Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875213СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:10 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максимов Максим, ignatjev

АвторСообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

874219СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2010, 11:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Государство не финансирует Родовые поместья. Но даёт возможность эти вопросы решать нам самим.
Так, говоря о будущем России Анастасия описывала жизнь сибиряков и производство кедрового масла. А при огромных просторах России и ближних стран, не меньшее богатство представляет и мёд.

Это и природный продукт питания и природное лекарство. Это и надёжный источник средств для строительства Родовых поместий.

Вот с этой позиции в теме предполагается рассматривать все вопросы по получению мёда, его реализации. О воможных совместных мероприятиях в этом направлени
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Владимирр, ignatjev
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

874233СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2010, 14:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений добрый день.
Я понимаю Вы решили сделать первый шаг.
Я на форуме новичок, приветствую начало действий...
Из последних постов немного я понял, кажется мысли о создании такой темы витал на устах с 1996 года...
Мед и продукты пчеловодства из покон веков входили в первые места в списках покупок при посещении ярмарок... О чем не могу похвастаться за своих земляков на Родине нынешней... Один продовец на ярмарке откровенно мне рассказал, как он... Embarassed из "чистых помыслов" взял в этом году 9 фляг меда от 4 пакетов, приобретенных в этом году ( в конце июня) и при этом два из них отроились и на зиму он уже шесть уликов приготовил... И как вот после таких горе пчеловодов торговать???
Считаю, что только подход с чистой совестью и чистыми помыслами могут вернуть былую славу меду и его продуктам...
Я что-то разволновался, остальное потом буду писать. Уж тема по душе пришлась...
Так держите Евгений Cool

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Евгений Круглов
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

874516СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 18:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

в этом году 9 фляг меда от 4 пакетов, приобретенных в этом году ( в конце июня) и при этом два из них отроились и на зиму он уже шесть уликов приготовил...

Да... Силён мужик. Мёд бы его попробовать...
Цитата:

И как вот после таких горе пчеловодов торговать???

Мне кажется есть выход. Просто мёд не должен быть обезличенный. Сколько разных историй слышал. То мёд расслоился, то засахарился - вилку не всавить, то на вкус пробовали одно, вяли банку, дома пробуют - вообще другой. Потом ищи этого продавца. А он в другом месте снова продаёт. А кто именно, ниуто не знает.

Была бы этикеточка с фамилией и адресом. Да телефон... У кого хороший мёд, тому нечего скрвываться. Наоборот. Вот - Буковский! И фамилия и написано, что из Родового поместья мёд. И детям никто не скажет, что твой папка туфту продаёт...

Вообще, "плясать", мне кажется, надо от качества мёда. От этого и методы получения его зависеть будут. А от методов и ульи-колоды.

А качество как определять? Можно какие-то европейские нормы взять. А можно и попроще, наглядней. так сказать. То есть отталкиваться от способов получения мёда. Например, подвергаются семьи обработке мед. препаратами или нет, откачен мёд в металлической медогонке, или, скажем отжат в деревянном прессе.
Наверное ещё какие-то признаки есть, если подумать. Надо, что б было понятно для покупателя, а не какие-то отвлечённые цифры.

Это должно указываться на упаковке или в каком-то сопроводительном листочке. Главное, как говорила, Анастасия, надо перестать врать...

Естественно, цена в каждом случае может и должна быть разной. Это будет справедливо. А покупатели быстро поймут и разберуться.

Вот, ещё вспомнил, про землю... Анастасия говорила, что сибирякам и угодья в тайге выделять гос-во будет. Ну это когда это гос-во Движение признает. А пока... Я поинтересовался, сколько у нас реально стоит земля. Для с/х назначения. Мнего ульев в своём поместь не раместишь... Так вот. В нашей области и районе земля с.х назанчения имеет кадастровую стоимость 1 рубль - 1 кв. метр. То есть, допустим гектар для пасеки (что очень много) стоит 10000 руб. Но это кадастровая стоимость! А продажная - составляет всего 3% от кадастровой. Т.е. практически даром.

Но в основном стоит межевание. У нас где-то в среднем - 6 тыс. руб участок.
Ну плюс разные справки, бумажки. Ну, пусть всё вместе - 10. Зато законное место. Налог где-то 10% от кадастровой стоимости. Специально узнал в ком. по зем. ресурсам. Можно старые дома в деревнях купить с участками. Будет достаточно. Но землм нас. пунктов - в 30 - 50 раз дороже. Но там можно не гектар, можно меньш
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

874533СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 20:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия твоим мыслям, Евгений! Сегодна приехал с поместья, а ты уже тему открыл. Молодец.
Цитата:

И как вот после таких горе пчеловодов торговать???
Легко и просто. Это продавец временщик. Сегодня он здесь, завтра там, а после завтра его ищи свищи. Совет всем начинающим(не в качестве рекламы, а с Чистыми помыслами)вот моя этикетка Image Ее можно взять за основу. Она соответствует ГОСТУ. Только необходимо добавить конкретного производителя. (произведено Буковским К.Н). Это выявила последняя торговая проверка в магазине, где продается наш мед. То есть сначала надо убрать обезличенность. ImageЭтикетку по форме можно сделать любую(сейчас у меня есть еще и круглая). Первоначально я разработал ее на своем компьюторе в черно белом варианте. Распечатывал на листе и вырезал ножом для бумаги. Клеил на пвх банки клеем момент. Когда появились постоянные клиенты и стал поставлять мед в торговую сеть заказал ее в типографии на самоклеющейся пленке. При дальнейшем развитии появилась необходимость в более профессиональной этикетке. Обратился к дизайнерам. И т.д. То же самое и с упаковкой. Раньше брал ту, что на виду и подешевле. А сейчас даже продавцы меда на рынке торгуют в той таре, которую я нашел и разрекламировал. Эта тара не только удобна продавцу, но и покупателю. Об этом тоже надо думать.
Цитата:

А качество как определять? Можно какие-то европейские нормы взять. А можно и попроще, наглядней. так сказать. То есть отталкиваться от способов получения мёда. Например, подвергаются семьи обработке мед. препаратами или нет, откачен мёд в металлической медогонке, или, скажем отжат в деревянном прессе.
Наверное ещё какие-то признаки есть, если подумать. Надо, что б было понятно для покупателя, а не какие-то отвлечённые цифры.

Это должно указываться на упаковке или в каком-то сопроводительном листочке. Главное, как говорила, Анастасия, надо перестать врать...

Качество должно гарантироваться своим ИМЕНЕМ. А все остальное это сложно, и лучше доносить до покупателя в личной беседе. У нас в основном сейчас весь мед центрифугированный и торговать даже очень хорошим медом по завышенной цене сложно. Хотя учиться этому надо. У этих продавцов меда не хватило на ярмарке 14 августа у нас в городе. Image Теперь о земле. Зачем ее покупать? Если только для того чтобы массово пахать и сеять медоносы. А в остальных случаях расставляй точки и успевай объезжать. Хотя, конечно. защиту от двуногих придумать надо. С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

874626СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 2010, 14:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем здравия!
Константин, про имя - это понятно. Но имя это не просто надпись. Имя ещё "заработать" надо.
И всё же я немного о другом. Крактое описание способа получения мёда не помешает. Останется как памятка. К тому же это будет объяснять цену. Разные способы, разный мёд, разная цена.
Я как-то отжимал мёд на прессе сделанном и берёазы. Мёд - живой продукт и на всё реагирует по-своему...
Так вот, отжатый - он получился прозрачным! Не белым, он был как всегда, цвета тёмного янтаря, а прозрачный, как цветное стекло! И вкус, все заметили, был немного другой.
На медогонке у меня такого никогда не было. Думаю, что мёд из колод, отжатый так же, будет другим. Но это хлопотно. Но и цена должна быть другая.
Это естественно.
Ещё вот так можно.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=18380

Про землю - можно и не покупать. Как писал один наш "канадец", с ОПФ, ник Duboor, он просит у хояев земли поставить часть пасеки на их землю за определённую плату под присмотр. Кто-то соглашается, кто-то нет. А кто-то и так позволяет.
Но цена там сложилась изходя их стоимости мёда. Кажется, как эквивалент 15кг мёда.

Но это у "них". Где вся земля чья-то. У нас поставь, а потом эту землю кто-то купит и тебя заставят убраться. У нас, например, в моих краях, один предприниматель купил три колхоза. Теперь наывается "Вариант Агро". Все озабртились продуктами питания. Только все по-своему. У него пол города прод. магазинов. Говорят, привёз и Голландии на скотовозах известных голландских коров. У него свои хлебозавод, свои сырзавод. Молочка не хватает, решил сам заняться. Теперь 30 км сплошь его земля.

Вот и поставь пчёлок куда- нибудь. Его элитные бычки будут рядом пастись, они там такое Ватерлоо устроят... Да ты же ещё и виноват останешься. Нет, уж лучше приобрести кусочек, или два, официально, кроме своей усадьбы.
Попутно там и посеять что-то можно. Можно и огород равести.

А для кого-то, у кого ещё своей земли нет - это основой может стать для будущего поместья.
А на ярмарке у вас - красиво. Какой диапазон цен?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

874733СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 13:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, благодаю за тему.
А я пока жду одной встречи, что бы ряд идей с практикой связать.
Ну а на счёт предпринимателя с бычками и пр. частников.
1 - с рядом частников (и не частников - хозяйствующих субъектов) можно и нужно договариваться. К югу (Белгородская, Ростовская обл, Кубань и пр.) так и идёт, многие хозяйственники уже осознали, что пасека на поле- это их урожай и готовы не только пустить, но и согласовать порядок проведения сельхоз работ.
Но вот где то здесь и всплывает вопрос о "чистоте помыслов". Ряд "предпринимателей" сейчас нацеленны исключительно на гешевт - максимум денег прямо сейчас, разрушая для этого и природу, и здоровье людей. На ряде молочных производств коров так закармливают и накалывают стимуляторами, что после смерти (точнее после умервщления в конце производственного цикла - когда удои снизятся) их только в "чумные" могильники. Но выгодно (ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСОООБРАЗНО)
случайно написал большими - считай грязно выругался.
То же с внесением в землю всякой мерзости, гибридизации и ГМО...

Нравственные болезни хуже всегло лечатися...

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

874740СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 15:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здоровья всем пчеловодам с чистыми помыслами...
С землей у меня отношения сейчас очень хорошие сложились. Я уже описывал, но повторюсь коротко. Живем на самом краю села. За селом около тысячи гектаров бывших полей, хорошо проросла ива, кустарник, и многолетние травы сенокосы отменные. Территория бывшей школы через дорогу с кленами, ранетками, грушами и кустарником на 3 га стоит без хозяина... Спросил у Руководителя администрации, продает много лет, никто не берет, уж очень дорого просит... Меня это даже устроило... Конкурент не появиться в скором будущем. Земля наша во дворе в собственности на три двора, больше гектара будет...
Земли много, вот я и принял решение засевать её медоносами... Этой весной засеял, так все покушались скосить, наш сенокос, оставили подольше, чтобы семена созрели, нет ведь всем видно стало... так красиво растет и не скошено...В этом году отбились, всем обьяснял, дайте семенам созреть, ведь и на ваши сенокосы попадут и дальше расти начнут... А многим сейчас дай...
На следующий год больше засею, уже соседние участки. А потом добавлять буду по маленьку.
Мед у меня разожелся в день, так что этикетку делать не пришлось, это сработало "имя" отца моего покойного, всегда честно водил пчелок, мед отменный, у него только и брали. Тут сын занялся, вот пошел народ, буду очень стараться не уронить, а приподнять "ИМЯ" отца моего - покойного. Cool Солнце! Exclamation

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


874742СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На ОПФ наткнулся:
1.пасека может быть размещена на земле, где нет конвенционального (агрохимического) сельского хоз. ва.
2.земля и растущие на ней культуры не обрабатываются хим. средствами.
3.ближайшая конвенциональная пасека должна быть удалена от экологической мин. на 2 км.
4.В близине не должно быть прм. предприятий или зданий, оказывающих влияние на пасеку, удалённость - мин. 2 км.
5.ближайшие автодороги должны быть удалены от пасеки, опять же на мин. 2 км.
Требования к содержанию:
1. ульи-только от экологического натур. материала - дерева,рогоза и т.д
2. окрашенны только эколог. краской
3.на пасеке - экологическая поилка.
4.вощина от экологич. воска
5.в ульях мин. металла, если есть - инокс металл
6.лечение пчёл не проводится хим. средствами.
Разрешены для лечения кислоты (муравьиная, молочная, оксальная,лимонная),спирт и эфирные масла.

Не панацея. Но есть от чего оттолкнуться...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

874764СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 18:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AfRo, извините за тупость или неосведомленность; но что это за ОПФ? Что они хотят от Российского пчеловодства?
Ближайшие автодороги - какого значения? Твердого покрытия или какой категории: федеральные,областные, муниципальные или ещё что то типа такого? Как нужно понимать эти понятия?
И пасека конвенциальная - это ещё что? Question Question Question
Извините, но сегодня ровно год как я в форуме, но такие выражения, встречаю впервые... Cool

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

874779СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 20:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AfRo, Действительно, написано, извиняюсь, олухом.
Но, действительно - есть от чего плясать.
Галиев Рафаил, для дорог здесь важно не покрытие и как с них отрава идёт, обычно рассматривают количество машин проезжающих в час или в сутки, можно ещё ввести коэфициент на скорость и тоннажность.
Но больше всего убило применение слова "экологическая", Экология -наука о среде обитания (дословно - о доме) Можно было бы сказать из природных, натуральных, чистых, безвредных, если уж хочется наукообразить текст - экологически чистых Wink .
Но это по стилю - правда стиль отражает уровень мышления пишущего.
Вот везде стоит 2 км - можно считать расстояние максимального лёта пчёл на мёдосборе. От садов, обработанных химией - верно.
Для предприятий - надо считать расстояние, на котором уровень воздействия выбросами будет достаточно мал, а 2 км только для сахарной и т.п. промышленности, дабы сладкие концентраты вместо нектара не таскали.
Расстояние от других пасек - это для того что бы не было подселения в семью пчёлами из ульев, где есть зараза, т.е. лут пчёл с подобных пасек не должен проходить над пасекой. Другой вопрос о оплодотворении маток о смешении пород и о сохранении качества популяции.

НО отталкнуться действительно есть от чего. Благодарю.
Что можно сказать... Стоит вопрос о создании организации пчёловодов с качеством мёда и методом хозяйствования соответствующим определённым критериям (которые следует выработать).
То есть нужны эти критерии,
механизмы обеспечивающие их соблюдение и организационно-технические методы , которые позволят участникам этой организации (союзу, гильдии, артели или ещё как) жить и развиваться.

Ну и с территориями, где ведутся агротехнические работы, здесь важно что бы эти работы не оказывали негативного воздействия на мёд и на пчелиные семьи. Например в мире есть нормы (были и в СССР), по которым определяется за какое время до мёдосбора (или до вывоза пчёл на прилегающие территории) можно проводить ту или иную обработку полей.

Ну а суть организации:
1- Коллективная ответственность за качество продукции каждого участника - причастность к гильдии как гарантия качества. Здесь и помощь добросовестным участникам и меры воздействия к недобросовестным.
2- Консолидированная поддержка участников организации в хозяйственных, технических, экономических и юридических вопросах.
3- Совместное решение ряда вопросов организацией, создание своих вспомогательных производств, торговых структур и т.п. До создания вспомогательных инфраструктур - от своих санаториев до систем образования (не только профильного, но и, к примеру, обучение детей пчёловодов, живущих на удалённых пасеках - помощь в переходе на удобные формы обучения, создание своих, применимых к условиям жизни курсов и методик, организация переодического посещения учащимися центров обучения, работающих по адаптированным программам для обучсения по вопросам, которые невозможно или затруднительно решить на дому и для взаимодействия с внешними структурами - гос. системой)

Ну, размахнулся я сильно... к стати, ряд этих идей далеко выходит из рамок пчёловодства, но обкатать их можно и в "гильдие" Laughing

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

874788СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 21:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям, активные пчеловоды! rossech писал:
Цитата:

Константин, про имя - это понятно. Но имя это не просто надпись. Имя ещё "заработать" надо.

Вот и надо сразу зарабатывать имя-репутацию. Ставить во главу угла качество. Пусть даже вначале в ущерб цене. Сначала работаешь на репутацию, потом репутация на тебя.
Цитата:

Думаю, что мёд из колод, отжатый так же, будет другим. Но это хлопотно. Но и цена должна быть другая.
Когда заработаешь репутацию поставщика качественного меда, тогда сможешь и цену поднимать не отпугивая покупателей. Первоначально же, не взирая на трудозатраты, цена будет как у всех(стартовая).
Цитата:

Ещё вот так можно.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=18380

Вот это очень интересно. Рынок сотового меда почти нулевой. У меня два года назад был прецедент. Поставил в магазины первый раз сотовый мед. Сначала долго не продавался. Надо еще научиться делать вес сотовых рамок одиноковым(например в один магазин 10 штук по 300 грамм). Электроннные весы нужны. Опыт по продаже сотового меда приобрел, а прибыли почти ноль. За сезон продал всего 24 рамки 435х300. Потом появился спрос, а у меня больше нет сотового меда. Здесь нужна стабильность. Сейчас буду специально разрабатывать рамки под сотовый мед. Что то типа этого: Image На счет земли, конечно у всех свои частности. У меня своей 4 га, да еще ничейной не сосчитать. Поэтому сужу со своей колокольни. Хотя в округе Черкизовская финансовая группа скупает паи. Земли хватит всем. Основной стереотип среди крестьянского населения: Землю надо обрабатывать, а для этого нужны трактора и т.д. Поэтому даже личные подсобные хозяйства сокращают до 10 соток(а разрешено до 1га в черте населенного пункта, и без ограничений за ним). Аренда земли копеечная. Так что тот, у кого есть желание землей будет обеспечен. Главное научиться граммотно на ней хозяйничать.
Цитата:

А на ярмарке у вас - красиво. Какой диапазон цен?
Цена была от 280-360 руб. В среднем 300 рублей. Ярмарка в августе. К октябрю, ноябрю и далее цена растет по мере сокращения предложения меда. Галиев Рафаил писал:
Цитата:

Мед у меня разожелся в день, так что этикетку делать не пришлось, это сработало "имя" отца моего покойного, всегда честно водил пчелок, мед отменный, у него только и брали. Тут сын занялся, вот пошел народ, буду очень стараться не уронить, а приподнять "ИМЯ" отца моего - покойного.

Рафаил пока меда мало, этикетка не нужна, а от 500кг и выше понадобится. Поэтому думать надо уже сейчас. Или ты предпочитаешь как в поговорке: пока гром не грянет мужик не перекрестится?

ignatjev писал:
Цитата:

Ну а суть организации:
1- Коллективная ответственность за качество продукции каждого участника - причастность к гильдии как гарантия качества. Здесь и помощь добросовестным участникам и меры воздействия к недобросовестным.
2- Консолидированная поддержка участников организации в хозяйственных, технических, экономических и юридических вопросах.
3- Совместное решение ряда вопросов организацией, создание своих вспомогательных производств, торговых структур и т.п. До создания вспомогательных инфраструктур - от своих санаториев до систем образования (не только профильного, но и, к примеру, обучение детей пчёловодов, живущих на удалённых пасеках - помощь в переходе на удобные формы обучения, создание своих, применимых к условиям жизни курсов и методик, организация переодического посещения учащимися центров обучения, работающих по адаптированным программам для обучсения по вопросам, которые невозможно или затруднительно решить на дому и для взаимодействия с внешними структурами - гос. системой)
Для начала надо просто собрать реальных пчеловодов и обсудить план действий. С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

874797СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 22:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рафаил, вот тут посмотри. это про ОПФ.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=idx
Илья, да я совсем не "последний герой" Wink
А вот тебе и ВСЕМ спасибо за полезные и толковые мысли! Хотел кое-что написать, да на сегодня лимит сил... Теперь ещё на пару суток пропаду. РАБота, блин...
Костя, на ОПФ есть тема по сотовому мёду. Ссылку сейчас...
http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=6&prune_da... [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] ...filter=all
Цитата:

"имя" отца моего покойного, всегда честно водил пчелок, мед отменный, у него только и брали. Тут сын занялся, вот пошел народ, буду очень стараться не уронить, а приподнять "ИМЯ" отца моего

Рафаил, жму руку!.. Мы их позовём вернуться, а потом, дети - нас. Если заслужим..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

874803СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 23:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Сейчас буду специально разрабатывать рамки под сотовый мед. Что то типа этого.

Примерно так. Здесь нужны - технологичная (дешовая) вставка (вкладышь) в рамку прочность особо не нужна - размер неболльшой, да и использование одноразовое, соты сами будут прочность держать, и, думаю стоит это устанавливать в рамки уменьшенной высоты - вроде магазинных, для их скорейшего заполнения. Можно под них сделать разборную рамку - носитель (например открывающуюся снизу, на саморезах), а сами вкладыши собирать из двух реек (с боков) и двух отрезков шпона (верх и низ), скреплять степлером (мебельным). собирать это на жёсткой форме (на болване соответствующим внутреннему сечению вкладыша), далее, на другом болване, половинной высоты, вкладывать вощину (припекая к середине вкладыша) и подставлять при активном мёдосборе, с расчётом что бы быстро заполнили однотипным мёдом - регулируя количеством рамок в магазине (остальное пространство занять ограничителем). Вот для такой технологии магазин, думаю, очень полезная вещь.

Добавлено после 9 минут:

А на счёт организации (сообщества, гильдии) как раз и жду "доклада" от людей, практически отрабатывающих эту тему. К примеру есть пара площадок (в Краснодарском крае и под Воронежом) где эту под тему сорганизовались группы военных пенсионеро

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


874808СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 2010, 23:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

AfRo, извините за неосведомленность; но что это за ОПФ?

Можно на "ты") Женя уже ссылочку кинул вижу. ОПФ - объединенный пчеловодческий форум (очень рекомендую, есть ВСЁ)
А эти пункты - условия признания пасеки производящей эко-мед в Хорватии. Думаю там много неточностей перево
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875098СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 13:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здоровья всем пчеловодам с Чистыми помыслами!!!
В пчеловод. инфо я уже почти год, как "пчелограф" числюсь, просто неожиданно для меня обревеатура показалась непонятной. ОПФ теперь и для меня одинаково будет звучать. С переводом с хорватского явно что то не так получилось...
По торговле сотовым медом у меня в будущем. Я хочу сначало развить пасеку, а для этого много суши "золотого фонда пасеки" надо создать. У меня магазины ещё не оттянуты... года на три работы будет пчелкам...
Количество меда при торговле будет иметь значение. Но отец как то и по тонне быстро сбывал... а мне до него ещё расти и расти надо. Главное для меня выдержать марку "имени" отца... Пчеловодить надо грамотно и с чистыми помыслами...

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875135СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 17:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как я понял тонну скинуть не проблема, при творческом подходе, в рознизу. Плюс-минус конечно) Остальное опт (без вариантов). Тут надо понимать распределение усилий. Стоит ли начинать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875137СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 18:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем здравствовать!
У меня такая цепочка нарисовалась.
1.Цель, идея.
2. Методы, (зависит от первого).
3. Средства. Ульи, колоды и т.д. приспособления.
От методов зависят и средства. Правда, надо ещё и на условия порпавку делать. То есть, Азов и Вологда не одно и тоже...

Иначе бессмысленно сравнивать колоды, ульи меж собой.
Итак, если идея у всех примерно одинаково понимается, то методы будут похожи и разниться только местом проживания и опытом.
Ну опытом и поделиться можно, так, что всё должно быть похоже ))

Вот такая цепочка выстроилась у меня.
Цитата:

Не панацея. Но есть от чего оттолкнуться...

Попробовать можно. Оттолкнуться. Или что-то выбрать для себя, как обязательное.
Вот понятие эклолгическое, натуральное (зн, природное) вообще нельзя сливать в единое понимание. Силикон - считается как экологически чистый материал (ждаже вживляется в тело), но не природный. А эко краска, - это что такое? Кто видел эко краску в принципе? Smile
Про дороги - тоже вопрос. Смотря какие. Земля не обраб. хим стредствами - это вообще аксиома, но поди уследи куда летают пчёлы и кто обрабатывает и чем.

Может, исходя и этого свой список составим? Я все пункты включу в отдельное сообщение и буду пополнять все предложения.

Я бы только два оставил, как обязательные из этого.
1. Ульи (колоды) только из природного материала.
2. Лечение при необходимости (себя-то лечим), а не системно, типа "пролечивать" только природными средствами.

Я бы добавил - не применять методы искусственного жизнеобеспечения, что особо обратил внимания Константин Буковский на слова Анастасии, что ослабляет пчёл как вид.
Но тут надо по пунктам.
а) замена и вывод маток
б) кормление сахаром.
Т.е. подкормку мёдом я бы оставил, и воможно и сахаром, как меру крайнюю, не системную, не входящую в метод содержания.
в,г...) ещё?..
Есть ряд вопросов неоднозначных. Размножение. Тут и роение и разведение пчёл. Кто что думает про это? Пишите всё, а там разберёмся, суммируем. Сообща будем искать выходы и спорных вопросов.
Цитата:

Пчеловодить надо грамотно

Расскажи. как занимаешься, как пчёлы живут, в чём, как успехи? Интересно Smile пусть кратко.
Цитата:

Аренда земли копеечная

Да, только не надо забывать, что её и при аренде надо выделить, отмежевать. А это уже тысячи руб. Тут что аренда, что собственность, стоит оформление одинаково. Но если что-то не устроит, от аренды можно просто отказаться, написать заяву и всё, напримкр, поменять место и др. А вот отказаться от собственности - через суд только. Зато собственность - продать можно.

Добавлено после 5 минут:

Цитата:

Стоит ли начинать...

А именно?..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875147СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Стоит ли начинать...


А именно?..


Имею ввиду разницу в цене. 1/3, 1/4 розница/опт. Многие производят продукции столько, сколько возможно реализовать в розницу по 8-10 енотов. А опт, по 1-3 у.е. не принимают в расчет, как нерентабельный. Поэтому и пасеки содержат с выхлопом до 1 - 1.5 тонны.
По выводу маток: сразу - естесственно то, что естесственно в природе. Подходят все методы, которые моделируют смену матки в есстественных условиях. Но нужно иметь возможность и сменить матку подсадкой (пока без этого никуда), для вывоа нужной породы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

875159СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ежели кому-то надо оттолкнуться от чего-то там Smile в понимании чистоты своих помыслов, вот что я успел перевести на сегодняшний день с английского из международного добровольного стандарта "Деметра" (Деметра - это Мать-Земля в греческой мифологии).

Оригинал на разных языках здесь лежит: http://www.demeter.net/standards/st_bees.php?languagechoice=en&languageadmin=0

"Стандарты для пчеловодства и пчелопродуктов
Для использования торговых марок «Деметра», «Биодинамик» и связанных с ними торговых марок


Июнь 2009 года
Подлежат внедрению каждой страной-участницей к июню 2010 года.

Demeter International e.V.

1. Законность и основания

Обоснованность Международных стандартов Деметры (Demeter) для сертификации пчеловодства Деметры состоит в том, что они являются дополнительными к существующим законным требованиям и в частности к постановлению ЕЭС 834/2007 и 889/2008, «Акту об органической пищевой продукции» США от ноября 1990 года и австралийским Национальным стандартам органической и биодинамической продукции от февраля 1992 года. Указанные нормативные акты должны строго соблюдаться в дополнение к настоящим стандартам, которые изложены ниже. Международные стандарты Деметры являются самостоятельной частью Стандартов продукции Деметры. Вопросам, связанным с обозначением различных пчелопродуктов Деметры посвящена глава 10.


Пчелиные семьи сопровождают развитие человечества с самых ранних времён. Их коллективное построение, связь со светом и их питание от цветов вызывало уважение и восхищение во все времена. Пчелиные семьи, однако, сейчас зависимы от людской заботы сегодня гораздо более, чем в какие бы то ни было времена. Укрепление пчелиной семьи — важнейшая цель пчеловодства Деметры.

Дальность полёта пчёл означает, что они вряд ли будут летать в единственно или главным образом в тех районах, которые содержатся биодинамически. Существенным в пчеловодстве Деметры является не прямая привязка в определённым пастбищам, как в случае с другими домашними животными, а способ, которым содержатся пчёлы и как близко он соответствует их подлинной природе.

Пчеловоды, работающие в рамках биодинамики ориентируют себя прежде всего на то, чтобы удовлетворить природные потребности пчелиной семьи. Управление пчелосемьями построено таким образом, что пчела способна свободно раскрыть свою истинную природу. Пчеловоды Деметры позволяют пчелосемьям строить натуральные соты. Основа их воспроизводства, роста, омоложения и размножения – это процесс роения. Основа питания пчелосемьи зимой — её собственный мёд.

Благодаря их деятельности как опылителей и распространителей пчелиного яда, которые имеют такое стимулирующее действие на жизнь растений и природы, пчёлы имеют огромную важность для всего переплетения жизни. Благотворный эффект от содержания пчёл в сельскохозяйственных ландшафтах можно узнать по увеличению урожая и качества многих выращиваемых плодов. Их присутствие, следовательно, очень важно, и каждому биодинамическому хозяйству рекомендуется держать пчёл.


2. Расположение пасек
Земли, которые содержатся биодинамически и органически или невозделываемые и дикие области следует избирать как предпочитаемые места для расположения ульев. Биодинамические препараты должны применяться каждый год по крайней мере к непосредственному окружению места зимовки. В определённом месте может быть установлено только то количество ульев, которое обеспечивает каждую пчелиную семью соответствующим количеством пыльцы и нектара.

В выборе места должна быть предпринята большая осторожность, чтобы убедиться в том, что загрязнители окружающей среды не попадут в пчелопродукты. Если есть подозрения в высоком уровне загрязнения, все продукты должны быть проверены, и, если загрязнённость их подтвердится, это место должно быть покинуто

Расположения пасек (постоянные, зимние и временные) следует точно записывать. Сезонные перемещения ульев должны быть записаны как часть плана кочёвки, включая точные подробности, такие как: период времени, природа места (чья собственность и т.д.), привес мёда и количество пчелосемей.

3. Пчелиные ульи
За исключением крепежа, покрытия кровли и проволочной сетки, ульи должны быть построены полностью из природных материалов, таких как дерево, солома или глина.


