Мы живем в реальном мире и ни каких чудес , кроме объяснимых с позиций естественных наук и очевидной в 21 веке простоты мироздания. Вечный двигатель это миф, а развитие экологичной энергетики тормозит безумие мнящих себя учеными маразматиков. Подробнее на сайте WWW.aleshkov.ru

Размышления практика: любой механизьм в работе имеет потери,даже рычаг теряет энергию в точках нагрузки на дефармацию (нагрев). А все электромашины, кроме механических потерь (нагрев подшипников, шум, вибрация,....), имеют неизбежные потери в электро и магнито проводах на сопротивление. Так что ни длинной ни короткой жизни без затрат внешней энергии, у таких устройств практически нету.
С уважением. Иван Алешков изобретатель.

"Симбиоз" электродвигателя и двигателя внутреннего сгорания, уже, давно создан. Он так и называется - гибридный двигатель. Также, на электровозах используется электродвигатель, которые обеспечивается энергией от дизельных генераторов.
П. С.
"Всё, уже", давно, придумано до нас! (с)

Roman-Kotov писал(а):

Очень рад что хоть кто-то ответил! Уважаемые форумчане! Есть ли среди нас практики? Какие мысли еще у вас есть?

Ну есть практики, а что вы хотели? Просто заниматься банальным форумным трепом надоело. Толку-то с этого - нуль.

Добавлено после 13 минут:

Roman-Kotov писал(а):

Ребята меня давно уже не покидает мысль: что если собрать гибрид: Соединяем валы электродвигателя и электрогенератора, а также их обмотки. цель - выработать и сохранить разницу между потреблением электроэнергии и ее производством, наверняка есть готовые варианты и того и другого, разницу сохраняем в каскаде аккумуляторов, а установку пускаем дизельным(бензиновым) электрогенератором. и только не надо про КПД и про всякую лабуду... пока кто-то не попробует будем считать что подобная схема признана рабочей... Все же вкурсе, что на поддержание оборотов вращения вала электродвигателя тратится значительно меньше энергии нежели на его старт... давайте обсуждать принцип.. с поправкой на производимые агрегаты уже сегодня!

Роман, такие вещи уже лет несколько делаются. И работоспособны. Но делаются они людьми. которые ни за что не позволят себе такие выражения, которые позволяете вы, как-то:

Цитата:

и только не надо про КПД и про всякую лабуду...

Вы "кавалерийским наскоком, шашка наголо", пытаетесь решить сложную задачу. И сложна она всесторонне. Повзрослеете - поймете, что это значит, а пока вам еще цветочки на пути кладут разные умники тут.
Что есть КПД и с чем его есть, вы должны, если еще не передумали, знать и понимать назубок.
И много-много прочей "всякой лабуды".
Думаю, конкретики , чисто по предмету ветки, тут писать пока не стоит.

Добавлено после 12 минут:

Alex-grin писал(а):

Каррамба! Когда же люди начнут вспоминать физику, помнится 3-й класс... и наконец поймут - ХАЛЯВЫ НЕТ! Первый закон физики - энергия не берется из ниоткуда и не исчезает никуда. Да, человек может не сам ручку крутить у генератора, он может переложить эту обязанность на ветер, воду, разнуцу температур и т.д. Пока у нас народ верит "что ненадо про КПД и всякую лабуду", всевозможные "изобретатели" типа Петрика будут стричь купоны. В советское время подобного изобретателя как - минимум лечили бы в Кащенко, как максимум отправили бы лес рубить. (вообще блин аналогия полная со случаем, когда тип один во время войны предложил броню танкам делать типа из сплава резины со сталью "чтоб снаряды отскакивали", так с него быстро бронь сняли и отправили на фронт)

Вы ничего не перепутали? На чьих позициях стоите? Физику с термодинамикой не надо путать.

А воот про советское время - еще интересней. Если вспомнить историю, то Дж.Бруно (или как его там) вообще на костре сжигали. А в советское время всего-то... в дурдом... Прогресс налицо.
А в Японии в то же самое время, возможно и помогли бы развить производство - вот что значит другой менталитет и поддержка государства.
Теперь про Петрика конкретно и про зомбирование таких как вы. Да даже не важно, прав Петрик или нет - важно что за вас решили, кто такой тот самый Петрик - шарлатан или честный человек.
Вы живете в одной комнате с Петриком и все про него знаете?
Вам скормили через СМИ полную "правду" про него, и вы заимели "собственное мнение". Только и всего.

Al_физик писал(а):

Вы ничего не перепутали? На чьих позициях стоите? Физику с термодинамикой не надо путать.

Термодинамика - часть физики.

Al_физик писал(а):

А воот про советское время - еще интересней. Если вспомнить историю, то Дж.Бруно (или как его там) вообще на костре сжигали.

О!.. поехало любимое: "мы не можем ничего сделать не потому, что мы тупые, а потому что злые академики нас сжигають и строють, сталобть, козни".

Al_физик писал(а):

А в Японии в то же самое время, возможно и помогли бы развить производство - вот что значит другой менталитет и поддержка государства.

В Японии таких гоняют ссаными тряпками...
Это на Руси было принято к юродивым с сожалением относиться, подавать им и жалеть. А японцы - они часть - дзен-ветка буддизма, часть - синтаисты. Ни та, ни та религия убогих не милует.

Al_физик писал(а):

Теперь про Петрика конкретно и про зомбирование таких как вы. Да даже не важно, прав Петрик или нет

Это _вам_ не важно. А нормальный человек, ознакомившись с "трудами" Петрика сделает свой вывод.

Да простят меня администраторы за цитаты взятые от моей темы, потому что они здесь очень даже в тему получается...
Уважаемые авторы этой темы, обратите внимание на эти посты из моей темы:

Пост Николая:
Привет Аман. Объясню по простому, и попробую перевести обсуждение в другое русло. Я практик, делал самодельные моломощные генераторы, изучал промышленные. Когда в обмотках генератора возрастает ток, возникает "эффект двигателя", поле созданное током обмоток зацепляет поле магнитов, которые навели ток, и тормозит генератор. То есть стандартный промышленный генератор
тормозится электромагнитным полем, подшипники это фигня. Я сам рукой крутил такой генератор, без лампочки и с лампочкой. Так вот с лампочкой крутить гораздо труднее. Как только включаешь лампочку - ротор как будто вязнет, причём сильно вязнет. Если хочешь другой эффект, ты должен построить другой генератор, на других эффектах основанный, или на другом виде индукции или с другим рабочим циклом.
Ты прав насчёт замкнутости стандартных энергосистем, стандартный генератор тоже замкнутый. Все магнитные линии в генераторе замкнуты, между статором и ротором минимальный зазор, сама магнитная цепь генератора замкнутая, а мизерные зазоры в магнитопроводе не считаются. Если хочешь брать энергию из системы - тебе нужен открытый контур. Или тебе нужно уникальное устройство в твоей электрической цепи, через которое будет осуществляться энергообмен с окружающей средой.

Мой ответ:
я разгадал таки загадку о модернизации ротора генератора электромагнитной индукции...
прав Николай, ротор будет тормозиться встречным э-магнитным полем, которое создается статором, когда в нем возникает ток, и он замыкается.
ВЫХОД:
...ротор будет неподвижным, потому что будет вращаться не сам "ротор", а именно само магнитное поле, КАК?, отвечу, ротор будет состоять не из постоянных магнитов как обычно, а это будет система ЭЛЕКТРОМАГНИТОВ, где с помощью ОСОБОГО устройства электромагнитное поле будет с очень высокой скоростью пробегать меняя свою полярность относительно статора. Не понятно? в чем суть?, слушайте дальше - почему в статоре возникает ток, потому что магнитный ротор, вращается, и тем самым + и - полюса магнитов попеременно пересекают медные закрутки статора, и тем самым в них индуктируется ток.
Значит так, ротор должен создавать переменное магнитное поле, но он при этом не обязательно должен вращаться, потому что мы заменим вращающийся магнитный ротор на статическую электромагнитную конструкцию, ее задача - создавать ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, как?
ОТВЕТ:
в эту электромагнитную конструкцию подается электроэнергия, и создаваемое электромагнитное поле будет очень быстро менять поочередно свои полюса, то есть электромагнитное поле будет быстро пробегать создавая эффект "ротора", и так же в статоре будет индуктироваться ток.
ВОПРОС:
в чем смысл если для того чтобы статичный ротор создавал переменное магнитное поле он УЖЕ должен питаться электроэнергией?
ОТВЕТ:
скажите, а сколько энергии необходимо для создания магнитного поля ТОЙ ЖЕ мощности, какая она бывает у обычного ротора от ферромагнитов?
думаете что много?, а я не думаю....
потому что по любому, произведенная генератором энергия - будет неизмеримо больше чем э-энергия, затраченная на работу "Электромагнитного ротора".
и последний вопрос, а КАК будет создаваться быстро пробегающее переменное электромагнитное поле в "роторе"?
а вы сами как думаете? я думаю что это очень даже решаемая техническая пролема, у нас таких гениев хватает, лично я предлагаю СИСТЕМУ РЕВОЛЬВЕРНО ВРАЩАЮЩИХСЯ КОНТАКТОВ.

Цитата:
Мужик, очевидно, живёт в дурдоме, раз сам такой гений, и вокруг такие же.

