Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Как экологично утеплить сруб? В частности потолок Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
New Eva

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 569
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Владимир

548090СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2007, 9:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Срочно покупаю дачку: небольшой сруб. И хотелось бы в ноябре туда перехать. Но он недостаточно утеплён для зимы.

Я ничего не понимаю в этом, хотя действовать нужно срочно. И пока буду разбираться, может, кто что посоветует и подскажет, как это делается вообще-то?

У него потолок неутеплённый - только доски лежат с щелями. В смысле щели то маленькие - досочка к досочке положены, но тепло и так уйдёт, конечно. Чердак холодный. Мне сказали, что можно завалить опилками. Но при этом говорят, что в них могут мыши завестись. Чем ещё можно утеплить?
Добрые люди советуют какие-то неэкологичные материалы. Если не найду экологичную альтернативу опилкам, то придётся пойти на эти материалы...
И в полу есть немаленькая щель на улицу. Что с ней делать?

--
Исправлено Андрей Жуков Сб 17 Апр 2010, 19:27
 

Замечание:
--
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Evgeny_K




Зарегистрирован: 15.05.2003
Сообщения: 275
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Алтайский край

548107СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2007, 11:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В большинстве старых домов чердачное перекрытие утеплено слоем сухой земли сантиметров 15. Пожаробезопасно. Теплоизоляционные свойства не замерял, но явно хуже такого же слоя опилок. Учтите что кроме теплоизоляции конструкция должна "дышать" (испарять излишнюю влагу). Т.е. недопустимо применение полиэтилена или рубероида.
Кстати, а чего мыши на чердаке то забыли, если там не хранить продукты. Кошку заведите в крайнем случае - помогает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
New Eva

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 569
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Владимир

548121СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2007, 13:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Evgeny_K, спасибо!
Конечно, если "дышать", то лучше уж опилки, чем эти материалы. Тогда я от них откажусь точно. В принципе, наверное, мыши всё равно появятся, если жить там постоянно. А кошка обязательно будет. Тогда уж лучше и опилки, наверное Smile. И земли они лучше по вашему описанию получаются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
New Eva

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 569
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Владимир

548297СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2007, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне ещё посоветовали листы картона накидать... Может так, а сверху опилки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
victor59



Возраст: 60
Зарегистрирован: 08.03.2004
Сообщения: 286
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае

548299СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2007, 22:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

New Eva писал(а):
Мне ещё посоветовали листы картона накидать... Может так, а сверху опилки?

Да хоть газетами в несколько слоёв застелить щели,что бы опилки не сыпались.Важно,что бы не было "сифона",а был нормальный газообмен.Это конечно времянка в условиях форсмажора,ну а летом-разберётесь.
А кошка,её запах действует на 100%.
Успеха! Laughing

_________________
Я желаю всем счастья !
Практика строительства экодома по технологии Earhtbag в Краснодарском крае.
http://forum.anastasia.ru/post_928674.html#928674
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailYahoo Messenger
drjynja




Зарегистрирован: 18.07.2006
Сообщения: 61

Населённый пункт: Моск.обл.- "ЛАДНОЕ"

548779СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 11:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно ещё и листьев сухих насыпать побольше, дёшево и просто. Я в одном старом домишке такое видел. На времянку потянет. Very Happy Строю Родовое Поместье!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Alexander_83




Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 205
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Благодать

548836СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 13:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Лично я Вам не советую утеплять чем попало. Лучше сразу серьёзно подойти к вопросу, чем нсколько раз переделывать.
Есть много нюансов, которые надо учесть выбирая утеплитель. Вам надо обеспечить теплосопротивление, сухость, пожаробезопасность слоя утеплителя, он должен быть не тяжёлым, не способствовать размножению мышей, технологичен в укладке и т.д.
Лично я думаю, что если у Вас сруб, то заботиться особо о дышашем потолке не стоит - стены вполне справятся. Я бы покрыл доски потолка фольгой или промаслянной бумагой или каким-то другим пароизолятором по совместительству не дающему сыпаться на голову самому утеплителю. Лучше в два слоя и промазать ещё чм-нибудь. Частично "дышать" помогут сами доски впитывая и отдавая влагу по требованию. Дальше, много зависит от того, какой вес может выдержать Ваш потолок. Если может большой и Вам непременно нужна экологичность, то проверенное решение это крупные опилки с глиной (можно добавить битого стекла), возможно глина с соломой - но это всё надо ещё и замесить и просушить, а снег вот-вот выпадет, поздновато уже. Можно насыпать просто сухих крупных опилок, но мыши их действительно любят, можно вместо них найти ржаную солому (мыши в ней не селятся), но оба эти варианта пожпроопасны, тут надо учитывать какая у вас печка и труба и понимать, что хватит одной искры....
И обязательно позаботьтесь о том, чтобы внешняя поверхность вашего утеплителя не собирала конденсат или хотя бы эффективно его испаряла. Для этого на чердаке должен быть сквозняк или вытяжка стоять, хорошо если рядом с трубой топки, за счёт тепла будет интенсивнее тянуть.
Удачи.

