Здравствуйте, дорогие, друзья!!!
В этом году нужно строить печь в доме, но опыта нет совсем. Вопросов очень много, т.к. это дело не простое.
Я думаю, что строительство печи - это очень важный и открытый вопрос для Родового Поместья.
Очень буду рад, если люди будут в этой теме делиться своими мнениями и опытом!!!
Заранее всем "СПАСИБО"!!!



--
Исправлено Tashyno Пн 18 Апр 2011, 7:32

Здравствуйте, дорогие, друзья!!!
В этом году нужно строить печь в доме, но опыта нет совсем. Вопросов очень много, т.к. это дело не простое.
Я думаю, что строительство печи - это очень важный и открытый вопрос для Родового Поместья.
Очень буду рад, если люди будут в этой теме делиться своими мнениями и опытом!!!
Заранее всем "СПАСИБО"!!!



--
Исправлено Tashyno Пн 18 Апр 2011, 7:32

Выбрал для себя печь ОИК5(д), только мне сказали что духовка - это не очень хорошо и нужно делать Хлебную Камеру в печи.
Есть вопросы к печникам.
Друзья, подскажите, пожалуйста, в чём принцыпиальное отличие:
1. ХК (сверху над топкой можно поставить ) - закрытую со всех сторон
2. с отверстиями, чтобы она прогревалась как русская - огнем
Напишите, пожалуйста, все плюсы и минусы этих камер!!!

Печь, вообще говоря, "сооружение не мудреное", однако как и в любом деле ньюансов и хитростей хватает. К томуже за свою многовековую историю оно "обросло внушительным сводом правил". Дело, осложняется тем, что исходя из условий эксплуатации скорее всего придется строить печь в которую "все включено" - отопительно-варочную, с зимним и летним режимом топки, встроенными духовкой и водогрейным баком, а также может быть лежанкой и камином для эстетов. Печь также должна быть относительно экономичной, не занимать много места и быть расчитана на отопление конкретного помещения имеющего конкретную планировку и объем, ну и разумеется пожаробезопасной.
Взятся за эту работу самостоятельно в первый а может быть и в последний раз в жизни надо иметь определенную смелость, а кроме смелости четкую её схему, с проверенными порядовками и размеррами встраиваемой фурнитуры.
В моем представлении самое реальное для людей далеких от печного дела это: 1. определится какие функции ты бы хотел в ней видеть.
2. определится с объемом отапливаемого помещения или помещений и схемой расположения печи.
3. подобрать из каталогов, интернета, книг приемлемый вариант, если ничего не нашёл можно слегка изменить наиболее близкий к приемлемому, но результат может быть не предсказуем т.е. греть она будет но могут возникнуть всякие досадные мелочи исправить которые тяжело или невозможно.
4. обязательно сделать макетирование из деревянных или пенопластовых кирпичиков и жести в масштабе, каждый ряд зарисовать, для кирпичей котрые будут тесаться или колоться сделать шаблоны. Подготовить чертежи печной фурнитуры.
Проще всё это сделать в системах трёхмерного моделирования КОМПАС, Solidworks, и прочии если владеешь, не владеешь могу помоч, в качестве компенсации за наши прежние разногласия .

fernburn, спасибо за ответ!
Дом будет брусовой 6*6 с мансардой.Мне нужна колпаковая печь, без варочной панели, без камина и без лежанки. Хотел, чтобы присутствовала духовка. По описанию мне подошла печь ОИК5(д) Кузнецова. И мне сделали порядовку:









Но потом мне сказали, что вместо духовки лучше сделать Хлебную Камеру и ещё увеличить желательно топку.
А ещё сказали вот что, по-поводу этой порядовки:
"...
это творение далеко ушло от первоисточника...
Вы, можете попробовать построить и эту печь, конечно, но, к сожалению
потеряете почти все преимущества колпаковых печей.
Я слышал, что делают печки со щитком с рассечками на втором этаже, но
это же не значит, что нужно выхолаживать первый этаж. Ведь весь смысл
колпаковой печки - удержать тепло в колпаках. Второго вас сразу
лишили, ну и первый - открытие задвижки ЛХ (1) в конце протопки -
открывает выход тепла в трубу...
Обьясняю - первоначальное открытие всех задвижек приводит к прогреву
щитка с рассечками, но весь нижний колпак останется холодным. Закрытие
задвижки ЛХ наконец-то позволит начать прогреваться и первому колпаку.
К сожалению топка у вас очень маленькая... что мне и не нравилось
никогда..."

Посоветуйте, пожалуйста, что делать! В программах по созданию проекта печи не разбираюсь, да и если разбирусь, то нужно все тонкости знать печного дела, а это очень долго изучать.

К сожалению опыта печного дела у меня нет, просто этот вопрос по очевидным причинам мне интересен. Создать новую конструкцию я не могу – нет квалификации, я лишь могу проверить средствами автом. проектирования порядовки на наличие ошибок, которые по заявлению опытных людей не редки.
Площадь поверхности твоей печки на первом этаже около 8 м. кв. – это 4 Квт. в час при 2х топках в сутки. Приблизительно берут 1Квт. на отопление 10 кв. метров, значит 4 Квт. могут отопить 40 м.кв. Площадь отопительного щитка 2-го этажа около 6,5 м. кв. это 3,2 Квт., что соответственно может отопить 32 м. кв. Вот посчитай теплопотери своего дома http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html и реши достаточно ли этой печи.
Использование колпаковой печи, для отопления несколькоуровнего строения кажется разумным, поскольку колпаки расположенные один над другим, прогреваются практически равномерно. Однако щиток второго этажа не похож на колпак и является скорее обычной проходной печью.
Кирпичная камера для выпечки хлеба пожалуй действительно более рациональна, поскольку не прогорает, более равномерно прогревает пищу и увеличивает тепловую инерционность печи из недостатков - более сложное изготовление и время подготовки печи увеличивается. По размеру топки может найду информацию позже.

fernburn, благодарю за советы!
По калькулятору уже проверял. Всё сходится. Мощности хватит "за глаза". Только есть одно "но". На форуме печников закритиковали эту порядовку.Есть некоторые недостатки в ней. Так ещё и требования мои изменились.
Один добрый человек на форуме печников предложил мне бесплатно сделать порядовку печи.И я очень рад этому.
Как только порядовка будет готова, то я сразу выложу её в эту тему. Очень надеюсь, что это тоже пригодится кому-нибудь!!!
А вообще, я предлогаю:
Все у кого есть подробные порядовки печей - выкладывайте, пожалуйста, в эту тему. Людям, которые строят дома в Родовом Поместье, такие порядовки могут очень пригодиться.

Есть такой хороший журнал "ДОМ",так вот, там в конце обязательно есть подробный расклад печей разнообразных,от обычных людей,я уже много лет покупаю,а теперь раздаю тем которые печи собираются строить,плюс там через журнал можно заказать маленькие пенопластовые кирпичики и сделать предварительно макет печи.Я сама там увидела печь о которой мечтала с камином,плитой,и лежанкой внизу,плюс она очень огромна и отделяет кухню от зала,шикарная,теперь жду когда переедем чтобы погреть косточки,примерно ушло 2500 кирпичей,по 16 рублей и работа 60000 руб. для тех кому интересно,кирпич хороший витебский,марка 200.

Добавлено после 7 минут:

Да и еще,у нас хлеб пекут прямо в топке,выгребают угольки,немного оставляют ,ставят решетку и тесто,уже пекли,хвалили,я не пробовала,но обещали повторить,а раз так хорошо,то можно и не делать специальную камеру для выпечки хлеба.Я тоже с начало очень хотела,а потом подумала о сыроедение и передумала,вдруг в будущем не понадобится...

Валян, скажите, пожалуйста, где брали Витебский кирпич? И есть ли там полукруглый -витебский (где-то видел, что такой существует)?
И ещё! Витебский кирпич в печи красиво смотрится, не грубо?