ну а оскорблять то зачем? это обязательно? или ваш стиль, и вы со всеми так?
можно же без этого ядовитого сарказма и по человечески...

хорошо я почитаю, в принципе спасибо за инфу, поразмышляем...

Добавлено после 11 минут:

Цитата:
Это устройство давно изобретено. Называется "трансформатор": электромагнит, питаемый переменным током создаёт переменное поле, которое порождает ток во вторичной обмотке.
В трёхфазных трансформаторах поле ещё и вращается...

...все таки если поразмышлять, я имею в виду не ЭТО, тогда вопрос:
а зачем тогда собственно говоря магнитный ротор?, если существует принцип "трансформатора", зачем тогда есть необходимость в вращении? это понятно что оно основано на ЭМ индукции когда поле пересекает проводник и возбуждает ток, но насколько это разумно если открыт принцип "трансформатора" и есть другой путь? все таки есть предложение покопаться в этом направлении.
тока пожалуйста без личностых выпадов и уколов, все мы горазды самоутверждаться так.

выпил валерьянки, почитал википедию, "покурил", и пришел к выводам...

все таки в моей идее, нет прямого повторения теории трансформаторов напряжения, там другое, здесь другое, как?

в трансформаторе, есть сердечник-магнитопровод, и два соленоида, которые каждые имеют разное кол-во витков, в один конец подается напряжение (переменный ток), он индуктирует переменное магнитное поле, которая инициирует ЭДС в вторичной обмотке, создавая там измененный ток/напряжение, с этим ясно.

я же в своей идее имел в виду совсем совсем другое, переменное магнитное поле создаваемое "ротором" - ИММИТИРУЕТ вращающийся ротор с постоянными магнитами, создавая ТАКОЙ же эффект вращения с ТАКИМИ же магнитными характеристиками, так, что в окружающем СТАТОРЕ (который кстати не связан с "ротором" так как в трансформаторе железным сердечником ) - индуктируется ТОК, точно так же, если бы якобы он имел дело с настоящим крутящимся ротором.
Вам такой ментально-логический расклад доступен? или как? алло... прием, как слышимость?

Amangeldy писал(а):

выпил валерьянки, почитал википедию, "покурил", и пришел к выводам...

Хорошо. Давайте по шагам.

Amangeldy писал(а):

все таки в моей идее, нет прямого повторения теории трансформаторов напряжения, там другое, здесь другое, как?

Увы, всё точно то же самое. Это те же яйца, только вид сбоку.

Amangeldy писал(а):

в трансформаторе ... ясно.

Видимо, не совсем ясно, раз остаются вопросы и по-прежнему видятся какие-то различия.
Подумайте, а почему трансформатор потребляет энергию в первичной катушке? причём, ровно столько же (с точностью до КПД трансформатора), сколько и потребитель, подключеный ко второй?

Потому что (объясняя на пальцах) магнитное поле первой катушки наводит ток во второй. А ток во второй создаёт, в свою очередь своё магнитное поле, которое наводит ток в первой катушке, и это ток противодействует изначальному.

Amangeldy писал(а):

я же в своей идее имел в виду совсем совсем другое,

Всё СОВЕРШЕННО то же самое. Форма и число катушек никакого значения не имеет. Магнитная связь "ротора" и "статора" есть? Есть. Все законы взаимной индукции продолжают работать. Вот разомкнёте эту связь, отодвините "ротор" от "статора" подальше - исчезнут связаные потери в "роторе", останутся только на нагрев.
Но и вторичные катушки ("статор" Ваш) тогда не будут ничего генерировать: несчего.

Amangeldy писал(а):

(который кстати не связан с "ротором" так как в трансформаторе железным сердечником )

Сердечник нужен для более качественной магнитной связи катушек. Чтобы сделать прибор компактным и не рассеивать зря энергию магнитного поля по сторонам, а только отдавать потребителю.

Уберём сердечник - ослабим связь, да. Магнитное поле во вторичной катушке станет слабже, катушки будут меньше влиять друг на друга. Растащим катушки на метр - ещё слабже. Растащим на километр - связи вообще не будет. Ну и что с того-то?

В любом случае - сильная связь или слабая, она всегда действует в обе стороны, природа не разбирается, что Вы называете "ротором" или "статором". На форуме людей переубедить можно. Природу - нет.

Amangeldy писал(а):

- индуктируется ТОК, точно так же, если бы якобы он имел дело с настоящим крутящимся ротором.

Конечно, индуктируется. Кто ж с этим спорит?

Amangeldy писал(а):

Вам такой ментально-логический расклад доступен? или как? алло... прием, как слышимость?

Нормально.

А как у Вас? И особенно понимаемость интересует.

Amangeldy писал(а):

- индуктируется ТОК, точно так же, если бы якобы он имел дело с настоящим крутящимся ротором.

Конечно, индуктируется. Кто ж с этим спорит?

Доброго времени суток!

уже лучше.... , валерьянка отпадает...

именно ТУТ (в цитате) - и зарыта собака, вдумайтесь, представьте на минуту, что ЭМ-генератор - это такой "трансформатор", только на месте первичной катушки - магнитный ротор, и он вращается..., для вращения он потребляет механическую энергию (ветряк, дизель и др.), так вот, ответьте, СКОЛЬКО энергии надо для создания ИММИТАЦИИ "механического вращения" согласно моей идеи?... и тут все станет на свои места, после полевых испытании или физических расчетов.

Добавлено после 24 минут:

еще добавлю...

заметьте одну вещь...
тут энергия затрачивается только для создания ТАКОЙ ЖЕ НАПРЯЖЕННОСТИ магнитного поля, потому что для параметра "скорость вращения" - не тратится никакой энергии, потому что параметр УЖЕ скомпенсирован частотой переменного прилагаемого тока, или же как я предлагал системой револьверных контактов.

Amangeldy писал(а):

именно ТУТ (в цитате) - и зарыта собака, вдумайтесь, представьте на минуту, что ЭМ-генератор - это такой "трансформатор", только на месте первичной катушки - магнитный ротор, и он вращается..., для вращения он потребляет механическую энергию (ветряк, дизель и др.), так вот, ответьте, СКОЛЬКО энергии надо для создания ИММИТАЦИИ "механического вращения" согласно моей идеи?... и тут все станет на свои места, после полевых испытании или физических расчетов.

Так я уже ответил: ровно столько, сколько будете потреблять из своего "статора" + потери в железяках, на вихревые токи и нагрев катушки.

Вы всё-таки категорически не понимаете. :\
Подумайте, на что именно тратится механическая энергия при вращении вала генератора? или электрическая в первичной обмотке трансформатора? почему так происходит?
Почему трансформатор, если к его вторичной катушке ничего не подключено, почти ничего не потребляет, а вал генератора без нагрузки легко прокрутить?
Ответьте для себя на этот вопрос.

В Природе уже давно стоИт на своих местах. Вам осталось лишь упорядочить эти вещи у себя в голове.
Поскольку чтение профильных книжек и учебников Вы отвергаете, чтобы понять, что Вы неправы, Вам придётся строить модель. Как говорят немцы, "кто не желает понять, тому нужно прочувствовать".

Только будьте честны, пожалуйста. Когда сделаете модель, не поленитесь - всё-таки прочитайте, почему она потребляет чуть больше, чем "вырабатывает", вернитесь сюда и расскажите людям...

Amangeldy писал(а):

заметьте одну вещь... тут энергия затрачивается только для создания ТАКОЙ ЖЕ НАПРЯЖЕННОСТИ магнитного поля,

Для создания напряжённости магнитного поля вообще никакой энергии затрачивать не надо.
Если бы у нас катушка не имела бы сопротивления (из сверхпроводника), то мы магнитное поле получали бы без всяких затрат энергии. Ну или постоянным магнитом. Он не требует энергии для своего существования.

Amangeldy писал(а):

потому что для параметра "скорость вращения" - не тратится никакой энергии,

Энергия не тратится "на параметр". Энергия тратится на нагрузку, подключеную к "статору". Почему? Я уже говорил: из-за взаимовлияния катушек. Как только во вторичных катушках будет наводиться переменный ток, они будут создавать переменное магнитное поле, которое будет наводить ток в первичной катушке противоположный изначальному. Катушки связаны магнитно, это называется взаимной индукцией.

Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет.

Z-Zyl спасибо.

то есть, вы хотите сказать, что генератор все равно будет тормозить из за взаимной индукции, так же, как в случае с магнитно-вращающимся ротором? и вся проблема в этой ОБРАТНОЙ связи?, значит буду штурмовать именно эту часть, воозможно/реализуемой темы...

Добавлено после 13 минут:

Amangeldy писал(а):

потому что для параметра "скорость вращения" - не тратится никакой энергии,

Энергия не тратится "на параметр". Энергия тратится на нагрузку, подключеную к "статору". Почему? Я уже говорил: из-за взаимовлияния катушек. Как только во вторичных катушках будет наводиться переменный ток, они будут создавать переменное магнитное поле, которое будет наводить ток в первичной катушке противоположный изначальному. Катушки связаны магнитно, это называется взаимной индукцией.

Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет.[/quote]

...я имел в виду, что электромагнитный "ротор", создает вращающееся магнитное поле, имитируя традиционный ротор из постоянных магнитов, он имитирует именно это вращение. Теперь, вот "статор" начал кормить лампочку, и из за замыкания контура статор начал сам генерить ЭМ-поле, пошла обратная индукция... и что он делает?... каково ее влияние на первичную обмотку? только здесь надо помнить что я предлагаю стационарную систему Э-магнитов, где ее полюса вращаются... к чему и как здесь мешает обратно-индуктивное поле?...
...в случае с традиционным/вращающимся ротором все понятно, он тормозит вращение ротора как заметил Николай...
...давай подумаем.

Добавлено после 21 минут:

вот еще фото:
http://foto.mail.ru/mail/writer2008/18/19.html

ВСЁ-таки надо читать книжки по электротехнике...и изъяснятьСя по понятней;
"Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет"

Amangeldy писал(а):

Z-Zyl спасибо. то есть, вы хотите сказать, что генератор все равно будет тормозить из за взаимной индукции, так же, как в случае с магнитно-вращающимся ротором? и вся проблема в этой ОБРАТНОЙ связи?

Да. Это появляющееся поле вторичной катушки работает и с постоянным магнитом генератора, создавая сопротивление его движению, и это же поле через обратную индукцию создаёт "добавочное сопротивление" в первичной катушке трансформатора.

А у Вас - именно, что просто трансформатор, только неоправданно сложной конструкции.

Amangeldy писал(а):

пошла обратная индукция... и что он делает?... каково ее влияние на первичную обмотку?

Генерирует ЭДС противоположную изначальной. Что уменьшает ток в первичной обмотке - как будто там появилось дополнительное активное сопротивление.
E = -dВ/dt,, соответсвенно, d[epsilon]=dФ/dt, так? Ну?
Оно же везде работает, в любую сторону. Природа-то не в курсе, что нам это нежелательно. Её законы универсальны.

Добавлено после 1 минут:

labs писал(а):

ВСЁ-таки надо читать книжки по электротехнике...и изъяснятьСя по понятней; "Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет"

Что тут непонятно? Закон индукции инвариантен относительно перестановки катушек - так понятнее?

Так понятнее! совсем другое дело!!
Надо только катушки так располагать чтоб эта противоЭДС нам не препятствовала а наоборот тесно с нами сотрудничала ,как например в униполярном динамо,увеличение нагрузки не тормозит ротор а разгоняет его сильней.

спасибо за все Z-Zyl
будем размышлять дальше..
ухожу в свою родную тему, есть кое какие мыслишки, до встреч!

Здравствуйте!Читаю и не понимаю ни чего в этом =)...вращение магнитного поля и тому подобное...,знаю одно,что уже существуют работающие моторы-генераторы и есть готовые схемы,всё уже придумано до нас =)...если кому интересно,могу дать книгу...,правда она на английском,но схемы понятны =)...могу помочь перевести с английского частично,но не полностью...
...И как Вы называете вечные двигатели уже давно сделаны,правда называются по другому,да только не могут пока обьяснить откуда берётся энергия.Единственое подходящее обьяснение из Эфира.Но это и то в меру понимания процессов и явлений...=)...самое негативное,что почти все,кто повторяет эти изобретения долго не живут,так что будьте внимательны с чем и с кем имеете дело....=)

привет Grishaniushka!

вышли мне пож-та книгу или ссылку на книгу. Очень интересно будет почитать. Благодарю!

free-energy-info.co.uk/PJKbook.pdf
...это ссылка для скачивания! =) Удачи!

Немного полистал физику и пришёл к выводу,что энергия может совершать полезную работу переходя из одного состояния в другое. Закон сохранения энергии. Вот и думаю,если моя машина едет на внутренней энергии бензина,то эта энергия переходит во внутреннюю энергию металла. А как найти обратный процесс, может есть у кого соображения?

Читая все после изложенное сложно сделать вывод что мы вообще сдвинулись с мертвой точки! поболтали о гайках и все этим кончилось, а воз и ныне там

Весь раздел занят болталками о генерации и ни одного готового решения за последние 6 лет

Roman-Kotov писал(а):

Читая все после изложенное сложно сделать вывод что мы вообще сдвинулись с мертвой точки! поболтали о гайках и все этим кончилось, а воз и ныне там Весь раздел занят болталками о генерации и ни одного готового решения за последние 6 лет

я пробовал соединять два двигателя постоянного тока, один как генератор,
а другой как двигатель - неработает!
Шеф всё пропало!

Можно и соединить, но нужно будет мудрить с генератором, чтобы магнитное поле статора не бодалось с магнитным полем ротора. Тогда двигатель можно будет взять всего лишь 1-5% от выходной мощности установки.

Но КАК нужно видоизменить генератор - мысли пока молчат. Видно из-за низкой скорости и недостатка их чистоты...

Amangeldy
То ли я сумасшедший, то ли лыжи не едут: мне почему-то всегда думалось, что у ЭМ-генераторов ротор сделан из сердечника с обмоткой, а статор - постоянный магнит (даже в школе рассматривают схему ЭМД=ЭМГ => ЭМГ=ЭМД). Pardon за эмоции.
По поводу твоих измышлений о малых затратах энергии на создание магнитного поля: тут всё относительно. Собери электромагнит, аналогичный ферромагнитному (имеется ввиду опыт с железными опилками) и проведи замеры энергопотребления.
П. С.
Люди, которые изучали физику, используя слово "закрутки", подразумевают всякие соленья в своём погребе, но не электротехнические устройства. Для этого есть слово "виткИ".

"Мотор дяди васи " так эта тема "соединять два двигателя " называется на просторах сети. Наберите в поисковике и всё увидите, каждому по способностям и каждому по потребностям

Макар писал(а):

Топикстартер и Амангельды толстые тролли, не кормите их, добрые люди!

ну чтож, довольно таки "суръезное" заявление. ))

...при соединении мотора и генератора,следует помнить, что не смысла соединять их прямо...
..нужен "буфер", типа газоотвода при стрельбе из автомата для перезарядки.
...ВЕГА - удачное такое соединение.

нужен импульсный зард аккум-а, для раскрутки генератора, потом "некоторая доля" тока на выходе идет снова на акк-ум, (конденсатор) и тд и тп.
на "троллинг" не отвечаю, да и обрисовывать все не буду.

тут веселуха !!!
что не кто нашел генератор с 300 % КПД .как может работать такое при КПД эл.мотора в 30 %. вам надо три генератора цеплять на тот же вал с двигателем !

Добавлено после 55 минут:

зашел в гугл поискал -куча ссылок на генераторы в 300%КПД.
а может кто уже сделал .по тихому катается .я бы поехал в путешествие .если бензина не надо до можно ехать и ехать вдоль дороги .все поселения заехать повидать .прикиньте седня изобрели такой сверхеденичный мотор завтра вся экономика встала .все 100% народа безработы .начнется натуральное хозяйство.
и первобытно общинный строй .есть у кого нить что то по это му поводу.

atolstov

Цитата:

что не кто нашел генератор с 300 % КПД .как может работать такое при КПД эл.мотора в 30 %. вам надо три генератора цеплять на тот же вал с двигателем !

Господа! Почитайте пожалуйста учебник по электрическим машинам, хотя бы этот:
Название: Электрические машины. Учебник для техникумов
Автор: Пиотровский Л.М.
Издательство: Энергия
Год издания: 1974 (гугл выдаст множество вариантов для скачивания)
И не порите тут больше чушь! КПД Асинхронного двигателя, синхронного двигателя либо машины постоянного тока составляет в среднем от 70 до 90 %. Однако для того чтобы работал "мотор дяди Васи" кпд электрической машины должен быть больше 1 то есть выдавать энергии больше, нежели он потребляет. Вопрос один - "Где деньги Зин?"
Учите матчасть Господа!

даа.а те ссылки в и нете ?там есть и по 500% КПД .люди пока сами не попробуют им ваша матчасть .что китайский стих.пусть пробуют и здесь напишут о результатах.у меня много знакомых кто уже держат на готове схемы таких вот двигателей 101 процентов КПД.но они верят что межно вед Тесла мог.

atolstov

Цитата:

даа.а те ссылки в и нете ?там есть и по 500% КПД .люди пока сами не попробуют им ваша матчасть .что китайский стих.пусть пробуют и здесь напишут о результатах.у меня много знакомых кто уже держат на готове схемы таких вот двигателей 101 процентов КПД.но они верят что межно вед Тесла мог.

В интернете вам ещё и не то покажут Надо критически подходить ко всему (а для этого надо иметь технические знания)
А вокруг Теслы полно легенд сейчас создано, для профанации темы.
Но мало кто знает, что он является одним из основоположников современной промышленной инфраструктуры: Трёхфазная система переменного тока (синхронный генератор, трансформатор, 3-х фазная ЛЭП, асинхронный мотор), люминисцентные лампы, дуговые ртутные лампы - это его абсолютно реальные осязаемые детища! Также он работал в области телеуправления и даже создал радиоуправляемые модели кораблей (в 1900 году, если что). Также он проводил опыты в области высоких напряжений и частот - для безпроводной передачи энергии - это факт. Ещё была серия опытов с атмосферным электричеством, и даже есть версия, что тунгусский метеорит - это мощный пробой между ионосферой Земли и её поверхностью, вызванный Николой Тесла. Вот это всё более или менее реальные вещи!
А нуль генераторов Тесла не изобретал, нет. На него наговаривают, потому как "нуль генератор" - это диагноз. А Тесла был вменямым учёным!