_________________
Прочитал все книги серии ЗКР Книги ЗКР стали моими настольными книгами Мы уже вместе, мы уже вдвоём! Строю Родовое Поместье! Родная Партия - моя партия!
Для себя жить - тлеть, для семьи - гореть, для народа - светить!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Evgeny_K




Зарегистрирован: 15.05.2003
Сообщения: 275
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Алтайский край

549132СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 7:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Практики говорят, что если положить на потолочное перекрытие пароизоляцию, то начинают интенсивно гнить прилегающие к ней доски. Вывод: влажность внутри перекрытия должна распределяться равномерно.
А землю в старину на чердак клали, не прибегая к листьям и опилкам, вероятно для того, чтобы крыша не улетела. Ведь крышу крепят к верхним венцам, которые в отличие о нижних, ничем не придавлены. Таким образом дополнительно уплотняются промежутки между венцами верхней части сруба.
Кладите листья или опилки вперемежку с землёй. Щели я бы закрыл полосками брезента (без пропитки).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Белогор




Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 610
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

549222СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 13:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

New Eva писал(а):
Мне ещё посоветовали листы картона накидать... Может так, а сверху опилки?
Если на чердак зимой будет заметать снег, то картон непременно размокнет
и очень долго не высохнет. Скоро под ним начнёт распространяться гниль.
Так что это скорее временный вариант, по весне лучше убрать его от туда.

А щели обычно забивали сухим мхом (сфагнум), идеальный вариант кстати.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexander_83




Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 205
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Благодать

549250СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 14:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Evgeny_K, гнить начинает если за пароизоляцией плохой утеплитель, т.е. влага конденсируется на пароизоляции или в отдельных её местах, например когда под этот утеплитель сифонит холодный воздух. Иначе потолок должен держать пар, даже если его много. Как в бане. Методы как в старину очень хороши, но не всегда подходят сейчас, тем более к готовому строению. В старину дерева на дом не жалели, а сейчас могут потолок (тем более не утеплённый!) из таких спичек построить, что на него класть что-то сверху просто страшно, а уж землёй или песком засыпать просто нереально...
Тут правильно написали про мох, единственное что он не технологичен - чтобы им хорошо заткнуть щели придётся повозиться. А так, если на чердак не попадает влага и он с хорошей вытяжкой, то можно конечно мхом (в крайнем случае паклей) щели заделать и поверх этого утеплять - будт самая что ни на есть дышашяя конструкция.

_________________
Прочитал все книги серии ЗКР Книги ЗКР стали моими настольными книгами Мы уже вместе, мы уже вдвоём! Строю Родовое Поместье! Родная Партия - моя партия!
Для себя жить - тлеть, для семьи - гореть, для народа - светить!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

556944СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 2007, 17:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alexander_83, сам видел, как покрылись толстым слоем грибка брёвна в верхней части сруба, прикрытые временно полиэтиленом. Полиэтиленовую плёнку мы использовали в качестве временного потолка во время строительства, и там, где полиэтилен касался верхушки стен, появилась гниль. Дело было вообще летом.
Для потолка и стен, чтоб они не загнили, нужна не пароизоляция, а ветроизоляция. То есть материал должен легко впитывать и отдавать влажность, но при этом служить препятствием для потоков воздуха. Хорошо подходит для чердака картон, как гофрированный, так и плотный. А уже на картон можно положить или насыпать утеплитель.
В опилки от мышей можно добавить елового лапника или репьёв - мыши не ходят там, где колется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Valgena



Возраст: 46
Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 1143
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

568646СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 23:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Саман - идеальный вариант. Хоть глина с соломой, хоть с опилками.

_________________
И на Марсе будут яблони цвести!
Украина - п. Росы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Гахара




Зарегистрирован: 25.04.2007
Сообщения: 30



569591СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 19:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю пропитывать опилки водным раствором хлористого цинка. Подсушить и на чердачное перекрытие уложить. Где щели - крупные опилки, а дальше - мелкие от ленточной пилорамы. Сантиметров 30 толщиной, думаю, будет достаточно.
Никаких мышей, насекомых, плесени не будет. Не верите, попробуйте для начала 3-х процентный раствор хлористого цинка на вкус. Это хороший антисептик. Пропитывать опилки целесообразно раствором 10 -20% концентрации.
Купить соль можно в магазинах химреактивов.

Прослойку из опилок имеет смысл сверху покрыть досками, чтобы на чердаке был жёсткий пол.

--
Исправлено Shambo Ср Dec 19, 2007 6:01 am
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Aishat



Возраст: 42
Зарегистрирован: 20.03.2004
Сообщения: 297
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

570010СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 21:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. НадеюсьNew Eva, решила вопрос утепления потолка. Тем не менее расскажу о своем опыте. Утеплял потолок в своем доме слоем опилок в 15-20 см. (продается в рулонах). Под опилки на потолочные доски настелил упаковочную бумагу. С внутренней стороны потолка закрепил на саморезы фанеру можно ДСП (крагиус), что обеспечило дополнительную теплоизоляцию. Фронтоны чердака, правда выложены кирпичом. Кровля из шифера, гидроизоляция - рубероид.
Вариант 2. Смешал глину с опилками, замазал все щели, при этом слой должен быть не менее 3-5 см. На глину насыпал слой опилок в 10 см. Возле печной трубы опилок не насыпал, но глины не жалел.
Вариант 3. В деревне на чердаке насыпан слой земли 10см на глину 2-3 см, на землю насыпан слой дубовых листьев.
Мышей на всех чердаках не слышно и видно. Зато видно много соседних котов и кошек.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гахара




Зарегистрирован: 25.04.2007
Сообщения: 30



571684СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 23:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему убрали мою реплику про какашки. Какашки - литературное слово и у психически здоровых людей это понятие вызывает только правильные асоциации.
Кроме того, какашки имеют прямое отношение к этой теме, так как являются органическим теплоносителем и их также используют как эксклюзив для упрочнения растворных смесей, применяемых в строительстве домов.
Во как!
Так что, дорогие затиратели истинных знаний, пожалуйста не комплексуйте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB