... ГРАНДИОЗНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ
С УЧАСТИЕМ ВЛАДИМИРА МЕГРЕ


lНАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВОl lВЕДРУССИЯ АРТl
.. lЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫl lМЕЧТА АНАСТАСИИl
...... lГИМН ФЕСТИВАЛЯl lВИДЕОРУССИЯl


Обращение
к Исполнительному директору Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" Ладиловой М.В.

В настоящее время на форуме сайта anastasia.ru сложилась неопределённая ситуация с представительскими полномочиями Совета форума.
Совет форума – объединение группы пользователей форума, отражающий интересы именно этой группы на форуме.
На встрече с В.Н. Мегре 15 апреля 2009 г. Совет форума участвовал, якобы представляя интересы пользователей форума, т.е. всего форума.
Являясь пользователями форума сайта anastasia.ru, уведомляем Вас, что ни на эту встречу, ни на какие-либо иные представительства, не давали полномочий представлять наши интересы как пользователей форума.
Считаем, что даже если один пользователь не даёт полномочий такому объединению, как Совет форума, то Совет форума не вправе представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума не является объединением, имеющим право представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума представляет интересы группы пользователей форума.
Если в настоящий момент на форуме не сформировалось достаточного единства мнений для создания какой-либо формы объединения для представления интересов пользователей форума, то говорить о таком представительстве в лице Совета форума – преждевременно.

Данное Обращение носит уведомительный характер.

23 ноября 2009 г.

Пользователи форума сайта anastasia.ru:

Наталья Ризаева
Татьяна Домбровска
Татьяна Невежина
Александр Коротков
Анатолий Бровко
Игорь Чубенко
Андрей Жуков
Алексей Данилов (Derr)
Светлана Кукольщикова (sviet)


Желающие подписать данное Обращение могут указать своё имя и фамилию (в скобках ник) в теме.


-------------------------------------------
Тема с информацией: http://forum.anastasia.ru/topic_45663.html

--
Исправлено Андрей Жуков Пн 15 Фев 2010, 1:21

Вот появилась тема, в несуществующем уже СФ отпускников, в разделе Личном их.
Нашли комнатку, для обсуждений корыстных с тайным голосованием, вдали от нас с Вами.
Там много чудных "дел"творилось и вершилось судеб наших с Вами - наказать али помиловать, поудалять им неугодного в постах, али ночью что бы никто и не увидел с глаз долой, а "виновного" тихонько в Бан.:

http://forum.anastasia.ru/topic_45059_30.html

Дошли до того, что напали на одного админа - женщину, и не стыдно мужичкам.
Простым пользователям там видите ли не место... не разрешено и словом обмолвиться, сразу же -- в Игнор.
До каких пор будет этот произвол?
Многие в курсе, что этот "СФ" себя на сайте не оправдал.
Сейчас видны плоды "его работы".
С сайта ушло очень много людей нормальных, думающих...живущих Идеей.

Прошу внимательно вчитаться и понять мотивы, трезво мысля.

Вот, щеголяют некоторые до сих пор из них: - "Я Советник", "Я ого-го". Они отдельная "организация" типа...куда простым читателям до них.

Ребята, а не пора ли ликвидировать несостоявшееся вообще с сайта?

Лично я не голосовал за этот "орган". Кто из Вас голосовал?

Тогда...ещё, давно, может кто и голосовал, поверив им...

А не пора ли переголосовать, что ли?

И нужен ли он вообще?

Нужна организация людей в Единое собирающая, нужно Образ Сайта восстановить, каким Он был задуман изначально, понять ради чего мы здесь все собрались , Светлый Образ что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею, озвученную в книгах Мегре, Анастасией и её родственниками.
А не выслушивать проповедников ЭКОпоселений (взамен Настоящих Родовых Поместий) и т.д и тому подобной разной "Барковщины", чем исказили уже всё...

Читатели! Прошу Вас высказаться по этому поводу.

Какие Мнения у кого будут?

Просьба проголосовать в опросе.

--
Исправлено sviet Вт Дек 01, 2009 11:30 am

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 22 Фев 2010, 11:06

Я вообще не знаю что такое СФ, знаете ли. И личную страничку, видимо из за иррациональнрого ощущения на этом форуме не завожу.

AnatolyB писал:

Цитата:

Вот появилась тема, в несуществующем уже СФ отпускников, в разделе Личном их. Нашли комнатку, для обсуждений корыстных с тайным голосованием, вдали от нас с Вами.

Как тебе не стыдно писать такое, Анатолий? В Совете форума сейчас идёт открытое голосование для всех пользователей по спорному бану, наложенного на пользователя Shambo (Ольгу Васильеву) администратором сайта. В чём ты увидел корысть? Не понимаю...

Цитата:

Там много чудных "дел"творилось и вершилось судеб наших с Вами - наказать али помиловать, поудалять им неугодного в постах, али ночью что бы никто и не увидел с глаз долой, а "виновного" тихонько в Бан.: http://forum.anastasia.ru/topic_45059_30.html

Совет форума - это открытый для всех пользователей раздел, в который могли вступать все желающие форумчане положительно себя зарекомендовавшие на форуме Анастасии, и у которых были конструктивные предложения по развитию сайта и форума. Тайн в этом никаких нет, достаточно просто зайти в этот раздел и почитать в нём все ранние темы.

Цитата:

Простым пользователям там видите ли не место... не разрешено и словом обмолвиться, сразу же -- в Игнор. До каких пор будет этот произвол?

Простым пользователям в Совете форума всегда были рады, но только добросовестным, соблюдающим элементарные правила общения, а не крикунам, хулиганам и склочникам, сеющим повсеместно негатив и словесные разборки, переходящие в оскорбления собеседников. Таким пользователям естественно ставиться Игнор.

Цитата:

Многие в курсе, что этот "СФ" себя на сайте не оправдал. Сейчас видны плоды "его работы". С сайта ушло очень много людей нормальных, думающих...живущих Идеей.

Плоды работы Совета форума видны невооружённым глазом на главной странице форума Анастасии в виде новых разделов и сабфорумов, систематизирующих полезную информацию для читателей книг В. Мегре, решивших создавать своё Родовое поместье и новые поселения по проекту Анастасии.
Кроме того, силами Совета форума были созданы разделы помогающие людям найти свою вторую половинку и устраивать брачные слёты, а также Личные странички, где каждый желающий мог рассказать о себе и своих успехах по созданию РП.

Кроме того, многие Советники были также по совместительству Хранителями многих разделов форума Анастасии и поддерживали на нём порядок, удаляя мат, ругань, рекламу, спам и пр., за что получили благодарность год назад от В. Мегре:
http://forum.anastasia.ru/post_681060.html#681060

Цитата:

По просьбе В.Н. Мегре (и от себя лично) хочу поблагодарить всех Хранителей за вашу помощь в поддержании и развитии сайта и форума anastasia.ru! Без вас наш сайт не был бы таким интересным...

И всё эти плоды СФ в совокупности не отталкивали людей от форума Анастасии, а наоборот притягивали сюда. Благодаря разделам по поиску Половинок и Личным страничкам многие читатели книг В. Мегре перезнакомились и создали счастливые семьи. Разве это плохо?
А если нет, то зачем же тогда ругать Совета форума и клеветать на ребят и девчат, которые добровольно и совершенно бесплатно всё это делали?

Цитата:

Прошу внимательно вчитаться и понять мотивы, трезво мысля.

Вот-вот. Нужно действительно внимательно во всё вникнуть, прежде чем делать окончательные выводы.

Цитата:

Ребята, а не пора ли ликвидировать несостоявшееся вообще с сайта? Лично я не голосовал за этот "орган". Кто из Вас голосовал?

Конечно, ты не голосовал. Потому что, когда в 2005 году создавался Совет форума, тебя и твоей учётной записи (акаунта) ещё не было на сайте Анастасии.

Цитата:

А не пора ли переголосовать, что ли? И нужен ли он вообще?

Я не знаю, как решат пользователи форума Анастасии дальнейшую судьбу Совета форума. Но, одно я знаю точно, новой Администрации сайта Совет форума оказался не нужен. Видимо они итак со всем прекрасно справляются. Именно поэтому многие Советники ушли в отставку не только из СФ, но и с должности Хранитель форума.

Цитата:

Нужна другая, НОВАЯ организация, нужно Образ Сайта создавать, сотворить Светлый Образ, что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею, озвученную в книгах Мегре, Анастасией и родственниками.

Пожалуйста, создавайте. Если у вас это получиться лучше, чем у прежнего Совета форума, то я буду только рад.

Цитата:

А не выслушивать проповедников ЭКОпоселений (взамен Настоящих Родовых Поместий) и т.д и тому подобной разной "Барковщины", чем исказили уже всё...

Те, кого ты называешь "проповедниками ЭКОпоселений" сделали гораздо больше для развития движения ЗКР, чем некоторые люди, умеющие только всё критиковать. Прочитай, пожалуйста последнее сообщение Хранителя DmV - экопоселенца из поселения "Ковчег" в теме "КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ или о доступности реального опыта", размещённую в Совете форума:
http://forum.anastasia.ru/post_793133.html#793133

Думаю, ты много интересного для себя узнаешь.

Игорь

AnatolyB,

Цитата:

Нужна другая, НОВАЯ организация, нужно Образ Сайта создавать, сотворить Светлый Образ, что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею, озвученную в книгах Мегре, Анастасией и родственниками.

Есть одно прекрасное слово, которое называется "Религия". Оно происходит от слова "religere". Religere значит "воссоединиться". С кем? С самим собой, с источником своего существа. Когда я читал книжки Мегрэ, то, основную её идею, я увидел именно в этом, поэтому я и нахожусь на этом форуме. Но, когда религия становится организованной, она становится церковью, или сектой. Признаки "организации", уже явно видны на этом форуме. Зайдите на христианский форум Кураева например, и скажите там хоть одно слово, которое противоречит их Библии, и вы будете тут же забанены, равно как и например на форуме oshoworld.ru. Всё верно, потому-что так и было всегда. Мастер приносит людям Религию, а его последователи превращают эту Религию в организованную церковь, в которой её основатель, становится "предметом" их поклонения.
Толик, вот ты пишешь, что нужна какая-то НОВАЯ организация... Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей? Изменитесь прежде всего сами, измените образ, и мир перед вами полностью изменится. И тогда необходимость в какой-либо организации, отпадёт сама по себе, как ненужная надстройка. Насколько я понял, но книжки Мегрэ, именно об этом, Библия говорит именно об этом, Будда говорит именно об этом, Ошо говорит именно об этом. Во что их последователи превращают их слова? В личные междуусобные разборки? Понятно, разве тут останется время заняться собой?

Меня один раз или два некоторые дамы удалили в полемический форум.
Чем-то поколебала незыблемые догмы, как им показалось, наших общих ЗКР.
А некоторые "сумасшедшие" сыроеды (поведение агрессивное, как бывает иногда у зашоренных сектантов, Жизнемир, например) скрыли независимую информацию, высказанную мной о здоровье человека.
Я не ругалась и матом не высказывалась.


Уровень местных хранителей и администраторов мне стал понятен.
Здесь всемирная сеть не служит разъснению, терпеливому воспитанию, взамиопроникновению (интергации) взглядов! Здесь выслушивают почитателей идей, которые по-инерции (нет, я не осуждаю этих людей!) уготавливают идеям ЗКР судьбу ДОГМ!

Больше я попыток не совершала. Это глупо.
А поместье строим.
И пишем свои книги. И взгляды наши имеют СВОЮ ДИАЛЕКТИКУ!

Добавлено после 7 минут:

baxtijar, солгал, что можно высказываться всем. Меня один раз подвинули...
Для этого делаются приватные страницы и там общается закрытая группировка.

А в действительности Совет (как в любом поселении) должен быть доступен любому участнику, строящему поместье. Должна же быть "морковка" для людей, которые просто читают форум?
Эти любопытстсвующие могут общаться на предварительных страницах, пока не начнут обживать свое поместье. А как начнут обживать - дать им доступ в СОВЕТ ФОРУМА.

А то, слаба душа человеческая, все начальниками и распорядителями душ становятся, не понимая под собой структуры. СТРУКТУРА - хорошее слово для организации форума!