3.1 Внутренняя обработка
Внутри ульи можно обрабатывать только пчелиным воском и прополисом, приобретённым от пчеловодов Деметры.


3.2 Внешняя обработка
Только натуральные экологически безопасные, несинтетические средства защиты древесины могут применяться к наружной стороне улья.


3.3 Очистка и дезинфекция
Очистка и обеззараживание ульев может быть проведено только с использованием тепла (огнём или горячей водой) или механически.


4. Система пчеловождения

4.1 Увеличение числа пчелиных семей и селекционное племенное выведение
Роение — это естественный способ размножения пчелиных семей и является единственным разрешённым средством для увеличения числа пчелосемей. Создание искусственного роя на старой матке от семьи, уже подготовившейся к роению, допускается. Для дальнейшего увеличения числа семей улей, отпустивший рой, может быть поделён на искусственные рои или отводки.

Как и в содержании всех домашних животных, некоторое селекционное племенное выведение необходимо. Строительство маточников — это часть инстинкта роения.
Для целей племенного выведения разрешается замена старой матки через процесс роения. Исключения возможны только в определённых особых ситуациях и с согласия Деметра Интернэшнл или соответствующей национальной организации.
Искусственное выведение маток (путем прививки яиц и т.п.) запрещено.
Инструментальное осеменение маток и использование генетически модифицированных пчёл запрещено.

4.1.1. Пчелиные семьи и матки, приобретаемые со стороны
Система пчеловождения не может полагаться на постоянное привнесение семей, роёв и маток со стороны. Любые приобретаемые пчёлы или матки должны, где это возможно, происходить от пчеловодов Деметры. Если они не доступны, они могут быть взяты от пчеловодов, сертифицированных как «органические». Пчелиные семьи, не происходящие ни от пчеловодов Деметры, ни от органически сертифицированных пчеловодов, могут быть приобретены только без сотов.

4.1.2 Подрезка крыльев
Подрезка крыльев маток запрещена.

4.2 Методы увеличения производства мёда
Деление и последующее объединение пчелиных семей, так же как систематическая замена маток, не разрешается.

4.3. Породы
Следует выбирать местные адаптированные породы пчёл, приспособленные к местности и ландшафту.

4.4. Соты
Сот – это неотъемлемая часть пчелиного улья. Следовательно все соты должны быть построены как натуральные соты. Натуральные соты – это те, соты, которые построены самими пчёлами без помощи искусственной средней стенки сота (вощины). Натуральные соты могут быть построены как неподвижные и на подвижных рамках. Разрешается использовать полоски вощины, сделанной из пчелиного воска, как начальные направляющие линии для строительства сотов.

4.4.1. Соты в расплодном гнезде.
Расплодное гнездо в достаточно естественных условиях является автономной самодостаточной единицей. Пчёлы должны иметь возможность расширять как соты, так и расплодное гнездо, во время развития пчелиной семьи путём строительства дополнительного количества натуральных сотов.

4.4.2. Соты в верхних надставках
Только в верхних магазинных надставках можно использовать искусственную вощину из воска. Однако желательно избегать её использования и там.


4.4.3. Происхождение воска

Воск, который используется для направляющих полосок вощины и вощины в верхних магазинных надставках, должен быть изготовлен из натуральных сотов или забруса (срезанных крышечек сотов) и происходить от пчеловодов Деметры. Когда они недоступны, можно использовать соты или воск из сертифицированных органических пчеловодов. Соты, происходящие от общепринятого пчеловодства, должны быть выведены из ульев в соответствии с национальным органическим законодательством не позднее чем через три года или заменены сотами и воском от пчеловодов Деметры (См. главу 8 о процессе перехода).

4.4.4 Переработка воска
Воск не должен входить в контакт с растворителями, разбавителями, отбеливающими веествами и иными подобными материалами. Используемое оборудование и тара должны быть сделаны из неокисляющихся материалов или с неокисляющимся покрытием.

4.4.5. Хранение сотов
Только вещества, перечисленные в приложении 2 могут использоваться для защиты хранящихся сотов от восковой моли...".

Конец цитаты.


Там ещё есть продолжение, кто захочет, может почитать и перевести.

Лично я считаю, что надо просто следовать советам Анастасии по колодному пчеловодству, как, например делает предприниматель КиЯр, это и будет пчеловодное предпринимательство с чистыми помыслами.

Евгений, сравнение с изготовлением кедрового масла некорректно, так как, наверно, у тебя не будет сомнений, допустимо ли прививать деревья, с которых добывается орех, можно ли сыпать туда минеральные удобрения, можно ли использовать в оборудовании для получения кедрового масла экологически чистые материалы типа силикона и т.п.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875174СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 20:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ежели кому-то надо оттолкнуться от чего-то там

Цитата:

Оттолкнуться. Или что-то выбрать для себя
- если уж до конца.
Сам-то, друг мой, для какой цели переводил? Wink
Цитата:

Лично я считаю, что надо просто следовать советам Анастасии по колодному пчеловодству
Как вариант. Бесспорно. Вспомни главное - надо воссоздать гнездо, КАК в природе. К тому же, были и другие советы и примеры Анастасии по ульям.
Цитата:

Евгений, сравнение с изготовлением кедрового масла некорректно, так как, наверно, у тебя не будет сомнений, допустимо ли прививать деревья, с которых добывается орех, можно ли сыпать туда минеральные удобрения и т.п.

Почему? Я сравнил, как вид предпринимательства. И даже метод сравнил, что нелья как колотушкой по стволу...
А о методах - мы и говорим. Что корректно, а что нет.

Ган, ты же понимаешь, что на всё сто и во всём вряд ли мнения совпадут. Каждый считает, что действительность нужно определять только собой.
Возможно, кто-то в чём-то ошибается. Возможно кто-то
,(даже ты) поменяет своё мнение. Это естественно. Главное - быть честным перед самим собой. В этом, наверное, тоже есть проявление чистоты помыслов.

Вот поэтому я сразу предложил - методы получения мёда, ОБЯЗАТЕЛЬНО указать на этикетке, любом графическом сопровождении.

Добавлено после 1 минут:

А за перевод - спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875199СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 7:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здоровья пчеловодам с Чистыми помыслами.
rossech, Главное - быть честным перед самим собой. В этом, наверное, тоже есть проявление чистоты помыслов.
Наверное прозвучала основная фраза этой темы... Cool Я признаюсь честно, самое для меня трудное, быть честным с самим собой. Вот держать слово данное другим, это дело чести!!! А если себе слово не давал? И кто проверит давал или не давал? Здесь по моему и начинается Тема: Чистые помыслы. Cool
Напишу о себе, или о пчеловодстве моем... Достались от родителей моих десять старых 16 рамных х 300, два таких новых. Магазины на них четыре всего, и то с подрамниками по старинному способу. Отец перестал пчеловодить после нападения моли, сущь вся уничтожена. Начинаю с натягивания новых. Пока имею возможность уйти в разные направления по уликам. Даданы и 10 р. и 12 р. и 16 р. попробовать хочется. Очень привлекают тема высокорамных уликов с маленькими (145) магазинами...
В прошлую зиму погубил пчелок в подполье. Начал все заново. Пока всего семь семей на зиму подготовил. Резко увеличить не получиться, сушь вытянуть не успевают. Магазины тоже рядом должны развиваться... Но я пока медоносы сеять собираюсь, благо земли вокруг много, (я уже описал это),
и вместе с медоносами и пасеку поднимать буду. Надо уже писать слово "будем", так как вместе с братом и матерью все делаем.
Сейчас делаем помещение теплое, чтобы зимой столярить. Станки присмотрели. Материал пока имеем, сухая доска, ещё отец позаботился в свое время...
Год изучал информацию в форумах. Теоритически готов, теперь практически делать начнем... Exclamation Exclamation Cool

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875213СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максимов Максим, ignatjev
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875216СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Я посоветоваться хотел. Cool
Вот ульи если сделать из досок на высокую рамку, размеры как у "ВИК"а, к примеру, доски поведет или кто то уже делает. Днище можно сьемное, и крышка сделается, и магазин пойдет, а вот корпус нужно будет из трех 200х50 досок делать. Вес улья будет огромный, стационарно держать. Question

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875291СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рафаил, я последние ульи (около 50шт., не только себе) делал только в каркасном варианте. Каркас из бруска 40 на 40, с двух сторон фанера 4 мм, наполнитель. Свой корпус с 17-ти увеличенными рамами 750 на 500 на 540(без крыши и дна) поднимаю до уровня глаз двумя пальцами. (могу фото Wink )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875313СообщениеДобавлено: Ср 13 Окт 2010, 6:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здоровья пчеловодам с Чистыми помыслами.
rossech, с каркасными вариантами Вашими я знаком, слежу за каждой новой фотографией. Может кто из дерева такие делает? Скажем толшиной на 50 мм. и сколько будет вестить такой улей. А если каркасные делать, дно обязательно раздельным надо? Может просто крышку сзади приделать? Фото не умею пока ставить. Но образец такого с уже видел на форуме. Cool

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875429СообщениеДобавлено: Ср 13 Окт 2010, 22:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Из 50-ки будет неподъемный. Даже без рамок и дна тяжеловат будет. Но при такой толщине стен его и носить незачем. Главное чтоб маназины были легкие. Их максимум на 30мм. Если корпус на высокую рамку, то магазины только на лет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875454СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 8:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Анкир, инфу по Твердохлебову я убрал, извини. Ловушка... И не по теме.
Илья, тоже чуть-чуть стёр у тебя. Думаю, не обидишься.

Добавлено после 12 минут:

Цитата:

Но при такой толщине стен его и носить незачем.

Всяко может быть. Может, в другом месте часть придётся поставить, да обычно как у нас с помошниками - жена, да и всё... Кто-то занят, кто-то пчёл боиться. Лёгкий - всегда лучше. Кстати, у ВИКа тоже каркасные.

Рафаил, я когда на сайте появился, давно... Мне объяснили, что ту принято на "ты" Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: ignatjev
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875459СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 9:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Лёгкий - всегда лучше

Один мой знакомый, имея АБСОЛЮТНО неподъемные лежаки, говорит: "Зато я уверен, что они всегда на месте")))
Хотя, я сам за легкие.
Рафаил, по высокой рамке, добро пожаловать к нам в тему) А то мы там с Женей в основном общаемся. А вдвоем долго не поспоришь)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

875486СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 13:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Я и сам собирался стереть - после того, как сработает - как прочитают постоянные посметители темы, правда рассчитывал на пару дней, а далее убрать, что бы тему не оскверняло. Без цели публично не сквернословлю (вообще не сквернословлю без цели) Wink

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

875501СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 16:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот Лирий подкинул в соседнем подфоруме ссылку на данные о химической безопасности древесных плит - http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=6765&cat_id=5&page_id=1

Что читаем про фанеру и про ДВП:

Цитата:
Все фанеры с карбамидформальдегидным связующим выделяют в воздух помещений формальдегид СН,0 и метанол СН,ОН. Формальдегид является канцерогенным веществом и в этом качестве внесен в список канцерогенов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) при ООН. Метанол также относится к высокотоксичным веществам.

Достаточно широко известно, что по европейским стандартам ДПМ с формальдегидсодержащими связующими по содержанию формальдегида в мг/100 г ДПМ делятся на три категории: ЕО — 6 и менее мг/100 г; Е1 — от 9 до 7 мг/100 г; Е2 — от 10 до 20 мг/100 г. Лучшие виды фанер, выпускаемых в Российской федерации, соответствуют всего лишь классу Е2. В странах Восточной и Западной Европы выпускаются фанеры класса Е1, получаемые за счет применения КФ-смол с резко пониженным содержанием формальдегида и метанола. Однако для широкого применения в строительстве не подходит ни фанера Е1, ни тем более Е2. Причины здесь две:

1. Отвержденные КФ-смолы. независимо от любых обстоятельств, постоянно отщепляют формальдегид, и уровень его выделения в воздух помещений повышается при повышении температуры и влажности.

В России официально установлено значение ПДК, для формальдегида, равное 0,003 мг/м3 воздуха, — это самое жесткое ПДК, в мире, что вызвано доказанной канцерогенностью формальдегида. В силу этого, любая фанера, использованная для чернового пола или отделки стен, потолков, будет создавать в помещении концентрацию формальдегида в 10 и более раз превышающую 0.003 мг/м3.


Цитата:
Производство ДВП по мокрому способу в основном осталось в России. Плиты ДВП по мокрому способу имеют разные поверхности: одна глянцевая, другая шершавая, а у ДВП по сухому способу обе стороны гладкие. После процесса горячего прессования ДВП проходят термообработку в камерах в потоке горячего воздуха в течение 3-6 часов для улучшения физико-механических показателей и водостойкости.

С точки зрения химической опасности плиты ДВП более благополучны, чем рассматриваемые ранее плитные материалы. Это вызвано, прежде всего, тем, что при изготовлении ДВП содержание связующего фенол формальдегидной смолы по сухому волокну составляет всего лишь 2,5-3,0% при содержании в ней собственно фенол форм альдегид¬ного олигомера 30%, в то время как содержание смол в ранее рассмотренных материалах ДСП. ОЗВ, МДФ составляет 11-14% массовых частей по сухому веществу. В связи с этим уровень выделения из плит ДВП формальдегида и фенола значительно ниже. Однако при санитарно-химической оценке ДВП при 40°С в камере концентрации формальдегида и фенола все же превышают ПДК^ (0,003 мг/м3 для фенола и формальдегида).


Интересно, какая же концентрация этой гадости в "маленькой теплой влажной камере" в виде улья со стенками из фанеры или ДВП?

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875535СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 18:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Интересно, какая же концентрация этой гадости в "маленькой теплой влажной камере" в виде улья со стенками из фанеры или ДВП?

Ган, ты видно невнимательно читаешь:

"Производство ДВП по мокрому способу в основном осталось в России. Плиты ДВП по мокрому способу имеют разные поверхности: одна глянцевая, другая шершавая, а у ДВП по сухому способу обе стороны гладкие.

далее:

"при изготовлении ДВП содержание связующего фенол формальдегидной смолы по сухому волокну составляет..."

Это - из приведённого выше тобой же поста.

Теперь вопрос Question - с чего ты взял, что все делают ульи или колоды и ДВП сделанного сухим способом?
Я, например, вообще такого в магазинах никогда не видел!!

В теме "Пчеловодство" приводил такие данные. То же самое написано. ДВП изг. мокрым способом, формальдегидов НЕ СОДЕРЖИТ.

И там же про фанеру: - " Следовательно, в фанере на синтетическом связующем вредных для живых организмов веществ ничуть не меньше, чем в древесноволокнистых плитах, изготовленных сухим способом с синтетическими связующими (там их 4-8%).
В таком случае, с точки зрения экологической безопасности, фанеру типа ФСБ и ФК на синтетических клеях нельзя рекомендовать для изготовления ульев. Фанеру типа ФБА, склеенную альбумино-казеиновыми клеями, можно использовать для изготовления ульев и другого пчеловодного инвентаря без ограничений."

Так что не надо всё в чёрный цвет красить. Просто надо знать чего покупать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

875541СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 19:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Евгений, я внимательно прочитал. Про ДВП на newchemistry.ru ясно написано:

"В качестве связующего для получения ДВП-Т используют в основном фенолформальдегидные смолы в количестве от 0,6 до 4% массовых частей от веса абсолютно сухого волокна...
В мировой практике существуют два основных способа производства ДВП-Т мокрый и сухой. Принципиально они отличаются тем, что по мокрому способу нанесение всех необходимых компонентов на древесное волокно осуществляется в водной среде, а по сухому способу в воздушной среде методом пневмораспыления. Недостатком мокрого способа является необходимость использования большого количества воды и значительные затраты на очистку сточных вод, особенно от остаточного фенола. В связи с этим мокрый способ производства ДВП-Т за рубежом практически не используется, производство по сухому способу имеет свои проблемы".

То есть ДВП и сухого способа производства, и мокрого, склеены одной и той же хренью, только мокрый способ ещё и реки загрязняет.

Приведённое тобой выражение "при изготовлении ДВП содержание связующего фенол-формальдегидной смолы по сухому волокну составляет..." означает лишь то, что удельный вес смолы рассчитывается по отношению к удельному весу условно сухого вещества древесного волокна (без учёта фактической влажности готового продукта).

Насчёт фанеры, склеенной экологически безопасными альбуминово-казеиновыми клеями - где ты её видел последние десять лет в продаже?

Кстати, доступ на newchemistry.ru вдруг резко у меня пропал, я сохранил эту статью ("Экологические ограничения в использовании древесных плит") с архивов Яндекса и загрузил в виде отдельного файла сюда:
http://ifolder.ru/19764379

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875551СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 21:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ради тебя скопирую ещё раз. Smile

МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УЛЬЕВ,

Древесноволокнистые плиты. Как известно, ДВП производят двумя способами: мокрым (без добавления связующего вещества) и сухим (с добавкой 4-8% фенолформальдегидной смолы).
Что касается первого типа плит, то составляющие их компоненты (древесные или иные растительные волокна и вода) в экологическом отношении безопасны. По этой причине древесноволокнистые плиты, изготовленные мокрым
способом, можно использовать в пчеловодных изделиях без экологических ограничений. К таким плитам относятся ДВП типа М-4, М-12, М-20, ПТ-100, а также Т-350 и Т-400, произведенные полусухим способом без добавления связующих. У таких плит одна сторона обычно гладкая, а вторая — сетчатая.

Ган, написано - без добавления связующего!.. Кому верить будем? Wink

Про фанеру - до сих пор не сомневался, что на казеине. Она же в воде отклеивается!.. Какая же это синтетика?
Цитата:

Кстати, доступ на newchemistry.ru вдруг резко у меня пропал,

Ну так!.. Это, что б ты не упирался так сильно Smile

Вообще, я вот сразу хотел сказать. Так... Моё понимание.
Если с расстояния посмотреть на проблему, то впоминаешь слова Анастасии.
Что технику в этом проекте надо использовать...
Что многие механизмы тёмных сил надо заставить служить... (Как Суворов, бей врага его же оружием)
Что переход должен быть плавным...

Идеализм с первых шагов вряд ли полезен.
Смысл предпринимательства с ч. помыслами в том, что б деньги на Родовые поместья шли, а не на развитие системы.

Я далёк от мысли, что деньги (и мёд) любой ценой. Все всё понимают... И при первой возможности каждый, наверное, поменяет худшее на лучшее.
Уже говорили про это. А всё копья ломаем...

Кстати, пчёлки на всякий случай всё запрополюсуют. Верный способ обеззараживания. А то вдруг мы не те книжки читаем Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

875558СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 21:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):

Ган, написано - без добавления связующего!.. Кому верить будем? Wink


Верь ГОСТу 4598-86 на ДВП мокрого способа производства - http://dvp.mebe-list.ru/tech_gost_1.html -
пункт 2.8.: "В качестве упрочняющих добавок должны применяться малотоксичные смолы с содержанием свободного формальдегида не более 0,1 %.
Содержание добавок формальдегидосодержащих смол в рецептуре плит по отношению к абсолютно сухой массе не должно превышать 1,3 %
".

Без добавления связующего производятся только мягкие ДВП - это войлокообразные мягкие плиты, пригодные лишь как утеплитель.

rossech писал(а):

Про фанеру - до сих пор не сомневался, что на казеине. Она же в воде отклеивается!.. Какая же это синтетика?


А ты посомневайся, уточни марку в магазне, фанеры ФБА уже давно нет в ассортименте, в ходу лишь относительно влагостойкие марки на синтетических канцерогенных клеях.

Добавлено после 7 минут:

rossech писал(а):
И при первой возможности каждый, наверное, поменяет худшее на лучшее.
Уже говорили про это. А всё копья ломаем...


Я лишь за то, чтобы не называть худшее хорошим, ДВП - экологически опасный материал, во влажном теплом и маленьком объёме он выделяет много формальдегида в расчёте на 1 куб.м, не надо преподносить его как безвредный, а со своей совестью каждый сам отношения имеет Smile

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875573СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

ДВП - экологически опасный материал, во влажном теплом и маленьком объёме он выделяет много формальдегида в расчёте на 1 куб.м

А как дого он его выделяет? Ведь это процесс не бесконечный. Вещество летучее все таки
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анкир



Возраст: 43
Зарегистрирован: 23.11.2009
Сообщения: 47
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Харьков, РП "Стожары"

875577СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 22:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="AfRo"]
Цитата:

А как дого он его выделяет? Ведь это процесс не бесконечный. Вещество летучее все таки


В 70-х годах по всему союзу строили 9-ти этажки проект 49Б (или Б 49)

Были среди них экспериментальные, в бетон которых добавляли Формальдегид. (или фенолформальдегид) Чтобы бетон быстрее застывал.

В таких домах концентрация формальдегида в воздухе превышает в 10-12 раз безопасную норму - А прошло 40 лет. (в таких домах повышенная заболеваемость раком)

А вы не в таком доме живете?

_________________
Многие вещи нам не понятны не от того,
Что наши понятия слабы,
А от того,
Что сии вещи не входят в круг наших понятий.
(Козьма Прутков)

Последний раз редактировалось: Анкир (Пт 15 Окт 2010, 0:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875581СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

В таких домах концентрация формальдегида в воздухе превышает в 10-12 раз безопасную норму

Не в раю живём, это точно... Любой пласмасс "фонит", краска... да что угодно.
Мебель из ДСП. Машина. Бензин, масла, антифриз... Всё равно будем пока ездить. И возить чистые материалы. Будем дымить, пока не построим другое...
А уже после, от ненужного избавляться.
Другого не дано.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Владимирр
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

875598СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 8:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz писал:
Цитата:

со своей совестью каждый сам отношения имеет

Правильно, Ган. Ты против использования ДВП и фанеры в ульях и колодах. Так не используй их на своей пасеке. Не лечи пчел химией, не подкармливай ничем. А лет так через пять опубликуй свои достижения в пчеловодстве. А пока это все словесная лабуда. Существует конкуретная борьба производителей, неточности авторов книг, опечатки типографий и т.д. Почему ты решил, что твоя информация правильная? Эта тема открыта для конкретных реальных действий по развороту финансовых потоков(через пчеловодство) для сотворения Родовых поместий. И давайте перестанем воду мутить и уводить от темы в сторону. Дело надо делать. А желающим поговорить об экологиии материалов для ульев и колод советую открыть отдельную тему. С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875602СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 8:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А вы не в таком доме живете?

Я то осознанно выбрал дом постройки 1913 года. В нем даже все кирпичи именные) Но кто знает, что ОНИ в Ж/Б перекрытия в 70-м году подмешали... Этот мир основательно подпорчен.
Но еще раз о формальдегиде. Это жидкость. Ей пропитан материал. И эта жидкость должна испаряться. И чем сильнее её фон, тем скорее она испариться окончательно. Не может же это происходить вечно и с постоянной интенсивностью
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875608СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 10:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"В качестве упрочняющих добавок должны применяться малотоксичные смолы с содержанием свободного формальдегида не более 0,1 %.

Нет, ну кто верит, что они чего-то туда ложат для прочности? По ГОСТу... Да у нас по ГОСту кузова на машинах без грунта идут. Завод в городе у нас - поставщик ВАЗа. Делали какую-то дрянь фосфатирующую, для обработки кузова. Потом отказались на ВАЗе. Представитель ездил - они там так шпарят, без обработки.

А ДВП? Да она на ветру ломается, пока несёшь. Какие добавки для прочности?
Кто этот гост соблюдал когда? Кончики лохматятся как беличья кисточка... Сам на мебельной ф-ке работал. Мало ли что полодено. Шурупы - молотком!..

Я не говорю, что ДВП хороший материал для ульев или колод. Сам не делаю.
Я просто хочу, что бы трезво оценить сегодняшную ситуацию и не играть в идеализм. Нам же не безразлично, из чего делать, как другми. Выбираем всё же. Из ДСП же никто не будет делать.

Про фанеру узнаю. Но что думаю... Во -первых, водостойкой фанеры нет в продаже. Эта - расслаивается от воды. Поставить марку могут какую угодно. Или не поставить вообще.

И потом пчёлы... Если им не понравится - слетят не спросясь. Если приемлимо, заделают всё прополисом. И, наконец, ЭТО точно испаряется и уменьшается.
Ну и не надо забывать, что рядом с нами и пчёлами и другого хватает... Всякого. Хоть сядь и плачь.
Но надо вставать и всё менять. Для наших потомков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

875611СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 10:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вклинюсь.
Что в итоге получается - есть набор натуральных материалов, которые можно рассматривать как гарантированно чистые (хотя наиболее эффективные яды получают как раз из натуральных источников), имеется массовое производство материалов с котором надо работать внимательно, хотя нередко воздействие от них ниже фонового уровня для территории, то есть оценивать чистоту надо по всей совокупности факторов.
И задано направление развития - освоение наиболее природосообразных технологий.
Где может пригодиться проведённая дискуссия:
1 - создание внутренней системы рекомендаций или сертификации (что важно для создания ассоциации с маркой качества).
2 - возможно дополнительная оценка (проверка) продукции конкретных типов и отдельных производств (раз уж ГОСТ производству не указ).

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875612СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 11:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день пчеловоды с Чистыми помыслами.
rossech, Прочитал все посты. Мысль одна преследует, какую тему не открой идет спор про материалы... А кто специально сдавал мед с одной пасеки, но с уликов сделанных из разных материалов (дерево, фанера, ДВП, полипропилен и т.д.). Если вокруг пасеки гадости хватает, с излишком даже. Вряд ли анализ сильно будет отличаться. Neutral Exclamation
В этой теме я думал разговор пойдет о том, где ещй остались экологически чистые места, и там уже возникают пасеки. Может о том, где пчеловоды уже объединяются в артели и т.д.
По бездорожью ездим что ли? Какую тему не откроешь, все в одну колею съезжают... Чистые помыслы в голове у каждого имеются!!! Теперь каждый сам со своей советью разобраться должен! Возникнут идеи, совместно создадим образ и он (образ) обязательно начнет реализовываться!!! Cool
Извините, может что не так изложи

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875613СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 12:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Какую тему не откроешь, все в одну колею съезжают...

Ну почему, давайте про всё! Smile Мы, вот, с Ромой - про ульи... Кого что волнует на данный момент, а там по мере накопления и ясности - рассортируем.
Конкретные предложения есть? Чем список предложений пополнить?

Добавлено после 18 минут:

Цитата:

Мысль одна преследует, какую тему не открой идет спор про материалы...

Ну в этой теме такой раговор должен был возникнуть. Это нормально. Главное тут, адекватно воспринимать ситуацию. Ещё будут разные взгляды про размножение. Вообще - можно до бесконечности спорить, у каждого своё видение вопроса. Если к одному мнению прийти не удастся - то я уже предложил: - максимально и честно отражать способы и методы получения мёда на этикетке.

И пусть выбирает покупатель.

Вот, сейчас сгонял,кое -что узнал про фанеру в местных магазинах.
Ситуация следущая. Марки на фанере не стоит. Продавцы об этом не знают.
Я первый - кто поинтересовался. В одном месте стоит штамп. Размер, название фирмы. (раньше ещё писали сорт)

Должно быть в сертификате, но сертификата нет. Надо звонить производителю - они сообщат. В другом месте - вообще ничего не стоит на фанере. Продавцы знают только цену и толщину.
Остальное у бухгалтера, бухгалтер уехал...
Попросил повонить.
Пока так. Как новости будут - сообщу.
Цитата:

1 - создание внутренней системы рекомендаций или сертификации (что важно для создания ассоциации с маркой качества).

В общем-то, этим и пытаемся заняться.

Ещё про фанеру, так, извините, мысли вслух. Если отделка натуральным шпоном - то уже здорово. Прямого контакта у пчёл с клеями нет. Пахнет? Да у нас везде чем-нибуль пахнет... Пока 200км от Москвы не отъедешь, не узнаешь, что воздух бывает чистый. На Ярославский вокзал приехал - дышать нечем...
А краски... Вообще молчу. Не красить? Каждый улей под навес поставить?
Сейчас звонок... Какой сертификат? На половину продукции отменили... Но узнают на заводе. Вот так оно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

875658СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 20:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На счёт фанеры - Заглянул на пару сайтов производителей - пустил поиск "фанера авиационная". Про склейку понааисано много всего - спорить можно долго. Думаю пока ограничиться этакой устпновкой: Листовый (формованные, прессованные и клееные) материалы без необходимости не применять.
Сами пчёлы проверить корпус на вредность вряд ли смогут - в природе фанеры не встречались, значит и в инстинктах реакции на эту урозу нет, так что реакцию можно наблюдать только по статистике; "мрут-не мрут".
Есть изделия где без фанеры или ДВП пока обойтись трудно (разве наладить сборку тонких столярных плит, клеенных из реек или своё фанерное производство). но их использовать по необходимостию
Из красок всегда рекомендуют натуральную масленную, разбавлять олифой и скипидаром. Думаю это правильно. Для влагостойкости внешние поверхности можно олифить (в том числе пропитывать горячей олифой, возможно с добавлением воска). Ну и главное - и внутри улья должна быть нормальная вентиляция, тогда сырости не будет и снаружи лучше особо не мочить.
Что ещё... фанеру или изделия из неё можно выдержать при высокой темпиратуре (от 80 до 150 град. С) при этом очень много остатков пластификатора выйдет. Этого можно добиться и паяльной лампой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Евгений Круглов
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875663СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 21:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

пустил поиск "фанера авиационная".

Так эта точно синтетикой клеена. 100%. Авиционная - она же водостойкая.

Вот что я нашёл:
Фанера фсф фк
Фанера представляет собой строительно-отделочный материал, состоящий из нескольких слоев лущеного шпона, склеенных между собой при помощи различных смол с добавлением ряда веществ. В процессе производства несколько листов лущеного шпона укладывают так, чтобы волокна в каждом из слоев располагались взаимно перпендикулярно. Для склеивания добавляют смолистую основу из полимерных материалов. Также для придания определенных свойств в состав фанеры вводят различные добавки. Благодаря этому повышаются гидроизоляционные свойства материала, а также снижается подверженность биологическому воздействию.