Смотрится красиво,я бы фотку как нибудь поставила,но я не умею,я собираюсь его еще растительным маслом намазать,чтобы потемней и по блестяще был,я видела кирпичи и аккуратней и глаже,но они очень дорогие,один сложил из такого кирпича печь,но там один кирпич стоит 25 руб.Полукруглых не видела в продаже,хотя знаю что такие есть.А покупала я во Владимире,знаю что и в Москве можно купить витебский кирпич.В кирпиче же главное марка,а марка у него хорошая,для печи и 150 нормально,но 200 вообще отлично.У нас из такого сложили соседи и сделали печь ажурную,три месяца ее шкурочкой обрабатывали,сняли верхний слой,где то закруглили,столбики сделали,во общем конфетка получилась,при желании можно выложить квадратные стенки а потом в ручную закруглить...я так думаю...

Валян, здорово было бы ещё увидеть фото соседской печи!!!

Вот как красиво можно обделать печь:

Нет у меня такой красивой нет,а у соседей не такой гладкий кирпич,я поняла какой вам нравится кирпич,у меня шершавый..

Валян, я знаю, что кирпич в этой печи очень дорогой от 50р за штуку. Я конечно не смогу себе такой позволить. А вот обделать Витебский - очень хорошая идея. Вот только хочется видеть примеры, например у Ваших соседей.

есть хорошии website pechy.ru

Насчет соседей не знаю...захотят ли они ,надо спросить...

Вот такой печи порядовку делает один добрый печник!

Так что скоро выложу порядовку! Очень надеюсь, что она пригодится людям!!!

Название печи: ОИК с ХК

fernburn писал(а):

...я лишь могу проверить средствами автом. проектирования порядовки на наличие ошибок, которые по заявлению опытных людей не редки.

fernburn, проверьте, пожалуйста, своей программой эту печь:

Печь ОИК с ХК


Порядовка этой печи
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=3910


Ссылка
Подробная порядовка в программе Google SketchUp

В этом проекте ещё, конечно, многое не доделано, но уже по промежуточным результатам можно судить!

Ребята.... Есть такой изобретатель Иван Алешков. У него есть свой сайт http://httpwww.aleshkov.ru/
Так вот он мне описал свой метод отопления дома. У него на сайте в списке изобретений он под номером 34 - Печка без дыма.

Все варианты печного отопления индивидуального жилья имеют очень маленький КПД (не более 10%). Большая часть тепла сгоревшего топлива расходуется на создание тяги и просто вылетает в трубу вместе с водяными парами, сажей, пеплом, смолами, канцерогенами, загрязняя атмосферу и белоснежный зимний наряд приусадебной территории.
Классическое водяное отопление с помощью труб и батарей, тоже имеет много потерь: водяной котел в топке покрывается сажей, а изнутри накипью, что препятствует теплопередачи и тепло уходит в трубу. Твердое топливо, контактирующее с водяной рубашкой, не сгорает и тоже препятствует теплопередачи. И газовые котлы, даже современные, дорогущие, быстро теряют КПД и около половины тепла напрасно уходит в атмосферу.Кроме того, газ взрыво-пожароопасное ядовитое топливо, и для отопления частных домов использовать нельзя.Безопасность эксплуатации газового оборудования может обеспечить только профессионал газовой котельной.
Трубы и батареи проходя вблизи наружных стен, напрасно расходуют тепло, согревая через стены атмосферу, а покрашенные в белый свет дают слишком мало лучистого тепла. Прогрев жилого пространства идет путем циркуляции перегретого воздуха, а он мало пригоден для дыхания. Кроме того, восходящие около нагретых труб и батарей воздушные потоки, захватывают и поднимают мелкие частицы пыли, которые тоже не способствуют здоровому дыханию.
Оптимальный вариант отопления жилища нагреваемыми полами без воды труб и батарей. По периметру подвала выкладывается из красного кирпича П-образный желоб, замкнутый в кольцо, шириной не менее одного метра. Верх желоба - горизонтальный, примерно на один метр ниже пола, а низ выкладывается в траншею, плавно углубляющуюся примерно на метр с двух сторон к месту подключения вытяжного вентилятора в самой нижней точки дымохода.
К дымоходу подключаются камелек на кухне, камин в зале и печь для сжигания мусора на улице. Центробежный вытяжной вентилятор мощностью 50ватт устанавливается снаружи дома (чтобы не было шума), имеет аварийный источник питания и автоматическое регулирование производительности для поддержания постоянного разрежения в дымоходе. Когда разжигаем камелек, камин или печь для сжигания мусора приток воздуха в дымоход увеличивается и увеличивается производительность вентилятора, поддерживая заданное разряжение и хорошую тягу. Горячий дым, затянутый в дымоход, отдает тепло вверху и по мере остывания опускается вниз, а на его место поступает более горячий (колпаковый эффект). Благодаря горизонтальности верха и большому внутреннему объему весь дымоход прогревается равномерно, а полностью остывший дым опускается до вытяжного канала к вентилятору. Медленное движение и остывание дыма позволит всем парам смол, канцерогенам, саже, пеплу выпасть в осадок на дно траншеи и вентилятор будет выкачивать остывший углекислый газ, оберегая атмосферу, дыхательные органы живых существ, землю и воду планеты даже при сжигании мусора, резины, синтетики+ Выпавшие на дно отложения через несколько десятилетий можно выгребать, разобрав дымоход в нескольких местах.
Нагретый дымоход согревает воздух в подвале, который поднимаясь прогревает весь горизонтальный пол равномерно(тот же колпаковый эффект), создавая комфортный микроклимат жилища. Поскольку отопление из подвала без потерь прогревает весь дом, топлива понадобится в 5-10 раз меньше. А благодаря большой теплоёмкости кирпича, фундамента и грунта в подвале топить камелек, камин или печь придется один раз в несколько дней.
Дополнительное тепло (до 20%) можно получить за счет энергосберегающей вентиляции. Для этого в самой низкой точке дымохода (напротив канала к вентилятору) делаем автоматически-регулируемую заслонку, создающую разряжение во всем подвале с герметично закрытыми на зиму вентиляционными окнами. В каждой комнате имеется канал во внутренней перегородки, соединяющей верх комнаты с полостью подвала. Около самого потолка устанавливаем регулируемый воздухозаборник и выдыхаемый нами теплый воздух, засасывается в подвал и согревает пол. Такая система имеет существенные преимущества против устаревшей классики. Все излишки тепла: от лампочки, утюга, чайника, кипящих пельменей, горящей свечи, открытых частей человеческого тела... используются для отопления. А при классике это тепло выходит в форточки или согревая потолок, остывает, опускается вниз и попадает в легкие жильцов вместе с пылью, испарениями, запахами.
Над самыми горячими местами дымохода (выход камелька, камина, печки) устанавливаем плоские баки для горячего водоснабжения 3 штуки по 100-200 литров. Дополнительно баки имеют встроенные электротены или змеевики теплообменников теплового насоса, забирающего остатки тепла из выкачиваемого из подвала и дымохода воздуха. Внешняя поверхность баков согревает воздух, который поднимаясь, греет пол, когда дымоход остывает. На лето баки горячего водоснабжения укрываются теплоизоляцией.
Пол может быть железобетонный, герметично застеляный линолеумом и масса пола будет способствовать теплонакоплению. Фундамент и нижнюю часть стен снаружи надо утеплить на зиму или даже обложить навозом, который перегорая даст дополнительное тепло в дом.
Работа вентилятора в летнюю жару будет способствовать прогреву земли под домом и даст еще экономию топлива зимой.
Такая система отопления дешевле, экономичнее, экологичнее, пожаробезопаснее всех известных печей и позволяет обойтись в сельской местности без свалок бытового мусора. Она может совмещаться с отоплением без горения (проект 43) и с "бассейном вместо крыши" (проект 25).
Печка изобретена в 2005 году, но проверить на практике и доработать не удалось из-за классической нищеты изобретателя. Поскольку система новая, неотработанная, могут возникнуть проблемы. Например: из-за отсутствия перегретого трубами, сухого воздуха, недостаточно утепленные ветренные углы могут отсыреть и промерзнуть. Отсыреть могут места наружных стен загороженные шкафами или портьерами. По этому первую зиму надо осматривать стены и в случае появления влаги ставить вентилятор и теплым от пола, от камелька или камина воздухом сушить поверхность не допуская промерзания (отсыревшая стена утрачивает теплоизоляцию).

