Неоязычники озадачили селян (ВИДЕО) - репортаж НТВ.

Попался интересный репортаж о странной религиозной общине, создающей своё т.н. "экопоселение". Задумался: понимают ли сами общинники, последователи этого "культа", что они говорят и кем выглядят в глазах общества? Я вижу много общего с читателями Мегре, которые не могут толком объяснить, чего они хотят и что делают. При этом повторяют набор цитат из прочитанного (перекладывая ответственность за свои поступки на книги).

Виталий,а вы где будете хоронить своих ближайших родственников?

Я тоже видела этот репортаж. Действительно, мужчина, оказавшийся в центре внимания производил впечатление мало понимающего в собственных же действиях. Что-то твердил о Пространстве любви на своем участке. И речь вообще шла о дачном поселке, а его участок показали - там явно не 8 соток! Хорошо хоть, милиция от комметариев отказалась. Сказали - доказано: смерть была естественной. Но! Нам могли не показать всего! А только выборку. Назвали наших - адепты неоязыческой секты.. Чудно! Вобщем, сюжетец - есть о чем задуматься.... Нам надо ТАК аргументировать свои действия! Как профессиональные юристы! Чтобы без двусмысленностей и недоговоренности.

Так что, эти люди действительно имеют прямое отношение к книгам Мегре? Это читатели, создающие "родовые поместья"??? Вообще там только о какой-то территории любви говорилось и о похоронах на даче.

Недавно был свидетелем, как один "проповедник Анастасии" рассказывал людям цитатами из книг Мегре, пытаясь объяснить мотивации своих поступков. Поймал себя на мысли, что я так же, как и местные жители, не могу понять, о чем он говорит... Даже несмотря на то, что давно знаком с книгами.

И тут попадается этот репортаж, и я снова ловлю себя на мысли, что не понимаю этих людей... Хотя у меня есть гектар земли, обустраиваю дом, живу мечтой о родовом поместье. Причем не только я не понимаю - мои соседи тоже


От дальнейшей дискуссии воздержусь. Предоставил материал, чтобы каждый задумался. Всего доброго!

Поправил :)

Важную тему поднял, только, Виталий, зачем душой кривить? Ясно ведь о ком репортаж. Или приложил шаблончики-стереотипы разные - нееее, не подходят, не наши...

Понимаю тебя, конечно, стараешься сайт сделать о поместьях для всех, досадно видеть, когда наши же ребята своими делами все сложнее делают. Но только нет добра в словах твоих. Задуматься хорошо, но на душе от написанного противно. Ты задумайся еще вот о чем: для человека это ведь еще и потрясение, и все происходит именно с ним и сейчас, без времени на раздумья. Ты задним умом со стороны судишь и прав, только ни к чему правота такая, раз делит людей на таких и сяких. Лучше бы предложил дельное.

Что сделано, то сделано. Я бы на месте поселенцев по-человечески с возмущающимися пообщался, особенно на месте соседей. Понятно, что непросто, но бездействовать точно не стоит. Раз уж так все вышло, то возможно все разрешится, если захоронение сделать ближе к общепринятому подходу, не обязательно с надгробной плитой, украсить живыми цветами холмик.

А общаться с окружающими надо и на их языке естественно. Это полезно не только для избежания сплетен и конфликтов, но и чисто практически. В деревнях все не по интернету узнают, а в живом разговоре Мы за лето много знакомств завели и очень довольны. У нас в поселении вообще как-то больше принимают мир как он есть, не отделяясь. Деревенская жительница к нам часто приходит, общается. Видит дела и что-то одобряет, что-то ругает Но ей с нами интересно. Кстати, наш первопроходец уже многим деревенским доказал, что они тоже сектанты, только старые Так что юмор тоже помогает.