Помещаю сюда свой пост из Апелляций.

http://forum.anastasia.ru/post_793277.html#793277

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: Этот администратор был отстранён и его полномочия были переданы Dumka , который подготовил совместно с Wladimirwas список членов будущего СФ с передачей им модераторских полномочий. Несколько не так. Обсуждение было. И на форуме, и на встрече в Москве. И участвовали именно пользователи форума. Говорю, т.к. лично принимала участие в организации. Другой вопрос, что впоследствии идею перехватили. Но факт остаётся фактом - идея шла от пользователей форума. Так что полномочия пользователей форума никто не устранял и СФ тоже. И они остались значительно бОльшими, чем у тех, кого делегировали.

Насчет того, что "идея шла снизу , но её перехватили" я согласен, о чем не раз высказывался и призывал СФ самораспуститься и вернутся к началу , чтобы пройти процедуру легетимизации СФ. Но сейчас я полагаю - это уже неактуально, поскольку конфликт нарастает из-за нежелания членов СФ идти на самороспуск. Поэтому выход я вижу в параллельном формировании малых вече тем и разделов с последующим образованием Вече Форума, а СФ оставить как чисто техническую службу модераторов.

Я уже высказал свой видение проблемы и в теме Вече в разделе Совет Форума.

http://forum.anastasia.ru/post_782505.html?highlight=#782505

Проголосовал за "другое". За преобразование СФ в чисто техническую службу модераторов, как исполнительный орган будущего легитимного органа Вече Форума.

проголосовал про *другое*,поскольку Совет Форума в таком виде себя исчерпал да и последняя тема где обвиняют наталью разиеву в личной неприязни тому доказательство и постепенное уменьшение количества участников -советников тоже говорит об этом
Да и высказаться там человеку не всегда дадут мне в некоторые темы там доступ перекрыт в связи с настройками-так что совет форума как представительство пользователей сайта тоже не для всех.

Другое в моем представлении это то что идеология и философия Анастасии будет защищаться на сайте от нападок и обвинений ,чем и занимаются администраторы .Если человек защищает идей Анастасии это еще не значит что он сектант или что философия Анастасии это религия,защищать то что человеку близко и нравиться вполне нормально.

Vladislav1 писал(а):

Толик, вот ты пишешь, что нужна какая-то НОВАЯ организация... Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей? Изменитесь прежде всего сами, измените образ, и мир перед вами полностью изменится. И тогда необходимость в какой-либо организации, отпадёт сама по себе, как ненужная надстройка. Насколько я понял, но книжки Мегрэ, именно об этом, Библия говорит именно об этом, Будда говорит именно об этом, Ошо говорит именно об этом. Во что их последователи превращают их слова? В личные междуусобные разборки? Понятно, разве тут останется время заняться собой?

Я лично понял, что под словом "организация" Анатолий не подразумевал некой структуры подобной СФ. Он говорит о новом образе, который объединит форумчан (организует) в противоположность тому образу, который на данный момент разъединяет (разорганизует).
Такой образ есть в книгах В.Мегре и называется он "равная власть", а по иному, вечевые принципы управления (организации).
Организация всей жизнедеятельности сайта и форума в т.ч. должна строиться именно на вечевых принципах, что полностью соответствует идеям книг В.Мегре.
Понимание этого и есть изменение образа мышления , изменение самого себя.

Буду говорить прямо, как оно есть на самом деле.

Как Вы знаете -- СФ своё отжил.

Дискридитировав одно, в частности люди им поверили, причём очень ЗРЯ, решили пойти дальше...
Люди знали, что живём в системном "Разделяй и Властвуй", вот и подумали, что необходима некая структура ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ людей в Одно, своё Единство, проголосовали тогда от безвыходности.

Эти "организаторы" СВОЕГО СФ, обманули всех и организовались в то же "Разделяй и Властвуй" -- тем же меньшинством над большинством и внедрили в Сайт А...ру -- тотальный АВТОРИТАРИЗМ. Админ бывший, детищем которого и был СФ, в котором все подчинялись непосредственно ему, внедрял СВОИ программы в сайт -- той же тотальной полицейской СЛЕЖКИ за каждым.

На сайте заговорили о Вече.
Эти Хитрецы поняли, где ещё есть для них "лазейка"...
И знаете до чего дошли?
Поняв свою несостоятельность, они позарились на СВЯТОЕ, начали порочить и Дискридитировать само понятие принципа Вече.
Они, обманом всех решили своей кучкой ввести опять в заблуждение -- просто поменять на дверях своего правления табличку...
Вместо СФ, Хитро повесить вывеску -- "Вече".
Для этого, они открыли, не постеснялись, свою Авторитарную ту же тему -- Вече.
Вы усекаете их наглость???
Они решили опять всех обмануть -- одеть Маску, что бы остаться всё же у власти.

Derr, спасибо, что дал исчерпывающий ответ Владиславу.
Он меня не так опять понял.
--------------

Derr, я понял одну вещь.
Так как "кучка с бывшего СФ", решила пользоваться словом -- ВЕЧЕ...
Нужно нам это Святое Вече пока не использовать и тоже собою не унижать.

Чтобы взойти до Вече -- нужна ещё одна Ступень!

Нужно всеми силами пробовать организовываться в дружные коллективчики.
Если мы сможем обьединиться в единство хотябы для начала в десяток человек, потом в большее, большее и большее количество людей -- ТОЛЬКО ТОГДА мы сможем назвать своё Единство собравшихся -- Вечем.

Предшествовать должно у нас сначала -- объединение читателей в Одно, я назвал организацию, не понравилось, предложите другое.

Если сможем собраться в Одно, значит молодцы, далее последует разговор о Вече настоящем. Пока же и мы не имеем права Слово трогать, я так думаю.

Нужно лишить обманщиков их очередного "козыря", лишить так, чтобы у них на устах даже не шептало это Слово Вече.

И пусть увидят все их -- без Маски очередной.

Этот СОВЕТ ФОРУМА (СФ) уже давно надо ликвидировать.
А после, при создании новых объединений для помощи форуму, данное название не надо присваивать ни одному из них. Потому как так опошлить смысл, опозорить термин, это надо было еще очень сильно умудриться.
И дело даже не в людях входящих в данную структуру (СФ), а в принципе его создания и работы.

Сами себя выбрали, сами за себя проголосовали. И ни кому не подконтрольны (ни простым пользователям форума, ни администрации сайта, ни директору фонда), но ведь это же ненормально.
Потому что СОВЕТ ФОРУМА не является самодостаточной организацией.
Самодостаточная организация это например Владимирский фонд, или общественное объединение множества ПОСЕЛЕНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, или же если б сформировалось, то общественная организация сторонников ЗКР. А СФ это только организационный придаток к чему либо (фонду, или пользователям форума, или администрации сайта) для помощи и не более.

В медицине есть аналогичное понятие – РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ. Она также не подконтрольна организму, что хочет, то и творит. И идут метастазы по всему организму, вплоть до его гибели. Протестует ли раковый больной против операции? Нет же конечно.
Потому как данный больной хочет еще пожить, насладится звуками природы, запахами цветов.

Так какие же еще могут быть сомнения по отношению к СОВЕТУ ФОРУМА. Только ликвидировать, вырезать, удалить эту больную, ненормальную структуру. И идти на поправку, выздоравливать от страшной болезни.

До сих пор поражает двуличность некоторых из СОВЕТА ФОРУМА, а если точнее сказать, то большинства из наиболее активных “советников”.

Тот же Ратмир.
Говорит, что поддерживает ЗКР.
Однако при этом всеми неправдами, обманами, хитростями пытается втиснуть образ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ в чуждый образ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, чтобы движение ЗКР и помыслы о ПРОСТРАНСТВЕ ЛЮБВИ утонуло, захлебнулось в этом болоте ЭКОПОСЕЛЕНИЙ.
Говорит, что Ризаевой не может ни с кем из “советников” договориться.
Однако ему самому реально навешали тумаков сами же поселенцы из родовых поместий, за его “змеиные” речи. Что-то у него не получилось с ними договориться. И этот чудик не знал, что дальше делать, то ли в милицию бежать жаловаться на них (родовых помещиков), то ли на форуме излить свое “горе”. Короче стыд и срам один, не мужик, а непонятно что…

Тот же Бахтияр.
Из всех же “щелей” прет манией величия, постоянно от имени всех читателей ЗКР и пользователей форума “вещает”. И не понятно в реальном мире живет данный субъект, или в иллюзорно – виртуальном…

И так по многим другим.
И это все советники, и к счастью уже бывшие модераторы.
Как они оказались в модераторах и советниках???
Непонятно.

В мае – июне большинство советников вопили, что Ризаева сняла модераторские лычки с пользователя Император, советниками же недавно выбранного. При этом пользователь Император и не скрывал, что он сторонник Экопоселений, и об родовых помещиках отзывался очень и очень плохо. А советникам из СФ по барабану было отношение его к родовым поместьям, выбрали и все тут, чтоб модерировал раздел по РОДОВЫМ ПОСЕЛЕНИЯМ.
В своем ли уме были тогда советники (?), или же целенаправленно протаскивали его в модераторы?!
Видать, правы русские поговорки:
ворон ворону глаз не выклюет;
рыбак рыбака видит издалека.
Недавно тут пользователь Император честно отписался (за правду честь и хвала ему), что самое то, что он всю жизнь искал это община Виссариона из Красноярского края.
А вот к чему весь раздел по РОДОВЫМ ПОСЕЛЕНИЯМ скатился бы, если бы он оставался там модератором?
Это то же самое, если бы на православном сайте (типа Кураевском и т.д.) модератором поставили бы русского язычника, буддиста, мусульманина, иудея и т.д.
Вот потеха была бы всем.
А здесь типа нормально, по мнению полоумных советников.

Сейчас вот вой подняли по бану Шамбе. 30 дней конечно очень много, достаточно было бы не более 7-10 дней. А по сути ведь правильно бан поставили. Реально ведь провоцировали Ризаеву на конфликт, и не в первый раз, с последующей попыткой вызова на диалог, с плавным скатыванием в истеричную полемику со многими недовольными советниками. И то, что у советников это не удается, так это ихняя проблема, к счастью здравомыслящих сторонников ЗКР.

Ведь сейчас, что сделала Шамба.
Безапелляционно обвинила в плагиате Домбровску, и к ней обозвала хитрожопой в придачу Ризаеву.
Типа Домбровска использовала все ее наработки, для составления путеводителя по темам раздела.
Я понимаю, что Домбровска не очень корректно поступила, удалив сообщение с путеводителем Шамбы, и вставив вместо него под своим именем сообщение, но уже с исправленным путеводителем Шамбы.
Да некорректно, но все же в данном случае никакого плагиата нет, обычные рабочие модераторские моменты и правки, даже если уже и под чужой фамилией. Нет в этих путеводителях никакой новизны, а значит, и нет плагиата.
Но при чем здесь “жопа” Ризаевой, и тем более “хитрая”, вообще не понятно.
Надо ведь понимать, что проходит время, какие то ссылки становятся не рабочими, это все надо править, оформление по другому и т.д., и здесь вопрос чисто корректности, исправлять путеводитель бывшего модератора, с сохранением его имени, либо сохранять под своим именем.
К тому же, ведь и Шамба ранее не на пустом месте делала путеводитель, а использовала какие – либо наработки модератора Андрея.
И это все смахивает больше на женские разборки, между Домбровской и Шамбо.

Но ведь произошло еще ряд моментов. Дело в том, что есть ряд потайных путей, когда простой пользователь, может получить возможности модератора по разделам. У меня случайно этим летом модераторские лычки оказались, так я их снял самостоятельно, и все, а не бегал и не козырял ими.
Типа администраторов сайта подтравливать, эдак, у – тю-тю…
А Шамба, что натворила, когда нашла эти потайные пути…
В полемическом разделе, в теме Апелляции стала удалять сообщения других пользователей (и ведь специально только провокационные удаляла, чтоб взятки гладки), не имея на это никакого право, потом полунамеками стала этим козырять…
Типа Ризаева к ней на поклон пойдет, признает, что не понимает ничего в технических потайных путях, типа она нуль без палочки, и как все это Шамбо сделала, будет выпытывать…
И ведь не поймет женщина, что Грэга она тем самым подставляет. Хоть форум и курировал раньше Думка, но сейчас технической стороной занимается Грэг, а не Ризаева.
Блин, а она у – тю-тю.
Вот и докозырялась…

А в мае, что творили...
Вот все советники плачутся, группу Горцы аннулировали.
А предпосылки к этому не хилые же были.
Группа Горцы для чего была создана?
Дабы оперативно реагировать и убирать мат и оскорбления с форума.
А реально, что делали?
Например, Шамбо, к тому времени уже не являясь модератором, но входящая в группу Горцы, стала не удалять оперативно сообщения матерного характера, а именно модерировать чужой раздел (где она раньше была хранителем), не имея на это никакого права, так как там уже был назначен другой модератор.
То есть группа Горцы стала по сути ширмой, дающей возможности лезть не в свои разделы и хозяйничать там по своему усмотрению, то есть частичные функции администратора форума, то что не было предусмотрено целью создания данной группы.
Естественно после таких финтов эту группу ликвидировали.
А что, нужно было поступить как-то по-другому?

Вот советники плачутся, что Думку сняли с администраторов форума.
А то, что он снимал модераторские лычки со SVIET по постановлению Совета Форума, это типа нормально. Только потому, что их ей надела администратор сайта Ризаева. И поставил специальные “замки”, в результате которых Ризаева не смогла освободить от бана SVIET.
Типа Совет Форума круче, чем администратор сайта, или исполнительный директор Влаимирского Фонда.
Но не полоумные ли многие из Совета Форума?!
Естественно Думку сняли с админства.
А без админа Думки Совет Форума похож на овчарку с удаленными зубами, гавкать может, а кусать нет, и любой ей за гавканье под зад пнуть может, да только у многих нет такого желания к этому уже жалкому и больному созданию.

p.s. самое оптимальное было бы для всех, если бы исполнительный директор Владимирского фонда Майя Ладилова проявила сострадание, и из жалости ликвидировала бы структуру СОВЕТ ФОРУМА. Дабы многие советники стали бы приходить в себя, в человеческое обличье. Со временем плохое, если нет рецидивов, забывается, и больше будут говорить о той положительной стороне, которую делал Совет Форума, ведь чисто черного в их работе не было.

sewersk писал(а):

Как они оказались в модераторах и советниках???

Хороший вопрос. Полагаю, что пока не будет ответа на этот вопрос, подобная ситуация будет повторяться.

Derr,

Цитата:

Поэтому выход я вижу в параллельном формировании малых вече тем и разделов с последующим образованием Вече Форума, а СФ оставить как чисто техническую службу модераторов.

Оставлять СФ для технической службы модераторов - нет никакой необходимости, ибо существует уже соответствующая служба, состоящая только из модераторов и только для решения вопросов модерации.

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: Поэтому выход я вижу в параллельном формировании малых вече тем и разделов с последующим образованием Вече Форума, а СФ оставить как чисто техническую службу модераторов. Оставлять СФ для технической службы модераторов - нет никакой необходимости, ибо существует уже соответствующая служба, состоящая только из модераторов и только для решения вопросов модерации.

Я согласен с тем, что существование чисто технической модераторской службы под началом Администрации сайта было бы самым верным решением, если эта служба отвечала бы только за порядок на сайте и не касалась бы идеологических вопросов.
Но, как правило, модераторы отслеживают соответствие тематике сайта и вот тут то и начинаются проблемы, вызванные неоднозначной трактовкой тех или иных идей книг В.Мегре модераторами и пользователями.
Практика показала, что модераторы испытывают соблазн применить свои властные полномочия , чтобы убрать неудобного оппонента и практически всегда будут поддержаны сверху, поскольку именно сверху и назначаются модераторы (это одна команда).
Поэтому в данном случае СФ представляет оппонирующую Администрации сторону, что в принципе уже хорошо, только надо отделить СФ от определения идеологической направленности.
Обьединить противоположности должен высший орган - Вече Форума, к которому и надо постепенно двигаться. Он и должен определять идеологическую направленность, рассматривая все спорные вопросы.

Derr,

Цитата:

Такой образ есть в книгах В.Мегре и называется он "равная власть", а по иному, вечевые принципы управления (организации). Организация всей жизнедеятельности сайта и форума в т.ч. должна строиться именно на вечевых принципах, что полностью соответствует идеям книг В.Мегре.

Ребята. Хотите верьте, хотите нет, но я вовсе даже не против "вечевого правления", которое вы с Анатолием предлагаете. Ну зачем мне это доказывать? Ведь я же не "первогодок", да и на этом форуме я вроде тоже не новичок. Просто, всё-таки я говорю малость о другом...

Vladislav1 писал(а)

Цитата:

Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей?

Ты понимаешь, если на зайца попытаться натянуть шкуру тигра, то заячьи уши всё-равно будут торчать, и всё-равно выдадут зайца. Если на шею овце повесить табличку "Лев", то как бы она ни притворялась, всё-равно она останется овцой. Ну как ещё объяснять? Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет...

Цитата:

(Для всех: пользователям Sarat,Любомир Любосветович,Outsider,baxtijar,Кавалер,Shambo,bayazitt ,Циник,tmesher,Ventus я объявляю бойкот)

...он конечно же может объявить бойкот и мне, да и ещё доброй половине пользователей этого форума, которые в чём-то с ним не согласны, тогда как же он собирается участвовать в Вече с теми людьми, которым он объявил бойкот? Мудрый человек понимает глупцов, и доходчиво объясняет, а если не может объяснить, то просто промолчит. Глупец всегда в обиде на весь мир, который идёт не "в ногу" с ним, поэтому он объявляет миру бойкот, или игнор, потому-что он не понимает, что весь мир, который он видит вокруг себя, и есть - Он.

AnatolyB,

Цитата:

Чтобы взойти до Вече -- нужна ещё одна Ступень!

Конечно же...

Цитата:

Как я понял, нужно изменить немного голосование. Предложите как будет правильнее.

Предлагаю "Другое" заменить на "Мир таков, каким я его вижу".

Vladislav1 писал(а):

Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет... Цитата: (Для всех: пользователям Sarat,Любомир Любосветович,Outsider,baxtijar,Кавалер,Shambo,bayazitt ,Циник,tmesher,Ventus я объявляю бойкот) ...он конечно же может объявить бойкот и мне, да и ещё доброй половине пользователей этого форума, которые в чём-то с ним не согласны, тогда как же он собирается участвовать в Вече с теми людьми, которым он объявил бойкот?

Я не объявляю "бойкот" тем , которые со мной не согласны. Я, наоборот, всегда готов обсуждать спорные вопросы. Бойкот объявлен не по причине "несогласия", а по причине прямых оскорблений и перехода на обсуждение моей личности. В этом вся и проблема, что вместо обсуждения неясных вопросов некоторые пользователи начинают троллить, ехидничать, подзуживать, слать всякие глупые картинки и прочее. Единственный действенный метод-это не общаться с такими пользователями, что я и делаю.
И, кстати, как показал опыт, именно такие личности не приемлют вече вообще, сводя обсуждения на эту тему к обвинениям в стремлении присвоить власть.

Vladislav1 писал(а):

Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей?

Вече будет состоять из тех , кто признаёт принцип равной власти и готов сотрудничать в этом вопросе с другими. Естественно, в Вече не войдут сами добровольно определённые личности, поскольку это не входит в их планы.

Пишу, как пользователь сайта, который был непосредственным учатником переговоров на форуме о создании группы из активистов форума.
Успешность этих переговоров привела к тому, что в Москве состоялась встреча форумчан. Никакого названия на этой встрече обозначено не было. Было лишь принципиальное согласие.
Вскоре после этого Администратор Думка выступил с предложением создать Совет форума. С этой минуты и пошёл отсчёт времени перехваченной инициативы.
Появились пользователи, которые свою активность "наработали" технически - типа чатом.
Либо стали громко и красиво поддерживать Идею РП, и все эти поддержки закончились с избранием в СФ.

После создания группы процесс пошёл дальше - наделить доверенных лиц правами модератора, что шло вразрез с принципами самого СФ.
Зато хорошо давало доступ к кнопкам и возможностям по перелицовке.
Если кто-то думает, что я нагнетаю, то сходите в раделы поселений и сами посмотрите. Почти все темы получили приставку эко.
Я как, администратор, приступила по корректировке названий тем, т.е. убираю приставку эко, а если тема вовсе не в тему сайта - удаляю.
Само собой, что такие мои действия вызвали негодование у тех, кто дал отмашку подобному на форуме, с желанием использовать уже опробированную методику - манипуляций и подтасовки фактов плюс оскорбления Ризаевой под видом критики.
Одно не понятно - зачем им это надо?
Может вы знаете?

sewersk писал(а):

Типа Домбровска использовала все ее наработки, для составления путеводителя по темам раздела.

Для информации - путеводитель был составлен Шамбо некорректно и безалаберно (лучше бы и не делала). Его легче было создать заново, чем корректировать. Что и было сделано. Работать с её путеводителем пользователю - утонуть, потерять время и разочароваться.
К тому же, Шамбо вносила в списки ссылки на экопоселения, т.е. именно на поселения по движению экопоселения.
Таким образам, идя по ссылкам, создаётся картинка как раз экодвижения, поглотившего в себя идею РП. Т.е. - экодвижение первично, а родовое поместье вторично.
Подобное конфликтует с тематикой сайта, а по отношению к идее РП выглядит как предательство. И это не громкое слово, а конкретная реальность. Ибо уже СМИ записывают поселения, где люди создают свои родовые поместья в списки экопоселений международного экодвижения.
Вот таким нехитрым способом и манипуляцией с приставкой "эко" человечеству говорится, что идея РП проистекает от движения хиппи.
Мне это не безразлично. Ибо я понимаю так, что утверждение идеи РП под соусом "эко" полностью исключает путь к Указу о родовом поместье, ибо для экопоселения совершенно не нужны те условия, которые оговорены Анастасией в Образе РП, т.е - земля бесплатно, без права продажи, в пожизненное владение.
Ведь развитию экодвижения никак не помешали принципы купли-продажи земли. И СМИ это зафиксировала, а сами поселенцы подтвердили - Да, мы строим экопоселение. А власти этого достаточно - ничего не надо менять в законодательстве.
И всё. Круг замкнулся. Желающие взять землю - взяли и живут. Вот только идея РП осталась без Указа о РП, не получив инструмента для реализации в социуме.

Надеюсь, что читатели книг ЗКР смогут разобраться в таких подменах и определятся в понятиях. Я ведь смогла сделать это самостоятельно. Значит, и у других нет трудностей к пониманию. И знаю, что уже много созвучия в понимании этой ситуации с эко.

Сейчас для этого нет препятствий и на сайте.
В книгах В. Мегре говорится о родовом поместье, и совершенно отсутствует привязка РП к идее экодвижения.

Если копнуть глубже, то в причинах так называемых "конфликтов" на форуме было и есть именно это - подмена понятий.
Что скрывать, ведь большинство советников всегда говорили и продолжают, что сайт не должен никого ограничивать. Т.е. читатель не должен на сайте ощущать неудобства.

Слова-то хорошие. Но вот практика говорит о другом - сплошное лицемерие, интриги и двойные стандарты.
Зато на сайте осели геи с лесбиянками, просто скучающие в Инете ламеры, порно реклама вообще не удалялась годами.
И самый зелёный свет засиял темам экодвижения.
Сайт на глазах стал превращаться в образцово-показательный ресурс международного экодвижения.
Так идея создания родового поместья стала отходить на задний план.
Тем более, что было предложено обсудить вариант создания РП на 25 сотках.

И всё это при молчаливом согласии пользователей.
Раз молчат, значит поддерживают - такие выводы всегда делал СФ, и этим руководствовался.

Но ведь, когда СФ создавался, то ведь не предусматривалось, что делегированные получали навсегда доверие. Фактически доверие большинство получили авансом. Вот лично я одних знала лично, а других - только виртуальное представление. Если виртуально, то это - кредит доверия.

И что получилось?
Воспользовавшись этим доверием, просто началась работа по перелицовке сайта под эко, в особенности на форуме, с изоляцией несогласных.
На Главной странице даже разместили, что на форуме не только знакомятся, но и живут (!)

Понимаю, что никто не застрахован от ошибок. Но прятать свои ошибки за доверие и полномочия - перебор.

baxtijar,

Цитата:

Как тебе не стыдно писать такое, Анатолий?

Хотел промолчать Но, сейчас, Игорь, скупишься по-полной.
Довольно молчать!
Тебе слова Владислава точно подходят:

Цитата:

Ты понимаешь, если на зайца попытаться натянуть шкуру тигра, то заячьи уши всё-равно будут торчать, и всё-равно выдадут зайца. Если на шею овце повесить табличку "Лев", то как бы она ни притворялась, всё-равно она останется овцой. Ну как ещё объяснять? Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет...

baxtijar!!!
Как тебе не стыдно и где твоя совесть?
Это уже пик СверхНаглости.
Как у тебя хватает ... ещё писать здесь?

Ты -- главный источник Склок, разборок, флуда и прочего.
Ты -- завёл тут не раз всех, открываниями тем ТОБОЮ, бессовестным таким!!!
Ты -- открыл тему для бредовых предложений самому Мегре и помогаешь тому же Гаскину(neo2003) пропихивать не РП настоящие, А-а -- ЭКОпоселения и пр.
Ты -- открыл и последнюю тему в защиту Шамбо, которая не сколько создала, как навредила.
Ты -- создал темы в защиту Думки.
Ты -- вредил сколько только в теме ООП и флудил, потом у УДАЛЯЛ много постов, которые не по-тебе, не по-твоей "мане" заполучить "божественные способности", быть первым открывателем ооп во чтобы то ни стало и не дай бог кто другой и смешно...титулом бредил "неспящего" заполучить. Мне стыдно и писать твоё потайное Только кто скажет, про твоих любимых богов ПОМОЩНИКОВ, пантеон... -- тот враг и баним или кто близко был к определению ошибки..., или как не во власти был -- забалтывал или КАРТИНКИ совал, потом на несколько страниц мультик "Ёжик в тумане" лепил и пр. на всю страницу с других мультяшек , что хуже флуда... не все ещё проделки описал твои... Много о теме написал, так как с темы ООП всё и пошло, и благодаря тебе "пушистику". Она и трамплином к власти твоей была...

На месте Администрации, я бы запретил тебе вообще темы открывать!
Ты намеренно заводишь всех на форуме. Ты из себя "советника" неприкасаемого возомнил, так в роль вошёл, что до сих пор козыряешь -- мне всё можно я "советник". Гнать тебя нужно, да и ты не "он" уже, очнись!

Просьба к Администрации сайта:
ЗАПРЕТИТЬ БАХТИЯРОВУ ОТКРЫВАТЬ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ТЕМЫ!!!
С последующим удалением Бахтияровым открытых.

Derr, О модерации.
Не надо забывать, что модерация на форуме не административная, а пользовательская.
Так что нет вопросов, если модерация того или иного пользователя смущает форум, тому же форуму решить вопрос об этом, т.е. обсудить и снять доверие.
Вот и всё.
Городить из такого простого вопроса сложные задачи - не стоит.

Derr,

Цитата:

Я не объявляю "бойкот" тем , которые со мной не согласны. Я, наоборот, всегда готов обсуждать спорные вопросы. Бойкот объявлен не по причине "несогласия", а по причине прямых оскорблений и перехода на обсуждение моей личности. В этом вся и проблема, что вместо обсуждения неясных вопросов некоторые пользователи начинают троллить, ехидничать, подзуживать, слать всякие глупые картинки и прочее.

Ну и что? У тебя дети-то есть? Детям это всегда пресуще; троллить, ехидничать, подзуживать, влюбляться, слать "глупые" картинки, подпиливать ножки стула своей бестолковой училке.., да и ещё, много кое-чего. И что, ты за это объвляешь им бойкот, или берёшь ремень, и просто порешь? Вот так и получается: родился, крестился, учился, женился, и "ребёнком" подох... Зато, "сурьёзным"...

Цитата:

Вече будет состоять из тех , кто признаёт принцип равной власти и готов сотрудничать в этом вопросе с другими. Естественно, в Вече не войдут сами добровольно определённые личности, поскольку это не входит в их планы.

Как там у Битлов...
"Всё идёт само-собой,
Годы мчатся чередой...
Пусть будет так."
Let it be.

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, О модерации. Не надо забывать, что модерация на форуме не административная, а пользовательская.

Пользовательская по форме, а административная по существу, поскольку представляет из себя единоличное решение модератора по конкретному вопросу всегда в пользу модератора, поскольку именно он обладает властными привилегиями, которыми его наделила официальная Администрация сайта.

Наталья Ризаева писал(а):

Так что нет вопросов, если модерация того или иного пользователя смущает форум, тому же форуму решить вопрос об этом, т.е. обсудить и снять доверие. Вот и всё. Городить из такого простого вопроса сложные задачи - не стоит.

В принципе я согласен, что именно форум должен решать вопросы, которые "смущают". Но на сегодняшний момент именно порядок такого решения и не определён и поэтому я лично его не могу отнести к простому, поскольку вся практика показала , что именно тут и лежит корень всех проблем. Нет процедуры решения всем форумом спорных вопросов, нет оговоренных и всем понятных правил и порядка решения , основанных на вечевых принципах, иначе кажущимся простым вопрос был бы давно разрешён и не было бы тут многолетней неразберихи и раздрая.
На мой взгляд, только идя по пути внедрения вечевых принципов при модерировании форума эту сложную проблему можно разрешить

Vladislav1 писал(а):

Ну и что? У тебя дети-то есть? Детям это всегда пресуще; троллить, ехидничать, подзуживать, влюбляться, слать "глупые" картинки, подпиливать ножки стула своей бестолковой училке.., да и ещё, много кое-чего. И что, ты за это объвляешь им бойкот, или берёшь ремень, и просто порешь? Вот так и получается: родился, крестился, учился, женился, и "ребёнком" подох... Зато, "сурьёзным"...

Ты куда-то не туда ....В дебри какие-то полез...

Ничего себе детишки.

Если эти детишки завладеют каким-нибудь оружием или хуже того, это оружие даст им взрослый дядя и покажет "врага" , то это уже не "детишки".Это - угроза для общества во главе с этим дядей.

Наталья Ризаева писал(а):

Воспользовавшись этим доверием, просто началась работа по перелицовке сайта под эко, в особенности на форуме, с изоляцией несогласных.

Это да ! Я сам был поражён, когда видел явный отказ "от 2-x и 3-х смыслов" со стороны как членов СФ, так и модераторов. Попытки как-то прояснить ситуацию кончались "игнором" в темах или замалчивались .

baxtijar,

Цитата:

Почему вы не принимаете никаких мер воздействия к автору данной темы, в сообщениях которого присутствуют прямые оскорбления и наезды в мой адрес и в адрес других пользователей (бывших участников Совета форума)?

Почему вы критику в свой адрес воспринимаете как клевету?
Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент. Администрация не вправе вмешиваться в сам процесс.
Ругательства, оскорбления - это, конечно недопустимо.

Я могу лишь пожелать вам найти в себе силы достойно выслушать своих единомышленников - читателей книг В. Мегре.

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Почему вы критику в свой адрес воспринимаете как клевету?

Потому что это не критика, а голословные обвинения, которые не подтверждены фактами и доказательствами. А раз таковых автор темы не предоставляет в подтверждение своих слов, то получается натуральная клевета.

Цитата:

Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент. Администрация не вправе вмешиваться в сам процесс.

В этом я с вами полностью согласен. Но когда в этих высказываниях форумчан присутствуют прямые оскорбления личности и наезды, грубо нарушающие Правила форума, то это уже не рабочий момент, а смахивает на травлю неугодных пользователей или сведение личных счётов.

Цитата:

Ругательства, оскорбления - это, конечно недопустимо.

Вот именно от них я и прошу вас, как Администратора сайта меня и других пользователей форума оградить.

Цитата:

Я могу лишь пожелать вам найти в себе силы достойно выслушать своих единомышленников - читателей книг В. Мегре.

Объясните, ради Бога, как всё это можно спокойно выслушивать, когда на тебя сыплется словесная грязь в виде оскорблений?

Игорь

Наталья Ризаева писал(а):

Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент.

На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума. Я уже говорил о том, что СФ нелегитимен. Идея СФ , возникшая снизу, была искажена и извращена, поскольку не соответсвует идеям книг В.Мегре о вечевом управлении.
Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации. Тогда при соответсвующей разработке функций и полномочий СФ он ещё может существовать. А вот как орган, представляющий форум нет. Это нонсенс.

Понтия я включаю вас в игнор темы и Предупреждение за хамство с занесением в Журмод. По этой теме вы уже высказались.

baxtijar,

Цитата:

Объясните, ради Бога, как всё это можно спокойно выслушивать, когда на тебя сыплется словесная грязь в виде оскорблений?

как я, ибо с вашей стороны на меня сыплется то, что вы описали - грязь в виде оскорблений. Как видите - я не рассыпалась и мысль не утеряла. А вы - мужчина и должны быть крепче, чем я.

Убедительно прошу - не создавать полемик и не уводить в сторону.

sewersk, Константин, подтверждаю.
Вы справедливо в этом посте всю правдоньку изложили:
http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327
Особенно это:

Цитата:

Тот же Ратмир. Говорит, что поддерживает ЗКР. Однако при этом всеми неправдами, обманами, хитростями пытается втиснуть образ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ в чуждый образ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, чтобы движение ЗКР и помыслы о ПРОСТРАНСТВЕ ЛЮБВИ утонуло, захлебнулось в этом болоте ЭКОПОСЕЛЕНИЙ. Говорит, что Ризаевой не может ни с кем из “советников” договориться. Однако ему самому реально навешали тумаков сами же поселенцы из родовых поместий, за его “змеиные” речи. Что-то у него не получилось с ними договориться. И этот чудик не знал, что дальше делать, то ли в милицию бежать жаловаться на них (родовых помещиков), то ли на форуме излить свое “горе”. Короче стыд и срам один, не мужик, а непонятно что…

Это же надо было сколько людей в заблуждение своей темой ввести...раздул её...и хватило же совести.
После некоторых прений и разговоров по ЛС с ним, мне ему тоже по-мужски пришлось ответить.

Не хотелось бы переходить на личности. Но на личности перешли они сами. Просто нужно решить сейчас, а дальше не переходить и в данный момент говорится то, что есть.
Его не скрыть, что сделано, то сделано и это сделано кем-то.

Derr,

Цитата:

На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума.

Формально - да. Ибо на встрече в Москве о совете форума речи не было.
А именно встреча в Москве и была организована для определения полномочий.
Фактически получается манипулирование. Да, согласна.

Цитата:

Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации.

Повторяю - зачем администрации два органа с одной задачей?
Ведь хранители всё равно от форума. И они своими полномочиями объединены в рабочую группу с названием "Хранители Вече".
Или что - нужно ещу групу, чтобы контролировать эту группу? Лишнее и непонятное.
Я понимаю откуда идут такие желания. Идеологические разногласия. Но они ведь возникли вследствие, а не как первопричина.
А первопричина в неясности представления тематики сайта и полярной трактовке её сути. Читатель рассуждает о РП, а модератор об эко - разногласия обеспечены.

Думаю, что уже сегодня форум не будет рекомендовать в модераторы тех, кто разделяет идеи эко, например, эзотерики, йоги и т.п. мировоззрениям.
Т.е. уже выводы сделаны, уроки учтены.
Так что я не вижу в перспективе остроты вопроса.
А если и возникнет, то решится без заморочек.

Нужно помнить, что ведёт не система, а образы.
Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому.
Не будет созвучия в видении его, то разногласиям почва сохранится.
Начинать нужно от печки.

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума. Формально - да. Ибо на встрече в Москве о совете форума речи не было. А именно встреча в Москве и была организована для определения полномочий. Фактически получается манипулирование. Да, согласна.

Это главное.

Цитата:

Derr, Цитата: Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации. Повторяю - зачем администрации два органа с одной задачей? Ведь хранители всё равно от форума. И они своими полномочиями объединены в рабочую группу с названием "Хранители Вече". Или что - нужно ещу групу, чтобы контролировать эту группу? Лишнее и непонятное.

Вообще-то я полагал, что все производные структуры, которые создал СФ для модерирования форума также нелегитимны. Но первичен всё-таки СФ, поэтому именно его преобразование затронет также и пересмотр сопутствующих ему структур.

Цитата:

Я понимаю откуда идут такие желания. Идеологические разногласия. Но они ведь возникли вследствие, а не как первопричина. А первопричина в неясности представления тематики сайта и полярной трактовке её сути. Читатель рассуждает о РП, а модератор об эко - разногласия обеспечены.

Это так. "Неясность предназначения". Но именно в таких разногласиях и выявляется суть трактовки. Главное, чтобы не было соблазна властных привилегий.

Цитата:

Думаю, что уже сегодня форум не будет рекомендовать в модераторы тех, кто разделяет идеи эко, например, эзотерики, йоги и т.п. мировоззрениям. Т.е. уже выводы сделаны, уроки учтены. Так что я не вижу в перспективе остроты вопроса. А если и возникнет, то решится без заморочек.

Я не разделяю Вашего оптимизма потому, что без обсуждения на Вече противоположных точек зрения до сути не докопаться.

Цитата:

Нужно помнить, что ведёт не система, а образы. Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому. Не будет созвучия в видении его, то разногласиям почва сохранится. Начинать нужно от печки.

Образ сначала должен родиться. В муках. В противопоставлении разных точек зрения. И тогда он уже будет виден для любого пользователя и получит своё развитие.

Derr,

Цитата:

Я не разделяю Вашего оптимизма потому, что без обсуждения на Вече противоположных точек зрения до сути не докопаться.

Лёша, нет ещё вече, понимаешь?
Я тебе за Ступень писал?
Пока к нам троим никто не присоединится, то пока нам и Слова этого трогать не надо. Ведь видишь же ситуацию.
Ещё одна Ступень -- Родовое Поместье.

На сайте же, с Начала нужно научиться в одну команду Единомышленников сливаться.

Цитата:

Образ сначала должен родиться. В муках. В противопоставлении разных точек зрения. И тогда он уже будет виден для любого пользователя и получит своё развитие.

Да! Правильно.
С Этого нужно всем нам начинать.

Цитата:

Вообще-то я полагал, что все производные структуры, которые создал СФ для модерирования форума также нелегитимны. Но первичен всё-таки СФ, поэтому именно его преобразование затронет также и пересмотр сопутствующих ему структур.

О каком ты СФ? О каком преобразовании?
Это словосочетание сокращённое нужно забыть и не вспоминать, что бы в памяти не ассоциировалось прошлих их ошибок грусть.
Он своё отжил и возврата не будет.

Derr,

Цитата:

Главное, чтобы не было соблазна властных привилегий.

Соблазн возникает, когда встречаются два и более мировоззрений (идеологий). Там, где чистота помыслов не имеет достаточной чистоты, то и возникает соблазн надавить и увести за собой.
Поэтому в любом случает Единство восприятия Образа сайта - первично.

Цитата:

Образ сначала должен родиться. В муках.

Зачем рождаться тому, что уже давно родилось? Сайт без Образа появиться на свет не смог бы.
Так что Образ существует. Осталось дело за малым - восприятие Образа. Естественно, желательно, чтобы в этом восприятии было Единство.
Пока что этого нет.
Одни воспринимают, что сайт для отражения идеи эко, йоги, эзотерики и т.п, а другие - что он для отражения идеи РП.
Были попытки "склеить" все эти мировоззрения. Ничего не получилось. Не склеивается.

Поэтому, я и говорю, что речь идёт о Восприятии Образа уже существующего сайта.
Если формировать новый Образ, то это будет и новый сайт.

Лично для меня этот Образ воспринимается просто :
- сайт отражает восприятие и реализацию идеи создания Родовых поместий.
И всё.
В этом заключено всё необходимое - и осознанность РП, и проект, РП, и взаимодействие с социумом в отношении идеи РП, и Указ об РП, и реализация идеи РП. Конечно, для этого нужно общаться, знакомиться, встречаться - и в этом сайт поможет.

Похоже, что решение о ликвидации раздела "Совет форума" уже принято администратором сайта Натальей Ризаевой, т.к. она проголосовала в опросе данной темы за его полное удаление. И это теперь всего лишь вопрос времени.

В общем, господа, то что здесь происходит похоже на фарс.
Грустно от всего этого.

Игорь

baxtijar,

Цитата:

В общем, господа, то что здесь происходит похоже на фарс. Грустно от всего этого. Игорь

Фарс -- это было ваше авторитарное творимое вами на сайте.
В Москве люди встретились, у них обманом забрали их добрые и светлые начинания и опрочили. Вот и весь ваш Фарс. И словосочетание "СФ" сделали негативным.
Это не то, что похоже на Фарс, а не знаю на что...

Грустно, от того, что вы наворили и на сколько лет откинули всех назад.


Так что, господа, примите критику справедливую в свой адрес спокойно, ведь вам прямо в глаза правду говорят, не поза-углами и не поза-глазами. Поймите, что не правы вы были и признайте. Никто вас не казнит же. Просто измените своё мировоззрение и продолжайте общаться в согласии со всеми. Я, лично, буду только рад вашему пробуждению, тяжкое вы в себе носили. Ничего против вас не имею. Я -- за справедливость только и за Правду.


PS: и на будущее, Игорь, что бы ты знал, "господ", "господь" и Бог, Отец -- это очень разные понятия.

Да, Ирина)) И название и опрос - некорректны. А Ризаевой ну так хочется этого не замечать!)))) Прям потеха)))

Каких только мерзостей не понаписали))

А я вам так скажу, хлопчики. Жаба вас мучила все эти годы, пока люди делом занимались.))) И результаты положительные были и есть. Хоть бы ответ Медведева в интернет-конференции. Не было бы его, если б не усовершенствовали вовремя функции форума (закрепление поста, передачу хранительских функций). Воодушевление было на сайте, преобразился сайт за годы работы СФ. Я очень рад, что участвовал в этой совместной работе и обрел массу друзей. Жаль только, что мы поздно поняли что мешает дальнейшему развитию ресурса. Одно дело если сайт предназначен для популяризации книг писателя, другое - если для популяризации идеи родовых поместий, трансляции передового опыта. Оказывается разный контингент для этого нужен и совсем другой контент необходим)))
Одно дело - если сайтом рулит подотчетный исполнитель, другое - малознакомые и таинственные советники))) Ну трудно оказалось собственнику расстаться со своими страхами. Да когда еще окружение страху нагоняет)))
Сколько бы вы ни нагнетали, обман ведь обязательно вскроется. Это же очевидно)) Я сравнительно недавно вступил в СФ, обходился без этого долго. Вступил чтобы сразу предложить СФ реформировать.
http://forum.anastasia.ru/post_421155.html#421155 Как-то не пошло. Времени все не было ни у кого этим заниматься.

Да, с годами нужно было подкрепить статус советников легитимным переизбранием с участием всех пользователей сайта, желающих голосовать за того или иного кандидата или вообще списком. Зря попустились. Приходится признать. Вовремя бы это сделали не было бы сейчас этой возни)) С одной стороны вроде и сейчас не поздно))) С другой - "да кому это надо" (цит. из "Кин-Дза-Дза"))) - многие советники уже стали бывшими и даже если их уговаривать вряд ли обратно вернутся. Преодолевать сопротивление среды годами устали. Есть ведь еще и реальная жизнь. Сколько можно на себе тащить, где смена?
Но вот чтоб этак запросто упразднить СФ - дудки))) Не вы давали добро на появление СФ, не вам и упразднять)).

В.Н. Мегре дал задание на разработку Плана? Дал. План был разработан? Был. Пока он не будет рассмотрен и по нему не будет выражено "высочайшего" мнения - считаю себя "действительным и статным советником", хоть упритесь)))

Кстати, к сведению присутствующих и отсутствующих.)) Созванивался с Владимиром Николаевичем пару недель назад. Рассмотрение Плана принятого за основу членами СФ - по-прежнему одна из первоочердных задач, которые он перед собой поставил После написания книги и сдачи рукописи в издательство, которое должно состояться до конца октября месяца. А хоть бы и не состоится? Годами ждали, подумаешь, можно и еще подождать))

neo2003, Гаскин Андрей!

А кто вам позволил вводить в Заблуждения В.Н.Мегре?

Цитата:

В.Н. Мегре дал задание на разработку Плана? Дал.

Кому?
Вам, кучке которая СФ???
Или имелось О ВСЕХ ЧИТАТЕЛЯХ?

Цитата:

Созванивался с Владимиром Николаевичем пару недель назад. Рассмотрение Плана принятого за основу членами СФ - по-прежнему одна из первоочердных задач, которые он перед собой поставил После написания книги и сдачи рукописи в издательство, которое должно состояться до конца октября месяца. А хоть бы и не состоится? Годами ждали, подумаешь, можно и еще подождать))

Гаскин-neo2003, он не может сказать -- НЕТ!
Понимаете?
Поэтому и откладывает.
Скажут другие...

neo2003,

Цитата:

Сколько бы вы ни нагнетали, обман ведь обязательно вскроется. Это же очевидно))

Да!

neo2003,

Цитата:

Одно дело - если сайтом рулит подотчетный исполнитель, другое - малознакомые и таинственные советники))) Ну трудно оказалось собственнику расстаться со своими страхами.

Это кто здесь подотчётный?
Вы, господин? Метите...?
Чтобы расстаться собственнику? (бояться наверное надо ).

Наталья Ризаева писал(а):

Думаю, что уже сегодня форум не будет рекомендовать в модераторы тех, кто разделяет идеи эко, например, эзотерики, йоги и т.п. мировоззрениям. Т.е. уже выводы сделаны, уроки учтены. Так что я не вижу в перспективе остроты вопроса. А если и возникнет, то решится без заморочек. Нужно помнить, что ведёт не система, а образы. Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому. Не будет созвучия в видении его, то разногласиям почва сохранится. Начинать нужно от печки.

Наталья, а Мегре в курсе того, что Вы собираетесь разделять здесь людей по мировоззрениям? На мой взгляд, это ни что иное, как выхолащивание идеи РП. Одним словом, идет самое настоящее зарождение секты, со всеми вытекающими...

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: Главное, чтобы не было соблазна властных привилегий. Соблазн возникает, когда встречаются два и более мировоззрений (идеологий). Там, где чистота помыслов не имеет достаточной чистоты, то и возникает соблазн надавить и увести за собой. Поэтому в любом случает Единство восприятия Образа сайта - первично.

В целом согласен. Хочу дополнить, что противостояние возникает когда встречаются разные толкования одной и той же идеи, когда оппоненты отличаются в своих толкований нюансами, оттенками в целом разделяя общую идею. Это объективная реальность, которая обусловлена различием в воспитании, возрасте и по многим другим причинам. В зависимости от этих причин человек и обладает той или иной "чистотой" восприятия окружающей реальности. У всех она разная и иначе быть не может по воле Божьей. Но если кто-то заранее имеет некое властное преимущество над другим (нарушается принцип равной власти, данной от Бога) то это не способствует увеличению чистоты помыслов, поскольку разделяет по степени властных привилегий.

Наталья Ризаева писал(а):

Цитата: Образ сначала должен родиться. В муках. Зачем рождаться тому, что уже давно родилось? Сайт без Образа появиться на свет не смог бы.

Это так. Только первоначальный образ - это персональный образ, рождённый владельцем этого сайта В.Мегре. Далее этот образ начал развиваться, расти, впитывая мысли читателей книг и пользователей форума . Вот об этом коллективном образе сайта я говорю. О рождении коллективного образа, как о росте и возмужании первоначального образа.

Наталья Ризаева писал(а):

Так что Образ существует. Осталось дело за малым - восприятие Образа. Естественно, желательно, чтобы в этом восприятии было Единство.

Коллективный образ ещё не рождён. Он только пытается сформироваться, отбрасывая всё лишнее, наносное и принимая нужное.

Наталья Ризаева писал(а):

Пока что этого нет.

Конечно нет, потому что нет ещё самого коллективного образа, поэтому нет и его восприятия.

Наталья Ризаева писал(а):

Одни воспринимают, что сайт для отражения идеи эко, йоги, эзотерики и т.п, а другие - что он для отражения идеи РП. Были попытки "склеить" все эти мировоззрения. Ничего не получилось. Не склеивается.

Это и есть процесс рождения коллективного образа.

Наталья Ризаева писал(а):

Поэтому, я и говорю, что речь идёт о Восприятии Образа уже существующего сайта. Если формировать новый Образ, то это будет и новый сайт.

Пока нет коллективного образа. Он только рождается . В муках.

Наталья Ризаева писал(а):

Лично для меня этот Образ воспринимается просто : - сайт отражает восприятие и реализацию идеи создания Родовых поместий. И всё. В этом заключено всё необходимое - и осознанность РП, и проект, РП, и взаимодействие с социумом в отношении идеи РП, и Указ об РП, и реализация идеи РП. Конечно, для этого нужно общаться, знакомиться, встречаться - и в этом сайт поможет.

Это и для меня верно. И для других. Проблема в том, что сайт отражает восприятие разных людей и в этом его ценность, поскольку именно в противоположных взглядах и видна истинная суть идеи Родовых Поместий. Главное и основное, чтобы соблюдалось равновесие мнений и не было попыток со стороны тех, кто претендует на обладание правом толкования идей, перевесить чашу весов , используя властные рычаги. А это условие может обеспечить только соблюдение принципов вечевого управления при модерировании форума.

И всё-таки мне, как читателю книг ЗКР не понятно, как быть вот с этим высказыванием Владимир Мегре в его 5-й книге "Кто же мы?" (Глава Чтобы реальность превратить):
http://book.anastasia.ru/5.0/15/

Цитата:

Прежде всего, необходимо было определить — найдутся ли желающие заняться строительством, а в последствии жить и работать в экопоселении. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия» распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии.

