Всем доброго дня!
Не хочу рассуждать о "строительстве пространства любви".
Вопрос касается в первую очередь людей, которые УЖЕ живут на своей земле.
Поделитесь люди добрые опытом:
1. взаимоотношения в поселении
2. образование Ваших детей и, что они они Вам скажут лишившись надежды стать (скажем кардиохирургом) не имея представления даже об анатомии.
Есть масса вопросов, но вышеозначенные волнуют.
Посетив семью Антипиных ( застал ещё Виктора - главу семейства в живых) я увидел в его балке 5х2,5 среди скудного убранства книгу Мегре. Вместе с этим жена Анна (после 13! лет жизни в балке) прихватив старшую дочь Оленью уходит из "пространства любви" к людям в д. Соляная. Ну а за ними вывозят и 3 оставшихся детишек.
Я не знаю какие они в настоящий момент, а тогда я увидел милые и чистые создания, но к сожалению СОВЕРШЕННО не приспособленных к жизни в обществе. В образовани они безнадёжно отстали от своих сверстников. И самое главное они НЕ ХОТЕЛИ ОБРАТНО в "пространство любви", а нищая, безработная деревня, погрязшая в пьянстве и мелком воровстве нашпигованная миссионерами Свидетелей Иеговы им вдруг стала ближе!?!?!?
ПОЧЕМУ??????????
Сплавляясь по Казыру посетил Виссарионовцев. Если в Черемшанке и Гуляевке есть электричество, то в Жаровске его нет. Ну не увидел я и там истинный восторг по форме существования. Все какие-то зомбированные. Вопрос о здоровье, образовании детей остался без ответа.
Мелкие и разрозненые поселенцы В Костромской Калужской и т.п. обл. также не вселяют оптимизма.
У меня есть возможность выкупить землю, построить дом (уже живу в своем доме, на своей земле, и руки не из задницы растут вот только регион.......он даёт право выбора моим детям, а меня "душит"). Пробовал уезжать в якутию, в саяны, алтай и т.п. и чем дольше находился в тайге, тем меньше желания возвращаться в Подмосковье???? И вот эти два вопроса, озвученные выше. Буду благодарен за практические советы (цитаты Мегре и библии меня не интересуют). Спасибо.

--
Исправлено Shambo Чт Май 17, 2007 12:56 am

--
Исправлено Shambo Пт Апр 10, 2009 5:02 am

Я не живу в РП, но собираюсь (проект "Липки"). Причем хочу выступить организатором и пока никто не присоединился. НО! Мне думается что образованием своих детей нужно заниматься самому (заодно и сам образуешься Берешь научно-популярную литературу, понимаешь сам и затем даешь детям. Но не в голом виде, а нужно подать так чтобы им было интересно (игры?!) изучать предмет (у Щетинина хорошо описан игровой процесс, я думаю его построением можно воспользоваться).

Я думаю у них будет полное представление об анатомии, нежеле б они учились в универе

(Я окончил универ, но по прошествии 4 лет уже не помню половины того что сдавал на экзаменах, а вещи полезные, например, стохастическое моделирование и теория вероятности. Но в суете ежедневной некогда думать. Да я пытаюсь, но получается очень мало и МЕДЛЕННО. А хочется все и сразу

Не понял про семьи. Это те кто живут в деревне или они уже пытались создать РП? На счет подмосковья соглсен - очень тесно и грязновато (проезжая на машине сквозь подмосковье удивляюсь как люди там хотят жить?!)

И вообще про детей: Просто родить это легко, а вот выростить это целая жизнь! Это вам не экзамен сдать. Нужно очень много знать, понимать. Сейчас мы с девушкой пытаемся набраться побольше информации и пропустить через свои мозги. Но чувствую когда дело дойдет до детей, нужно будет еще больше информации пропускать через мозги.

Меня удивляет как некоторые люди безразлично относятся к своим собственным (которых они родили из себя!) детям.

И почему вы думаете, что ваши дети не смогут стать кардиохирургами? Они смогут ВСЕ! И совсем не обязательно жить в большом городе, чтобы быть хорошим специалистом. Можно жить в РП и быть врачом или специалистом по ядерным технологиям. И я думаю их деятельность не будет разрушающей, не будет такой как нашего и пердыдущих поколений до сих пор. (Врач будет бороться с болезнью до ее появления, а ядерщик будет заниматься безопасным разложением накопленных оходов ядерных)

Вы смотрите и сетуете как плох живут в деревне. Но вы то это не они! Сделайте и покажите своим примером как надо жить в деревне! Не смотрите на других, делайте как вам подсказывает сердце и мозги!