Макар писал(а):

Цитата: на "троллинг" не отвечаю, да и обрисовывать все не буду. Барон Менхаузен вам в помощь! Он мастак сам себя за волосы из болота вытаскивать Безценный для Вас консультант, а на тролленг нет, отвечать не надо

а помимо вот этих примитивных наскоков и заявлении что вы еще можете представить для диалога?, если больше нечего... то не стоит и продолжать, давайте уж по существу вопроса.
а я впрочем, готов развить тему.

Amangeldy

Цитата:

а помимо вот этих примитивных наскоков и заявлении что вы еще можете представить для диалога?, если больше нечего... то не стоит и продолжать, давайте уж по существу вопроса. а я впрочем, готов развить тему

Задам один вопрос - откуда в вашей "системе" берётся энергия?

И ещё, различные варианты соединений электрических машин называются каскадными схемами можете посмотреть хотя бы учебник(Москаленко Электрический привод) это электромашинный выпрямитель, электромашинный инвертор, а также каскадные схемы регулирования скорости асинхронного двигателя. Но несмотря на затейлевость своих механических и электрических соединений ни один из них не вырабатывает энергию, а только потребляет и преобразует.
Кстати ради интереса разберитесь с гибридным приводом тойоты-приус, который по сути является последовательно-параллельным электромашинным каскадом

Макар, вы так говорите потому что сами не знаете.мне встречаются люди которые имеют схему типа мини электростанция размером с портфель .и таких масса вариантов .как им помочь?у меня есть небольшой гараж там сварка ит.д. всем предлагаю приходи пользуйся ,делай но в ответ тишина .есть такой тип людей .я в пятом классе тоже узнал о этой теме вечного двигла .но благо был отчим инженер .все расписал .

atolstov

Цитата:

Макар, вы так говорите потому что сами не знаете.

Я с детства паял приёмники и ремонтировал мелкие электрополомки
Первое моё образование - среднее - техник электрик по обслуживанию электрооборудования, в том числе электроприводов
Второе образование - высшее - инженер по специальности Электроэнергетика и сетевое хозяйство.
Оба вуза закончил с красным дипломом
Работаю по специальности. И ВЫ мне смеете заявлять, чо я чего то не знаю? Можно поинтересоваться, какое образование у вас?

Макар,
вы очеень меня придавили своим абразованием!
а я в пту не смог поступить...
а говорю в что сам допускаю что что уже придумали по теме добычи электричества .просто я бы не писал что знаю способ такой пока сам бы не попробовал.зделал бы себе такой агрегат. и ...
а вы как я понял не допускаете мысли что есть не какие то другие способы кроме как в учебники физики .

atolstov

Способы конечно же есть, но чтобы их постичь - надо сначала выучить на зубок традиционную физику по учебникам - потому как там гольная правда, подтверждаемая экспириментами. Просто там рассмотрены, так скажем частные случаи божественных законов (да да законы физики - божественные законы!) и общей теории Поля нет до сих пор (электромагнитного и гравитационного). Однако это требует большого труда - потому что учёба - это работа. И гораздо легче поэтому просто фантазировать - ваше право. Каждый сам выбирает себе путь. Только вот фантазёры успеха не добиваются, а добиваются его трудяги, умеющие фантазировать!

приятно с умным человеком общаться !

Уже давно все придумано :о)))

Теория о котэ содержит один неверный тезис - что кот непременно будет крутиться... Не будет. Силы уравновесят - и получится обычный котобутербродный левитатор.

Serrgejs писал(а):

Теория о котэ содержит один неверный тезис - что кот непременно будет крутиться... Не будет. Силы уравновесят - и получится обычный котобутербродный левитатор.

Был уверен что мне начнут доказывать теорему Пифагора.
Да я просто поржать:о)))
Проще,Господа.
Велосипед изобретать бесполезно,проще пойти и купить.

Макар писал(а):

Serrgejs Что вы говорите! Так так так, надо срочно внести поправку! Это перевернёт научный Мир /убежал писать заявку на шнобелевскую премию/

Да да,кот чтоб перевернуться хвостом крутит,а бутер не крутит вот и не уровновесятся.Значит крутица будет.

Макар писал(а):

Amangeldy Цитата: а помимо вот этих примитивных наскоков и заявлении что вы еще можете представить для диалога?, если больше нечего... то не стоит и продолжать, давайте уж по существу вопроса. а я впрочем, готов развить тему Задам один вопрос - откуда в вашей "системе" берётся энергия? И ещё, различные варианты соединений электрических машин называются каскадными схемами можете посмотреть хотя бы учебник(Москаленко Электрический привод) это электромашинный выпрямитель, электромашинный инвертор, а также каскадные схемы регулирования скорости асинхронного двигателя. Но несмотря на затейлевость своих механических и электрических соединений ни один из них не вырабатывает энергию, а только потребляет и преобразует. Кстати ради интереса разберитесь с гибридным приводом тойоты-приус, который по сути является последовательно-параллельным электромашинным каскадом

мне любопытна тишина про "ВЕГУ", нашумевшая уже машинка, тут в ветках мы спорили, вы можете дать ТОЧНЫЙ ответ по поводу?, лажа или что то есть?

насчет "откуда берется энегрия" - ответ прост, если заметили там "что то " крутится, ах да - электрогенератор, он и вырабатывает. Просто дальнейшее ее преобразование и потребление - хитровато, и не "конгруэнтно" - уже зазубренным и вымученным, официальным учебникам.

да ладно не реагируйте на эти "наскоки", сами же постили, что вам "троллинг" - тошнит.

Amangeldy

"мне любопытна тишина про "ВЕГУ"

ссылку на сей чудоагрегат в студию!

А Вега это звезда в созвездии Лира

Макар писал(а):

Amangeldy "мне любопытна тишина про "ВЕГУ" ссылку на сей чудоагрегат в студию! А Вега это звезда в созвездии Лира

погуглил я тут немножко с утра пораньше... ЖЕСТЬ!, с официальных производителей УБРАЛИ ВСЕ что касается ВЕГЫ!!!... о причинах можно только догадываться..

вот что удалось "нарыбачить":
http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/free_energy/d179/
http://nep.crimea.ua/info/prochie_electrogeneratory.php?page=2

как видите не очень так клюет рыба, но все ждем ваших комментов.

Amangeldy

Цитата:

как видите не очень так клюет рыба, но все ждем ваших комментов.

Разводилово все эти Веги и иже с ними. А инфа пропала потому что лохов нашли кто деньги заплатил и больше поддерживать эту инфу не надо
Посмотрите ссылку - весьма толково и грамотно написано:
http://permob.narod.ru/our11.htm

Несколько лет занимаюсь этим вопросм. И наблюдаю, как много значит вера. Кто верит, у того получается. А кто не верит - у тех и не выходит каменный цветок. Как-то схлестнулся я с профессором из именитого университета. Ну я ему полчаса рассказывал, он опровергал естественно, потом я ушел и вернулся с "цветком", показал. Он опять полчаса опровергал, смотрел, щупал, потом сказал что этого быть не может, но в некоторых отдельных случаях возможны исключения из правила, а через неделю он говорил уже, что я его загипнотизировал.

Вот так.
Есть смысл что-то доказывать, показывать, тратить время?
Движок подключить к генератору... И ничего не будет, кпд и т.д. Потому что это у вас закрытая система.
Открыть легко, но после того, как открыт ваш разум.

Al_физик

Цитата:

а через неделю он говорил уже, что я его загипнотизировал.

А может вы и себя загипнотизировали (самовнушением это называется по моему)

Добавлено после 3 минут:

И да, я так понял - главное - это побольше таинственности в этом деле
Каким же образом открыть эту систему? Из какого источника черпать энергию? Она ведь, энергия, не появляется из ниоткуда

Из эфира, Макар, из эфира. Или из торсионных полей. Или из природы вакуума. Или из астрального мира. Много как можно сказать...

Это вакуумно-резонансные явления, резонанс определенных контуров и объемов с вибрацией составляющих вакуум структур (скорее всего тут применимо название "эфир").

Штука давно в науке применяемая. Но я вот оптимизма по поводу расширения ее пременения не разделяю, потому что не ясно - откуда эта энергия берется и на чем ее уменьшение сказывается. Если вместо нефти и газа человечество (а то и самореплицируемые механизмы) станет прокушивать скажем "время", "будущее" или "пространство" - тоже не хорошо выйдет.

Культовые символы - кордиола, крест, и так далее - автоматически вступающие в резананс со структурами вакуума - давным давно человечеству известны и применятся... в религиях. Возможно и ответы о сущности этой энергии - тоже там.
Видео по теме

В энергетике технократического мира всегда надо понимать откуда что берется и за счет чего.

Поток даже солнечной энергии на землю - колосален! и пары процентов если научитсья от него трансформировать на свои нужды - и то будет полное изобилие. Не считая иных типов "традиционной" энергии, без обращения к свойствам эфира.