Так как технологии производства несколько отличаются в основном за счет использования разных полимерных материалов, то выделяют следующие виды фанеры.
Фанера ФК ФСФ

Первая из них – это фанера фсф. В основе данного вида фанеры применяют фенолформальдегидные смолы, обеспечивающие значительное повышение механической стойкости. Благодаря этому фанеру фсф чаще всего используют для проведения именно наружных работ. Обладая значительной сопротивляемостью к атмосферной влаге, она прекрасно эксплуатируется снаружи помещения. Влагостойкая фанера фсф часто является основным слоем для подготовки к устройству комбинированной гидро-, теплоизоляции. Также ее успешно применяют для производства тары, и в мебельной промышленности. Фанера фк в составе связующего материала имеет карбамидную смолу. В зависимости от особенностей производства, она может производиться, как средней влагостойкости, так и повышенной влагостойкости. Однако следует отметить, что гидроизоляционные свойства и прочность фанеры фк несколько уступает аналогичным показателем фанере на основе фенолформальдегидных смол. В настоящее время фанеру фк в основном используют для проведения отделочных работ внутри помещений для устройства комбинированной теплоизоляции. Также ее применяют в качестве подложки под любые напольные покрытия. При этом такую подложку называют «плавающей». Кроме этого, фанеру фк используют в мебельной промышленности для производства корпусной мебели, такой как шкафы, так и материал для изготовления тары.

ФСФ - это точно не про нас.
Остаётся выяснить что такое карбомидная смола. Токсична ли...
Вообще, по опыту, торгаши везут то, что попроще и подешевле.
Вряд ли повезут водостойкую для наружнего применения.
Так что скорее ФК.
Кто что знает про карбомидную смолу?
И ещё просьба, ко всем читающим. Посмотрите что у вас продаётся из фанеры. Может удастся узнать марк


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 15 Окт 2010, 21:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Владимирр

Ищу половинку :)



Возраст: 66
Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 641
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик.

875667СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 21:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ДВП ... олифа... Это что , чистые помыслы пчеловодов ?

_________________
Хочу , что бы дети никогда не плакал
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

875669СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 21:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия ващим мыслям! Бурный денек сегодня. Вопрос, о чем спор? И кто спорит? Можно долго дискутировать о материалах не имея в наличии двух - трех десятков ульев, колод. Спор между теоретиками и практиками может идти до бесконечности, но есть ли в нем смысл. Эту бы энергию да в нужное русло. Все ходим в продуктовый магазин(кто чаще, кто реже), а ведь там уже даже хлеба натурального нет. Да что хлеб, вода и воздух вредны. У нас торфяники до сих пор дымят. Дым куда как ядовитее и для людей и для пчел. А куда нам деваться. А тут натуральные материалы. Кому не нравится фанера и двп заменяйте на доски, солому, саман и т.д. Отработайте свою конструкцию и технологию . Сделайте штук 20-30 образцов, поделитесь с нами своим опытом. Честь вам и хвала будет. А пока это все словеса, которые не подкреплены ни собственными делами, ни опытом. Мне надо, только для себя, за зиму изготовить 20 колод. И я их сделаю по своей отработанной технологии из опробованных мной материалов. Да и Женя, думаю, тоже будет продолжать свою технологию. Для производства товарного колличества меда, нужно соответствующее колличество ульев, колод(если вы решили зарабатывать пчеловодством). Если продукция только для себя, можно обойтить одним, двумя ульями, колодами. Тут можно дать полный простор фантазии не взирая на вес, размеры, себестоимость и технологичность.
Галиев Рафаил писал:
Цитата:

Если вокруг пасеки гадости хватает, с излишком даже. Вряд ли анализ сильно будет отличаться.
В этой теме я думал разговор пойдет о том, где ещй остались экологически чистые места, и там уже возникают пасеки. Может о том, где пчеловоды уже объединяются в артели и т.д.

Рафаил, мест экологически чистых много, у нас помещиков активных очень мало. А помещиков-пчеловодов практиков совсем чуть-чуть. Вот и есть желание объединиться с благими целями. Но пока как в басне: лебедь, рак и щука.
rossech писал:
Цитата:

И пусть выбирает покупатель.

А он и выбирает из того, что реально ему предлагают пчеловоды. С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875671СообщениеДобавлено: Пт 15 Окт 2010, 22:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Бурный денек сегодня.

Эт точно. Но задело как!..
Цитата:

а ведь там уже даже хлеба натурального нет. Да что хлеб, вода и воздух вредны

У нас в колодцах концентрация вредных веществ превышает нормы в разы! Про водопроволную воду вообще молчу. По утрам и вечерам очереди машин у колодцев. Вода на питьё только.

Костя, во многом с тобой согласен. И вечно дискутировать, я думаю, не будем.
Но приемлимое решение поискать найти всё же надо.

Что имеем к настоящему моменту по ДВП и фанере? Я думаю так. Мокрого прессования ДВП вполне можно использовать. Хотя и не желательно по другим причинам. Физ-механическим.
Фанера. Фк - вполне годиться. Лично я такую готов использовать. Не вижу ничего страшного, тем более на фоне остального, в чём живём.

Вот что нашёл по КАРБАМИДНОЙ смоле. Вполне безобидная штука и её получение.
http://slovar1953.ru/?content=pview&p=2039
Так что почти разобрались. Или нет?

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

ДВП ... олифа... Это что , чистые помыслы пчеловодов ?

Володя, что ты конкретно предлагаешь про парке, скажем в сто единиц колод/ульев? Вопросы задавать легко. Ответы трудно давать. А потом исполня
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

875694СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2010, 1:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, ты на авиациооную, особенно букелиттовую фанеру не наезжай... Тем кто её создал поклониться не грех, а долг (на то она и авиационная). Wink
А карбомидные смолы при нанесении на шпон как правило разбавляют опять же формальдегидным растворителем Rolling Eyes .
Но, Владимир прав - тему пора переименовывать в конструкционные материалы экспериментального ульестроения Mr. Green

Да, кому известна технология получения щелачного лака? Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимирр

Ищу половинку :)



Возраст: 66
Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 641
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик.

875697СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2010, 4:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не практик , и тем боле не теоретик.в пчеловодстве..

Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу.

Если вы за пчёл( и с читыми помыслами) - только тонкая доска. И ни какой фанеры. Или колоды.

_________________
Хочу , что бы дети никогда не плакал
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: gennadiu
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

875702СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2010, 7:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал:
Цитата:

Так что почти разобрались. Или нет?

"И каждый пошел своей дорогой,
А поезд пошел своей."
Суди о них по делам их. Пока в споре копья ломаем, народ на "Ярмарке" свой мед вовсю рекламирует и продает. Exclamation Мед с Родовых поместий однако. нет
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875708СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2010, 10:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу.

Так то свежей... Пока доски на пилораме под солнцем проваляются, пока в сушилке пролежат по вентелятором, пока пройдут через все станки - уже ничем не пахнут. Или помещением того места, где делали. Тоже и фанера. Это уж из моего долгого опыта работы с деревом. Иногда такое дерево привезут - вообще непонятно чем пахнет.

Тут главное на формальдегид не нарваться. Но я чего-то уверен, предпрениматели дорогую фанеру на реализацию не повезут. У нас так: взяли подешевле - продали по дороже.

А ведь формальдегидная фанара - это водостойкая фанера для наружного применения и работе в элементах гидроизоляцию. Да кто такую в продаже видел Question В конце концов, теперь разницу знаем в фанере, можно удостовериться, при желании.

Готовый же улей скорее будет краской пахнуть, пока, опять же, не выветряется. А после - напитается запахами того места, где стоять будет. Можно мятой натереть или мелиссой. Пчёлы эти запахи любят. Многие ловушки обрабатывают спиртовым настоем прополиса. Пчёлы охотно селятся.

Внутри чем-то обрабатывать, в том числе воском - нет никакого смысла. Пчёлы всё сгрызут, выбросят из улья и заделают прополисом любую поверхность, из чего бы она не была сделана.
Цитата:

Пока в споре копья ломаем

Да кажется уже всё разжёвано. Теперь только вычислить в магазине и всё. Не вижу причин отказываться от ФК сорта.
Цитата:

как правило

Илья, где такое правило вычитал? Ссылку бы...
Можно, конечно и щиты из досок собирать. Но чем клеить будем? Один клей в щелях. А тут всё же сплошное(!)поле древесины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

875710СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2010, 10:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"где такое правило вычитал"
Как раз мелькало на сайтах производителей фанеры, когда вчера искал, только ссылок не сохранял. Ещё листну при случае.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875742СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2010, 15:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня в одном из магазинов увидел поступившую новую фанеру.
Эта оказалась с проштампованной маркой:
Image
Что и требовалось доказать. Правда пришлось немного побегать и "посомневаться". Думаю что и в других городах то же самое.

Можно подвести небольшой итог. Спор не в том, что лучше, дерево или фанера. Согласиться каждый - дерево. Вопрос в том, какой подходящий вариант годится для замены. Итак, фанера с маркой ФК - не содержит по данным ГОСТа опасной формальдегидной смолы, из-за которой весь сыр-бор, и может вполне сгодиться на начальном этапе.

Со временем, когда будет больше времени и возможностей, в том числе и финансовых, сделаем дома себе и пчёлам из более экологически чистого материала. Или, как сказала Анастасия, потомки будут использовать в поместье материал, посаженный нами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

875768СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 2010, 20:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимирр писал:
Цитата:

Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу.

Если вы за пчёл( и с читыми помыслами) - только тонкая доска. И ни какой фанеры. Или колоды.


Улей, колоду из дерева, фанеры, двп сделаю за пять минут привлекательными для пчел. Чтобы быть привлекательными для пчел, жилище должно быть старым. Состарить любой материал при соответствующих знаниях не составит большого труда. Да и краской мои ульи, колоды к моменту заселения уже не пахнут. Делать все надо заблаговременно. А чистоту своих помыслов надо постоянно очищать от наносного внешнего, иначе от чистоты ничего не останется.

Добавлено после 25 минут:

rossech писал:
Цитата:

Вопросы задавать легко. Ответы трудно давать. А потом исполнять.

Вот именно надо исполнять. Ручками своими строить улей, колоду, поместье. Гектар это 100 соток(а не 10), пасека это не одно гнездо, а множество. Простор для творчества большой, руки и спина побаливают(если реальным делом заниматься). Так и давайте в этом направлении двигаться.

rossech писал:
Цитата:

Володя, что ты конкретно предлагаешь о парке, скажем в сто единиц колод/ульев?

С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

876045СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 2010, 20:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):
[
Фанера. Фк - вполне годиться. Лично я такую готов использовать. Не вижу ничего страшного, тем более на фоне остального, в чём живём.

Вот что нашёл по КАРБАМИДНОЙ смоле. Вполне безобидная штука и её получение.
http://slovar1953.ru/?content=pview&p=2039
Так что почти разобрались. Или нет?



Производители фанеры марки ФК стыдливо не дописывают полное название клея, которым она склеена -карбамидформальдегидный клей.
Вот статья из БСЭ по карбамидному клею:
"Карбамидный клей - клей на основе мочевино-формальдегидных смол и меламино-формальдегидных смол (так называемых карбамидных смол), а также их смесей. К. к. в больших количествах применяют в деревообрабатывающей промышленности, главным образом при изготовлении фанеры, мебели и др.; используют для склеивания фосфора и металла" - http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Карбамидный%20клей/


Из статьи на newchemistry.ru (так она и пропала с их сайта):

"Все фанеры с карбамидформальдегидным связующим выделяют в воздух помещений формальдегид СН,0 и метанол СН,ОН. Формальдегид является канцерогенным веществом и в этом качестве внесен в список канцерогенов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) при ООН. Метанол также относится к высокотоксичным веществам.

Достаточно широко известно, что по европейским стандартам ДПМ с формальдегидсодержащими связующими по содержанию формальдегида в мг/100 г ДПМ делятся на три категории: ЕО — 6 и менее мг/100 г; Е1 — от 9 до 7 мг/100 г; Е2 — от 10 до 20 мг/100 г. Лучшие виды фанер, выпускаемых в Российской федерации, соответствуют всего лишь классу Е2. В странах Восточной и Западной Европы выпускаются фанеры класса Е1, получаемые за счет применения КФ-смол с резко пониженным содержанием формальдегида и метанола. Однако для широкого применения в строительстве не подходит ни фанера Е1, ни тем более Е2. Причины здесь две:

1. Отвержденные КФ-смолы, независимо от любых обстоятельств, постоянно отщепляют формальдегид, и уровень его выделения в воздух помещений повышается при повышении температуры и влажности...." - http://ifolder.ru/19764379

Здесь же и ответ на вопрос Романа, постоянно ли идёт выделение летучего формальдегида, или только пока фанера новая. Постоянно, пока идёт распад полимерной смолы на составляющие.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

876088СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 2010, 0:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Производители фанеры марки ФК стыдливо не дописывают полное название клея, которым она склеена -карбамидформальдегидный клей.

После получасового узучения всех буковок и цифр, в приведённых статьях, на ум приходят только слова Леонида Филатова из известной сказки - Это как же, вашу мать, извините, понимать?

Короче, вывод один, любая фанера токсична, производители нас изобретательно обманывают, и её применение для внутренней отделки улья нежелательно.
По крайней мере меня, Ган, ты убедил.

Тут вырисовывается три пути на выбор.
1. Пренебрегая небольшими значениями фен.фор. в марке ФК делать внутненнюю поверхность улья/колоды в расчёте, что пчёлы всё равно заклеят её прополисом.
2. Самому обработать спиртовым раствором прополиса.
3. Околотить внутреннюю часть улья/колоды деревом.

По третьему варианту получается даже экономичней - только дольше. Так я делал в колодах. Нарезаешь заготовки в размер из дюймовки, эатем пилишь доски вдоль по плоскости. Получаются пластинки в пределах 10мм, ширина 70-100, высота по высоте корпуса. Околачивал гвоздями 32. Возможные щели очень малы и пчёлы заделают прополисом.
Image

Вот такие предложения по выходу из ситуации.
Фанеру можно на наружку - всё равно краси
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Владимирр

Ищу половинку :)



Возраст: 66
Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 641
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик.

876093СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 2010, 6:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz,

Вот и весь сказ про фанеру.

Спаибо.

Жаль , Женя купил блок...этой фанеры..

Я делал так. Кипятил натуральную олифу и покрывал ( красил ) поверхности рам своего дома..Никакой краски. Только олифа.Это как совет ( не проверенный) Жене. Так же прихожку .. свою, там , в России... но естественным лаком...

Добавлено после 11 минут:

rossech, Женя казеиновая фанера не токсична.. и ещё костяной клей.. Но это было давно.. есть ли счас там это - не знаю. мы с отцом ( он плотник был отменный) клеили всё костяным.. Казеиновый был дорог..

_________________
Хочу , что бы дети никогда не плакал

Последний раз редактировалось: Владимирр (Вт 19 Окт 2010, 11:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

876095СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 2010, 6:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Галиев Рафаил писал(а):
rossech, Я посоветоваться хотел. Cool
Вот ульи если сделать из досок на высокую рамку, размеры как у "ВИК"а, к примеру, доски поведет или кто то уже делает. Днище можно сьемное, и крышка сделается, и магазин пойдет, а вот корпус нужно будет из трех 200х50 досок делать. Вес улья будет огромный, стационарно держать. Question

А я Вам намекаю, намекаю... Embarassed
Посмотрите в сторону древесины! А как его обработывать? Это уже тема для обсуждения... Следующее, можно ли доски в длину пускать?
Сшивать, как дома обшиваем? Cool

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

876111СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 2010, 9:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимирр писал(а):
Я делал так. Кипятил натуральную олифу и покрывал ( красил ) поверхности рам своего дома
В Архагельской области до недавних пор ходил колёсный пароход, ещё тех времён... по условиям местных рек там ни винт ни водомёт не годится, а экран и подушка дороги... не знаю как сейчас, возможно украли, а 8 лет назад был "бодрый старик".
Так вот, его палуба была из соснового бруса, пропитанного горячей олифой. И она не имела капитального ремонта (более ста лет! И на воде!).
Так что с технологиями, в том числе добрыми-старыми ещё очень даже стоит поразбираться, много есть того, что не уступает высокоиндустриальным.
Опять же с судостроением. лет 15 назад чисто деревянные яхты занимали особую нишу рынка, по мореходным, весовым, скоростным качествам вполне конкурировали с кевларовыми да углепластиковыми (там уже применялись сложные композиции из дерева, типа выложенного под определёными углами шпона, заполнителя из бальзы и т.п.) Это я к тому что технологии натуральных материалов ещё далеко не исчерпали себя, просто были задвинуты в глубь массовым товарным производством. Открыта ниша и для разработки новых материалов для жизни (а не для рынка). Но это уже тема много за рамками пчёловодства. Wink

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимирр

Ищу половинку :)



Возраст: 66
Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 641
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик.

876126СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 2010, 11:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нюх пчелы на много выше нашего.. и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ? А Там семья , дети ..матка.

.Мы что , тут о химии будем говорить ?

_________________
Хочу , что бы дети никогда не плакал
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

876243СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 2010, 13:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимирр писал(а):
Нюх пчелы на много выше нашего.. и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ? А Там семья , дети ..матка.

.Мы что , тут о химии будем говорить ?


я нашу колоду снаружи обработала смесью воска и льняного масла - пока теплая смесь, кисточкой. правда, колода недоделана - без крышки нижней, так что пока стоит в мастерской.
Внутри пахнет все так же - липой.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

876299СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 2010, 18:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям пасечники и предприниматели с Чистыми помыслами!
Владимирр писал:
Цитата:

.Мы что , тут о химии будем говорить ?

Хотелось бы двигаться к практическому пчеловодному предпринимательству с идеями ЗКР. Помнится в книгах говорилось, что верхний предел цен на продукцию с Родовых поместий будет устанавливать правительство Российской Федерации(такова будет ее востребованность. Правда, когда это будет?). Так где же продукция с Родовых поместий? Кто, как и где продвигает ее сейчас на продовольственный рынок нашей страны? Точку в спорах будет ставить реальный потребитель.

Добавлено после 13 минут:

Владимирр писал:
Цитата:

Нюх пчелы на много выше нашего.. и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ? А Там семья , дети ..матка.

Если пчелам, что то не понравится, слетят по англицки - не прощаясь. А передергивать и доводить до гротескного состояния не стоит. В конце концов есть разговоры на форуме ЗКР с одной стороны, а с другой стороны есть практика пчеловодов разных государств.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


876317СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 2010, 20:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

верхний предел цен на продукцию с Родовых поместий будет устанавливать правительство Российской Федерации

Вы действительно хотите играть в азартные игры с этими типочкам
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

876347СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 2010, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А я Вам намекаю, намекаю...
Посмотрите в сторону древесины!

Рафаил, больше пятнадцати лет смотрю Wink Пол города моей мебели. Даже из Питера и Москвы заказы были... И точёная и резьба. В общем кое-что понимаю в этом деле. Да... Договорились на "ты".
Помнишь у Пушкина - "...Пустое Вы, сердечным Ты, она, обмолвясь, заменила".

Цитата:

. Следующее, можно ли доски в длину пускать?

В таком разе лучше в четверть шпунт сделать. Или вставную рейку. Первое лучше.
Цитата:

Так вот, его палуба была из соснового бруса, пропитанного горячей олифой.

Илья, сохнет, ужась как долго! Можно и МА краской. Вроде как олифа с порошком цвета, если наши доблестные учёные не подмешали какой -нибуть...
Цитата:

и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ?

Сегодня пронюхивал свою фанеру. Wink Пахнет дровами, когда берёзу колешь... Ежегодная практика, вообще, нос натренирован на дерево.
Просто не ложат они эти добавки для прочности... Сам работал, знаю, как ГОСТы исполняются. Правда, пока не ложат...

Если бы пчёлам не понравилось что - они тут же снимуться... Точно Костя говорит, по-англицки.
Вот простые примеры. Что друзьям не делал - ни один не слетел. У себя тоже.
А у многих слетели, даже из деревянных. У многих из колод слетели! Значит что-то не устраивает. Раз живут, значит устраивает.
Есть фильм - "Молчание пчёл", так вот, пчёлы вообще-то не молчат. Просто у них язык другой. Язык действий. Как Анастасия говорит, Творец трактатов не писал, он всё на примерах показал.
Я всегда говорил - давайте пчёл спросим! Они выберут. Можно считать - раз поселили насильно, то расплод не бросят. А рои?

Тут полная свобода, когда выбор есть. И что? Опять пример. У меня несколько ульев пустых и колод, в том числе с липовой отделкой внутри. В некоторые прилетели, в некоторые нет. И все деревянные. А в фанерный - прилетел рой!

Странно, если:
Цитата:

Нюх пчелы на много выше нашего..

Цитата:

Мы что , тут о химии будем говорить

Володя, я думаю обо всём надо, что волнует.

И всё же... Что касаемо фанеры. Если обжили ульи - хорошо. Проблем и испарения через прополис не будет в сторону гнезда. Попалась фанера не плохая, то же ничего. Но тенденция в промышленности, к сожалению, не в нашу сторону. Не сомневаюсь, что они ещё какую-нибудь гадость придумают.

Так что я решил из этой истории наперёд делать нутро всё ж из досочек. Что бы вечно контролем не заниматься и спокойно работать. И спать. Вот, уже начал. Все эти дела буду снимать и фото выкладывать. И цыфры попутно, поскольку о предпринимательстве говорим.

Вот первые цифры. На улей объёмом в 150 литров (дадан -60) оказадось достаточно распустить одну доску шириной 200 и длиной 4000 (мм). При этом пилил ещё вдоль пополам. Часа за два на один улей можно и напилить и обшить. Примерно так. Точнее - потом.
Image
Image
Цитата:

я нашу колоду снаружи обработала смесью воска и льняного масла

Одну колоду можно Smile даже колонны можно с резьбой. Вот если с полсотни или больше - дорогое удовольствие получится. Я тоже думал - подсолнечным маслом натереть. Но мыши - просто отходить не будут Wink Мне кажется...
Цитата:

верхний предел цен

Вроде "нижний". Посмотри ещё раз, будь добр... Это важно. У меня книжки нет под руками. Это в пятой, кажется. Глава - Будущее России, кажется...
Цитата:

Вы действительно хотите играть в азартные игры с этими типочками?

Не, Рома, с государством в азартные игры... Но мы все надеемся, что государство изменится. Ну, скажем, после числа, как день прибавляться будет, в 12 году. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Владимирр

Ищу половинку :)



Возраст: 66
Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 641
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик.

876373СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 7:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений , Полностью с тобой согласен.. Наверное пчёлки изнутри всё по своему обустраивают и им комфортно.

Год 2011 решающий и трудный.

_________________
Хочу , что бы дети никогда не плакал
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

876376СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 8:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям, пасечники и предприниматели с Чистыми помыслами! rossech писал:
Цитата:

Вроде "нижний". Посмотри ещё раз, будь добр... Это важно. У меня книжки нет под руками. Это в пятой, кажется. Глава - Будущее России, кажется...

Книга пятая. Глава самое богатое государство. "Нижний предел цен устанавливало Российское правительствою" Память у тебя хорошая.
AfRo писал:
Цитата:

Вы действительно хотите играть в азартные игры с этими типочками?


Мы не играем, мы делаем. Живем пока в Системе. И живем по правилам Системы. Но мы меняем Систему используя правила Системы! Делать или не делать? Равносильно жить или не жить? А если жить то как? И кто кроме нас? С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
IRINA-22




Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 121
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Тамбовская губерня

876388СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 11:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Внутри пахнет все так же - липой.
На вкус и цвет....
Запах липы(не цветов) вызывает отвратительные воспоминания детства.
Непереносимый запах рогожи,мочала,кистей для побелки. Отвратительный запах липовой кадушки из погреба. Запах парилки с полками их липы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
qmarickk




Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 131
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: г.Владимир

876392СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 11:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IRINA-22-трудное было детство,сочувствую. Я свой первый эксперементальный улей покрыл слоем боритекса,и с верху пару слоёв карабельного лака,пчёлки сезон отжузжали с удовольствием,взял у них не много мёда пыльцы ,перги,сам ем ,соседей угощаю,все довольны.Между покраской и заселением прошел примерно год,так и буду делать в дальнейшем.Абсолютно экологически чистого сейчас всёравно ни чего нет,даже полянка Анастасии,по её словам только максимально приближена .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

876422СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 15:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия твоим мыслям, Рома.
AfRo писал:
Цитата:

Нет никакой "Системы". Жадность и Срах. И то и другое без меры. И чем выше, тем и то и другое больше. А вы, для них "электорат" (в лучшем случае), и никому там не интересны.

На кого ты так осерчал? Мы говорим о разном. Мы не о них, мы о нас. Создаем поместья мы в существующих условиях. Но правила игры диктует государство(система). Эти правила надо хорошо освоить, чтобы не конфликтуя с государством, повернуть их в свою сторону. Все мы завязаны на финансах(в той или иной степени). Существующая финансовая система поддерживает государство. Или по другому государство создало финансовую систему для своей поддержки. Хочу и понемногу перенаправляю эту финансовую систему для поддержки своего Родового поместья и рекламирования движения ЗКР(через продажу продукции произведенной нами в своем поместье. То же самое предлагает Барков, только через ОАО). По мере становления самодостаточности поместья зависимость в финансах будет сокращаться.
Цитата:

А пчеловодство, как раз один из немногих способов игнорировать всю эту пургу
Не всегда это удается. Да и стоит ли? Особенно на начальном этапе роста. По мне лучше использовать в своих целях. Хотя каждый выбирает по себе..... С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

876591СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 16:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Cмотрю, пока сутки на работе, что-то пропустил. И разговор, видимо, не про пчёл был, раз администрация вмешалась. Ребята, давайте дорожить сайтом и друг другом...
Я не читал, но по отрывкам... Вот стоит ли на борьбу силы тратить? Питать энергией то, что не нравится. Надо другое создавать - нормальное. А ненужное и обесточенное - оно само упадёт, как гнилой столб.

Бывают отклонения от темы, понятно, так хоть бы польза была... А то оно часто во вред.
Вот, сразу вспомнилось - "В чём миссия отца?"А тут, как раз, одни отцы собрались. Со стажем. А государство... Так скоро у него выбора не будет.

У меня получилось одна накладка с обколачиванием улья. Дело в том, что заранее собраны каркасы. И внутренние размеры не позволяют сантиметровые досочки вставить. Рама на вставится... Разобрать невозможно, склеено насмерть. Выкидывать жалко. Решил эту партию сделать так. Две стороны дерево, две фанера. Затем фанеру обработать прополисом.

Следующие корпуса надо расчитать с учётом других толщин. Думал раньше , что околачивать долго, на деле получается очень быстро. Околотить полностью внутри получается где-то минут 15-20 на улей. Вечером сделаю фото.
Image
Image


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 22 Окт 2010, 20:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

876613СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 20:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Одну колоду можно даже колонны можно с резьбой.

есть такая мысльSmile
да, нам количество наверно не нужно. Мед наш (соседей) пробовала - восторгов не вызвал, видимо, медоносы нужны, разнотравье всякое. Вот мне главная задача.

И я читала, что с каждым расплодом сотовая ячейка уменьшается, и через какое то время пчела там выводиться не может.
Подумала - зачем такое сделано?
решила, что именно в этот момент, как сота уменьшится и пчела уйдет - и можно брать мед, всю колоду в чулан перенести.

поэтому будем делать по 1 колоде в год-два.

муж делает, я воском промазываю, сын может вырежет, сосед по поместьям летом преподает резьбу "Татьянка", так сын отличныо учится.

но я с большим интересом читаю и вашу тему, как профессионалов-пчеловодов. на будущее.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

876661СообщениеДобавлено: Сб 23 Окт 2010, 2:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet) писала:
Цитата:

И я читала, что с каждым расплодом сотовая ячейка уменьшается, и через какое то время пчела там выводиться не может.
Подумала - зачем такое сделано?
решила, что именно в этот момент, как сота уменьшится и пчела уйдет - и можно брать мед, всю колоду в чулан перенести.
Светлана, а ты не читала, что пчелы регулярно строят новые соты? Куда уходят пчелы, когда сотовая ячейка уменьшится? И кто будет переносить колоду с медом в чулан?

Цитата:

но я с большим интересом читаю и вашу тему, как профессионалов-пчеловодов. на будущее.

Хотелось бы думать, что не далекое. Или я ошибаюсь? Laughing С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"

Последний раз редактировалось: Буковский (Вс 24 Окт 2010, 21:07), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Максимов Максим




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 95
Благодарили 21 раз/а


876716СообщениеДобавлено: Сб 23 Окт 2010, 14:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Господа пчеловоды, скажите как пчелки с остальными насекомыми уживаются
например с оводами слепнями и остальными зловредными мухами.
Может они их гонят от себя подальше. Для моего региона очень актуально, может быть удастся
пчелками этих кусающих отогна

_________________
Аз есьм forever
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

876782СообщениеДобавлено: Сб 23 Окт 2010, 20:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

может быть удастся
пчелками этих кусающих отогнать?

Не получится. У пчёл другие забо
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Максимов Максим




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 95
Благодарили 21 раз/а


876798СообщениеДобавлено: Сб 23 Окт 2010, 21:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Буду думать дальше. Но пчелками уже решил заняться, ищу из чего можно сделать колоду.

_________________
Аз есьм forever
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

876802СообщениеДобавлено: Сб 23 Окт 2010, 22:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский, спасибо за пожелания мне стать хорошим пчеловодом. Буду стараться.
И удачной зимовки всем вашим пчелосемьям после трудного лета.

Но дилемма не в том где взять деньги на поместье.
дилемма в другом
.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

876879СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 20:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё раз про деньги... По книгам очень много сказано про деньги. Самый сильный механизм тёмных сил. Анастасия говорила, что они очень гордяться этим изобретением. И ещё говорила, что переломает многие механизмы тёмных сил, а многие заставит работать во благо. И деньги в первую очередь. Потому, что их нельзя сломать или отменить, слишком глубоко они въелись в нашу жизнь. Их можно только использовать.

И много примеров по книгам - как это сделать. Общество предпринимателей - первая идея, которая должна заработать по мере выхода книг. Книги должны разнести информацию об этом. Это со слов Анастасии.