Как думаете, может стоит попробовать?

Алексей РП Адрадженне РБ, я бы у себя не рискнул бы это сделать.
Мне, конечно, сложно судить о этом изобритении, т.к. не могу правильно оценить конструцию и принцип работы. Вот печник, сможет оценить.

Цитата:

Все варианты печного отопления индивидуального жилья имеют очень маленький КПД (не более 10%)

У колпаковых печей (представлена выше), КПД примерно 80%.
Так что всё познаётся в сравнении.
Но лучше на этот счёт выслушать опытного печника!!!

Цитата:

fernburn, проверьте, пожалуйста, своей программой эту печь:

Хорошо, хотя судя по графике её рисовали не в ручную и ошибки скорее всего минимальны.

fernburn, было бы здорово, если бы Ваша программа расчитала мощность этой печи!!!

Нет это просто хорошая рисовалка. А мощность печи все считают приблизительно 1мкв. площади печи=0.5Квт.

Печь ОИК с ХК почти готова!
Остались некоторые штрихи! Печь расчитана на 2 этажа.

На порядовке нет симметричных боковых дверочек во втором-третьем ряду это что ошибка?
И еще никак не могу понять шамотный кирпич в каждом почти ряду лежит на ребро (судя по толщине) а облицовочный плашмя -куда девается разница в их высотах? Видимо я не правильно читаю чертеж. Ты сам будешь класть?, разбирался с порядовкой хоть в первом приближении?

fernburn, порядовка наверное промежуточный вариант, поэтому могут быть несоответствия.
Всё правильно. Шамотный на ребро, а красный плашмя. Там потом образовывется колпак, который прерывает несоответствие в высотах.Я сам буду класть.Опыта совсем нет.
С порядовками разобрался полностью. Но там столько много нюансов.Сейчас изучаю всё по-порядку.

Есть программа Google SketchUp в которой можно подробно разобрать печь в 3D по рядам и даже каждому кирпичику.Можно понять принцип работы печи.Проект очень хороший!!!
SketchUp можно скачать
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1487247
и
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2245165
В этой программе в основном делают порядовки к печам.

Печь в программе Google SketchUp

Нажмите на картинку для увеличения!

Так будет выглядеть печь на первом этаже:



Так будет печь выглядеть на втором отапливаемом этаже (мансарде):


Показана футеровка печи огнеупорным кирпичём и облицовка красным кирпичём:

Печь в разрезе

Готовый проект печи ОВИК20 с ХК (отопительная, с варочной панелью,хлебной камерой и сушильным шкафом)
Нажмите на картинку для увеличения







Подробный порядовый проект печи ОВИК20ХК можно скачать ЗДЕСЬ
НАПОМИНАЮ!!!Проект открывается программой Google SketchUp

Русская теплушка:

Скачал "скетчап" - это более простой аналог тех программ о которых я говорил выше. Информацию по порядовкам сделанных в нем печей он дает исчерпывающую, так что моя помощь может быть лишь не существенной. Действительно внешняя облицовка и футеровка огнеупором кратны между собой, единственная но существенная сложность, это то, что размеры кирпича немного различны и швы одинаковыми тоже трудно делать. Будет набегать погрешность которую надо постоянно отслеживать, иначе кратности не получится.
Много кирпича сложной формы как будешь резать болгаркой и диском по камню? у вас же вроде электричества нет.
Каждый ряд надо выкладывать вначале насухо и подгонять каждый кирпич. Хоть кузнецов и пишет, что используют кирпичи длины которых получены делением предыдущего значения на два, при прорисовке такие "стандартные" кирпичи не становятся или становятся все с разными зазорами, иногда менее 3мм. Раствор для кладки наверное придется протирать через сетку с такой ячейкой.
После выкладки ряда кладку следующего начинают с самого высокого угла предыдущего уменьшив в этом месте шов, как достоверно определять самый высокий угол не знаю.
Начать думаешь когда, летом послепосадочного сезона?

fernburn, благодарю за советы!
Естественно подгонять буду, подрезая кирпич болгаркой с кругом по камню. Электричества у нас нет, а бензогенератор для этих целей использовать можно!
Шамот буду ложить на мастику.Кирпич на глину, надеюсь что наша с участка подойдёт.
Строить начну скорее всего в середине лета.

fernburn писал(а):

После выкладки ряда кладку следующего начинают с самого высокого угла предыдущего уменьшив в этом месте шов, как достоверно определять самый высокий угол не знаю.

Это в каком смысле "самый высокий" угол??? По-подробнее можно?

глину перетирай как следует, заранее перетри, пропусти через сито, в чан большой с водой, чтобы отсеять мусор и песок. чем тоньше глина - тем крепче будет потом кладка.

самое главное - тонкие швы. деды клали на глазок, можешь класть на спички в печи - главное кирпич, потому швы должны быть минимальные

эт я так - посоветовал, коли знаешь - хорошо

Да, про генератор я не подумал . Эта мастика продается что ли? А где в Калуге можно на все это посмотреть печные приборы, материалы не подскажешь?
У печного ряда в плане 4-ре угла, если измерять расстояние от них до какой то идеальной точки расположенной скажем на полу (измерять высоту по "У"), то поскольку человек идеально работать не может это расстояние будет разным. И если начинать кладку ряда с самого "низкого" угла, ряд дойдя до самого "высокого" может, поскольку зазоры минимальны, "загнутся вверх".
Немного уменьшить погрешность можно если перед кладкой рассортировать кирпичи по толщине (говорят в пределах 2-3мм они колеблются в зависимости от производителя) и в ряду использовать кирпич одной толщины.
Чтобы "поймать" кратность кирпичей огнеупорного колпака и облицовки легче наверное выложить вначале колпак, а затем посчитать среднии толщины швов облицовки, опираясь на уже известные реальные значения проемов колпака.
И еще, смотрю я вот на печь которую ты будешь класть - очень много кирпича поднято вверх, у нее сильно поднят центр тяжести. При кладке надо очень хорошо отслеживать вертикальность всего сооружения и приэксплуатации дома не допускать промерзания фундамента дома и печи. При перекосе может получится "пизанская башня".

Добавлено после 3 минут:

Да, а откуда ты эти проекты в "скетчап" качаешь?

fernburn, в Калуге продаётся фурнитура отечественного производства. Адрес узнаю и сообщу.
Мастика продаётся. Склеивает шамот очень быстро и очень крепко.Только есть минус у этой мастики-не разбирёшь потом этот кирпич для ремонта.Но если сложить правильно, то и ремонтировать футеровку не надо - КАЧЕСТВО НА ВЕКА!!!
Про "самый верхний угол" понял. Это очень логично! Спасибо за совет!!!

Цитата:

Чтобы "поймать" кратность кирпичей огнеупорного колпака и облицовки легче наверное выложить вначале колпак, а затем посчитать среднии толщины швов облицовки, опираясь на уже известные реальные значения проемов колпака.