Цитата:

Светлана (sviet)

Ваши слова - просто таки луч света в тёмном царстве! Вот над этим же задумывался - даже если из эфира взять энергию - её ведь станет меньше. И совершенно непонятно каким образом это скажется на природе. Неговоря уже о том что способы изьятия этой энергии из эфира весьма мутны и туманны и являются почвой для около и антинаучных спекуляций всяких там петриков

Макар писал(а):

Каким же образом открыть эту систему? Из какого источника черпать энергию? Она ведь, энергия, не появляется из ниоткуда

Если подойти несколько с другой стороны: кто сказал, что обычный электрогенератор черпает энергию из механического вращения вала?

Есть возбуждение (торможения почти нет), есть вращение возбужденного ротора (есть номинальное напряжение на выходе генератора), для снятия полезной мощности необходима нагрузка на эту готовую ЭДС.

И вот тут то начинается возня: ток статора создаёт в очень неудобном месте магнитное поле, которое с полем ротора сопротивляется вращению.

/Такого эффекта, к примеру, нет у солнечной батареи - магнитное поле солнечного элемента не в силах повлиять на солнечные лучи, но КПД у солнечных элементов слишком мал.../

Помеху вращению можно почувствовать на любом генераторе (хоть автомобильном). Но преобразования механической энергии в электрическую, лично я тут не вижу, явным образом. И вот мы уже 100 лет модернизируем методы получения тепла, а не электричества. Уже научились сжигать уран, который наращивала земля не один год в своих недрах. А вот сам генератор допотопен.

Есть интересная мысль, что и обычный генератор своим ротором-магнитом засасывает южным полюсом магнитное поле Земли, уплотняет и выдает на выходе (через северный полюс) магнитный поток достаточной для практики плотности.

Далее кристаллическая решетка проводников нарезает этот поток на частички которые становятся в проводнике носителями электричества и мы их потребляем (или на холостом ходу не потребляем), а недостающий магнитный поток ротор-магнит берет из внешней среды. Если мы не отбираем его у него, то на южный полюс ему проще затянуть свой же уплотненный поток, что мы видим благодаря опилками (а птицы, наверное, и зрением) как силовые магнитные линии.

Вот только конструкция электрогенератора настолько бездарна, что еще требует для преодоления сопротивления вращению колоссальных затрат механической энергии.

В более серьезный книжках по проектированию электрических машин - это называется "теорией преобразования энергии", т.е. до конца не ясной.

Но для доения обывателя вполне сгодятся школьные объяснения - по мере взросления, многие даже усилием воли не могут представить картину эту по другому.

Вывод: генератор нужно крутить самому чтобы узнать как, думать самому как сделать иначе, и своими же руками устранять ошибки разработчика.

Бог и в этой плоти бесконечен - границы могут быть лишь в человеческих мыслях.

marat_lysenko писал(а):

Если подойти несколько с другой стороны: кто сказал, что обычный электрогенератор черпает энергию из механического вращения вала?

Практика это показала. И обычный электрогенератор энергию ниоткуда не черпает (нашли колодец) а преобразует в электрическую, посредством магнитной. Совсем уж обывательским языком - магнитное поле, магнитный поток (МП) в генераторе используется в качестве "метлы", которой электроны, а именно они являются основой электрического тока, сметаются к одному концу обмотки - вот вам и разность потенциалов (читай давления электронного газа) на концах обмотки. А вот чтобы двигать эту неосязаемую "метлу" нужна совершенно неиллюзорная механическая сила. По режимам:
1. Холостой ход (ХХ): все электроны "сметены в один конец обмотки" и "метле" больше ничего не препядствует двигаться через кристаллическую решётку проводника;
2. Нагрузка: внешняя цепь генератора замкнута и по кристалической решётке постоянно протекает электронный газ (как по трубе почти что), но хитрая метла при этом постоянно встречает сопротивление (механическую противодействующую силу, да да), так как на метсто заметаемых приходят новые электроны.
Аналогия с метлой выбрана неслучайно - электроны по другому называют "Пыль Вселенной"
И закон сохранения энергии и вещества в этой системе работает железно. И никакие носители тока не появляются сами по себе. Просто вращающееся МП упорядачивает существующий электронный газ, создавая градиент его давления в проводнике.

Вот теперь мы имеем два независимых мнения и взгляда на вопрос получения электроэнергии.

И как перед камнем, каждый волен выбирать себе объяснение и соответственно цель и путь.

Кто-то согласен тянуть провода и питать "закон сохранения энергии".
Кто-то будет искать как же получить немного электроэнергии в свой дом из океана магнитного или другого поля без сжигания созданных до него топлив.

Каждый по своему выбору направляет мысль. Вольному - воля.

marat_lysenko писал(а):

Вот теперь мы имеем два независимых мнения и взгляда на вопрос получения электроэнергии. И как перед камнем, каждый волен выбирать себе объяснение и соответственно цель и путь. Кто-то согласен тянуть провода и питать "закон сохранения энергии". Кто-то будет искать как же получить немного электроэнергии в свой дом из океана магнитного или другого поля без сжигания созданных до него топлив. Каждый по своему выбору направляет мысль. Вольному - воля.

Вообще то можно запустить сверхвысотный аэростат и по кабелю потенциал ионосферы снимать - а он огромен. Однако при большом потреблении мы просто разрядим ионосферу и нас всех спалит солнечный ветер. Аналогичная ситуация может возникнуть и с качанием энергии эфира. Так что единственный способ отказаться от сжигания УВ или ядерного топлива - это ограничить потребление, чтобы хватало энергии Солнца. Однако и в этом случае вы затените участок земной поверхности и там практически ничего не будет расти. Так что истина в ограничении потребления, а не в новых технологиях эксплуатации Природы. Потребляя сверх того что поступает с Солнцем мы автоматически разрушаем природу.

стандартный асинхронный двигатель очень просто превратить в генератор ,достаточно его раскрутить и подключив конденсаторы по схеме звезды ,снять необходимое напряжение ,хоть 3Фазы хоть одну .примитивная рабочая вещь.Факт в другом с Двс больше 25% на выжмешь.потери

Зачем его крутить ДВСом? Его небольшим электромотором нужно крутить! Неясно только КАК сделать, чтобы нагруженный генератор не тормозил приводной двигатель. И будет счастье от очередной решенной задачки.

Мое видение - нужно разбираться в взаимодействиях магнитных полей ротора и статора. Возможно, коммутируя то или иное, во времени, можно будет выйти на нужный режим.

Я смотрю, вы ищите экологически чистый стартер для вашего вечного двигателя? Если я всё правильно понимаю, Ваша связка электродвигатель-электрогенератор будет потреблять ровно столько энергии, сколько будет ее вырабатывать. Значит, вам нужно ось двигателя раскрутить любой рукояткой! А между валами связки поставить коробку передач, либо (для начала) просто 2 шестеренки - одну маленькую другую побольше, чтобы генератор крутился быстрее двигателя. Только давайте это будет моя идея и мой двигатель, а вы придумаете для себя какой-нить другой!

Есть такое понятие, как механическая мощность на валу. Мерится в Ваттах (или в кВт), вычисляется как произведение момента на валу (в Ньютонах), на угловую скорость вращения вала (в радианах/секунду) - последнее можно перевести в обороты/минуту.

Генератор легко заставить крутиться быстрее, но он все равно будет тормозить приводной двигатель на ту мощность, которую отбирает его нагрузка (лампочки, кипятильники, компьютеры и т.п.) + еще потери в генераторе, в коробке передач (или ремень со шкивами, что проще). Т.е. "экологический стартер" будет все равно потреблять больше, чем мы получим в полезной нагрузке.

От ветра он будет потреблять эту мощность (загрязняя инфразвуком пространство) или от солнечных батарей (загрязняющих своим производством и утилизацией, ту же единственную наше общую природу) - это не принципиально.

Нужно сделать, чтобы генератор под полезной нагрузкой крутился так же легко, как будто он без неё. Тогда приводной двигатель будет питаться прямо от генератора (отбирая не более 10% его полезной мощности), а энергию этот генератор будет брать, там же где сегодня её берут все электрогенераторы планеты - из магнитного поля Земли.

Откуда берет эту энергию магнитное поле Земли - вероятнее, всего от преобразования солнечной энергии, достигающей поверхности планеты. Но это уже астрофизика - т.е. область знаний, где у нас, у людей, все построено на догадках, домыслах и гипотезах - мы не знаем ТОЧНО как оно придумано и устроено, мы лишь наблюдаем результат работающих процессов.

Хм ротовертер обсуждают. Малое КПД. Надо-бы схемку придумать изменение емкости в зависимости от нагрузки чтоб резонанс не сбился.

bayazitt писал(а):

Только давайте это будет моя идея и мой двигатель, а вы придумаете для себя какой-нить другой!

Ок. Забирай "свою" идею, которой скоро пол тысячелетия отмечать будем... и собирай свой "Перпетум мобиле". А лучше физику средней школы почитать.

Вставлю свои 5 копеек...
Мне думается, что изменяя конструкцию электродвигателя, вряд ли удастся создать более экономичный его аналог. Необходимо создавать новые источники электроэнергии. Как кто-то тут сказал: "Мы за много лет не создали новых способов получения электроэнергии, а лишь, придумали новые методы получения тепла, которое идёт на раскручивание вала генератора."
Быть может, разгадав природу гравитации, кому-то удастся построить на Земле коммунизм? А пока современная наука видит решение этой проблемы только в управляемой термоядерной реакции.

http://www.youtube.com/watch?v=HykGDNCWf5s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XNdrZPkYvQ8
http://www.youtube.com/watch?v=HuX33bUUq5c&feature=related

Amangeldy, ну и что это за народное творчество? Хоть бы удосужился прокомментировать. Сделаю это за тебя:

1-е видео - двигатель работает без нагрузки (вхолостую). ИМХО, пусть попробует этот движок к токарному станку приладить, тогда и поглядим...