Поскольку все отношения построены на деньгах, то для построения и развития поместий везде нужны деньги. Ту много примеров приводить не надо. Любой первый шаг, и сразу деньги. Бензин, справки-гос.услуги, межевание, материалы и пр. Но вот по мере развития - деньги будут играть всё меньшую и меньшую роль. Сами поместья заменят собой всё, на что нужны деньги. Потому, что самое ценное - будет только в поместьях. Будет складываться паролоксальная ситуация - денег будет всё больше, а потребность в них будет всё меньше...
Но на это нужно время.

Уже потом, со временем будут люди вкладывать свои деньги в крупные проекты по очищению земли. Закупка заводов для их ликвидации и прочее... И снова тут будут работать деньги против системы.

Какая тут дилемма? Тут всё от цели зависит. Если цель деньги, а поместье - лишь средство, то это уже не Родовое поместье и идея совсем другого рода. О чём тут говорить вообще...

Тут очень полезно почаще перечитывать всю серию книг. Информация многослойна и каждый раз раскрывается всё глубже. Перечитаешь и добавляется ясности и сил. И про деньги тоже... Вот жаль, что нет теперь эл. варианта. Раньше, через поиск можно было быстро найти нужную цитату, нужную фраз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
qmarickk




Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 131
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: г.Владимир

876891СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 21:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений,я их предусмотрительно скачал и сохранил,могу кинуть на мыло.Перечитывать действительно полезно,информаия как бы запакована, и с каждым разом получается проникать всё глубже и глубже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

876895СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 21:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия твоим мысям, Евгений! Это мы со Светланой (sviet), о своем. (Встретились на теме Раниесты "Заработки в поместье - дорога в никуда").

По теме. Получается так, что я со своими колодами к вам в компанию не попадаю (1. Ульи (колоды) только из природного материала.) Ладно буду наблюдателем (как дедушка Анастасии с Родной партией). Вообще то лучше бы для начала чтобы желающие принять участие в этом проекте подали голос. Из откликнувшихся сформировать группу, которая и выработает принципы организации. Но непременное условие должно быть фактическое наличие пасеки минимум в 10 пчелосемей. Кто не имеет минимального количества пчелосемей будет наблюдателем без права голоса. Тогда участие будут принимать заинтересованные люди. Вопросы будут по теме и практические. Одной из задач, которую должна решить организация - это производство и реализация товарного меда с Родовых поместий в масштабах страны. Это обучение и распространение альтенативного пчеловодства как основы и необходимости для становления каждого Родового поместья.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

876906СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 23:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Евгений,я их предусмотрительно скачал и сохранил,могу кинуть на мыло

Спасибо, Марк, вот сюда, пожалуйста:
rossech@rambler.ru
Цитата:

Это мы со Светланой (sviet), о своем. (Встретились на теме Раниесты "Заработки в поместье - дорога в никуда").
Знаю. Заглядываю иногда.
Цитата:

По теме. Получается так, что я со своими колодами к вам в компанию не попадаю (1. Ульи (колоды) только из природного материала.)

Ну, это ты зря... Во-первых, это сбор предложений только. Во-вторых, что имеем, то имеем. Обжитое уже, запрополисованное. Неужто выбрасывать? Это мы на будущее. А то, если так рассуждать, надо из своих домов бежать сначала. Не будем превращать тему в фарс, правильно?

Все рекомендации, этакий кодекс чести что ли, после как-то оформим. Ещё много, что обговорить надо. Выработать общий подход, вроде как правила игры, что б называться командой. Главное, понимание текущего вопроса, общее согласие, и реализация по мере сил и возможностей каждого. Я вот так мыслю.
Цитата:

Вообще то лучше бы для начала чтобы желающие принять участие в этом проекте подали голос. Из откликнувшихся сформировать группу, которая и выработает принципы организации.
В принципе, правильно. Только я хотел сначала все вопросы рассмотреть спорные с традиционным и промышленным пчеловодством, и прийти к некому определению, как надо понимать, это альтернативное пчеловодство.

А кто к разговору подключится - это и есть заинтересованные люди.

Вот ещё один ключевой вопрос после экологии жилища - размножение пчелиных семей. Как будем пасеку расширять? Способов много, но не всё годится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877227СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2010, 10:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Роман, Марк, благодарю за книжечки!

Много думал про размножение... Чего можно, чего не стоит делать. А увеличивать пасеку всё равно надо. Особенно на начальном этапе. И увеличивать надо в разы.

Хочу поделиться своими соображениями на этот счёт, и предлагаю каждому поделиться своими. Итак, если взять идеальный вариант и размножать только роями. То есть делать десятки ловушек и развешивать по округе. Вариант хороший, но не стабильный. Вот в этом году - вообще роёв не было, можно сказать. Хорошо, но мало. Сидеть и ждать, пока прилетят, это уже не предпринимательство получается, а созерцание.

Ещё вариант - купить. Что покупаем? Рои вряд ли кто продаст. Либо пакеты, либо отводки, либо не продуктивные семьи. А часто продают только с домиками, которых не нужно.
Вывод: чем покупать отводки или пакеты с выведенными матками сомнительными путями и качеством, нужно простыми способами делать это самому.

Часто семьи по разным причинам входят в роевое состояние. Можно конечно, наблюдать, как улетает рой, а потом лазать по деревьям и снимать его, а можно заметив тесноту в улье, заблаговременно сделать отводок или поделить семью. В таком разе пчёлы сами выведут себе свищевую матку.

Вот, выводить маток, и менять каждый год, подсаживая сеголеток, я категорически против. Менять вообще не стоит, дав возможность семье сделать это самой, тогда когда возникнет необходимость. Иначе у пчёл вообще нет выхода.

В варианте с отводками и делением, мы ставим пчёл в положение, когда они могут использовать природный механизм применяемый ими при потере матки, что часто бывает при облётах неплодных маток, т.е. закладывание свищевых маточников. То же самое, как и при самосмене маток.

Понятно, что при любом вмешательстве, мы должны компенсировать пчёлам их потери: утеплить новое гнездо и дать мёда из своих запасов, особенно при погодных изменениях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


877290СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2010, 21:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Деление, как по мне, вполне естесственно. Как бы моделируем текущие потери. Непогода, хищники могут стоить семье потери какого то процента особей вместе с сотами. Эти "потери" и могут быть отводком. Соответственно и оставшаяся семья работает в естесственном форс-мажоре. Матку выведут сами, так как вывели бы ее в природе.
Налет тоже может иметь место. Ведь бывает же когда живет несколько семей в дуплах одного дерева. Если нижнее разберет медведь, летная пчела в большинстве налетит к семье с маткой. Т.е нормально так подсилить отводок.
Ну и так можно протестировать "нормальность" любого метода.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

877294СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2010, 22:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О предпринимательстве и почему не идёт колодное пчеловодство, да и вообще пчеловодство?

Как я считаю на сегодняшний день:
– Отсутствие нужной нашей местности породы пчёл
- Очень слабая медоносная база
- Хорошая конструкция улья для нашей местности.
- …

Для решения этих вопросов Владимирское отделения Академии РА http://www.academyra-vladimir.ru/novosti/ (сайт в стадии наполнения и доработки) начало проведение различных мероприятий в области пчеловодства.


Что у нас сделано интересного в поселениях по пчеловодству? Для координации совместных действий мы создали в поселениях (Заветное, Ладное, Мирное, Солнечное, Родное) общество пчеловодов. Встречи общества проходят каждую вторую субботу месяца. При необходимости встречаемся чаще.

В рамках этого общества выбрали направление развития среднерусской популяции пчелы.

Какими методами будет формироваться популяция, на мой взгляд, на сегодняшний день не столь важно. Кто-то только роением, кто-то отводками. Важен результат получение своей устойчивой популяции среднерусской пчелы.

Когда насытится местность устойчивой популяцией среднерусской пчелы, начнут из семей выходить сильные рои способные за короткое время осваивать пустующие колоды и ульи.

Медоносная база. Прожив на своей земле уже 4,5 года понял, что самостоятельно медоносная база будет формироваться десятилетия. Нужны кардинальные шаги в улучшении медоносной база и улучшения плодородия земель. Мы нашли эти шаги и начали их осуществлять, при этом сотрудничая с Институтом пчеловодства в городе Рыбное Рязанской области. Созданное общество пчеловодов только помогает в этих действиях.


Что интересного при объединении пчеловодов произошло у нас:
1. У нас в поселениях можно увидеть ульи различных конструкций. И борти, и ульи Фёдора Лазутина, классические даданы, лежаки, ульи Шапкина, альпийский улей, кассетные ульи и др. каждый выбирает улей под свои возможности и желания.
2. Количество пчелосемей в поселениях увеличилось в 3-4 раза за 1 год. На сегодняшний день около 150 семей.
3. Мы покупаем совместно различные предметы для общества. Например: есть общая воскотопка, скоро купим общею медогонку на высокую рамку. Весной совместно закупали семьи пчёл, маток. Произвели оптовую закупку семян медоносов (по этому вопросу хочу создать тему). Есть планы организации производства собственной вощины (принимаем заявки ). Качество продаваемой вощины желает быть лучше, по данным Института Пчеловодства Рязани.
4. Осуществили несколько интересных мероприятий обществом пчеловодов:
- Семинар у Фёдора Лазутина в поселении Ковчег,
- поездка в Институт Пчеловодства в Рязанской области,
- семинар у одного из жителей наших поселений (местный Зепп Хольцер),
- «Семинар длиною в лето» под руководством опытного пчеловода. Обо всём можно прочитать на сайте Академии РА.
5. Мы сотрудничаем с обществом пчеловодов города Владимира. На днях запланирована выставка в администрации города Судогда.
6. В будущем планируем объединить усилия по реализации продукции пчеловодства из поселения. Уже есть варианты и предварительные договорённости по реализации продукции и не только в России, но и за рубеж.
7. Нашли несколько питомников среднерусской пчелы, благодаря Институту Пчеловодства и поселению Ковчег.
Вот так кратко о предпринимательстве в пчеловодстве.

Я в этом году использовал, интересный на мой взгляд, метод формирования отводков и медовиков. Метод работает, жара и пожары несколько подвели. На днях поделюсь своим методом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

877298СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 0:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям, пчеловоды предприниматели с чистыми помыслами![quote]
Цитата:

Ещё вариант - купить. Что покупаем? Рои вряд ли кто продаст. Либо пакеты, либо отводки, либо не продуктивные семьи. А часто продают только с домиками, которых не нужно.
Вывод: чем покупать отводки или пакеты с выведенными матками сомнительными путями и качеством, нужно простыми способами делать это самому.
Правильно. Чем больше мы будем уметь САМИ тем дешевле нам это обойдется. Но кроме того, считаю можно взять и с ульями. Только если нет собственных знаний по оценке пчелосемей, надо пригласить эксперта со стороны, чтоб не обманули. Прискорбно, но это реальность. Переплата в 100-200 рублей(за улей). За то пчел избавим от дискомфорта.
Цитата:

Часто семьи по разным причинам входят в роевое состояние. Можно конечно, наблюдать, как улетает рой, а потом лазать по деревьям и снимать его, а можно заметив тесноту в улье, заблаговременно сделать отводок или поделить семью. В таком разе пчёлы сами выведут себе свищевую матку.

Если на место пчелосемьи поставить свою семью, вопросы отпадут сами собой. А лазаем по деревьям и снимаем рои, только потому, что не хотим думать головой. На счет тесноты. Вводная. У тебя срочный заказ на мебель, а пчелам срочное расшинение(малина изливается нектаром). Ты о малине не знаешь. Очень часто в жизни такое наблюдаю.
Цитата:

В варианте с отводками и делением, мы ставим пчёл в положение, когда они могут использовать природный механизм применяемый ими при потере матки, что часто бывает при облётах неплодных маток, т.е. закладывание свищевых маточников. То же самое, как и при самосмене маток.
На этапе становления пасеки возможны фирургические меры, но надо четко отдавать себе отчет, что эти меры хирургические. Варианта два: пчелы либо рабы, либо сотворители твоего поместья.
Цитата:

Понятно, что при любом вмешательстве, мы должны компенсировать пчёлам их потери: утеплить новое гнездо и дать мёда из своих запасов, особенно при погодных изменениях.


Мне кажется мы ничего им не должны, как и они нам. Если пчелы рабы- это одно. Если сотворители поместья - это другое. Прошу прощения за резкость, это моя точка зрения. В сотворительном поместье нет места принуждению.
Цитата:

Ведь бывает же когда живет несколько семей в дуплах одного дерева

Рома, наверно бывает. К своему стыду никогда об этом не читал и не слышал! Но это скорее всего исключение. Давайте не будем лукавить сами себе. Истину определяем собой. С уважением, Константин.

Добавлено после 39 минут:

andriyki писал:
Цитата:

О предпринимательстве и почему не идёт колодное пчеловодство, да и вообще пчеловодство?

Как я считаю на сегодняшний день:
– Отсутствие нужной нашей местности породы пчёл
- Очень слабая медоносная база
- Хорошая конструкция улья для нашей местности.

Андрей, а мне кажется(как и профессору Преображенскому в "Собачьем сердце" )разруха в головах людей. От себя добавлю, в том числе и тех, кто сотворяют поместья.
Цитата:

Какими методами будет формироваться популяция, на мой взгляд, на сегодняшний день не столь важно. Кто-то только роением, кто-то отводками. Важен результат получение своей устойчивой популяции среднерусской пчелы.
Если в радиусе 10-20 км будут пасеки с другими породами (карпатками кавказскими, дворнягами и т.д), то все в пустую. Трутни внесут свою лепту и опять будут помеси. Рад, что вы взялись за восстановление среднерусской пчелы, не хотелось бы чтобы методы были дилетанские.
Цитата:

Медоносная база. Прожив на своей земле уже 4,5 года понял, что самостоятельно медоносная база будет формироваться десятилетия. Нужны кардинальные шаги в улучшении медоносной база и улучшения плодородия земель. Мы нашли эти шаги и начали их осуществлять, при этом сотрудничая с Институтом пчеловодства в городе Рыбное Рязанской области. Созданное общество пчеловодов только помогает в этих действиях.

А можно подробнее. Не про институт, а про кардинальные шаги в улучшении медоносной базы?
Цитата:

2. Количество пчелосемей в поселениях увеличилось в 3-4 раза за 1 год. На сегодняшний день около 150 семей.
3. Мы покупаем совместно различные предметы для общества. Например: есть общая воскотопка, скоро купим общею медогонку на высокую рамку. Весной совместно закупали семьи пчёл, маток. Произвели оптовую закупку семян медоносов (по этому вопросу хочу создать тему). Есть планы организации производства собственной вощины (принимаем заявки ). Качество продаваемой вощины желает быть лучше, по данным Института Пчеловодства Рязани.
4. Осуществили несколько интересных мероприятий обществом пчеловодов:
- Семинар у Фёдора Лазутина в поселении Ковчег,
- поездка в Институт Пчеловодства в Рязанской области,
- семинар у одного из жителей наших поселений (местный Зепп Хольцер),
- «Семинар длиною в лето» под руководством опытного пчеловода. Обо всём можно прочитать на сайте Академии РА.
5. Мы сотрудничаем с обществом пчеловодов города Владимира. На днях запланирована выставка в администрации города Судогда.
6. В будущем планируем объединить усилия по реализации продукции пчеловодства из поселения. Уже есть варианты и предварительные договорённости по реализации продукции и не только в России, но и за рубеж.
7. Нашли несколько питомников среднерусской пчелы, благодаря Институту Пчеловодства и поселению Ковчег.
Вот так кратко о предпринимательстве в пчеловодстве.

Как много всего. Так и хочется сказать: чуть помедленнее. Семинар у Лазутина это понятно(книжку имеем. Свое мнение тоже). Про ученых от пчеловодства помолчим. Есть такой монстр " пчела приокская" ученые изобрели. Лучше с ней не встречаться. Почему то ученые от пчеловодства (Журнал "Пчеловодство") с пчеловодами практиками(Российский Национальный союз пчеловодов, газета "Пасека России") общий язык найти не могут? Видно потому, что у практиков результаты другие чем у теоретиков.
Цитата:

7. Нашли несколько питомников среднерусской пчелы, благодаря Институту Пчеловодства и поселению Ковчег.

Андрей, ты это серьезно? А в РНСП голову ломают, где найти среднерусскую. Здравия твоим мыслям, Андрей.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 28 Окт 2010, 21:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

877318СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 8:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Константин, я не знаю ни о какой разрухе в головах людей. Могу говорить только о своей голове. Она на месте.

Насчёт соседства с карпатками и пр. Есть методы позволяющие формировать нужную популяцию независимо от соседа. Например - ранний вывод маток, ещё пример - бесплатная раздача плодных маток, пример - ....


Кардинальные шаги. Начали пахать землю в поместьях. У меня кроме мха и каких-то непонятных трав ничего не росло. Изучив технологию по улучшению плодородия земель в институте пчеловодства, вспахал 60 соток, кто-то 20, кто-то 40 ... Посадил фацелию с донником, фацелию с синяком. Будут посадки козлятника, мордовника и других трав закупленных в институте пчеловодства. Есть варианты дальнейших действий, осуществим расскажу.

Об РНСП и др. Я не знаю почему, кто-то с кем-то не может найти общий язык. Я нахожу, если не нахожу значит что-то не так делаю, а если всё равно не нахожу, значит мне нечего там делать.

Насчёт среднерусской пчелы. Кто ищет, тот всегда найдёт. Не найдём так создадим свою, собрав всё что есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


877325СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 9:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не найдём так создадим свою

Это уже недавно где то было)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877339СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 10:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если пчелы рабы- это одно. Если сотворители поместья - это другое.

Так пчёлы рабы - это как раз в случае с ежегодной заманой маток, где расчёт на то, что с сеголеткой никуда не денутся, какой бы метод не применял.

Я как раз о другом методе, где пчёлы сами себе выводят маток.
Лично я против выведения маток в принципе, и подсадкой их в другую семью.
Это уже не природный механизм и как раз тот случай с обеспечением жизнедеятельности, о чём говорила Анастасия.

Вывод маток - чисто промышленный приём для замены на молодую, с целью предотвратить роение, вызванное постоянным вмешательством в жизнедеятельность семьи. Промышленники выводят маток не для расширения пасеки, а исключительно для замены. Вот это и есть рабство для пчёл.
Цитата:

Мне кажется мы ничего им не должны,

Должны! Если как-то вмешиваемся в семью, пусть единоразово, должны думать о последствиях. И компенсировать своё вмешательство, насколько это возможно.

Со смешиванием пород - это трудно бороться. Пока люди не поймут, что лучшая порода та, которая постоянно живёт в своём климате.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877348СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 11:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Среднеруская порода пчёл сохранилась, кроме прочих отдалённых уголков Росии, на севере Пермского края, в Красновишерском районе, недалеко от огромного Вишерского заповедника. Если смотреть по изотермам, там холоднее, чем даже в более северной республике Коми (за счёт того, что дальше от океана, наверно).

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877393СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 19:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Какое будет мнение по поводу вот этого материала? Цель использования - утеплитель или подвижные диафрагмы в улье, если обклеить тканью, скажем, льняной (гобелен).
http://tcmltd.ru/penoplex
Читал где-то, что из него клеили ульи, а потом обклеивали(!) деревом изнутри.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877404СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 20:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, извини, но чё-то с нефтехимией связываться неохота. Есть же ситовое дерево, солома, камыш.
Как тебе такой вот соломенный или камышовый лежачок?
http://pchela-med-uley.ru/kamyshovye-i-solomennye-ulya/

Самому сделать нехитрую прессформу из брусков под любой размер корпуса и почти задаром и быстро шлёпать экологически чистые, тёплые, дышащие, лёгкие корпуса, не знающие трещин и рассохшихся щелей. Вместо винтового железного пресса для соломы можно использовать дедовские деревянные клинья.

А из новых материалов полностью природный есть геокар http://www.architekt.ru/geokarr.html , http://www.okna-perfect.ru/index.php?page=geokar . Связующее для стружки и опилок там - торф, "прокрученный через мелкую мясорубку" до приобретения вяжущих свойств.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

877416СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 21:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия твоим мыслям, Евгений!
По поводу вывода маток. Будем считать что для расширения пасеки будут приемлемы роевые и свищевые матки(при делении улья на самостоятельные отводки). Это в ульевом пчеловодстве. В колодном вариантов нет. Там только роевое размножение + поимка роев ловушками. Хотя честно говоря перспектива лазать по деревьям с ловушками меня не вдохновляет. Скорее всего часть пасеки оставлю в ульях. Буду стимулировать искуственное роение. И этими роями заселять колоды.
По поводу утеплителя. Я остаюсь при своем мнении. Практическая эксплуатация в условиях нынешнего лета не выявила никаких отклонений.
А если уж обклеивать, то проще бумагой плотной или картоном. Себестоимость и трудозатратность тоже надо считать если ульев предвидится не один или два.
С уважением, Константин!

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

877422СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 22:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, из пеноплекса ещё лет 8-12 назад (уже и забыл когда делал) сделал ульи, до сих пор служат. В этом году отправил в зиму в этих ульях по две семьи, слабую и посильней.

Пеноплекс даже не красил, служат хорошо. Мыши могут есть, только если попадут внутрь. Пчёлы не грызу, только в крайнем случае могут что-то поковырять.

В этом году в связи с активным ростом количества семей в поселении изготовил из пеноплекса около 20 корпусов на дадановскую рамку. Себестоимость корпуса около 250 рублей. Пеноплекс 50 мм покупал по 100 рублей за лист (60 на 120 см). Очень часто бывает на пасеке не хватка свободной посуды, пеноплекс выручит. За день можно сделать 2 комплекта дадановских - это 4 корпуса, 2 поддона, 2 подкрышника и 2 магазины, да и 2 крыши. Себестоимость комплекта около 800 рублей кажется.

Пилил пеноплекс на циркулярке, получаются очень ровные части, которые склеиваются с помощью клея для пеноплекса (бывает разный 100-200 рублей 1 литр). Технологию изготовления могу разместить, кое что можно почитать вот тут http://www.academyra-vladimir.ru/2010/10/svoyo-delo-izgotovlenie-ulev/ (пишу пенополистирол или пенопласт имея в виду пеноплекс).

В будущем корпуса из пеноплекса можно реализовать вместе с пчёлами или использовать для хранения рамок.

Обклеивать тканью не пробовал, ребята внутреннюю сторону делали из фанеры, а наружную красили фасадной краской. Насчёт гобелена (как специалист) скажу в нём тоже много «пенплекса», как правило 30-70%. Что Московский, что Ивановский, уже чистый х/б не найдёшь. Даже матрасный тик, пишут 100% Х/б, а на проверку от 10% «пеноплекс». Двунитка бывает чистая или дорогие льняные ткан
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877423СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 22:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

чё-то с нефтехимией связываться неохота. Есть же ситовое дерево, солома, камыш

Ну, охота - не охота... Ситовое дерево ещё найти надо. А солома, камыш, однозначно не годятся.
Тут же мышки всё выпотрашат. К тому же впитывает влагу, гниёт, и как утеплитель вообще - ноль. Сильно пропускает воздух. Мох - тоже самое, вдобавок усыхает, крошится и ссыпается вниз. Пробовал уже. Нужно какое-то связующее, типа извести.

Вот, геокар, похоже, штука хорошая, но ещё не распространённая. Жаль, у нас торфяников нет. Сплошь глина.
Для перегородок ещё одно свойство нужно, что б не ломалось и не крошилось.
По любому надо оклеивать.

Вот, про утеплитель я думал, если попробовать как в Ковчеге дома делают. Глина + солома. Причём глины очень мало, только как связующее. Правда стеночки тут тонкие очень, не дом...

В общем, не так всё однозначно. Я тут перегородками озадачился. Почти пол метра на полметра. Из дерева слишком тяжёлые. Вот, народ начал делать из пеноплекса. Думаю, можно попробовать, только оклеить льняной тканью однозначно.

Среднерусская у нас тоже есть. Прилетали рои, заметил, очень разные пчёлы. Один рой прилетел - крупные, чёрные и мохнатые. Жаль потерял я его... Молодая не облетелась, вторак был, я поздно заметил, что улей без расплода. И пчёл мало осталось. Рой поздний был.

Лазутин писал, что при среднем весе пчёл в (90мг - наука считает средний), среднерусские весят 130, вроде. Я вообще думаю, что во времена очень давние, пчела была крупнее, причём значительно. Поэтому тучка, выпущенная на римлян в описанном Мегре эпизоде, несмотря на малочисленность по теперешним понятиям, была огромного размера и силы. Может, на уменьшение размеров повлиял ледник. Сейчас - экология.

Ещё на размер выводимой пчелы сильно влияет вощина. Думаю, что её если и применять, только для затравки. Пчёлы должны сами строить. Заметил, колодные ячейки крупнее, расстояние между пластами больше, чем объявляет нам наука. И пчела крупнее.

В своих рамах сделал межрамочное - 38-39, против академического 35-37. На практике будет до 40. Всё равно матка сеет! Проверял в магазинах. Там рамы шире и всегда засеивают. Зато пчёлы выходят крупнее.

Добавлено после 11 минут:

Вот часть статьи Ф. Лазутина. О среднерусской породе.
http://www.eco-kovcheg.ru/think13.html

О нашей, среднерусской породе пчёл, в этой статье говорилось уже немало. Но своими уникальными свойствами она достойна того, чтобы собрать все эти сведения воедино. Итак:
Как правило, чем севернее пчёлы, тем они крупнее. Среднерусская пчела - самая крупная в мире. Так, замеры пчёл в Новосибирске дали средний вес отдельной особи в 127 гр. в отличие от южных - 102 гр. (М.В. Жеребкин "Зимовка пчёл");

У среднерусской пчелы все индивидуальные приспособления к зимовке, перечисленные в первой главе, выражены значительно сильнее, чем у пчёл других пород. К примеру, у зимостойких пчёл в среднем накапливается жира на 30 процентов больше, чем у незимостойких (там же);

Активность фермента каталазы (ректальные железы) в два раза выше у северных пчёл по сравнению с южными! Фермент отвечает за консервирование каловых масс в прямой кишке и предохранение их от гниения. Имеется достоверная связь между активностью каталазы ректальных желёз и степенью опоношенности пчелиных семей (источник тот же);

При равной силе семей внутри клуба у северных пчел содержится больше углекислого газа и меньше кислорода, чем у южных. Например, в семьях массой около двух килограммов среднерусских пчел - 3,56 %, кавказских - 1,73 % (Данные Г.А. Аветисяна (1971), цитируемые по статье А.Ф. Семененко "Терморегуляция зимой");

В силу указанных выше причин среднерусская пчела гораздо меньше подвержена заболеваниям, в особенности нозематозом;

Среднерусская пчела складывает запасы в первую очередь "над головой". Пчёлы южных пород "разбрасывают" их по всему гнезду;

Среднерусская пчела наращивает силу к главному медосбору и использует его по максимуму;

Среднерусская пчела хорошо приспособлена к длительному безвзяточному периоду и вообще к ритмам нашей достаточно суровой природы.

PS. Андрей, Константин, пока своё писал и отправлял, ваши уже появились. Потом увидел ))


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 28 Окт 2010, 22:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Aleksandr.T



Возраст: 39
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 8
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Германия. Родом из Красноярска

877428СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.

Хочу поделиться идеей, удобной оптовой фасофки пчелопродуктов.

Берёться деревянная бочка, в ней ппроделываетса щель для летка, устанавливается в метре над землёй на подставку,стационарно, обкладываетса слоем самана толщиной саниметров десять, над сооружением устанавлеваетса крыша и забываетса лет на 5.
После того как бочка будет заполнена полностью и последние пчёлы слетят, бочка извлекаетса из своего саманного "заточения" и релизуетса как бочка пчелопродуктов из моего поместья.


Ну вот, как то так. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Евгений Круглов
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877448СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 7:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):

А солома, камыш, однозначно не годятся.
Тут же мышки всё выпотрашат. К тому же впитывает влагу, гниёт, и как утеплитель вообще - ноль. Сильно пропускает воздух. Мох - тоже самое, вдобавок усыхает, крошится и ссыпается вниз. Пробовал уже. Нужно какое-то связующее, типа извести.


Евгений, загляни в темы про ульи из соломы и камыша на росийском и украинском пчеловодных форумах:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=11214&st=30
http://www.tochok.info/forum/index.php?showtopic=806

Камыш и мыши несовместимы. Солому могут погрызть, но есть простые методы защиты - низ улья окропить чем-нибудь горьким, Витвицкий советовал - смесью воды и жёлчи, мы как противники убоя можем попробовать настой острого перца чили или ещё какой горькой травки Smile

Для защиты от ветропроводимости (если она бывает) сапетки и соломенные ульи обмазывают тонким слоем глины, коровяка.

Кстати этот товарищ НВН, работающий с ульями из камыша и рогоза, сейчас пишет, что с опытом пришёл к выводу, что усердствовать с излишней прессовкой материала не надо. То есть городить винтовой пресс, я думаю, не стоит - вполне годятся клинья.

На росийском форуме, на 3-й страничке темы (ссылка выше) есть фото действующего улья из прессованной соломы, которому 60 лет. У НВН улья служат десятилетиям

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elder1

Ищу половинку :)



Возраст: 49
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4

Населённый пункт: г.Уфа

877463СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 11:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям , помещики!
Меня очень заинтересовала идея ульев из рогоза.Как вы думаете можно по этому принципу сделать колоду?Благо у нас рогоза очень много,и его заготовка не проблема.

_________________
человек сроднившийся с виноградом, также сроднился со всей природой и достиг гармонии отношений с окружающим миром.для этого не надо сидеть в позе лотоса-достаточно лишь ухаживать за лозо
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

877484СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 13:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz, на вашей пасеке есть ульи из рогоза или камыша или соломы? Какая себестоимость улья и сколько времени тратится на его изготовление?

На мой взгляд на изготовление такого улья надо дней 5 потратить. Камыш у нас не растёт, рогоза мало, чтобы сделать из соломы надо вырастит пшеницу или рожь, скосить, перемолоть, просушить. Тюк соломы у нас кажется уже стоит под 1000 рублей.

Может когда-нибудь когда времени будет побольше попробую сделать из соломы или рогоза. Пака время и средства позволяют делать или по Лазутину или Пеноплекс ил ещё какие-то из современных метериало
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877535СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 20:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

andriyki писал(а):
Novruz, на вашей пасеке есть ульи из рогоза или камыша или соломы? Какая себестоимость улья и сколько времени тратится на его изготовление?