Для не опытных советуют ложить одновременно ряды шамота и красного.
Хотя идея хорошая с подборкой швов в облицовке, но я решил что буду резать кирпич, чтобы сошлось. Самое сложное - это резать вдоль-плашмя, там есть несколько таких кирпичей. Вообще-то есть станок для резки кирпича, но я попробую большой болгаркой с кругом по камню, а если не получится то буду искать где можно ровно порезать.Это самый сложный момент на мой взгляд.
Вертикальность конструкции буду контролировать ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Цитата:

Да, а откуда ты эти проекты в "скетчап" качаешь?

Источник всех проектов Форум "Печных Дел Мастера"
Если найду ещё проекты, то буду выкладывать.Надеюсь пригодятся кому-нибудь!

Цитата:

Вертикальность конструкции буду контролировать ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Да, может я перестраховщик но надёжнее наверное было бы сделать так:
щиток второго этажа выложить прямо на его полу, пол можно усилить. Связь между печью на первом и щитком на втором сделать гибкой трубой. Трубу второго этажа сделать насадной.

Добавлено после 14 минут:

Болгаркой плохо, - камень надо зажимать на верстаке и все равно, ровно отрезать тяжело. Легче торцовочной пилой. Но все равно если ошибешся с кратностью придется резать все кирпичи ряда лежащего плашмя - а это всетаки перебор, хотя если станок есть...

fernburn писал(а):

Цитата: Вертикальность конструкции буду контролировать ВНИМАТЕЛЬНО!!! Да, может я перестраховщик но надёжнее наверное было бы сделать так: щиток второго этажа выложить прямо на его полу, пол можно усилить. Связь между печью на первом и щитком на втором сделать гибкой трубой. Трубу второго этажа сделать насадной.

Спасибо за совет! Но у меня так не получится, т.к. полы не выдержат. Я думаю что и так всё нормально будет, ведь все так делают.
Я ещё с печником посоветовался, и он сказал, что пополам порезать можно болгаркой, а вот плошмя не получится - нужен станок. Ну что ж, буду искать где можно порезать.
И ещё! В щель между шамотным и красным кирпичём хорошо пррокладывать базальтовым картоном или каолитовой ватой.Базальтовый картон выполняет две функции: первая компенсация разных тепловых расширений глиняного и шамотного
кирпичей, вторая повысить инерционность печи.
Есть хорошие фото кладки печей с семинара Кузнецова, может кому пригодится?
Подборка фото 1
Подборка фото 2

Очень хороший вариант прочистных заглушек.
Красиво и дёшево!!!

Варианты печей с Хлебной Камерой!!!

Юрий, не могли бы вы дать ещё какую-нибудь информацию о печи, что с варочной плитой на фото выше.? Или её название(если она кузнецовская) или ссылку откуда она?
Спасибо!

Здравствуйте, Елена!
Если я Вас правильно понял, то Вы спрашиваете про эту печь?

Это печь колпаковая Кузнецова - ОВИК с Хлебной Камерой. В порядовках представленных на сайте Кузнецова http://stove.ru данной порядовки нет.Это уже сам печник к печи ОВИК (отоптельно-варочная Игоря Кузнецова) встроил Хлебную Камеру.
Вот ссылка на порядовки печей Кузнецова: http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=5. Обратите внимание, слева выбирайте тип печи и потом только появится порядовка!
Хочу сказать, что варочная панель отнимает КПД у печи и в области варочной панели будет стоять жар. Но зато у вас появляется возможность готовить пищу. Это я описал, в кратце, плюсы и минусы варочной панели.

Спасибо огромное, Юрий!
Буду разбираться.
...Меня всё время волнует вопрос как вы без варочной панели собираетесь обходиться?
Вы - сыроед?
...Но хлебная камера?

Elena-Premudraja писал(а):

Спасибо огромное, Юрий! Буду разбираться. ...Меня всё время волнует вопрос как вы без варочной панели собираетесь обходиться? Вы - сыроед? ...Но хлебная камера?

Мы пока не сыроеды, и в настоящее время не готовы перейти на такой режим питания. Хотя в дальнейшем планируем.
Объсню, почему мы выбрали печь без варочной панели и с хлебной камерой.
Готовить пищу можно на плитке от газа в балонах. В печи тоже можно, если есть варочная панель, но это относится к зимнему периоду, т.к. печь топится постоянно. Конечно можно готовить и летом, открыв задвижку летнего хода, но всё равно помещение будет нагреваться немного.Хлебной Камерой будем пользоваться тоже только в отопительный период по той же причине.Но мы решили, что Хлебная Камера "по чёрному" (это когда пища пропитывается дымом) очень необходима нам. Ведь пища, пропитанная дымом - это супер. И Хлебная Камера не даёт тех минусов, что варочная панель.А летом хлеб будем делать в духовке от балонного газа.
Но это моё мнение на счёт варочной панели. Я знаю, что это очень хорошая вещь, но нам она не нужна.Так что зная все плюсы и минусы варочной панели, Вы решайте исходя из своих нужд. Конечно, Хлебную Камеру "по чёрному" очень советую. Ещё есть печи с камином, у которых тоже есть свои плюсы и минусы.

Добавлено после 30 минут:

Ещё хотел добавить, что в Хлебной Камере можно кроме хлеба и выпечки, ещё разную еду готовить: каши, картошку, тушить разные продукты и т.д.. Получается, что ХК универсальна!!!

Проект отопительной печи с хлебной камерой с седушкой (лежанкой)



Проект в программе Google SketchUp (скачать)

По сути печь с хлебной камерой мини аналог хорошо всем извесной "русской печи" ну на ней ещё Емеля в мультике ездил . Варочные панели крестьяне не использовали, а всю традиционно рускую пищу готовили внутри печи.

fernburn, спасибо за дополнение!
Ещё хочется сказать, что Русская печь имела КПД 20%, а колпаковая уже имеен 80%.
И раньше в домах всегда полы были холодные, т.к. тепло уходило вверх. В колпаковых - первый колпак держит 80% тепла, а второй колпак 20% тепла. Поэтому прогрев помещения происходит равномерно.
Русская печь имела Хлебную Камеру "по чёрному" - это когда топка соединена с ХК и весь дым пропитывает пищу, находящуюся в ней.
Ещё бывает "чистая" хлебная камера - это когда ХК полностью закрыта от топки. И прогрев её происходит за счёт тепла кирпичей. Она всегда чистая без копати, но зато лишаешься того вкуса, который возможен при попадании дыма на пищу.

Да конструкция колпаковых печей явно более рациональна, чем печей с проходными каналами (дымооборотами). В русской печи можно было готовить во время топки, однако часто готовили и после (если во время топки держать открытой заслонку закрывавшую устье печи ее и без того небольшое КПД вообще сильно падает)- убрав золу и угли задвигали например в самый конец котелок со щами, ближе ставили кашу или картофельную толченку. В печи с ХК организованной "по черному" можно готовить и летом заложив дрова непосредственно в камеру и прогрев только её.

Интересно мнение специалистов, а возможно ли в отопительную печь с ХК встроить, не знаю как правильно называется, змеевик что ли из нержавейки для дальнейшего разведения труб для отопления второго этажа небольшого домика? Т.е. создать замкнутый контур с антифризом для возможности протопить дом при не постоянном проживании в зимний период.

servic,
Чтобы не быть "испорченным телефоном" дам ссылку http://www.stove.ru/index.php?lng=&rs=109.

Добавлено после 3 минут:

А если коротко - да возможно, что не понятно спрашивай может вместе быстрей разберемся.

Спасибо, посмотрел, познавательно.
Хотел бы обратится к участникам данной темы форума, проживающих в Калуге.
Планирую этим летом ставить печь(отопительную колпаковую по системе Кузнецова с ХК и котлом водяного отопления) , домик недалеко от Калуги, если есть Мастера готовые взяться, готов обсудить.

servic,
Мастера здесь http://forum.stovemaster.ru/
И если есть возможность лучше нанять, поскольку дело это ответственное и не простое. Юра будет сам класть, я наверное тоже, хотя мне ещё не где. .
Там же у Кузнецова написано, что типовой проект во многих случаях применить нельзя. Теплоотдача печи должна соответствовать теплопотерям помещения плюс особенности планировки. Иначе либо резкое падение КПД системы (до 15-20%) либо перетоп и преждевременное разрушение печи. Посчитать теплопотери дома можно здесь http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
А теплоотдача 0,5 Квт с 1м кв. поверхности. Так что ты вариант подбери, или попроси изменить под твои пожелания существующий у спеуов по ссылке выше. Ну или если есть желание и время во все вникнуть сам разберись, это никогда не помешает.