2-е видео - автор умножает значение напряжения на ток, пытаясь посчитать мощность, при переменном токе. Или он не знает, что ВА и Вт - это разные понятия? Короче, кто хочет убить свой мозг - милости прошу кликнуть по второй ссылке.

3-е видео - электротехническая софистика (ИМХО). Кстати, кто играет с гремучим газом, тот за это поплатится своим глазом. Ну не может маховик защитить от пробоя в обмотке! Ну никак! Обороты уменьшить - всегда пожалуйста, а потребляемый ток только вверх пойдёт.

Я думаю, что все эти видео снимались только для того, чтобы завлечь на тот портал побольше народу.

TANZWUT писал(а):

А пока современная наука видит решение этой проблемы только в управляемой термоядерной реакции.

Мало того, что это очередной способ добычи тепла, так еще и с подвохом...
Реакция ядерного распада - масса расконсервируется в энергию.
Ядерный синтез - энергия консервируется в массу (гелия).
Любят ученые морочить голову ленивому обывателю нарушением логики работы законов природных.
За счет чего при создании материи еще и выделятся энергия?
"Действительность нужно определять лишь собой" - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

http://www.youtube.com/watch?v=hl57y-c_bWc -Наглядный пример не 100% КПД(преобразования) обычного генератора, механической энергии в электрическую.

http://www.youtube.com/watch?v=IIuBpPD-9ww -Но если поколдовать!
Еще зайдите на канал этого видео, нажав на слово THEWORLDSOLTIONS над кнопкой ПОДПИСАТЬСЯ.
А так же:
http://www.youtube.com/watch?v=-Ztt3R4Bu_0
Так же советую посмотреть цикл лекций Ацюковского по эфиродинамике.

Второе видео по этой теме - моё самое ненаглядное! Прекрасно окрыляет.
Ацюковский молодец, но он - теоретик.
А нужно всего лишь поколдовать над генератором, а это для практиков.

Тимур Тицэ, твоя первая ссылка наглядно показала ответ на вопрос топик стартера!

Цель-минимум наконец-то достигнута! Слава Богу на это ушло меньше 100 страниц темки.

Макар писал(а):

Я с детства паял приёмники и ремонтировал мелкие электрополомки Первое моё образование - среднее - техник электрик по обслуживанию электрооборудования, в том числе электроприводов Второе образование - высшее - инженер по специальности Электроэнергетика и сетевое хозяйство. Оба вуза закончил с красным дипломом Работаю по специальности. И ВЫ мне смеете заявлять, чо я чего то не знаю? Можно поинтересоваться, какое образование у вас?

ВЫ, конечно, преувеличиваете. Всё никто не знает, по определению, даже сам БОГ, потому как всё в Природе, в Космосе, во Вселенной бесконечно. Знания в том числе.
Возможно Вам известно, что вращающегося магнитного поля в многофазных и в частности трёхфазных системах вовсе нет.
Я много изучил учебников по физике и электротехнике и прочитал "между строк", что нет вращающегося магнитного поля.
И только потом, много времени спустя, в единственном учебнике (к сожалению его сейчас у меня нет) нашел информацию, подтверждающую мои выводы, относительно отсутствия вращающегося магнитного поля.
Думаю, Вы не знаете, что магнитного и электрического полей тоже не существует.
Есть электричество, которое передаётся через эфир, с помощью эфира.
Магнитное и электрическое поля - это результат (проявление) действия электричества на физическую материю, посредством эфира.
Это как звук, который передаётся через (с помощью) газовой среды (воздух), жидкости (вода, например) или твёрдых предметов (веществ).
Вакуум, как известно, звук не проводит.
Мы же не говорим, что есть звуковое поле. Есть звук (колебания звуковой частоты) и есть среда, посредством которой передаётся звук.
В воздухе нет звука, он его только передаёт, от источника звука к его приёмнику.
Сам по себе эфир не содержит электрической энергии, а только её передаёт, поэтому "выкачать" из эфира можно только то, что мы в него "закачаем".
PS Макар, у меня если что, высшее инженерное образование.

marat_lysenko:
Ацюковский молодец, но он - теоретик.

Марат, ты ведь даже не смотрел эти лекции, а такие выводы делаешь.

Приблизительно 4 года назад я от Владимира Акимовича получил большинство его книг и брошюр. Но хотя их изучение мне принесло радость, дойти до понимания ЧТО КОНКРЕТНО нужно делать, чтобы получить результат мне они не помогли.
Или точнее его книги мне помогли получить отрицательный результат.
В конце концов, после нескольких слепых попыток (когда не ясно что нужно поправить, чтобы заработало как должно) начинаешь терять запал энтузиазма. А это плохо и вредно. Для решения задач и самооценки.
Лично мне ближе идеи В.Ф.Андруса, хотя в своих книгах он тоже теоретизирует, но его объяснения (те из них, до понимания которых я дошел) мной иногда чувствуются прям-таки материальными.
А планировать и реализовывать такие эксперименты, как вечные генераторы, нужно лишь самому. Как это делали образованные люди на заре познания электричества.

schturman писал(а):

PS Макар, у меня если что, высшее инженерное образование.

Электротехническое образование? Если нет, то ваши остаточные знания в теоретической электротехнике находятся на уровне 11кл. средней школы, извините.
По поводу поля. Да особый вид материи, да поток(магнитный) неизвестно чего. НО! Законы связи магнетизма с электричеством изучены досконально. Электрические машины отлично работают. Вопросы единой теории поля - не наша с вами компетенция. Для того чтобы квалифицированно дискутировать на данную тему, надо, как минимум иметь отличное "традиционное" физическое образование. У меня его нет. И получить его крайне сложно, да и зачем? У каждого свой путь и дхарма. А орать "Нас надувают!" мужчина отвечающий за свои слова не может, потому как, тогда надо это обосновать. А чтобы это обосновать надо быть очень глубоко в теме (см. про физ.образование)
По поводу вращения поля. Электричество в наших розетках берётся ТОЛЬКО от вращающихся электрических машин. Как правило это синхронный генератор, приводимый в движение паро/газо/гидро-турбиной или поршневым двигателем. Конструктивно СГ - это постоянный магнит, закреплённый на роторе и 3-фазная обмотка на статоре. В СГ есть именно неиллюзорно вращающееся поле постоянного магнита статора. Вдвигателях - да оно пульсирующее, как бегущий огонёк цветомузыки, так как сеть вносит в форму кривой тока и напряжения искажения. И это уже далеко не синусоида.

"И это уже далеко не синусоида."
- Осциллограф когда-нибудь видел? Может тебе еще показать форму напряжения в сети? В ней кстати нормированный коэффициент гармоник.
"А орать "Нас надувают!" мужчина отвечающий за свои слова не может,"
- Точнее, кое-что скрывают. Давно с советских времен есть устройства для безтопливного извлечения энергии. Не солнечные батареи или т.п.
"Электричество в наших розетках берётся ТОЛЬКО от вращающихся электрических машин."
- Ну не всегда. У некоторых от атомной станции. У других от собственной электростанции на СБ, аккумах и т.д., у кого-то от генератора "с кпд=300%"

"И ВЫ мне смеете заявлять, чо я чего то не знаю? "

Это уже вообще... Существуют рабочие макеты электродвигателей с свободные от закона Ленца, знаешь?

В-общем видно что ты предвзято относишься ... ко всему этому. Далее спорить нет времени и желания.

И кстати, всем скажу по секрету, что:

Электроэнергия не производится. Невозможно произвести никакую энергию, возможно лишь преобразовать.
Когда так говорят, то просто не вникают в суть того что собираются говорить.)

Al_физик писал(а):

Осциллограф когда-нибудь видел? Может тебе еще показать форму напряжения в сети? В ней кстати нормированный коэффициент гармоник. - Точнее, кое-что скрывают. Давно с советских времен есть устройства для безтопливного извлечения энергии. Не солнечные батареи или т.п. - Ну не всегда. У некоторых от атомной станции. У других от собственной электростанции на СБ, ветряках и т.д Это уже вообще... Существуют рабочие макеты электродвигателей с свободные от закона Ленца, знаешь? В-общем видно что ты предвзято относишься ... ко всему этому. Далее спорить нет времени и желания. И кстати, всем скажу по секрету, что: Электроэнергия не производится. Невозможно произвести никакую энергию, возможно лишь преобразовать. Когда так говорят, то просто не вникают в суть того что собираются говорить.

