Отдельным постом хочу напомнить о конструкции бани текстами из 10-ой книги "Анаста":

Цитата:

Володя медленно, растягивал слова, явно пытаясь придумать что-то рациональное из этого холма, вдруг произнёс: — Это баня, мама. Я даже вздрогнул от неожиданного абсурдного заявления сына, но, сам не знаю почему, как-то степенно подтвердил: — Да, это нормальная современная баня, очень нужное в поместье сооружение. Если нет бани, тогда где же мыться, париться где? — Я старался всячески потянуть время, чтобы дать Володе как-то выйти из положения, что-то придумать. Сказал бы лучше, что эта гора служит для катания зимой на лыжах. Точно безрассудный. — В бане ещё и спать можно, пока дома нет, — продолжил я свои рассуждения. Но дальше уже не знал, что говорить, и замолчал. — Странно. Похожести горы из глины на баню я не вижу, и входа никакого в эту баню что-то не наблюдается, — заметила Анастасия. Ну всё, решил я, сын ляпнул невпопад о бане, и проиграл, и никакого тебе сражения магов. Однако Володя продолжил: — Это же макет, мама. Холм, изображающий глину, у нас из песка, песок осыпается и вход показать трудно, — Володя по-прежнему говорил медленно, и явно о чём-то усиленно при этом думал. И вдруг лицо его словно озарилось, он продолжил говорить, но уже чётко и уверенно: — Когда будет глина, то вот здесь, со стороны пруда, образуется небольшой вход в овальное помещение с куполом. Диаметр овального помещения два или три метра. Высота два метра и тридцать сантиметров. Толщина стен сооружения может достигать метра. В стенах каналы для выхода дыма и горячего воздуха, они сходятся в один большой канал, который потом можно закрыть пробкой. В овальном помещении по краям могут лежать камни, посередине будет зажигаться огонь. Внутренние стены этого помещения будут разогреваться. Огнём можно будет любоваться со стороны пруда, а если не хочется любоваться, можно прикрыть вход дверью. Когда стены разогреются и огонь погаснет, вовнутрь этого помещения может войти человек. Его тело будет прогреваться со всех сторон, снизу и сверху. Глина будет излучать очень полезное и благодатное тепло для человека. — Да, конечно, это очень полезное излучение, — теперь уже задумчиво проговорила Анастасия, — особенно если туда поставить сосуд с настоем целебных трав. Информации о такой бане не было во Вселенной, и вы не могли её получить, значит, вы добавили эту информацию во Вселенную, и теперь вы... Я смотрел на горочку земли на макете, представлял эту баню, вокруг неё цветочные клумбы, розы, берег красивого пруда. И даже просто от представления по телу действительно развивалось какое-то благодатнейшее тепло. Я интуитивно понимал — Володя придумал нечто, ранее не существовавшее. От этого становилось необычайно радостно, как будто и тело радовалось, и душа.

Цитата:

Проснулся я часов в одиннадцать, наверное, спал так долго от двухдневного непрерывного умственного напряжения. Как только проснулся, мне снова захотелось увидеть сына и поговорить с ним о бане. Рассказать ему, что это не просто баня. Это многофункциональное сооружение. Оно может служить как уличный камин, у которого здорово сидеть с друзьями или с семьёй. Ещё в нём можно сушить одежду, грибы и многое другое. В нём можно печь хлеб и приготавливать вкусные блюда. И конечно же в нём можно лечиться, прогревая тело необычным теплом. Так размышляя, я шёл к тому месту на берегу озера, где был макет поместья. Когда вышел из кустов, мне открылась следующая картина. Рядом с макетом поместья лежала усталая волчица, ноги её были испачканы глиной. Метрах в двух от волчицы, в небольшой ямке топталась медведица, она месила глину. Володя, стоя на коленях, шлифовал ладонями своих рук сооружённую им на берегу пруда из глины... Сооружённую.... Нет! Язык не повернётся назвать увиденное баней. Даже страх от присутствия медведицы и волчицы ушёл куда-то в сторону, и я подошёл поближе. Центральная часть того, что соорудил Володя, была похожа на голову и туловище какой-то необычной птицы. У основания небольшое отверстие — вход во внутреннюю комнату. От центральной части сооружения, похожего на необычную птицу, отходили два её крыла, они обнимали пространство. Под одним из крыльев сидели мужчина и женщина, похожие на меня и Анастасию. В центре играла маленькая девочка. День был облачным, солнце то ярко светило, то скрывалось за облаками. Игра теней создавала впечатление, будто птица живая и может взлететь, как только люди войдут в неё. — Это просто наваждение какое-то, с утра только о вашей бане и думаю, — послышался голос вышедшей на берег озера Анастасии с маленькой Настенькой за ручку. — Что-то в ней есть необычное, надо разгадать. Я даже... Анастасия замолчала, не договорив фразы. Она увидела сотворённое сыном. Вместе с Настенькой подошла поближе, присела у макета, обняла дочурку и некоторое время молча смотрела на необычное по красоте изваяние. И заговорила, будто размышляя вслух: — Земля, огонь, вода, эфиры, излучение, человек и всё это — в одной птице. И такой необычной. Птице, похожей на орлицу, обучающую летать сыновей. — Это сооружение многофункционально, — заметил я Анастасии, радуясь её восхищению, — в нём можно не только прогреваться с друзьями, но и хлеб выпекать, пищу готовить, сушить грибы или ещё что-то, — Да, можно. Но не надо с друзьями. Только с близкими родственниками, а чаще одному. — Почему так? — Этот прибор, Владимир, будет работать, возможно, эффективнее дольмена. В нём можно медитировать. Во время нашего разговора Настенька, подошедшая к макету, старательно что-то выковыривала в нём пальчиком. — Смотри, Анастасия, наша дочь Настенька хочет разрушить макет? — Думаю, она хочет показать, что в куполе необходимо проделать небольшие круглые отверстия, сделать окошки, выходящие на четыре стороны света. Тогда днём внутри будет светло, а ночью будут видны звёзды. — И по центру тоже я планировал сделать круглое оконце, — добавил Володя.

Цитата:

Анастасия продолжала молча рассматривать сооружённое Володей. Она пыталась что-то осознать. Никогда ранее такой сосредоточенной я её не видел. Наконец Анастасия заговорила, будто рассуждая вслух: — Пять световых кругов, и они будут двигаться по мере движения солнца, луны. Двигаться по стенам и полу внутреннего овального или круглого помещения. Это очень важно. Они будут освещать человека. — Скажи, Анастасия, а человек, находящийся внутри этого сооружения, может поправить своё здоровье, как в любой бане? — Оно будет действовать более эффективно, чем любая баня или все вместе взятые. Нагретая глина испускает очень полезное для человека излучение, быстрее будет двигаться кровь по венам, прогреваться и очищаться внутренние органы. — А какие конкретно болезни можно лечить с помощью процедур в этом сооружении? — Человек получит благодатное воздействие на весь организм, следовательно, организму легче будет бороться с любой болезнью, но можно сконцентрировать силы и направить их на конкретный орган. — Ну, вот почки, например, как подлечить, как направить силы? — Нужно насыпать в деревянную ванну чистый песок, вкатить ванну в центр овального помещения, а когда песок нагреется, закопаться в него. Снаружи должна остаться лишь голова. Перед этим хорошо поесть арбуз. Песок очень хорошо впитывает пот, выходящий из пор. — Так пот и в обычной бане выходит из человеческого тела, зачем в песок ложиться? — Владимир, но ведь в обычной бане выходящий, например, из верхних пор на спине, груди или с плеча пот куда уходит? — Как куда, вниз стекает. — Вот именно, стекает вниз, по другим порам, затрудняя в них потоотделение. Сухой нагретый песок очень хорошо впитывает влагу, и пот будет уходить прямо в песок, а не стекать по всему телу человека. Ещё хорошо, находясь в песчаной ванне, пить целебный травяной отвар. — А печень как можно полечить? — Значит, и печень тебя беспокоит, Владимир? — Так она всех беспокоит. — Эффективное лечение печени в этом сооружении может происходить в три часа ночи. — Почему именно в три? — В это время печени помогают все остальные органы очиститься от накопленной в ней грязи. Ещё если положить ладони на место, где находится печень, и подумать о ней с благодарностью, сказать ей мысленно: «Спасибо!», она встрепенётся и начнёт самовосстанавливаться. — Как это — самовосстанавливаться? Она что же — живая? — Конечно живая, как и все органы твоего тела. — А почему в этом сооружении можно хорошо медитировать? Ты говорила, что это, возможно, посильнее, чем в дольмене. — Вошедшие в дольмен люди уходили в вечную медитацию. Они старались передать информацию своим потомкам. Дольмен помогал им в этом. Этот уникальный прибор ещё более эффективно, чем дольмен, может помогать передавать информацию, но он может при определённом условии и принимать информацию из Вселенной, передавая её человеку, находящемуся внутри, прятать вглубь сорную. Вдруг Анастасия замолчала, посмотрела на сына и спросила его: — Ты ещё хочешь что-то добавить в проект поместья, Володя? — Да, мама. Но сначала хочу побыть один и подумать. — Хорошо, мы не будем тебе мешать.

выделено мной полужирным.

Искал через поиск, но ничего похожего не нашел.
В 10-й книге Мегре "Анаста" предлагается вариант бани. Хотя исходя из возможностей баней назвать его можно условно по причине многофункциональности. По идее как временно его можно использовать и как жилье.

Вот ка я понял из книги:
Здание делается на берегу пруда выходом к воде (берег пруда родового поместья).
Материал - глина.
Толщина стен - до 1 метра.
Само здание выполняется в виде овального помещения с куполом с внутренним диаметром 2-3 и высотой 2,3 метра.
В стенах делаются каналы для выхода дыма и горячего воздуха, которые сходятся в 1 большой канал, который при необходимости может закрываться пробкой.
Внутри помещения по краям могут находиться камни, по центру зажигается огонь.
Вход может закрываться дверью.
От центральной наружной части справа и слева от входа отходят 2 стены, которы охватывают пространство перед лицевой частью.
В куполе здания делаются небольшие отверстия (окошки), ориентированные по сторонам света. Такое же отверстие делается вверху по центру.

Соображения относительно проэкта.
Глиняным должен быть и пол и толщина его должна быть наверное не меньше полуметра, ведь он тоже прогревается и потом будет отдавать тепло.
Высота стен, охватывающих пространство перед сооружением, а также их конфигурация, должны позволять комфортно (в ветренную погоду) находиться внутри пространства. Что то около 1,5 м. Их толщина особого значения не имеет, а потому минимально обеспечивающая их прочность.
Вход по высоте и ширине должен быть минимальным, но позволяющим втащить при необходимости деревянную ванну и более-менее комфортно входить в помещение. Наверное около 80 см в ширину и 1,5 м в высоту.

Хотелось бы увидеть мнение уже построивших, если такие есть . Может какие нюансы или свои соображения по поводу постройки, предназначения и использования. Или вообще как себе кто представляет это сооружение.

Кстати сразу вопрос: кто как думает возможно ли пол опустить ниже уровня земли?
Как реализовать на практике каналы? Особенно только с использованием природных материалов?

