Вот этот ресурс можно использовать для размещения фото, там тоже есть возможность ставить превью -
http://firepic.org/
ещё ресурс для фоток - http://uploads.ru/

http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm - из хордиальной - радиальная
http://forum.anastasia.ru/post_955930.html#955930 - канди без пудры
http://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeI&context=C469c9d8ADvjVQa1PpcFPjFRHw3vUZSdmasFAf5XLKqbB2QLO9D20= вывод маток
http://naceka-online.ru/ksup/index.html#044 - Кашковский В.Г.
http://www.honeyrunapiaries.com/store/all-season-inner-cover-p-232.html - варианты подкрышников
http://beekeeper.org.ua/the-facilities-and-equipment/6-uley-farrara.html - улей Фаррара.
http://www.youtube.com/watch?v=H5G35rnEptk - приспособление для откачки мёда в ульях Удав
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B - МЕДОНОСЫ

Егошин. Практика пчеловождения на ульях 145. -
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be




--
Исправлено Евгений Круглов Пт Мар 13, 2015 11:58 am

Вертикальные ульи по своему виду более всего напоминает естественное жилище пчёл. Разновидностей и названий ульев очень много, но все они отличаются только размерами поперечного сечения и высотой секций, блоков, или корпусов.

Способов или методов работы с такими ульями тоже множество. Предлагаю рассмотреть наиболее преемлемые(как ульи, так и методы), с точки зрения наименьшего вмешательства в жизнь пчелиной семьи.

Добавлено после 33 минут:

Кроме улья Варре, нашёл ещё информации о улье Антона Корземки, пчеловоде баварского курфюрста. В 1771 году он даже выпустил книгу "Уроки пчеловодства в Баварии", где выступает против вмешательства в процесс выведения расплода, когда из сот выламывается медовая часть.

Как только пчелиная семья застраивала улей - снизу подставлялся очередной корпус. Корпус, как и описывал Шапкин о своём улье, тоже срезался струной.
Вес мёда в корпусе составлял 15-20кг.

Подобные ульи практиковали в Европе повсеместно. Пастер И.А Крист из Нассау. Его книга "Наставление по наиболее эффективному и удобному содержанию пчёл для всех местностей" издана в 1779 году. Крист испольовал от 3 до 8 корпусов.

Примерно в тоже время австриец А.Янсен использовал подобный улей.
Подыскивая оптимальную систему пчёловождения к такому же варианту пришёл и Шапкин, только сделал свой улей рамочным.

Я работал с ульями Юниор- Гелиос (немного Пионер - Гелиос), могу сказать следующее.

Вмешательство в жизнь пчёл сильнейшее, но целиком кассетами. Семьи были на 6 кассетах. Вмешательство было такое, вынимал из середины гнезда (условно) кассету, ставил её на верх, а в освободившееся место ставил кассету с вощиной и сушью, заставляя пчёл быстрее осваивать рамки.

Работать со среднерусскими было сложно, при вытаскивании кассет они достаточно быстро начинали злиться, несколько раз просто оставлял вытащенную кассету и убегал. В итоге держал в них карпаток.

Со временем перешёл на лежаки, в которых пчёлы были спокойней.

Но интерес к конструкции вертикального улья так и остался, как-то он естественнее для пчёл.

О технологии вертикального улья с минимальным вмешательством думал, но не сильно. Надо ещё думать.

Кто со с.русскими не занимался, тот не пчеловод...

А думать надо. Это точно. И пробовать.
Вообще, вертикальная система более пластична, чем горионтальная. Можно подобрать методу применительно к своему пониманию пчеловождения.

Один диапазон рамеров и объёмов чего стоит. Корпуса на раму 110, и на 145, и на 230, и на 300. А по кол-ву рам тоже: 12, 10, 9, 8 и даже - 6! И ещё в сочетаниях.

Можно просто как в Дадане - пару корпусов гнездовых (любой ширины) и надставку, тот же корпус, и опять же любой.

Немцы используют три одинаковых корпуса. Рамка Цандер, 420 на 220, кажется. Два гнездовых, сверху медовый.

Наша классика "жонглирования" тоже известна. Только на практике никто так не делает, похоже.

Вон, канадцы... один-два корпуса на 230, решётка сверху и куча магазинов. Качают до суха...
Осенью три ведра сиропа, и , что б не роились, матка новая ежегодно... Вот и вся метода. Эх...

Вот, что-то надо подобрать другое...

Себе решил попробовать 6 штук. Четыре корпуса. Два под раму 300 и два под раму 200 (свои рамы под магазины остались. Много и хорошие). Все восьмирамочные. Два улья под одной крышей и на одной подставка для устойчивости. Каркас из бруска 40, пенопласт, фанера 4мм. Колочу уже... С высокой рамой ульи пока приостановил.

Хотелось бы, конечно, сверху вниз попробовать, как Варре, Шапкин и другие... И ещё что-нибудь попробовать.

Ну, какие соображения будут?

rossech, есть ещё Витвицкий (безрамочные корпуса 254х254х254 мм), Кулланда (безрамочные цилиндры диаметром 267 мм и высотой 356 мм и 178 мм).

Есть Роже Делон (корпуса 300х300х215 с проволочной рамкой).

Канадец John Moerschbacher испытывает восьмиугольные корпуса сечением 270х270 мм не только без рамок, но и без верхних линеек, только с поперечинами ("снозы" (рус.), "spales" (англ.)) внутри корпуса - http://warre.biobees.com/alberta_warres.htm , сообщает, что организация гнезда в таких ульях, лишённых даже верхних линеек, отличается от рамочных и линеечных корпусов как день и ночь.

Метод Витвицкого, Шапкина и Варре основывается на двух принципах - малое сечение вертикального улья, и расширение улья только корпусом вниз (англ. "nadiring").

Постановка верхних надставок (англ. "supering"), скорее всего, ввергает пчёл в стресс, они стремятся во что бы то ни стало, заполнить пустоту сотами и мёдом, отвлекаясь от других своих жизненно важных задач, например от борьбы с вредителями и болезнями.

Добавлено после 7 минут:

rossech писал(а):

Хотелось бы, конечно, сверху вниз попробовать, как Варре, Шапкин и другие... И ещё что-нибудь попробовать. Ну, какие соображения будут?

Для того, чтоб "под низ" подставлять корпуса, лучше чтоб они были узкие, малоформатные, тогда пчёлы их быстро заполняют мёдом и матку естественным образом вытесняют в нижний корпус. А в восьмирамочном корпусе с рамой 435х300 матке почти всегда найдётся местечко для яйцекладки. Спроси у Антона Стародума, он лучше объяснит!

Novruz писал(а):

А в восьмирамочном корпусе с рамой 435х300 матке почти всегда найдётся местечко для яйцекладки. Спроси у Антона Стародума, он лучше объяснит!

Я что-то не до конца понял. Проясни, пожалуйста.

rossech, когда рама широкая, расплод постоянно выходит, освобождает ячейки, пчёлы освобождают ячейки от мёда и перги то там, то сям, поэтому матка чаще всего так и будет бегать по этому обжитому корпусу, пока там есть свободные ячейки для яйцекладки. Поэтому метод подставления корпуса под низ (в "надир") слабо будет работать с широкими корпусами. В узких же корпусах динамика расплодного гнезда совсем другая, оно постепенно смещается вниз быстрее, и медовые запасы складируются компактнее.

Во мне нравятся такие японские ульи с одними только снозами (крестообразными поперечинами внутри корпуса):
http://warre.biobees.com/japan.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~kansatu/index.html


Добавлено после 3 часов 58 минут:

А это - Варре-подобный восьмиугольный улей канадца Джона Моршбахера (John Moerschbacher), ширина корпуса - 270 мм, линеек и рамок нет, внутри корпусов - снозы (крестообразные палочки) для поддержки сотов.
rossech, Евгений, обрати внимание на закономерность:
круглые (восьмиугольные) узкие корпуса - почти ровные прямые соты без всяких искусственных направляющих,
просторные квадратные ульи - искривлённые загогулины из сотов.

А!.. Теперь понял тебя!
Дык... Матка по спирали сеет, когда есть место. Если пчёлы соты оттянули или пчеловод рамки подставил... А углы и пустые места мёдом зальют и вокруг пятна расплода ещё пергу утрамбуют! Тут ширина рамы не влияет, по-моему. Ну просто другая геометрия будет. Не симметричная...

Правильно, если гнездо забыли расширить, тогда во все дыры будет сеять, все углы оббегает

Широко ли 400? А как же тогда колода по Анастасии? Там и пошире сегменты вешают. Понятно дело, что симметричнее было бы получше.

Но мне своих надо пристраивать вот и выбрал такой компромис.
Думаю дело поидёт, всё же. Да и другие варианты попробовать хочется. Так, для сравнения.

При малом формате быстрей вытесняют матку вниз?.. Думал, думал про это...
Так быстрей, не значит больше. Просто при таком способе экспериментально подобрано сечение, что бы за сезон пчёлы проходили этот самый метр. И было что снять ( те же 20 кг) и снять было удобно.

Я смотрел тему про альпийцев, так ребята пишут, если неделю прозевал, не расширил корпусом - всё, сразу в ройку. Т.е. при рамочном варианте скорость заполнения вдвое выше. То, что я тебе раньше писал - набегаешься.
Поэтому - если с рамами - мужно поболее сечение.

Спору нет! Без рам куча преимуществ!
Ячейки крупнее, яйца больше, пчела крупнее, здоровее, саморегуляция ограничения засева, моль соты не ест, для роения причин нет (если есть взяток), да и вообще: - поставил и забыл. Не надо бегать вокруг. И результат не большой, но стабильный. Надо мёда больше - заводи семей больше.

Про загогулины обратил внимание. Но мне показалось соты делают паралельно
этим самым снозам.

Да во ещё... Про выравнивание корпусов. Круглый лист фанеры диаметром около полуметра. Приклеиваем крупную шкурку. Отверстие по центру и насадить на двигатель. Мы так в своё всемя ножки у табуретов выравнивали. Прислонил. пара секунд и готово. У меня диск к шкиву движка крепится. Обороты 1400. Фанера 10мм. Шкура №25 по старому сов. госту.

Ещё мысль... Дно повыше сделать, что бы подкормить можно было снизу, если длительная непогода. Что б влезвла рамка с мёдом или сот распечатанный.

Ещё Подкрышник с тканью и утеплением (опилки, мох) понравился из улья Варре ( на старом фото, в той теме) Просто и прилегает плотно.

Завтра сниму, выложу чего наколотил. А у тебя как с практикой?
А вот эти корпуса канадца с немецкой фамилией - тоже попробовать надо. Главное, делать быстро.

rossech писал(а):

Про загогулины обратил внимание. Но мне показалось соты делают паралельно этим самым снозам.

Вот почему никому неохота по ссылке пройти Тогда здесь часть картинок отсюда выложу, с твоего разрешения
Снозы - это вот такие кресты внутри корпуса, чтоб соты не падали, как например в этих традиционных японских ульях (корпус 240х240х150 мм):







Иногда снозы делают не крестами, а несколькими параллельными палочками, но они должны пересекать направление сотов.

А я этим летом сделал несколько ульев Витвицкого, щас туда постепенно из дадановских пакетов семьи переходят.

Добавлено после 22 минут:

Рамка-корзина для пересадки сотов из дадана в любой малоформатный улей (придумана Курышевым В.П., aka "Петрович", "Волька ибн Петя" )





Описание рамки-корзины здесь - http://beeinbg.narod.ru/alp_15.htm

По ссылке?.. Так японский ещё плохо знаем пока гида нема... А тут ты разъясняешь!

Красиво у них... Культура, одним словом. А не из нашего ли кедра делают?

"...Если позволишь"... Шутить изволите?.. А Вам для чего "кнопки" приделал?

Короче, какая есть инфа, что считаешь нужным и интересным - давай! Вот бы поподробней по книге Варре. Можешь? Пусть даже очень вольно

Эх, за пчёлок боюсь... На воле половина. А вчера и сегодня - 30, местами - 34С у нас.

rossech, дык там по ссылкам всё кортинки в основном У нас -39* вчера было, мои тоже на улице...

На сегодняшний день мои корпуса пока имеют такой вид.







Добавлено после 21 минут:

На нижнем снимке предполагаемая комплектация, если использовать в стандартном варианте. Два корпуса на 300, типа гнездовых, два на 200 под мёд.
В самом низу - дно (на снимке пока корпус на 200)
Итого высота 1240 без крыши.

Весной пересажу часть в гнездовые с расчётом на постановку сверху медовых.
Часть сразу вверх, с подстановкой пустых вниз, по методу Варре.

Пока такие планы. Если весной будут сильные семьи - в мае сделаю отводки прямо в одиночные корпуса. Будем расширяться.

Ещё будем смотреть, сравнивать, учиться... Может за зиму что прибавится в планах.

Богдан, у тебя есть фото твоих? Может аналог есть где посмотреть, дай ссылочку! А то я по Витвицкому не спец...

Евгений, а как ты не боишься на одной пасеке столько стандартов заводить? Трудно...
Я вот Варре хочу попробовать. И то сомневаюсь. Хотя к ним ни рамок, ни ящиков рамочных не надо

Рома, так у меня рамы у всех, как раз на 300 и на 200. А с высокорамочными ульями пока остановка - альтернативу нашёл. А те, что заселил, не единой высокой рамой, а с магазинами. Теже 300 и 200. Ну и Даданов пяток осталось...

А почему ты решил, что на одной пасеке? Вот ищу ещё пару мест, куда поставить под присмотром. Хочу развести бесстыдно много

Варре? "Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь!"

Я просто столкнулся с тем, что еще не все для высокой рамки обустроил, а тут уже новый стандарт маячит.
Хотя с Варре вроде все проще. Нет рамок - нет хоровода с их изготовлением, хранением, транспортировкой, чисткой и т.д. Соты хранятся в корпусе вплоть до переработки.
Еще мысль возникла переделать промышленный домкрат, типа тех, что на вулканизации и в строительных гиппермаркетах. Переварить лапы под ручки Варрика и нет проблем с расширением. Подкатил - поднял - подставил новый корпус (или корпуса поочереди) - опустил. И сверху их может быть и 4, и 8. Гнездо вообще не трогаем.... Тема?

AfRo, Роман, как тебе нравятся такие "гильотинки"?


Я лично не опробовал пока, но сам Варре не видел проблемы в подъёме корпусов, так как расширял свои ульи 1 раз весной, пока они ещё лёгкие - зная свои условия, рассчитать количество необходимых пустых корпусов на сезон нетрудно. А Витвицкий почему-то не советовал подставлять корпуса раньше времени. Поживём - увидим.

rossech, Евгений, фоток нету моих витвицких. На вид они - бездонные ящики из доски-пятидесятки в виде усечённой пирамиды, вверху узкие, низ расширяется. Делал не по размерам, прописанным в книжке Витвицкого , а просто по его принципу.
Самый верхний корпус - шириной на 4 сота (около 160 мм, точно не помню) вверху и на 5 сотов внизу.
Более нижний корпус - шириной на 5 сотов вверху и на 6 сотов внизу.
И так далее.
Ширину основных прямоугольных корпусов (верхние усечённые пирамидки используются только на начальной ступени развития пчелосемьи и потом убираются) решил делать 270 мм (7 сотов) и вверху и внизу.
Высота корпуса зависела только от ширины необрезных досок, из которых я кроил эти "кузовки" - получилась разная высота: 240-260 мм у разных корпусов.
Сверху корпусов ложил верхние линейки в паз, как у Варре. Восковые начатки к линейкам не приделывал, так что соты пчёлы к ним лепили, как им вздумалось. Возможно, в будущем линейки не буду использовать, перейду только на снозы (палочки внутри корпуса).

Добавлено после 1 часов 31 минут:

Вот нашёл картинки улья Витвицкого из его книжки. Маленький рой садят в самую узкую пирамидку, большой рой - сразу в пирамидку пошире. А когда они разовьются, пирамиды убирают насовсем и работают только с прямоугольными корпусами, которые тройкой обозначены.






Я делал пропорции пирамидок чуть-чуть другие, менее сбежистые.


Добавлено 20.12.2009:

По просьбе Евгения (rossecha), добавляю фотки ульевых подъёмников Марка Гатино (Marc Gatineau)
Больше картинок и ссылок можно посмотреть здесь



А здеся "лапы" на дверных петлях, и нет полиспаста, ручка "колодезного ворота" фиксируется крючком на цепи.

Гильотины - супер! Все гениальное - просто. + транспортировка, + взвешивание.

Да, "гильотинки" - это очень даже актуально! Заслуживают того, что сюда прям без ссылки вынести. (Богдан, можно?)

Я когда увидел, как "канадцы" погрузчиком поддоны с ульями на машину грузят, тоже озадачился. А тут ручной такой погрузчик, то, что надо!

Рома, а идея с высокой рамой, очень ценная. Хорошие ульи. Просто там рамки ддвижутся - здесь корпуса. Вот у многокорпусников больное место переход пчёл во время зимовки с одного корпуса во сторой. Если 230корпус. Да и у меня, кстати... Хоть и 300, но рам-то восемь. Объём маловат зимовать в одном... Проблема - межкорпусное пространство. Два бруска (конец одной и начало другой рамки) плюс зазор в 1см. Бывает не переходят. А тут - сплошное восковое поле. Голова о зимовке не болит. Кто-то из наших классиков пчеловодства подчёркивал проблему единого воскового поля.

Если метод Варре применить к рамочным ульям (как я хочу попробовать) то Шапкин решение нашёл - расстояние между рамками сделал 2мм всего!
Конечно сращивают, но струной разрезать очень быстро. Зато - тот же эффект - сплошное восковое поле. (А бруски-то верхний и нижний плоские, легко застраиваются).

Богдан, а у тебя целое лето уже прожили. До куда дошли? Ведь там летков нет, как посмотреть? Расскажи, как оно?.. На чём стоят, по одному?

Если группой, то устойчивей. Я тут подумал, что поддон - сложно и тяжело. Но по два на одной подставке - нормально. Летки в раные стороны.
Подставка - два куска брёвнышка, около метра. Раскатить на раст. тоже около метра параллельно. Сверху на них пару досок 50мм перпендикулярно. Четыре гвоздя. Дёшево и сердито.

rossech писал(а):

Богдан, а у тебя целое лето уже прожили. До куда дошли? Ведь там летков нет, как посмотреть? Расскажи, как оно?.. На чём стоят, по одному?

Да в общем-то только ульи и пакеты вблизи увидел первый раз в этом году, так что учился на своих ошибках.

Один пакет решил пересадить в безрамочник просто вытряхнув туда пчёл с маткой. медвежонок предупреждал на этом форуме, что надо найти сначала матку, чтоб она не потерялась при пересаживании. Когда я первый раз в жизни рамку вытащил, облепленную пчёлам, у меня моральный шок был Ни о каком поиске матки не могло быть и речи. Поэтому рискнул просто пересыпать без поиска матки. Но надежда на руский авось не оправдалась, скорее всего матка была потеряна, пчёлы разлетелись по другим пакетам, расплод я не пересаживал, так что их ничто не держало в новом улье.

Потом я решил, что торопиться мне некуда и поставил безрамочные корпуса сверху на пакеты.
С одним из пакетом эта штука удалась успешно, было удачное время, начало цветения липы, пчёлы быстренько пустой корпус застроили и залили мёдом, потом я поставил второй корпус вразрез между пакетом и верхним корпусом. Тоже всё застроили. И так зимуют - 4-рамочный пакет и над головой 2 узких корпуса с мёдом, конструкция около 80 см общей высотой. Весной хочу убрать рамочный пакет и перейти к технологии расширения корпусами вниз.
А с другим пакетом эта штука не удалась, из-за неудачной погоды не захотели пчёлы подниматься в пустой корпус, нужны были приманочные соты, которые они используют как лестницу, а их у меня не было. А может быть, просто кормить надо было, я ничем не кормил пакеты.

Короче, я считаю, надёжнее и проще для переселения делать рамки-корзины, как у В.П. Курышева, вставлять туда все вырезанные соты из пакетов и помещать их в малоформатный улей. Но этим летом я про рамки-корзины ничего не знал.

Стоят на чердаке, так что подставки я пока не делал.

Знаешь, я про пакеты много нелестного наслышан. Говорят, что вообще 50 на 50. Лотерея. Я не уверен, что вообще в первом случае матка была там...

Лучше роями заселять. Надо делать много-много ловушечек . И по размеру корпуса! Поставил - сами перейдут. А потом вывел из оборота. Вот с рамками, тут проще. Переставил рамки из ловушки и всё. Или ловушку с рамками оставить пока не выйдут. Потом ловушку убрал, мёд вырезал, и опять ловушка.
Как мысль?..

Я тоже за ловлю роев. Это и спортивнее как то, и экономически выгодно)
Интереснейшее занятие - поиск места, изготовление, установка, проверки снятие, пересадка. Все не сложно и интересно. Куча впечатлений и опыта.
Всем советую.
К тому же, ловля роев - очень гуманное мероприятие. Ведь большинство слетевших семей редко переживают зиму. Очень мало пригодных для жилья мест. Особенно в моих широтах

Хорошая книжка на немецком о современном применении улья Варре:
http://www.atramentum.de/Download/Druckversion_Bienenhaltung_fuer_alle_V3.pdf
Моя по-немецки не понимайт, но картинки и чертежи порассматривал.

Евгений, вот вытащил оттуда картинки подставок.

Это классические низкие подставки, которые рекомендовал Варре, высотой около 10 см.





Но многие пчеловоды всё же норовят сделать стойки повыше (может у них пасека в низком и сыром месте?).




Такие козлы выглядят устойчивыми.


Добавлено после 8 минут:

rossech писал(а):

Лучше роями заселять. Надо делать много-много ловушечек . И по размеру корпуса! Поставил - сами перейдут. А потом вывел из оборота. Вот с рамками, тут проще. Переставил рамки из ловушки и всё. Или ловушку с рамками оставить пока не выйдут. Потом ловушку убрал, мёд вырезал, и опять ловушка. Как мысль?..

Конечно хорошая мысль. По мне, рамка как временная приспособа иногда очень даже уместна, например при пересадке из ловушек.