Добавлено после 6 минут:

Ого, пока писал, добавилось сообщений

Если предоставлять материал для размышлений, то первой строчки с ссылкой достаточно. Тогда и не потребовалось бы писать, что обсуждать не хочешь. А так получается, что других призываешь отвечать за свои слова, а сам тут же многозначительно отказываешься. Так ведь?

rms

Согласен с тобой. В разговорах с соседями-дачниками героям сюжета можно сослаться на тот общеизвестный факт, что Лев Толстой захоронен в своём родовом поместье и нет над его могилой ни памятника, ни креста.

Виталий Кривенда писал(а):

И тут попадается этот репортаж, и я снова ловлю себя на мысли, что не понимаю этих людей... Хотя у меня есть гектар земли, обустраиваю дом, живу мечтой о родовом поместье. Причем не только я не понимаю - мои соседи тоже Very Happy

Виталий, а чего ты и твои соседи не понимаете? И чего предосудительного ты увидел в действиях и словах поселенцев? Лично мне очень странно было прочитать твой комментарий к этому репортажу. То, что чиновники и дачники не поняли, это понятно, но вот слышать такое от человека прочитавшего книги и строящего своё РП - очень странно.

P.S. И при чём здесь неоязычники?

Нужно признать и тот факт, что люди спровоцировали ситуацию сами. Зачем непосвященным журналистам рассказывать о "пространствах любви", нужно говорить четко и ясно: лес, сад, озеро и огород.
И зачем пугать дачников. Представьте себя на месте дачника, приехавшего отдохнуть на свои шесть соток и представляющего, что на соседних участках захоронены люди. С их точки зрения именно что кладбище расположено рядом с их дачей, и все желание приезжать на дачу пропадёт.
Думать надо и оценивать ситуацию глазами других людей, хотя бы иногда.

"адепты оккультно неоязыческого учения".

захоронения на 8 сотках.

Мда.

Нет большей силы противостоящей будущему людей, чем сами эти люди, своим же собственным невежеством.

Непродуманность действий ведет к дискредитации идеи.

ПЕЧАЛЬНО было смотреть и грустно слышать сбивчивые речи и видеть, что люди сами не ведают, что творят. Живут ЧУЖИМИ идеями и советами, непонимая смысла....

Zraika писал(а):

ПЕЧАЛЬНО было смотреть и грустно слышать сбивчивые речи и видеть, что люди сами не ведают, что творят. Живут ЧУЖИМИ идеями и советами, непонимая смысла....

А что они такого натворили страшного? И почему они не понимают смысла? По-моему, они всё адекватно объяснили властям.

Интересное поведение здесь на форуме: в одной теме предлагается врать и притворяться, а в другой призывается, что надо честно и открыто говорить о наших намерениях. Двойные стандарты, ребята.

Zraika писал(а):

ПЕЧАЛЬНО было смотреть и грустно слышать сбивчивые речи и видеть, что люди сами не ведают, что творят. Живут ЧУЖИМИ идеями и советами, непонимая смысла....

Не поддавайтесь печали и грусти, Zraika . Толи еще будет. Приготовьте им речь лучше, как в дальнейшем они должны отрапортовать властям, чего они тут творят. Попробуйте через свои идеи, очень будет интересно…

Ventus писал(а):

Zraika писал(а): ПЕЧАЛЬНО было смотреть и грустно слышать сбивчивые речи и видеть, что люди сами не ведают, что творят. Живут ЧУЖИМИ идеями и советами, непонимая смысла.... А что они такого натворили страшного? И почему они не понимают смысла? По-моему, они всё адекватно объяснили властям. Интересное поведение здесь на форуме: в одной теме предлагается врать и притворяться, а в другой призывается, что надо честно и открыто говорить о наших намерениях. Двойные стандарты, ребята.

Ну если хотите быть честными, так сразу всех (в том числе и различные администрации) предупреждайте, что помимо - огород, сад, лес, озеро, дом, будут ещё и захоронения. Гарантию даю, администрация сделает всё возможное, чтобы землю не только Вы не получили, но и всякий, кто попросит 1 Га.

Добавлено после 1 минут:

sviet писал(а):

"адепты оккультно неоязыческого учения". захоронения на 8 сотках. Мда. Нет большей силы противостоящей будущему людей, чем сами эти люди, своим же собственным невежеством. Непродуманность действий ведет к дискредитации идеи.

Абсолютно согласна.

Большинство еще лично не сталкивались с такой ситуацией, когда близкие вам люди, анастасиевцы, выразившие желание быть похороненными на своей земле, умирают, поэтому готовы на уступки, замалчивание. Через 20 – 50 лет эта проблема будет актуальна для многих. Так что это можно воспринимать как первые робкие шажки в этом направлении.

Спасибо, Виталий, что выложил ссылку на репортаж!
Права председатель садового общества: не для родовых поместий создано товарищество.
Права соседка, она не для этого вступала в садовое товарищество, в уставе другой договор был, не про родовые поместья.
Прав глава местной администрации: закон о захоронениях был нарушен.
Неправы помещики: они солгали о своих намерениях (о родовых поместьях) при вступлении именно в садовое товарищество.
Следовательно, чтобы было правильно:
1) приватизировать участок, выйдя из садового товарищества, это допускается законом, поэтому соседи и председатель обязаны всегда быть готовы к такому законному повороту событий;
2) или сразу создавать свое товарищество;
3) или населенный пункт;
4) или в существующем населенном пункте по уставу (договору) все соседи должны быть сами намерены строить именно родовые поместья;
5) для этого самим организовать у себя местное самоуправление;
6) и принять решение о захоронениях на своих участках, хотя закон № 8-ФЗ от 12.01.1996 г. "О погребении и похоронном деле" все равно в этом отношении неудобен.
Вывод: случившееся - очередное проявление одной из двух российских бед. Не было детализированного плана, совсем как у В.Н. с его "Жигулями".

INN писал(а):

Прав глава местной администрации: закон о захоронениях был нарушен.

Всё это фигня. Нет никаких нарушений. Любой человек имеет право похоронить своего родственника на земле находящейся в его собственности. Кстати, в фильме об этом тоже есть, где говорится о комментариях милиции и отдела гигиены и эпидемиологии. Этим летом у одного нашего поселенца умерла бабушка, он вызвал милицию и скорую, которые констатировали естественную смерть. С этими справками, он выяснил в районе, что имеет полное право похоронить её на принадлежащей ему земле. После чего мы её похоронили у него на участке. Официально. Через какое-то время ему выдали свид-во о смерти.

Совсем другое дело, что кому-то это кажется дикостью (Анастасии так почему-то не кажется ). А, вообще, общество не любит тех, кто не в стае...

Добавлено после 2 минут:

sviet писал(а):

"адепты оккультно неоязыческого учения". захоронения на 8 сотках. Мда. Нет большей силы противостоящей будущему людей, чем сами эти люди, своим же собственным невежеством. Непродуманность действий ведет к дискредитации идеи.

Свет, и в чём же дискредитация идеи? Может я чего-то не увидел, чего увидела ты?

Ventus, про собственность поставил первым пунктом.
Однако:
1) в контексте репортажа все равно будет продолжать существовать конфликт с соседями;
2) из приведенного примера про бабушку администрация района не стала возражать, т.е. по крайней мере была безразлична (это ее естественное свойство действительно надо умело и широко использовать, обязательно возьму на заметку);
3) после вмешательства телевидения администрация из репортажа вынуждена будет перезахоронить Марию (Любовь по древнеарамейски), что опять возвращает к необходимости организации собственного самоуправления и взятия всей полноты ответственности за судьбу своего коллектива на самих себя.

