот он как раз РЕАЛЬНО добился такого же результата - овощи у него прекрастно растут в лесу (среди трав) практически без всякого ухода.
Я скоро буду выкладявать этот материал на Аз-Веди.

Sorserer, ну не знаю, то в Японии, а то в Подмосковье. Но могу привести конкретный случай, у нас есть дачник, такой пьянчужка, у нас дачное товарищество находится на холме, ему достался участок в низине, так как земля подвергалась смыву, у него в низине очень хорошая плодородная земля, и вот он в жаркое лето 2002 г. не возделывая земли, посадил помидоры, они росли среди буйной травы, кстати там у него неглубокое залегание грунтовой воды. Шикарнее помидоров я не видела.

safonova, везде свои особенности, согласен. Но важна сама суть. Т.е. принцип взаимодействия с растениями. А уж этот принцип (технологию) можно приспособить под любые условия.

Пример с вашим дачником довольно интересный - вот ещё одно подтверждение того, что содержать огород можно ГОРАЗДО легче, чем думают люди.

Всем привет.
Уже задавал этот вопрос в другой ветке - но там всё затихло почему-то. Смотрите - садим забор - деревья и кустарник. Пусть на забор к примеру прикидывается метр по ширине. Кустарник имеет свойство расползаться. С внешней стороны поместья он это сделать не сможет - его или деревья соседа придавят, или дорога проходит. А с внутренней стороны? Как не дать тому же шиповнику или ивняку расти так, как ему хочется? - расползётся же. Или вообще, где земля получше и конкуренция поменьше, туда со временем перекочует, а в заборе дырки получаться. Постоянно корчевать четыреста метров по периметру поместья с внутренней стороны забора - нереально. Как быть?

И ещё. С северной стороны, говорят, желательно деревья погуще сажать и чтобы они повыше были - чтобы уберечься от северных ветров. А на юге - пониже деревья, чтобы солнышка побольше было (так как солнце идёт с востока через юг на запад в северном полушарии). А если с севера к вашему участку примыкает участок соседа? Тогда, выходит, Вы по отношению к нему находитесь к югу. И Ваши высокие деревья на северной (относительно Вас) стороне просто закрывают его низенькие деревца на юге (относительно него)! Летом, в средних широтах, наклон солнышка в зените составляет порядка 30-ти градусов. Теперь мысленно проделайте эксперимент - "посадите" солнышко на верхушку 40-ка метрового кедра (ваше высокое дерево на севере). А теперь проведите лучик от солнышка под углом 30-ть градусов (относительно ствола кедра) в сторону участка соседа. Мысленно зафиксируйте точку, в которой лучик коснулся земли. Тогда эта точка, основание ствола кедра и вершина кедра образуют прямоугольный треугольник с верхним углом в тридцать градусов. Если ствол кедра, т.е. один из катетов треугольника, равен 40 метрам, то тогда выходит, что второй катет треугольника, который по земле соседа проходит, составляет порядка 23 метров. Т.е. Ваше высокое дерево на севере закрывает четверть участка Вашего северного соседа!!! А если этот сосед - Вы?

rademit, ты знаешь, я не против южного затенения, и в какой-то теме призывала не боятся южного затенения. Для многих растений самое живительное солнышко рассветное и закатное. Яблони, например, очень нуждаются в солнечном освещении с 5 до 10 часов утра. У нас например, в Подмосковье очень контрастная погода. На плодовое дерево с плодами падают обжигающие южные солнечные лучи, вдруг небольшой дождик, опять выходит солнца, листья дерева и плоды получают ожог. Я это наблюдала, позапрошлым летом, у нас вишня получила сильный ожог листьев, а у многих груша (плоды) потрескались, потом или сгнили или их сожрали осы. У нашего соседа груша с южной стороны была затенена, плоды были отличные. Этим летом у меня уже какой год страдает облепиха, теперь я знаю, что сажать её нужно в южном затенении. Поэтому, я не против того, что мой южный сосед со своей северной стороны посадит высокие деревья. А вот западных и восточных соседей я попрошу, чтобы они в своих изгородях сочетали деревья с ажурной светопропускающей кроной (берёзки, тополя, осины, ясени, ветла)

rademit, на счёт расползающегося забора, у меня есть гипотеза, одна женщина здесь на форуме её подтвердила. Но у меня нет конкретного наблюдения, поэтому точно утверждать я не могу.