В целом по теме. Эмиль Варре гордо назвал свою книгу "Пчеловодство для всех". Не знаю, для всех или не для всех, но точно для такого профана, как я. У меня есть несколько лежаков на дадановскую рамку, так единственное на что у меня хватило духу в этом году - это поставить и снять магазинные надставки Я по натуре слишком нервный человек и лезть в улей, доставать, осматривать рамки - это большая нагрузка на мою нежную психику - пчёлы нервничают и я вместе с ними, даже если они не могут меня ужалить через "скафандр" пчелокостюма.

Цитата:

По мне, рамка как временная приспособа иногда очень даже уместна, например при пересадке из ловушек.

Ловушки вообще лучше делать сразу под свой стандарт. У меня сейчас это двойная дадановская.
А для Варре лучше сразу делать под свои планки. Я вот думаю даже в ловушках сделать верхнюю часть из корпуса Варре. Отстегнул от ловушки, и просто переставил на пустые корпуса.
Варре кстати свои ульи использовал как ловушки. Но это нужно иметь места нехоженные. На своем участке много не наловишь (2 - 3 роя максимум). А с нашими человеками выставлять улей в лесу или лесополосе - сами понимаете...

Чехия, 18 в.







Добавлено после 5 минут:



Добавлено после 4 минут:

Богдан, поначалу у меня ещё смешней было. Я купил улей, а как он устроен - ни гу-гу! Потом книжку купил... Почитал, о Боже! Сколько всего надо... Их, оказывается, дымить надо!.. Уже мёд пора доставать, а я открыть боюсь...

Тут приспособится надо. Потом успокоишься. Они тоже. Вот, например, в лежаках, холстик на 2-3 части разделить надо. С нахлёстом. Если в середине посмотреть - отгибаешь средний на пару рамок, и вытаскиваешь рамочку. А когда весь сдерёшь целиком - понятно, они на дыбы...

Вот если бы у тебя ульи были на 300 сечением, можно бы переселить просто. Рамку на ребро в пару корпусов и всё. И пакеты тоже. В лежаке просто сделать отводок сбоку, если есть торцовый леток. А потом подсилив его расплодом из основной семьи, заселить сразу два высоких. Но, это если на 300. Если потребуется, расскажу как. Переходи-ка на 300... Не велика и разница

Вот, Рома правильно говорит, лучше всё на один формат. Пчёлам-то без разницы, а нам удобнее. И ещё, если с рамками или линейками ловушки, можно не спешить снимать, пусть тянут соты, то им зацепиться не за что будет при пересадке. Придётся к летку стряхивать.

Рома, я тут тоже думал, как корпуса оставлять... Так можно не только по тропам нехоженным, можно по знакомым, родственникам. У кого на даче, у кого в саду. Поставить, где-нибудь на сарай. К кому- нибудь на гараж на окраине или бабушке в деревню. И что б не лазить по деревьям. Пчёлы где только не летают... По баночке мёда пообещать за присмотр.

... А подставки-то, совмещённые с дном... А я хочу отдельно дно, ящиком, что б передняя стенка открывалась (леток выше) и можно впехнуть рамку с мёдом, кормушку, сетку, травку какую и т.д.

Сейчас закладываю корпуса пенопластом. Канитель... Но у нас иначе нельзя - не лазурный берег.

n_petrova, Нарцис, на такие шедевры пока времени нет

Цитата:

А я хочу отдельно дно, ящиком, что б передняя стенка открывалась (леток выше) и можно впехнуть рамку с мёдом, кормушку, сетку, травку какую и т.д.

Я сделал так в задней. Они там себе где то летают, а я с тылу захожу себе спокойно, никто меня не видит)))
А насчет стандартов... Думаю опробовать Варре и развивать таки один наиболее мне подходящий. Подозреваю это будет все таки Варре

Здравствуйте!
Интересно, а каким образом когда нужно снять верхний корпус Варре с мёдом, пчёл из него вытряхивать? Или к этому времени пчёлы все вниз спустятся?

[quote="AfRo"]

Цитата:

А насчет стандартов... Думаю опробовать Варре и развивать таки один наиболее мне подходящий. Подозреваю это будет все таки Варре

Мне думается, что главное, это сам метод, способ работы. Сами размеры здесь вторичны. Не думаю, что сечение улья должно быть одинаковым для , скажем, Архангельска и Астрахани... Но думаю, что тоже будет "по Варре". И всё же хочу этим летом попробовать и пару других способов в одинаковых ульях и условиях. Потом напишу, что вышло.

Вот вопрос возник, что лучше? - Делать тонкостенные корпуса (намного проще и быстрей) и утеплять ульи группой на зиму по примеру тех же канадцев, или всё же каждый улей(корпус) делать утеплённым. Во втором случае каркасная конструкция, десятки деталей на один корпус. Пока иду по второму пути, но вопрос всё острее, а правильно ли?..

Добавлено после 4 минут:

Ronya, если мёд запечатан, чего им там делать? А если кто-то и заблудился, то можно дымком поторопить... Или поставить корпус на ребро - сами слетят через полчаса.

rossech писал(а):

Не думаю, что сечение улья должно быть одинаковым для , скажем, Архангельска и Астрахани...

Я про то же! Варре жил в мягкой и изобильной Франции (=Астрахань в твоём примере).
Сейчас перечитывал самую позднюю работу Н. Витвицкого ("Сокращённая наука практического пчеловодства" ). По сравнению с его ранними работами, в конце его долгой жизни он даёт слегка увеличенные размеры своих базовых корпусов, в которых пчёлы в северных губерниях живут зимой и весной:
- деревянный кубический корпус - сечение 6х6 вершков, то есть 270 мм х 270 мм;
- цилиндрический соломенный корпус - диаметр 6 1/2 вершка, то есть 292 мм.

В южных и западных областях, пишет Витвицкий, ширины можно 1/2 вершка прибавить. 1/2 вершка - это 22,5 мм, то есть в этих тёплых областях Витвицкий советовал, практически, стандарт ширины Варре.

Илларион Кулланда тоже настоятельно советовал ширину "золотого" цилиндрического соломенного улья делать в средней Росии не более 6 вершков (267 мм).

Если двое моих земляков говорят об одном и том же, то для меня это повод прислушаться.

Богдан, так тепляет... климат-то У нас уже +1 сегодня.

Да и не знал Витвицкий, что через... лет, 300мм будет самый популярный формат. Стоит поступиться двумя-тремя сантиметрами ради множества удобств при пересадке, продаже, и т.д?.. или нет? Ну я, конечно, с позиции "рамок" говорю.

Еже ли чисто по Варре, без рам, то... А знаешь, я где-то читал, раньше на Руси были дерева с дуплами, где свободно помещался человек. И там всегда жили пчёлы. И мёду было - залейся...

Спорить совсем не хочется... А вот проверить, попробовать - это интересно.
Что делать, если мы корни потеряли... Будем искать. И я хочу попробовать и так и эдак. По улью каждого формата не трудно сделать. Вот одно плохо, доски сухие кончаются Зато наследникам будет - живой пример!

А наших соотечественников, уважаю даже очень!... Спасибо за ссылки!

rossech писал(а):

Богдан, так тепляет... климат-то У нас уже +1 сегодня.

А у нас тоже сейчас теплынь - -20*.

rossech писал(а):

Да и не знал Витвицкий, что через... лет, 300мм будет самый популярный формат. Стоит поступиться двумя-тремя сантиметрами ради множества удобств при пересадке, продаже, и т.д?.. или нет?

Если большинство корпусов без рамок, то как раз без разницы, какой формат рамок используют все вокруг. При переселении рамок можно было отцепить верхний брусок - всё равно заплечики мешаются - и убрать те самые лишние сантиметры, да хорошая мысля приходит опосля.

А вообще, как говорит мой отец, из большого маленькое всегда можно сделать, а наоборот - сложнее Одна или две пары вставных досок - и делай внутренний объём корпуса настолько узким, насколько пожелаешь.

rossech писал(а):

Ежели чисто по Варре, без рам, то... А знаешь, я где-то читал, раньше на Руси были дерева с дуплами, где свободно помещался человек. И там всегда жили пчёлы. И мёду было - залейся...

Что до диких лесных дупел, то главное их достоинство для пчёл, в том, что их было МНОГО и они были РАЗНЫЕ, каждый рой сам находил своё на свой вкус.

Что до искуственных ульев, то тут чуть-чуть другие причины выбора размеров и форматов. Витвицкий говорил: "В старину ухаживали за тогдашними пчельными роями пчеловоды, отлично знавшие своё дело. Хороший писец порядочно пишет и худым пером".

Из книги Витвицкого "Практическое пчеловодство", часть 3:





Добавлено после 8 минут:

У Иллариона Кулланды примерно такие же мотивы:

эх, просил меня Антон не цитировать Варре, а нет вот ныне силы удержаться:
"Я убеждён, что если бы французы сознательно потянулись к земле, к природе, нация стала бы и сильнее,и умнее."
ах, если бы на форуме, да все вдруг потянулись хотя бы к пчёлам...
P.S. и у нас потеплело - минус 37 всего...

ZVON131 писал(а):

P.S. и у нас потеплело - минус 37 всего...

Рад за Вас, у нас похолодало с +15 аж до +5! Ну, ничего, переживём как-нибудь. Солнце на лето - зима на мороз...

gorez, Сергей! Вот, вот... А про зимовку спорим: "У вас, у нас!.."

rossech, вот-вот...
у нас опять второй день -48. и я думаю: а есть при таком морозе разница в толщине стенки корпуса 20? 30? 40 мм? тут и пенопласт - прошьёт и не заметит...
да что там - пенопласт, у меня вполне добротный дом, подо мной, не считая досок (30 мм + 40 мм), двп, ковров. - 25 см плотно утрамбованной минваты, а я хожу в меховых чунях, и ноги - вообще не потеют...
а под утро даже стихи приснились: за пространством горячего тела - ледяное пространство кровати...
а, между тем, дикие пчёлы в этих местах водятся вполне, только они какие-то одиночные и крупные очень, как шмели...
а вот ос за 30 лет я здесь не видел...

Имеет ли значение толщина стенок?.. Ещё как имеет. Во-первых, пчела - теплокровное существо.
Во-вторых, ты как сейчас одет на улице? Так вот, разденься до летнего варианта, выйди на мороз и так, вдумчиво, спроси себя ещё раз!

rossech писал(а):

разденься до летнего варианта, выйди на мороз

это мне ещё рано - берегу печень перед новогодним марафоном...
да и не такой уж я садюга, чтобы разводить пчёл в здешнем климате...
к тому же здесь вокруг меня - океан багульника...
пчёл я буду обживать у себя на хуторе, там сейчас милая сердцу погода (-4)...

rossech писал(а):

gorez, Сергей! Вот, вот... А про зимовку спорим: "У вас, у нас!.."