Тут два аспекта.
1. Непродуманность действий по захоронению самого поселенца.
Не надо было делать из захоронения тайны, поскольку это не нарушает закон.
Говорить с людьми надо на их языке, а не терминами из книг.
2. Тенденциозность в подаче материала. Надо полагать что в свете последних "православных" телодвижений правительства теперь любой подобный материал будет подаваться под видом деятельности "сект". Хотя в наших законах нет юридически прописанного понятия "секта" и тем более "неоязыческая".
Но чувствуя слабость своей позиции ТВ не называет конкретного названия "секты" или к-л. фамилии. Тем не менее выполняет установки по формированию общественного мнения.
Соответствующим образом подобранный материал и монтаж позволил связать понятие "пространство любви" и "неоязыческая секта".
Это и называется манипуляция сознанием, промывание мозгов.

Derr писал(а):

Соответствующим образом подобранный материал и монтаж позволил связать понятие "пространство любви" и "неоязыческая секта". Это и называется манипуляция сознанием, промывание мозгов.

Вот именно. Мало что ли подобных репортажей? Только мне не совсем понятно, почему на это повелись участники нашего форума, которые знакомы с книгами Мегре?

Ventus, я видела этот репортаж - неприятный осадок после него, потому, наверное, людям и захотелось обсудить его. Ведь когда что-то неприятное происходит хочется тут-же это неприятное исправить или изолировать. Так и в этом случае - искали причины произошедшего и варианты действий, чтобы подобное не повторилось.

vestk писал(а):

Ventus, я видела этот репортаж - неприятный осадок после него, потому, наверное, людям и захотелось обсудить его. Ведь когда что-то неприятное происходит хочется тут-же это неприятное исправить или изолировать. Так и в этом случае - искали причины произошедшего и варианты действий, чтобы подобное не повторилось.

В том-то и дело, что не обсудить, а осудить. Высказывания в этой теме о том, что люди своими действиями и словами дискредитируют идеи Анастасии говорит об этом однозначно.

vestk,

Цитата:

Действительно, мужчина, оказавшийся в центре внимания производил впечатление мало понимающего в собственных же действиях. Что-то твердил о Пространстве любви на своем участке.

А по-моему мужчина вполне спокойно и адекватно объяснил корреспонденту, что в том, что он похоронил свою жену не на кладбище, а на своем участке, нет ничего противоестественного, что наши предки так и хоронили своих близких. Другое дело, что прокомментированы его слова так, чтобы опорочить говорящего. Методы обычные: комментарий, монтаж и верстка материала в определенной последовательности. Таким образом и формируется нужное общественное мнение. Например, Вы восприняли так, как и планировали создатели ролика. Значит в цель.

Ventus писал(а):

А по-моему мужчина вполне спокойно и адекватно объяснил корреспонденту, что в том, что он похоронил свою жену не на кладбище, а на своем участке, нет ничего противоестественного, что наши предки так и хоронили своих близких. Другое дело, что прокомментированы его слова так, чтобы опорочить говорящего. Методы обычные: комментарий, монтаж и верстка материала в определенной последовательности. Таким образом и формируется нужное общественное мнение. Например, Вы восприняли так, как и планировали создатели ролика. Значит в цель.

Мы думаем не только о себе, но и о других людях. И так уже "благодаря" фанатикам при слове "анастасиевец" у виска пальцем крутят, а администрации палки в колёса вставляют. Теперь же агрессивный настрой обеспечен. При чём здесь Пространство Любви? Сослался бы на закон или на пожелание умершей. И это не было бы враньём. Предугадать, что сделают именно такой негативный репортаж можно было.

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Соответствующим образом подобранный материал и монтаж позволил связать понятие "пространство любви" и "неоязыческая секта". Это и называется манипуляция сознанием, промывание мозгов. Вот именно. Мало что ли подобных репортажей? Только мне не совсем понятно, почему на это повелись участники нашего форума, которые знакомы с книгами Мегре?

Потому, что пропаганда умело использует неопытность, наивность,все промахи и недочеты, недоработки, неумение общаться с представителями иных возрений.
Этому надо учиться.

vestk, ребята, в том то и штука, что "изолировать" не выйдет. Если в вашей мечте о родовом поместье есть местечко пространству любви, то оно ведь только материально на полянке, а для души - весь мир. Меньше не выйдет, даже создав, не почувствуете его просто.