По моим представлениям, живую изгородь нужно сажать в три ряда. Так вот, в одном из рядов, например, внутренем, нужно высаживать "угнетающую" культуру, которая будет сдерживать рост. Например, здесь обсуждался грецкий орех. Под ним, по многим наблюдениям, растёт малина, малина это такая быстро разрастающаяся культура, так вот она хорошо растёт, но под грецким орехом не "распоясывается". Так же и с акацией белой, которая считается "подавляющей". А может их божественное предназначение, не подавлять, а СДЕРЖИВАТЬ? Что ещё вспоминается? Каштан конский тоже как бы подавляющим считается. Может, ещё вспомните какие-нибудь подобные растения?

rademit, да, я об этом тоже думал.

Первый вопрос - "расползание" забота внуть Поместья - можно решить вполне легко - использовать растения, которые угнетают рост других растений - т.е. использовать принципы аллелопатии. Например, внутри Поместья, вдоль забора высадить (через некоторые промежутки) деревья (кустарники) которые своим влиянием ограничивали бы рост забора - причём надо подбирать такие растения, которые негативно влияют только на конкретные виды (которые в заборе растут). Вот собственно и всё решение. А эти растения-ограничители будут конкурировать с соседями (не угнетая их!), что исключит в свою очередь их черезмерное разрастание - в итоге должна получиться более-менее стабильная экосистема.

На счёт второй проблемы - затенение - ну, во-первых, в ближайшие лет 20 это не будет особе мешать - всё-таки многие деревья (особенно кедры) растут довольно медленно. Во-вторых, даже когда лес вырастет - полного затенения соседнего участка не будет. Ведь не надо забывать, что свет обладает дифракцией - он способен "огибать" препятствия, рассеиваться.
Например, если посмотреть на тень дерева - то край тени (отбрасываемый макушкой дерева) будет размыт, причём сильно. И чем выше дерево - тем "прозрачнее" конец его тени.

Т.е. тень от этих деревьев не будет сплошной - особено, если учесть, что 40-метровых деревьев в заборе (да и вообще в Поместье) будет не так и много. Большинство деревьев будет гораздо ниже. Реально, даже при вышине деревьев в заборе под 30 метров (10 этажей - ого заборчик 8O ) сильно затеняться будет метров 7-10 на соседнем участке - но это не так страшно - врят ли кто будет делать огород прамо возле забора - можно эти 10 метров засадить лесом (не высоким), кустарниками (в том числе и ягодными) и т.д. - т.е. создать буферную зону по освещённости.

Так же этот эффект можно уменьшить сделав дороги, идущие с запада на восток шире, чем дороги, идущие с севера на юг... вообщем решений много можно найти.

Лично я считаю, что при построении РП нужен План.... нет, скорее даже П-Л-А-Н - конкретный, продуманный и точный. В плане должно быть учитано ВСЁ - буквально до места и предназначения КАЖДОГО дерева! Так вот при составлении такого ПЛАНА и решаются (учитываются) все эти проблемы. Кажется, примерно о таком и говорила Настя - сначало надо всё учесть в голове (на бумаге, в компьтере и т.п.) а уж потом воплощать на земле.

Sorserer, safonova, спасибо!
Про несколько рядов в заборе я как то не подумал. Точнее думал про второй, внутренний ряд, но чтобы засадить его акацией... Не додумался. Она же вообще не расползается (судя по даче)! И если её не поливать, то как раз надо среднее, ближе к слабому, затенение. А ещё я хотел в заборе по всему периметру, через 5-10 метров посадить черёмуху - представляете как здорово весной будет? Бело-сиреневый ароматнейший забор, причём с какой бы стороны ветер не дул. На младших курсах довелось жить в доме, под окнами которого всё было засажено черёмухой. Вот это был балдёж... Несмотря на сессию и жару в комнате - настроение как то постоянно на максимуме держалось.
А вот малину я бы в заборе наверно не стал садить. На даче мы перенесли всю малину к лесу. Так она ни одну возможность сбежать оттуда не упускает. Норовит туда где земелька помягче и поудобреннее. И как гарантировать, что она не сбежит из-под грецкого ореха? А если её удобрить навозом, то первые год-два - буйный урожай, девать некуда. А потом столь же резкий спад и болезни начинаются.
А насчёт 7-метрового затенения - так уменьшить наверно не получиться. Длина затенения = тангенс(30)*(высота дерева). При 30 метровой высоте - 17. Почти пятая часть участка.
А на сколько метров в среднем растёт берёзка, никто не обращал внимание?