Пока нет, но будут к следующем сезону, материал заготовлен. По себестоимости и времени изготовления есть ответы от пасечников, у которых 150-300 таких ульев - в двух "ветках" росийского и украинского форумов, на которые есть ссылки выше.

Elder1 писал(а):
Меня очень заинтересовала идея ульев из рогоза. Как вы думаете можно по этому принципу сделать колоду?

Я хочу корпуса стояков так сделать и обдумываю разные варианты схемы прессования наклонной колоды по Анастаси

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад

Последний раз редактировалось: Novruz (Пт 29 Окт 2010, 20:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IRINA-22




Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 121
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Тамбовская губерня

877536СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 20:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не серьёзно это. Предпренимательство и солома,рогоз. Трудозатратно и общий КПД такой пасеки низкий. Какое уж тут предпренимательство. Если только как Кияр заламывать цену по 1000р.кг, то где-же тут чистые помыслы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877538СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 20:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IRINA-22, но ведь доски-бруски для деревянных и каркасных ульев пилить точно в размер, строгать и колотить - тоже требует больших затрат квалифицированного труда Smile

Если лень идти по ссылке, вот фото части пасеки из камышовых и рогозных ульев на коммерческом опылении в "Садах Донбасса" -
Image , кочует товарищ Н.В.Н. с лежаками, видно, вес корпусов позволяет.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


877542СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 21:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не серьёзно это.

А что именно не так?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

877551СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 22:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия твоим мыслям, Ган! Читаю твои сообщения и думаю когда же ты нам будешь расказывать про свой опыт, а не чужой? Можно, конечно, раскритиковать реально существующие ульи, колоды(материал не тот). А за опытом и ответами отсылать куда подальше. Лучше, по моему, реально что то сделать самому, а потом рассказать об этом остальным. И потом у каждого свои условия, возможности, обстоятельства. Пиши о своем реальном опыте, а химию все мы проходили. Если в нее и дальше углубляться, то не только пчелам, но и нам самим давно помереть положено. А мы живы и жить будем, как и наши пчелки. Солнце! На счет трудозатрат и КПД к Ирине прислушайся. У нее опыт. Very Happy
IRINA-22 писала:
Цитата:

Если только как Кияр заламывать цену по 1000р.кг, то где-же тут чистые помыслы?


Это серьезно? Shocked
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877606СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 9:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский, здравствуй, Константин! Совершенно с тобой согласен насчёт своих сообщений. Да иногда близнецовская натура берёт своё, охото поболтать о своих планах и обсудить с единомышленниками, вот и лезу на форум. Я сам не воспринимаю такие свои сообщения серьёзно. И как ни странно о своём реальном опыте, даже положительном и не обязательно по пчеловодству, подробно рассказывать мне лень, кажется, что это и так всем понятно, известно и т.п. Вот уж действительно, "говорящий не знает, а знающий не говорит" Smile

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IRINA-22




Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 121
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Тамбовская губерня

877626СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 11:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):

Это серьезно? Shocked
С уважением, Константин.
Вот цитаты на ОПФ из сообщений Кияра http://www.pchelovod.info/index.php?act=Search&nav=au&am... [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] ...type=posts
Цитата:

Мёд Колодный
Орловская область
1 кг - 1000 рублей
липа, разнотравье, гречиха.
и тут
Вообще то 3 год продаю по той же цене.
Да мне уже давно говорят, что цену на колодный мёд пора подымать до 4 тысяч за 1 кг. Как в известной фирме по продаже мёда. Бывший сотрудник и предлагает за такую цену реализовывать.

Какие уж тут чистые помыслы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pavel_777




Зарегистрирован: 28.05.2006
Сообщения: 289
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Москва

877630СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 11:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IRINA-22, а чистые помыслы - это когда бесплатно всё отдаёшь? ... ну, допустим отдал он весь мёд бесплатно ... а дальше на что жить?

_________________
Подними меня орёл
Колечко
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: IRINA-22
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 153
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

877632СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 11:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):
Во-первых, это сбор предложений только. Все рекомендации, этакий кодекс чести что ли, после как-то оформим. Ещё много, что обговорить надо. Выработать общий подход, вроде как правила игры, что б называться командой. Главное, понимание текущего вопроса, общее согласие, и реализация по мере сил и возможностей каждого. Я вот так мыслю.

Евгений этот перл ещё тот... Shocked Shocked Shocked
Значит решить вопрос являются ли нефтепродукты и формальдегид экологичными в конструкциях ульев и создать общество от предпринимателей с чистыми помыслами... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

IRINA-22 писала:
Цитата:

Если только как Кияр заламывать цену по 1000р.кг, то где-же тут чистые помыслы?


Ирина это прошлогодняя цена.... Wink Wink Wink

Novruz писал(а):
Я сам не воспринимаю такие свои сообщения серьёзно. И как ни странно о своём реальном опыте, даже положительном и не обязательно по пчеловодству, подробно рассказывать мне лень, кажется, что это и так всем понятно, известно и т.п. Вот уж действительно, "говорящий не знает, а знающий не говорит"

Novruz не сдавайся... Солнце! Солнце! Солнце!
Твои посты в этой теме самые важные и нужные...
Предпринимательство с Чистыми Помыслами - это прежде всего ЭКОЛОГИЧНОСТЬ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Максимов Максим




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 95
Благодарили 21 раз/а


877637СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 12:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
5.1 - создание внутренней системы рекомендаций или сертификации (что важно для создания ассоциации с маркой качества).
2 - возможно дополнительная оценка (проверка) продукции конкретных типов и отдельных производств (раз уж ГОСТ производству не указ).


Отличная идея, возможно уже пора делать попытки воплощать ее.
Знак качества продуктов из Родовых помест

_________________
Аз есьм forever
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877661СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 14:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

rossech писал(а):
Во-первых, это сбор предложений только. Все рекомендации, этакий кодекс чести что ли, после как-то оформим. Ещё много, что обговорить надо. Выработать общий подход, вроде как правила игры, что б называться командой. Главное, понимание текущего вопроса, общее согласие, и реализация по мере сил и возможностей каждого. Я вот так мыслю.


Евгений этот перл ещё тот...
Значит решить вопрос являются ли нефтепродукты и формальдегид экологичными в конструкциях ульев и создать общество от предпринимателей с чистыми помыслами...


Здорово. То, что написал ты, из написанного мной совсем не вытекает. Это желание хоть как-то спровоцировать непонравившуюся тебе идею и нежелание оценить ситуацию и тенденцию в целом.
Цитата:

Предпринимательство с Чистыми Помыслами - это прежде всего ЭКОЛОГИЧНОСТЬ...

Все вопросы надо в комклексе решать. Да и вообще... А кто против?

Вот я написал, что важно понимание текущего вопроса, общее согласие и реализация по мере сил и возможностей. А ты как перевёл?.. Решил цитату
выдернуть и обсмеять? Не вижу ничего постыдного и смешного. Neutral

И потом я тоже писал, что трудно добиться 100 процентного взаимосогласия, поэтому предложил (в третий раз) описать каждому на этикетке способ получения мёда.

Постарайся быть более объективным.

Про цены. Думаю так. Хороший мёд должен быть дорогим. Обычно те, у кого доходы низкие, то не могут купить дорогой мёд, зато они могут его сами получить. А вот те, кто не желает этим заниматься и делает только деньги, покупая яхты самолёты, недвижимость на островах и футбольные клубы... Вот они пусть тратят деньги на хороший продукт. И пусть деньги будут у тех, кто занимается настоящим делом.
Цитата:

Novruz не сдавайся...

Так мы не воюем тут... Другие заботы совсем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Игорёк Владимирович



Возраст: 38
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 21

Населённый пункт: Кахахстан, К-Боровое

877685СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 16:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте уважаемые! Как строитель могу посоветовать, в качестве наполнителя для изготовления ульев, использовать керамзит, по моим сведениям он изготавливается из глины, т.е. натуральный продукт. И что немаловажно он лёгки
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

877686СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 16:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любая экологичность - это сразу рост цен. Я заметил в поселениях такую особенность, многие говорят про экологичность и потребление местных продуктов. На деле наш мёд стоит 1800 три литра, а с юга 1200 три литра. И тут еже многие забывают и про экологичность и про потребление местных продуктов.

Поэтому сейчас возникает ситуация, когда я буду делать экологичные ульи и производить экологический мёд, вот только реализовывать его буду не в поселениях, а например в Москве где у меня много связей.

Ещё занимаясь фермой и коровами, мы очень хотели не использовать одноразовую пластиковую посуду. Но жизнь распоряжается по тругому. Мыть стекляную или глиняную посуду каждый день по два раза, это адский труд. Мнежаль женщин, которые этим занимались. А цена оставалась такой же. В итоге стали покупать одноразовые контейнеры и всё пошло.

И ещё вопрос в том, что пока мы добиваемся какой-то непонятной экологичности. Из Китая везут мёд и реализуют и никто не спрашивает насколько он экологичный и в каких ульях в Китае живут пчёлы.

Да и надо понять в чём смысл всего, всех наших действий и вообще жизни. Вернуться назад и заселить пчёл в дупла или в чём-то друго
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

877724СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 22:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям помещики! В свое время обсуждая с Женей необходимость этой темы, я озвучил опасность заговорить благое дело. Что сейчас и происходит. Для тех, кто считает эту тему серьезной, просьба отбросить вопрос экологичности. Он важный, но не первостепеный. Главное не то из каких материалов сделаны ульи-колоды, главное, что они сделаны, и сделаны своими руками. А на все выпады типа
КиЯр писал:
Цитата:

Евгений этот перл ещё тот...
Значит решить вопрос являются ли нефтепродукты и формальдегид экологичными в конструкциях ульев и создать общество от предпринимателей с чистыми помыслами...


Не стоит обращать внимание. Это обычная чернуха(конкурентная борьба). Цель которой сбить нас с правильного пути. Стоит ли поддаваться на провокации? Если человоек просто заблуждает это одно, если онтзанимается очернительством это другой. Метод жрецов известен, стоит ли тратить на него силы? Давайте сосредоточимся на вопросах объединения, а Женя как автор темы пусть оградит от словоблудия типа:
Цитата:

Novruz не сдавайся...
Твои посты в этой теме самые важные и нужные...
Предпринимательство с Чистыми Помыслами - это прежде всего ЭКОЛОГИЧНОСТЬ...

Novruz, а тебе нужны такие соратники?
M_a_g писал:
Цитата:

Знак качества продуктов из Родовых поместий

Сейчас общеизвестных два: это эмблема ЗКР и Ведрусса. Кроме них множество знаков качества отдельных Родовых поместий.
Игорёк Владимирович писал:
Цитата:

Как строитель могу посоветовать, в качестве наполнителя для изготовления ульев, использовать керамзит, по моим сведениям он изготавливается из глины, т.е. натуральный продукт. И что немаловажно он лёгкий.

Спасибо за совет. Попробуй сам сделать такой улей-колоду. Помнится на совет одного из ученых, Фокуока посоветовал ему взять землю и претворить свои рекомендации. На что получил ответ: моя специальность давать советы, а твоя их выполнять. Приводить ответ Фокуоки думаю не стоит. Только, Игорь, без обид. Я понимаю, что у нас страна советов. Но не думаешь же ты, что тут собрались одни дилетанты?
andriyki писал:
Цитата:

Да и надо понять в чём смысл всего, всех наших действий и вообще жизни.

Правильно, Андрей! Кто хочет, тот занимается объединением, а кто не хочет - разъединением.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорёк Владимирович



Возраст: 38
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 21

Населённый пункт: Кахахстан, К-Боровое

877737СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 23:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский, не ожидал, что будет такая реакция. предложил керамзит, как альтернативу пенополистеролу. Если не к месту, либо не в тему прошу простить и удалить мои пос
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877743СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 23:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, давайте спокойней... Игорь, ты какой керамзит предлагаешь? Тот, что с диаметром фракции 2-3см? Я так другого не видел. Если это так, какой толщины стенка должна быть? По-моему, так не менее полуметра. Это не для улья. Тут нужны закрытые поры. Или о другом речь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Игорёк Владимирович



Возраст: 38
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 21

Населённый пункт: Кахахстан, К-Боровое

877773СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

встречал с фракцией 1-1,5см, может какойто отсев
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pavel_777




Зарегистрирован: 28.05.2006
Сообщения: 289
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Москва

877776СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

так а если действительно лёгкий саман применить как утеплитель ... как думаете какой толщины достаточно? (солома плюс немного глины)

_________________
Подними меня орёл
Колечко
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877777СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Для тех, кто считает эту тему серьезной, просьба отбросить вопрос экологичности. Он важный, но не первостепеный. Главное не то из каких материалов сделаны ульи-колоды, главное, что они сделаны, и сделаны своими руками.


В корне не согласен. Для обсуждения общепринятого пчеловодства есть на форуме ветка "Пчеловодство", там можно обсуждать любые пчеловодные методы, в том числе и идущие в разрез с чистыми помыслам

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877778СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pavel_777 писал(а):
так а если действительно лёгкий саман применить как утеплитель ... как думаете какой толщины достаточно? (солома плюс немного глины)


Я видел на иностранных сайтах, что многие французы отливают корпуса любых форм с применением гипса строительного (алебастра), как вяжущего, и стружки, соломы и т.п., как наполнителя. Якобы недорого выходит и долговечно, вес лёгкий. Сам не считал и не пробовал, но фотки были красивые. Как правило, они делают круглые (цилиндрические) корпуса, и ведут ульи по системе Варре, иногда с деревянными линейками "на ребро", как у нашего Шапкина. Влажную смесь гипса и стружки или соломы набивают во временную опалубку в виде колец из листового железа. Если кого-то заинтересует, могу найти ссылку на сайт сторонников таких ульев. Гипс, они считают, можно полностью или частично заменить глиной, но в этом случае нужна хорошая защита улья от дождей.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад

Последний раз редактировалось: Novruz (Вс 31 Окт 2010, 12:36), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IRINA-22




Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 121
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Тамбовская губерня

877780СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 10:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Novruz"]
Pavel_777 писал(а):


Я видел на иностранных сайтах, что многие французы отливают корпуса любых форм с применением гипса строительного (алебастра), .
На ОПФ есть такой Кущ , так он делает ульи из бетона. Отливает в формы. И тема такая есть "Улий из бетона"

Добавлено после 16 минут:

Pavel_777 писал(а):
IRINA-22, а чистые помыслы - это когда бесплатно всё отдаёшь? ... ну, допустим отдал он весь мёд бесплатно ... а дальше на что жить?
Про даром никто не говорит. Есть такое понятие как себестоимость.Ну +100% накрутки ,как делают торгаши . А какая у Кияра себестоимость.? Смотрит колоду 2 раза за сезон. Лето проводит на югах. Вощину не покупает, лекарств тоже, медогонки нет, и прочих пчеловодных атрибутов приспособ. В этом году цена наверно уже 4000р\кг как и хотел... По ценам даже Бутова с Лужковым переплюнул.

(Ирина, прошу полегче с эпитетами...)


--
Исправлено rossech Вс Окт 31, 2010 11:18 am
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pavel_777




Зарегистрирован: 28.05.2006
Сообщения: 289
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Москва

877786СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 10:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IRINA-22, Так вот именно, что себестоимость может в идеале быть = 0 ))) ... например, вырастили дерево из семечка - в дереве образовалось дупло - прилетели пчелы и стали собирать мёд - вы излишки забираете из дупла и продаете. За работу пчёлам вы не будете деньги платить, себе тоже ))) Прибавляем 100%. 0 + 100 %= 0 рублей, то есть даром. ... Вопрос, конечно, индивидуальный, лично мне кажется, что цена должна зависеть от качества мёда (натуральность, экология и т.д.)

_________________
Подними меня орёл
Колечко
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877795СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 12:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

встречал с фракцией 1-1,5см, может какойто отсев

Может быть. Всё равно нужно какое-то связующее, если материал сыпучий. Иначе получается небольшая усадка и вверху пустая полость. Именно вверху скапливатся тёплый воздух в улье.

Я для себя чуть обобщил, потому как думаю над этим делом уже давно. Прихожу к выводу, что для разъёмных вертикальных ульев лучше использовать сплошное дерево. Для горизонтальных моноблоков - лучше каркас с заполнителем.
И чем севернее - тем предпочтительнее горизонтальные ульи. Меньше щелей и потолще стенка. Но должны быть лёгкими. Вот идея с торфом понравилась. При высыхании будет лёгкий и пористый, как пенопласт. Возможно, похожие виды почв подойдут. (у себя у ручья накопал некое подобие торфа, хотя везде песок и глина, может и у других так возле воды).

Можно летом заготовить крошку, просушить. Поскольку ульи зимой делают, то зимой что б всё было готово. В качестве связующего использовать тот же гипс. Сохнет махом. Сам гипс схватывается за 5 мин. Для прочности можно в смеси с чем-то. С известью, например. Может, клей какой-то... Лучше заливать или засыпать в готовую форму улья, полость.
Делать отдельно какие-то плиты не стоит. Если каркасная конструкция, то неминуемо образуются щели по краям. Если бескаркасная - то по-моему это не серьёзно. Всё что говорю - собственный опыт.

Не могу не сказать вот что. Давайте договоримся. То, что имеется и уже сделано - надо использовать. Сейчас говорим о будущем. Пусть о ближайшем. Иначе эти споры - укоры будут вечно продолжаться. А вот у тебя !..

Я тут хочу пример привести про водочный завод "Кристалл", который Мегре в список предпринимателей включил с чистыми помыслами. Многие поднялись тогда - да как же так?! Что Анастасия сказала тогда? Дословно не помню, но смысл, что главное то, к чему люди стремятся. Кто сегодня последний - завтра может стать первым.
К тому же - возможности у всех на сегодня разные. И люди меняются не сраз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877801СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 12:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IRINA-22 писал(а):
Novruz писал(а):

Я видел на иностранных сайтах, что многие французы отливают корпуса любых форм с применением гипса строительного (алебастра), .
На ОПФ есть такой Кущ , так он делает ульи из бетона. Отливает в формы. И тема такая есть "Улий из бетона"


Да, видел эту тему. Гипсо-солома и гипсо-стружка, всё же, полегче чем бетон будут и более дышащие, наверно. Чем больше органического наполнителя, тем легче и теплее готовый материал.

Добавлено:
Помню, когда лечил перелом, носил на ноге гипсово-марлевую повязку от кончиков пальцев до бедра 2 месяца. Чесалось, конечно, но, всё-таки, дышало под гипсом. Гипс гигроскопичен, впитывал влагу из тела и потихоньку выводил наружу.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад

Последний раз редактировалось: Novruz (Вс 31 Окт 2010, 16:21), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IRINA-22




Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 121
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Тамбовская губерня

877816СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 15:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pavel_777 писал(а):
IRINA-22, что цена должна зависеть от качества мёда (натуральность, экология и т.д.)
Согласна. НО. За бугром пища произведённая без применения пестицидов и прочей химии дороже не просто так как захотелось производителю( с потолка). А учитывают более затратность и меньший урожай. Вместо гербицидов ручная прополка ,вместо распыления удобрений ручная раскидка навоза и т.п. Иначе задрав цены можно и просто прогореть.
Насчёт качества мёда . Кияр не привёл ни одного довода кроме как в колоде мёд лучше и все тут. Да я не против колод, пусть водят кому нравится, но голословных утверждений не приемлю.
У меня у самой колода стоит одна (в этом году поставили) для экзотики.И мёд ни лабораторно, ни по вкусу не отличается от ульевого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pavel_777




Зарегистрирован: 28.05.2006
Сообщения: 289
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Москва

877827СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 16:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IRINA-22, я думаю, за бугром смогут определить качество и ценность ))) ... не проверяли за бугром и цены не узнавали там на натуральный мёд?

_________________
Подними меня орёл
Колечко
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877832СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 17:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня побывал в отделе стройматериалов. Гипс в чистом виде в пакетах по 3кг. Цена 37 руб. Начало схватывания 4 мин. конец схватывания -8мин. Много разныз гипсовых шпатлёвок разной фасовки от 5 до 30кг. Шпатлёвка очевидно с пластификатором. Раствор живой в течении часа.

Керамзит в мешках. Мешок без веса, на пробу весит килограмм 15. Объём порядка 2-2,5 ведра (по картошке сужу). Тяжеловато... Такой керамзит пошёл. Написано - фракция 10-20мм.

Вполне преемлимые цены. Завтра попробую с заполнителем из сухой стружки. Процесс отсниму, фото выставлю. Впечатления опишу. Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


877846СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 21:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А какая у Кияра себестоимость.? Смотрит колоду 2 раза за сезон. Лето проводит на югах. Вощину не покупает, лекарств тоже, медогонки нет, и прочих пчеловодных атрибутов приспособ.

Ну, это не довод. Нашел нишу - пользуйся. Ирина, если цена нравится, можно и самой попробовать)

Добавлено после 6 минут:

Богдан, давай ссылочку на сайты по гипсо-соломе)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

877855СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 22:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AfRo, Роман, по гипсовым круглым Варрикам вот ссылки -

1) с фотками ульев на французском
http://chateauduloir.over-blog.com/article-protegeons-les-abeilles-48769650.html

2) с одной фоткой опалубки, но с хорошим описанием на английском - http://warre.biobees.com/round_warre_hives.pdf Там на 15-16 страницах статья об авторе таких ульев Gilbert Veuille

3) главный сайт любителей таких ульев - http://www.laruchecarronde.net/ Там для просмотра почти всех страниц требуется бесплатная регистрация. Я скачал оттуда один из pdf-файлов со схемами опалубок и т.п на французском языке и выложил здесь - http://ifolder.ru/20044620

Я понимаю только английский, но с французского на английский Гугл хорошо переводит, потому что родственные язык

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: AfRo
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

877861СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 23:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал:
Цитата:

Ну... Буковский... Это просто супер... Ну раз экологичность не так уж важно...

Рад, что ты понял. Здравия твоим мыслям КиЯр!
Цитата:

Тогда в чём чистые помыслы ???

Чьи?.
IRINA-22, да пусть цена хоть миллион. Если кто то готов покупать за такую цену. Спасибо, что просто озвучила. А очернять КиЯра не надо, у него это лучше получается. Very Happy
С уважением, Константин.

Добавлено после 12 минут:

Цитата:

Да мне уже давно говорят, что цену на колодный мёд пора подымать до 4 тысяч за 1 кг. Как в известной фирме по продаже мёда. Бывший сотрудник и предлагает за такую цену реализовывать.

А что за фирма, Кияр? Если я правильно понял, это "Тенториум". Эта "известная фирма" продает лапшу для доверчивых граждан, прикрываясь пчеловодством, в том числе и Богородичным.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"

Последний раз редактировалось: Буковский (Вт 02 Ноя 2010, 9:30), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

877885СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 2010, 10:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кажется, мы упустили одно важное обстоятельство рассматривая утеплители.
Влажность. Это вообще всех утеплителей касается, что минеральных, что синтетических, что органических.

И последних - особенно. Если утеплитель напитается влагой, допустим осенью в дождливый период, то зимой он замёрзнет. Тогда эффект от такого утеплителя будет обратным.
Гипса это особенно касается. Вот, Ган заметил, что гипс гигроскопичен. На упаковке гипсовой шпатлёвки написано, что не применять в помещении с повышенной влажностью. А тут вообще на улице... А осень длинная да дождливая бывает.

Намокший утеплитель по весне ещё заплесневать может. Вообще говоря, в строительстве при использовании любого утеплителя заботятся в равной степени и о гидроизоляции. Что-то мы этот момент упустили...

Использовать в качестве связующего цемент? Есть такой малоиспользуемый материал - опилкобетон. В книжках по строительству оговаривают один очень существенный недостаток - очень долго сохнет. Вообще, цемент прочность набирает только в воде...

Короче, проблемка. Какие соображения будут? Гидроизоляция?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

877899СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 2010, 12:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день пчеловоды с Чистыми помыслами.
Цитата:

Короче, проблемка. Какие соображения будут? Гидроизоляция?
Добавлю про гипс, будучи хирургом в давние времена, мне пришлось поработать с гипсом, крепкий материал,: Arrow вот армируешь марлевой основой, затем долго разглаживаешь поверхность, как бы ожелезнение цемента, и получиться достаточно крепкий черепок такой; поверхность которая остается к телу, остается гигроскопичным, тело душит, и последнее: ведь микробы и грибковые вещи не заводяться. Солнце! Если сделать улей, хорошо разгладить, поверхности, покрасить с наружи и вперед... Улей будет дышать как соломенный, т.е. вентиляция отменная будет. Внутри прополисуют, Exclamation Question
Только не знаю насчет вкуса пчелок, будут разгрызать или нет?

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

878007СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 2010, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рафаил, мы немного о разном. Я не имею ввиду улей целиком из гипса. Я имею ввиду гипс, как связующее для органического заполнителя, при использовании последнего в качестве утеплителя. Плесень не из-за гипса, плесень от органики.

Для себя я гипсовый улей вообще не рассматриваю. Вариант больше для Египта, чем для лесного края. Дереву проигрывает по любым параметрам.
Насчёт дышать через стенки? Повторюсь - отсыреет, замёрзнет и будет кусок льда зимой. Дыхание идёт через леток или летки. Я сторонник такого взгляда. Есть, конечно, и другие.

Провёл сегодня первый опыт по утеплителю. Эх... Первый блин комом.
Короче, делал так: насыпал ведро стружек, бухнул туда пол кило гипса (весь белый, пыль, дышать нечем) и начал мешать. Затем, получив однородную массу, долил кружку воды и снова начал мешать до получения состояния сухого творога.

Затем выложил в боковину улья и разровнял рейкой. Посмотрел через 4 часа, масса и не думала твердеть.
Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 24 минут:

Надо делать немного иначе.
Во-певых, надо было смешать гипс с водой и не глатать пыль.
Во-вторых, добавлять стружки в эту массу до нужной консистенции, а не наоборот. И стружки не так намокают в сметане, как в воде.

Ну и мешать удобнее в плоской таре, а не в глубокой. Меньше пачкатни и лучше перемешивается. (как мешают раствор лопатами в ящиках).
Возможно, нужно больше гипса. Посмотрим, как подсохнет.

Купил ещё извести. Попробую и с ней. Так мне советовал один опытный строитель, когда я домик делал на усадьбе. Каркасный с заполнением стружкой. Что б мыши не поселились и не усаживалась стружка. Но я тогда проигнорировал, а зря. Поселились мыши, даже осы.

Летом попробую с моим подобием торфа. Вообще думаю у каждого будет что-то своё, изходя из желаний и возможностей. Надо пробовать, подбирать пропорции. Окончательно делать выводы после, хотя бы, одной зимовки.

Я поставлю такой один или несколько ульев у дома, для постоянных наблюдений, в любое время года. Вот, пока такие новости.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

878381СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):
Кажется, мы упустили одно важное обстоятельство рассматривая утеплители.


Тема называется "Пасека и предпринимательство......." а рассуждения все больше "Материалы для изготовления...". Чтобы не было путаницы, предлагаю убрать слово "предпринимательство"

Добавлено после 17 минут:

Novruz писал(а):
Буковский, здравствуй, Константин! Совершенно с тобой согласен насчёт своих сообщений. Да иногда близнецовская натура берёт своё, охото поболтать о своих планах и обсудить с единомышленниками, вот и лезу на форум. Я сам не воспринимаю такие свои сообщения серьёзно. И как ни странно о своём реальном опыте, даже положительном и не обязательно по пчеловодству, подробно рассказывать мне лень, кажется, что это и так всем понятно, известно и т.п. Вот уж действительно, "говорящий не знает, а знающий не говорит" Smile

Женя обрати внимание на этот ответ. Я бы его прикрепил к каждой странице этой темы. Спасибо Гану, за честность. Но если ты будешь проверять словестный флуд всех пишущих от балды, тебе и жизни не хватит. Не распыляйся. Всем не угодишь. Лучше свои планы поставь на первое место. Это на основе собственного опыта этого года (у нас привыкли не нести ответственности за свои слова. Даже поговорка есть: "слово к делу не пришьешь"). А на счет критиков опять из собственного опыта. В начале перестройки надо мной смеялись соседи, когда я проходил мимо них с тележкой(ходил на рынок торговать, чтобы прокормить семью). Через год, они же просились ко мне на работу. Это не пиар, это быль. Теперь вопросы. Почему до сих пор нет общества предпринимателей с чистыми помыслами? Кто этому мешает специально или по незнанию? Почему так мало практиков в теме и так много теоретиков?

Novruz писал(а):
Буковский писал(а):
Для тех, кто считает эту тему серьезной, просьба отбросить вопрос экологичности. Он важный, но не первостепеный. Главное не то из каких материалов сделаны ульи-колоды, главное, что они сделаны, и сделаны своими руками.


В корне не согласен. Для обсуждения общепринятого пчеловодства есть на форуме ветка "Пчеловодство", там можно обсуждать любые пчеловодные методы, в том числе и идущие в разрез с чистыми помыслами.

Здравия твоим мыслям, Ган! После твоего ответа приведенного выше, стоит ли рассуждать о чистых помыслах и тем более предпринимательстве.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 153
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

878390СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Тема называется "Пасека и предпринимательство......." а рассуждения все больше "Материалы для изготовления...". Чтобы не было путаницы, предлагаю убрать слово "предпринимательство"

Поддерживаю Константина... И тем более убрать словосочетание"предприниматели с чистыми помыслами"...
Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

878394СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IRINA-22 писал(а):

Насчёт качества мёда . Кияр не привёл ни одного довода кроме как в колоде мёд лучше и все тут. Да я не против колод, пусть водят кому нравится, но голословных утверждений не приемлю.

Правильно делаешь. Ирина, посмотри все сообщения Кияра на форуме в разных темах. Вопросы все сразу отпадут. На счет различия меда и у меня только теория. Хотя практически, например для меня, нет никаких проблем. Просто нынче не стал тревожить полосатеньких. Это дело следующего года. Да и ты сама сможешь это сделать.

Добавлено после 12 минут:

Только помянул Кияра! И ...здравия твоим мыслям!
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 04 Ноя 2010, 20:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 153
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

878396СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
На счет различия меда и у меня только теория.