на счет образования.
я хоть и студент, но уже 3 года репетирую математику.
и переучиваю детей после школьного "образования".
спрос очень не плохой. посему уверен что своего ребенка научу математики гораздо лучше любой "училки". матиматика програмирование и немножко физика, эти предметы мой ребенок будет знат на высоком уровне. но ведь я не один буду жить в поселении. ктото руский сможет преподавайть, ктото географию. так что за образование я не беспокоюсь.

а то что в деревне ктото там плохо жил. так и в городе многие живут плохо. и вообще нечего на "быдло" ориентироватся. и в деревне может жить профессор и в городе дурак, так че стого.

Cпасибо за отзыв.

Ни в коем случае не хочу обидеть людей проживающих в сельской местности. Я знаю массу ярких личностей абсолютно без в\п, "изшедших" из городов, нашедших себя на земле. Если желание уйти на землю искреннее, то отказавшись от ряда услуг цивилизации (кстати не всегда полезных) люди находят новый комфорт. К сожалению опыт большинства из них не подходит мне - У них взрослые дети!!!! Которые со скепсисом смотрят на "выходки предков", (пока со скепсисом).

Кстати "тиберкульцы" пытаются организовать обучение детей собственными силами - слабо получается. И их вегетарианство тоже сходит на нет. В 2005г они уже начали есть рыбу (догма -догмой, а жрать-то хочется)
Не хочу обидеть Cashflow (предыдущего автора), но боюсь, что педагог преподающий математику моим детям должен знать также, как грамотно пишется название предмета который он преподаёт... ЦИТАТА:......" гораздо лучше любой "училки". матиматика програмирование и немножко.........

Речь идёт как о качестве образования детей, так и об альтернативе выбора своего будущего. Вот здесь-то можно и не угадать.... Вопрос "И самое главное они НЕ ХОТЕЛИ ОБРАТНО в "пространство любви", а нищая, безработная деревня, погрязшая в пьянстве и мелком воровстве нашпигованная миссионерами Свидетелей Иеговы им вдруг стала ближе!?!?!?
ПОЧЕМУ?????????? " Так и остался без ответа.
Наверное надо самому отвечать на вопросы. Тем более, что советы дают бездетные.

Ну хорошо , вот у меня их трое . Плюс занимался воспитанием приёмной дочери ...
По первому вопросу : есть опыт общения в двух "поселениях " .
Кавычки стоят совершенно по месту , настоящих поселений до сих пор нет !
Пока поём и делимся мечтами - всё гладко , но когда начинаем уже согласовывать устремления - возникают непонятки навеянные нашим совковым прошлым . Первая - мы желаем , чтоб наши дети имели представления о будущем (своём и нашем) такое , какое имели НАШИ отцы и мамы . И совершенно отказываем им в праве иметь своё собственное представление .
Лично я уверен , что мои дети никогда не будут резать живых людей ради сомнительного удовольствия иметь благодарность за избавление от страданий или смерти .
Болезнь - разговор Бога с человеком и всякий посредник или самостоятельно решающий судьбу человека при помощи ножа ( или скальпеля - всё равно)- слишком много на себя берёт .....
Мои дети - не только это знают , они это ПОНИМАЮТ !
Вторая - мы почему то уверены , что бытиё определяет сознание . Я давно уже убедился , что это вздор поддержанный коммунистической идеологией . В Вашем сообщении , извините , этот тезис тоже просвечивает .....
Вы просили не ссылаться на Анастасию , а вот сошлюсь - Действительность СОБОЙ определять нужно ! Для меня это означает - не суть важно , где ты живёшь . Важно - как !
Поместья могут строить не те , кто жаждет при помощи их избавиться от недостатков . Поместья вправе строить те , кто уже научился , невзирая на обстоятельства, сохранять равновесие и осознанность , и коренным образом понимать термин "единомыслие" !
Третья - мы до сих пор , по большому счёту , не умеем понимать - что такое свобода ! Совсем недавно общался в тесном кругу с Олегом Дружининым ( в форуме - КОШ) из его уст непосредственно получил представление о том , что помогло его поселению "успокоится и начать жить" . Тот документ называется "мировоззренческое соглашение" . Свобода там определена так : ты свободен делать что угодно , и как угодно , до тех пор , пока твои действия (или бездействие) не ущемляют свободу другого человека ...
Поразмыслите на досуге - насколько глубоко это заявлено . Я прекрасно понимаю , насколько это небесспорно ...

У меня есть педстаж в советской школе . Послушайте мнение знавшего этот дурдом изнутри : то , что мы называем воспитанием , по всем канонам и параметрам является ДРЕССИРОВКОЙ ! То есть , к нашим детям относятся как к диким зверям в цирке . Подите в школу , постойте в коридоре , послушайте уроки ... Если Вы будете объективны , Вы со мной согласитесь . Вы услышите это характерное щёлканье бича - над всем и всеми . Я признаю , что существуют положительные примеры (для показухи) , но их так мало ! Это по второму Вашему вопросу .