Ведь эти слова из книги не выкинешь?! И тогда получается странная, абсурдная ситуация. В книгах В. Мегре говориться одно - об экопоселениях по проекту Анастасии, а на его сайте и форуме от читателей книг администрация требует совершенно другое - признать ошибочным это название и назвать темы о строящихся поселениях в соответствии с новой "линией партии", т.е. так, как это делает сейчас В. Мегре с подачи Натальи Ризаевой - поселение Родовых поместий.

Я не знаю, почему спустя несколько лет после выхода 5-й книги В. Мегре вдруг не понравилась приставка "эко" в названии новых поселений его читателей, строящих свои родовые поместья по проекту Анастасии. Но только отмазка, что мол все экопоселения мировые СМИ относят к движению хиппи здесь не катит. Потому что сам Владимир Николаевич в той же 5-й книге в главе "Предвестники новой цивилизации" писал с восхищением о дачниках и дачном движении в России, приравнивая их к экопоселениям. И говорил, при этом, что дело не в названии, а сути:
http://book.anastasia.ru/5.0/04/

Цитата:

Централизованных органов управления дачное движение России не имеет вообще, а между тем данные Госкомстата ещё за 1997 год гласят: 14,7 миллионов семей имеют садовые и 7,6 миллионов ? огородные участки. Занимаемая ими площадь земли 1 миллион 821 тысяча гектаров. Население самостоятельно выращивает 90 % картофеля, 77 % ягодных и плодовых культур, 73 % овощей. Наверное, теоретики, занимающиеся годами проектами экопоселений и экодеревень, попытаются возразить мне, что дачный кооператив - не экопоселение. На что я хочу сразу ответить: дело не в названии, а в сути. Подавляющее большинство дачных кооперативов России соответствуют принципам экопоселений.

То есть, следуя элементарной логике автора тоже самое можно сейчас сказать и об экопоселениях, создаваемых читателями книг В. Мегре по проекту Анастасии. Ибо эти читатели, прекрасно понимают, что дело не в названии, а сути! Просто им так удобно называть свои поселения перед властями, но суть создаваемых РП в этих поселениях от этого не изменится. Ибо в умах людей, прочитавших книги В. Мегре живёт Образ "Родового поместья", созданный Анастасией. И люди, следуя за этим живым Образом, независимо от названия поселения, создают именно своё Родовое поместье.

Ну, а то, что в России нет до сих пор закона или указа о Родовом поместье, то это, на мой взгляд, не вина читателей книг ЗКР, называющих свои поселения "экопоселениями". Закона нет, потому что ещё нет критической массы людей, переехавших жить из города на свою родную землю. Очень много людей из среды читателей книг В. Мегре оказались просто не готовы вот так просто взять и изменить свой привычный, прежний образ жизни. А среди тех, кто всё-таки решились на это, есть не малая доля разочаровавшихся, которые забросили свои земельные участки и вернулись в город.
И причина всё этого, опять же не в названии поселений, а в том, что эти люди не продумали в деталях Образ своего будущего Родового поместья, не учли множество жизненных факторов и обстоятельств, которые могут возникнуть на пути к достижению намеченной цели. И как результат, получили разочарование.
Вот, собственно и всё.

Игорь

По поводу конкретных экопоселений, представленных на форуме.

Мой пост
http://forum.anastasia.ru/topic_43573_60.html

и источник

http://forum.anastasia.ru/post_785925.html#785925

Р.S.
Но по ссылке ничего нет. Кто-то удалил.

Я проголосовала за удаление СФ с форума ввиду того, что за всё время своего существования многие члены этого органа проявили верх некомпетенции в своих полномочиях, а также явное и ноторическое (регулярное) злоупотребление ими.
То есть заявленное сначала появления СФ "всячески помогать администрации" перешло самоуправство.
Особенно поражает безолаберность некоторых членов СФ, в первую очередь Shambo.

sewersk,

Цитата:

Безапелляционно обвинила в плагиате Домбровску ...

Уважаемые, плагиат состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения.

Что мы имеем?

Была тема открытая Shambo, состоящая из ссылок.
Я уже не говорю об отсутсвие ясности и понятности в этой теме.

Разве ссылки являются интелектуальной собственностью Shambo? Она их составляла-писала, типа как произведение собственного ума?
Знаете что?!
Постановка вопроса таким образом - это просто смешно!

Цитата:

Типа Домбровска использовала все ее наработки

Это были не наработки, а полная и прямая диверсия на форуме в пользу экопоселений. Это надо было ещё постараться, чтобы информацию всю о поселениях ТАК запутать и исказить, чтобы у человека просматривающего её возникало чувтство отторжения и направленности эко-.
Ведь кроме всего прочего Shambo включила в список поселений проект "Уральская слобода". (кому интересно может найти инфо в Яндексе и почитать)
Такое моё мнение.

Мною было проверено на достоверность и актуальность большинство иноформации (а именно ссылок), а также проведена работа по оформлению.
Такая работа называется актуализацией информации.
И проводится такая работа в рамках полномочий хранителя темы, так как это его прямая обязанность и взятое на себя обязательстов и ответственность перед администрацией сайта.

Если Shambo не понимает таких элементраных вещей, то это говорит о безолаберности и манипуляции фактами. Как и говорит о непонимании сути взятых на себя обязательств. И здесь Shambo не исключение.

Цитата:

Я понимаю, что Домбровска не очень корректно поступила

Вот такая постановка вопроса является некорректной по отношению ко мне.
И все, кто подхватил со слов Shambo, её версию событий также проявляет некомпетентность в решении вопросов.

Чтобы поднимать вопрос и его обсуждать, необходимо этим вопросом владеть.

И не слов того или иного, а самому удостоверится.
Но никто этого не сделал, что и говорит о некомпетенции в решении вопросов и междусобойчике в СФ.
Что даёт благоприятную почву для вранья и манипуляций.

Стыд, да и только, что многие позволяют собой манипулировать.

Доверяй, но проверяй - это послание от наших предков. Не исключаю, что от тех, которые слепо доверились лакеям.

Получается, что многим проверки не нужны. Нужны тогда голословные обвинения. Все уже знают кого СФ выбрал в "козлов отпущения".

На одном выступлении сатирик М. Задорнов сказал:
"Хороших людей очень много, но остальные лучше организованны."

Я думаю, что поднятая Анатолием тема, даст повод задуматься многим, ЧТО и КОГО здесь на форуме объединяет и стоит ли лучше организоваться.

Пользователь Аутсайдер не раз говорил о сущестовании множества клонов у некоторых пользователей.
На этом фоне не понятнен был принцип принятия в СФ лиц без достоверной о себе информации.
Типа пришла на форум Валя Пустобрёхова, без привязки к какой-либо группе читателей книг ЗКР и начала создавать себе "авторитет" выраженный в количестве сообщений. И дальше это кол-во сообщений послужило поводом для включения в СФ.
Такой подход к членству в СФ сомнительный и дающий почву для манипуляций.

Татьяна Домбровска писала:

Цитата:

Я проголосовала за удаление СФ с форума ввиду того, что за всё время своего существования многие члены этого органа проявили верх некомпетенции в своих полномочиях, а также явное и ноторическое злоупотребление ими. То есть заявленное сначала появления СФ "всячески помогать администрации" перешло самоуправство. Особенно поражает безолаберность некоторых членов СФ, в первую очередь Shambo.

Ну хорошо, Татьяна. Допустим, лично вас и Наталью Ризаеву в чём-то не устраивает деятельность пользователя Shambo в качестве Советника и Хранителя. Однако, это не даёт вам повода клеймить позором и голословно обвинять весь состав Совета форума в каких-то "грехах", типа некомпетентность и злоупотребление полномочий. И уж тем более, это не повод для удаления раздела "Совета форума", как такового. С вашей стороны - это не конструктивная позиция.

Поэтому, чтобы принять окончательное решение по дальнейшей судьбе раздела "Совет форума", вам необходимо привести здесь убедительные доказательства (желательно со ссылками на конкретные компрометирующие высказывания) того, что Советники в большинстве своём действительно были некомпетентны, превышали свои полномочия или вели деструктивную деятельность. В противном случае, все ваши громкие, голословные заявления в адрес СФ могут быть расценены здравомыслящими людьми, как клевета.

Игорь

baxtijar, Владимр Николаевич пишет книги и размышления свои не прекращеет и после их написания. А вы?
В. Мегре делает выводы и озвучивает мысли свои публично.
Не пытайтесь навязывать всем своё личное представление ситуации, представляя всё как личностную разборку, повторяя это многократно.
Вы уже высказались и всё ясно.
Здесь не тема для толкования с baxtijar о его восприятии написанного и сказанного В. Мегре.
Если вам не понятны высказывания В. Мегре, то как вы ему помогаете через СФ?

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

baxtijar, Владимр Николаевич пишет книги и размышления свои не прекращеет и после их написания. А вы?

Я тоже, как и он размышляю над сказанным.

Цитата:

В. Мегре делает выводы и озвучивает мысли свои публично.

Так ведь и я делаю тоже самое, озвучиваю свои мысли публично.

Цитата:

Не пытайтесь навязывать всем своё личное представление ситуации, представляя всё как личностную разборку, повторяя это многократно. Вы уже высказались и всё ясно. Здесь не тема для толкования с baxtijar о его восприятии написанного и сказанного В. Мегре.

Так ведь дело то, вовсе не во мне лично и не в моём личном восприятии написанного и сказанного В. Мегре. Поднятые в данной теме вопросы затрагивают на самом деле очень многих читателей книг В. Мегре, общающихся на данном форуме, включая тех, кто добровольно помогал Владимирскому фонду через Совет форума. И если вы, Наталья этого не хотите видеть или замечать, то я могу лишь сожалеть об этом и призвать вас более широко взглянуть на сложившуюся непростую ситуацию.

Цитата:

Если вам не понятны высказывания В. Мегре, то как вы ему помогаете через СФ?

Лично мне понятны очень многие высказывания Владимира Николаевича. Поэтому я оказывал ему посильную помощь в рамках полномочий Совета форума, а также будучи ранее Хранителем 3-х разделов на форуме Анастасии.
Мне только непонятна политика модерирования, проводимая новой администрацией сайта в вашем лице, Наталья относительно тех пользователей форума, которые в силу инертности своего мышления не могут так быстро, как вы изменить или пересмотреть свои сложившиеся ранее представления из книг В. Мегре и, в частности то, как правильно нужно называть свои строящиеся поселения по проекту Анастасии.

Игорь

baxtijar,

Цитата:

Поэтому я оказывал ему посильную помощь в рамках полномочий Совета форума, а также будучи ранее Хранителем 3-х разделов на форуме Анастасии.

Поэтому в разделе "Вопросы к В. Мегре" были темы геев и лесбиянок?
Совет. Не думайте за других людей. Они умеют сами думать и свои мысли доносить.

Татьяна Домбровска

Цитата:

sewersk Цитата: Я понимаю, что Домбровска не очень корректно поступила Вот такая постановка вопроса является некорректной по отношению ко мне.

Да, действительно выходит, что в этом предложении из своего поста http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327
я некорректно высказался по отношению к Домбровской.
И получается, что Домбровска поступила корректно в данной ситуации с Шамбой, так как

http://forum.anastasia.ru/post_793383.html#793383
Наталья Ризаева

Цитата:

К тому же, Шамбо вносила в списки ссылки на экопоселения, т.е. именно на поселения по движению экопоселения. Таким образам, идя по ссылкам, создаётся картинка как раз экодвижения, поглотившего в себя идею РП. Т.е. - экодвижение первично, а родовое поместье вторично.

http://forum.anastasia.ru/post_793547.html#793547
Татьяна Домбровска

Цитата:

Ведь кроме всего прочего Shambo включила в список поселений проект "Уральская слобода". (кому интересно может найти инфо в Яндексе и почитать)

Прочитав многое из выше сказанного я глубоко убежденн, что время Вече ещё не пришло. Ибо участник Вече это образно говоря матерьяльно ответственное лицо. То бишь один голос одно родовое поместье. А в рамках форума это не реально.
Второй вопрос более важный на сегодня. Это приставка ЭКО.
Да действительно через эти безобидные на первый взгляд три буквы может произойти подмена ценностей РП, что отодвинет принятие необходимого закона на годы.
То есть сам закон будет, но не в той форме и со значительными недоработками позволяющими тормозить развитие движения.
Посему предлагаю придержать амбиции всех участников обсуждения и направить мысль на то как приблизить принятие закона о РП без приставки ЭКО. А как самоопределяющийся субъект с членами владеющими от одного до полутора гектаров земли. Иными словами эта идея уже была [ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ], но не срослась. Делайте выводы из истории и не создавайте ошибок.