Добавлено после 25 минут:

Заказ на проект печи можно еще здесь оформить, цены вроде божеские. http://www.karelin-kamin.ru/zakaz.htm

Вы мне хоть что рассказывайте, но я являюсь поклонницей цельной варочной панели. Никакой копоти, вся посуда очень чистая. Приготовить можно все что угодно по ходу топки. Даже воду для чая нагреть. Зачем зря газ палить? С газом ведь всякое может случиться... Этой зимой, например, у нас как-то отказала газовая плита. Мы живем далеко от какой бы то ни было цивилизации, так что пережили много неприятных минут. Хорошо, что плиту удалось быстро починить своими силами. Еще лучше - в нашей печи есть варочная панель, так что мы могли бы достаточно долго прожить без газа.

Это, конечно, личное мнение...

Valgena,
Насчет газа я с вами согласен полностью - это удобно, но зависеть от него желания нет. И если приготовить что-то по быстрому варочная панель удобней, ХК требует большего расчета, ловкости и чувства момента. Однако для людей не требовательных к пище это приемлемые препятствия и в них есть особый шарм, как и в приготовленных в ней продуктах. А ХК бывают "белые" т.е. дым через них не проходит и посуда соответственно не коптится. Чайник если его поставить в потухшую печ может оставаться достаточно горячим в течении длительного времени и подогревать его каждые два часа не нужно.

Valgena писал(а):

Вы мне хоть что рассказывайте, но я являюсь поклонницей цельной варочной панели.

Valgena я тоже с Вами согласен по поводу варочной панели. Я просто описал конкретно свой случай и мы решили её не встраивать в печь, т.к. посчитали ХК нам достаточно.
Ещё я описал все плюсы и минусы варочной панели, чтобы люди знали что к чему. Ведь я когда только начинал изучать информцию по печам, знал, что любая информация очень важна!
У нас в Поселение многие хотят печь с варочной панелью. Так что кому что нравится!!!

Ещё, позвольте вставить моих "пять копеек" по поводу целесообразности наличия у печи варочной панели.
До 17 лет я жила в квартире с печным отоплением, в холодное время года печь топили, как все -2 раза в день- утром(накладывали дров в неё с вечера, чтобы утром собрав волю в комок подскочить, открыть "трубу", чиркнуть спичкой и опять под одеяло на 15-20 минут пока не потеплеет) и вечером.
На плите в дальнем углу постоянно стоял бак ведра на три воды.
Когда теперь живёшь в городской квартире, про наличие горячей воды как-то и не думается, но посуду моешь чуть ли не целый день с небольшими перерывами на "мнтернет" .
На даче без горячей воды мыть посуду-бррр! А тут постоянно у вас запас, можно и состирнуть что-то, и голову при необходимости помыть.
...А возможность приготовить покушать, при необходимости 2 раза в день "задарма"(пока отапливается дом) тоже "+" огромный.
И вообще без плиты печь по-моему, не печь, а "отопительный прибор".
Юрий, я написала:"по-моему", не сердитесь.( Возможно вы ещё в силу своего юного возраста не женаты и поэтому на вас некому повлиять относительно выбора варианта печи с учётом позиции хозяйки или девушка ваша очень скромна? )
По поводу ваших аргументов нецелесообразности готовки пищи на плите в летнее время согласна. Но для этих целей давно в частном секторе существует такое "построение" как летняя кухня, можно соорудить просто навес, можно беседку с небольшой печуркой, сооружённой прямо на земле.

P.S. Меня даже печи с плитами неоткрытыми сверху напрягают-нельзя поставить бак.

Елена, я женат! И жена очень хорошо готовит. Поэтому вопрос этот очень важен для нас.
Я просто описал, что ДЛЯ НАС минусы варочной панели перевешивают её плюсы. Это мнение я никому не навязываю, а просто высказал своё хорошо обдуманное решение.
Хлебная камера ДЛЯ НАС сможет выполнить почти все функции варочной панели. И так-же можно воду горячую под рукой иметь и приготовить каши и другое.

Да, вопрос теплой воды надо решать. Однако бак на плиту это хотя и самый простой но на мой взгляд не самый удачный способ его решения. Самый удачный способ это пожалуй использовать солнечный коллектор с испаряемой рабочей жидкостью. А в применении к печному отоплению - встроенный в печь регистр, бак от которого может находится в любом месте, даже за стенами дома, если его соответственно утеплить.

Я хочу рассказать вам историю. Я стала ее непосредственным участником.

Все это случилось в начале отопительного сезона, этой осенью.

Я очень осторожна с печкой, всегда все проверяю и соблюдаю технику безопасности. И в тот вечер, как всегда перед сном, проверила угли, они еще тлели, и я не стала полностью закрывать заслонки( в нашей печи их две). Но поддувало закрыла.

И вот ночь, все мирно спят. Я просыпаюсь и понимаю что сижу на кровати, немного болит голова.

Решила выйти прогуляться, а то какой-то привкус во рту и это головная боль... А на улице воздух какой-то необыкновенный, такой свежий, даже голова стала проходить.

Возвращаюсь в дом - полно дыма и дышать почти невозможно. Открываю дверцу печки - там все в порядке, все прогорело.

Откуда же дым?!!!

Мы ежегодно чистим печку и трубу. И не за долго до этого случая все почистили.

Бегу будить мужа и открываю все что можно открыть.

Когда муж почистил трубу, был уже вечер, он был уставший и решил что колено почистит на следующей недели, ведь все равно еще не топим. А на следующих выходных нашлись дела по важней.

И вот в нашем доме горит ведро сажи.

У нас дом с мансардным этажом, и колено трубы находиться в доме.

Хорошо что мы никогда не закрываем плотно окна в детских и закрываем двери. С детьми все было в порядке, они мирно спали и воздух в детских был хороший. А вот мы с мужем немного угорели.

Я хочу всем напомнить о технике безопасности. Среди нас много городских, у нас мало опыта.

Печку нужно начинать чистить утром и не уходить пока все не закончишь.

Трубу нужно хорошо изолировать в местах где она проходит сквозь перекрытия.

Если на нашем форуме есть профессионалы пожалуйста напишите для начинающих инструкцию.

Будьте осторожны.

К стати, печь можно облицовывать обыкновенной керамической плиткой. Для чего ее штукатурят по набитой сетке используя маяки. Раствор обыкновенный цементно-песчаный плюс на ведро довавляют килограм соли, для удержания влаги. В продаже есть также специальные огнеупорные смеси.

fernburn писал(а):

К стати, печь можно облицовывать обыкновенной керамической плиткой. Для чего ее штукатурят по набитой сетке используя маяки.

Если печь облицевать керамической плиткой, то у неё сильно снижается теплоотдача. Придётся гораздо больше жечь дров, чтобы в помещении достичь необходимой температуры.
Если печь планируется обкладывать плиткой, то при её создании печник должен сделать тепловыводящие каналы. Печники эти нюансы должны знать.

KudrIgor64,

Цитата:

Если печь облицевать керамической плиткой, то у неё сильно снижается теплоотдача.

Почему?

fernburn писал(а):

KudrIgor64, Цитата: Если печь облицевать керамической плиткой, то у неё сильно снижается теплоотдача. Почему?

Этот вывод сделан из практического опыта, теплофизики наверное смогут обосновать это более научно.