Константин от того что ты назвал свои улья колодами, от этого качество мёда не изменится...
Принцип пчеловождения остался пчеловодный...
Ирина даже если дать попробовать тебе мёд... Ты всё равно будешь утверждать что он ничем не отличается. Это ж придётся тогда самой себе признать тот факт что из ульев идёт не мёд...
Мнение тех кто пробовал колодный мёд и есть самая главная экспертиза... Народная Марка Качества...
И заметь не один пчеловод попробовавший колодный мёд не признался что он лучше... Но желание держать и делают колоды уже есть... И это радует... Razz


Последний раз редактировалось: КиЯр (Пт 05 Ноя 2010, 11:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Владимирр

Ищу половинку :)



Возраст: 66
Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 641
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик.

878404СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 21:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем.
Цены на мёд в хороших магазинах( Organic- продукты) Нью Йорка.
Мёд Башкирский ( разнотравье , я покупаю тот, что в верхнем ряду по средине ,8-ми гранная баночка) :



http://bashkirskimed.ru/catalog.php


440 гр. - 7,5 долл.
...................................

Деревенский мёд, нефильтрованный. ( Горный Алтай) - 250 гр. - 4,5 долл. ( Покупаю ту , что справа) :


http://paseki.ru/component/option,com_joosopenmarket/Itemid,550/category_id,19/task,viewcategory/

......................

Из американских перепробывал почти все и остановился на Гречишном. Тут он тёмно-коричневый с бордовым отливом. Вкус своеобразный , но энергии в нём много ! И качество достаточно высокое. Цена на американские мёды пониже чуток.

Конечно, качество ваших медов будет повыше , но , как говорится , рад тому что есть .

С уважением , Владимир.

_________________
Хочу , что бы дети никогда не плакал
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Евгений Круглов
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

878415СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 2010, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

предлагаю убрать слово "предпринимательство"

Цитата:

И тем более убрать словосочетание"предприниматели с чистыми помыслами"...

Спасибо за советы. А то я растерялся совсем с вопросом чего надо убрать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
IRINA-22




Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 121
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Тамбовская губерня

878476СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 12:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):

тот факт что из ульев идёт не мёд...
Тогда опишите что такое мёд.
Опять слышу только бла-бла и никаких данных
На ОПФ один тоже по 1000р продаёт и утверждает, что именно только в его конструкции может быть правильный мёд. И он хоть данные расширенного анализа мёда приводит. А у вас только пустой звук. Razz
Кроме как -из колоды мёд лучше.
Как в рекламе
" От Парижа до Находки -Омса лучшие колготки "
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 153
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

878485СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 13:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимирр писал(а):
Здравия всем.
Цены на мёд в хороших магазинах( Organic- продукты) Нью Йорка.
Мёд Башкирский ( разнотравье , я покупаю тот, что в верхнем ряду по средине ,8-ми гранная баночка) :

Деревенский мёд, нефильтрованный. ( Горный Алтай) - 250 гр. - 4,5 долл. ( Покупаю ту , что справа) :


Сами Башкирцы и Алтайцы удивляются такого количества мёда которые продают в разных городах - они просто не производят...

Добавлено после 6 минут:

IRINA-22 писал(а):
Тогда опишите что такое мёд.

Мёд Колодный, Бортевой, Безрамочный невозможно описать Ирина.
Его можно только почувствовать на ВКУС.
Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


878489СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 14:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Положа руку на сердце, мед колодный, от меда из любого улья, произведенного без вощины, лекарств и подкормки АБСОЛЮТНО ничем не отличается (при условии, что они взяты с одних и тех же медоносов). Да и отличаться не может в принципе. Ну, кроме того, что он конечно очень дорог владельцу, как результат его творчества...
А цена определяется спросом. Не умно продавать дешевле то, что покупают дороже
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимирр

Ищу половинку :)



Возраст: 66
Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 641
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик.

878496СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 15:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр,
Здравия тебе.

Дело в том , что что бы пересечь границу США
МЁд (ЛЮБОЙ ПРОДУКТ) подвергается анализам и экпертизе на соответствие заявленному качеству и месту производства. И если это не будет соответствовать - то фирма ( компания и проч.) понесут большие штрафы , а попросту разорятся и потеряют перстиж.
Поэтому твоя ирония по поводу количества и удивлениям каких-то пчеловодов попросту неуместна.

_________________
Хочу , что бы дети никогда не плакал

Последний раз редактировалось: Владимирр (Пт 05 Ноя 2010, 18:44), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

878522СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 18:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
КиЯр писал:
Цитата:

Константин от того что ты назвал свои улья колодами, от этого качество мёда не изменится...
Принцип пчеловождения остался пчеловодный...

Точно. От чего зависит качество меда можешь прочитать на теме "Колодное пчеловодство в Родовом поместье". Качество моего меда определяет покупатель, в том числе и московский. Да и принцип пчеловождения, в отличии от некоторых, меня не волнует. Лишь бы у меня было взаимопонимание с пчелами. А с этим пока все хорошо.
КиЯр писал:
Цитата:

Мнение тех кто пробовал колодный мёд и есть самая главная экспертиза... Народная Марка Качества...
И заметь не один пчеловод попробовавший колодный мёд не признался что он лучше...

Ты хоть сам понял, что написал? Получается, что кроме тебя, никто не разбирается в качестве колодного меда! Тебе надо срочно открывать курсы по определению качества колодного меда. Это же монополия! Дарю идею.
КиЯр писал:
Цитата:

Сами Башкирцы и Алтайцы удивляются такого количества мёда которые продают в разных городах - они просто не производят...

Это они все сами тебе сказали?
Цитата:


Мёд Колодный, Бортевой, Безрамочный невозможно описать Ирина.
Его можно только почувствовать на ВКУС.

Я бы уточнил. Его можно только почувствовать на ВКУС со слов Кияра. У меня такой вкус отсутствует. Ишь как тебя гордыня с самостью растащили.

А если серьезно, то это обыкновенная пиаровщина с целью поднять свою значимость. Если нет серьезных аргументов(а их нет точно), то и скандал сгодится. И потом надо же как то себя проявлять, а то совсем забудут первооткрывателя колоды и борти с сапеткой. Не иначе Жириновский от колоды. Методы уж очень похожи.

Добавлено после 15 минут:

Владимирр писал:
Цитата:

440 гр. - 7,5 долл. Деревенский мёд, нефильтрованный. ( Горный Алтай) - 250 гр. - 4,5 долл

Я продаю на месте:
мед лесной темный - 360 руб/кг
мед луговой желтый - 360 руб/кг
мед липовый светлый - 360 руб/к
мед луговой в сотах - 550 руб/кг
мед с кусочками сот - 450 руб\кг
мед с забрусом - 800 руб/кг
мед с пыльцой - 1500 руб/кг
мед с пергой - 2000 руб/кг

Банка 3 литра вмещает в зависимости от плотности от 4,3-4,5кг
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"

Последний раз редактировалось: Буковский (Пт 05 Ноя 2010, 20:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

878528СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 18:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас местный мёд продают в литрах. Банка три литра (даже больше, по край) стоит от 1500 до 2000р. Если перевести, то приблизительно 500-600р. Мёд с разнотравья.

Пару слов по поводу колодного мёда и ульевого. Чисто моё мнение. Чем меньше с мёдом манипуляций и естественнее условия его получения, тем он качественнее. В чём это выражается? На вкус не знаю, трудно сказать... Тут ещё всё зависит от степени различия получения мёда.

Как бы это попонятней... Ну, к примеру, с растениями. Допустим, найти в лесу целебное растение. Или его же посеять в поле трактором среди подобных, косилкой скосить, высушить на солнце или в СВЧ печке, машиной расфасовать. Пройдёт через десятки рук у людей с разными мыслями и в результате никакой целебности и в помине не будет.

Одно растение вылечит, другое - нет. А никакая лаборатория различий не обнаружит.
То же и с мёдом. А на вкус - может быть одинаков или с малозаметными различиями.
Но при известном отношении к процессу и бережных методах пчеловождения, эта разница может быть не так велика.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
IRINA-22




Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 121
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Тамбовская губерня

878530СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 19:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):

Мёд Колодный, Бортевой, Безрамочный невозможно описать Ирина.
Его можно только почувствовать на ВКУС.
Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
Опять Бла-бла-бла. Анализ легко определяет количество редуцированных сахаров в мёде, пыльцевой состав, количество ферментов и эфирных примесей, что и определяет вкус и качество мёд
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

878531СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 19:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно, чего говорить, безрамочные ульи естественные. Наверное, все это признают. И со временем перейдём постепенно к ним. Может мы, может наши потомки. Но нужно адекватно воспринимать действительность и свои возможности.
Взять тут же тару...
Чистые помыслы не в том, что прямо сейчас всё бросить и в лес бежать, потому что там чище. И не стоит упрекать никого, что если кто-то, что-то сейчас не может, то у него этих чистых помыслов вовсе нету.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

878535СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 20:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день пчеловоды с Чистыми помыслами!
В Тюмени ярмарка идет, средняя цена за кг. меда - 1000 р. стоит, за что Кияра ругаем?
Чистые помыслы, это что, понятие разменное или как? Я подумал. Вот тема!!! Cool Ребята ВЫ опять за свое!!! Cool Чистые помыслы новерное немного шире должны трактоваться, помыслы это же полмыслы, ну никак не действия!!!
Евгений, открыл тему специально, чтобы мы поразмыслыли о главном!?
Idea Экология это хорошо! А вот стартовать с того что сейчас имеем, Евгений уже предлогал... Cool Пчеловоды, что нам мешает идти к Чистым помыслам? Анастасия права? ДА? Сопротивление, к доброму пока еще большое в мире.
А Я думаю, нет уже никакого этого сопротивления, просто каждый должен взять на себя обязательство, в пчеловодстве пчеловодить с "ЧИСТЫМИ ПОМЫСЛАМИ". Ну как слабо, или как??? Question

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: КиЯр
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

880465СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям! Хочу затронуть тему предпринимательства. О пасеке говорим, о чистых помыслах говорим, а о предпринимательстве почему то молчим. Хотел затронуть эту тему на форуме "Самообеспечение и финансирование в поселениях", но там уже есть "висяки" по этому направлению. Поэтому решил перенести сюда информацию. Здесь народ более активный, и название темы не ограничивает предпринимательство только пасекой.


Духовное, материальное, все надо равномерно ощущать. Тогда и в жизни прочно, на двоих ногах будешь стоять. Когда одно преобладает над другим словно хромым становишься.(дедушка Анастасии)

Книга 5 «Кто же мы?». Глава «Самое богатое государство»...Сначала полностью исчезла безработица, так как не нашедший себе применения человек в обычной для сегодняшнего дня промышленности или иной коммерческой или государственной структуре мог полностью или частично посвятить себя работе, а точнее сказать, созиданию в своем поместье. Отсутствие безработных сразу высвободило денежные ресурсы на их содержание. Обеспеченность продовольствием за счет этих семей избавили государство от каких бы то ни было затрат на сельхозпроизводство. –Что же может приносить большую прибыль дохода чем нефть, газ да продажа оружия? – Многое, Владимир, например, воздух, вода, эфиры, благообразие, прикосновение к энергии созидания, созерцание приятного…..Выращенное в поместьях сразу вытеснило не только импортные овощи и фрукты, но и те, что еще росли на больших общих полях. Люди стали понимать, ощущать разницу в качестве продуктов. На смену теперешним популярным пепси-коле и другим напиткам пришли морсы из натуральных ягод. А нынешние, даже самые элитные и дорогостоящие спиртные напитки, не выдерживали конкуренции с наливками, приготовленными в поместьях из натуральных ягод….
Еще большим источником дохода семей, живущих в поместьях, стали лекарственные растения, которые они собирали в своих лесочках, огородах и на окрестных лугах…Стоимость продукции из поместья в несколько раз превышала продукцию, выращенную, так называемым, промышленным способом, но люди всего мира именно ей отдавали предпочтение.... – Но ведь все государство, Владимир, как раз и состоит из отдельных семей, которые при необходимости и финансировали в своих поселениях строительство инфраструктуры – школ для детей, дорог, например. Иногда они вкладывали деньги в общегосударственные проекты. Политики, экономисты публиковали свои программы, но проходили только те, в которые люди соглашались вкладывать свои деньги.

Это было написано в 2001 году. Сейчас 2010. В стране создано много поселений. Еще больше отдельных поместий. Есть люди, постоянно проживающие в поместьях. Как практически решаем мы встающие насущные вопросы? В частности – финансовый. Не секрет, что без денег нам трудно сотворить поместье, особенно на начальном этапе. Пусть в минимальном количестве, но они нужны. Предлагаю поделиться своим практическим опытом и теоретическими взглядами по решению этого вопроса.

С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Евгений Круглов, Novruz
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

880473СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 1:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да. Я думаю такое расширение темы не помешает. Сразу бросается в глаза - "Самое богатое государство". И то, что государство состоит из семей. И что будет считаться богатое государство только при наличии богатых семей, а не банков...

Как использовать деньги, как рычаг, как средство - Анастасия много говорила. Нужно ещё раз пересмотреть книги.

Тут, я как-то озадачился вопросом - а сколько же пчелосемей надо, что б оставить совсем ненавистную РАБоту. И наскочил на интересную тему на ОФП, с таким же вопросом.
В общем, опыт людей. Стоит внимания. Кому интересно - почитайте!

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18639&st=0
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


880522СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 15:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитал когда то эту тему полностью.
Это все очень условно. В основном от потребностей зависит.
Чтобы получить точный ответ, нужно понимть какие потребности брать за базовые. И тогда уже, отталкиваясь от способа пчеловождения и степени овладения навыками, медоносной базы - можно более-менее прикинуть количество семей.
Ну, такой грубый пример. Условно. Понимается, например, что вам достаточно дохода в 500 долл/мес. Это 6000 в год. При возможности реализовать 1 - 1.5 тонны в розницу, этого будет достаточно. Если медоносные условия и метод пчеловождения позволяет устойчиво получать скажем 50кг с семьи, то достаточно 30 - 40 семей. Но если скажем есть возможность продавать только оптом, то нужно уже 3 тонны (для России) и 70 - 80 семей на двух точках.
Естесственно, что пример условный. Если методы и база позволяют брать по 100кг или в Варриках по 10кг, или месячные потребности порядка 2000 долл., то цифры, понятное дело, будут другие.
Опять же, нужно иметь зазор на плохой год и на амортизационные расходы.
Но у помещиков тут, конечно, есть преимущество. И оно заключается в главном - в потребностях
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

880649СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 15:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

устойчиво получать скажем 50кг с семьи

У нас на такой доход сложно расчитывать. Тем более, если принять за средний. Скорее на 30 надо расчитывать, а то и меньше. Или надо считать только зимовалые семьи, а не общее число. Ещё разные непредсказуемые ситуации. Тот же клещ и т.д.

Из практики я для себя уяснил, что любую расчётную цифру надо умножить на два, что б получить ожидаемое. Но эту цифру тоже определить надо.

Ещё думаю, что в малых городах трудно расчитывать на большую "розницу".
Так называемая, покупательская способность невелика. Надо скорее настраивается на опт. Или попробовать выработать (приспособить, найти) какую-то свою систему продаж.

Я так предварительно по региону прикинул, что 50 семей - минимум.
Цитата:

Но у помещиков тут, конечно, есть преимущество. И оно заключается в главном - в потребностях

Думаю, что по началу потребности у всех будут значительные. Потому что все действия надо пропускать через "систему". И нет подстраховки в виде готовых родительских усадеб. Всё сначала...

Ещё где-то читал недавно сравнительные данные по Украине и России. На Украине, в среднем, взяток больше почти в два раза. (видимо за счёт сеяных м.) и по срокам условно главный взяток смещён на вторую половину лета, тогда как в России - более весенний.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
lery



Возраст: 47
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 216 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

880713СообщениеДобавлено: Сб 20 Ноя 2010, 1:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, чистые помыслы -- это бескорыстие.

Соответственно, предприниматель с чистыми помыслами - это человек, думающие прежде всего об общем благе и благе всего сущего, а уже после - о заработке.

У вас же тут у многих вопрос стоит на первом месте - "на что мне жить", а для чего жить собираетесь и что дарить Вселенной - как-то на дальнем плане остается, и в том проблема основная, как я вижу...

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Поблагодарили: gennadiu, M-u-x, КиЯр
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


880771СообщениеДобавлено: Сб 20 Ноя 2010, 15:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

На Украине, в среднем, взяток больше почти в два раза

Так и опт у нас в 2 раза ниже - 1у.е.
Цитата:

У нас на такой доход сложно расчитывать

Я же по этому везде и писал, что "условно" и как пример. Тут одной формулы на всех быть не может

Добавлено после 10 минут:

lery, тут разные вопросы "стоят". Типа "на что мне жить" - это в других темах. Там же и про Вселенную не мало. Забавно так - зашел, всех научил жизни и ушел дальше программить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Евгений Круглов
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

880903СообщениеДобавлено: Вс 21 Ноя 2010, 13:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

lery, Валера, у Александра Иванова песня одна хорошая есть. Если перевести смысл на нашу ситуацию, то выглядеть будет примерно так. "Тут у многих", кроме них самих, есть дети, которые тоже являются частью Вселенной, и родственники и родители, которые тоже - часть этой вселенной. И земля - на которой они строят свои Родовые поместья - тоже часть вселенной.

А начало темы ты читал? Предыдущий пост хотя бы? Читал на что будут тратить деньги будущие предприниматели? На очищение земли, этой части вселенной, на творение нового. Просто нужно перенаправить финансовые потоки в руки тех, кто хочет и может это сделать.

В этом и состоит читота помыслов, что заработанное использовать для усовершенствования среды обитания. Это ли не бескорыстие?
Но каждый начнёт с себя, естественно, со своей семьи. Своих близких с РОДственников. Да и что может дать не имеющий...

Так что не надо торопиться обвинять "многих". А песня так и называется
- "Тоже является частью вселенной!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


880909СообщениеДобавлено: Вс 21 Ноя 2010, 14:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Или надо считать только зимовалые семьи, а не общее число

Женя, так только на зимовалые и надо. Хотя, если идет расширение пасеки или продажа пакетов, то так считать будет не корректно. Но это же тоже своего рода доход...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

880937СообщениеДобавлено: Вс 21 Ноя 2010, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я же по этому везде и писал, что "условно" и как пример. Тут одной формулы на всех быть не может

Ну правильно, Рома,я так к нашему региону приложил. И то, чем ближе к Москве, тем хуже.

Добавлено после 45 минут:

Цитата:

Я же по этому везде и писал, что "условно" и как пример. Тут одной формулы на всех быть не может

Ну правильно, Рома,я так к нашему региону приложил. И то, чем ближе к Москве, тем хуже.
Цитата:

Женя, так только на зимовалые и надо. Хотя, если идет расширение пасеки или продажа пакетов, то так считать будет не корректно. Но это же тоже своего рода доход...

Если по мёду, то наверное с зимовалых. А там - прочее... Но тоже доход. Это кто чем займётся. Но это, думаю, после. Сначала о расширении думать...

Вчера съездили на усальбу к себе с женой. Как раз выпал первый снежок. Решили некоторые ульи, что полегче - послабей, убрать в домик. Половину занесли таки... От ветра. Остальные она у меня не смогает. Сильно тяжёлые. Видно натаскали прилично. Это в моих МКвосьмирамочных. Так оставили. Сверху пустые корпуса, в них утеплитель и крышу. Всё. Пусть зимуют.

Два дадана с роями и полными магазинами - тоже оставил. Еле поднять...

Вообще, посчитал по пасеке, набралось в сумме 42 корпуса разношёрстных. Это с теми, что не доделал. Теперь только такая "мелочь", где пчёл взять.
Потом даданы буду из оборота выводить. Добавлять буду то, что больше понравиться. В принципе можно в след. году из одиннадцати 40 сделать. Но ещё посмотрим как перезимуют. Можно поделить всех дважды, как в этот год. Но и мёду хочется.

Опять же, надежда на рои. Так, наметил где-то 30 семей на след. год. Но это в целом. Мёд только от единиц получишь. Тут дилемма простая: либо мёд, либо пчёлы.
Сосед уехал на зиму в Англию, попросил подготовить к зиме его пару ульев. Дадан не трогал, закрыл мховой подушкой магазин (рамки вон...) А в его узковысокий заглянул. Был рой, взяли отводок 4рамы с него, он ещё взял мёд, кг десять и остались пчёлки на пяти рамках. Мало... Будет чем, в феврале -марте подкормлю, когда сеять будут. Сейчас поздно.

Свои ничего. Шумят. Не нравится, когда шевелишь. В горизонтальных - вообще трогать не буду на зиму.
Потом займусь породой. Нам - только с.р. надо. Будем размножать самых чёрных лохматых Wink

У нас, похоже, началась зима. Сегодня -11. До этого был плю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


880953СообщениеДобавлено: Вс 21 Ноя 2010, 21:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен, пока растем, о меде думать не приходится. Так и эти подсчеты только для устойчиво работающей пасеки.
Отклонюсь немного на lery. Зацепил слегка. Хорошо организованная пасека, как раз и может решить финансовую сторону жизни на природе, при минимуме временных затрат. Пока ничего более естесственного и органичного для себя не нашел. Батрачить на кого то на стройке или в том же НЕТе (как это делают в одном поселении под Киевом) меня не тянет. Теряется смысл процесса. Зацепиться с многопрофильным хозяйством - ферма. Мне далеко ходить не надо, село через дорогу. Тоже - не вариант. Остаются пчелы. Если выверить технологию, то можно тратить на самообеспечение пару месяцев в году. Дальше - дело вкуса и личных потрбностей каждого в отдельнос
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
lery



Возраст: 47
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 216 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

881057СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2010, 14:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, AfRo, прошу прощения, если обидел - не было такой цели у меня.

Против пасеки как таковой ничего против не имею, даже у самого 4 улья есть (пока на даче).
AfRo, да ты правильно подметил, что сам я пока живу не в поместье и за счет программирования, поэтому возможно, не совсем корректно мне "со своей колокольни" указывать практикам...

Но в заголовок темы вынесено "Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами" - такая формулировка накладывает большую ответственность, и хотелось бы уточнить, все ли понимают что такое "чистые помыслы" относительно предпринимательства.

Например, тут обсуждались наиболее экологически-чистые методы содержания пчёл, содержание в колодах - это чистые помыслы, если в первую очередь есть желание сделать жизнь самих пчёл лучшей, приблизить их (и себя тоже) к естественной форме взаимодействия, задуманной Творцом.
Однако те же действия, целью которых в первую очередь является получение большей прибыли от продаж "экологически-чистого" мёда - уже вызывают у меня некоторый внутренний дискомфорт...

Понимаете о чём я?

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Поблагодарили: КиЯр
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

881136СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2010, 22:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
lery писал:
Цитата:

Ребята, чистые помыслы -- это бескорыстие.

Соответственно, предприниматель с чистыми помыслами - это человек, думающие прежде всего об общем благе и благе всего сущего, а уже после - о заработке.

Цитата:

Но в заголовок темы вынесено "Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами" - такая формулировка накладывает большую ответственность, и хотелось бы уточнить, все ли понимают что такое "чистые помыслы" относительно предпринимательства.


По моему, чистые помыслы - это чистые помыслы. И каждый сам определяет степень чистоты своих помыслов. А предпринимательство с чистыми помыслами в контексте книг Мегре - это предпринимательство направленное на развитие и сотворение Родовых поместий. Основноя цель - реализация программы изложенной в пятой книге в главе "Самое богатое государство". Задача - сделать свое государство богатым не укого не прося, а наоборот отдавая.
Цитата:

Однако те же действия, целью которых в первую очередь является получение большей прибыли от продаж "экологически-чистого" мёда - уже вызывают у меня некоторый внутренний дискомфорт...

Валера, большую прибыль от продаж "экологически-чистого" мёда еще получить надо. Потрудиться, попотеть. Пчелы ради денег не водятся. И если думаешь в первую очередь о деньгах, а потом о пчелах, то не будет ни денег, ни пчел. Проверено многими.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
lery



Возраст: 47
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 216 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

881145СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2010, 23:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям вашим, Константин и все участники обсуждения!

Прошу прощения, если высказанное ниже заденет чьи-то чувства.
Буковский писал(а):
Цитата:
Книга 5 «Кто же мы?». Глава «Самое богатое государство»...Сначала полностью исчезла безработица, так как не нашедший себе применения человек в обычной для сегодняшнего дня промышленности или иной коммерческой или государственной структуре мог полностью или частично посвятить себя работе, а точнее сказать, созиданию в своем поместье. Отсутствие безработных сразу высвободило денежные ресурсы на их содержание. Обеспеченность продовольствием за счет этих семей избавили государство от каких бы то ни было затрат на сельхозпроизводство. –Что же может приносить большую прибыль дохода чем нефть, газ да продажа оружия? – Многое, Владимир, например, воздух, вода, эфиры, благообразие, прикосновение к энергии созидания, созерцание приятного…..Выращенное в поместьях сразу вытеснило не только импортные овощи и фрукты, но и те, что еще росли на больших общих полях. Люди стали понимать, ощущать разницу в качестве продуктов. На смену теперешним популярным пепси-коле и другим напиткам пришли морсы из натуральных ягод. А нынешние, даже самые элитные и дорогостоящие спиртные напитки, не выдерживали конкуренции с наливками, приготовленными в поместьях из натуральных ягод….
Еще большим источником дохода семей, живущих в поместьях, стали лекарственные растения, которые они собирали в своих лесочках, огородах и на окрестных лугах…Стоимость продукции из поместья в несколько раз превышала продукцию, выращенную, так называемым, промышленным способом, но люди всего мира именно ей отдавали предпочтение.... – Но ведь все государство, Владимир, как раз и состоит из отдельных семей, которые при необходимости и финансировали в своих поселениях строительство инфраструктуры – школ для детей, дорог, например. Иногда они вкладывали деньги в общегосударственные проекты. Политики, экономисты публиковали свои программы, но проходили только те, в которые люди соглашались вкладывать свои деньги.

Это было написано в 2001 году. Сейчас 2010. В стране создано много поселений. Еще больше отдельных поместий. Есть люди, постоянно проживающие в поместьях. Как практически решаем мы встающие насущные вопросы? В частности – финансовый. Не секрет, что без денег нам трудно сотворить поместье, особенно на начальном этапе. Пусть в минимальном количестве, но они нужны. Предлагаю поделиться своим практическим опытом и теоретическими взглядами по решению этого вопроса.

Странно, что никто не обратил внимания, что почему-то в приведенном отрывке из 5-й книги не упоминается продукция пчеловодства как ощутимый источник дохода жителей РП? Question

И Анастасия в 1-й книге ЗКР (1996 года издания) говорит всего-лишь об одной колоде пчёл на участке.
http://forum.anastasia.ru/post_878983.html#878983 (Спасибо, Константин, за выложенные сканы)

Не кажется ли вам, друзья, что (в контексте книг ЗКР) пчёлы нужны в РП не столько для получения мёда, сколько для опыления растений (как основной функции), которые (растения) только и формируют Пространство Любви для человека и одаривают (в перспективе) его своими целебными плодами, вплоть до экспорта излишков в другие страны?

Такой вот непростой вопрос, особенно для пчеловодов... равновесие

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Oleg Budnyk



Возраст: 42
Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 78
Благодарили 42 раз/а
Населённый пункт: Севастополь, Крым

881152СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 1:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Разве Анастасия озвучила все аспекты бытия Владимиру или она обозначила принципы?
Разве нельзя отнести принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу к меду?
Буквальность не во всем хороша. И Анастасия так же говорила о чтении между строк, думаю это относится не только к библии.

Я так думаю. Еще не пчеловод, но обязательно им буду. Просвещаюсь.
Спасибо за тему и информацию.

_________________
Читай сто раз, тогда истина сама войдет в тебя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

881157СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 7:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

lery писал(а):

И Анастасия в 1-й книге ЗКР (1996 года издания) говорит всего-лишь об одной колоде пчёл на участке.
http://forum.anastasia.ru/post_878983.html#878983 )


В первой книге речь идёт о дачном участке средним размером 6-10 соток. Но в целом вопрос интересный. Если пересчитать, рекомендуемая концентрация колод на гектар Родовом поместье будет 10-15 штук. Наверно, это разумно, ведь поселения могут быть большими, и общая медоносная база может не потянуть переизбыток пчёл.

Но в целом тема - не о пчеловодстве в Родовых поместьях, а о пасечном предпринимательстве, которое может быть и вне поместья. Цель его - заработать деньги хорошими методами и пустить их на хорошее дело. Вот в чём здесь будет чистота помыслов, как мне кажется.

По-моему, тема начиналась правильно, Роман даже предлагал назвать её "Производство эко-мёда". Надо определить стандарты эко-пчеловодства и быстрей занять эту нишу на рынке, застолбить торговую марку. Цена на эко-продукт всегда выше. Поэтому чем жёстче и экологичнее будут стандарты, тем больше выиграют и пчёлы (от внедрения экологических методов) и пчеловоды (от высокой цены продажи мёда). Почему бы не взять за основу Стандарты эко-пчеловодства "Деметры"? Это система стандартов пчеловодства уже опробована за рубежом, имеет авторитет в мире.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
lery



Возраст: 47
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 216 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

881183СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 12:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Budnyk писал(а):
Разве Анастасия озвучила все аспекты бытия Владимиру или она обозначила принципы?
Разве нельзя отнести принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу к меду?
Буквальность не во всем хороша. И Анастасия так же говорила о чтении между строк, думаю это относится не только к библии.

А разве нельзя тогда, продолжая мысль, отнести "принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу" и к яйцам птицы, рыбе, к самим животным, да и свиноводству, наконец? Wink

Думаю, что дело тут как раз в чистоте помыслов каждого, от этого зависит то, что между строк читаешь (иль то, что чувствами воспринимаешь из сочетаний буквиц в предложеньях)... равновесие

Добавлено после 8 минут:

Novruz писал(а):
В первой книге речь идёт о дачном участке средним размером 6-10 соток. Но в целом вопрос интересный. Если пересчитать, рекомендуемая концентрация колод на гектар Родовом поместье будет 10-15 штук. Наверно, это разумно, ведь поселения могут быть большими, и общая медоносная база может не потянуть переизбыток пчёл.

Да, согласен с поправкой на размер участка.
Получается, что расчет числа семей нужно вести, исходя от наличной медоносной базы, и прежде всего своей собственной - в поместье. Иначе со временем, если многие у себя на участках заведут пчёл, то на всех будет не хватать...