1. Я с вами ханку на бродершафт не пил, так что извольте обращаться на вы;Осцилограф и форму напряжения в промышленной сети видел. Гармоники там есть, как правило 3-я и 5-я, а если они есть то результирующая форма точно не синусоида.
2. Где и что от нас скрывают конкретно? "Какие ваши доказательства?"(с)
3.Да будет вам известно, что атомная станция - та же тепловая электростанция с паровыми турбинами. Единственное отличие от обыкновенной ТЭЦ или ТЭС - это то что тепло получают от ядерной реакции а не от сжигания углеводородов. Так что в ОСНОВНОМ электроэнергия получается на вращающихся машинах, то же самое ветряки - там, на всякий случай, тоже генератор с вращающимся ротором. Упс, неправда ли?
4. Экзотику типа солнечных батарей с инверторами, а также РИТЭГи в расчёт не беру, их доля в современном энергобаллансе 0 целых хрен десятых;
5. Я вообще то говорил о силах Лоуренца, а не о правиле Ленца, это есть небольшая разница. И кстати, раз уж хлестанулись, представте упомянутые двигатели, свободные от явления взаимоиндукции
6. А как прикажете говорить: "Предприятие по преобразованию химической энергии углеводородов в электрическую энергию"? Для чего, это же элементарная демагогия.

Отличная статья про гелиоэнергетику:

http://voprosik.net/proekt-solnechnyx-batarej-v-saxare/

Вот это дело. Всё не нефтяру да ядрён-батоны жечь

Я замечаю на подобных форумах когда разговор заходит о безтопливных генераторах мы всегда срываемся на грубость. Будьте добрее и уважительнее друг к другу и вам откроется истина. Вот слова мудрого человека Д.Л.Смит "Чрезвычайно высокие уровни Окружающей энергии не обнаруживаются инструментами, которые используют Окружающий фон в качестве контрольной плоскости. Ложка воды поднимаемая из океана не определяет океана".

Продолжим тему электрогенератора. Цель: модернизировать существующую (или придумать новую) конструкцию электрогенератора, для получения свободной энергии. И на этот раз действительность будем определять собой, а не учебниками по физике. Хотя танцевать вокруг костра из этих учебников мы тоже не будем.

Берем обычный автомобильный генератор. Диодный мост и регулятор напряжения нам не нужны. Нужно чтобы в нем были целы: ротор и статор, со своими обмотками, подшипники и токосъемные кольца со щетками.

Проводим серию начальных опытов.

Опыт №1. Крутим неподключенный ни к чему ротор генератора. Можно рукой. Запоминаем, как легко это нам удается. Если с подшипниками все нормально.

Опыт №2. Подаем на обмотку ротора 12В от источника напряжения. Например, от аккумулятора, или БП компьютера. Для дальнейших опытов, желательно как-то пометить провод, на который подается «+» от источника, например, узелком. Поговаривают, что это чисто славянский способ пометки полярности . У нас появляется ток возбуждения. Около 3 Ампер. И соответственно магнитное поле ротора. Крутим рукой и чувствуем появившееся небольшое усилие при вращении. А если завертеть возбужденный ротор от приводного двигателя, например, от дрели, то на определенных оборотах наблюдаем номинальное напряжение на обмотке статора.

Приходим к промежуточному выводу: для получения полноценного электричества (номинального напряжения) нужно затратить совсем немного энергии: приблизительно 36 Вт на возбуждение ротора и примерно столько же на его вращение (зависит от потерь в подшипниках, крыльчатке охлаждения, ременной передачи, потерь в приводном двигателе). Для выделения полезной мощности электричеству (т.е. разнице потенциалов) еще необходима замкнутая электрическая цепь с нагрузкой. Это хорошо видно на примере заряженного конденсатора – ему для работы на нагрузку не нужны никакие вращающиеся роторы, магниты и т.п. Только напряжение на его выводах и подключенная к ним нагрузка. И хотя мы живем не во времена Гальвани, все равно находятся люди, которые пытаются разделить электричество по способу получения на виды: лягушечье, генераторное, атмосферное, конденсаторное и пр. Но сама разность потенциалов равнодушна к такому разделению, ибо она и в Африке – разность потенциалов, т.е. напряжение.
Но мы продолжим опыты, так как знаем, что для получения 1 кВт электроэнергии до сих пор нам приходится затрачивать значительно больше, чем 72 Вт или около того.

Опыт №3. Снимаем напряжение с обмотки ротора. Подаем теперь напряжение на одну фазу обмотки статора. Вот это лучше делать от 3,3В БП АТХ. И делать это лучше сразу от нескольких проводов, на которых есть эти 3,3Вольта. Ибо один провод греется сильно. (Чтобы запустить БП АТХ без компьютера, нужно поставить перемычку между зеленым и черными проводами самого широкого разъема БП). Если у обмотки статора есть средняя точка, то удобно «+» источника подать на эту точку, а «-» – на вывод одной из фаз. Причем на будущее вывод этой фазы можно как-то пометить. Снова у нас появляется ток в обмотке и естественно, магнитное поле, только на этот раз - поле статора. И опять пробуем вращать ротор рукой, и отслеживаем при этом весьма небольшое усилие.

Опыт №4. Подаем напряжение на ротор (12В) и на статор (3,3В). На этот раз появляются два магнитных потока: ротора и статора, а так же некоторая форма искреннего удивления, когда нам не удается провернуть ротор от руки. Это можно сделать с помощью ключа, но после этого опыта ключ с ротора лучше снять – ибо в следующий раз при проведении этого опыта, ротор сориентируется относительно статора, и ключ может улететь. Хорошо, если не в лоб наблюдателю.

Можем отметить еще один промежуточный вывод: два электромагнита по которым течет ток, сильно притягиваются к друг другу, но это не приводит ни к какому получению полезного электричества. Просто бодаются два магнита. И все.

Тоже самое бодание можно проверить и на вращающемся нагруженном электрогенераторе. Только для этого нужен, будет более сложный стенд с измерением потребляемой мощности приводного двигателя. Сам процесс соединения двух магнитов – не изменится, хотя и появится полезная мощность в нагрузке. В электротехнике это явление гордо называется – реакция якоря синхронного генератора. Как будто это название что-то меняет: как сжигались все виды топлива на планете (включая ядерные) ради преодоления этой реакции якоря – так и продолжают сжигаться. А нам, эту реакцию якоря, нужно устранить, не повредив сам механизм получения электричества.

Классическая физика, который год подряд, говорит нам о том, что ТАК идет преобразование механической энергии в электрическую. И все, - тут больше нечего ловить. Обычный тупик для мозга.

Неклассическая физика (например, нейтронная физика из книги «Мысли вслух», автор Андрус В.Ф.) убирает этот тупик, объясняя работу генератора следующим образом: любой магнит, своим южным полюсом засасывает окружающее магнитное поле, уплотняет его и в таком уплотненном виде выбрасывает через свой северный полюс. Кристаллическая решетка проводника, пересекая этот плотный магнитный поток, рвет его на части, на электростатические заряды, превращая их в разность потенциалов. Как идет восполнение украденного магнитного потока постоянного магнита? С северного полюса магнита поток выходит стопроцентно укомплектованный, и после встречи с проводниками теряет часть своего потока, подходя к южному полюсу. Восстановителем потока является общее для обоих полюсов магнитное поле Земли.

Это, не цитата из книги, я позволил себе собрать ее репликацию, но для наших целей подходит главная ее мысль: электроэнергия преобразуется не из механической, а из магнитной энергии. Колоссальные затраты при этом преобразовании на вращение ротора – это следствие неразумности конструкции электрогенераторов.
Конечно же, для принятия этой истины нужно обладать, некоторой широтой взглядов. Это как разница между обычным и органическим земледелием, как между жизнью в квартире и в родовом поместье, как между рождением в больнице и дома, и т.д. Будем надеяться, что почувствовав столь широкие идеи, как идеи Анастасии, мы уже обладаем достаточной широтой взглядов для неординарного взгляда на причины и следствия образования электричества.

Таким образом, задача сводится к устранению нежелательного взаимодействия двух магнитных полей, при условии сохранения полезного взаимодействия (получение электричества).

Опыт №5. Быстрое включение-отключение обмотки ротора (для разрыва магнитной связи ротор-статор) мне не дало желательных результатов: время на появление и пропадание тока в обмотке возбуждения составило 250мс+250мс соответственно, что слишком медленно для быстро вращающегося ротора. Можно было бы его уменьшить, убрав диод, шунтирующий обмотку возбуждения, но тогда возрастет выброс напряжения в моменты отключения обмотки, и сгорит транзистор, который ее коммутирует. Еще можно подобрать резистор с диодом, и соответственно поиграться со временем гашения магнитного поля ротора…

Но я думаю пойти другим путем: отключать нагрузку в цепи фазы статора. Дело в том, что оси магнитов ротора и статора обычного вращающегося электрогенератора под нагрузкой расположены под некоторым углом друг относительно друга. Т.е. их силовые линии растянуты, как пружина. И если на это растяжение затрачена энергия приводного двигателя в определенный момент, то есть идея резко ее высвободить (отключив магнит статора) и тогда ротор получит дополнительный вращающийся момент, чтобы использовать его на следующее натяжение силовых магнитных линий, раз уж они так необходимы для получения выходного напряжения. А быть может можно поиграться с моментами включения-отключения нагрузки, и найти такие моменты, при котором не будет расти потребляемая мощность приводного двигателя (т.е. она будет равна мощности холостого хода возбужденного генератора), но при этом на нагрузке можно будет получить номинальную мощность. Да, выходное напряжение будет не синусоидальное, а какое-то импульсное, но ведь для какого-нибудь кипятильника это не важно. Это только для энергосети с огромными генераторами и приводными турбинами такие режимы опасны своими динамическими малоизученными на практике неустойчивыми режимами – у нас же другая цель, да и масштабы возможной катастрофы намного меньше, чем на Саяно-Шушенской ГЭС. Этому испытанию думаю посвятить следующий опыт.