Если честно по поводу толщины стенок я сейчас в раздумьях. Прочитал"Русское пчеловодство или бортничество на современный лад" И.В.Куклина, он пишет, что у него расход мёда в зимовку 3 кг! А Варре рекомендует оставлять не менее 12 кг. Оба пишут про состояние близкое к анабиозу, но один в тонкостенных ульях, а другой в утеплённых - фанерные стенки (3мм), а в качестве утеплителя ближе к наружной стенке пенопласт (20мм), а к внутренней - мох (30мм). Если такая разница в расходе корма, то анабиоз Куклина как-то больше "греет". В этом сезоне хочу сравнить, у меня есть десять 3х-корпусных даданов, хочу утеплить их внутри, заодно уменьшив внутренние размеры до 300х300мм и сравнить результаты зимовки в своих варриках (толщина стенок - 25мм) с утеплёнными бывшими даданами. Поставлю на весы оба варианта. В принципе я ничего не теряю, даданы почти новые, огурцы в них солить что ли? Считаю в узковысоких можно обходится без химии, так что к даданам по-любому уже не вернусь, да и пчёл жалко, как не сокращай гнездо с боков, а расстояние между задней и передней стенкой всё равно клуб не перекроет. Да что Вам обьяснять, Вы и сами это знаете не хуже меня. Вот такие пироги. Век живи...

gorez, Сергей Александрович! Говорят, что на этом форуме принято на"ты"
...Да дело даже не в экономии мёда, просто пчёл жалко как-то. Мне так трудно изменить своего мнения, что можно не утеплять... Конечно, доказать может только экспкримент, сравнение. Да не хочется что-то экспериментировать. Раз живое, раз кровь, значит тепло нужно. Весь вопрос в количестве, в границах допустимого. Вот странно, деревья тоже замерзают, но в какие морозы! А в естественных условиях, пчела в дупле живёт. И потом, всё ж заделывает леток прополисом, значит дорожат теплом. Так думаю.

В общем, можно выслушать все советы друг друга, а поступает пусть каждый сам, как сочтёт необходимым.

Вот у Шапкина в книге по расходу мёда... Ульи 300 на 300. корпуса 230. Стенка пластик. пенопласт 2см(равен 6см древа!) фанера. Зимовка в трёх(!) корпусах. Несколько ульев - таблица. Цифры расхода на семью, кГ:
- 7,7,9,6,5,8,2,7,8.

Богдан! Вот, кстати, попутно, что мне ещё не понравилось у Варре и понравилось у Шапкина. Линейки! У Варре - 24мм ширина, и 10 толщина. Сантиметр без мёда и ещё плюс межкорпусное, минимум пять мм... Вот и камень преткновения для слабых семей. А у Шапкина, хоть и рамочки, но!.. Верхний брусок 4мм, а нижний, и того - 1мм. Пчёлы легко застроят сотами да ещё и мёдом зальют. А межрамочное у Шапкина - 2мм! (для струны).Фактичеки безразрывное поле!
Для перехода на другой сот у него дырки в нижней рейке (бруске) рамки. Да они и сами дыру сделают. где надо. Рейки на ребро! Да и затравку приклеивать проще. Я так же рамки делал у себя, только брусок толще. (Уменьшу для формата 300!) ...Так надстроили, утолщили, и даже чуток мёду залили. Вот...

Завтра сделаю один корпус по-новому, что б не рисовать (что обещал), чикну, и выставлю тут.

Не бывает, Женя, по аббату слабых семей. От них беспощадно избавляются, причем дважды в год.
И тебе не советую для них условия создавать, заморачиваться.
Больным, кстати, аббат тоже только одно лекарство прописывал - кремацию.
А насчет теплокровных существ насекомых - на Нобеля тянешь, ей-Богу!

rossech писал(а):

А у Шапкина, хоть и рамочки, но!.. ... Рейки на ребро! Да и затравку приклеивать проще.

Шапкин в итоге пришёл к тому же, что и Варре, теми же шагами - отказался от массового применения рамок и оставил только верхние линейки. Линейки у него поставлены на ребро, в отличие от Варре. Француз Gilbert Veuille в своих круглых гипсо-соломенных "варриках" тоже использует линейки, поставленные на ребро. Нижнюю часть линейки состругивает на клин, делает похожей на лезвие ножа. Толщину верхней части и высоту линейки выбирает исходя из соображений прочности, чтоб не гнулась под тяжестью сота. Тоже сообщает о неразрывном сотовом поле с дырками для переходов, оставленных пчёлами.

gorez, у Куклина 6-рамочные корпуса сечением 222х222 мм, если я правильно понял.

Здравствуйте, Novrus , а Куклин ваш земляк , поди по соседству живете .

Антон, На Нобеля - не... Я скромный, даже не пытаюсь Я не биолог, конечно, но из чего исхожу. Пчела не налим, в январе молодь не выводит. И не лягушка, не зимует вмороженной в лёд. А кровь есть и сердце бьётся 60-70 ударов. А во время полёта - 150 ударов. И это не я придумал - привожу данные кандидата био. наук. В.И.Головнёва.

А вот Баварский учёный, автор "Нового курса пчеловодства" доктор Карл Вайс пишет:
"У холоднокровных температура тела изменяется с изменением температуры окружающей среды. У теплокровных температура тела может удерживаться постоянной, независимо от температуры воздуха. Пчелу можно поместить между теми и другими... Прежде чем взлететь, пчела доводит температуру своего тела примерно до 36* по Цельсию... Они(пчёлы) стараются не допустить снижение темпераруры на периферии клуба заметно ниже 10 градусов, при этом внутри клуба температура может меняться в диапазоне чуть выше 10 до 35*С".

Не совсем по теме, но, думаю, всем будет интересно.

А вот про слабых семей - это я не про Варре. С Богданом был разговор о нежелании пчёл идти вниз, в отдельных случаях. Некоторые предполагают, что пчёлы в слабых семьях воспринимают нижний брусок рамы, как пол... Конец улья.

Короче, это был мой ответ Богдану на наш разговор вне этой темы.

А слабые семьи - они вообще ни куда не идут, на мой вгляд. Не вверх, не вниз. Просто идти некому.

gennadiu
Здравствуйте, Геннадий!
Куклин из Кировской области.

Вот, сделал-таки корпус по другому. Больше часа ушло. Но это один. В потоке быстее.
Если делать с утеплением из пенопласта, то способ проще найти трудно.
Сначала хотел просто нарисовать, но решил всё ж сделать. Так наглядней да и проверено будет.
Исходные данные: из расчёта под пенопласт 30мм.
Вертикальные бруски - из 50мм делаем 45.
Вырезы в углах под фанеру - 15 на15 мм.
Боковые горизонтальные - 30 на 30.
Фанера - 4мм, саморезы - 75мм, отверстия под самореы в стойках - 4,5мм.
Внутренний размер корпуса 315 на 315мм (для себя, можно любые)
Высота корпуса - 230 мм (то же самое)
Фанера внутри - 315 мм, две штуки и 323мм - две шт.

Если нужны другие размеры, пересчитать 10минут под свои потребности.



Добавлено после 6 минут:



Добавлено после 2 минут:



Добавлено после 4 минут:



Добавлено после 2 минут:



Добавлено после 4 минут:



Добавлено после 3 минут:

Novruz писал:gorez, у Куклина 6-рамочные корпуса сечением 222х222 мм, если я правильно понял.[/quote] Да, но и высота будет 2,5м при таком сечении, а мне это надо? Правда он ставит магазины перед гнездовыми, а не сверху, но мне эта технология как-то не по душе, уж лучше я сделаю 300х300, для юга пойдёт я думаю.

Хороший ответ, Евгений; теперь понятно.

Да, есть такой подход: пчелиная семья - это единый организм, причем явно теплокровный. А вот найти ему реально существующую аналогию - интересно!
Пример с человеком на морозе - ну совсем некорректный; налим с лягушкой тоже не то.
Может, что-то вроде морских млекопитающих? Постоянной шубы нет, утепление регулируемым слоем, бэбиков в состоянии выносить на морозе...
----------

Беседа ваша с Богданом и весьма интересна, и показательна - другим, правда. Тебе простительно, но ему прекрасно известно, что аббат умолял-заклинал ничего не менять, по крайней мере, до досконального изучения его системы. (Добавил бы - в конкретных условиях каждого пчеловода. Думаю, потребуетСЯ лет пяти минимум, чтобы НАДЕЖНО ОТДЕЛИТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ от случайностей)

Меня, честно говоря, больше всего восхищает как раз то, что этот торговец опиумом для народа создал ИМЕННО СИСТЕМУ, где буквально все взаимосвязано и друг от друга зависит. До понимания всех глубин я еще далек - чуть ли не ежедневно делаю какие-то микроскопические открытия - но именно поэтому настоятельный совет Эмиля "воздержаться от экспериментов" поддерживаю всеми четырьмя конечностями.

Господа, напоминаю: аббат - профи высочайшего класса. Если объективно, мы, всей здесь присутствующей оравой, по сравнению с ним - один большой сопляк!
Поэтому прошу вас вчитаться, ВДУМАТЬСЯ и, желательно, зарубить себе следующие слова мэтра:

"У многих пчеловодов мания изобретательства. Их хлебом не корми - дай хоть что-нибудь изменить в улье, попавшемся им на глаза. Мой улей - не исключение, однако те "улучшения", о которых мне известно, ИЛИ СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫ, ИЛИ ОДНОЗНАЧНО ВРЕДНЫ, ИЛИ ПОПРОСТУ АБСУРДНЫ"

(Ужель кто-нибудь наивно считает, что упомянутые "многие пчеловоды" были дурее нас с вами?)
------------

Я вовсе не догматик, как можно было бы подумать, и у меня тоже, между прочим, "свербит, зудит и чешется"
НО!
Убежден, что варрик немного можно ДОПОЛНИТЬ - донной сеткой НА ЛЕТО(!), к примеру - но никак не ИЗМЕНЯТЬ!
Потому что последствия мы просчитать еще не в состоянии - опыт безрамочного содержания у нас отсутствует напрочь -
а между тем изменение поведения пчел при нем хорошо заметно даже внешне...

Корпус улья Джона Моршбахера (провинция Альберта, Канада), восьмиугольный внутри, без верхних линеек, с единственной перекладиной-[url=http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/47804/сноза]снозой[/url] внутри корпуса для поддержки сотов.



Девиз улья - "Убирая все барьеры!" Джон М. был много лет ветеринарным инспектором пасек в США, и вот до чего докатился Напомню, что в США безрамочные ульи запрещены ветеринарными законами многих штатов.

Novruz писал(а):

Напомню, что в США безрамочные ульи запрещены ветеринарными законами многих штатов.

Такой "прогресс" нам не нужен!!!

Дык потому и докатился, что много лет наблюдал да обдумывал увиденное!

Антон, понимаем... Но я думаю тебе не о чем беспокоиться. Я не собираюсь усовершенствовать улей Варре. Скорее, вариант Шапкина получится. Соответсвенно, не буду называть своё "произведение" ульем Варре. Мне важна идея, но таковая, подобная была и есть у многих, независимо от Варре. А что получится - то получится

Пусть улей Варре будет в таком виде, в каком его замыслил сам Автор.
Так - нормально?..

Теперь по поводу своего корпуса на фотках. Не то!.. Вот если бы сплошное поле пенопласта при стыке корпусов. Или тонкое деревянное разделение...
А тут два бруска по 3 cм. Это высота 6. а глубина всего 3-4... Толку тогда от пенпласта. Это ещё как-то оправдано при корпусах большого размера. Сдвоенных. например, зимних...
Да и сложно.