Rimlyanin с глиняным полом хорошая идея . Насчёт остального надо на месте смотреть . У вас на каком этапе создание бани ? Мы скоро пруд будем рыть - вот голову ломаю как да чего ?

сер.п., пока только в стадии задумок. Пытаюсь представить как все будет, обдумать детально.

Пришла мысль, что вполне возможно не нужно опускать пол ниже уровня земли. В тексте книги об этом ничего не сказано, а потому наверное не мудрствовать сильно стоит, а приблизить максимально все к написанному.

По поводу вентиляционных отверстий подумалось, что можно бы их расположить над отверстиями-окошками.

Читал на форуме тему о о технологии постройки арочного погреба. Я думаю, что вполне можно тем же способом и тут обойтись: стены выложить обычным способом, а когда пойдет скругление внутрь, то поставить соответствующую опалубку и по ней выкладывать кирпичиками из самана. А чтобы прочнее было можно эти самые кирпичики подсушить (обжечь). Щели хорошенько проконопатить глиняным раствором и посушить.

Перед устройством 2 ряда в уже затвердевшем 1 слое сделать отверстия и для света и для вентиляции. Когда дойдем при выкладывании 2 ряда до этих отверстий, то подрезаем кирпичики так, чтобы сразу сделать каналы и сводим их в 1 наверху. И наверное выходной канал стоит сделать 1 и не совмещать его с верхним отверстием-окошком. Потом верхнее вентиляционное отверстие продолжить обожженной глиняной трубой и закрыть сверху колпаком от попадания внутрь мусора и осадков. И расположить его наверное лучше с северной стороны от светового окошка, чтобы меньше затеняло, если будет расположено рядом.

Наверное стоит подумать и про отверстие для притока воздуха в помещение, например рядом с дверью, которое после протапливания помещения можно будет закрыть. А можно его проложить в полу и вывести в центр помещения под костром, закрыть его решеткой (или не закрывать) и сделать его на выходе достаточным по размеру для чистки.
Кстати, если использовать это помещение не только как баню, но можно для более сильного притока воздуха нижнее вентиляционное отверстие проложить началом около самого пруда. Тогда из за разности температур будет очень хорошая вентиляция. А для сохранения тепла это отверстие должно регулироваться на больше-меньше.
И если отверстие будет выходить в центре помещения, то движение воздуха должно быть больше по центру, чем по краям, что позволит там теплу сберегаться более качественно.

Естественно все каналы должны быть достаточно прямые и нужного размера, чтобы можно их было прочистить, но одновременно и проходило достаточное количество воздуха.

Окошки можно закрыть стеклом, а для большей герметичности поставить по 2 стекла в первом и последнем слое.

Если поставить 2 двери (внутреннюю и наружную), то температура даже зимой по идее будет сохраняться долго.

Кто разбирается в саженях, то подскажите какие размеры тут целесообразней использовать исходя из изначальных 3*2,3м.

Вот такие соображения.

я подумала, что надо сделать каркас из древесины, прямоугольной формы (стороны 2, 2.5 или 3 метра). Довести получившуюся прямоугольную форму до округлой, насыпав сверху и по бокам березовую (ольховую, дубовую) щепу и опилки.

Потом закидывать это сооружение глиной, одновременно прокладывая
дымоходные отверстия фашинами (связанными в длинные пучки ветками и прутиками), тоже из березы.


после подготовки и просушки останется разжечь внутри деревянного каркаса огонь - который "уберет" и каркас, и опилки с щепой, и фашины - заодно прокалив изнутри глиняную баню, сделает ее твердой.

Снаружи, видимо, надо будет обрабатывать сообружение паяльной лампой - ничего лучше не придумалось.

Сразу после прочтения 10 книги В. Мегре провёл мини опрос по поводу печей, в которых можно париться и выяснил, да такие печи были! Первая женщина рассказала со слов своей бабушки, что в Смоленской губернии после протапливания таких печей выметали остатки углей и бросали на пол солому, если она не темнела то можно входить (так и было сказано), парились как обычно берёзовыми вениками.

Две другие женщины рассказывали, что видели русские печи таких размеров, в которых можно было париться и это уже в Сибири, а одна из них добавила, что бани протопленные по чёрному гораздо лучше бань протапливаемых по белому.

Из центральной России есть ещё пример, но там парились высовывая голову из печи, потому что она была довольно маленькая, а другой пример слышал с экрана телевизора от педагога-новатора Виктора Федоровича Шаталова.

По всем рассказам сложилось впечатление, что печи имели простую арочную конструкцию.

Rimlyanin так это и есть баня по чёрному только внутри глинянной оболочки!!! А подвод воздуха это здорово!

Лично для меня глино-баня-птица как место очищения , личных волевых рассуждений и размышлений , "медитаций", получение знаний ,а иногда и местолечения генетически близких родственников ----

- Будет - Священно !!!!


И лично мой "конструктив" предполагает использование пяти внешних очагов древесного огня с соединенными ходами для дыма - но одним дымоходом.
В этом случае внутренне помещение бани будет чистым и освещаться свечами.
Два очага огня возле входа , два очага на небольших " подкрылках" на правую и левую руку бани , и самый большой очаг огня с хвоста бани под самым большим полулежаком или "креслом".
Начнем с детального и долгосрочного макета. Бани , Огня , Зеркальной Воды, Озера.
А подготовленной глины , в моем случае, необходимо 10- 11 тонн.

Отдельное спасибо Владимиру Младшему за возможность самому думать , решать , и соприкасаться напрямую с Тайной !!!!!!!!!!!!!!!!

Вячеслав.

У В.И. Даля в словаре живого великоруского языка читаем: баня всегда означало круглый каменный свод, например: церковь с баней - значит, церковь со сводом ( http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-860.htm ). То есть, наверняка, каменные и глиняные своды были древними формами помещения для парения.

можно вот такую печку в центре поставить http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=25275&sid=9178fc9aca946e1c3d39d586757cb83d

Очень интересные идеи по поводу баньки и что четыре окошка по сторонам света ,тоже деально и равильно. только вот толщина стен до одного метра и высота 3-метра ,это сколько же глины надо?????????
думаю , что можно и полметра толщину сделать и высоту два метра..
А печки пять тоже оригинально и с соединёными дымоходами дополнительно будут стены прогреваться ..
А чтоб печки не мешали внутри ИХ можно и в стене сделать типа маленьких каминчиков, кроме одной у хвоста ,её можно и побольше сделать , чтоб воду греть....
Просто класс , сколько размышлений и соображений ......

Стены, окна, двери - это понятно. В традиционных банях деревянные полы позволяют воде просачиваться в грунт,а глиняный пол как-то смущает: значит надо предусмотреть канализационные стоки. А что будет с трубами зимой?

Soika, смотря как плескаться будете, если не сильно , то может вода испариться Можно широкий деревянный таз-ванну по типу кадушки с делать.

А если внутри такой бани построить печь из Аркаима? Ту , которая соединена с колодцем. Это обеспечивает в бане холодное и тёплое отделение с водой, тягу с помощью которой всю баню можно разогреть до очень высоких температур не утруждаясь.

Добавлено после 3 минут:

Бани в виде купола сохранились в Дагестанекак исторический памятник им 4 тыс. лет- Ханские бани Нарык-Кала или бани-хаммам. Фотографии их есть в интернете.

А меня больше интересует, из сырой глины надо делать сооружение или из обоженых готовых деталей. Если из сырой, то как обжечь все сооружение? По книге размах крыльев птицы 11 метров. Размеры довольно-таки приличные, если сравнивать с нашими традиционными баньками. Как сделать, чтобы все это не развалилось в дальнейшем от сырости. А в печке,как в Аркаиме, температура выше 1000гр. Нужна ли такая температура в бане. Если, конечно, температуру можно регулировать заслонками, то это здорово.

Народ, вы огненную птицу как баню хотите использовать или нежели другое ее предназначение выполнить? Если как оригинальную баню все же, то тогда зачем так заморачиваться на нюансах?
Думаю возможно крепкость создать при внутреннем обжиге, например в течении 2 суток и переодически увлажнять глину. Возможно чем то сверху накрыть нужно, чтобы разница температуры внешней и внутренней не большая была.(может типа сарая построить временного, а потом разобрать?) Почему-то почестям обжечь- не нравиться это разделение. Да и Володя должен был учесть, что как-то это естественно можно было б сделать, без применения технократического мира. Опять же излишняя влага. Но ведь можно в песке париться или при сухом пару, поливая отвары на пол в умеренном количестве для испарения или на огонь котелок с отваром ставить для увлажнения. Но ведь и пруд рядом , можно туда сразу и без обливаний в бане обойтись. Это ее не прямое предназначение. Должно что-то быть такое, что только прочней конструкцию при использовании сделает.

Еще вот что вспомнилось-большие фигуры изо льда и песка Есть ли что общего в принципе построения, что можно применить к Огненной Птице ? Для таких фигур сначало набрасываеться гора исходного материала, уплотняеться, увлажняеться водой и затем выводят замок или фигуру. Нужно поподробнее данную технологию изучить на примере песка и снега\льда, возможно полезные мысли появяться Ведь возможно же сначало накидать необходимое количество глины, утрамбовать ее придав плотность и внешнюю форму, возможно дать постоять и затем начать выкапывать внутреннее помещение?

настоящая писал(а):

Еще вот что вспомнилось-большие фигуры изо льда и песка Есть ли что общего в принципе построения, что можно применить к Огненной Птице ? Для таких фигур сначало набрасываеться гора исходного материала, уплотняеться, увлажняеться водой и затем выводят замок или фигуру. Нужно поподробнее данную технологию изучить на примере песка и снега\льда, возможно полезные мысли появяться Ведь возможно же сначало накидать необходимое количество глины, утрамбовать ее придав плотность и внешнюю форму, возможно дать постоять и затем начать выкапывать внутреннее помещение?

настоящая, наложить гору из влажного песка (или супеси, или лёгкого суглинка), прикрыть полиэтиленом или мешковиной, поверху выложить купол из самана (влажного лепного как в книге Янто Эванса "Дом из Самана" или из сухих необожжённых глиняных кирпичей), потом со стороны входа осторожно выкопать песок изнутри.

Кое-какие подробности есть в книге: Янто Эванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смайли «Дом из самана. Философия и практика» - глава 13, стр. 219-221 - глиняная куполообразная печь для хлеба (есть в сети в свободном доступе, например здесь - http://kirpi4ik.ru/garden/10_245.html ).

Глиняные купольные печи Кико Дензера (Kiko Denzer), технику которого использует Янто Эванс:


Строящаяся маленькая печка для пиццы. Видно, как первичный внутренний купол из глино-песчаного раствора обкладывают слоем самана с соломой.



В этой и париться наверно можно, по размерам потянет



Птица

Novruz писал(а):

настоящая, наложить гору из влажного песка (или супеси, или лёгкого суглинка), прикрыть полиэтиленом или мешковиной, поверху выложить купол из самана (влажного лепного как в книге Янто Эванса "Дом из Самана" или из сухих необожжённых глиняных кирпичей), потом со стороны входа осторожно выкопать песок

спасибо, действительно песок легче потом из нутри выкопать, нежели глину утрамбованную к тому же

можно попробовать стог сена (или соломы) обложить глиной, только постепенно, слоями, чтоб сильно не просело ... ?