Novruz писал(а):
Но в целом тема - не о пчеловодстве в Родовых поместьях, а о пасечном предпринимательстве, которое может быть и вне поместья. Цель его - заработать деньги хорошими методами и пустить их на хорошее дело. Вот в чём здесь будет чистота помыслов, как мне кажется.

По-моему, тема начиналась правильно, Роман даже предлагал назвать её "Производство эко-мёда". Надо определить стандарты эко-пчеловодства и быстрей занять эту нишу на рынке, застолбить торговую марку. Цена на эко-продукт всегда выше. Поэтому чем жёстче и экологичнее будут стандарты, тем больше выиграют и пчёлы (от внедрения экологических методов) и пчеловоды (от высокой цены продажи мёда). Почему бы не взять за основу Стандарты эко-пчеловодства "Деметры"? Это система стандартов пчеловодства уже опробована за рубежом, имеет авторитет в мире.

Так и я о том же с самого начала пытался сказать, что название темы должно соответствовать её содержанию.
Если бы тема называлась "Производство эко-мёда", то у меня бы и мысли не возникло что-то говорить в ней...

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Oleg Budnyk



Возраст: 42
Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 78
Благодарили 42 раз/а
Населённый пункт: Севастополь, Крым

881195СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

lery писал(а):

А разве нельзя тогда, продолжая мысль, отнести "принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу" и к яйцам птицы, рыбе, к самим животным, да и свиноводству, наконец? Wink

Думаю, что дело тут как раз в чистоте помыслов каждого, от этого зависит то, что между строк читаешь (иль то, что чувствами воспринимаешь из сочетаний буквиц в предложеньях)... равновесие

Нельзя, Валерий. Если поставить колоду, создать условия ПРИРОДНЫЕ, то пчелы сами появятся и мед собирать будут. Несколько колод тоже способны заселиться самостоятельно при наличии медоносной базы. Без значительного вмешательства человека в жизнь пчел.

Птица сама не прилетит и яйца в количестве не будет отдавать. Как ни старайся, да и чистоты помыслов в размножении яиц, птиц и рыб на продажу нет. Тут даже между строк читать нет необходимост

_________________
Читай сто раз, тогда истина сама войдет в тебя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

881226СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 18:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но в целом тема - не о пчеловодстве в Родовых поместьях, а о пасечном предпринимательстве, которое может быть и вне поместья. Цель его - заработать деньги хорошими методами и пустить их на хорошее дело. Вот в чём здесь будет чистота помыслов, как мне кажется.

Так и есть!
Цитата:

Надо определить стандарты эко-пчеловодства и быстрей занять эту нишу на рынке, застолбить торговую марку

Надо бы... Уже начали. Но хочется про всё и сразу Wink

А вообще, тема серьёзная и объёмная. Всё сразу не ухватишь. Будем стараться, если не будем ругаться.
Цитата:

название темы должно соответствовать её содержанию.

Как сказал Понтий Пилат - "Что я написал, то написал..." Wink
Производство мёда, правильно, но узко, мне кажется.
Тут выражено отношение к проблеме в целом. Зачем, как, с какой целью?

Всё равно бы эти вопросы периодически вставали. О предпринимательстве, о выгоде и о чистых помыслах тоже. Лучше сразу все приоритеты расставить и всё...
Ведь предпринимательство, можно (и нужно) в любой сфере рассматривать, и по вырашиванию нормального питания и строительство, туризм и пр.
Но всё в одной теме не ухватишь... Везде свои, как бы спецы..
Есть вот тема одна: - Что нужно, что б пр. объединились... Там, тоже спорят, спорят, что им нужно.
Типа, Анастасия писала - что духовное общение. Общения духовного не хватает...
Так правильно, говорила, когда Книг ещё не было, теперь уже сайт почти десять лет, как существует... И всё не на общались ещё, духовно... Вон, целый Архив уже... Забит.
О деле надо. Предприятия закрывают, людей сокращают... Людям строиться не на что, землю купить... работать негде. Помните, она просила - Люди, побыстрей профессии свои смените! Ну вот, тоже как выход.
Вообщем, не только в мёде дело... Хотелось шире.
Ну и пчёлы, конечно!.. Если б мы пчёл не любили, ничего бы не было.
Цитата:

Валера, большую прибыль от продаж "экологически-чистого" мёда еще получить надо. Потрудиться, попотеть. Пчелы ради денег не водятся.

Уже от нескольких людей слышал такое. Кто со стажем.
Цитата:

если обидел - не было такой цели у меня.

Да нет, Валера, всё нормально.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
lery



Возраст: 47
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 216 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

881232СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 18:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Budnyk писал(а):
lery писал(а):
А разве нельзя тогда, продолжая мысль, отнести "принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу" и к яйцам птицы, рыбе, к самим животным, да и свиноводству, наконец? Wink

Думаю, что дело тут как раз в чистоте помыслов каждого, от этого зависит то, что между строк читаешь (иль то, что чувствами воспринимаешь из сочетаний буквиц в предложеньях)... равновесие

Нельзя, Валерий. Если поставить колоду, создать условия ПРИРОДНЫЕ, то пчелы сами появятся и мед собирать будут. Несколько колод тоже способны заселиться самостоятельно при наличии медоносной базы. Без значительного вмешательства человека в жизнь пчел.

Появиться-то, может, и появятся и жить будут (при благоприятных условиях), вот только мёд они будут собирать для себя и только для себя, а не для того, чтобы человек у них изымал "излишки"...

Цитата:
Птица сама не прилетит и яйца в количестве не будет отдавать. Как ни старайся, да и чистоты помыслов в размножении яиц, птиц и рыб на продажу нет. Тут даже между строк читать нет необходимости.

А вот даже многие форумчане уверены, что та же курица или перепёлка, живущая в РП, с радостью должна отдавать людям свои яйца (а не нести их для продолжения своего рода)...

Тогда как растения действительно рады отдавать человеку свои плоды и всячески помогать ему строить Пространство Любви. Idea

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

881250СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 19:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Появиться-то, может, и появятся и жить будут (при благоприятных условиях), вот только мёд они будут собирать для себя и только для себя, а не для того, чтобы человек у них изымал "излишки"...

Shocked
Цитата:

Тогда как растения действительно рады отдавать человеку свои плоды и всячески помогать ему строить Пространство Любви

Чем пчёлы хуже растений?
А вообще это уже полемика. Или для другой темы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

881580СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2010, 19:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
rossech писал:
Цитата:

Тут, я как-то озадачился вопросом - а сколько же пчелосемей надо, что б оставить совсем ненавистную РАБоту. И наскочил на интересную тему на ОФП, с таким же вопросом.
В общем, опыт людей. Стоит внимания. Кому интересно - почитайте!

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18639&st=0

Спасибо, Женя. Сегодня закончил читать последнюю из 244 страниц. Лишний раз убедился, что выбранное мной направление верно(в смысле замены ульев на колоды). И экономически, и по трудозатратам, и по претворению в жизнь. С другой стороны нельзя класть яйца в одну корзину. То есть нельзя сосредотачиваться только на пчеловодстве. Обязательно сад, огород, пруд и т.д. Нельзя иметь один источник дохода(пчеловодство). Он может дать сбой, что тогда? Мы у себя в поместье двигаем разноплановость. По меду сбыт по нашим объемам налажен, теперь сосредотачиваемся на продукции с огорода. В следующем будем срочно увеличивать плодородие земли. Если погода позволит, то за год должны управиться. Сбыт огородной продукции налаживается, но объемы выращивания пока малы. Спрос превышает предложение. Еще с весны начнем разводить грибы. На очереди производство компотов и солений. Вот в таком, примерно, ключе мы мыслим.
А
Цитата:

совсем ненавистную РАБоту

надо срочно бросать и искать подходящую для себя.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

881666СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2010, 16:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем здравия!
Цитата:

Сегодня закончил читать последнюю из 244 страниц.

Быстро ты... А мне всё некогда. Тогда вот ещё:
http://www.pchelovod.info/index.php?s=6b22695d074a4df1c8873c... [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] ...p;st=1005#
(предпоследнее сообщение)
Если держать пчёл много, то проблема роения встанет во весь рост. Idea

Я это раз пять прочитал. Сделал некоторые выводы. Потом, когда кто-нибудь почитает - обсудим.

Кто прочитает - высказывайтесь. Что можно из этого применить, что нельзя.
Наверное, это будет последнее, что может вызвать разногласия.

Поскольку эту проблему придётся для себя решать каждому, то и в методах надо определиться - что годится для естественного пчеловодчтва, а что ни в какие ворота...
Цитата:

Мы у себя в поместье двигаем разноплановость.

Само собой. Хочу серьёзно заняться плодородием. Надо с этим выйти куда-нибудь в "Земледелие...". У меня особенность - низина. Сад не растёт... Или оставить всё пчёлам и взять землю повыш
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

881731СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2010, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
Буковский писал:
Цитата:

Спасибо, Женя. Сегодня закончил читать последнюю из 244 страниц


rossech писал:
Цитата:

Быстро ты... А мне всё некогда

Найди уж время, там среди моря воды есть драгоценные жемчужины информации. Что особенно ценно для разворота финансовых потоков из системы в сторону Родового поместья. И самое главное виден срез общества на современном этапе.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

881876СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2010, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем!
Цитата:

Найди уж время, там среди моря воды есть драгоценные жемчужины информации.

Дочитал и я. Только сильно удивился, когда тема кончилась на 26 стр. Где ты 244 нашёл?..
Народ!.. А у нас сегодня мороз вдарил, аж 28 утром. Завтра обещают ещё больше. А ещё и не зима по календарю. Сразу про пчёлок подумалось (бедный Иорик Confused ). Как перейду полностью на монокорпуса, беспокоиться так не буду.

Утром решил поберечь аккумулятор и завести уазик с ручки... Завёлся!.. А хотел продавать. Мне все - С ума сошёл? Какой, нафиг, передний привод?.. Сейчас думаю - "...Такая корова нужна самому". Столько ульев влазит... Незаменимая техника для пчеловода. Если нормальный багажник - то ещё с пяток пустых ульев наверх уместятся...

Такие мысли вслух... Зимой обо всём передумаешь... Всё приготовить надо.
А вообще, про новый сезон начинаешь думать с 22 декабря... Это и есть настоящий Новый год. А весной вечная спешка. Красить, наващивать, ловушки, посадки...

У нас тут пчёл продают. Узнал цену, для интереса - 7,5 т.р. за Дадан.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

881962СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2010, 22:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
rossech писал:
Цитата:

Дочитал и я. Только сильно удивился, когда тема кончилась на 26 стр. Где ты 244 нашёл?..

Женя, ты прочитал последнюю четвертую часть за 2010 год. На второй странице в сообщении Bee happy от 17 марта 2010 есть ссылка на первые три части(начиная с 2002 года) http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18639&st=15 .
У нас 15 градусов и снега не много. Передний привод - вещь! Наши пчеловоды давно пересели на нивы и ручной стартер это экзотика. Для перевозки ульев есть прицеп. Хотя если "...Такая корова нужна самому", то возражений нет.
Наши приехали с ярмарки. Мед в Москве продавали по 650 руб/кг. Две цены против местной.... Закупил материалы для колод и семена для поместья. Сейчас готовлюсь к конференции в Казани (4,5 декабря), потом Киров (11,12 декабря). Руки чешутся поработать в мастерской, но пока недосуг.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

882405СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
rossech писал:
Цитата:

Тогда вот ещё:
http://www.pchelovod.info/index.php?s=6b22695d074a4df1c8873c... [Сокращено] ...p;st=1005#

Прочитал. Озадачился: а мне это надо? Решил - не надо. Нет рамок - нечем манипулировать(руки шаловливые коротки нет ), но к сведению информацию принял. Спасибо. Жень, а если корпус безрамочный и на него через разделительную решетку несколько магазинов с рамками(как у Прокоповича)?
Лангсрот в российском контексте?
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


882407СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 20:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Лангсрот в российском контексте?

Скорее во французском (Варре) Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

885794СообщениеДобавлено: Чт 30 Дек 2010, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С Новым годом Вас, люди!.. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: qmarickk, Владимирр
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

885798СообщениеДобавлено: Чт 30 Дек 2010, 15:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день пчеловодам с Чистыми помыслами!
Разрешите позравить Вас с наступающим годом кролика (кота) сюрприз
Желаю в Новом году исполнения всех добрых желаний и пожеланий, успехов и удачи во всех начинаниях с "чистыми промыслами". Cool
Спасибо Евгению, напомнил. Я подумал, что забыли эту тему.
Успешной зимовки, пчеловоды!!!

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

885969СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 2011, 3:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем удачи и исполнения желаний в новом году.
Осмысленности и просветлённости,
что бы, значиться, мыслю разогнать и помыслы прочистить! Laughing
p.s. Нуждающимся могу предоставить катапульту и ёршик Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

886316СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 2011, 22:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем здравия!
Цитата:

рочитал. Озадачился: а мне это надо? Решил - не надо. Нет рамок - нечем манипулировать(руки шаловливые коротки ), но к сведению информацию принял.

Унылая, конечно, картина. Просто захотелось какую-то тенденцию поймать из этого колоссального опыта. Имею ввиду Шимановского.

Одна всё-таки явно просматривается. Размер. При больших размерах жилища тенденции к частому роению у пчёл не наблюдается. Примеров тому там множество.
Рекомендуются лежаки до 30 рам, что б не стеснять семью в размерах и теснота не стала причиной роения. Посчитаем и получаем размер в 160 литров.

Вот на эту цифру и надо, видимо, ориентироваться подбирая себе конструкцию улья или колоды.

Кстати, вспоминая Найчукова - три корпуса дадана - 60*3 = 180 литров.
Колода по Анастасии - 190. Получается, что чисто физиологически с одной маткой семья при бесперебойном питании способна развивать такую силу даже на довольно высоких широтах.

Но только при бесперебойном питании. А то они быстренько чемоданы соберут...
Это я снова про весеннее распечатывание медовых сот. А что тут, собственно... Сами экологию и климат испортили, теперь сами будем отдавать им часть мёда предназначенного нам же... Всё исправить дело даже не одного десятилетия.Только пчёлы существа благодарные в этом смысле. Ты им часть вернул - они тебе в несколько раз больше... И себя не обидят. Ситуация беспроигрыщная.

Если такую операцию освоить, то проблема безсистемного роения будет закрыта.
И ещё много плюсов сразу вырастает. Что и говорить, сильная семья снимает почти все вопросы. Вопрос всегда состоял только в том, как получить сильные семь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

886348СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2011, 1:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech Опять же, в одной из тем, описывалась старая "нероящаяся" колода, доставшаяся кому-то "в наследство"
почти 2 м. длинной, очень толстая, с толстыси стенками и многочисленными дырками от выпавших сучьев, которые пчёлы сами то заделывали до узенького лаза, то расширяли до "рука пройдёт". Рои выходили редко (раз в несколько лет), но преогромные.

В общем в форумных беседах похоже уже выработались основные подходы к пчёловождению в поместьях Wink

1 - гнездо (колода или улий) должно быть весьма просторно от 150 литров и более, лучше 200.
2 - должно быть хорошо утеплено (доска 50-ка минимум, лучше - более теплостойким)
3 - размножение приближенное к естественному, лучше роевое.
4 - работа по созданию (очистке, репатриации, природосообразной селекции) климатически-приспособленной популяции.
5 - оценка, учёт и развитие гармоничной кормовой базы.
6 - для товарного производства целесообразно создание кооперации по сбыту, создание сети распространения, создание и поддержание "бренда" - торговой марки, разработка методик независимой сертификации (включая технологию выявления и отсева недобросовестных лиц).
7 создание структур обмена опытом и взаимоподдержки.

Список открыт и подлежит обсуждению.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

887331СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011, 19:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

похоже уже выработались основные подходы к пчёловождению в поместьях

Похоже. Мне тоже так показалось. Подходы выработались. Вот методы работы с пчёлами - похоже нет. Это зависит от того, кто вчём пчёл держит, где проживает. Ну и от опыта тоже...

Было бы здорово, если все этими методами поделились. Можно бы что-то обобщить, что-то перенять или добавить. Вот прямо так.
Весна. Кто что предполагает делать, последовательно, месяц за месяцем, пока круг не замкнётся, т.е. сезон.

Вот тут ясная картина будет, как оно всё происходит. Будет, наверное, значительная разница, исходя из региона, и из того, в чём пчёлы живут.
Чуть позже я свою технологию распишу тоже. (Сейчас сменой машин плотно занят Smile )

По поводу "бренда"... Лучше бы взять логотип из продукции Звенящих кедров, что -нибудь. Но это надо согласовывать с Мегре. Можно ему написать, можно Н.Ризаеву попросить или Майю, что б узнала или просветила, как это лучше сделать. Возможно свой знак придумать и как деталь - вставить что-то из символики известной Анастасийской. Опять же надо согласовывать.

Торговая сеть... Трудно что-то сказать. В крупных городах можно магазинчик(и) кому-то открыть специальный, кто желает чисто (или частично) торговлей мёдом заняться, и туда ему по договорённости... Часть, конечно, на месте продашь, а если населения мало, а мёда много, всё одно какая-то часть в опт пойдёт.
Вот, Игнатьев у нас в Москве живёт Wink
Цитата:

в одной из тем, описывалась старая "нероящаяся" колода, доставшаяся кому-то "в наследство"

Илья, про эту колоду я тоже читал где-то. Что мол, пчёлы 25 лет не роились и всё такое. Это всё ещё проверить надо, возможно просто не видели, как улетают и селятся другие.

Я ещё читал, что кто-то про свою колоду писал, что снял с неё 30 кг мёда и, дескать, год был не самый медоносный... Всё возможно. Я думаю, и это не предел. Только надо разогнаться ей год-другой...

Пишите все, кто что думает, а то многие читают только а пишут единицы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
сосед



Возраст: 48
Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 23
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

887357СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011, 21:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно, а сколько весит колода литров на 190-230? Спасибо
Shocked

Добавлено после 30 секунд:

Интересно, а сколько весит колода литров на 190-230? Спасибо
Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

887361СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011, 22:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это кто как делает. Если каркасным способом, то где-то килограмм 30-40.
У меня ульи 160 литров, так я одной рукой поднимаю на вытянутую руку. Правда без крыши. Ну ещё плюс 5-7.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
сосед



Возраст: 48
Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 23
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

887368СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011, 22:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Спасибо большое.
Меня жалят мысли: Со слов Анастасии Колода должна быть длиной не меньше 1,2м;
внутр размер от 45 см. Размеры пчелиной ячейки - длина 10-12 мм; ширина 5,37 мм.
Если принят пропорцию, то получается, что размеры колоды составляют: 1,2м -длина и 54 см ширина.
Может так. Что Вы скажите по этому?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

887376СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011, 23:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

внутр размер от 45 см.

от сорока см. (со слов Мегре)
Цитата:

Если принят пропорцию, то получается, что размеры колоды составляют: 1,2м -длина и 54 см ширина.
Может так. Что Вы скажите по этому?

Даже не знаю, что сказать...
Цитата:

длина 10-12 мм; ширина 5,37 мм.

Не совсем так. Ширина сота по науке - 25мм. Если разделить пополам и пренебречь толщиной перегородки сота (достаточно мала), то получаем 12. Но... на самом деле длинней и матка всёравно откладывает туда яйца. Сужу по своим рамам толщиной 40мм, а не 35-37 с расширителями, как советуют.

Дальше... Если посмотреть как строят в свободном доступе, то часто можно увидеть толщину сот не 25, а 45 - 50 и даже шире!..
Дело в том, что пчёлы заливают освободившиеся ячейки медом, а потом достраивают их и снова заливают, оставляя только проход меж сотами в размер прохода пчелы.

Вот как тут считать длину ячейки? Тоже и с шириной. Очень разные. И это не трутовые... Просто наука хочет загнать всё в схему. Так им легче управлять.
Вот так я думаю...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

887385СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2011, 0:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):
Просто наука хочет загнать всё в схему. Так им легче управлять.
Вот так я думаю...
Smile Smile Smile
Только не наука а технология, а если "наука", то прикладная, обслуживающая производственные структуры. Laughing

Добавлено после 12 минут:

rossech писал(а):
Илья, про эту колоду я тоже читал где-то. Что мол, пчёлы 25 лет не роились и всё такое. Это всё ещё проверить надо, возможно просто не видели, как улетают и селятся другие.

Но, это значит, что не было заметного ослабления колоды за счёт выхода роёв, (которые, думаю, должны были быть). В принципе, это и есть желаемый результат.

rossech писал(а):
По поводу "бренда"... Лучше бы взять логотип из продукции Звенящих кедров, что -нибудь. Но это надо согласовывать с Мегре. Можно ему написать, можно Н.Ризаеву попросить или Майю, что б узнала или просветила, как это лучше сделать. Возможно свой знак придумать и как деталь - вставить что-то из символики известной Анастасийской. Опять же надо согласовывать.
А вот здесь стоит концептуальный вопрос - будет ли создаваться система внутри только анастасиевцами и для анастасиевцев или система будет открытая с отслеживанием функционально-важных признаков (качества мёда, методов пчёловождения, взаимопомощи и т.д.)? Думаю второе было бы полезнее, в том числе и для движения ЗКР - расширяется поле контактов, появляются связи с другими людьми и структурами, в итоге идйт неявная популяризация движения и обкатка образа в общении.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

887562СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2011, 10:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Думаю второе было бы полезнее

Тоже так думаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

888079СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 2011, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям пасечники и предприниматели с Чистыми помыслами!

rossech писал:
Цитата:

Получается, что чисто физиологически с одной маткой семья при бесперебойном питании способна развивать такую силу даже на довольно высоких широтах. Но только при бесперебойном питании. А то они быстренько чемоданы соберут...

Если в первый год обеспечить им бесперебойное питание для наращивания силы семьи и при качественной зимовке, возможно на второй и последующие годы кормить не придется (применительно к колодам). Так как в семье будет всегда чрезмерный запас меда и это позволит им не экономить корм при весеннем развитии.
Цитата:

По поводу "бренда"... Лучше бы взять логотип из продукции Звенящих кедров, что -нибудь. Но это надо согласовывать с Мегре. Можно ему написать, можно Н.Ризаеву попросить или Майю, что б узнала или просветила, как это лучше сделать. Возможно свой знак придумать и как деталь - вставить что-то из символики известной Анастасийской. Опять же надо согласовывать.

Каждое поместье должно иметь свой знак (герб). Если в поселении поместья объединяются для создания оптовой партии продукции, то надо разработать общую этикетку в которой наряду с названием поселения должно фигурировать и конкретное поместье. Продукция должна быть обязательно адресной. Надо учиться не только производить продукцию, но и продавать ее. Надо учиться работать с тороговлей. Меда это касается в первую очередь. Мед это еда. ЕЕ (еды) надо много. И на каждой баночке надпись "произведено в Родовом поместье". Это лучше всякой рекламы на ЗКР работает и на конкретного помещика.
Цитата:

Торговая сеть... Трудно что-то сказать. В крупных городах можно магазинчик(и) кому-то открыть специальный, кто желает чисто (или частично) торговлей мёдом заняться, и туда ему по договорённости...

Торговая сеть совершенна необходима. Всего то, продумать как наладить обмен(доставку) между регионами и поселениями, для создания нормальной товарной массы. Надо научиться договариваться между собой и нести ответственность за свои слова. В первую очередь снабжение своего региона, в котором находится поселение, а потом уже межрегиональные связи. Открытие магазинов не сложно. Здесь главное ценообразование. В разных регионах цены на мед разные. Плюс транспортные расходы и т.д. Если партии небольшие, то рентабельность низкая. Здесь надо думать. С идеей торговой сети выступал Барков. Не знаю чем у него дело кончилось.
Получилось сумбурно. Будут вопросы - уточню.

Добавлено после 18 минут:

сосед писал:
Цитата:

Меня жалят мысли:

Беги от них, иначе опухнешь!
Цитата:

Со слов Анастасии Колода должна быть длиной не меньше 1,2м;
внутр размер от 45 см.

Счастливый человек. Анастасию видел и про колоды с ней разговаривал! А мы все со слов Мерге знаем. Вот и с внутренним размером курьез. Спроси у нее еше раз минимум 40 или 45.
Цитата:

Размеры пчелиной ячейки - длина 10-12 мм; ширина 5,37 мм.
Если принят пропорцию, то получается, что размеры колоды составляют: 1,2м -длина и 54 см ширина.

Размеры пчелиных ячеек разные у разных пород пчел. И если следовать твоей логике, то колода должна быть шестигранная и выпуклым донышком. Анастасия дала МИНИМАЛЬНЫЕ размеры колоды. То есть меньше нельзя, а больше сколько угодно.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ignatjev
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

888091СообщениеДобавлено: Пн 17 Янв 2011, 0:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский Smile Smile Smile
Вот с тем, что продукция должна быть адресной - согласен полностью, благодарю!
Поместье - непоместье, анастасиевцы или нет - неважно, а вот то, что адресность стимулирует ответственный подход - принципиально важно, и ещё важнее то, что под видом глобализации идёт обесчеловечевание мира, а адресность ей противостоит.

Но, нужна и вторая составляющая - коллективная ответственность структуры - обладателя "бренда" - имени структуры, под которым выступают уже конкретные люди или группы людей, и которая своим именем отвечает за качество продукции каждого из своих участников. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


888285СообщениеДобавлено: Пн 17 Янв 2011, 22:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:



Каждое поместье должно иметь свой знак (герб). Если в поселении поместья объединяются для создания оптовой партии продукции, то надо разработать общую этикетку в которой наряду с названием поселения должно фигурировать и конкретное поместье.

Константин, вроде не наивный... Ну кто вообще про ЗКР знает? Только без иллюзий! Если каждому объяснять, то может и сработает. А бренд должен быть широкого использования. Лучше упирайте на экологию. Проще и шире)


Последний раз редактировалось: AfRo (Вт 18 Янв 2011, 1:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

888320СообщениеДобавлено: Вт 18 Янв 2011, 1:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AfRo писал(а):
Константин, вроде не наивный... Ну кто вообще про ЗКР знает?
Добавлю - какого рода знание? По выборочным оценкам негативное восприятие анастасиевцев встречается примерно в 3-4 раза чаще чем положительное (причём не только в околоцерковных кругах).

Здесь и страх поеред всем непонятным, и традиционное - бей своих, что бы чужие боялись, но есть и обоснованные претензии к движению (как к конкретным участникам так и образу в целом), преодолеть это отношение можно за счёт наглядных достижений, и никак иначе.

Возвращаясь к теме - считаю, что система (бренд) должна быть более общей - не ограниченной движением ЗРК и основанной на функциональнывх, интуитивно-понятных критериях (та же экология, как база), ну а далее - занять анастасиевцам лидирующее положение в создаваемой системе - дело рук анастасиевцев. Кто сможет лучше сорганизоваться, лучше работать - тот и лиди
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

888366СообщениеДобавлено: Вт 18 Янв 2011, 10:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ну кто вообще про ЗКР знает?

Позавчера в программе ВРЕМЯ на первом канале рассказывали о законе и о Родовых поместьях в Белгородской области. Об очереди на землю, о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы.

Правда смоделированный телевизионшиками дом на воображаемой ими усадьбе больше был похож на собор Парижской богоматери. Но вот живая изгородь из хвои получилась неплох
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: ignatjev
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

888431СообщениеДобавлено: Вт 18 Янв 2011, 16:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям, помещики!
AfRo писал:
Цитата:

Константин, вроде не наивный... Ну кто вообще про ЗКР знает? Только без иллюзий! Если каждому объяснять, то может и сработает. А бренд должен быть широкого использования. Лучше упирайте на экологию. Проще и шире)


Согласен с тобой, Рома, что знают не многие, но уже три года продаю мед под маркой Родовые поместья России, "пасека Родового поместья Буковских". Поэтому словосочетание "Родовые поместья" постепенно входит в обиход. Лучшая реклама движению ЗКР - качественный товар с его маркой. И пусть таких товаров еще не много, один в поле тоже воин. Часто спрашивают, а что это такое - Родовые поместья? Приходится объяснять. Пока не встретил ни одного человека, которому бы не понравилось то, как я расшифровываю РП. Ведь сказано "Суди о них по делам их". Для меня бренд - Родовые поместья, а конкретизация - Родовое поместье Буковских.
Image
ignatjev писал:
Цитата:

Добавлю - какого рода знание? По выборочным оценкам негативное восприятие анастасиевцев встречается примерно в 3-4 раза чаще чем положительное (причём не только в околоцерковных кругах).

А кто в этом виноват? Поначитались книжек и давай всех словесами и шапками закидывать. Своей головой думать не научились, а кулаком себя в грудь бьют - анастасиевцы. Покричали и в кусты. Дела же делать не привыкли. Люди же судят по делам. Вот и стали анастасиевцы горлопанами. А Ей каково? Насмотрелся я тут всякого, поэтому и стал помещиком. Помещиков в отличии от анастасиевцев не много и люди они конкретные.
rossech писал:
Цитата:

Позавчера в программе ВРЕМЯ на первом канале рассказывали о законе и о Родовых поместьях в Белгородской области. Об очереди на землю, о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы

И цена не маленькая - 60 000 руб за гектар. На 49 лет в аренду, а если не будет обрабатываться, то ее могут забрать. Что то мне это не нравится. Системный подход проглядывается. У нас в глубинке такое не пройдет. Аппатия сплошная не только у обычных людей, но и у чиновников. Очередей на землю нет. Земли свободной море. Людей активных острая нехватка как и во всем нашем государстве.
Цитата:

Правда смоделированный телевизионшиками дом на воображаемой ими усадьбе больше был похож на собор Парижской богоматери.

Берлога Анастасии не идет ни в какое сравнение.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ignatjev
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

888496СообщениеДобавлено: Вт 18 Янв 2011, 23:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Позавчера в программе ВРЕМЯ на первом канале рассказывали о законе и о Родовых поместьях в Белгородской области. Об очереди на землю, о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы
Правда смоделированный телевизионшиками дом на воображаемой ими усадьбе больше был похож на собор Парижской богоматери.