Вот, как у Джона М. - самое оно будет, пожалуй. Особенно, если без рам и линеек. Тогда пчёлы сами устроят дополнительную стенку с воздушной прослойкой по краю с разными переходами для вентеляции. Тогда и толщина корпуса будет не так критична. Однако резать придётся по мёду.

А безрамочники "там" запрещены, потому, что нельзя у них мёд из гнезда продавать. Потому, что лечат препаратами постоянно. Но только гнездо. Магазины и рамы к ним должны быть отдельно, что б не попадали лекарства в мёд.
Дожились уже... Пчёлы без лекарств не могут выжить. Не дай Бог, у нас так будет... Ладно, не будем о грустном.

Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Пусть всё получится, что каждый задумал!

Евгений, друг мой невзаимный...

Задолго до регистрации здесь я с огромным интересом читал твои заметки: очень мне импонирует живой, ищущий ум, где бы таковой не встретился.
Ты очень заметно и быстро растешь: поверь, это не снобизм мой говорит - просто путь очень знаком: когда-то и я балдел от брошюрки Лупанова, да и от высокой рамки тоже...

И "гробы", вроде твоего, созидал/испытывал.
Излишне, думаю, говорить о результатах и выводах, к которым пришел и придешь, без сомнения, и ты

Потом начал интенсивно работать над модернизацией улья Витвицкого - очень вероятно, что и тебя, в результате эволюции, туда занесет . Вырисовывался эдакий дадан с трубой из корпусов Витвицкого (летом), и одна та "труба" - зимой.
Ну, в общем, попытка совместить несовместимое

Правда, это мне стало понятно только после знакомства с книгой Э.Варрэ - там были приведены сведения, нам, "русскоязычным", абсолютно неизвестные, но важные.
Например, что пчел мы разводим не ради них самих, а ради прибыли

И поэтому улей должен быть предельно дешевым, а способ содержания - нетрудоемким.
Ну, если желаем всегда сводить концы с концами

Он этот принцип возвел в абсолют: "Прибыль важнее дохода!"
Если к тому же понять, что маленькая пасека из варриков смысла не имеет, то все эти твои саморезы с пенопластами должны, однозначно - ф топку!
(Подчеркиваю - "ничего личного"!!!)

Еще он пишет о том, что его коллега, аббат Вуарно, открыл, что для зимовки семьи любой силы необходимо и достаточно 100 кв. дециметров сотов.
Что подтверждено сотнями других пчеловодов.

Стало быть, если Новруз из своих самых лучших побуждений уменьшит сечение варрика, то высоту корпуса придется увеличить.

Т.е башенка, совершенно очевидно, потеряет в устойчивости, но куда важнее другое:
может появиться коктейль из детвы, перги и меда аж в двух коробочках сразу, что попросту обрушит всю методу - читавшие понимают, о чем речь.

(Горец, прошу, обрати на этот момент внимание! Может, у тебя все прокатит, но все же...)

Женя, еще раз: ничего личного!
Просто попытка просчитать то, что мы - ПОКА или УЖЕ- в состоянии...

P.S. Да - насчет стандартов. По некоторым объективным причинам мне известно о распространении улья Э.Варрэ "на постсоветском пространстве" несколько больше, чем любому присутствующему; могу со всей определенностью сказать, что сейчас , на наших глазах, рождается стандарт новый, и он 100% соответствует размерам улья аббата.
Не окажись ненароком между двух стульев, Новруз!

Внимание! ТЕКСТ КНИГИ ВАРРЕ НА РУССКОМ, в переводе АНТОНА СТАРОДУМА

http://www.computer-and-bees.com/board/ind.php?pn=3&id_categ=4

Добавлено после 2 часов 11 минут:

Ccылка, к сожалению не открывается (Но там есть телефон), поэтому прошу Антона сделать коррективы и выложить здесь новый (другой) адрес книги.

Нет другого адреса, Евгений - как в мае объявление дал, так больше никуда не дублировал. Подскажи, куда разместить - я тисну.

Добавлено после 4 минут:

Мое мыло antonstarodum@ya.ru

Так, я не знаю... Может на Яндекс, на Народ, там можно свой сайт открыть. Потом ссылку сюда... Я тут не советчик, в компе, вообще дуб. Может, ребята что подскажут. Придумаем что-нибудь... Дело нужное.

[quote="А.С."]Евгений, друг мой невзаимный...

Задолго до регистрации здесь я с огромным интересом читал твои заметки: очень мне импонирует живой, ищущий ум, где бы таковой не встретился.


И "гробы", вроде твоего, созидал/испытывал.
Излишне, думаю, говорить о результатах и выводах, к которым пришел и придешь, без сомнения, и ты



Правда, это мне стало понятно только после знакомства с книгой Э.Варрэ - там были приведены сведения, нам, "русскоязычным", абсолютно неизвестные, но важные.
Например, что пчел мы разводим не ради них самих, а ради прибыли

И поэтому улей должен быть предельно дешевым, а способ содержания - нетрудоемким.
Ну, если желаем всегда сводить концы с концами

Он этот принцип возвел в абсолют: "Прибыль важнее дохода!"
Если к тому же понять, что маленькая пасека из варриков смысла не имеет, то все эти твои саморезы с пенопластами должны, однозначно - ф топку!
(Подчеркиваю - "ничего личного"!!!)

Еще он пишет о том, что его коллега, аббат Вуарно, открыл, что для зимовки семьи любой силы необходимо и достаточно 100 кв. дециметров сотов.
Что подтверждено сотнями других пчеловодов.

Господа пчеловоды!Будьте предельно внимательны! Вас достаточно грамотно пытаются подвести к стандарту! Надеюсь А.С. скоро озвучит его размеры или сделает так, что размеры назовет человек как бы не заинтересованный!( но это уже варианты).
Стандарт сам по себе ничего плохого не несет, все зависит от целей которые ставит перед собой пчеловод.
А.С. - подчеркиваю - "ничего личного!"
Всех с Новым Годом!!! Удачи , удачи . удачи!

Ник.Фед. - поражен вашей бдительностью!
Хорошо, что предупредили - вы, случаем, с Путиным в Дрездене одним клубом не заведовали?
Ага: пусть враг знает - наших людей не проведешь!!!

...а со стандартом - все просто: 100 дец2 - это при 0,3х0,3 - 21см высоты и минимум два корпуса.
При другом сечении посчитайте, плиз, самостоятельно.

...пошел сдаваться на Лубянскую площадь дом 1...

Нашёл ещё фотки японских традиционных ульев со снозами на нашем Объединённом пчеловодном форуме:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=17886
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=17887
Ширина - на 5-7 сотов.

А.С. писал(а):

Не окажись ненароком между двух стульев, Новруз!

Антон, извини, я всего лишь изучаю любопытную мне тему вертикальных ульев, которая твоим любимым ульем Варре не ограничивается, и о рождающихся стандартах, нисколько не задумываюсь. О каких общих стандартах может идти речь, если улей пока только начинают испытывать в нынешней Росии?

Мне нравится принцип постановки корпуса "в надир" (под низ), говорят, он экологичнее верхних надставок. Немец Johann Thür в 1946 году чё-то там написал про важность для здоровья пчёл "принципа сохранения тепла и запаха пчелиного гнезда" (Nestduftwärmebindung) на примере ульев Криста, которые никогда не открывались сверху, кроме сбора верхних корпусов раз в год. Ты как оцениваешь идеи этого немца? И вообще напиши, пожалуйста побольше подробностей твоего испытания ульев Варре.

Добавлено 16.01.2009

Так как на Объединённом пчеловодном форуме фотки потерялись, выкладываю их здесь:





Улей, как видно, стоит на крыше, на высоте работают вдвоём.

подскажите пожалуйста, а что делать если пчёлки не любят лошадок, а пасека на одной территории с пастбищем, на одном га?

Золотко, пчелки никого и никогда не трогают на общем с ними пастбище, и лошади о том прекрасно осведомлены.
А вот к улью непосредственно подводить их не стоит; впрочем - они и сами на позволят...

Новруз, ты умница, я знаю!
Отвечу попозже - занят, сорри!

А.С., спасибо огромное)))

...пошел сдаваться на Лубянскую площадь дом 1... [/quote]

А.С.! Вы так взволнованы , что невольно обнародовали точный адрес нашей конспиративной квартиры.... Меня терзают смутные подозрения..
-Антон! У вас продается славянский шкаф?

Forestlynx писал(а):

подскажите пожалуйста, а что делать если пчёлки не любят лошадок, а пасека на одной территории с пастбищем, на одном га?

Ну, для пастбища лошади 1 га - очень мало, для пасеки тоже, Это Асу...
На расстоянии в 50 метров продолжительное присутствие лошади скорее всего быдет сильно беспокоить пчёл, особенно если ветер от лошади к улью, если лёт пчёл идёт по прямой мимо лощади, если ульи стоят на одном уровне с лошадью.
Что делать... лучше всего не мельчить, не пытаться набрать много всего на участок.
Если приходится совмещать, то , первое что надо сделать - устранить прямой лёт пчёл с пасбиша. Есть правило, если пасека не в удалённом месте, то вокруг неё должен быть забор выше роста человека (лошпди, человека на лошади). Тогда пчела будет подниматься выше над землёй и пролетать над головами. Так же не должно быть прямого ветра с пастбища на пасеку (разделить их домом, сараем, густыми высокими зарослями).

Добавлено после 6 минут:

Novruz, Благодарю за фото японских ульев.
А на счёт:

Novruz писал(а):

О каких общих стандартах может идти речь, если улей пока только начинают испытывать в нынешней Росии?

Сейчас разговор не о стандарте а о безболезненом переходе и предложениях по процессу, ну и о внутренних "стандартах" - в рамках отдельного хозяйства.

ignatjev писал(а):

Сейчас разговор не о стандарте а о безболезненом переходе и предложениях по процессу, ну и о внутренних "стандартах" - в рамках отдельного хозяйства.

Если рамок нету, то совместимость размеров корпусов как внутри одного хозяйства, так и между разными хозяйствами решается, на мой взгляд довольно просто: можно делать корпус-переходник в виде усечённой пирамиды, низенький, на ширину 1 доски, верхнее сечение переходника соответствует сечению старого корпуса, а нижнее - сечению нового.

Тут упоминали улей немецкого священника Пфаррера Криста (1739-1813). В оригинале у Криста корпус улья был размером 298х298х130 мм. Но немецкие пчеловоды на практике поправили его, видимо, исходя из своих практических условий, и к середине 20 века, по словам Иоганна Тюра, корпус улья Криста был 280х280х140 мм. Верхние линейки они сделали более узкими и тонкими, всего 20х6 мм, восковые начатки и направляющие для выравнивания сотов на линейках, как правило, не делали, так что эти линейки были просто одним из видов перекладин-сноз, пчёлы могли строить соты хоть вдоль, хоть поперёк линеек, корпуса разъединяли струной.

Novruz, Совместимость для того и нужна, что бы переходников не было нужно.
Если нет совместимости - требуются переходники, индивидуальная подгонка или создание переусложнёной спецификации разнотипных элементов. В общем, каждый определяет как ему удобнее - с рамками или без, из типовых элементов или из разноразмерных...