значит примерно так получаеться насыпаем песок, накрываем его полиэтиленом, сверху накидываем необходимое количество глины и формируем , смачивая водой, форму. Дать постоять денек-второй наверное, затем сверху закидать соломой, хворостом, древисиной и поджечь, поддерживать какое-то время пламя, для наибольшей температуры. Затем, когда остынет, песок из нутри выкопать, возможно он тоже уже прокалит из нутри птицу. Потом внутрь положить полена и поджечь, тем самым прокалив из нутри.

voz писал(а):

можно попробовать стог сена (или соломы) обложить глиной, только постепенно, слоями, чтоб сильно не просело ... ?

Ещё, наверно, если песка мало, а опилок много, можно сделать для основы купола полукруглую гору из раствора опилок и глины, потом её тоже легко выковыривать из-под купола.

настоящая, а думаешь обязательно обжигать сверху? Можеть проще укрыть чем-нибудь от осадков?

хм....... насчет песка-это ж сколько тонн нужно привести... помоему на самом деле нужно деревянный каркас сделать. и дешево и быстро. На каркас настелиь молодых веток. И лучше полиэтилен не использовать-будет в бане вонять.

Добавлено после 17 минут:

и глиняные полы: если топить несколько часов,то глина раскалится докрасна, и на нем стоять будет пролематично

Добавлено после 6 минут:

и обжиг снаружи: можно над куполом сделать еще один купол,с зазором см 10-20 между куполами, но сделать его нетолстым-чтобы он просто держался, и наверху сделать дырку-дымоход и разжечь костры и пустить горячий дым в этот зазор. После обжига сломать тонкий купол ничего не стоит

Цитата:

Ещё, наверно, если песка мало...

Если с песком дорого, можно использовать землю, которую снимем с поверхности, на том месте где будет пруд.

LLI, 9I LLI, писал(а):

хм....... насчет песка-это ж сколько тонн нужно привести...

песка на форму для свода - 1 самосвал хватит, к тому же он не пропадёт, его потом достать из-под свода и использовать для других нужд можно.

LLI, 9I LLI, писал(а):

помоему на самом деле нужно деревянный каркас сделать. и дешево и быстро. На каркас настелиь молодых веток. И лучше полиэтилен не использовать-будет в бане вонять.

Форма должна быть сводчатой в виде полусферы. Насколько я понимаю, круглые своды и арки поддерживают себя сами и даже могут держать значительную нагрузку сверху, вспомните арочные "горбатые" мосты, арочные оконные проёмы, круглые своды в старинных башнях, полуцилиндрические своды в руских печах и т.п. А для плоского потолка нужны будут поддерживающие балки, иначе он деформируется и рухнет. К тому же полусферическая форма будет концентрировать тепловые волны на парящемся в "Птице" человеке, как большая линза. Прямоугольные формы концентрируют излучение, но гораздо хуже. Так что ваш деревянный каркас наверно должен быть в форме большой полусферической корзины.

LLI, 9I LLI, писал(а):

И лучше полиэтилен не использовать-будет в бане вонять.

Полиэтилен стелют на песок временнно, просто чтоб обозначить границу между песчаной кучей и лепным глиняным сводом. Потом его полностью убирают. Кико Дензер вместо полиэтилена настилает на песчаную кучу просто мокрые газеты (они видны на фото маленькой печки для пиццы - см. выше), их тоже потом убирают.

LLI, 9I LLI, писал(а):

и глиняные полы: если топить несколько часов,то глина раскалится докрасна, и на нем стоять будет пролематично

Наверно не надо топить чтоб пол и своды раскалились, мы же не хлеб там собираемся выпекать, а париться, расслабляться, медитировать В руской печи парились, когда она уже остынет после хлебопечения. А здесь можно просто не доводить до сильного жара.

Novruz:
Форма должна быть сводчатой в виде полусферы Насколько я я понимаю, своды и арки поддерживают себя сами и даже могут держать значительную нагрузку сверху, вспомните сводчатые мосты, оконные проёмы и т.п. К тому же полусферическая форма будет концентрировать тепловые волны на парящемся в "Птице" человеке, как большая линза. Прямоугольные формы концентрируют излучение, но гораздо хуже. Так что ваш деревянный каркас наверно должен быть в форме большой полусферической корзины.
это я и имел в виду)

настоящая писала:
значит примерно так получаеться насыпаем песок, накрываем его полиэтиленом, сверху накидываем необходимое количество глины и формируем , смачивая водой, форму. Дать постоять денек-второй наверное, затем сверху закидать соломой, хворостом, древисиной и поджечь, поддерживать какое-то время пламя, для наибольшей температуры. Затем, когда остынет, песок из нутри выкопать, возможно он тоже уже прокалит из нутри птицу. Потом внутрь положить полена и поджечь, тем самым прокалив из нутри.

полиэтилен здесь прилипнет

novruz писал:Наверно не надо топить чтоб пол и своды раскалились, мы же не хлеб там собираемся выпекать, а париться, расслабляться, медитировать В руской печи парились, когда она уже остынет после хлебопечения. А здесь можно просто не доводить до сильного жара.

как я понимаю костер должен разжигаться в центре, и человек потом будет лежать,сидеть в центре т.е. на месте костра; каким бы маленьким не был костер место будет очень горячим, хотя с другой стороны если не протопить хорошо,то никакого излучения не будет,будет конвекция)) а какая от нее польза? ну есть конечно,но баня в этом случае лучше. можно тупо сделать деревянные лежанки которые можно убирать,а потом заносить ))

Добавлено после 13 минут:

извините что без цитиат: торопился)) и кстати землю из под пруда лучше не использовать-- там все живое сгорит(начиная от гумуса заканчивая живностью),и насчет песка опять же, куда можно деть самосвал с песком после? если только не ффундамент, а по моим соображениям птицу лучше не ставить рядом с домом, или др сооружениями чтобы не было пожара)) это же надо сколько песка таскать то туда то сюда, и для того чтобы вынуть весь песок из "птицы " сколько труда надо... конечно каждому свое.....

(это же надо сколько песка таскать то туда то сюда, и для того чтобы вынуть весь песок из "птицы " сколько труда надо... конечно каждому свое.....) Мне песок на участок нужен.И не один самосвал - а больше .Под виноградник! Насчет земли из под пруда - верхний слой убрать надо ,например для высоких гряд пермокультуры ,а нижний использовать как саман(в глине живности нет).

Каждый думает и делает по своему ,одни строят бани другие птицы другие придумает что-то своё,а Анастасия вообще ничего нестроит ей и так хорошо,и ещё помогает другим чтобы было хорошо по её понимание сути бытия....

LLI, 9I LLI, писал(а):

Потом внутрь положить полена и поджечь, тем самым прокалив из нутри. полиэтилен здесь прилипнет

лично я не буду обжигать снаружи. Лучше обложить снаружи толстым слоем лёгкого самана (глина с большой долей соломы или опилок) - и теплоизоляция, чтоб тепло дольше держалось, и, глядишь, не скоро размоет дождём.

LLI, 9I LLI, писал(а):

как я понимаю костер должен разжигаться в центре, и человек потом будет лежать,сидеть в центре т.е. на месте костра; каким бы маленьким не был костер место будет очень горячим, хотя с другой стороны если не протопить хорошо,то никакого излучения не будет,будет конвекция)) а какая от нее польза? ну есть конечно,но баня в этом случае лучше. можно тупо сделать деревянные лежанки которые можно убирать,а потом заносить ))

А может топку сделать не под средним сводом, а в маленьком соседнем "крыле"? Не зря же у Володи несколько пристроек к среднему помещению... Из топки жар может вольным ходом проходить в средний свод по принципу одноярусной многоколпаковой печи Кузнецова, и нагревать свод и слегка - полы.

LLI, 9I LLI, писал(а):

это же надо сколько песка таскать то туда то сюда, и для того чтобы вынуть весь песок из "птицы " сколько труда надо... конечно каждому свое.....

Песок и другие рыхлые материалы используют как "кружало" - временный шаблон для кладки свода. Если будут идеи, как легко сделать хорошее правильное кружало из веток или ещё как-нибудь, поделись, пожалуйста.

А вообще-то можно попробовать обойтись без кружал - наделать глиняных кирпичей необожженных и сложить на глиняно-песчаном растворе "ложный" свод. При ложном своде выкладывается сначала одно кольцо (кольцеобразный ряд) из кирпичей, следующее кольцо выкладывают на нём и делают чуть чуть уже, чтоб кирпичи слегка торчали вовнутрь, но чтоб центр тяжести надёжно опирался на первый ряд и кирпичи не падали вовнутрь. Следующее кольцо (ряд) - так же чуть меньше по размерам, и так получится плавно сужающийся свод. Потом выступы кирпичей сгладить, замазать глиняно-песчаной штукатуркой.

Как в старину делали кружала для таких гигантских сводов, как например во дворце Таджмахал в Индии?

Novruz писал:

Цитата:

песка на форму для свода - 1 самосвал хватит

ЗИЛ песка - 3 тонны. Кучка 90 см высотой и 200 см в диаметре.
Камаз песка от 6 до 8 тонн.
Есть еще двадцатитонные китайцы. Это самосвалы. Ган, какой самосвал заказывать?

Буковский, Константин, ну ладно, можно и без кружала, уговорил Эскимосы строят даже в одиночку полусферические "иглу" из снежных кирпичей без кружала и даже без скрепляющего раствора. Секрет - в спиральной укладке. Через Яндекс можно найти много материалов по запросу "как построить иглу".

Ещё был такой архитектор Брунеллески, построивший крупнейший кирпичный купол Флорентийского собора без кружал:

Цитата:

Кладка состоит из вертикально поставленных кирпичей, перевязанных горизонтальными слоями, которые — это еще больше все усложняет — поднимаются наклонными слоями, как бы ввинчиваясь вверх, (Подобную конструкцию мы уже наблюдали на примере иглу эскимоса). Эти слои из вертикально поставленных кирпичей пронизывают всю конструкцию купола. Во время возведения купола последние уложенные вертикально кирпичи выступали как зубы из последнего слоя кладки и служили опорой следующему слою, пока цемент в его швах не схватывался. Все описанные «хитрости» служат в первую очередь тому, чтобы избавиться от необходимости возведения кружал и сделать так, чтобы во время строительства слой за слоем кладки становился бы самонесущим. http://www.stroinauka.ru/d27dr3249.html

Novruz, писал: "настоящая, наложить гору из влажного песка (или супеси, или лёгкого суглинка), прикрыть полиэтиленом или мешковиной"
вот , почему-то мешковину не заметила, ей наверное лучше всеж, чем полиэтиленом..
Novruz, писал:"настоящая, а думаешь обязательно обжигать сверху? Можеть проще укрыть чем-нибудь от осадков?"
мне кажеться нужен обжег

настоящая писал(а):

мне кажеться нужен обжег

Не забывай, что нужно будет ещё дымовые каналы внутри стен делать. Как я понял, по замыслу Володи нагрев стен должен быть тепловыми (дымовыми) каналами в толще стен, а не "по-чёрному". Это, кстати, снимает вопрос перегрева пола - видно нужен не простой костёр на полу, а очаг особый, и из него жар и дым пойдёт внутрь стен, я правильно понял, товарищи?