И по части отношения детей Антипиных : Вы же должны понимать , детей обмануть невозможно ! Они интуитивно чувствуют насилие . И неважно как это насилие называют . То ли это грубый переход из технократии к первоистокам . То ли это отказ от чего бы то ни было , в честь чего бы не придумали , вычитали , поверили ...
Всякие секты и учения уже давно могут продолжительно существовать лишь потому , что своё насилие научились , несомненно талантливо , маскировать !
Потому и дети , по неопытности житейской тянутся не к "вольнице" , а к общности , в которой не чувствуется насилия .
И то что оно есть , но в глубоко завуалированной форме , знаем только мы , судящие о них - по плодам их ....

Могу ещё сказать , что мой собственный опыт применения учения Щетинина - дал очень заметный положительный результат ВОПРЕКИ усилиям школы . Приёмная дочь - за полгода догнала первый и второй класс , и по сей день в лидерах по математике (она уже в седьмом) .


Очень надеюсь , что помог Вам самому ответить на Ваши вопросы ....

curga писал(а):

Cпасибо за отзыв. Не хочу обидеть Cashflow (предыдущего автора), но боюсь, что педагог преподающий математику моим детям должен знать также, как грамотно пишется название предмета который он преподаёт... ЦИТАТА:......" гораздо лучше любой "училки". матиматика програмирование и немножко......... дают бездетные.

конечно без обид.
а вы ищите идеального учителя? если ищите идеального то ваши дети будут самыми бездарными, ибо идеальных не найдется а другие вам не подходят.

очень легко говорить "вы нам не подходите потому то потомуто".
критиковать и дурак сможет.

если вы и впредь будете тока критиковать не придлогая ничего в замен то прошайте.

если нет то скажите а какая от вас польза будет вашим соседям?

Да простит меня Cashflow, ну не хотел обидеть. И вовсе не критика это. Может не очень удачно поставил вопрос ссылаясь на пример грамматических ошибок.
А вот Homo dispergens - спасибо (очень доходчиво). Особенно в части "настоящих" поселений - одни разговоры. Попался клип поселения "Гришино". После просмотра двоякое впечатление: с одной стороны ребяты молодцы, с другой стороны напоминает совковый лагерь труда и отдыха (хочется крикнуть: "не верю!").
Съездил в Костромскую область (Кологривский р-н). Живёт там (один в деревне) мужчина средних лет - четвёртый год зовёт к себе поселенцев. Агроном от бога - готов прокормить 5-8 человек, которые будут заниматься каким-нибудь другим полезным делом (строить, собирать грибы,ловить рыбу и т.п.). Условия шикарные: берег р. Унжа, территория громадная, ремонтабельные брошенные дома, были каскадные плотины (смыло - делать некому). Много народа побывало, но дальше разговоров о "прекрасном будущем" дело не пошло. Парадокс?! Скорей закономерность.......

curga писал(а):

Вопрос касается в первую очередь людей, которые УЖЕ живут на своей земле.

Это в Ковчег, там уже проводится обучение детей, не знаю в каком объёме. Где-то ещё тоже живут (не только приезжают), не помню навскидку где.

2. образование Ваших детей и, что они они Вам скажут лишившись надежды стать (скажем кардиохирургом) не имея представления даже об анатомии.
Наверно то же самое, что и лишившись надежды стать, скажем, садоводом, не имея представления даже о жизни на воле. Кстати, жизнь на земле не лишает возможности осваивать современные профессии, было бы достаточное желание осваивать их, это дело времени и объединения усилий. А кардиохирургом и в городе далеко не каждый становится.

я увидел милые и чистые создания, но к сожалению СОВЕРШЕННО не приспособленных к жизни в обществе. В образовани они безнадёжно отстали от своих сверстников. И самое главное они НЕ ХОТЕЛИ ОБРАТНО в "пространство любви"
А они жили таки в ОБЩЕСТВЕ? Я так понимаю, что это было изолированное от общества пространство, хутор, замкнутость - тогда результату удивляться не приходится. А здесь-то речь о групповых поселениях, где много народу, кипение жизни.
И ещё, дополню Homo dispergens'а: упомянутое "пространство любви" было именно в кавычках - это была попытка воспроизвести форму, построить красивое здание, не построив фундамент, не вырастив корни (которые под землёй, и их просто не заметили). А без корней такая фигня и получилась.

Мелкие и разрозненые поселенцы В Костромской Калужской и т.п. обл. также не вселяют оптимизма.
Ага, вся загвоздка как раз в их мелкости-разрозненности. Реально "запущенных в действие" поселений с достаточным количеством дворов (хотя бы 30-50 постоянно живущих семей) сейчас наверно и вправду нет, потому как нет наглядного примера, а без него трудно сделать что-то правильно, а неправильно делать не хочется...