Опыт №6.
А) Подаем напряжение на обмотку ротора и помеченную ранее одну обмотку статора. Как в опыте №4. Находим и отмечаем фиксированные положения ротора относительно статора. Эти положения (у меня их 6 шт) будут соответствовать углу рассогласования между магнитами ротора и статора равному нулю.
Б) Отключаем обмотку статора и включаем приводной двигатель. Осциллографом смотрим моменты отмеченные в п.А, и вторым лучом – форму выходной синусоиды статора. На этой синусоиде находим точку совпадения с этими отмеченными моментами. Мне кажется, что это будут горбы положительных полуволн, при условии, что на среднюю точку статора в опыте №4 был подан «+», а на обмотку ротора – как в опыте №2. Но это предположение нужно увидеть воочию, и при несовпадении – поправить.
В) Далее подключив нагрузку на эту фазу, меняем момент отключения этой нагрузки с помощью необратимого ключа (например, транзистор с последовательно встречновключенным диодом) чтобы ток нагрузки отрицательной полуволны не проходил в неконтролируемые моменты. Или два последовательно встречновключенных транзистора – тогда можно использовать обе полуволны выходного напряжения. Как мы меняем моменты включений – это дело каждого.
У меня для этого на роторе стоит энкодер на 400 импульсов на один оборот ротора, сигналы с которого заведены на прерывания программируемого микроконтроллера, а полевой транзисторный ключ я коммутирую с помощью выхода этого же микроконтроллера через драйвер с гальванической развязкой. Задержка между этими двумя событиями (отметки ротор+статор и включение-выключение нагрузки) задается программно. Но можно прикрепить диск на ось ротора с 6-ю маленькими магнитами и датчиком Холла. Можно даже взять датчик Холла от системы электронного зажигания – тогда диск будет иметь 6 шторок. Главное чем-то отмечать моменты совпадения осей магнитных потоков ротора и статора.

Тут с этой всей электроникой и программированием микроконтроллеров можно попасть во вторую ловушку-тупик. Чуть ли не всенародно считается, что освоение всего этого железа, якобы требует недюжинных умственных способностей... Но это не так: много форумов, где есть люди, которые с радостью подскажут, что и как подключить, чтобы добиться результатов. А самый простой путь подружить себя с микроконтроллерами – это купить готовый USB программатор, сам микроконтроллер (мне нравятся фирмы Атмел), макетную платку, и скачать программу CodeVisionAVR (у нее есть огромное преимущество для новичка – встроенный Волшебник настройки периферии и все необходимые средства для работы над проектом). И самый легкий старт в программировании, после всех необходимых подготовок – это опрос кнопки (команда PINB.0, например, – для опроса, входа №0 порта ввода-вывода B) и зажигание светодиода (команда PORTD.2, например, - для включения-выключения выхода №2 порта ввода-вывода D). После освоения этих двух команд дальнейшее изучение микроконтроллера идет как по маслу. При желании, конечно, – без него по жизни никак…

Что делать дальше, если в опыте №6 я не достигну решения главной задачи – я пока не знаю, да и думать пока над этим слишком рано. Слишком мало ощущений. Но дорогу осилит только идущий. Поэтому нужно ее пройти, и увидеть (или почувствовать) следующие подсказки судьбы и жизни.

И хочется напомнить про третью ловушку-тупичок для конструктивной, созидательной мысли: всегда найдутся силы, которые начнут отговаривать нас от достижения поставленной цели. Они будут рассказывать о том, что все эти умозаключения и попытки – это детский малообразованный лепет. А если это не поможет, то станут радеть за совершенно другой принцип или конструкцию – лишь бы не дать нам самим разобраться и дойти до конца. Что можно противопоставить энергии сомнения? Быть может энергию решительности! Что может вызвать эту решительность? Яркий и положительный образ! Для себя, я часто представляю, как я еду на лошади или велосипеде по дороге, мимо остановленной на демонтаж теплоэлектростанции, но в домах в округе есть свет, тепло, вода и другие полезные вещи. А по дороге я еду, и не боюсь задохнуться сам или задушить лошадку смрадом грузовиков, автобусов и прочих машин потому, что все они стали электрическими! Причем без всяких безумно возросших производств по изготовлению и утилизации аккумуляторов, солнечных панелей и ветряков. Просто вся необходимая электроэнергия в них вырабатывается по мере надобности, прям на ходу, без опасных запасов и концентраций. А кругом везде чисто, красиво, свободно, пение птиц, запахи природы. На самом деле приятно осознавать, что можно построить гармонию и совершенство, используя живое и неживое, природное и техническое. Или хотя бы сделать более плавный переход к одной только живой природе, хотя сама по себе техника вряд ли является безусловным злом. Ведь топором можно построить дом, а не рубить своего брата. И выбор действия зависит от осознанности человека, а не является свойством топора.

Очень правильную идею подаёт Александр Мишин по борьбе с противоЭДС. Посмотрите другие ролики автора, очень поучительно и не традиционно.
https://youtu.be/G2-9TY6wRyc

Но я не призываю бороться с тем, чего не видно. Я исходил из идеи что действительность нужно определять только собой. Магниты я вижу, их взаимодействие - чувствую. С помощью опилок или старого цветного телевизора или монитора - могу даже увидеть так называемые силовые магнитные линии. Напряжение я могу видеть вольтметром (или при высоких значениях мелкими бумажками), силу тока - нагревом. Но противоЭДС с точки зрения моих ощущений - это абстракция. А нам этих абстракций со школы столько скормили, что иногда тошнит, а истину за ними не видно, задача с чистой электроэнергией не решена...

Мне нравятся обычные генераторы - у них компактные размеры, большая мощность, простая, ремонтопригодная и дешевая конструкция. И лишь одно меня в них не устраивает - торможение ротора под нагрузкой.

Поэтому вместо беготни (которой я уже весьма пресытился) за всякими резонансами (которые без ощущений - тоже на уровне абстракций), я и предложил в пределах данной темы (памятуя правила форумов) сосредоточить усилия над решением одной маленькой проблемы, на примере обычного автомобильного генератора.

Чтобы мой пост был не совсем бесполезным, поделюсь пришедшей недавно мыслью. Если совсем не прибегать к программируемым микросхемам, то можно диск с магнитами сделать регулируемым относительно вала ротора, как шкив ГРМ у автогонщиков. Тем самым можно перенастраивать моменты включения-отключения тока фазы. А уже после нахождения нужных соотношений улучшать схему управления.

Доброго Всем!!!
давненько здесь не был! Всех с Новым Годом!

пока мы с пеной из рта обсуждаем саму возможность существования бестопливных генераторов, их давно запустили в продажу. работают:

http://soz-btg.com/

не будем бороться с изжившим себя законом сохранения, просто входим в тему, пользуемся.
Правда там хлопцы дороговато продают, но я надеюсь, что смышленные умы скопируют технологию, и в массы! )

Amangeldy писал(а):

http://soz-btg.com/

Классика. Сайт больше года не проработает, потом - новый...
http://klnran.ru/2015/10/perpetuum-mobile-business/

Цитата:

Обработка клиентов. Пришедших на сайт клиентов обрабатывают в типичном для подобных процессов режиме «стрессовых продаж»: прессинг по времени на принятие решения, обрывочная, грубоватая информация — мол, умный сам поймет, а дураков нам учить некогда, подсадные утки рассказывают, что у них все работает, или что они уже заказали товар, модератор блокирует скептиков, которые могут помешать продажам. Имитация бизнеса. Когда деньги за первые заказы переведены, начинается отсчет времени до сворчивания бизнеса. В первом приближении оно составляет те самые 35−50 дней, которые указаны в качестве срока поставки. В это время шлются уведомления о том, что заказ комплектуется, отправляется, в пути. Новые заказы продолжают приниматься, и пока их много, время для первых еще можно многими способами тянуть: сообщать о различных задержках, требовать дополнительных документов и т.п. По договору, выложенному на сайте btg2010.ru, покупатель не вправе сам устанавливать оборудование, которое поставляется опломбированным. Значит, можно прислать любые тяжелые ящики и заставлять ждать монтажников. Наконец, можно просто игнорировать клиентов. Пройдет много недель, если не месяцев, пока кто-то из них подаст в суд и делу будет дан ход. Сворачивание бизнеса. Скорее всего, еще до того, как будет подан первый судебный иск, в интернете распространятся негативные отзывы о сайте и компании, отчего продажи упадут. Тогда сайт неожиданно закроется, ссылки на него по возможности будут удалены с профильных форумов, а компания ликвидирована или заброшена. Отвечать по гражданским искам будет лишь то подставное лицо, на чей паспорт регистрировалась компания. Возбуждение и успешное расследование уголовного дела маловероятно. По завершении цикла «бизнеса» (или даже параллельно) весь процесс можно повторить под новым названием со слегка измененной стилистикой.

Несите Ваши денежки!

Ха, вот что значит "поспешил - людей насмешил"!
А ведь я прошелся по ссылкам уважаемой многими общественным объединением:
https://vk.com/globalwave_tv