Novruz писал(а):

Как я понял, по замыслу Володи нагрев стен должен быть тепловыми (дымовыми) каналами в толще стен, а не "по-чёрному". Это, кстати, снимает вопрос перегрева пола - видно нужен не простой костёр на полу, а очаг особый, и из него жар и дым пойдёт внутрь стен, я правильно понял, товарищи?

Да, Ган, это основной вопрос, который необходимо решить при строительстве "Огненной птицы". Самой тёплой баней считается - баня по-чёрному. Недостаток - сажа и копоть на стенах.

В.Мегре со слов Володи писал(а):

В овальном помещении по краям могут лежать камни, посередине будет зажигаться огонь.

Именно так, камнями огражден огонь в бане по-чёрному, поэтому и пол не перегревается, а на камни льют воду для пара. Над огнём распологают котёл для горячей воды.
Если равномерно по кругу, в стенах, сделать отверстия-входы в дымоходы, то и вместе сдымом жар от костра тоже будет направлен на стены, а не в потолок, как в нынешних банях по-чёрному с одним потолочным дымоходом. Стены в данном случае будут прогреваться эффективнее. На какой высоте распологать отверстия в дымоходы? Наверное придётся определять опытным путём.
Чтобы уменьшить сажность в бане, можно использовать при отоплении осину, ольху иву. Но наверное возможно создать и печь, тогда дымоходы будут проходить под полом, загибаясь вверх по стенам.

А мне кажеться проще сделать пять небольших каминчиков в стенах. ввиде пентаграммы огня и банька будет отапливаться одновременно пятью каминчиками , а дымоходы тогда и будут стены хорошо прогревать т.к. будут в стенах проходить .. Два каминчика во входной двери, два по бокам баньки и один в хвостовой части и побольше можно сделать видвинув во внутрь печкой для нагрева воды...А дымоходы можно вывеси в одну на верх трубу.. И я уже думал, как можно выкладывать дымоход в стенах Например ложить стену и где будет дымоход вставить полиэтиленовую трубу и её хорошо обложить глиной , ну например с метр выложили высоту и трубу можно вытащить, когда глина устоиться и потом далее опять трубу полиэтиленову обкладывать глиной.. Итак до самого верха И так же глиной и вверх тоже выложить и когда всё высохнет то и отверстие тоже будет гладенькое и ровное . чтоб сажа не цеплялась. А комочки глины можно месить с сеном крепче будут держаться стены. А обжигать я думаю не буду свою баньку , а просто покрою, чем нибудь от дождей . Т.К. у нас такая влажность , что никакой обжиг не поможет .. Вон кирпичи не выдерживают влажность...


Добавлено после 1 минут:



Добавлено после 2 минут:

Банька птица.

Добавлено после 5 минут:

Странно почему не вставляется..

Добавлено после 1 минут:

Эта вставилась , а банька птица не хочет..

Добавлено после 1 минут:

Светлана (sviet)
Может это пригодится?
http://tewton.narod.ru/fort/zemlanka.html
здесь мне кажется попроще написано.
но сам не делал,все собираюсь попробовать.
http://www.objectiv.tv/101107/8446.html
http://stolik.narod.ru/zemka.htm PS: нашла описание того, как хоббиты строили:
Миролюбивая и добродушная раса хоббитов расположилась на северо-восточном участке квадратного Мира. Хоббиты селились в домах, которые строились из
земли и глины. Сам процесс строительства был тщательно продуман и казавшиеся хрупкими землянки хоббитов на деле поражали своей прочностью. Хоббиты селились
небольшими деревнями в несколько десятков домов. На строительство нового дома собиралась вся деревня, каждый хотел принять участие в этом деле. Даже маленькие дети помогали расчистить место для нового жилища. После того, как место было готово, несколько мужчин копали небольшую яму. После, того, как яма выкапывалась, женщины начинали заниматься отделкой пола, сглаживая неровности. Тем временем
готовилась строительная масса, которая шла, как основной компонент при изготовлении стен и формировании пола. Не всякая глина годилась для изготовления этой массы, лишь мудрые старики безошибочно распознавали место скопление нужной
глины. Порой приходилось возить глину за несколько миль от ее добычи? Огромный котел на четверть заливался водой и ставился на огонь. После того, как вода закипала, туда засыпалась глина и земля. Все перемешивалось небольшими палками до однообразной
массы. Когда поверхность этой массы начинала закипать и выпускать из себя большие пузыри, в котел кидали несколько горстей сушеных грибов, размельченных в порошок. Как действует порошок из грибов никто не знал, но каждый знал, что без него стены приготовленные из этой массы не простоят и года. Когда порошок достигал поверхности
массы, раздавалось тихое шипение и ее окраска менялась с темно-коричневой, на красновато-желтую. Под радостные крики детей, котел снимали с огня и выливали его содержимое в озеро, где с громким шипением масса остывая сгущалась. Позже используя это сырье строились стены и выкладывался пол. Со стороны дом хоббитов напоминал перевернутый чан. Небольшие окошки сделанные с боков давали достаточно света.
На следующий день, после того, как стены затвердевали,превращаясь в камень, семья заселяла в новый дом.

Да очень интересная тема о том как хоббиты варили смесь для строительства .. вполне возможно , но это надо знать пропорции этого состава и как варить ??? а где наше сознание , може подскажет ?? Когда будем строить так .. Мне понравилось , в наше время в 50-годах прошлого века в посёлке так и строили =все гуртом помогали , кто строиться и нам тоже всем селом помогали строить дом саманный из глины... Сначала саман налепили, потом построили, потом обмазали и всем селом люди друг другу помогали . сами шли без приглашения . только , кто строился сообщал всем .. И люди шли весело и радостно
и несли даже продукты . что сколько мог т.к. много семей не могли всех накормить обедом . И песни и смех звучали целый день , а мы дети тоже помогали чем могли. Весело было.. Сейчас и нет такого и в помине , каких то 60-лет прошло , а мир так и люди изменились озверели= за комейку мать родную удавят , не то что помочь...

Ребята, сразу прошу прощения за несозвучное мнение, но у меня сложилось ощущение, что проект этой "птицы" имеет не божественное происхождение, и скорее уводит нашу мысль от истины, чем наоборот.

Основной аргумент тот, что сооружение это - чисто технократическое, без использования живых элементов - растений, основывается на использовании огня - элемента разрушения.

Заметьте, что проект разработал Володя, а не Анастасия, а он перенял многие знания своего прадеда-жреца, да и деда тоже, и должен мыслить во многом такими же категориями.

Помните, как в 7-й книге дед Анастасии рассказывает В.Н.Мегре о том, как они пытались понять, что представляет собой огненный шар, появляющийся возле Анастасии?
Они рассказали об этом В.Н., он описал явление в книге, а потом дед с прадедом (а может и не только они) анализировали отзывы людей, прочитавших книги.
Сдаётся мне, сюжет книги с этой "птицей" может быть того же плана...

Так вот, если кому-то важно моё мнение, то сформулирую его еще раз:
Этот проект "бани" - уводит мысль от истины, т.к. построен на технократических принципах с использованием разрушительной энергии огня, без использования растений - живых творений Божьих.

Володя младший построил проек план Рового поместья для отца Владимира старшего.. А баня птица это ,как Анастасия сказала связующее звено всего поместья при Мысли и Силе ВОЛИ воплощает Замысел Космического корабля , что может путешествовать, как во времени , так и в пространстве и измерениях ..Я так поняла этот замысел Володи .. А все материалы из чего будет строться баня -птица это и есть Божественный материал. Вода озеро ,Огонь в бане Глина и всё поместье с растениями и живностью и составляют Божественное состояние..
А что , я придумал пять каминчиков(Пентаграмма огня.Те же свечи ,без которых не возможно медитировать))) , так это каждый ВОЛЕН по своему строить проек баньки -птицы , как сам этого понимает и осознает.. Здесь каждому дана воля Своё Творение бани.
А в строительстве всё возможно применять живое.Ведь глина и вода и огонь и двери и дерево всё Божественное .

Vermoni писал(а):

А мне кажеться проще сделать пять небольших каминчиков в стенах. ввиде пентаграммы огня и банька будет отапливаться одновременно пятью каминчиками , а дымоходы тогда и будут стены хорошо прогревать т.к. будут в стенах проходить .. Два каминчика во входной двери, два по бокам баньки и один в хвостовой части и побольше можно сделать видвинув во внутрь печкой для нагрева воды...

Vermoni, предложенные тобой пять каминчиков конечно красиво, но скорее всего непрактично. Да и Володя чётко указал: " посередине будет зажигаться огонь."

Vermoni писал(а):

И я уже думал, как можно выкладывать дымоход в стенах Например ложить стену и где будет дымоход вставить полиэтиленовую трубу и её хорошо обложить глиной , ну например с метр выложили высоту и трубу можно вытащить, когда глина устоиться и потом далее опять трубу полиэтиленову обкладывать глиной.. Итак до самого верха И так же глиной и вверх тоже выложить и когда всё высохнет то и отверстие тоже будет гладенькое и ровное . чтоб сажа не цеплялась.

Vermoni, изготовлять дымоходы проще из уже изобретённых материалов. Например из обожжённых глиняных труб, обожжённого красного кирпича. Опытные печники успешно используют эти материалы. А сделать потолок купольной формы можно тоже из обожжённого красного кирпича.

Моё предложение, конечно, будет не серьёзным, из разряда "украшательство", но я бы по этой глиняной птице нацарапала узоров) Не хохлому, арабеску или кельтские вязи, что то проще, как, например, меандр и спирали. Как по мне, такая Огненная Птица была бы душевнее и роднее что ли. Покрывать узорами птицу можно всей семьёй, они ведь простые - даже ребенок справится с парочкой закорючек, а значит, он уже поучаствовал в этом грандиозном строительстве. Еще моя Огненная Птица станет очень индивидуальной, эти узоры, как штрихкод или персональная подпись будут уникальны - ведь Родовые Поместья и люди в них такие разные! Можно и не всю поверхность Огненной Птицы украшать, скажем, заключить её в узорное кольцо или те же спирали располагать на большом расстоянии - получится как бы птица "в горошек". По завершении, спустя много лет я представляю это примерно так: "О! Это же еще мои пра-пра-пра-дедушки и пра-пра-пра-бабушки рисовали, а узоры все такие же чёткие - не стёрлись, словно рельефы и не поблекли как краска. Этих стен касались их руки.Дааа, сразу видно, что эта банька сделана не просто так, а с любовью и надеждой.Красота!Ох-вы только посмотрите!Тут, внизу - никак отпечаток собачьей лапы. Наверно, это была самая первая собака в нашем РП, предок Шарика и его пятерых щенков."