Теплопроводность печи может быть снижена только если применяемый при облицовке материал имеет коэффициент теплопроводности ниже материала из которого сложена печ - кирпич красный 0,77.
Однако приблизительные коэффициенты теплопроводности:
металлическая сетка - 74
штукатурка - 0,79
плитка керамическая - 1,2
Вывод: облицовка плиткой увеличивает теплоемкость и теплоотдачу печи, при условии, что плитка клеется к печи без воздушного зазора.

fernburn писал(а):

Вывод: облицовка плиткой увеличивает теплоемкость и теплоотдачу печи, при условии, что плитка клеется к печи без воздушного зазора.

Сергей, хоршая теория должна быть подтверждена хорошей практикой. Иначе она годится только для диссертации.

Друзья, существует ли печь, или камин, одновременно еще и нагревающая бак с водой, для использования душа и отопления в доме во всех комнатах... ?
Или это что то из рода фантастики ?
Если можно с чертежами и фотографиями внешнего ее вида.

И еще, существуют ли в "природе" электрогенераторы, которые можно вмонтировать в печь и которые бы производили достаточное колличество электричества для дома... ?
Я видел у Новосибирской фирмы есть такая печь буржуйка, но ее генератор очень слабый, расчитанный лишь на пару лапочек энергосберегающих.

Цитата:

Или это что то из рода фантастики ?

Набери в поиске - Печи Кузнецова. Найди его сайт, там есть печи на все случаи жизни. От, два на два кирпича в плане, до печей отопляющих храмы. Также с камином, банные, со встроенной системой для отопления, нагрева воды и пр.

На мой всзгляд эти колпаковые печи - самые лучшие с самым высоким КПД на настоящее время. Есть фото, описания, порядовки. Я делал себе сам. Очень доволен.

Мы тоже довольны своей печью. Проект делали сами, но на основе печей Кузнецова. Дома всегда тепло, хотя топим раз в день. Расход дров- минимальный(есть с чем сравнивать- раньше у нас была печь с колодцами).
Клали печь сами, деревенский печник отказался , видимо, побоялся ответственности, проект для него- новый, смысл колпаковых печей ему показался сомнительным.

Автор темы куда-то пропал. Печь сложил , нет ? Прочитал все 5 страниц, не заметил аргументов против варочной панели. Как пользователь кузнецовской печи, которую клал сам, добавлю аргумент в пользу панели. Печь кирпичная, при всех своих плюсах, тепло от кирпича отдавать начинает часа через 2. Если жить и топить постоянно, то ничего страшного, один раз прогрел вначале сезона и поддерживай. А вот если с перерывами и позволять температуре в доме опускаться градусов до 5, как у меня (иногда вынужден отсутствовать день-другой), то теплоотдача от варочной панели ощутима минут через 20-30. И ещё, если не сложили печь, посчитайте ещё раз мощность. Сложил себе ОВИК-5, на втором этаже добавил колпак. Так вот второй этаж греется воздухом с первого этажа, то есть если разобраться все мои 180 кубометров воздуха(6х6х5 если я правильно считаю) прогреваются от тепла варочной плиты ну и первого колпака. сейчас бы, наверное, выбрал бы ОВИК-3, побольше она, да и топка у нее побольше. Но всё равно своей печью доволен, дополнительно греет мысль что сам, своими руками. Вот доутеплюсь летом и всё будет вообще замечательно )))))

Добрый День ! Печи и камины ложу восемь лет. Чем больше работаю, тем больше узнаю, что эта тема содержит так много Мелочей (на которых и держится творчество), что если учиться самому - понадобится лет 15-20(с применением большого желания и творчества), чтобы назваться печником (не мастером печных дел).
Можно сложить красивую и функциональную печь, но она может через некоторое время растрескаться и потерять герметичность кладки - причина----несоответствие качеству кирпича и раствора.
Сразу предупрежу, что Витебский кирпич не выдерживает топочной температуры(трескается), а в зонах послетопочных (горячих зонах)каналов сильно расширяется и рвёт кладку...
Так, что выбор кирпича и глины основной для любой печи ....
Кирпич должен иметь среднюю плотность (150) и обязательно обозжённым при приготовлении (есть очень красивый, но сухого пресования).
Еще совет - делайте выбор печи не свежесложенной и красивой на фото , а год ,хотя бы уже поработавшей и показавшей себя в деле...

Доброго дня всем!
После переезда в Поместье, отказался от компьютера. В интернет выхожу крайне редко. Пишу с КПК отчёт о печи проект которой был выложен в этой теме. Когда будет возможность выложу фото.
Печь дожили вдвоём с тестем. Ни у него ни у меня небыло опыта кладки кирпича и уж тем более кладки печи. Печь ложили месяц.
Топив всю зиму могу сказать что печью очень доволен. За всю зиму ушло 4-4,5 кубов дров. Всю зиму готовили хлеб в хлебной камере и разные блюда. Еда из печи не сравнима с той что на плите приготовлена. Конструкция печи сделана таким образом, что топка соединена каналом с хлебной камерой, поэтому пища готовится напрямую от углей. Теперь когда отопительный сезон закончен, очень тяжело начать готовить хлеб в газовой духовке,это как с лошади на ослика пересесть.
Конечно были сложные моменты в кладке,тем более проект достался сложным, но как только начали ложить,всё сразу становится понятно.
В нашем поселение ещё один человек без опыта положил печь. А в этом году вообще печной бум будет. Очень много кто хочет сам печь положить.
МОГУ СКАЗАТЬ ОДНОЗНАЧНО, НЕ БОЙТЕСЬ ЛОЖИТЬ САМИ ПЕЧЬ. КОНЕЧНО НУЖНА ПЕРВОНОЧАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НО ВСЁ СТАНЕТ ПОНЯТНО ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА НАЧНЁТЕ САМИ ЛОЖИТЬ ПЕЧЬ. Я до того как начать ложить печь, столько тупых вопросов печникам на форуме задавал, но когда сложил и потом прочитал свои вопросы, то самому смешно стало.
Если у кого возникнуть какие вопросы, пишите, судовольствием отвечу.

Форумчане, нужна порядовка печи, с пояснениями желательно, так как я совсем не имею опыта в этом деле...
Итак, печь на помещение в 60 квадратных метров(стены очень тёплые,из соломенных тюков - 50-60 сантиметров), она прямоугольная.Стоит в центре. Одна щирокая сторона будет выходить на кухню и там должна быть плита и духовка. А так же вытяжка. Левая узкая сторона выходит в моечную-топочною и там должна быть топка,соответственно, и водонагревательная коробка(если так можно).Если нет - просто рядышком бак приделаю на стойках. Остальные стороны - в большую комнату.
Высота потолков около 3 метров. Печь в доме будет использоваться в течение всего года, поэтому нужен летний и зимний выход газов. Топить буду дровами.
Буду очень признателен за информацию!
Марсель.

Добавлено после 1 минут:

Место - Тульская область. Дом одноэтажный. До конька(от потолка) около 3,5 метров. Печь для отопления(вода так же) и приготовления пищи. Общая площадь окон около 10 квадратов. Окна двойные,с камерой около 20 сантиметров. Вентиляция внутри дома свободная, несмотря на наличие перегородок(не примыкающих к печи).
Класть печь собираюсь самостоятельно! Нужна информация, конкретная.

Добавлено после 31 минут:

YuraGal, здравствуй! Рад этой теме! В том, что положу печь самостоятельно - уверен! И знаю, что не поленюсь перебрать вновь - под нужду! Хочу для начала печь с плитой и духовкой...А потом, может, и на хлебную потянет...
А как вы блинчики печёте? Очень они мне нравятся! Можно ли их в хлебной камере приготовить?
Этим летом Мы попутешествуем по поселениям Тульской области! Хотим создать Родовое поместье!