Заранее Всем спасибо - меня несколько дней не будет.

rademit,

Цитата:

А на сколько метров в среднем растёт берёзка, никто не обращал внимание?

В разных местах по разному, в тундре 30 см., ученные говорят где-то растут сорока метровые экземпляры, у нас в Подмосковье в среднем рост 20-25 м. Берёза чем хороша, её ажурная крона пропускает свет, рассеянный, очень благоприятный для участка. Ещё я наблюдала, что растущая рядом с огородом двадцатиметровая ива-ветла, тоже за счет своей светопропускающей кроны не угнетает растения.

Кустарники внутрь поместья еще не будут расползаться по причине тени под деревьями. Понаблюдайте, в лесу кустарники растут вполне локально.

По поводу тени. Во всех рекомендациях о постройке солнечно ориентированных домах предлагается сажать деревья с юга не ближе 17 м, кусты 6 м. Я думаю, что можно использовать эту цифру и для посадки деревьев в поместье. Все-таки она взята с помощью многочисленных наблюдений. Но нам не обязательно иметь с юга полностью солнечное место прямо у начала изгороди. Где-то же должны расти и растения, которые любят тень. Мне очень нравятся темные лесные почти тропические заросли. Я бы с удовольствием заимела себе в поместье такое местечко.

Эх, кто бы сейчас затенил мое поместье, а то за лето все выгорает.

Valgena, я согласна с данной рекомендацией, что деревья с юга должны быть не менее 17 м., особенно это касается деревяных домов. Если деревянный дом будет стоять в сыром, не прогреваемом летом месте, то большая вероятность образования на брёвнах специфического грибка, вызывающего аллергию.

safonova, дом можно обработать специальным составом от таких вещей.

Summer, муж говорит, что такой состав на хлорной основе, и лучше обходится без него. Главный враг этого грибка: солнце, хорошее проветривание древесины, поэтому брёвна не нужно обкладывать кирпичом, и мне кажется ещё обшивать сайдингом.

Да, ещё в теме про феншуй, интересную информацию девушка разместила. Она пишет, что раньше кухни размешали на востоке, юго-востоке. Утренние солнечные лучи дезинфицирует кухню. Солнце не допускает лишней сырости. Поэтому, кто будет придерживаться этих правил, тот с восточной стороны на расстоянии 17 м. тоже не должен сажать тенистые деревья, чтоб в окна попадал солнечный свет.

А так общее правило таково, что минимальное расстояние дерева от стены дома - 5 м.

Здрасьте!Птички паклю из стенок таскают.От этой засады и обшивают!А вообще,бревенчатый дом счас халтурный...Экономят брёвна в высоту,и,-тепло сквозь тонкие места уходит.Кухня на Востоке-это здорово!Солнце не только дезинф.,но и радует,нагревает .А от Юго-Западного угла моего дачного домика на растоянии 1,2-2,5м растут две 70ти-летние ели!В сильный ветер-страшновато,но тут и 17м не спасут,только судьба да удача ;а вот вам плюс:летом в жару в домике НЕ ЖАРКО!Остаётся в проекте гектара ели заменить на лиственные с ажурной кроной и поздними или укороченными сроками вегетации,-чтоб зимой было светло,а весной и осенью-приятно

safonova, Я об этом не знала, но кухню расположила на юго-востоке.

Цитата:

Остаётся в проекте гектара ели заменить на лиственные с ажурной кроной и поздними или укороченными сроками вегетации,-чтоб зимой было светло,а весной и осенью-приятно

Практика показывает, что солнце больше нужно именно зимой. А деревья даже с опавшей листвой сильно закрывают дом от солнца. Поэтому ближе, чем на 17 м деревья лучше не сажать вообще. А летом можно и жалюзи закрывать. Можно даже их самому сделать из дерева. И красиво, и экологично, и в более прохладную погоду можно количество света регулировать.