Ник. Фед. - нифига у вас квартирка - аж шесть этажей!!!
...а продается у нас таперича все что угодно - хоть мать родна...

Игнатьев, даже в трех метрах - никакой агрессивности. Это из практики; видимо не считают это, достаточно пахучее, угрозой Дому.

Правда, заметно потных (взмыленных) не подводил; сомневаюсь, что эти самые взмыленные позволили бы...
Об использовании лошадей при пасечных работах можете прочитать в старых учебниках - у Гусельникова, например.

Золотко, благодарю; замечу, однако, что любовь - не состояние, а наука, причем из точных.
Впрочем, вам, блондинкам с брюнетками-шатенками, знать об этом ни к чему...

Новруз, "совместимость," ващет, легко решается парой ударов степлером.
Не стоит заморачиваться, ИМХО...
Тем более, что писал, что тебя стандарты не интересуют!

--------------

Новруз
- кажется, я был с тобой знаком не как с Богданом? - да, впрочем, ладно...

1. Надир от зенита - умею различать, поскольку в каком-то там классе когда-то учился
2. Речь в вашем разговоре с Женей шла о сложности продажи нестандартных пакетов; уверяю, очень скоро варриков севернее Таганрога станет больше, чем даданов - поэтому корячиться, ИМХО, не стоит
О "двух стульях" - именно об этом.

3.О немце Thur ни малейшего понятия не имею; ульем Криста - Христа, ни более, ни менее, ващет - интересовался, но - воздержусь.

Фигня вот в чем: одна из модификаций улья аббата Варрэ - т.н. "Альпийский улей", хорошо известна в России с 1980 года, уже лет тридцать.
Так вот, тот западноукраинский гад, (фамилию могу назвать - да лень лезть искать), сперший где-то в Румынии картинку улья Делона, снабдил ее описанием собственного сочинения (ну, на уровне своей некомпетентности - или я не говорил о Стране Дилетантов?!), откуда следовало, что данная конструкция - разновидность рутовской...

Иными словами - обычное многокорпусное содержание!

И понеслось...

Люди, которые интуитивно чувствовали - или даже ЗНАЛИ, поскольку то утверждалось корифеями пчеловодства с суммарным стажем лет эдак в семьсот - что сечение гнезда 30х30 см близко к идеалу, начали громоздить невообразимые башни и, на потеху срочно попрятавшимся окружающим, в туче разъяренных пчел искать лишние маточники среди мильёна мелких рамочек...

Должен, однако, с гордостью отдать должное соотечественникам: большинство не только сообразили заменить металлические делоновские дуги на полноценные рамки, но при этом и увеличили размер корпусов в поперечнике!

Но, как бы то ни было, в данном случае "интуиция информацию с успехом" заменить не смогла, множество людей было разочаровано, а ни одна официальная сволочь, ежегодно ездившая не симпозиумы с конгрессами за наш счет, и пальцем не шевельнула написать хоть пару строк о бережной системе Варрэ, ничего общего с интенсивным многокорпусным содержанием не имеющей!

Я все это к чему: рано нам, Богдан, на модификации отвлекаться - классический бы варрик освоить, да идеи аббата по-настоящему понять!
Пугают меня, честно говоря, попытки, вроде вашей с Евгением, "улучшить" то, что даже непопробовано и толком непонято - сразу история с "Альпийцем" в глазах!

А Простой Улей аббата - со всей ответственностью говорю! - не так прост, как кажется!
Даже мои микроскопические полтора сезона меня в этом убедили - историю со своевольным расширением летка еще на пчеловод.инфо рассказывал; что поведение пчел даже внешне заметно меняется - тоже говорил!

Еще была загадочная история...
Приезжаю - все летают, один улеек - как мертвый.
Подхожу - леток пчелами забит. Ткнул стебельком - живые!
Но не уступили...
Что-то срочное тогда было - подошел снова минут через двадцать: улей как улей, ничего особенного...

Вот и терзают меня с тех пор смутные подозрения: а не термокамеру ли они сами себе устраивали?
Оченно немного клеща в варриках...
Мож - брежу? Простите уж...

А.С. писал(а):

Я все это к чему: рано нам, Богдан, на модификации отвлекаться - классический бы варрик освоить, да идеи аббата по-настоящему понять! Пугают меня, честно говоря, попытки, вроде вашей с Евгением, "улучшить" то, что даже непопробовано и толком непонято - сразу история с "Альпийцем" в глазах!

Антон, осваивай ради бога Эмиля Варре уважаю, но мне непонятен подход: "Учение аббата всесильно, потому что оно верно". Улучшать улей Варре ни я, ни Евгений не собираемся. Всего лишь хотим выбрать из множества упомянутых здесь систем то, что больше нам глянется.

А.С. писал(а):

О немце Thur ни малейшего понятия не имею

Дак ознакомься, ссылочка на работу Иоганна Тюра (1946) есть в моём предыдущем сообщении. Или аббат не велит?

gorez писал(а):

Novruz писал(а): Напомню, что в США безрамочные ульи запрещены ветеринарными законами многих штатов. Такой "прогресс" нам не нужен!!!

В каждой державе создают за-Коны, какие кто-то считает нужными. Это произходит, потому что все мы отдали своя квоту власти /своего пая власти/ в руках другого и лишились от нее.

Новруз, ты, извини, болван?
Я тут - при чем?!
Речь шла о том, что категорически нельзя НАЧИНАЮЩИХ по неизведанному пути посылать!
Что непонятного?!

А.С. писал(а):

Новруз, ты, извини, болван? Я тут - при чем?! Речь шла о том, что категорически нельзя НАЧИНАЮЩИХ по неизведанному пути посылать! Что непонятного?!

Извиняю на первый раз.

Чем опыт Витвицкого, или Шапкина, или Криста с Тюром, для НАЧИНАЮЩИХ хуже твоего аббата? По существу, пожалуйста, ответь, без голословного восхваления аббата и принижения других пчеловодов. А то, такое впечатление, будто ты с Ильичом на одном бгоневичке стоял, только тот про Маркса-Энгельса речи толкал, а ты - про Варрэ.

Никого никуда не надо посылать. У каждого голова есть. А тема для общения, а не трибуна пропаганды.

А.С. писал(а):

Игнатьев, даже в трех метрах - никакой агрессивности. Это из практики...

Как то Ж.И. Кусто спросили "насколько нужен нож в водолазном снаряжении?" Он ответил: "Скорее всего в тысяче погрружений он не потребуется, но в тысячепервом спасёт жизнь".

А.С. писал(а):

...а со стандартом - все просто: 100 дец2 - это при 0,3х0,3 - 21см высоты и минимум два корпуса.

Вот прикинул объёмы наиболее часто используемых корпусов. Так, информация к размышлению. Может сгодится. Объёмы в литрах.

(не потому, что страна дилитантов и всё меряем в литрах и поллитрах , а для простоты, по аналогии а объёмами движков, например)

Один корпус.

Варре - 19
Дадан 12 рам (0,45*0,45*0,3) - 60
Дадан 10 рам - 50
Дадан 8 рам - 40
Лангстрот/Рут 10 рам - 38
Л/Р 8 рам - 30
Шапкин (0,315*0,315*0,22) - 22

Простите меня уважаемые единомышленники,но читая ваши высказывания,я вижу вашу гордыню и пренебрежение чужим мнением,а не старание найти лучший вариант.С Антоном я полностью согласен в том,что мы пока не в силах,к сожалению, осознать все то,что необходимо нашим труженицам.И пытаться усовершенствовать то,что мы да же не опробывали - бессмысленно.Варре посвятил столько лет изучению этих прекрасных насекомых,испробывал десятки ульев и методик,сделал выводы и щедро поделился с нами тем,что он считал идеальным и для нас и для пчелок.А мы,не разобравшись в его словах и не поняв их глубокий смысл,считаем себя умнее его, - пытаемся с разбега усовершенствовать его труды.

lesnoy_chelovek, перечитай внимательнее.

Конкретно. Кто пытается усовершенствовать улей Вааре? Имя. Что именно?
Дальше. "Посвятил" и "поделился" не только он. И другие книги есть. И авторы.
Почему ты решил, что Варре лучше других, и обсуждать другое незьзя? И обсуждать Варре - тоже нельзя? Посмотри название темы. И потом тебе никто не запрешает открыть тему - "Ульи Варре".
Почему ты решил, что никто не понял глубокий смысл?

Ответь по пунктам.

Иначе придётся считать твоё сообщение "пренебрежение чужим мнением, а не старание найти лучший вариант".

Линеечные колоды Виктора Шапкина

(Линейки поставлены "на ребро", внутренний диаметр - примерно на 7 сотов).

Открытое письмо Шапкина В.Ф.

"К читателям и пользователям Интернета.

Уважаемые читатели!

Прошло пять лет после выхода первого издания книги «Бесконтактное пчеловодство». Это были годы дополнительной проверки всех гипотез и точек зрения, отображенных в книге. Сравнительный анализ проверок в большинстве случаев подтвердил точку зрения о зимовке. Многие пчеловоды-соседи, содержащие пчел по американской технологии, потеряли семьи. Некоторые из них закончили на этом этапе свое увлечение пчеловодством. На пасеке автора потери были настолько незначительными, что каждый год реализовывалось 6 – 10 семей, в том числе и соседям. Выдвинутая точка зрения о роении (напечатана в газете «Пасека России» №2 – 2007 г.) при проверке в последние 5 – 7 лет позволила автору планово запускать в роение 6 – 7 самых сильных семей из трех десятков. Результаты при содержании пчел в условиях Подмосковья хорошие. Помещая в книгу три варианта бесконтактного пчеловодства, автор тем самым помог начинающим пчеловодам выбрать для себя самый подходящий способ (рамочный, линеечный, колодный).

По материалам книги проводились обсуждения многих тем в Тушинском клубе пчеловодов (г. Москва). Благодаря активной позиции пчеловодов: Э. Медведева, А. Карасёва, Н. Залужьева, Э. Абрамова, К. Подобедова, Г. Шереметьева и др., авторы книги расширили описание конструкции улья с изменениями и дополнениями. В частности, более подробно описано изготовление комбинированного дна. В описании пяти вариантов использования дна помещены рисунки и фотографии. В новом издании книги упрощено изготовление корпусов, а также введено конструктивное улучшение рамки УШ-2.

Время не стоит на месте. В Интернете на форуме пчеловодов, в газете «Пасека России» появились несколько статей по «Бесконтактному пчеловодству», которые вызвали интерес у пчеловодов.

Статьи печатались во многих не зацикленных издательствах, вызывая открытый интерес, недоумение, споры, а в Интернете – откровенное неудовольствие среди определенной части пчеловодов. Их понять можно, т. к. они были знакомы только с той информацией по пчеловодству, которая была внедрена в России более 100 лет назад и постепенно, с незначительными изменениями и дополнениями, дошла до настоящего времени. Данная информация возвеличивала Американскую технологию пчеловодства и почти полностью уничтожила понятие об истоках (корнях) Российского пчеловодства. Приятно осознавать, что книга нашла своих почитателей по всей России. Тираж в 1000 экземпляров разошелся по стране, не имея возможности использовать рекламу. Информация книги посредством «сарафанного радио» обошла многие регионы России и республику Беларусь, способствуя ее популяризации.