Ilena писал(а):

Моё предложение, конечно, будет не серьёзным, из разряда "украшательство", но я бы по этой глиняной птице нацарапала узоров) Не хохлому, арабеску или кельтские вязи, что то проще, как, например, меандр и спирали. Как по мне, такая Огненная Птица была бы душевнее и роднее что ли. Покрывать узорами птицу можно всей семьёй, они ведь простые - даже ребенок справится с парочкой закорючек, а значит, он уже поучаствовал в этом грандиозном строительстве. Еще моя Огненная Птица станет очень индивидуальной, эти узоры, как штрихкод или персональная подпись будут уникальны - ведь Родовые Поместья и люди в них такие разные! Можно и не всю поверхность Огненной Птицы украшать, скажем, заключить её в узорное кольцо или те же спирали располагать на большом расстоянии - получится как бы птица "в горошек". По завершении, спустя много лет я представляю это примерно так: "О! Это же еще мои пра-пра-пра-дедушки и пра-пра-пра-бабушки рисовали, а узоры все такие же чёткие - не стёрлись, словно рельефы и не поблекли как краска. Этих стен касались их руки.Дааа, сразу видно, что эта банька сделана не просто так, а с любовью и надеждой.Красота!Ох-вы только посмотрите!Тут, внизу - никак отпечаток собачьей лапы. Наверно, это была самая первая собака в нашем РП, предок Шарика и его пятерых щенков."

Читаю и так и вырисовывается перед глазами очередной виток технократического пути человечества.

Ребята-девчата, разве вы не ощущаете разницы между живым и мертвым? Между Божественным и не-очень?

Растения - деревья родовые, травы, кустарники - Любви Пространство создают для человека, а не колоссы глиняные - творенья мысли жреческой! Уводят мысль вашу от главного раздумия над этой "птицей"...

lery, сама Анастасия одобрила идею сына о глиняной бане, рассказала, как её надо применять, перечитай рассуждения Анастасии об этом уникальном приборе на страницах 219-222 десятой книги.
Лично я ещё вижу в этом приборе символическое возвращение в тёплое лоно матери земли (купол же сделан из необожжённой глины-земли), глубокое расслабление души и тела.

Перечитал ещё всё, что упомянуто в книге о конструкции бани. Так всё-таки получается, что огонь в глиняной бане должен быть открытым костром в середине помещения.

KudrIgor64 писал(а):

Если равномерно по кругу, в стенах, сделать отверстия-входы в дымоходы, то и вместе с дымом жар от костра тоже будет направлен на стены, а не в потолок, как в нынешних банях по-чёрному с одним потолочным дымоходом. Стены в данном случае будут прогреваться эффективнее. На какой высоте располагать отверстия в дымоходы? Наверное придётся определять опытным путём.

Да, я тоже пока склоняюсь к такой системе. Получится как в колпаке печки Кузнецова: жар поднимается к верху купола, отдаёт ему тепло, постепенно опускается вниз и находит выход в виде отверстий дымоходов, расположенных в толще стены, снова поднимается по ним вверх, дополнительно нагревая стены, и, наконец, вылетает в трубу. Получается один "вольный", "непринудительный" дымооборот. На какой высоте отверстия в дымоходы располагать? - Да, нужно опытным путём определить; пока представляется что на высоте "по колено".
И поэтому как раз не надо баню делать капитальной, не надо обжиг делать и т.п., если размякнет она от дождей через несколько лет - это будет хороший повод её перестроить по-новому, исправить ошибки.

Novruz писал(а):

lery, сама Анастасия одобрила идею сына о глиняной бане, рассказала, как её надо применять, перечитай рассуждения Анастасии об этом уникальном приборе на страницах 219-222 десятой книги. Лично я ещё вижу в этом приборе символическое возвращение в тёплое лоно матери земли (купол же сделан из необожжённой глины-земли), глубокое расслабление души и тела. Перечитал ещё всё, что упомянуто в книге о конструкции бани. Так всё-таки получается, что огонь в глиняной бане должен быть открытым костром в середине помещения.

Не знаю, что случилось с Анастасией или В.Мегре, но в первых книгах Анастасия не то что костры разводить, иголку в руки брать отказывалась, т.к. это разрушительная энергия и её плоды...

Определяйте действительность собой, друзья, своими чувствами!

lery, так ведь и вы для того чтобы это сказать - мертвым компьютером пользуетесь. и в квартире - каменном мешке - небось при этом сидите.
Здесь же предлагается полезная многофункциональная постройка, баня из глины. Вас и это не устраивает - ну и не стройте себе. Никто ж не заставляет.

Светлана (sviet) писал(а):

lery, так ведь и вы для того чтобы это сказать - мертвым компьютером пользуетесь. и в квартире - каменном мешке - небось при этом сидите. Здесь же предлагается полезная многофункциональная постройка, баня из глины. Вас и это не устраивает - ну и не стройте себе. Никто ж не заставляет.

я не говорю, что живу естественно, но для себя вижу куда стремиться.

А как Вы думаете, Анастасия в баню ходит и нужна ли ей самой такая глиняная "птица"? (вопрос риторический)

В той же книге В.Н.Мегре писал(а):

... Если покинувших долину не уничтожить, они пойдут путём своим технократическим. Они будут размножаться, и из поколения в поколение ломать, уничтожать, переплавлять великую гармонию земную. И убивать животных будут. Животных, им в услуженье предназначенных. Из материала совершенного живого настроят множество разнообразных и бездушных механизмов. Они свои действия станут называть словами звучными «индустриализация», «научно-технический прогресс», и в эти слова будут вкладывать смысл разумного развития. Ну, каково? У них есть разум? Они разумно развиваются? Они будут как безумцы разрушать непревзойдённые творенья и называть свои варварские действия «прогрессом». Они больны! В их разуме вирус поселился! И эпидемия всё человечество сразит. Страшней уничтоженья полного всего земного этот вирус. Угрозу он Вселенной всей несёт. Его названье... Ты уже понял, какое слово я сейчас произнесу? Не раз упрашивал меня его не повторять, и отворачивался от меня, и в сторону стремился отойти, теперь не отвернёшься и не отойдёшь. Всю эту человеческую цивилизацию поразит... антиразум. Поражённое антиразумом человечество войдёт в его измерение, начнёт творить непревзойдённые по глупости и мерзости деянья, друг перед другом облекая их в слова «прогресс», «совершенно», «нравственно», «красиво», «рационально», «духовно». Каково, а? ... Вот эту непонятность со множеством ячеек они будут называть домом. Антиразум превращает людей в антилюдей. Они исказили понятие и смысл, стоящие за словами: мой дом. Дом — живое пространство, сформированное мыслью человека, отражающее его мыслительную способность, они заменили искусственной каменной ячейкой. И назвали её, словно в издевательство над Разумом, домом. Их ограниченная мысль Вселенной не нужна. Она становится питательной средой антиразума, развивает и укрепляет его мощь. И эта питательная среда всё увеличивается. ...

В общем, не буду больше смущать участников обсуждения.
Действительно, пусть каждый для себя сам своими чувствами определит, нужно ему такое у себя в поместье или нет. Свобода выбора на то нам и дана... :yy:

--
Исправлено Светлана (sviet) Вс Ноя 28, 2010 4:01 pm

lery писал(а):

Не знаю, что случилось с Анастасией или В.Мегре, но в первых книгах Анастасия не то что костры разводить, иголку в руки брать отказывалась, т.к. это разрушительная энергия и её плоды... Определяйте действительность собой, друзья, своими чувствами!

За моё мнение, которое я выскажу ниже, Госпожа Ризаева меня уже один раз забанила, в этот раз наверно будет также, но я всё таки выскажусь:

Итак, Все мы помним, что Анастасия говорила о девяти книгах, я не думаю, что, что-то заставило её передумать, т.е. 10 книга была написана вопреки желанию и плана Анастасии, поэтому, лично у меня двоякое отношение к идее об огненной птице, с одной стороны получается очень красиво, с другой, не очень вписывается в естественность природы.

--
Исправлено Светлана (sviet) Вс Ноя 28, 2010 4:00 pm

Светлана, книги читал по 3-4 раза, про что вы говорите непонял, объясните пожалуйста

Цитата:

Не знаю, что случилось с Анастасией или В.Мегре, но в первых книгах Анастасия не то что костры разводить, иголку в руки брать отказывалась, т.к. это разрушительная энергия и её плоды...

Что вы лезете к людям со своими понятиями, как старушки в церкви - то не так это не эдак? Анастасия то, Анастасия сё. Из-за таких вот ортодоксальных и радикальных мыслителей упоминание идеи ЗКР для многих людей становится отталкивающим. Анастасия предложила не жить как она и не копировать с себя, а создавать пространство любви. А вы выискиваете везде ересь по вашему сугубо личному МНЕнию.



Огненная птица лепится из плотного самана. Компоновка печи "древних ариев" - тоннельная топка и камера сгорания




Что-то типа того:






Никаких опор для лепки не нужно, когда будете лепить, складывать из плотной глины с добавкой соломы то свод будет выкладываться по кругу и сам себя поддерживать. В один день рядка два прошли, на следующий глина уже схватилась и не поедет. Так сосуды в три метра диаметром лепили, не помню как называются.
Потом сверху ещё слои можно наносить уже более жидкой глиной с с большим количеством соломы.
Сверху лучше навес устроить. Не так уж и трудно.

Можно устроить на склоне, а топку утопить в землю и пол будет на уровне земли.
Дрова используются любые. Всё что лежит в лесу, хворост, валежник метра по два в длину.

У меня вот такая схема получается в разрезе:

Эх, что нам стоит баню построить, нарисуем, будем париться

Я думаю, что Володя придумал глиняную баньку-птицу для очищения тел и сознания, ускорения процесса осмысления действительности именно нам, детям технократического мира. Возможно, следующему поколению, выросшему в Родовых поместьях они уже не нужны будут. И внуки разберут эти сооружения и насажают цветов.
Дольмены тоже стали возводить, когда появилась в них нужда.

Novruz, у вас очень хорошая идея с дымоходами, мне понравилось. А дым и угарный газ будут полностью вытягиваться из бани? Ведь дым идет вверх, не будет ли он заполнять все пространство так, что там не сможешь находиться, пока не прогорит огонь? Или дым может выходить просто из двери?

Цитата:

Я думаю, что Володя придумал глиняную баньку-птицу для очищения тел и сознания, ускорения процесса осмысления действительности именно нам, детям технократического мира. Возможно, следующему поколению, выросшему в Родовых поместьях они уже не нужны будут. И внуки разберут эти сооружения и насажают цветов. Дольмены тоже стали возводить, когда появилась в них нужда

Полностью согласен с Вами Soika, Ваша мысль работает в правильном направлении. На данном этапе это необходимо.
Еще меня интересует следующее;
В приборе для телепортации Пространства используется огонь и зеркальная вода. Так вот. Нельзя ли заменить огонь и зеркало (если это зеркало с водой, а не поверхность воды в широком сосуде) на другие более чистые рычаги управления? (ведь зеркало и огонь продукты технократического мира).
И второе. Если мы можем телепортировать Пространство на другие планеты, то наверное его также можна телепортировать в любую точку нашей планеты вместе с микроклиматом.