Цитата:

Я,например,собираюсь весьма интересный проект захватить!Тебе,скорей всего,он покажется спорным,но в этом как раз и фишка!

Поделись с форумцами. Чем интересен проект?

Привет Valgena!Например,даже своим названием:*Геометрический* Гектар.В основе всего,что происходит *внутри*генплана-известные всем фигуры:квадрат,круг,треугольники.Они переплетаются или просто взаимодействуют друг с другом.Это-основа,ткань дизайнерского стиля,на которую я *нашиваю аппликации*,причём чуть *сдвигая* основную массу посадок относительно центральных точек.Вообщем,гиблое дело буквами объяснять !О Растительности:предыдущие 2 проекта изобиловали труднодостижимым разнообразием!Особенно первый !Здесь ограниченное кол-во РОДОВ только подчёркивает геометрическую *строгость*,а все ЗНАЧИМЫЕ элементы-максимум двухвидовые,не считая того,что в эти ЗНАЧ.элементы откладываются проекции узловых точек сосуществующих рядом фигур(контрастные растения).Ух...Опять галиматья получилась Вообщем,чего там ещё есть?Игры с высотой,"волны" полутонов при ветре,*расказчики*(солитерные группы),пруд у меня с "припрудником"(хорошо прогреваемая вода для полива),предусмотрены:питомник,лесная поляна,болотце и куда землю передвигать от рытья пруда.Изгородь непроходима.Многое другое - как и у нас всех .32 вида деревьев,30 видов кустарника.Проект в разработке(50-60% есть точно,осталось самое трудное )

Тем, кто уже составляет план своего поместья. Вчера читала СНиП 30-02-97с учетом изменений от 12.03.2001 г. (строительные нормы и правила РФ), для планировки и застройки садовых участков. Вот некоторые выдержки из правил, которые нужно придерживаться, чтобы не было конфликтов с инспектирующими органами и соседями:

из п.6.6.
Жилое строение или дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м., от красной линии проездов не менее чем на 3 м. … Расстояние от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 м.
Примечание: красные линии – границы улиц, проездов
из п. 6.7.
Минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть, м.:
от жилого строения или дома – 3 м.
от постройки для содержания мелкого скота и птицы – 4
от других построек – 1
от стволов высокорослых деревьев - 4, среднерослых - 2
от кустарника – 1
п. 6.8.
Минимальные расстояния между постройками по санитарно-бытовым условиям должны быть, м:
от жилого строения или дома и погреба до уборной – 12
до душа, бани и сауны – 8
от колодца до уборной и компостного устройства – 8
до постройки для содержания мелкого скота и птицы, душа, бани, сауны -12
от погреба до компостного устройства и постройки для содержания мелкого скота и птицы 7
Указанные расстояния должны соблюдаться как между постройками, расположенными на смежных участках.
п. 6.9.
В случае примыкания хозяйственных построек к жилому строению (дому) помещения для мелкого скота и птицы должны иметь изолированный наружный вход, расположенный не ближе 7 м. от входа в дом.
В этих случаях расстояние до границы с соседним участком измеряется отдельно от каждого объекта блокировки, например:
дом-гараж (от дома не менее 3 м., от гаража не менее 1 м.)
дом-постройка для скота и птицы (от дома не менее 3 м, от постройки для скота и птицы не менее 4 м.

Еще там даны противопожарные рекомендация. У нас в товариществе позапрошлом летом горел дом, в него попала молния. Когда загорелся дом, всем стало ясно, что потушить его невозможно. Была борьба за бытовку, чтобы огонь не перекинулся, её обливали водой. Еле отстояли. Она находилась на расстоянии где-то 7 м. Так вот рекомендуемые расстояния для деревянных строений 15 м., а для строений из камня, бетона, железобетона и других негорючих материалов минимальные рекомендуемые расстояния меньше 6-10 м.

Вот ещё интересную информацию нашла, какие деревья лучше сажать возле компостной кучи и ли компостную кучу под какими деревьями распологать:

Чёрная бузина,
орешник,
калина,
граб.

Эти растения способствуют реакции происходщей в веществах перерабатываемых в компост.

safonova, про "компостные деревья" - классно! Спасибо!