Дикий Карел писал(а):

Берешь научно-популярную литературу, понимаешь сам и затем даешь детям. Но не в голом виде, а нужно подать так чтобы им было интересно

Уточню: знания должны даваться для решения практических, реальных задач, а выдуманные искусственные задачи "не цепляют", такие знания плохо запоминаются.

готов прокормить 5-8 человек, которые будут заниматься каким-нибудь другим полезным делом (строить, собирать грибы,ловить рыбу и т.п.) ... Много народа побывало, но дальше разговоров о "прекрасном будущем" дело не пошло.
Дык народ ловлю-убийство рыбы не признаёт, вот и не вдохновляется 8-). Есть у меня пара знакомых, хотят жить вдали от города, даже работать на городской работе (зарабатывать) не стремятся, но и у них в городе дел хватает, которые они не хотят бросать... А кстати, про этого товарища в Костромской области и про место хотелось бы всё же узнать поподробнее.

Curga, не все сразу

Гришино это "экопоселение" на манер западный, а не РП (здесь не далеко находится, с дороги на Мурманск видно те места с горки - красиво!)

Всем хочется создать РП без ошибок с первой попытки, но времени на это отводиться катастрофически мало. Поэтому и кажется, что "только разговоры". Города не сразу строились, а РП и подавно (так как они должны быть на века!). Плюс к тому маховик недоверия и полупонимания по принципу "пусть кто-нибудь сделает, а я посмотрю что из этого получиться и тогда присоединюсь". Все это кажется "сложным". Но на самом деле это не сложнее чем жить теперешней жизнью дальше (только зровья то не прибавляется, а наоборот

При создании РП приходиться жить ДВУМЯ жизнями, не согласны?

Нужен стимул. Может те про кого вы говорите просто еще не созрели?

ну насчет того что тока одни разговоры. а реально РП никто не строи.
то тут у кого какие возможности. я вот пока тока каплю хотябы на то чтобы землю взять. почти 5тр накопил. в ордынке говорят около 10 за 1 га выходило. так я может в весне и накоплю.

и потом надоже место найти подходяшее которо понравится.

и соседей найти подходяших.
а это тоже не просто и требует времени.

При создании РП приходиться жить ДВУМЯ жизнями, не согласны?

Дык я уже и сейчас живу двумя жизнями. Каюсь, грешен - боюсь. Умом и сердцем понимаю, что готов и морально и финансово купить землю, построить дом, не лишать себя возможности элементарных понятий комфорта в этом доме, заложить сад (тем более всё это я уже сделал в ближнем Подмосковье), а близкие с недоверием относятся к идее переезда. К сожалению настаивать не могу и не буду. Согласие через насилие это уже не свобода. Каждый должен сам осознать и принять решение. Каждый раз слышу усмешки: "Зачем ты строишь теплицу здесь, если собрался уехать?"
Действительно, зачем? Не уезжаю по приведенным выше причинам, а без земли не могу. Вот такая вот фигня...


"Может те про кого вы говорите просто еще не созрели?"

Они-то созрели. Раз уж живут, то созрели. На своих ошибках, без средств (больших), без страха за будущее -ЖИВУТ. Терпения им и удачи.


FUKSу сообщаю, что это д. Малышино (кологривский р-н противоположный относительно Кологрива берег р.Унжа). Человека зовут Стас. Надеюсь, что он не сдался и живёт там же. Был у него этой зимой помог немного подчистить "зарастающую" линию электропередач. Он покатался по стране, был во многих поселениях, но в Малышино ему нравится больше. Да и хозяин он там, а в чужой монастырь со своим уставом....

curga писал(а):

Да и хозяин он там, а в чужой монастырь со своим уставом....

Вот в том и беда, что идея вроде бы общая, а устав у каждого свой... Соответственно ищем нужных/своих людей собираем команду с общим уставом и устраиваем поселение, общий устав при достаточном количестве людей позволит радикально повысить производительность за счёт сокращение расходов на индивидуалистические потребности, коих у человека процентов 90 наверно. Такая вот идея.

Господи! Так это совдеповская коммуна.
Мне кажется, чтобы человек чувствовал себя комфортно он должен иметь свой устав. А сокращать "индивидуалистические потребности"
это уже тюрьма. Может лучше найти людей, чей внутренний устав не имеет явных противоречий с твоим. А то получится: "Пионеры из фанеры, а вожатый из доски".

Так я под "уставом" и имею в виду общность-изнутри, которая уже есть, а не навязывание этой общности извне. Но некоторые упорно не хотят этого понять 8-)

Мне кажется что устав должен быть индивидуален для каждой семьи, так как каждая семья индивидуальна в своих потребностях, желаниях, возможностях.