Добавлено после 27 минут:

И еще хочу спросить Вас Уважаемые Творцы вот о чем;
Дело в том, что недавно ко мне приезжал брат из Германии. С книгами Мегре он к сожалению незнаком, ввиду постоянной занятости. Но в разговоре с ним я расказал ему немного о книгах и вчастности о телепортации Пространства.
На удивление, он воспринял информацию целиком серьезно, и спросил, а что остается на месте Пространства, которое телепортировалось. На что я ненашел ответа.
Сейчас я думаю, если это копирование, то должна остаться копия сотворенного Пространства. Если нет, то наверное земля которая была до сотворения.

Чтобы была гладкая, зеркальная поверхность воды, считаю, должно быть большое углубление( глубокая-глубокая и широкая яма) - тогда вода будет тёмной и отразит собой всё вокруг как зеркало. Ветра внутри ОП нет и сквозняк, думаю, будет не значительный (если случится ветерок то гораздо выше поверхности воды) так что никакой ряби - штиль и гладь.

Насчёт телепортировать пространство РП в любую другую точку земли: в книге писалось, что на пустой планете, где появится РП произойдёт взрыв. Пожалуй, не разумно устраивать на Земле взрывы - ей и так досталось, тем более когда масштабы этого явления могут быть довольно обширны. Хотя довольно соблазнительно отправить своё РП в Сахару, Ливию или юг США - преобразовать там всю пустыню в оазис, организовать на новой земле поселение и жить припеваючи А с другой стороны - пейзаж пустыни тоже по своему очень красив и природа там тоже уникальна( Кактусы - ящерицы и иже с ними).



[quote="snavi"]

Цитата:

Сейчас я думаю, если это копирование, то должна остаться копия сотворенного Пространства. Если нет, то наверное земля которая была до сотворения.

Моё мнение такое - вся та планета будет как бы продолжением моего РП, это будет огромное родовое пространство, такое же личное как и РП только что на огромной площади. Одно моё поместье в планетарном масштабе.
Анастасия как телепортируется - вот она тут, и вот ее уже нет-она где то в другом месте, наверное и с РП точно так же.

Elene, да, дым по этой схеме будет заполнять все пространство так, что там не сможешь находиться, пока не прогорит огонь, это похоже на баню по-чёрному, но в классических банях по-чёрному дым быстро выходит через потолочное волоковое (вытяжное) окошко или через дверь, а тут - через несколько дымоходов, проложенных в толще стен, дополнительно прогревая стены.

Ребят, на вашей схеме копоть останется от недожёга и на стенках и в каналах. стены должны прогреваться не каналами а полноценным горением в результате которого нет ни копоти, ни угарного газа. Да ещё и горение не будет протекать, если не топить "по русскому", но тогда каналы ни к чему.
Вон "печники" тоже мудрят постоянно, а все схемы всех печей, точнее одна единственная схема, давно уже придумана древними. Колесо уже изобретено.
Остаётся примерять известные принципы к нужным устройствам.
Если топить как русскую печь, то чтоб нагреть её до выгорания копоти столько дров понадобится, жуть!
В бане по чёрному после окончания топки всю копоть тщательно выметают, баню проветривают. С поверхности дерева это делается легко. Да и очаг в бане по чёрному заключён в каменку сравнительно малого объёма.

sns111, а в твоей схеме разве копоть не остаётся на стенках? Вроде бы, нарисовано, что дым идёт из подземной камеры сгорания вверх, в помещение. За счёт чего и куда исчезает в твоей "печи ариев" копоть? Если честно, я пока не вижу какого-то принципиального отличия в твоей схеме и в моей. И там "колпак", и сям "колпак". Только у тебя топка под землей и каналов в стенах нет. Просвети

А вообще копоть на стенках, это такая большая проблема? Не трогай - и не испачкаешься.

Схема не моя. Этой схеме неизвестно сколько лет, она древняя. Дыма здесь нет, есть только углекислый газ и пар. Из топки идёт газ СО и летучие, на вылете из топки происходит полное вторичное сгорание СО и Летучих. Внизу топка, сверху камера сгорания. Я не гадаю, а знаю хорошо не понаслышке этот процесс, по профессиональной деятельности.

Про принципиальные отличия долго объяснять.

Копоть на стенках не только мажет, но и даёт устойчивый и не всегда приятный "аромат"

А если не сделать навес и не уберечь от влаги стены, то вообще ничего гореть не будет.

А какая дымовуха будет по поселению даже представить трудно.

sns111 писал(а):

Из топки идёт газ СО и летучие, на вылете из топки происходит полное вторичное сгорание СО и Летучих. Внизу топка, сверху камера сгорания. Я не гадаю, а знаю хорошо не понаслышке этот процесс, по профессиональной деятельности.

Будь добр, объясни, за счёт чего происходит вторичное сгорание. И конкретно в каком месте этой печи, а то названия "топка", "камера сгорания" путают, иногда непонятно что за ними скрывается на конкретной схеме. Или дай ссылку, пожалуйста.

Тут профессионалы с трудом понимают. Имеются в виду печники бытовики- традиционщики. Промышленники эту схему знают. Если вам не известны ключевые правила, то я объяснить коротко не смогу, целая курсовая получится.
На схеме всё показано цветом.

sns111 писал(а):

Компоновка печи "древних ариев" - тоннельная топка и камера сгорания

Р. К.А.(sns111), я попытался сохранить компоновку печи "древних ариев" в овальной глиняной бане, показанной на схеме. Если найдёшь ошибки, поправь. И расшифруй пожалуйста какие компоненты горения ты изобразил на своей схеме голубым и фиолетовым цветом?

sns111, ни один из предложенных тобой вариантов, не подходит под описанную(в 10 книге) систему отопления "огненной птицы".

В.Мегре со слов Володи писал(а):

В стенах каналы для выхода дыма и горячего воздуха, они сходятся в один большой канал, который потом можно закрыть пробкой. В овальном помещении по краям могут лежать камни, посередине будет зажигаться огонь.

sns111, куда-то исчезли твои схемы печей. Вторая мне больше понравился, когда тоннельная топка идёт с соседнего помещения - так не будет перегреваться пол бани. А вообще, какие параметры тоннеля подойдут для такой большой бани-печки, какая его длина, ширина, чтобы было хорошее вторичное сгорания? Можно ли тоннель сделать из глины на поверхности пола? Ведь в таком случае из тоннеля будет вырываться факел огня сгорающих газов, это будет вполне похоже на Володино описание Огненной птицы (нам, видишь ли, "шашечки" тоже интересны )

Попробую ещё раз ...


Для бани-печи большого размера предпочтительной будет такая компоновка:



Здесь газы из топки сгорают в небольшой камере сгорания и попадают в основное пространство уже полностью сгоревшими и очень горячими.


Компоновать можно как угодно.




Навес можно не делать, а сделать как бы кровлю глиносоломенную.


KudrIgor64, по поводу несоответствия предложенному в книге, пожалуйста, вам никто не мешает следовать написанному, наздоровье.

Вход топки должен быть снаружи.

По поводу теплоёмкости стен бани несколько обсуждений:

3.1. Основы физики прогрева человека в бане.

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3251

Какими качествами на Ваш взгляд должна обладать Русская баня

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=45&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=319&sid=fc3eabb962e5ae54eafb58a6f3e5a57c


Пол бани не перегреется, тоннель ведь с массивным арочным сводом и температура там не сильно высокая, сверху свода движется избыточный воздух.
Сечение тоннеля сойдёт для пяти кубовой бани 400/400мм, длинна метра два, можно чуть больше.

Если очень хочется, то можно.

sns111, благодарю. И ссылки тоже очень интересные, особенно рассуждения "Михалыча" об излучении и ощущениях в кирпичной бане. Но он же и пишет, что кирпичную баню со стенками в полкирпича и хорошей внешней теплоизоляцией приходится топить с хорошей печкой "по-белому" 7-8 часов (!). Может быть, поэтому и у Володи, и у тебя баня топится "по-чёрному" (ну или у тебя почти по-чёрному, если будет вторичный дожиг копоти в тоннеле)? И, может быть, не стоит пренебрегать устройством каналов в стенах, ведь так они быстрее прогреются? В твоей схеме, если копоть сгорела в тоннеле или на выходе из него и горячие газы чисты и прозрачны, то что тогда мешает пропустить их ещё и по каналам внутри стен? Получится дополнительный теплообменник, как раз там где нужно - в излучающих стенах.

Там на форуме даются хорошие раскладки по воздействию на человека тепла излучаемого камнем, в остальном, наши современные печники не дотягивают до древних. Усложняют в ущерб делу.

Хороший учитель не даёт исчерпывающую информацию, а лишь пищу для размышления, так и книги Мегре, не инструкция.

В тоннеле происходит первичное горение с выделением летучих и СО, эта горючая смесь сгорает уже на вылете в пространство бани окончательно, проходя через сужение, газы как бы пережимаются. Процесс заводится довольно быстро. Горение интенсивное.
Калорийность дров официально существенно занижена, не учтён водород.

За час-два пяти кубовая печь-баня нагреется так, что потом нужно будет пару-тройку часов ожидать охлаждения, как с выпечкой хлеба в русской печи. Так что в каналах нет необходимости. Да и лишние сопротивления неблагоприятно скажутся на процессе. Движение газов свободное, а не принудительное. Газы на вылете из топки сгорают, кружатся и отдают тепло стенкам и вылетают через отверстие служащее входом в баню.
Вылет из тоннеля можно сделать по центру, а кругом вылета камнями выложить стакан, как бы горелочный тоннель.

Я до этого обсуждения и не думал что можно такую баню сделать, казалось что деревянная не имеет альтернативы. Теперь для меня существует только такая.
Схему испытывал летом на малой модели с профессиональной целью, для керамики, был поражён простотой и эффективностью.

Такой принцип организации горения существует с древних времён. Неизвестно, то ли гончары первые к этому пришли, то ли металлурги-бронзовики.
Ещё недавно, лет пятьдесят назад, так дровами обжигали фаянс. Из-за газификации и электрификации специалисты ушли, а традиции утеряны.

Респект Владимиру Мегре. Первородные яблоки я уже вкусил и теперь всюду примечаю "дичку" для пересадки в поместье. Теперь баня в первых планах на весну. С конной глиномяткой всей работы на неделю.

sns111 писал(а):

Вылет из тоннеля можно сделать по центру, а кругом вылета камнями выложить стакан, как бы горелочный тоннель.

У пермакультурщиков щас продвигается печь-ракета (Rocket stove), которая выиграла какой-то международный конкурс среди многих тысяч моделей печей по экологичности, эффективности и чистоте дыма. Она есть в разных вариантах: как замечательный "примусок" для готовки, сделанный из жестянок, который можно топить всякими щепками и веточками, так и отопительные печи для дома (Rocket stove mass heater). Впервые я прочитал про эту печь в книге Янто Эванса про саманный дом. Видео-сайт youtube забит роликами о том, как сделать эту печь-ракету из консервной банки, из 6 кирпичей, из 16 кирпичей и т.п. Так вот, в этой печи-ракете тоже примерно такой же горизонтальный тоннель от топки, но потом он изгибается и идёт вверх вертикальным тоннелем. На одном из роликов на youtube видел, что чем выше эта вертикальная труба, тем выше поднимается факел огня, прямо, как из двигателя ракеты Я это к чему? Может быть, действительно, стоит выход из горизонтального тоннеля продлить хотя бы небольшим вертикальным участком - подобием вертикальной трубы из камней или самана в центре помещения, как ты говоришь, горелочным стаканом. Если из него будет вырываться факел, как из сопла, то это будет и красиво, и энергоэффективно. На одной из твоих схем уже есть вертикальный выход в виде стенок у стены помещения, но в центре сделать его, действительно лучше.