Добавлено после 3 часов 21 минут:

Варочная панель(плита) с духовкой и топочная - в разных помещениях...Возможно ли регулировать процесс горения при приготовлении пищи не используя топочную?
Температура поступающего воздуха в камеру сгорания влияет на КПД печи?

Всем доброго времени суток!
Вот фотографии нашей печи:
forum.stovemaster.ru/files/thumbs/t____107.jpg
forum.stovemaster.ru/files/thumbs/t_ue__1__688.jpg
forum.stovemaster.ru/files/thumbs/t_ue___ae_870.jpg
Marst, в хлебной камере можно делать очень много чего, блинчики не пробовали пока. Мы их на сковородке делаем. Что-то даже и не догадались попробовать их приготовить в ХК,но следующей зимой точно попробуем.
Последнии Ваши вопросы, извините, не понял. Могу сказать точно, что варочная панель отнимает КПД у печи. Регулировать нагревом можно с помощью задвижки летнего хода.
Когда зимой морозы были -35, топить приходилось сильно, тогда хлеб готовился за 15 мин.,и не пригорал не грамма. Вот какое "живое" тепло идёт от углей.

slesar писал(а):

Сразу предупрежу, что Витебский кирпич не выдерживает топочной температуры(трескается), а в зонах послетопочных (горячих зонах)каналов сильно расширяется и рвёт кладку... Так, что выбор кирпича и глины основной для любой печи ....

Евгений, добрый день! А какой кирпич посоветуешь купить для печи?

Цитата:

Форумчане, нужна порядовка печи

http://www.stove.ru/index.php?lng=&rs=109.
Тут найдёшь в изобилии. И порядовки и описание. И с духовкой и с плитой есть. Сам ложил по Кузнецову. Одно обязательно - кирпич резать. Надо отрезную машинку и круги по камню. В магазинах есть, недорого. Остальное - разберёшься. Вопросы будут - пиши. Можно в личку. Ещё совет - не откладывай, с мыслью, что лето длинное. Удачи!

Хранитель, благодарствую! Повнимательнее ознакомлюсь с www.stove.ru!
Юрий, форумчане, хочу сделать отверстие в полу под поддувальной для того, чтобы тяга была получше и не высасывался тёплый вохдух дома... Не повлияет ли холодный зимний воздух с улицы на КПД печи?
Имеющие опыт использования печи с плитой, опишите пороцесс приготовления пищи(допустим блинов), закладка дров, регулировка их горения(если она необходима)... Регулировать процесс горения допустимо только топочной и поддувальной дверцами. Согласны? Дело в том, что плита и топочная(и поддувальная) - в разных помещениях, по плану...Если придётся бегать из комнаты в комнату - придётся пересмотреть этот план... А может, достаточно устроить сразу среднее горение и у плиты лишь манипулировать сковородой, поднимая её выше или ниже... или подкладывая под неё конфорку... В общем, имеющие опыт, опишите как и что...

Marst,предпологаю что КПД очень снизится, если будет засасывать холодный воздух. Ведь воздуху легче нагрется, если он комнатной температуры. У меня тепло не выдувалось.
Ещё вот что главное! Научился правильно топить печь, только после 3 месяцев эксплуатации. Правильно-это значит максимально извлечь тепла из определённого колличества дров. То есть я понял как правильно надо дрова ложить,как они должны сгорать и в какой последовательности.
Думаю что регулировать жар поддувалом сложно. Так печь - это не газовая плита, где повернул ручку и жар уменьшился. Снижение жара на варочной панели в печи, при закрывании поддувала, будет происходить значительно медленнее.(моё предположение)

Юра, посмотри ссылки в твоем сообщении выше,- они почему-то не активны. Хочется все таки взглянуть на твое творение .
Marst,
Мысль сделать отверстие в полу рядом с поддувальной дверцей кажется мне вполне здравой, так делают некоторые печники, по крайней мере при проектировании бань. Да теплоотдача печи при этом снизится, однако меньше холодного воздуха будет втянуто в дом прочими естественными путями, поскольку в конечном счете весь используемый печью воздух забирается снаружи.
Приходилось на костре когда нибудь готовить? там тоже возможность регулировки жара ограничена и растянута во времени, приспособившись можно приготовить почти все, но как дать рекомендащии? они будут различны от конкретных условий, величины жара в данный момент объема посуды, что готовишь, варишь или жаришь. Просто надо потренироваться, выработать чувство момента .
Блины по моему жарят на двух сковородках одной пользуются вторая греется, интенсивность нагрева меняют отставляя сковородку дальше от зоны горения.
Читал на этом форуме какой то парень сделал регулировку процесса горения при помощи термодатчиков и простенького двигателя который выдвигал или задвигал зольный ящик регулируя тягу. Найду дам ссылку.

Цитата:

Юрий, форумчане, хочу сделать отверстие в полу под поддувальной для того, чтобы тяга была получше и не высасывался тёплый вохдух дома... Не повлияет ли холодный зимний воздух с улицы на КПД печи?

Дело в том, что при топке, когда воздух забирается из комнаты, происходит автоматически вентеляция помещения. Так что не стоит усложнять процесс

К вопросу о вентиляции.
http://www.pe4ka.ru/ban/bp_10.html

Стены дома из соломенных тюков, оштукатуренные глиной - дышащие(что решает проблему затхлости помещения)... но корпус, всё же, остаётся герметичным, поэтому встал вопрос о подаче воздуха в печь из подполья(улицы) для лучшей тяги(дабы не произошло разряжения) и... не высасывания комнатного тёплого воздуха(если учитывать(для целесообразности), что зимой холодный воздух не снизит КПД печи).
Температура воздуха, подаваемого в камеру сгорания... Если учесть, что для огня нужен кислород(в воздухе), то есть, нужна химическая реакция, и вполне в дозированном объёме... то напрашивается вопрос: А не всё ли равно какой он температуры...или не так ли это существенно повлияет на КПД?
Опыта приготовления пищи на костре нет, но если это сравнение допустимо, то я представляю себе как адаптироваться к печи с плитой... Думаю, для управления поддувальной и топочной(а они в разных помещениях с плитой по плану) приспособлю какую-нибудь передачу в виде металлического прута через стену... Но очень интересно взглянуть на "продвинутый" вариант, fernburn!

Добавлено после 6 минут:

Юрий, а как правильно дрова ложить, как и в какой последовательности экономичнее их жечь? Из Вашего опыта.

Поискал не нашёл к сожалению. А по памяти делал он так:
Имелась печь медленного горения, что бы поддерживать более менее постоянную температуру в помещении приходилось вручную выдвигать зольный ящик, увеличивая тягу и горение когда было холодно и задвигая его обратно когда слишком жарко. Когда ему надоела эта возня, купил моторчик в магазине автозапчастей по моему для поднятия стекол, соединил его с зольным ящиком, команда на его включение выключение подается термореле. Когда температура падает ниже критической срабатывает звуковой сигнал - дрова кончились . Схемы там не было только такое приблизительно описание.

Вот фото печи. Со второго раза получилось выложить



Что могу сказать по поводу полученного опыта топки.Главная идея заключается в том, что все дрова,заложенные в топку, должны прогореть и превратиться в угли одновременно!
Я ложил вначале крупные поленья, потом мельче и мельче...В процессе топки нужно поправлять поленья для равномерного сгорания. Если все дрова сгорят одновременно, то углей будет целая куча, и после того как вы закроете задвижку, эти угли ещё очень долго будут отдавать тепло. А если прогорят все дрова и остстанется догорать всего одна полешка,то пока она прогорит,весь уголь, полученный от уже сгоревших дров, превратится в пепел. Вот что я важного для себя понял!