Обращаюсь к тем, кто хочет удалить раздел СФ полностью. А как тогда, будет проходить голосование по какому-либо вопросу, каким образом? Кто будет принимать решения по каким-либо возникшим вопросам? Или только одни модераторы?
От себя предложение такое: Раздел совет форума оставить, а в совет форума, т. е. принимать участие в голосовании могут входить все, кто зарегистрирован на этом сайте, кто имеет представление о том вопросе по которому проводится голосование в данный момент и у кого есть свободное время.

С ув. Сергей.

Владислав, твоя чепуха несколько меня встряхнула. :) Да, то что я предложил, наверно не сможет решить все проблемы. Но пока и этого нет.
Нужна совершенно другая методика. Голосование с вариантами да и нет, устарело до невозможности потому, что оно разделяет и уводит нас друг от друга. А именно это и нужно системе созданной жрецами.

Подсказка есть, нужна НЕПРЕРЫВНАЯ ЛОГИКА, но как её осуществить я ещё не разобрался. Суть непрерывной логики в том, что между да и нет есть ещё масса вариантов и правильный ответ обычно находится именно там, между да и нет! И вот его и нужно найти логически проанализировав все варианты между да и нет. Но свойство категоричности, присущее нашему мышлению зачастую не даёт нам возможности выбрать правильное решение которое находится как раз между да и нет. У нас есть такие крайние понятия: добро-зло; любовь-ненависть; да-нет, а то что есть между этими понятиями, как будто не существует. Но это не так. Именно по этой причине я не стал голосовать.

С ув. Сергей.

NAVIGATOR1967 писал(а):

Владислав, твоя чепуха несколько меня встряхнула.

Да уж.. Это как резко затормозить...и удариться головой. Такое впечатление от его постов.

NAVIGATOR1967 писал(а):

Нужна совершенно другая методика. Голосование с вариантами да и нет, устарело до невозможности потому, что оно разделяет и уводит нас друг от друга. А именно это и нужно системе созданной жрецами.

Методика есть. Только нет желания ею пользоваться. Проще стоять в стороне , ухмыляться и пугать всякими страшилками.

Vladislav1, ошибаешься)) Власти у СФ никогда не было и не будет, даже если предложат)). Когда Мегре предложил сформировать из членов СФ Попечительский Совет Владимирского Фонда чуть не половина советников ушла в отсавку))). С трудом удалось собрать четырех кандидатов в этот Поп. Совет, все практически отказались))
Про "пушечное мясо" - угадал, члены СФ со своим положением "постоянного мальчика для битья" давно смирились, лишь бы работу не отбирали))) Прям садо-мазо какое-то. Слушай, сам удивляюсь))) Да бейте уже нас аб стенку

Глупость нынешней политики администрирования удручает.
Вместо сближения и взаимопроникновения разных концепций имеющих схожий вектор развития, идет процесс отмежевания от всех союзников. Дикость)) Так, глядишь, дойдет до того, что даже кураевцы будут создавать Родовые поместья, а мы все будем на этом долбаном Форуме лупить друг друга)))) Ох, Гена, Гена - дай полено!

Добавлено после 6 минут:

NAVIGATOR1967, пример непрерывной логики
http://forum.anastasia.ru/topic_19608_0_asc_45.html
Вот Ефимов не говорит ни разу словосочетание "Родовое поместье". Он хто?
Наш или "вражина экологическая"
http://www.project-of-year.ucoz.ru/index/viktor_efimov/0-126

Кстати автор проекта "Уральская слобода" с Мегре и книгами серии ЗКР познакомился гораздо раньше чем многие из нас. Я с ним общался, в курсе.

Сначало закон о Родовых поместьях, потом поселения состоящие из Родовых поместий и уж за тем возможно Вече.
Если сейчас полностью удалить авторитарную власть то как бы плохо не было с ней без неё будет хуже. Ибо получится как с Советским Союзом, власть дали, а ответственности за её применение никто не обрёл.

sharifov писал(а):

Сначало закон о Родовых поместьях, потом поселения состоящие из Родовых поместий и уж за тем возможно Вече.

Меня особенно поразило вот это слово - "возможно".

sharifov писал(а):

Если сейчас полностью удалить авторитарную власть то как бы плохо не было с ней без неё будет хуже. Ибо получится как с Советским Союзом, власть дали, а ответственности за её применение никто не обрёл.

Да уж.... Без кнута как-то не по себе....

neo2003,

Цитата:

Vladislav1, ошибаешься)) Власти у СФ никогда не было и не будет, даже если предложат)).

Ну разве я говорю обратное? Поэтому, вовсе я не ошибаюсь. Разве может "пушечное мясо" иметь какую-то власть? Ваше голосование, насчёт той же Шамбо, - просто "мыльный пузырь"... Кто тут вас послушал..?

neo2003 писал(а):

Вместо сближения и взаимопроникновения разных концепций имеющих схожий вектор развития, идет процесс отмежевания от всех союзников.

Я лично не против союзников. Только причем тут Родовые Поместья ?
Есть те, кто строит экопоселения, коттеджи, загородные дома, КФХ,НП,ДП и прочее в том же духе. Я только "за" !. Мне радостно осознавать , что есть люди, которые берегут природу.
Но Родовые Поместья - это образ жизни, в основе которой лежит иной принцип организации социума, чем нынешний, в рамках которого и действуют "союзники" и которые не ставят своей целью социальные преобразования.

neo2003 писал(а):

Когда Мегре предложил сформировать из членов СФ Попечительский Совет Владимирского Фонда чуть не половина советников ушла в отсавку))). С трудом удалось собрать четырех кандидатов в этот Поп. Совет, все практически отказались))

Вспоминаю эту скандальную историю, когда в закрытой теме а-ля Стратегический план ,как подпольщики, СФ-цы выдвигали кандидатов.

neo2003 писал(а):

Вот Ефимов не говорит ни разу словосочетание "Родовое поместье". Он хто?

Странный вопрос. Он Ефимов.

Демократия давно уже куплена на корню и это уже не удается скрыть. А значит зачем идти туда где только передок прикрыт фиговым листом.
Демократия без гражданской ответственности перед будущем это мыльный пузырь или продажная девка империализма. А закон о Родовых поместьях может исправить положение, только последовательность надо сохранить иначе получится ослабленная княжеская Русь.
Поэтому пусть колесо подождет, ещё телегу не собрали.

sharifov писал(а):

Демократия давно уже куплена на корню и это уже не удается скрыть. А значит зачем идти туда где только передок прикрыт фиговым листом. Демократия без гражданской ответственности перед будущем это мыльный пузырь или продажная девка империализма. А закон о Родовых поместьях может исправить положение, только последовательность надо сохранить иначе получится ослабленная княжеская Русь. Поэтому пусть колесо подождет, ещё телегу не собрали.

Плохо Вы историю знаете. Именно Вечевая власть спасла Русь в смутное время, когда центральная власть оказалась парализованной бесконечными раздорами.

Дерр, я не за кнут, а за реальное рассмотрение сил и возможностей. Что бы не воевать с мельницами.

sharifov писал(а):

Дерр, я не за кнут, а за реальное рассмотрение сил и возможностей. Что бы не воевать с мельницами.

А кто призывает воевать с мельницами ? Я , например, поскольку нахожусь на форуме Анастасия.ру , призываю следовать идеям, которые изложены в книгах В.Мегре.

Дерр, надо быть слепым что бы не видеть что всем уже давно по барабану куда и зачем мы будем идти. А раз это присутствует значит есть и причины.

Добавлено после 2 минут:

Зачем призывать? Иди!!!

Добавлено после 12 минут:

Дерр. Ещё раз повторюсь.
Для гражданской ответственности в коей нуждается Вече нужна мотивация. И если Вече создавать сейчас то это то же что ставить телегу впереди лошади.

sharifov писал(а):

Дерр, надо быть слепым что бы не видеть что всем уже давно по барабану куда и зачем мы будем идти. А раз это присутствует значит есть и причины.

Кому всем ? Что по барабану ? Причины чего и какие ?

sharifov писал(а):

Зачем призывать? Иди!!!

Иду ! И давно уже !

Добавлено после 3 минут:

sharifov писал(а):

Для гражданской ответственности в коей нуждается Вече нужна мотивация. И если Вече создавать сейчас то это то же что ставить телегу в неужел лошади.

Для гражданской ответственности не надо мотиваций. Она или есть или её нет.

Derr, он то Ефимов, КПЕ-ешник, ректор вуза и говорит образами из книг серии "ЗКР". На территории 2,5 тыс. га он собирается показать что такое "поместно-усадебная урбанизация", получить модель нормальной жизни семьи. Предположим он пригласит создавать Родовые поместья вблизи г. Пушкино посетителей этого сайта. ПАашлём его?))) Забаним?
Подпольщики)) Дык надо ж было тебя пригласить, как же.)) Только каким местом это тебя касалось, коли ты не член СФ?

С чего ты взял что не ставят своей целью социальные преобразования? Все новый образ жизни утверждают. Один и тот же, наш))

Н-да...

Тема потихонечку забалтывается, переходя в общий разговор.

Попробую проанализировать.

1. Легитимность Совета форума.
Да, действительно, легитимность оказалась сомнительной и притянутой за уши от Московской встречи. Ни до ни на встрече в Москве не обсуждался вопрос о создании СФ. Да и сам Сунцов (Думка), как и многие из активно действующих в СФ, в то время не принимали участие в обсуждении форумчан вопроса о необходимости объединения.
Спасибо Алексею (Derr), что помог лично мне это увидеть и доступно разъяснил всем.

2. Объединение активных участников форума.
Этому вопросу получается уже 4 года, а решения пока нет. Сейчас появился вариант - Вече. Что меня смущает сейчас? Эмоции и волнения - плохая композиция чувств для принятия решений.

3. Состояние форума.
Вне зависимости от того - есть группы форумчан-активистов или нет - форум живёт своей жизнью. Т.е. пользователям мало интересны диспуты и споры насчёт объединений. Эту незаинтересованность видно как в СФ, так и сейчас.
Но... Форум находится в активном состоянии и на нём наблюдается всё, что наблюдается на ресурсах Интернета - неуважение с грубостью в отношении идеи о родовом поместье и самому сайту, неуважение к читателям книг Мегре и ему самому, хамство, мат, флуд, агрессия, реклама всех мастей, клоны, боты - короче, виртуальные процессы в полном объёме.
Затянувшиеся дискусси на тему - "группы и объединения" постепенно отошли от насущных проблем форума - от виртуальной грязи.
Форум как мусорился, так и мусорится.
Ни форма СФ не смогла обеспечить надёжность и благополучие на форуме, ни сейчас этот вопрос не рассматривается в обсуждении никак.
А изначально вопрос об объединении и возник для того, чтобы помочь Фонду поддерживать благоприятную среду для общения.

4. Причины отсутствия результата.
Их можно описать пунктами, хотя главная, на мой взгляд, в том, что нет единства восприятия Образа сайта. Без Образа сайта не было бы самого сайта.
а) - нет Единства восприятия Образа сайта
б) - нет навыков, а отсюда и представления, о модерации.
Если с а) вчера и сегодня возникают трудности, то с б) можно решить задачу незамедлительно.
И таким вот образом подойти к главному вопросу - Как и Для чего объединяться.

Предлагаю следующее.

1. Остановить на время (можно оговорить конкретно - например, месяц, полгода и т.п.) обсуждение создания какой-либо группы.
2. Ввести временное модерирование.
Желающим взять полномочия по модерированию форума с целью ознакомления изнутри с положением дел. Т.е. понять глубину вопроса не понаслышке.

Как осуществить временное модерирование.
1. Оговорить сроки временного модерирования.
2. Для временного модерирования использовать понятие "модератор". Все нынедействующие модераторы остаются (либо переводятся) в соответствии с понятием "Хранитель". При таком разделении существующих в настоящее время понятий, можно не ввести в заблуждение пользователей.
3. Модератор обязан будет при решении вопроса об удалении темы или сообщения ставить в известность (можно открыть соответствующую тему).
Действующие Хранители рассматривают совместно с модератором поданные модератором предложения об удалении и принимают решение.

Что даст временная модерация.

1. Очистить форум.
Эту задачу с модерации форума никто не снимал. Все знают, что на форуме модерация общественная. Значит и задача тоже - коллективная.
2. Понять изнутри форум.
3. Получить недостающие аргументы для принятия решения об объединении пользователей на форуме (цели, задачи).