Ребята, кто знает, когда лучше по лунному календарю сеять деревья? Именно сеять. Встречали ли вы лунный календарь для деревьев? Для огородных культур сколько угодно.

Я знаю общее правило: "То семя, которое попадает в землю при растущей Луне, как бы программируется на более активный рост вверх и развитие подземной части, а то, которое было посажено при убывающей Луне, имеет более замедленную программу развития. Поэтому рекомендуется растения, плоды которых находятся над землей сажать при растущей Луне. А все корнеплоды - при убывающей". Здесь деление на "вершки" и "корешки".
Я так поняла, что любое дерево это в первую очередь "вершок", поэтому можно сделать вывод, что деревья лучше сажать при растущей Луне. Так ведь?

safonova, Катя, а если смотреть так, что есть дни листа, плода, цветка и корня? Может, деревья сеять лучше в день листа, Рак, Скорпион, Рыбы?

"safonova, Катя, а если смотреть так, что есть дни листа, плода, цветка и корня? Может, деревья сеять лучше в день листа, Рак, Скорпион, Рыбы?"

А как же плодовые деревья - яблони, черемуха и др.?
Думается, дни плодов, листьев, цветков и корней лучше применять к деревьям отдельно. Липу и сирень, например, лучше сажать в дни цветка, а клен или осину - в дни листа, яблоньку - в день плода.
Если же нужно "усмирить" овраг, то деревья лучше сажать в дни корня.
Ведь сажая деревья в определенные дни, мы тем самым усиливаем какую-то их часть.

urman, хорошая мысль, надо попробовать.

maria71, а что значит "листа, плода, цветка и корня", как такое деление происходит?
То что ближе к новолунию концентрация соков и полезных веществ растения увеличивается в корнях и уменьшается в надземной части, это я знаю. Наша семья эту закономерность при сборе трав использует - чем лучше совпадают период цветения растения и полнолуние, тем полезнее и вкуснее она будет. Чем ближе к полнолунию пересаживается деревце, тем меньше болеть после пересадки будет.
А как с "листом, плодом, цветком и корнем"?

rademit, в книге "Все в нужный момент" И.Паунггер и Т. Поппе все очень хорошо описано, я же просто напишу, какой знак чему соответствует:


Дни плода - Овен, Лев, Стрелец
Дни корня - Телец, Дева, Козерог
Дни цветка - Близнецы, Весы, Водолей
Дни листа - Рак, Скорпион, Рыбы

Есть ещё некоторые моменты, в том числе растущая или убывающая Луна, а также восходящая и нисходящая Луна, но в этих тонкостях я и сама ещё толком на разобралась.

Однако я хочу сказать следующее (это уже из личного опыта): Луна Луной, но в большей степени успех посадок, да и вообще общения с растениями, зависит только от человека. Если нет настроения в данный момент, к семенам лучше не подходить - все равно ничего хорошего не вырастет. А если к ним с любовью, то наши милые растения в лепешку расшибутся, лишь бы порадовать нас.

Вот

Полностью согласен с тобой, Мария.
Основное - это любовь к Богу, тем более к его материализованным мыслям - деревьям. Лунный календарь является лишь дополнением к уже имеющемуся.

maria71, спасибо за книжку! Осталось найти. А про настроение при посадке - это в точку

Взаимосочетание деревьев -- довольно важная штука. Это одно из составляющих грамотной планировки поместья. К сожалению. все проекты по планировке, которые я всречал на Форуме -- достаточно, как бы это сказать помягче,-- несовершенны, в общем. Да и планировка реальных создающихся поместий больше похоже на хаос. На эту тему даже предполагаю провести конкурс на слете в Крыму в мае, для огранизаторов других подобных слетов могу предложить учебную игру на эту тему.
По поводу Лунных календарей то я уже лет 5 вплотную занимаюсь этим вопросом с чисто практической позиции. К сожалению, почти все, что есть на рынке по огородной астрологии -- просто бред. Достаточно сопоставить несколько календарей от разных авторов. Наболее действенным оказался календарь Марии Тун. Это антропософская школа, биодинамическое сельское хозяйство. По ее календарям я работаю уже четвертый год и вполне доволен результатами. К сожалению, данная школа имеет один недостаток. Я бы назвал это заумностью. Хотя, конечно, накладывается и западный менталитет в способе изложения. поэтому куча вопросов по данному календарю. По данной теме будет семинар в Киеве в апреле, будут лекции по биодинамике рекомендую.
Второй автор, который мне понравился. --это Иоганна Паунгер. Я уже начал заготавливать древесину по ее рекомендациям, и для быта много интересных рекомендаций.
По просьбе киевских друзей я составил на основнии этих двух книг простой настенный календарь. Мог бы вывесить где-нить на нашем сайте, только не знаю, как это правильно сделать. на компе это выглядит в виде двух файлов -- в экселе таблиц и в Ворде коментарии. Предложите, куда и как это можно разместить. Буду рад вашим комментариям по практическому применению календаря. Кстати, он будет напечатан в течении месяца в киевской газете =Быть добру=. Перечисленные книги и газеты есть в Киеве в клубе органического земледелия, и, наверное, на Петровке, у наших