В Интернете появление первых материалов о книге «Бесконтактное пчеловодство» вызвало в некоторой пчеловодческой среде недоумение и нежелание понять сущности новой технологии пчеловодства. Сколько грязи было вылито на автора? Видимо, этих пользователей Интернетом больше интересовало сексуальная часть пчеловодства, а не реальная. Они обижаются на автора, что тот не отвечает на их пасквили. Уважаемые недоброжелатели, у меня нет времени отвечать на все ваши гадости. Время – великий лекарь, все поставит на свое место. Если в 2008 году в рядах недоброжелателей насчитывалось десятки «пчеловодов», то в настоящее время их только единицы. Хочется надеяться, что автор своими статьями в Интернете и газете «Пасека России» ответил на многие вопросы, которые возникли у думающих пчеловодов. Большое спасибо всем пчеловодам, которые, не высказываясь открыто на страницах Интернета и газеты «Пасека России», только своим посещением данного сайта увеличили рейтинг Бесконтактного пчеловодства до 15300 просмотров. К большому сожалению, автор не обладает компьютерной грамотностью, поэтому работу с письмами и в Интернете взяла на себя Шапкина Т. В. Она же добавила в книгу множество рисунков и фотографий, облегчающие понимание технологии пчеловодства для многих начинающих. Книга стала как бы учебником по бесконтактному пчеловодству. Это способствовало организации бесед по данной теме, которые проходят уже пятый сезон (с октября месяца по субботам) по адресу: Москва, Нелидовская,.20, кор.1, в подвальном помещении клуба «Звенящие кедры России». Там же в магазине можно купить книгу «Бесконтактное пчеловодство».

Есть пчеловоды, которые, не посещая бесед, самостоятельно сделали ульи УШ-2. И вот уже несколько лет работают с пчелами по бесконтактной технологии. Хотелось бы отметить среди них: Ловкова Николая Яковлевича, Холина Александра Максимовича и Ларина Александра Александровича, с которыми мы продолжаем обмениваться опытом.

Книга «Бесконтактное пчеловодство» является продолжением разработок Российских пчеловодов: Прокоповича П. И., Витвицкого Н. М., Соколова Ф. А., Попова В. П., Вальватьева С. Д., Успенского А. И. и многих других полузабытых пчеловодов. Во времена жизни данных пчеловодов в России были известны из болезней только гнилец, понос (нозематоз) и восковая моль. Через двести лет в книгу «Бесконтактное пчеловодство» как продолжение Российских разработок помещается статья «Безмедикаментозное оздоровление пасеки».

В последние пол века панацеей здоровья пчел является использование большого количества лекарств. В книге впервые главная роль в сохранении здоровья пчел отводится не лекарствам, а конструкции улья, максимально приближенной к естественным условиям жизни пчел (в дупле, борти, колоде). Большую роль в данном понимании проблем сохранения пчел сыграло появление в газете «Пасека России» большого количества статей содержания пчел в узковысоком гнезде. Такие авторы статей как: И. В. Куклин (Кировская обл.), Э. В. Колосов (Ленинградская обл.), Я. Д. Серебриер (Украина), Б. В. Крюков (Москва), В. Усов (Томская обл.) и др. проложили тропинку в возрождение Северного пчеловодства России. Задача современных пчеловодов – превратить тропинку возрождения в магистральное направление развития Северного пчеловодства. Для этого необходимо помнить – нельзя естественные законы жизни пчелиных семей в определенных климатических и медосборных условиях подменять надуманными человеком общими для всех регионов страны понятиями о жизни пчел. В конце концов, должна же дойти до человека простейшая истина, что условия для содержания пчелиных семей на Кубани и в Архангельской области – резко отличаются. Отсюда при современном пчеловодстве просто необходимо применять коррекцию, согласно изменившимися климатическими и медосборными условиями.

Книга «Бесконтактное пчеловодство» отличается от других тем, что в абсолютном большинстве своем не является пересказом давно известных истин. Новые точки зрения по зимовке пчел, о «необходимости» активной вентиляции в улье, по весеннему развитию, законам роения, о возможностях безмедикаментозного оздоровления пасек пронизаны новыми интересными мыслями, заставляющими читателей задуматься, согласиться или поспорить с авторами. Для этого нужно только внимательно прочитать книгу или статьи в Интернете по «Бесконтактному пчеловодству». Без наличия информации по многим вопросам пчеловодства спор с авторами на страницах Интернета и газеты «Пасека России» – ненужная трата времени как своего, так и чужого

Все вопросы, которые будут появляться в процессе чтения книги, Вы можете направлять в газету «Пасека России», а также по адресу: 127490, Москва, ул. Декабристов, д. 21А, кв. 103, Шапкину Виктору Федоровичу (тел. 8-905-552-90-65, e-mail: vf-ulei(сабачkа)mail.ru).

Шапкин В.Ф."

Первое издание книги 2005 г.
http://infanata.ifolder.ru/7993289

Фото колод сделаны 2007 г. Видно, что корпуса колод примерно 300мм (в сравнении с корпусом улья 220), как он и советовал в первом издании.

Антон, ждём ссылку на книгу Варре.

Не раместить ли все полезные ссылки вверху в одном закреплённом сообщении, и добавлять по мере накопления?

A.С.! Может у вас и продается" мать родна", у НАС - нет!
Зачем вы влезли в эту тему со своим "опытом"? Что бы все испортить?
Совершенно замечательные, умные , образованные ребята необремененные грузом собственного опыта пытаются на основе мировых" достижений" в пчеловодстве (инфы масса) найти СВОЙ путь в пчеловождении, основанный не только на принципах типа "прибыль важнее дохода"! И все у них получится, я уверен!
А.С.! Не мешайте!

Novruz, благодарю за размещённый маиепиал. Особенно понравился переход корпус-колода. Хотя этот случай, думаю, вызван нехваткой в данный момент колодных корпусов, но нельзя исключить и намерения плавно перевести семью с колоды на корпуса. Думаю, в оптимизации пасечных работ по шапкинской методике напрашивается использование рамочеого корпуса, как магазина при активном медосборе и колодном гнезде.

rossech, размеры корпуса УШ-2 обусловлены процессом перехода с дадановской методики на узковысокий улей - дадановская рамка вставляется вертикально в два корпуса, это же позволяет использовать имеющийся парк оборудования - мёдогонки, яшики и пр.
Это как раз историческая а не функционалная предрасположенность - конструкция обеспечивает плавный переход и уже обладает природосообразными свойствами. А если "мосты сожжены" или "наследства и не было" - всё строится с нуля, высота сегмента (корпуса, колоды) в 300 мм выглядит рациональнее - ещё не слишком тяжело, уже не слишком мало.

rossech, Novruz, извините, что пишу, как для "дилетантов", это я не для вас, для менее осведомлённых посетителей темы дополняю, что бы тема была интересна не только нескольким активным её участникам.

"История учит, что она ничему не учит!"

...мучений предыдущего поколения с "альпийцем", стало быть, не было...

Начать с классики, использовать разжеванное, параллельно, на ОСНОВАНИИ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА В КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ оценивая и применяя опыт мирового БЕЗРАМОЧНОГО пчеловодства - естессна, не наш путь.

То ли дело слова глубокого мыслителя С.М.Кирова: "Технически невозможно, но по-большевистски - сможем!"
Аха.
Смогли, чего уж там...

Кому-то нужен мед, кому-то - эксперименты. Я предупредил - аж тысячами букавак, остальное - уже проблемы личного выбора.

Шапкин так Шапкин - хотя ахинеи у него, имхо - выше крыши.
(Не в осуждение: человек в поиске; уважаю.)
------

Ник.Фед. - заметано.
Покидаю
Не привыкать: 20 лет уж, как оставил столицу, где твоя любимая гебня правит, хотя Бог угораздил там родиться.
И шесть поколений, насколько сумел просчитать - жили...

Еще бы и страну, где завклубом аж чемпиона мира по шахматам, по всеобщему убеждению, интеллектуально перегнал - да возраст, увы!

Почти искренне надеюсь, что тема от этого очень выиграет и теперь заиграет новыми красками!
Успехов!
-------

Евгений, улей аббата состоит минимум из двух корпусов; при использовании рамок литраж должен быть увеличен с 38 до 44.
А ссылка - открывается, что по счетчику видно

Ура! Нас покинул А.С. Новодворский!
А может подарить ему много фанеры, что бы ероплан слелал? Трехместный?
Для "завклуба" и "чемпиона по шахматам!"?

Ник. Фед. не стоит, наверное, так эмоционально. Каждый может высказать свою позицию в пчеловодстве и свой вариант ульев и методов. Другое дело - как... Тут я согласен.

ignatjev, Илья, так правильно... Я, например, книгу Шапкина прочитал в 2005, срау после издания. И там подробно описывается, как пересадить из известных ульев в Шапкинский. Конечно он специально оставил 315мм для совместимости. А по высоте - я тоже, вот, думаю... Шинковать на 200 - вроде часто слишком, на триста - нормально, и по весу, но высокую рамку не затолкаешь ( у меня у всех накомых и ловушки, что б одинаковые) на 460 - 470, меньше швов, зимовать в одном корпусе, меньше рам... Но тяжело уже...

Вообще, прочитав Варре после Шапкина сразу заметил, что последняя намного информативней и наглядней. Вообще - сильнее. Это на мой взгляд. Но никаких претений к переводу Антона! Наоборот, стиль перевода очень понравился. Короче, мне было что сравнивать. Хотя речь на 90% об одном и том же. Но у каждого свой путь.
Ну трудно сделать другой вывод, поработав с "артилерийским ящиком".

Хотя некоторые различия есть. Так беспощадно дымить, как советует Варре, или давить расплод, когдв это выгодно, у меня, например, вывало отторжение... Просто выражаю своё мнение.

Всё равно, считаю, что обе книги (как и многие другие, близкие по теме) можно и нужно пропагандировать и тут рассматривать. Только спокойно, "без рук"

Как сказала одна очень умная женщина: - Действительность нужно опредлять, только собой.

Во!... Появилось сообщение Антона!..
Антон, не кипятись... Про ссылку - знаю, открывается, но ты попробуй книгу открой!! Я это имелл ввиду. Я же сказал сразу - там телефон есть...

Про корпуса - да, ты писал, два минимум. Наверное все поняли. Тут и так понятно, хотя МишаК в одном умудряется зимовать... Но я же подчеркнул - цифры одного корпуса!

Так, давайте спокойнее!..

Цитата:

Так, давайте спокойнее!..

Так в буйном состоянии и улья не сделаешь, не то что ероплан.

Хочу добавить. Антону.
Шапкин предлагает переход из рамочного варианта в безрамочный. Трудно не заметить, прочитав не только книгу, но и письмо(выше) и глянув на фото.

И потом, никто не отвергает и не хает саму книгу Варре. Заметь, ответная реакция вызвана довольно- таки "неординарным" (мягко говоря) способом предложение материала. (Чего вы тут... не поняли ещё?)

Короче, предлагаю успокоиться и, напомню, у каждого есть кнопки по правке своих сообщений.