[quote="snavi"]

Цитата:

На удивление, он воспринял информацию целиком серьезно, и спросил, а что остается на месте Пространства, которое телепортировалось. На что я ненашел ответа. Сейчас я думаю, если это копирование, то должна остаться копия сотворенного Пространства. Если нет, то наверное земля которая была до сотворения.

Чтоб состоялась телепортация пространства, само пространство дожно быть абсолютно гармоничным.Думаю дожна остаться копия гармоничного пространства которая притянет следующего творца.

Novruz писал(а):

sns111, а в твоей схеме разве копоть не остаётся на стенках? Вроде бы, нарисовано, что дым идёт из подземной камеры сгорания вверх, в помещение. За счёт чего и куда исчезает в твоей "печи ариев" копоть? Если честно, я пока не вижу какого-то принципиального отличия в твоей схеме и в моей. И там "колпак", и сям "колпак". Только у тебя топка под землей и каналов в стенах нет. Просвети А вообще копоть на стенках, это такая большая проблема? Не трогай - и не испачкаешься.

Novruz, я тоже делаю примерно такие же выводы.




Вот схема русской печи. По сути это печь ариев, только без тоннельной топки, которая используется у промышленников для достижения большей температуры горения.
В самой топке русской печи, сажи не бывает. Она скапливается в местах, обозначенных на схеме чёрными треугольниками.
Поэтому люди и смогли париться в топке печи, когда во время коллективизации, семьи заставили перевести свои дома в колхозы, а бани ещё небыли отстроены. Подстилали(под - дно топки) ткань, и в лежачем положении парились.
Сажи в топке не бывает потому, что горячие газы концентрируются под самим куполом и дым, имея более тяжёлые соединения, просто не касается стен купола. Поэтому, как я предполагаю, Володя и дал максимальную высоту купола в 230 см., диаметр 2-3 метра, чтобы работала купольная схема печи.

На этой схеме я попытался изобразить принцип отопления огненной птицы.

С огнём не шутят. Это по поводу чего угодно можно фантазировать, а здесь фантазии не уместны.
Попробуйте хоть раз протопить русскую печь и всё сразу поймёте.
Сажа это не какая-то там краска-мараска, это осаждённые на стенках в результате конденсации не сгоревшие смолы. Какой поверхности касаются летучие, если поверхность холоднее газов, там и осаждается сажа.
Сажа будет по всему куполу, какую бы высоту вы не сделали бы.
Потом она выгорает, при условии достижения высокой температуры стенок и окислительного пламени. Представьте как нужно топить и чем, чтобы у вас сажа выгорела.
Хотя, ради чёткого выполнения книжных схем и предписаний, можно и не обращать на сажу никакого внимания. На дым и на количество дров - тем более, ради такого дела.
И заводить печь тоже одной закладкой придётся, иначе только в специальном костюме можно будет подкидывать дровишек. При полной закладке такой "ВА" будет изо всех щелей, что я сомневаюсь в том, что горение будет протекать интенсивно, а лишь в режиме углежжения.
Дым будет выходить не через каналы, которые достаточно быстро засмолятся, а через верхнюю часть входа воздуха, как и в русской печи, но это только когда температура уже хорошая будет. А до этого будет просто "большой ВА".

Проще сделать каналы если очень хочется, для соответствия книге, а дым выпускать прямоточно, через отверстие в куполе. Будет хороший костёр, горение будет. Но сажа останется. Но если сразу пол куба дров навалить, то вероятно, может быть и выгорит.

sns111 писал(а):

Попробуйте хоть раз протопить русскую печь и всё сразу поймёте. .

Моя мать до сих пор её топит, и на картинке я отобразил свои наблюдения.

sns111 писал(а):

Сажа будет по всему куполу, какую бы высоту вы не сделали бы. Потом она выгорает, при условии достижения высокой температуры стенок и окислительного пламени. Представьте как нужно топить и чем, чтобы у вас сажа выгорела.

В предыдущем посте я объяснил с позиций физики, почему на куполе не будет сажи. Твои аргументы пока опираются на личные представления.
Да и по правилам культуры на форуме: условные сокращения должны быть понятны всем читателям форума.
Вот статья http://www.kammeo-ua.com/articles/30/ в которой доходчиво объяснено:

Цитата:

Тяга и сажа Чем сильнее тяга, тем не полностью сгорает топливо, и больше сажи попадает в дымоход. При недостаточной подаче воздуха в топку, топливо также сгорает не полностью, и несгоревшие частицы топлива оседают в дымоходе в виде сажи. Попадая в дымоход, дымовые газы начинают остывать. Смолы от сгорания дров формируют сажистые отложения, водяной пар - конденсат. Скопления сажи ухудшают тягу. При оптимальной тяге, для данного камина и дымохода, происходит наиболее полное сгорание органических веществ, и наименьшее оседание частиц топлива на внутренней поверхности дымового канала.

Принцип регулировки тяги не нов, и успешно освоен в печах, паровозах, газ.колонках и т.д. Регулировать тягу в огненной птице, можно специально сделанными отверстиями в нижней части двери.
А отапливание огненной птицы с помощью газовой горелки, практически снимает проблему сажности в помещении бани.

Вы не поняли значение "большой ВА"?
Произнесите вслух, с усилением значимости и с восхищением на слове "ВА-А-А"!

С позиции физики может быть вы и объясняли, и даже, вероятно, объяснили, но всё таки физика и практическая, и теоретическая указывает на то, что копотью будет покрыто всё.

KudrIgor64 писал(а):

Вот схема русской печи. По сути это печь ариев, только без тоннельной топки, которая используется у промышленников для достижения большей температуры горения.

Если в тоннельной топке действительно сгорает копоть дыма, то это было бы отлично. Увеличивается не просто температура, но и КПД. Меньше дров сожжёшь - меньше деревьев срубишь - чище воздух будет. Вторичное сгорание дымовых газов - полезная штука, как ни крути, почему бы её не использовать в Огненной птице.

Novruz писал(а):

Если в тоннельной топке действительно сгорает копоть дыма, то это было бы отлично. Увеличивается не просто температура, но и КПД. Меньше дров сожжёшь - меньше деревьев срубишь - чище воздух будет. Вторичное сгорание дымовых газов - полезная штука, как ни крути, почему бы её не использовать в Огненной птице.

Конечно, возьму на вооружение самый эффективный тип печи. Хотя будущее вижу за газовой горелкой. Потому что даже самая лучшая печь в момент розжига поддымливает. А значит будет сажа.
Газовый балон можно разместить в предбаннике, присоединить горелку можно гибкими шлангами. Тогда после протопки бани, горелку можно свернуть к балону. Парообразовательные камни разместить над горелкой на подставке. Воду для помывки подогревать электротеном, для экономии газа. Процесс горения можно контролировать через стеклянную дверь, как предложил Володя. Трудозатраты на подготовку, при таком способе, будут минимальны.

Планируем весной провести в поселении семинар «печь древних Ариев»
http://forum.anastasia.ru/post_884262.html?87#884262

Наверное не все поместья разместятся на глинистой почве, а значит для строительства "огненной птицы", глину придётся привозить. В данном случае мне представляется целесообразным использование кирпича. Внешнешние стены, толщиной в один кирпич, будут достаточно прочны, для строения таких размеров. Сделать купольную крышу из кирпича, не составит большого труда. Проложив каналы для выхода дыма и горячего воздуха, сходящиеся в один большой канал, внутренние стены и внутр. часть купола отделать необозжённой глиной. Наглядно я изобразил на схемах.



Баня, предполагает наличие предбанника(раздевалки), на схеме я изобразил в двух вариантах. Двери разместил так, чтобы за процессом горения можно было наблюдать, находясь за пределами бани.

В.Мегре со слов Володи писал(а):

В стенах каналы для выхода дыма и горячего воздуха, они сходятся в один большой канал, который потом можно закрыть пробкой.

Пробкой необходимо закрывать большой канал, особенно зимой, чтобы небыло быстрого остывания бани. Сразу я не придал этому значения. Но для условий зимы это существенное условие.
Ожидаю конструктивной критики.
С уважением.Игорь.

KudrIgor64 писал(а):

Novruz писал(а): sns111, а в твоей схеме разве копоть не остаётся на стенках? Вроде бы, нарисовано, что дым идёт из подземной камеры сгорания вверх, в помещение. За счёт чего и куда исчезает в твоей "печи ариев" копоть? Если честно, я пока не вижу какого-то принципиального отличия в твоей схеме и в моей. И там "колпак", и сям "колпак". Только у тебя топка под землей и каналов в стенах нет. Просвети А вообще копоть на стенках, это такая большая проблема? Не трогай - и не испачкаешься. Novruz, я тоже делаю примерно такие же выводы. Вот схема русской печи. По сути это печь ариев, только без тоннельной топки, которая используется у промышленников для достижения большей температуры горения. В самой топке русской печи, сажи не бывает. Она скапливается в местах, обозначенных на схеме чёрными треугольниками. Поэтому люди и смогли париться в топке печи, когда во время коллективизации, семьи заставили перевести свои дома в колхозы, а бани ещё небыли отстроены. Подстилали(под - дно топки) ткань, и в лежачем положении парились. Сажи в топке не бывает потому, что горячие газы концентрируются под самим куполом и дым, имея более тяжёлые соединения, просто не касается стен купола. Поэтому, как я предполагаю, Володя и дал максимальную высоту купола в 230 см., диаметр 2-3 метра, чтобы работала купольная схема печи. На этой схеме я попытался изобразить принцип отопления огненной птицы.

Огромное спасибо за схемы русской печи и баньки ,уже проще представить.как будет всё выглядеть . А то давно мечтал и о русской печи. ещё в детстве спал у своих родственников на печи русской и очень нравилось.. Только и ездил зимой в гости , чтоб на печи поспать и тётя Дуня завтрак в печи пекла лепёшки и со сметанкой домашней поджаренной и сахаром и ещё с молоком , просто обалдеть, как вкусно было.

sns111 писал(а):

Попробую ещё раз ... Для бани-печи большого размера предпочтительной будет такая компоновка: Здесь газы из топки сгорают в небольшой камере сгорания и попадают в основное пространство уже полностью сгоревшими и очень горячими. Компоновать можно как угодно. Навес можно не делать, а сделать как бы кровлю глиносоломенную. KudrIgor64, по поводу несоответствия предложенному в книге, пожалуйста, вам никто не мешает следовать написанному, наздоровье. Вход топки должен быть снаружи. По поводу теплоёмкости стен бани несколько обсуждений: 3.1. Основы физики прогрева человека в бане. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3251 Какими качествами на Ваш взгляд должна обладать Русская баня http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=45&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=319&sid=fc3eabb962e5ae54eafb58a6f3e5a57c Пол бани не перегреется, тоннель ведь с массивным арочным сводом и температура там не сильно высокая, сверху свода движется избыточный воздух. Сечение тоннеля сойдёт для пяти кубовой бани 400/400мм, длинна метра два, можно чуть больше. Если очень хочется, то можно.