Не смотрел, сужу по отзыву Евгения:
1- стойкая ассациация поместье, помещик, барин, холопы. - негатив
2- "дом на воображаемой ими усадьбе" - добавляет к образу классового расслоения.
3- "о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы" На фоне постоянно циркулируемой в обществе информации о массовой прожаже земли (стойкая ассоциация с продажей Родины) подливает масла. Crying or Very sad

Всегда человека или дело можно так похвалить, что ударит сильнее любой клеветы или чернухи. Embarassed

А вот подход Константина 5+. Личная встреча с человеком, предъявляющим наглядные (и вкусные) плоды своего дела распологает к доверию и на этом настрое образ воспринимается позитивно. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

888505СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 2011, 0:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если в первый год обеспечить им бесперебойное питание для наращивания силы семьи и при качественной зимовке, возможно на второй и последующие годы кормить не придется (применительно к колодам). Так как в семье будет всегда чрезмерный запас меда и это позволит им не экономить корм при весеннем развитии.

Сильной семье, конечно, выжить и развиваться легче. На счёт придётся далее кормить - не придётся, от погоды зависеть будет.
Цитата:

Каждое поместье должно иметь свой знак
Цитата:

И на каждой баночке надпись "произведено в Родовом поместье". Это лучше всякой рекламы на ЗКР

Я ведь(ведай) чего предлагал... Основной знак взять, скажем, у продукции, например, кедровой, что б одинаковый был и узнаваем, как продукт имеющий отношение к ЗКР. Увнрен, знак в будущем будет очень узнаваем.

Кроме того можно какую-то составляющую добавить, применительно к мёду и конечно, можно добавить символику Родового поместья, в том числе и именного.
Можно и отдельно, но лучше, мне кажется вместе.
Что продукция должна быть адресной, давно говорю про это. Как говориться - сильно согласен! Обезличенная продукция не вызывает доверия.
Цитата:

Торговая сеть совершенна необходима. Всего то, продумать как наладить обмен(доставку) между регионами и поселениями, для создания нормальной товарной массы. Надо научиться договариваться между собой и нести ответственность за свои слова.

Вот тут давай-ка подробней. Выстави свои соображения. У тебя уже опыт продаж есть! Я только могу предположить, что в маленьких нас. пунктах, как наш, например, городок 30 тыс. спец. магазин вряд ли целесообразен. На рынке местный мёд есть.
Цитата:

Помещиков в отличии от анастасиевцев не много и люди они конкретные.

Да, говорунов хватает.
Цитата:

И цена не маленькая - 60 000 руб за гектар. На 49 лет в аренду, а если не будет обрабатываться, то ее могут забрать. Что то мне это не нравится. Системный подход проглядывается.

Проглядывается. Может, пока не могут по-другому, что бы закон этот не противоречил остальным. Земельному, водному кодексу и т.п. и т.д.
Суть в том - знают ЗКР. И губернаторы все знают! Общаются на предмет сего явления. В каждом регионе есть поселения. А где и несколько. Наблюдают, что из этого выйдет. И тут, очень прав Костя, нужен результат. Реальные действия.
Цитата:

А вот подход Константина 5+. Личная встреча с человеком, предъявляющим наглядные (и вкусные) плоды своего дела распологает к доверию и на этом настрое образ воспринимается позитивно.

Это точно. Рассказывать на пальцах или рекомендовать почитать - это мало... Лучше потрогать и попробовать Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

888779СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 2011, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Цитата:

И цена не маленькая - 60 000 руб за гектар. На 49 лет в аренду, а если не будет обрабатываться, то ее могут забрать. Что то мне это не нравится. Системный подход проглядывается.


Проглядывается. Может, пока не могут по-другому, что бы закон этот не противоречил остальным. Земельному, водному кодексу и т.п. и т.д.

Вот тут подробно:
http://blogi.anastasia.ru/blog/positive_news/25.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

889078СообщениеДобавлено: Пт 21 Янв 2011, 22:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
rossech писал:
Цитата:

Я ведь(ведай) чего предлагал... Основной знак взять, скажем, у продукции, например, кедровой, что б одинаковый был и узнаваем, как продукт имеющий отношение к ЗКР. Увнрен, знак в будущем будет очень узнаваем.

Вот ульевый положек продается под маркой ЗКР цена в розницу в Казани 180 руб.Image Ассортимент продукции ООО "Мегре" расширяется. Товары продаются под таким знаком. Image Можно заключить договор с ними и платить за использование зарегистрированного товарного знака. А можно внести в него какое то изменение не меняя в целом сам знак. Тогда это будет уже другой знак и за него платить не надо на законных основаниях. И он будет ассоциироваться с ЗКР. Хотя здесь есть опасность того, что когда товар под незарегистрированным знаком раскрутится, какой нибудь ловкач его зарегистрирует и потребует плату уже за знак как за свой.
Цитата:

Вот тут давай-ка подробней. Выстави свои соображения. У тебя уже опыт продаж есть! Я только могу предположить, что в маленьких нас. пунктах, как наш, например, городок 30 тыс. спец. магазин вряд ли целесообразен. На рынке местный мёд есть.

Как то знакомый пчеловод, у которого я набирался опыта пожаловался, что не может продать мед. На мой вопрос в каком магазине можно купить его мед? Ответил - ни в каком. А на следующий вопрос: "В каком магазине можно купить сахар?" Ответил - в любом. Третий вопрос его поставил его в тупик. Где у нас в республике производят сахар? Ни где. Так почему товар, который у нас в республике (РМЭ) не производят, есть везде, а меда, который мы производим, нет ни в одном магазине? Специализированный медовый магазин дело хлопотное и в небольших городках почти не рентабельное. А продвижение товара в продуктовые магазины любого города просто необходимо. Помещикам будет обеспечен сбыт продукции недалеко от поместья + реклама ЗКР. А покупатели получат возможность приобретать в магазинах качественный товар взамен суррогатов, что продаются сейчас. Если каждый в своем регионе уже сейчас начнет телодвижение(какие документы нужны, где их берут, что для этого нужно) для поставки товара в магазины. То идея заработает в ближайшее время. По мере наращивания объемов производства, можно договариваться через инет об обмене или поставках меда с другие регионы. Это позволит создать серьезную товарную массу. А там уже други горизонты.
Коллег с рынка боятся не стоит. Уровень не тот. А вот поучиться у них продажам надо обязательно. Я частенько захаживаю не рынок. Правда продавцов меда на нем остается все меньше и меньше. Зачем ехать через весь город на рынок, когда можно в супермаркете купить местный качественный именной мед?
Цитата:

Суть в том - знают ЗКР. И губернаторы все знают! Общаются на предмет сего явления. В каждом регионе есть поселения. А где и несколько. Наблюдают, что из этого выйдет. И тут, очень прав Костя, нужен результат. Реальные действия.

В прошлом году на конференции в Кирове была пара молодых ребят от администрации (приглашали губернатора, а он прислал замену). Так они прямо говорили, а что администрация будет иметь от ЗКР. Идеи мол идеями, а у нас область вымирает. Если так дальше пойдет, то и статус области потеряем(он дается по числу жителей). И ведь действительно им предложить нечего. У народа(знакомого с ЗКР) сплошные эмоции. Под Кировом в одном месте 4 поселения(более 200 поместий), а продукцию с них получают единицы. И, по моему, никто не обеспечивает себя полностью овощами со своего участка.
В России Белгородчина экспериментальная площадка по сельскому хозяйству. Похоже на ней и решили проверить, что же из себя представляет ЗКР. А чтоб порожняка не было готовь 60 000 и еще аренду от 1000 до 5000. Если земля не будет похожа на колхозную, то плакали твои денежки. Если такой подход применить ко всем существующим поместьям в стране, сколько их останется?
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/DBInet.cgi?pl=1921001

Средние цены (тарифы) на продовольственные, непродовольственные товары и платные услуги населению1), рубль,
ноябрь,
Мед пчелиный натуральный, кг 2010
Российская Федерация
368,27
Центральный федеральный округ
358,27
Белгородская область
259,94
Брянская область
333,37
Владимирская область
390,31
Воронежская область
327,22
Ивановская область
374,75
Калужская область
367,69
Костромская область
400,28
Курская область
322,27
Липецкая область
266,07
Московская область
317,39
Орловская область
279,62
Рязанская область
321,62
Смоленская область
358,47
Тамбовская область
226,36
Тверская область
355,69
Тульская область
378,71
Ярославская область
417,27
г.Москва
427
Северо-Западный федеральный округ
386,16
Республика Карелия
327,15
Республика Коми
472,08
Архангельская область
372
Ненецкий авт.округ
365,03
Вологодская область
397,93
Калининградская область
348,54
Ленинградская область
354,61
Мурманская область
423,6
Новгородская область
344,31
Псковская область
377,92
г.Санкт-Петербург
397,35
Южный федеральный округ (с 2010 года)
301,95
Республика Адыгея
327,63
Республика Калмыкия
325,49
Краснодарский край
299,47
Астраханская область
273,91
Волгоградская область
304,81
Ростовская область
305,51
Северо-Кавказский федеральный округ
353,84
Республика Дагестан
456,89
Республика Ингушетия
326,05
Кабардино-Балкарская Республика
238,44
Карачаево-Черкесская Республика
290,04
Республика Северная Осетия - Алания
319,58
Чеченская Республика
326,95
Ставропольский край
325,67
Приволжский федеральный округ
370,11
Республика Башкортостан
399,22
Республика Марий Эл
301,3
Республика Мордовия
354,82
Республика Татарстан
381,89
Удмуртская Республика
394,19
Чувашская Республика
356,17
Пермский край
457,1
Кировская область
385,97
Нижегородская область
366,33
Оренбургская область
302,82
Пензенская область
335
Самарская область
361,15
Саратовская область
314,42
Ульяновская область
368,86
Уральский федеральный округ
449
Курганская область
370,69
Свердловская область
420,97
Тюменская область
515,82
Ханты-Мансийский авт.округ-Югра
409,43
Ямало-Ненецкий авт.округ
542,15
Челябинская область
441,62
Сибирский федеральный округ
392,82
Республика Алтай
394,22
Республика Бурятия
398,79
Республика Тыва
401,01
Республика Хакасия
432,8
Алтайский край
307,16
Забайкальский край
346,35
Красноярский край
443,26
Иркутская область
453,8
Кемеровская область
398,04
Новосибирская область
442,29
Омская область
296,79
Томская область
380,3
Дальневосточный федеральный округ
313,77
Республика Саха (Якутия)
413,69
Камчатский край
543,46
Приморский край
263,03
Хабаровский край
283
Амурская область
274,17
Магаданская область
314,49
Сахалинская область
340,14
Еврейская автономная область
240,53
Чукотский авт.округ
439,05
Северный район
399,94
Северо-Западный район
381,73
Центральный район
375,52
Волго-Вятский район
360,96
Центрально-Черноземный район
287,05
Поволжский район
341,73
Северо-Кавказский район
327,63
Уральский район
407,63
Западно-Сибирский район
402,25
Восточно-Сибирский район
426,01
Дальневосточный район
313,77

С уважение, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

889348СообщениеДобавлено: Вс 23 Янв 2011, 21:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
Сейчас в Германии проходит ежегодная продовольственная выставка. В одном интервью проскочила информация, что в делегации от России есть и предствавители Кировской области. Где найти информацию о времени и требованиях к продукции и представителям делегации. В прошлом году немцам пришелся по вкусу российский мед(интересно из какого региона). В этом году про мед не упоминалось. Вот куда надо лыжи смолить с помещичьим медом.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

889407СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2011, 0:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А продвижение товара в продуктовые магазины любого города просто необходимо

У нас мёд местный (Кострома)в магазинах имеется. Только мало кто берёт. Все приучены, что чем пышнее этикетка и навязчивее реклама, тем меньше доверия к товару. Там и кусками сот есть, и с орешками. Короче, все ухищрения, что б купили. Но увы... Многие бояться, а кто-то и напрямую брезгует. Если есть возможность из рук в руки (или глаза в глаза) предпочитают взять так. А лучше, в обычной стеклянной баночке. А ещё лучше - когда человека знают, или порекомендовал кто, или проверенный продавец. Короче, надо какие-то свои методы придумать.

Системные способы, конечно, можно использовать и нужно, только не так прямолинейно.
Тут надо что-то придумать... Что-то необычное. Как в примере с половинкой червонца. Ну это моё мнение.
Я думаю через торговую сеть много не продашь.
Цитата:

В России Белгородчина экспериментальная площадка по сельскому хозяйству

Не... Наша область. По выживанию... Confused
Цитата:

Так они прямо говорили, а что администрация будет иметь от ЗКР.

Так прямо им и ответить - Всё!.. Можно перечислить. И объяснить за счёт чего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

889611СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2011, 21:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия твоим мыслям, Женя!
Цитата:

У нас мёд местный (Кострома)в магазинах имеется. Только мало кто берёт. Все приучены, что чем пышнее этикетка и навязчивее реклама, тем меньше доверия к товару.

Вот и сделай выводы из этой антирекламы. Существует общее( и не безосновательное) мнение, что в супермаркетах продается всякая ерунда. То же самое нередко можно слышать на рынке. А почему продается ерунда, потому, что нет хорошего товара. Появится достойный товар, будет и постоянный покупатель. Качество товара + умная этикетка + хорошая фасовка + оптимальный вес фасовки + оптимальная цена + заинтересованность продавца + твое время и терпение. Репутация зарабатывается годами. Можно, конечно, и быстро деньги срубить, но это разово. О репутации здесь нет и речи. Можно сбывать без фасовки(на производство). Но в таком случае нет рекламы ЗКР. Хотя кому то она возможно и не нужна.
Цитата:

Если есть возможность из рук в руки (или глаза в глаза) предпочитают взять так. А лучше, в обычной стеклянной баночке. А ещё лучше - когда человека знают, или порекомендовал кто, или проверенный продавец

А кто тебе мешает все делать одновременно. На этикетке будет твой телефон. Понравится мед, покупатель наберет твой номер. И купит мед напрямую без магазинной наценки. Стеклянная тара в фасовке лучше чем пластик. А что лучше стеклянной тары?
Цитата:

Тут надо что-то придумать... Что-то необычное. Как в примере с половинкой червонца.

Эпоха червонцев прошла - они теперь железные! Exclamation Что теперь будет в коробочке с маслом Question
Цитата:

Я думаю через торговую сеть много не продашь.

А много это сколько? И почему тогда торговые сети разрастаются?
Цитата:

В России Белгородчина экспериментальная площадка по сельскому хозяйству


Не... Наша область. По выживанию...
Времена не выбирают в них ЖИВУТ иль ВЫЖИВАЮТ. Судя по цене меда, у вас ВЫЖИВАЮТ не плохо Exclamation
Цитата:

Так они прямо говорили, а что администрация будет иметь от ЗКР.


Так прямо им и ответить - Всё!.. Можно перечислить. И объяснить за счёт чего.


Я со своей районной администрацией дружу. Мирные они. Лишнего от них не требую. У них своих проблем выше крыши. Прямо жалко их бедолаг. Very Happy Они ведь тоже люди(после работы). Кто хлев чистит, кто в курятнике пропадает. И над головой домоклов меч(сократят - не сократят).Со стороны их нет противодействия. У нас со стороны читателей книг ЗКР нет энтузиастов.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

889617СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2011, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем здравия!
Цитата:

А кто тебе мешает все делать одновременно

Так не только обо мне речь. И потом я же говорил, что
Цитата:

Системные способы, конечно, можно использовать и нужно, только не так прямолинейно.
Цитата:

Что теперь будет в коробочке с маслом

Предприниматели придумают Wink
Цитата:

А много это сколько? И почему тогда торговые сети разрастаются?

Дык... Не одним мёдом же торгуют! Кстати! Вот если в поселении - проблема решается в разы проще. Свой магазинчик и всё. Все продукты, кто что может.
Там и реклама ЗКР и всё что хочешь. И название соответствующее. В общем в книгах об этом сказано. И не зря. Поселенцам подсказка прямая.

Или маленькие ярмарки устраивать для продукции из поселений. Когда хором, всё быстрее и под силу. У нас например, для продукции выращенной своими руками выделены отличные места возле рынка. За право торговли и за само место плата не взимается. Места есть - единомышленников нету. Во, проблема...
Цитата:

Судя по цене меда, у вас ВЫЖИВАЮТ не плохо

Это потому, что северный регион. В таких всегда мёд дороже. Но он и лучше!
Цитата:

У нас со стороны читателей книг ЗКР нет энтузиастов

Да и у нас тоже. Но во многих деревнях приличные домики москвичи поскупили под дачи. Бывает кроме них никто и не живёт. Даже зимуют. Квартиры сдают. Народ тянется к земле всё равно. Мысли, они в пространстве летают и многим в голову приходят. Даже без рекламы ЗКР Smile

А эти московские, чудные такие. Навезли теплиц, разных приспособ, а сами - ну ни фига не умеют Smile Помидоры вырастить не могут. Но зато не скучно с ними.

Да!.. Купил передний привод. Девятку не новую. Теперь прицепчик на очереди. А то в неё улей не впехнёшь. Только на крышу пока. Ох, набуксуюсь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Михаил Горбунов




Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1020
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

889680СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2011, 12:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Раз Администратор сайта, по просьбе rossech, закрыл тему http://forum.anastasia.ru/post_889636.html#889636 , перенеся её в данную, придется продолжить разговор здесь. Так вот, в продолжении разговора о том как относятся многие пчеловоды к друг другу, свежий пример. Сегодня по первому каналу утром два пчеловода делились своими соображениями по качеству, привезенного им съемочной группой Первого канала, меда.
Свой, на пасеке, мед разрекламировали, а привезенный раскритиковали, назвав эти меда суррогатными. Непременно кинули камень в огород чужих пчеловодов. Это голословный пиар, так как точку в поддельности может поставить только химический анализ.
Да, там в кадре , когда открывали улей и поднимали положок, мелькнул брусок, положенный поперек рамок на зимовку. Сразу скажу начинающим, что эти бруски, при зимовке на воле и неотапливаемых помещениях, класть бесполезно. Больше вреда, чем пользы.

_________________
Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

889691СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2011, 13:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ltos,
Отвечу в этой теме. Собрался серьезно заняться пчеловодством уже давно. Служба, переезд в Тюмень, становление финансовой базы после увольнения в запас, начинал все с нуля... Начал недавно... два сезона... Готовлюсь в третий сезон стартануть по крупному... Благо спонсор появился, лишь бы не спугнуть. Способ пчеловождения выбираю до сих пор... Вперед вышли два направления: Данан 12 рамный х 300, на два корпуса, и один или два магазина по х145; второй - будут высокорамные улики по методу (ВИК ) с карпатками, и оставлять на улице зимовать... Будут две точки, какой понравиться, тот и приживется...
У первого варианта есть преимущество, очень хорошая, огромная медоносная база... но это я учту при выборе...

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


889721СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2011, 16:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Будут две точки, какой понравиться, тот и приживется...
У первого варианта есть преимущество, очень хорошая, огромная медоносная база... но это я учту при выборе...

Так если медоносная база разная и системы пчеловождения разные, как же это можно учесть? Только если на обоих точкух будут представлены оба варианта ульев...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Горбунов




Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1020
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

889736СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2011, 19:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Галиев Рафаил писал(а):
[b]
Отвечу в этой теме. Собрался серьезно заняться пчеловодством уже давно. Служба, переезд в Тюмень, становление финансовой базы после увольнения в запас, начинал все с нуля... Начал недавно... два сезона... Готовлюсь в третий сезон стартануть по крупному... Благо спонсор появился, лишь бы не спугнуть. Способ пчеловождения выбираю до сих пор... Вперед вышли два направления: Данан 12 рамный х 300, на два корпуса, и один или два магазина по х145; второй - будут высокорамные улики по методу (ВИК ) с карпатками, и оставлять на улице зимовать...

Я рад, что Вы служили. Как то я написал свои впечатления о службе в СА в Щучьем, куда меня призвали в 28 лет, так у редакции "Красное знамя", что в Глазове Удмуртской Республике, волосы дыбом встали и мою статью отлажили в архив.
Вообще-то, как я понял из ранних Ваших постов, у Вас отец был пчеловодом, и старт у Вас был на определенном базисе.
Спонсор это не плохо, смотря в каком качестве он выступает, а нужно ли Вам это, если можно обойтись без этого?
Второй метод я, дело Ваше, исключил бы, а по первому варианту есть свои нюансы.

--
Исправлено rossech Ср Янв 26, 2011 9:14 am

_________________
Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунов

Последний раз редактировалось: Михаил Горбунов (Вт 25 Янв 2011, 23:58), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

889750СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2011, 23:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия твоим мыслям,Ltos!
А почему бы тебе не переместиться на тему "Пчеловодство". Данная тема соответствует твоей тематике.
С уважением, Константин.

Добавлено после 1 часов 7 минут:

rossech писал:
Цитата:

Дык... Не одним мёдом же торгуют! Кстати! Вот если в поселении - проблема решается в разы проще. Свой магазинчик и всё. Все продукты, кто что может.

Так наше поселение в лице меня так и делает. В соседней деревне (более густонаселенной) имею свой продовольственный магазин. Задумал его когда нашел землю и решил завязать с работой в городе. В нем, кроме обычных продуктов, реализуем свои излишки включая мед, еще жена рассаду для деревенских выращиваети реализует ее через магазин.. Магазин дает много пищи для ума. Что едят, кто это производит, что выращиваем сами из того, что едим.
Степень разрухи в головах сельскохозяйственного населения. Количество этого самого сельскохозяйственного населения и скорость его сокращения и деградации.
Цитата:

Или маленькие ярмарки устраивать для продукции из поселений. Когда хором, всё быстрее и под силу. У нас например, для продукции выращенной своими руками выделены отличные места возле рынка.

Самим торговать на рынке время жалко. Свобода превыше всего. Жизнь без дней надели и времени суток, начальников и проверяющих- прекрасна! Сейчас наработали сбыт сельхозпродукции в городе. Нынче будем учиться выращивать большие объемы зелени и овощей с минимизацией затрат труда. Отработаем технологию и вперед. Благо рост цен и кризис в экономике нам на пользу.
Цитата:

А эти московские, чудные такие. Навезли теплиц, разных приспособ, а сами - ну ни фига не умеют Помидоры вырастить не могут. Но зато не скучно с ними.

Так это же потенциальные твои покупатели. Very Happy Продумай доставку товара, платные лекции по овощеводству, пчеловодству, оперативные консультации по сотовому. Это же клондайк. Вспомни Остапа Бендера и его способы сравнительного честного отъема денег у населения! Razz
Цитата:

Когда хором, всё быстрее и под силу.

Твоими бы устами да мед пить! Хор получается редко, чаще "лебедь, рак и щука". Одному проще и быстрее. Не надо никого убеждать и доказывать очевидное. Вот и в армии единоначалие.
Цитата:

Да!.. Купил передний привод. Девятку не новую. Теперь прицепчик на очереди. А то в неё улей не впехнёшь. Только на крышу пока. Ох, набуксуюсь...


В девятке возил по два дадана. На багажнике - колоды и т.д. Заднее сиденье ставлю редко. В таком варианте мини грузовичек. Чтобы не буксовать лишнего, дорогу сначала ножками проверяю. Ну и весь набор для экстремальной езды возу с собой. Это ты после своего УАЗика комплексуешь. Пообвыкнешь и поймешь преимущества девяточки(ладушки).
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Горбунов




Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1020
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

889765СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2011, 23:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Здравия твоим мыслям,Ltos!
А почему бы тебе не переместиться на тему "Пчеловодство". Данная тема соответствует твоей тематике.
С уважением, Константин.


Константин Николаевич, с удовольствием бы но...там ведь мои посты блокируются, что с точки Конституции РФ недопустимо, так как есть правовое поле и все вопросы должны решаться в соответствии с законодательством РФ, не ущемляя гражданских прав одних перед другими.

Константин Николаевич, наверно иногда бываешь на автовокзалах и ж/д станциях, так ведь.
И бывает так, что тебя приспичит. Так!!!
Есть два туалета.
Один платный, другой "общественный".
Какой удобнее, на твой взгляд?
А теперь возьми и вспомни, о чем говорила Анастасия.
А она говорила о том, что любая информация образовательного уровня является услугой, причем платной.
Что такое платная услуга?
Это качественно выполненная работа, с подписанным актом выполненных работ.
Некачественная услуга оплате не подлежит.
В Советское время брак на сумму в пять тысяч рублей оценивался уголовным преследованием.
Вред, нанесенный умышленными или неумышленными действиями, подлежит возмещению.
Так или нет?
За рубежом частенько некачественный товар изымается из эксплуатации и дорабатывается за счет производителя.
А теперь возьмем пчеловодство у нас и за рубежом.
Законодательство одинаковое, которое гласит о том, что к любому изделию должно прилагаться Руководство по эксплуатации, а при продаже животных, каковыми являются пчелосемьи, инструкция по уходу, которая учитывает индивидуальные качества продаваемого товара.
Законодательство обязывает передачу животных оформлять письменно. Перевозка пчелосемей внутри района, субъекта Федерации и за его пределы оформляется соответствующими документами.
Так???
Если продавец подсунул больных пчел, что повлекло в последующем массовую гибель, то ветеринарное законодательство не предусматривает условный срок, только ТЮРЬМА.
В той теме, которую перенесли сюда, мною предполагалось неназойливо, до нового сезона, посредством обмена опытом бывалых пчеловодов поставить все точки над «И».
Разобраться чем отличается модифицированный Дадановский от
Дадановского комбинированного.
Мелочь!!!!
А вывод получается интересный. Те, кто сделал в России революцию, вместе с ней навязали в пчеловодстве утопическую конструкцию, которую научное сообщество СССР осудило еще в 50-х годах, но пойти на техническое перевооружение силенок не хватило.

_________________
Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

889796СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2011, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Константин Николаевич, с удовольствием бы но...там ведь мои посты блокируются, что с точки Конституции РФ недопустимо,

Михаил, читай правила форума!
Цитата:

А теперь возьми и вспомни, о чем говорила Анастасия.
А она говорила о том, что любая информация образовательного уровня является услугой, причем платной.

В какой книге, в какой главе? Ссылку пожалуйста.

Добавлено после 27 минут:

Цитата:

Здравия твоим мыслям,Ltos!
А почему бы тебе не переместиться на тему "Пчеловодство". Данная тема соответствует твоей тематике.
С уважением, Константин.

Костя, так там тоже по правилам надо писать. Не оскорблять других, не гнать рекламу своего кооператива, не писать вне темы...

Михаил, прошу ещё раз не отвлекаться на разное... тюрьмы, штрафы и платные туалеты. Ближе к теме.
Кстати, у тебя открыта тема про зимовку пчёл, которую ты забросил.

Добавлено после 11 часов 58 минут:

Всем здравия!
Цитата:

Самим торговать на рынке время жалко. Свобода превыше всего. Жизнь без дней надели и времени суток, начальников и проверяющих- прекрасна!

Ну, ещё бы!.. Wink Так не постоянно же... Иногда устраивать такие демонстрации возможностей поселения. Там же и визитки свои дарить с адресом и тлф. И можно снарядить кого-то, а не всем. И даже по очереди ездить. Когда много людей, решения найдуться. Был бы ещё товар.

А мне вот очень понравилась одна идея из темы, об организации своего дела с нуля. Суть в том, что можно дать объявления с предложение обеспечить городскую семью определённым товаром (овощами, например, мёдом) в течении сезона. Кто откликнется, с теми заключить что-то, типа соглашения в преемлимой форме.
Всё равно городские на рынках берут товар. Почти всегда у разных людей, часто сомнительного качества. А тут - прямая связь! Понравится - на след. год договор! С доставкой тоже можно договориться. Напр. привозить раз в месяц определённый набор продуктов. Им и бегать по рынку не надо и таскаться!
Во всех отношениях идея хорошая.
Цитата:

Это ты после своего УАЗика комплексуешь.
Наверное... Будем привыкать. А то скоро бензин по доллару будет, трёхлитровый движок не прокормишь Wink
Цитата:

Хор получается редко, чаще "лебедь, рак и щука". Одному проще и быстрее. Не надо никого убеждать и доказывать очевидное. Вот и в армии единоначалие.

Наверное это оттого, что не все вышли "на проектную мощность". Многим ешё не до излишков. Свои проблемы не закрыты. Это ничего... Пройдёт со временем. Можно начинать с теми, кто готов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

889947СообщениеДобавлено: Чт 27 Янв 2011, 2:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ltos писал(а):
А теперь возьми и вспомни, о чем говорила Анастасия.
А она говорила о том, что любая информация образовательного уровня является услугой, причем платной.
эксплуатации и дорабатывается за счет производителя.

Не могу не ответить на это словами Пророка: "Знание - самое большое богатство, любое другое богатство, когда ты делишся им, убывает, а знания увеличиваются"
И словами князя Кропоткина - Сведение отношений между людьми к купле-продаже разрушительно, однако труд должен вознаграждаться.

В общем с приведённой цитатой в корне несогласен, возмущен до жажды крови... Хотя допускаю, что слова вырваны из образного ряда, как то:

"Самые лучшие, самые верные делу революции люди будут непременно уничтожены..." В.И. Ленин.

P.S. Жаль, нет смайлика с оскалом, лучше волчьим, в крови.

А если по сути - образ в котором информация образовательного характера является платной - постулат рыночного общества, общества присвоения и потребления, и противоположна образу сотворчества, антогонистична ему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

890169СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 2011, 21:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev писал(а):
В общем с приведённой цитатой в корне несогласен, возмущен до жажды крови...
P.S. Жаль, нет смайлика с оскалом, лучше волчьим, в крови.

А на вид человек вроде интеллигентный и образованный Crying or Very sad А внутри такое..... Илья быстрее приходи в равновесие.
С уважением, Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ignatjev
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

890200СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2011, 2:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Илья быстрее приходи в равновесие.

Согласен, эмоциональный выплеск иногда полезен при штурме, в рукопашной, да и то не всегда - "берсерк" страшен для не особо умелого противника, особенно для противника трусоватого, не готового умереть. "самурай" его как правило делает, ловя на его же ярости - как тореадор быка, но я то более по целевой стрельбе, мне наоборот, "спокойствие и только спокойствие" - наше дело делается спокойно, в промежутках между ударами сердца, как на швейной машинке...
Но я о другом, не о ярости эмоций, заставляющей колотиться сердце, наливаться кровью глаза ... адреналин, АТФ и т.п. Я просто опознал образ врага (образ = идею = смысл), с которым мира быть не может, которого не должно быть (образа), а остальное так, атрибутика...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

890413СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 21:33 |