Евгений, чуток подправлю, а больше уж извини, нельзя либерализму плодиться давать. Хорошо бы эту часть дискусии в другую тему, да и в другое место (можно и на лубянку, и лучше ту, с памятником) Это не к ценностям, а к компетентности, и к добросовестности.
И позволь лирическое отступление (вскоре уберу),
Один мудрый человек, с которым свела меня судьба, делил всех руководителей (организаторов) на специалистов и коммисарствующих (было это ещё "при большевиках"). Мне он сказал - мог бы быть классным специалистом, но как коммисарствующий делу полезней. Да коммисарствующих он делил на добросовестных и проходимцев. Последних всей душой нелюбил.
Задача коммисарствующих - выходить за рамки специальности, да, отслеживать специальность поверхам, но, сверху видеть шире.
Вот переведем с пропагандистского на организационный

Цитата:

слова глубокого мыслителя С.М.Кирова: "Технически невозможно, но по-большевистски - сможем!"

:"Готовых технических решений и очевидных подходов к решению для данной задачи нет. Но, видя необходимость её решить, берёмся за это дело."
И именно таким методом люди уходили в неведомое, в невероятное (технически невозможное), а уже за ними подтягивалось к ставшему очевидным и всё человечество.
Есть, конечно ещё и случайность, но и она помогает тому, кто готов её увидить и понять, для открытия закона тяготения не так важно упавшее яблоко, как голова Ньютона.
Вот и у упомянутой выше женщины было предложение за словами (терминами) суть рассматривать.

ps. сообщение сие вскоре удалю, дабы тему не засорять, да и остольные пересмотрю, в зависимости от обстоятельств. Будет тема чисто техническая - без политики, согласен (хоть и считаю что без политики что либо делать вредно, даже яблоки убирая не помешает попутно запустить процесс развития осознаности, в том числе и политической, вдруг да что-то полезное и увидишь - дополнение не к закону тяготения, так к самоорганизации общества)

ignatjev писал(а):

высота сегмента (корпуса, колоды) в 300 мм выглядит рациональнее - ещё не слишком тяжело, уже не слишком мало

Так-то оно так, но у японцев и у П. Криста корпуса низенькие - 140-150 мм. НО есть одна важная деталь - барьеров между этими низенькими корпусами нету, только крестовинка сноз внутри корпуса у японцев и тоненькие узенькие линеечки, не предназначенные быть преградой сотостроительству, - у Криста. При малой высоте корпусов увеличивается количество возможных щелей между корпусами, не знаю, насколько это важно для пчёл в нашем климате.

Переход корпус-колода - это простой лист фанеры с дыркой, я правильно понял? В чём тогда "корячение", которым нам грозит Антон? Если у Евгения корпуса типа Шапкина 315х315 мм, а у меня - корпуса Витвицкого 270х270 мм, то это нисколько не будет нам мешать обмениваться пчелосемьями - поставил переходник-фанерку между приобретённым ульем (пчелопакетом) и своим пустым корпусом - и все дела.

А.С., Антон, ты вот говоришь, про ахинею у Шапкина, но, к сожалению, опять голословно. Голословно принижать других, чтоб возвеличиться самому, каждый может. Только зачем? Расскажи, обоснуй, и все тебе будут только благодарны.

[quote="Novruz"
При малой высоте корпусов увеличивается количество возможных щелей между корпусами, не знаю, насколько это важно для пчёл в нашем климате.
[/quote]

Насколько для пчёл, я тоже не знаю, зато почувствовал насколько важно для меня... Только что занимался подгонкой корпусов. Ну , я вам скажу - удовольствие ниже среднего Это что-то!..

Мне показалось - проще сделать. Ну, хочется, что б не больше 1 мм.
Весь в пыли, в поту... Нет, очень актуально, что б поменьше корпусов...
Вращающийся круг оказался мал. Ленточный станок, конечно выход, но дороговато будет... А раз - два... тяжко , однако. Как оказалось

Недавно посмотрел фильм "Шершни из ада" - про японскеого шершня... Там момент, что японцы активно завозят европейскую (италийскую) пчелу и работают по рамочной технологии...
Что сказать про японский климат? Хокайдо - примерно Крым (остальное - южнее). Так что дадан с рутом - для них...
Смысл рамок - многократное использование сот под мёд... и, соответственно, снятие с семьи "огромных расходов" на производство воска.
Думаю, и рамочная и безрамочная технология имеют место быть, а место определяется из условий (целей пчёловода).

При "массовом производстве" мёда, где ульев сотни, рамка даст (даёт) ощутимые преимущества в выходе мёда да и в удобстве его извлечения. Та, самая, указанная АСом прибыль. (хотя по контексту его сообщений, можно понять, что он имел в виду не прибыль а норму прибыли - рентабельность).

При "массовом производстве" для получения максимальной прибыли встаёт ещё один параметр - ограничение количества семей - либо по возможностям мёдоносов (сколько их нектаропродуктивность в зоне работы), либо по возможностям транспорта при качёвке + налаженный технологический цикл, оборудование и пр.

Вариант с линейками в верху корпуса (для безрамочного улья) по моему интересен тем, что при разъёме корпусов (разрезке струной) меньше повреждаются соты нижнего корпуса, да и относительная зона разрушений (2-3 рядка сот на высоту корпуса тем меньше, чем выше корпус).

Что ещё, японская пчела создаёт небольшие семьи, соотвеиственно и продуктивность не очень высока, значит имеет смысл уменьшить корпус до того размера, который надёжно можно с семьи получить без вреда для неё.
Любые лишние щели вредны, тем более "в нашем климате", но это решается качеством подготовки сопрягаемых поверхностей, да и сами пчёлы всё, что надо прополисом заклеят (но опять, это им дополнительная работа).

Добавлено после 10 минут:

rossech писал(а):

Только что занимался подгонкой корпусов...

Как раз пример полезности производства со спецоборудованием, и, соответственно, стандартицации, отработки технологий.
Те же пенопластовые (отштампованные в матрицах) корпуса сопрягаются легко и чётко, да и деревянные, изготовленные на настроенном спецоборудовании - тоже дополнительной подгонки не требуют, но надо это оборудование разработать и настроить (затраты).

Добавлено после 3 минут:

Цитата:

Голословно принижать других, чтоб возвеличиться самому, каждый может.

Не каждый, некоторые просто "органически" неспособны.

rossech, не парься сильно-то, замажешь глиной щели

ignatjev, азиатская Apis cerana имеет сильный инстинкт защиты гнезда, не слабже африканок. Поэтому традиция пчеловождения, позволяющая подходить к улью один-два раза в год, выработалась у японцев не спроста. Ещё Apis cerana не может выводить свищевых маток из пчелиного расплода, и я удивляюсь - смело орудуют струной между корпусами ребята, не боятся ведь матку задавить.

Рамка - не рамка. Эх... Я, так с рамки начну. Хочется, конечно без, и, перейду позже... Но, сначала по мёду посмотрю. А рамки - в ловушки хорошо! Потом переставил и всё!.. Вышли - вытащил.

Если всё, что известно обобщить, то... не думаю, что безрамочник принесёт более 20кг в наших краях. Поэтому корпус в 300мм, увы, не зальют. Или к осени расплода останеться много, и жди сиди, когда выйдет.

Да и веса будет, ну не меньше 40 кг. Нет, отпадает. 200 - 230, самое то. тут главное, что б дадановская рама торчмя встала. На всякий случай (пересадка и т.д).
Расчёт такой: - рамка - 435 + плечико одно - 17-18 (второе - в дно), итого 452. Значит два корпуса - чуть более 460. Один - 230 выходит.

Странно, у Шапкина - 220. Где я наврал?..

Добавлено после 7 минут:

Novruz писал(а):

rossech, не парься сильно-то, замажешь глиной щели .

И то верно!.. А я привык мебель...

rossech писал(а):

рамка - 435 + плечико одно - 17-18 (второе - в дно), итого 452. Значит два корпуса - чуть более 460. Один - 230 выходит. Странно, у Шапкина - 220. Где я наврал?..

Шапкин, ставя дадановские рамки, приопускал дно. А сверху, похоже, холстиком плечики огибал.
По его описанию, высота предусматривает установку ещё "украинской" рамки, но её габаритов я сходу не нашёл.

rossech писал(а):

не думаю, что безрамочник принесёт более 20кг в наших краях. Поэтому корпус в 300мм, увы, не зальют. Или к осени расплода останеться много, и жди сиди, когда выйдет. Да и веса будет, ну не меньше 40 кг. Нет, отпадает. 200 - 230, самое то.

Возможно, хотя у меня сразу возникает мысль - не перенаселена ли местность пчёлами - сколько ульев вместе и сколько на квадратный км (конечно ещё растительность, погода...)
Но, тоже в Костромской области (у дяди), снижение количества ульев в деревне с 60 до 25 привело к удвоению выхода мёда с улья (на даданах). Если на мёдосбор летать по километру, то и донести удастся чуть-чуть, а потребление меда семьёй - величина постоянная, "свой центнер мёда ей отдай". Здесь, как у бомбардировщика - чем дальше лететь, больше горючего, меньше бомб... Это особенно "кочёвщики-опылители" отмечают: чем сильнее ульи по полю рассредоточить, тем больше мёдосбор и лучше урожай, а если всё вместе, то качество урожая заметно подает по мере удаления от улья (воровство и вандализм я не рассматриваю, только возможную продуктивность).

Это Дитрих Вагелер (Dietrich Vageler) из Бразилии, вдохновившись примером Виктора Шапкина, перенимает его мировой опыт по установке верхних планок на ребро

"Сегодня я открыл свой восьмиугольный улей Варре, размещённый как ловушка для роёв в конце сентября 2009 года с верхними линейками, поставленными "на ребро". В середине декабря сильный рой африканизированных пчёл поселился в улье. Успех! Все соты пчёлы начали строить начиная с линеек, которые я окунул в расплавленный пчелиный воск.
С уважением, Дитрих из Бразилии"
http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/message/11897

Вообще на форуме (группе новостей) http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/ шикарный фотоальбом с разных стран мира, он доступен для просмотра после регистрации на сервисе yahoo.com и вступления в эту группу.

Вот и я думаю в Варре линейки ставить.
С одной стороны, конечно, будет проблемнее разбирать улей.
Но с другой - языки бедут тянутся без разрывов, по всей длинне улья.
Линейка ведь тем и хороша, что соты строятся уже от верхней кромки. А на стыках будут стыковаться влитую. Для зимовки самое то))

А вот контрукивно многогранник... я за извращение воспринимаю.
Трудно сделать его достаточно жестким что бы не гулял. можно обручами стрянуть как бочку, но при поперечном расположении досок - неизвесно где от внутренних напряжений треснет. Приближение к кругу, оно для пчёл не актуально, хотя макс. плошадь при мин. внешнеё поверхности именно у него, но не это пчёлам ывжно. Острые углы внутри действительно вредны (особенно в зимние холода) но чуть их скруглить - уголком чуть более роста пчелы, и достаточно.
Вот у и улья канадца - Джона Моршбахера, зря за уголками полости оставлены, фигня какая туда залезет - то ли пчелазаберйтся и сдохнет, то ли паразит какой... Не зря пчёлы у этих полостей табунятся - чувствуют, что здесь что то не то...