safonova писал(а):

Ребята, кто знает, когда лучше по лунному календарю сеять деревья? Именно сеять. Встречали ли вы лунный календарь для деревьев? Для огородных культур сколько угодно.

Из всех календарей и советов я поняла что:
Луна влияет только на проростание, на рост и развитие растения в ПЕРВЫЙ лунный месяц после посадки (проростания).

У овощьных культур период роста и развития короткий (один сезон). Поэтому для них посадка при правильной луне важна, особенно для культур с коротким вегетативным периодом редиска например или салат, они созревают почти в один лунный месяц.

Так же луна влияет на любые действия проделываемые с растением (обрезка, пересадка удобрение), но опять же только на первый лунный месяц.
Может поэтому для деревьев нет лунного календаря (я не встречала).

А по луне для посадки деревьев подобрать день для лучшего проростания и самого первого развития.

Из дней подходит лев, так как любое семя потревоженое в этот день проростает(для деревьев день на нарастающую луну).

Есть даже такой совет " каждую грядку надо "перекопать" 3 раза весной, первый раз перекапывают на льва нарастающую луну, так как любое семя потревоженое в этот день проростает, второй раз надо перекопать грядку в день козерога на убывающую луну, потому что все всходы потревоженные в этот день теряют силу и погибают, и третий раз для профилактики при убывающей луне не важно в какой день"

Мы проверили и два года протяпывали (можно и плоскорезом воспользоватся) клумбу с молодыми многолетниками и овощную грядку, отлично помогает.

Согласна с мнением (и из своего опыта), что внимание уделяемое растениям, хорошие мысли при посадке оказываются важнее, чем правильно выбраный день.

ВСЕМ - Здравствуйте.
Меня заинтересовал вопрос: почему ива плачет?
Мы отдыхали на оке под ивой. Днем было жарко и с дерева капала жидкость. Пока думаю, что это насекомые выделяют. Но не уверена. В и-нете ничего толковго не нахожу.
Размышлениям вашим буду рада.

До связи.

aivka, скорее всего где-то на дереве была повреждена кора и по веткам капал сок дерева... Хотя точно не скажкшь...

Oksana_L, а как определяется, что именно на Льва? Вот интересно. Речь-то идёт, наверное, об определённой фазе, кода самые активные процессы в растениях или семенах.

Gsi68, тогда уж заинтересуйся и "Миром русского знахаря", там рассказывается о том, в какие дни года какие свойства у древесины высочайшие. Прочность, огнеупорность, и так далее.

Summer писал(а):

Oksana_L, а как определяется, что именно на Льва?

В лунных календарях надо смотреть в какой фазе находится луна и в каком созвездии на данный момент , за месяц успевает пройти почти все 12 созвездий- льва, девы, рыб и т.д.

aivka писал(а):

ВСЕМ - Здравствуйте. Меня заинтересовал вопрос: почему ива плачет? Мы отдыхали на оке под ивой. Днем было жарко и с дерева капала жидкость. Пока думаю, что это насекомые выделяют. Но не уверена. В и-нете ничего толковго не нахожу. Размышлениям вашим буду рада.

Мы тоже однажды устроились в очень жаркий день под ивой, и на нас капали очень маленькие капельки, приятно было.
Почему не знаю, липкими капельки не были.