Банька мне больше эта понравилась и просто и меньше дров надо .для обогрева.
Но а копоть возможно немного выше выход горизонтальный сделать и дыма и не будет будет огонь .

Интересная информация о свойствах глины встретилась:

Цитата:

Большинство специалистов в области радиэстезийных методов диагностики и лечения считают, что уникальность лечебных свойств глины в значительной степени определяется ее волновыми характеристиками. Установлено, что глина белая имеет длину волны вибрационного поля типа радиоволн около 8 м, что соответствует длине волны здоровых клеток организма человека. Больные клетки имеют меньшую длину волны, и вибрационное поле белой глины воздействует на них, резонируя их на длину волны, близкую к 8 метрам. Отмечается, что изменение волновой характеристики организма от 7,7 до 7,8-7,9 происходит за 50-75 минут с момента наложения или приема глины.

Цитата:

Волна́ — изменение состояния среды (возмущение), распространяющееся в этой среде и переносящее с собой энергию. Другими словами: «…волнами или волной называют изменяющееся со временем пространственное чередование максимумов и минимумов любой физической величины, например, плотности вещества, напряжённости электрического поля, температуры[1]».

Вот просто любопытно, что же этто такое в глине есть, длиной не менее 8 метров, что колеблеся, изменяется?

Ilena писал(а):

Чтобы была гладкая, зеркальная поверхность воды, считаю, должно быть большое углубление( глубокая-глубокая и широкая яма) - тогда вода будет тёмной и отразит собой всё вокруг как зеркало.

Интересно, что подобную конструкцию я нашел на Пшадских дольменах.
Там две такие чаши. Вот фото. На фото четко визно зеркальную поверхность воды. Потом дно чаши от времени сильно потемнела. Вода коричневатая, поэтому хорошо отражает свет. Дольмены пояснили, что эти чаши позволяют увидеть прошлое, или человека на расстоянии и прочее. Все зависит от степени осознания и желаний человека.

Для тех, кто хочет построить печь... Горение может быть естественным- костёр или очаг с дырой в потолке (вигвам или юрта) или с принуждённым движением горящих газов за счет создания разницы атмосферного давления в ограниченном пространстве (тело печи) на входе в печь и на выходе из трубы... Следовательно чем выше труба, тем больше скорость движения воздуха (газов) через тело печи, а ваша конструкция больше напоминает очаг -- значит горение в ней больше непредсказуемо (куда ветер подует), чем желательное...

Размышления на тему Огненой птицы..


Добавлено после 3 минут:

Вот еще


Добавлено после 1 минут:

Медуница,
Ты молодец, спасибо за такую симпатичную визуализацию.
Однако с моей точки зрения привязка идеи к такой замысловатой форме чертовски не практична и трудновыполнима.
Сама же идея лишь в равномерном прогреве тела человека со всех сторон.
Проще всего сделать горизонтальную трубу из колец на подобие колодезных, приподнятую над землёй, в ней жечь костёр. После прогрева трубы костёр убирается, а человек задвигается туда на салазках как в томограф .
Например как то так
http://www.imagepost.ru/images/893/yl1kKrYl_MJtXFQAaIvIbZBlS71.jpg

fernburn,
Согласна, что вышло черезчур замысловато - мы тоже этих птиц в руках покрутили и пошли дальше думать.. Как-то не уютно становится если представить себя человечком рядом с огромной скульптурой. Решили, что наша банька будет лишь отчасти напоминать собой птицу, а скорее цветущий холм. Да и технически проще будет.
По поводу трубы из колец, думаю это будет эффективно работать в смысле излучения нагретой глины, но не уверена что такую печку легче изготовить чем купол, как-то не очень вяжется она с баней и местом для медитации, да и помошник нужен.

Да, про медитативную составляющую сооружения я подзабыл.
Хотя предложенный выше вариант печи тоже может обеспечить мягко говоря необычные ощущения, если греться ночью зимой на улице смотря на звезды.
Задвигаться и выдвигаться можно самостоятельно на пристроенный столик. Все элементы там геометрически правильные, поэтому она проста в изготовлении. Можно будет туристов греть .
Вот кстати печь птица из самана http://www.kirpi4ik.ru/garden/10_245.html

Ребята,
по поводу обжига или нет.
Огненная птица, значит у нее должны быть перья. То есть с внешней стороны
можно накрыть птицу гонтом (деревянные пластины), камышом, или соломой, как делали наши предки.

Можно, вот так на пример

Это камыш.
или так

Только как быть с искрами из трубы?

Медуница,
думаю это вопрос суто технический и специалисты по печам могут что то предложить.
Да и конструкция птицы не позволит искрам напрямую вылетать из дымовых отверстий. Пламя в середине птицы не будет соприкасаться со стенками, а дымовые отверстия можно сделать на нижнем уровне, так как в печах с противотоком, что повысит КПД горения.

На тему обжига в википедии есть интересная статья про керамические дома. Вот "выжимка" из нее:
Технология строительства домов из обожженной глины (Ceramic Houses).Разработал ее архитектор Надер Халили. Суть заключается в том, что дом строят из глины и обжигают уже готовым, почти как керамический горшок. Получается достаточно дешевое, влагостойкое экологичное строение, которое прочнее и долговечнее землебитных и саманных домов, а главное так можно делать купола и своды.
Из тяжелой глинистой земли формируют небольшие блоки им дают подсохнуть пару недель и выкладывают из них стены и перекрытие используя тот же состав в качестве раствора. Блоки кладут со смещением швов, причем вертикальные швы раствором не заполняют - это дает возможность глине расширяться и сжиматься при обжиге. При строительстве в помещении оставляют отверстия (дымоходы) в верней части помещения и внизу у пола. Затем стена изнутри затирается тонким слоем штукатурки все из той же глины, а окна закладывают блоками «насухую», так чтобы остались только дымоходы и небольшой проем в стене снизу для притока воздуха, рядом с ним, внутри, ставят горелку или разводят костер и обжигают дом, разогревая его изнутри. На первом этапе через верхние отверстия с дымом выходит и лишняя влага , затем их закрывают и температура в помещении повышается до 1000 градусов, а дым выходит только через нижние. Когда обжиг завершен, стенам дают медленно остыть открыв все дымоходы и приступают к отделке наружных стен штукатуркой или керамической плиткой. Из глины также можно вылепить встроеную мебель и элементы интерьера и «запечь» их вместе со стенами при обжиге, еще можно использовать в отделке поверхностей глазурь (как в керамике), которую наносят перед обжигом на поверхность - кремнезем, цветную глину, песок, соль или даже бутылочное стекло.
Может кому пригодится

Спасибо! Конечно Пригодиться!

Медуница писал(а):

ставят горелку или разводят костер и обжигают дом, разогревая его изнутри.

Даже если вдруг удастся разогреть равномерно все стены, то имейте в виду, что температуру нужно поддерживать, для нормального обжига - часов этак 6-8.

Этакий костёр во всю площадь строения, целый день...

мне кажется , что обжиг бани не нужен, тем более когда стены в метр толщиной....от осадков размывается глина слабо....ну а если что , то можно иногда и подлатать...конечно вот крылья они более уязвимы

Пока птица в такой стадии готовности, уже можно в ней млеть.

Добрый вечер! А вот и сказка сказывается : не в эту ли печь баба-яга на лопате саживала , что бы "перепечь" человека , здоровье ему дать , силу духа укрепить... Это сколько ж веков идее этой печки! Вы молодцы , легкого пара вам !!!

Очень живописно получилось Что-то есть из сказки .. А можно по подробнее про саму постройку. Стены из отдельных кирпичиков или монолитные и как от дождика защищали?

такая баня, описанная в десьтой книге, мне сразу напомнила восточную печ - Тандыр (Тындыр и по другому тоже..).
строится в виде купола из глины где-то 1метр высотой.
слой за слоем выкладывантся по кругу глина, с очень толстыми стенами - чем толще тем лучше.
снизу оставляется отверстие для подачи воздуха.
сверху отверстие для дыма и для доступа в печь. с крыжкой.
После постройки сушится и стены засыпаются землёй по бокам (как погреб засыпают, оставляя вход и трубу) - для увеличения теплоёмкости стен (почти как птица - также остаётся доступ для человека к нижнему и верхнему отверстиям).
специально как-то не обжигают - просто закладывают ветками печь доверху и через нижнее отверстие поджигают.
после того как всё прогарит можно печь в ней хлеб, шашлык и многое другое.

Бабушка рассказывала, что один раз затопив такую печь можно целый день печь хлеб - долго остывает!

Вот молодец sns111! А мы тут на слёте только макет лепили...
А у тебя уже реализация!
Хотелось бы узнать:
1. Протапливал? Как дым идёт?
2. Соотношение глины и песка в стенках. Добавлена ли солома?
3. Толщина стенок. Как вершину свода делал? Из кирпичиков сырцовых?
4. Каналы в стенах есть? Если есть то как дым по ним идёт?
5. Сколько дров нужно для нагрева бани?
7. Форма и размеры основания. Высота купола. Размеры входа.
Каких ошибок избежать бы посоветовал?
В этом году по плану скважина, подправить пруд и отделать домик.
Но на следующий год баня однозначно!
Здоровья всем и радости от созерцания творений!

Вчера топил Огненную птицу для того, для чего она и лепилась. На вскидку чуть больше десяти килограммов не шипко сухих дров за два часа вывели трёх кубовую баню-печь на такой уровень, что в нижней части горячей зоны можно было хлеба ставить. Уровень горячей зоны держал на уровне чуть ниже горелки за счёт отверстия в дверке прикрывающей вход в печь. В вёдрах на этом уровне вода кипела. И скамья обгорела.
Залез туда, ну чуть горячее была чем мне надо. Любителям острых банных ощущений такая температура – в самый раз. Мне лучше похолоднее, да и про шапку я забыл.
Я в банях не много раз был и не большой знаток этого дела, но того маленького банного опыта мне кажется вполне достаточно для того чтобы заявить о несравненности керамической бани по сравнению с «классической» деревянной. Ни каких камней не нужно, никакого пара – это жалкие приёмчики, цель которых восстановить ощущения которые испытывали наши предки в досрубовый период. Теперь стала понятней поговорка – «кто в печи мылся – в баню не ходок»
О керамической бане сам узнал лишь год с небольшим назад с русбанного форума, проникся темой, дискуссия на форуме помогла, а потом на семинар приехали Владимир и Анатолий аж из Самары, из поселения Дубравушка, и дали старт строительству это бани печи. Владимир тоже там вроде как уже достроил баню.
Подробности будут позднее вместе с подробностями о ПДА, когда будет свободная минутка.
Видео работы горелки здесь: http://www.youtube.com/watch?v=RP9m-4kxor8