Полагаю, что такой подход к решению вопроса поможет снять напряжение, даст время на размышление, и окажет реальную помощь самому форуму по его очистке от мусора.

Прежде, чем создавать что-то Новое, нужно прибраться. Поверьте мне на слово - форум замусорен и мусор появляется ежедневно. Можно, конечно, как и прежде - постоянно типа бегать с веником. Но практика показывает, что такой подход на данном конкретном форуме - не эффективная процедура. И это не потому, что модераторы не справляются, нет. Причина в специфике сайта, в его тематике. Все вы знаете, что к сайту повышенный интерес. Но не все представляют себе - насколько и как это выражается.

Вот для получения полноты картинки и предлагаю ввести временную модерацию.
Ну, надо Что-то делать, хотя бы с Чего-то начать, а не идти на 5-тый год обсуждений. Ибо форум как в 2005 году был с мусором, так и сейчас.
Значит, за это время взгляды форумчан на задачу были непродуманные. Вот и предлагаю двигаться в этом направлении - получить недостающие ощущения.
Со своей стороны обещаю помощь модераторам.

Только прошу долго не обсуждать вопрос с временной модерацией - форум нужно чистить вчера.
И ещё. Лично у меня есть желание - видеть форум без мусора. Знаю, что в этом желании я не одинока.
Я понимаю, что сегодня это желание может показаться фантастическим. Но ведь ещё в начале восьмидесятых думали, что книги ЗКР - фантастика с эзотерикой.
Никто нам не мешает сделать первый шаг на пути к желаемому.
Попробуем?

Цитата:

т.к. СФ и создавался убирать мусор.

Заявленное СФ было:

Цитата:

оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом

Положение вещей: а воз и ныне там

Я уже где-то говорила, что чтобы решать вопрос, необходимо этим вопросом владеть.

Наталья Ризаева, первое конкретное конструктивное предложение, которое я вижу Однако пока понятие "мусора" не имеет чёткого описания, можно запросто "вместе с водой вылить и младенца" Можно, конечно, пробовать это делать "по ходу", но насколько я помню начало модерирования форума новыми админами, проблем и недовольства пользователей это может вызвать порядком, и, что ещё важнее - может нарушить дружескую атмосферу, которая несмотря ни на что присутствует в некоторых разделах и темах форума. Если же начать резать направо и налево, то хлопот не оберёшься.

Моё предложение в связи с этим: сперва довести до конца работу над стурктуризацией форума (это можно сделать за неделю), убрать пустые разделы, объединить дублирующие, сгруппировать интуитивно, для каждой темы дать чёткое описание. И лишь после этого искать модераторов и заниматься "расчисткой авгиевых конюшен", при этом удаляя лишь откровенно провокационные темы, остальные же перемещая в раздел для разговоров обо всём (предлагаю название для него - "Беседы у костерка" вместо "Полемического" - образ будет гораздо приятнее и вызывать будет меньше конфликтов).

Наталья Ризаева
Сюбытия, которые сейчас происходят в этой теме, дают основания полагать, что ошибка с созданием нелегитимного СФ будет исправлена.
СФ необходимо вернуть его начальный статус, как технической службы и тем членам, которые захотят продолжать сотрудничать с Администрацией назначить статус Хранителей. Функции сопутствующих структур пересмотреть в части полномочий по модерированию резделов.

Для тех, кто собрался бороться со мусором на форуме Анастасии, предлагаю для начала ознакомится с опытом предыдущей команды Хранителей вот в этой теме:
http://forum.anastasia.ru/topic_29019.html

Игорь

Татьяна Домбровска писал(а):

Цитата: т.к. СФ и создавался убирать мусор. Заявленное СФ было: Цитата: оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом Положение вещей: а воз и ныне там

А разве по вине СФ? Разве ничего не сделано за эти годы по внедрению всяческих улучшений на форуме? И разве СФ виноват в том, что за 4 года так и не сменилась Главная на сайте?

Наталья Ризаева писал(а):

Предлагаю следующее. ... 2. Ввести временное модерирование. Желающим взять полномочия по модерированию форума с целью ознакомления изнутри с положением дел. Т.е. понять глубину вопроса не понаслышке.

То еть, если я правильно понял - объявляется новый набор модераторов. Ввиду недостаточного количества и активности нынешних.
Не вижу в данном подходе ничего принципиально нового. Стоило ли разгонять групу "горцы", если всё равно к этому вернулись?


PS. При том, что тот же DmV - не может попасть на форум ввиду забаненности по IP. Буквально сегодня прислал мне письмо:

DmV писал(а):

Там буря в пустыне? Мне с пятницы пришло 9 личных сообщений. Сообщения о том, что они пришли доходят, но мне по-прежнему показывается старая билайновская надпись: > Критическая информация > Список форумов forum.anastasia.ru » Критическая информация > Критическая информация > > Вам был закрыт доступ к форуму > Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией

Забавно, один из модераторов, причём сразу нескольких разделов - сам же и забанен.
Может для начала хотя бы с этим разобраться?

Dimitrius,

Цитата:

Забавно, один из модераторов, причём сразу нескольких разделов - сам же и забанен. Может для начала хотя бы с этим разобраться?

Вас попросили помочь разобраться, а вы с сарказмом.
Новый набор не объявляется - почему не читаете мой пост? Если читаете, то почему искажаете суть?

Посмотрим, что скажет greg http://forum.anastasia.ru/post_793928.html#793928

Добрый,

Цитата:

То есть, спорить с хранителями бесполезно. Анатолий или Дерр... вы согласны с таким моделированием?

Того "модерирования" думаю уже не будет, По личным мотивам и пр...

Вот, хотел обратиться к тебе по имени, зашёл в профиль, а его нет.
Жаль, дорогой, многие отказываются уже говорить с "анонимами", думю ты поправишь в профиле, просто забыл. (я помещал постик об этом, почитай пож.).
Хочу задать тебе вопрос.
Сейчас на сайте всё ОК?

Ты смело и с радостью можешь дать ссылку своим друзьям и близким на этот сайт

Я, лично, боюсь дать сейчас.
Боюсь, что на меня скажут, увидев здесь.
Понимаешь меня, о чём я?

Поэтому, я принял предложение от Администрации стать хранителем.

На сайте появилось много клонов и прочих вещателей. Как я, и многие поняли, их задача подурачиться и выдать потом сайт как за "шизофренический". Вот это и нужно мести отсюда метлой. И ещё многое.

Что бы не стыдно было показать всем, где ты общаешься, кто твои единомышленники...в чём твоя Мечта...

Если в СМИ, в газетках известных, статейки были дискридитирующие..., ты считаешь, что сайт этот, который тоже как четвёртая власть и есть СМИ, миновал внимания дискридитаторов?
Нет...не миновал, присмотрись хорошенько пожалуйста.

Хм, весьма интересная тактика - приглашать в Хранители тех, кто в прошлом был не раз наказан за нарушения Правил форума , и кто был в оппозиции к СФ и старой администрации. Мне кажется, это приведёт лишь к личным разборкам и вымещению застарелых обид, но никак не к улучшениям на форуме. Если уж набирать новую команду модераторов - то из новых людей, кто может поглядеть на ситуацию объективно и действовать без оглядки назад. Хотя - админ сейчас главный, ему и решать...

Ратмир,

Цитата:

Хм, весьма интересная тактика - приглашать в Хранители тех, кто в прошлом был не раз наказан за нарушения Правил форума , и кто был в оппозиции к СФ и старой администрации.

И сейчас я в оппозиции.
Что ты хотел этим сказать?
Старая администрация и вы заслужили ордена за доблесный и справедливый труд?
Ты уверен, что я правила нарушал? А не по вине ли авторитарных банов несправедливых, намеренно выводили и к нарушениям, что бы забанить? А, милок? Всё, не хочу об этом, видели все и всё поняли и понимают. Не считай остальных глупее тебя. Пора Гордыни усмерять.
Всем.


Интересная у тебя позиция.
Значит ты есть -- Суд и Судья?
Ты, такой святой и пушистый, имеешь право и осудил уже меня навечно?
Самому не смешно?
Или ты впрям считаешь себя непревзойдённым?
Что бы судить...али миловать, помиловать...

Я к вам ничего не имею, просто признайте свои ошибки и не состоятельность свою. Даром бы не поднимали этот вопрос.

Добрый, сообщение не удалено. Обрати внимание.

Цитата:

Будешь ли ты или новый модератор, с уважением относится к мнению УЧАСТНИКОВ форума?

Да, буду стараться.

Цитата:

Не совсем. А где всё окей сейчас в мире?

Так ты не хочешь и менять ничего, в этом и продолжать жить?

Добрый, который Петрович, я так предполагаю, что Вы уже не первый раз здесь на форуме и поэтому достаточно хорошо ориентируетесь в обстановке . Если я не прав, то я завидую Вашей осведомлённости.

Ратмир писал(а):

Хм, весьма интересная тактика - приглашать в Хранители тех, кто в прошлом был не раз наказан за нарушения Правил форума , и кто был в оппозиции к СФ и старой администрации. Мне кажется, это приведёт лишь к личным разборкам и вымещению застарелых обид, но никак не к улучшениям на форуме. Если уж набирать новую команду модераторов - то из новых людей, кто может поглядеть на ситуацию объективно и действовать без оглядки назад. Хотя - админ сейчас главный, ему и решать...

Опять попытки начать обсуждения личностей. Безпереспективно.
Найдена СИСТЕМНАЯ ошибка, которая заключена в нелегитимности СФ.
Вот её то и надо исправлять. Я считаю, что у каждого есть своё видение, как это сделать. Но для начала надо каждому либо признать нелегитимность СФ или привести аргументы против.

AnatolyB писал(а):

Ратмир, И сейчас я в оппозиции.

Вот об этом я и говорю - очередной "дворцовый переворот" вряд ли сможет что-то изменить: просто те, кого до него гнобили, будут теперь сами гнобить своих врагов Будет как в стихотворении Редъярда Киплинга "Три вещи в дрожь приводят нас...":

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой - не снести.
В великой Kниге сам агур
Их список поместил.

Все четверо - проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит - молчит.

Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку - криком он
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: "Ты прав!"

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится - и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо - он упрям,
Когда не надо - слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.

AnatolyB писал(а):

Старая администрация и вы заслужили ордена за доблесный и справедливый труд?... Значит ты есть -- Суд и Судья? Ты, такой святой и пушистый, имеешь право и осудил уже меня навечно? Или ты впрям считаешь себя непревзойдённым?

Я даже не знаю, кому будет не смешно читать подобные вещи С тех пор, как я стал Хранителем, я трудился для того, чтобы сделать этот форум лучше, удобнее. И благодарностей мне никаких не надо, хотя именно благодаря мне, к примеру, все имеют возможность пользоваться сейчас такой возможностью как сворачивание сообщений. За время своей работы я ошибался, и не раз, и никогда не утверждал обратного Однако я действовал, и прислушивался по возможности к мнениям других людей, и всегда стоял за то, чтобы решения принимались коллегиально.

В данной ситуации, как я уже писал выше, единственный реальный способ дальнейшего развития форума, который я вижу - это полная смена Хранителей, пускай этим займутся новые люди, к которым проявят доверие участники форума, а не только один администратор. И лишь тогда, когда все люди почувствуют ответственность за форум, поймут, что лишь от всех нас зависит, каким будет форум - тогда можно будет нечто изменить.

Ратмир,

Цитата:

Вот об этом я и говорю - очередной "дворцовый переворот" вряд ли сможет что-то изменить: просто те, кого до него гнобили, будут теперь сами гнобить своих врагов Будет как в стихотворении Редъярда Киплинга "Три вещи в дрожь приводят нас...":

Максим, не суди по себе, да не судим и сам ты будешь.

Цитата:

В данной ситуации, как я уже писал выше, единственный реальный способ дальнейшего развития форума, который я вижу - это полная смена Хранителей, пускай этим займутся новые люди, к которым проявят доверие участники форума, а не только один администратор. И лишь тогда, когда все люди почувствуют ответственность за форум, поймут, что лишь от всех нас зависит, каким будет форум - тогда можно будет нечто изменить.

Ну так этим думаю и начали заниматься.
А новые, это кто?
Клонами кто заходит вновь?

Цитата:

к которым проявят доверие участники форума, а не только один администратор.

Это ты говоришь, в чём ваша была ошибка?
Это хорошо, видимо начал Максим понимать, в чём была "закобука".