Иву потому и называют плакучей, что из пор молодых листьев в жару обильно выделяется вода, и не успевая испаряться, капает. потому ива и ростет у воды... Кроме ивы еще несколько растений имеют такое свойство (но уже в жарких странах)

safonova писал(а):

Ребята, кто знает, когда лучше по лунному календарю сеять деревья? Именно сеять. Встречали ли вы лунный календарь для деревьев? Для огородных культур сколько угодно.

Поделюсь информацией, которую нашла, есть одна женщина в Швейцарии, она в течении 50 лет занималась тем, что выращивала растения, овощи, кустарники, зерновые, цветы и сравнивала их рост, урожайность, лёжкость в зависимости от посевных дней по луне И ДРУГИМ ПЛАНЕТАМ.
Её календарь немного отличается от простого лунного календаря, она говорит, что лунные календари придерживаются "старого положения луны", знаки зодиака в таком календаре не соответствуют положенью луны на самом деле. Это происходит потому, что луна движется не равномерно и постоянно смещается, так что через 72 года смещается на целый знак, а это 2-3 дня. В простых календарях я встречала упоминанние о том, что календарь не совсем соответствует настоящему положению луны, но советуют придерживатся именно календаря !?! Мария Тун следит за небом и растениями в течении 50 лет, придерживается настоящего положения луны.


Наблюдает она также за состоянием, ростом леса и деревьев, говорит, что деревья подвластны больше далёким планетам, чем луне.
Так же как и на растение влияет, больше всего первый, лунный месяц (цикл) после посадки, так же и на деревья влияет цикл планеты к которой это дерево относится, но у планет циклы не один месяц как у луны, а бывают по 2, 3 и по 30 лет.

На 2007 год сроки посадки и посева деревьев:
22.01 береза, груша, ильм, цедер, туя, слива, абрикос
28.01 лиственница, жимолость, пихта,бук,лаврокирш, слива, абрикос
10.02 ясень,цедер,сосна, можевельник,черная смородина,туя,слива,абрикос
22.03 ясень,тисс,кислая вишня,айва,черная ольха
28.04 яблоко,клён,алыча,липа, груша,слива,абрикос,персик
10.05 сосна
20.05 ива,мароны,слива,абрикос,персик
05.06 ясень, аблоня,лещина,рябина
23.06 слива,абрикос,персик
23.08 ясень, тисс,яблоко,клён,каштан,слива,абрикос, персик
28.08 лиственница, тополь, ива
09.09 ель, ясень, снежнеягодник
21.09 робиния, акация, магнолия, сирень
16.12 сосна
22.12 грецкий орех, ольха
24.12 пихта,ясень,рябина
26.12.07 мирабели, клён,дуб

(календарь на каждый год она составляет сама по положению планет и луны)

Интересно её отношение к пчелам с ними они тоже работают по своему календарю.
Они вообще считают, что космические силы поступают в открытые "места, это примерно как - открыть улей первый раз после зимы в определённый день по луне, прорыхлить землю, подстричь волосы или растения, открыть окна в доме - произвести какое то действие . Произведя какое то действие космические силы начинают влиять на предмет, растение, жилище.... , поэтому важно открывать улей во время благоприятное например для сбора мёда, или постройки сот или другое.., так мы поддержим благоприятные условия.

Рубить дерево для топки лучше всего в 2007 году - 13 октября.

Oksana_L, спасибо за информацию, может выложить материал полностью или дать ссылку, откуда взято? Я в этом году тоже заинтересовалась опытами Марии Тун, старалась сажать и выполнять работы по ее календарю "Посевные дни". Что-то совпало, что-то не очень, наверно потому, что не использовались в полной мере все принципы земледелия, которые обычно используют биодинамисты. В любом случае ее подход кажется более обоснованным, чем использование обычного лунного календаря.

sulia писал(а):

Oksana_L, спасибо за информацию, может выложить материал полностью или дать ссылку, откуда взято?

взято из книг и календаря на немецком (печатное издание)
чтоб всё выложить надо переводить.

а какой инфой пользуетесь вы о бидинамике и от куда знаете о Марии Тун, с иркутского сайта или у неё есть книги на русском?

тоже считаю, что её подход более обоснованый, интересно вообще её отношение к природе и живому многое из работ Рудольфа Штайнера.