Красивая печь, Юрий! А где кирпич брали? Угли - на заметку!
Понятно, что в случае использования просто отопительной печи, нужно топить вполне определённо - этап разгорания, интенсивное горение и догорание, что диктует собой степень прикрытости топочной и поддувальной(приоткрыта, открыта и снова приоткрыта соответственно)что делается точнее по цвету пламени... В случае же печи с плитой - тут, похоже, диктует больше процесс приготовления пищи... Или положено "ловить момент"? Как правильно? Из опыта...
С одной стороны нужно готовить, а с другой - быстрое закопчение дымохода, расход дров не экономичный...
А есть ли инструкция?

Добавлено после 1 часов 18 минут:

Поправлюсь, топочная дверца не участвует и не предназначена для подачи воздуха и тяги. Воздух через топливо на колосниковой решётке проходит, преобразуясь в дымовые газы(химическая реакция)... Если этого не происходит - не использованный воздух уходит в трубу, охлаждая её... печь в первую очередь.
Так влияет ли температура воздуха на КПД печи?

Юра, молодец .
Ну и как меняется температура в доме от топки до топки зимой? Как она держит тепло? Насколько верхний щиток холоднее нижнего?

Добавлено после 3 минут:

Marst,
"Так влияет ли температура воздуха на КПД печи? "
На мой взгляд нет или почти нет.

Кирпич витебский. Брал в г.Медынь, Калужская область.
Печь работала отлично. При морозах сильнее,чем -10` топил 2 раза в день. При меньших морозах топил один раз утром, и на следующее утро печь оставалась тёплой. Верхний щиток включал при морозах сильнее -15`,а так и одного первого хватало. Температура на первом этаже и мансарде была одинаковой. Первый колпак на столько мощный, что берёт основную массу жара. Поэтому моя печь не любит совсем маленьких закладок дров.
Моё мнение, что температура воздуха влияет на эффективность топки. Так как огонь должен вначале холодный воздух нагреть до комнатной температуры, а потом выше. А если воздух уже тёплый, то огонь сразу начнёт поднимать температуру. .Холодный воздух попросту будет выхолаживать массив печи из нутри. Может я не прав. Просто личное умозаключение.

Я понимаю КПД как способность печи извлекать максимально возможное количество тепла из топлива (дров), температура подаваемого в печь воздуха на саму эту способность мне кажется влияния почти не окажет. Но уже извлеченное тепло частично будет тратится на прогрев более холодного поступающего воздуха. Однако весь поступающий в дом воздух все равно поступает с улицы и должен быть нагрет.
Другое ради справедливости надо отметить, Кузнецов говорит, что нельзя например при проектировании котлов помещать "ядро холода" в топку, поскольку это влияет на дожиг газов, так что наверно рисковать не стоит. .
Юра а дом у тебя вроде ты говорил из бруса, где-то 6х7м и печь приблизительно по середине?

Дом из профилированного бруса 140*140.Первый этаж 6*6,мансарда 6*3.Печь стоит по середине дома.

У моего знакомого Кузнецовская печь потрескалась после зимы. Оказалось, что кирпич не совсем печной. Содержит пластификатор и отсюда сильное расширение. Написали Кузнецову письмо с просьбой совета - как быть...

Он ответил, что ничего страшного, летом шели, и расширение между кирпичами хорошо затереть жидкой глиной и всё. Дальнейшего расширения уже не будет, кирпич встал на своё место.
Если у кого случиться или уже случилась подобная история, то вот такой простой рецепт.

Из своего опыта могу добавить, что лучше не использовать в одной печи разнородный по происхождению, кирпич. И ни в коем разе не смешивать огнеупорный с обычным, даже в раздельных рядах. Обязательно разорвёт кладку.
Да, и резать кирпич только на открытьм воздухе. Вся округа будет розового цвета ))
Ещё. Что бы печь вышла в строго намеченное место в потолке, лучше из угла этого места отпустить отвес до пола. Вбить вверху и в полу по гвоздику и натянуть шнурок. Зто будет один из углов печи. Вести кладку вплотную к шнурку, но не прижиматься к нему. Не очень удобно ходить вокруг шнурка, но зато будет гарантия, что печь не завалиться в сторону.

Ещё совет, каждый ряд раскинуть сначала на сухую, подобрать кирпичи, подпилить, затем убрав пару в сторону начинать сажать на глину. Особенно это важно, если кирпич не новый и разный. Таким образом можно регулировать необходимую горизонтальность рядов.

Если не получается подобрать печь из-за расположения трубы, то можно с помощью дымовой камеры переместить выход трубы в любое место и даже повернуть на 90 град. Я так делал, что бы труба не упёрлась в балку потолка. Всё отлично получилось. Тяга не изменилась.

rossech, Евгений, а что такое дымовая камера?

Ган, это такой канал в сторону к тому месту, где хочется вывести трубу. По сечению не меньший, чем сечение трубы. Обычно печь не достаёт до потолка и в самом конце идёт труба в чистом виде на несколько рядов. Так это как бы труба, положенная набок от выхода старой и тянущаяся до основания новой трубы. Этакая перемычка между выходом"старой" трубы и "новой" трубой.

У меня, например, при печи 3 на 4 этот тоннель получился всего в кирпич длиной, для того, что бы переместить трубу из одного угла печки в другой.
Правда у основания новой трубы пришлось оставить новую "чистку". Просто вложил выступающий наружу пол кирпича.

Всем здравия!
Встал вопрос постройки кирпичной печи для бани. Какую выбрать?
Как разместить бак для нагрева воды?
Буду благодарен за помощь.

Цитата:

Какую выбрать?

На том же сайте Кузнецова есть печи и для бани. Набери в поиске "Печи Кузнецова", выйдешь на сайт. В названии сайта есть слово "стоун"- камень. Точно не помню... А там, и чертежи раскладка и теория и прочее... Разберёшься.

Спасибо за совет. На сайте я был, смотрел банные печи. Но все эти варианты без бака для нагрева воды. Буду искать дальше.

Хочу в феврале пройти семинар по строительству печей Кузнецова... .
Eсли, кто вкурсе о них, об этих семинарах, если такие есть, не могли бы вы мне ссылочку дать... .

Ясный писал(а):

Хочу в феврале пройти семинар по строительству печей Кузнецова... . Eсли, кто вкурсе о них, об этих семинарах, если такие есть, не могли бы вы мне ссылочку дать... .

http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4849 Весной у Александрова Игоря стоит уточнить, скорее всего на Урале у Шалагина будет.
И ещё Кирилка интересные эксперименты ставил.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4836

Евгений Круглов писал(а):

Из своего опыта могу добавить, что лучше не использовать в одной печи разнородный по происхождению, кирпич. И ни в коем разе не смешивать огнеупорный с обычным, даже в раздельных рядах. Обязательно разорвёт кладку.

Говорят, что это обычная практика смешивать огнеупорный кирпич с обычным в кладке печи. Можно даже сырец использовать - его легче резать. Или я не правильно поняла ваше высказывание?

Скво писал(а):

Евгений Круглов писал(а): Из своего опыта могу добавить, что лучше не использовать в одной печи разнородный по происхождению, кирпич. И ни в коем разе не смешивать огнеупорный с обычным, даже в раздельных рядах. Обязательно разорвёт кладку. Говорят, что это обычная практика смешивать огнеупорный кирпич с обычным в кладке печи. Можно даже сырец использовать - его легче резать. Или я не правильно поняла ваше высказывание?

Говорят..и сопрягают красный с шамотным...И замазывают трещины ежегодно. Есть показатели: коффициент теплового расширения материалов- если он разный, то... , и температура-чем сильнее нагрев и крупнее тело, тем больше разница в расширении. В итоге разбегаются кирпичики, если они неоднородны.
Классика жанра- шамотный низ печи(топка) и красный верх( конвективная система) Итог-постоянное растрескивание кладки в месте сопряжения и выше.
Всё это неактуально в каминах(минимальный нагрев) и крайне важно в банных печах (экстремальный градиент)
Итог: шамотное ядро свободным строить необхдимо внутри печного массива.