Умничаю? Совсем нет. Просто был у меня в жизни счастливый случай, когда ощутил пространство любви. И не было там гектаров, соток, поселений... А был лишь лес осенний не тронутый людьми, пустынный, где мы с любимой гуляли. И был я в том лесу впервые, за тысячи километров от дома. Непросто подобрать слова таким чувствам, но одно скажу я точно - ощущаешь не только природу рядом, но весь мир разом. Весь.

И не могу теперь уже вот так "не понимать" и осуждать, ответственность пришла большая с чувством этим. Почему Анастасия, живя в своем пространстве любви, думает о других? Да, очень просто! Пространство это - весь мир. И потому мечты ее все, пусть даже самые личные (!), для всего мира огромного. Да и к тому же без этого полянка просто "закроется", не воспримет поведение такое человека.
Почувствовать пространство любви просто, как настроить радио на определенную частоту, только в себе. И чистота помыслов не что-то такое диковинное, а просто искренний настрой думать и делать на радость всему миру. И это просто, если не сражаться с миром за свою правду, а принять его, тогда поймешь и увидишь, как улучшить.

Виталий предлагает задуматься над произошедшим, чтобы не повторялось вновь такое. Согласен с ним! Нехорошо, когда чувства ум на задний план отводят. Случившееся то подтверждает.
Я призываю не судить одним умом, другая крайность это. Почувствуйте стремление тех людей, их состояние, в лицо им посмотрите. Хотите вы других исправить, хорошо. Теперь себя попробуйте, для пространства любви вашего и мира всего.
На радость всем, думаю, случится, когда найдем как избежать таких конфликтов, проблеме тех ребят и дачников решение найдется, и когда обиды и непонимание возникшие исчезнут.

Давайте искренними будем, к чему слова красивые, если непонимание от них? Так можно 100 страниц форума насочинять упрямо. Прямо говорите, что думаете. В "не понимаю" звучит "не принимаю", "обсуждение" как "осуждение".
Виталий, ведь извинился в личном сообщении перед тобой не для красивого словца. От сказанного не отказался, но нет в нем зла, желания обидеть. Просто если я красиво стану говорить, как "достучатся" до тебя, уверенного в правоте своей? Да только чувства разбудить. Сообщение мое ты скрыл на форуме, но от себя уже не спрячешь Я ведь в сообщении том предложил свое решение ситуации, а ты его убрал, направив обсуждение в более узкое русло. Безответственно это. Знаешь, если обижаюсь на кого-то, то сразу ищу эгоизм в себе. И нахожу, и обида проходит, появляется новое понимание мира, более полное. Здоровское такое ощущение! И потом меня уже этим не заденешь, хоть все обидные слова на свете высказать. Не упирайся, поприсядай лучше Давай вместе и друзьями будем. Абсолютно серьезно.

"Дааа, написааал, а все же я прав!" Да знаю-знаю, ум - орешек крепкий. Но вдруг задумается кто-то по-новому хоть на миг, тогда и не впустую сочинение такое

Добавлено после 1 часов 5 минут:

Да, бросьте, какая пропаганда? По-моему, грамотно и корректно поставленный репортаж и вступление к нему. А что должны были показать, какие фразы поселенцев выбрать? Каждый проявил себя словами и делами. Вы просто видите, что боитесь увидеть.

rms,

Цитата:

Виталий предлагает задуматься над произошедшим, чтобы не повторялось вновь такое. Согласен с ним!

А что должно не повторяться-то?

http://forum.anastasia.ru/topic_44564.html

Если бы ко мне приехали журналисты, я бы и двух слов связать не смогла, тем более перед камерой.
Я знакомым говорю о том, что всё можно посадить красиво, как в лесу и жить в поместье на чистом воздухе и здоровых продуктах. Но вот как говорить о пространстве любви, энергетике и разных тонких материях я ума не приложу.
Эти люди уже вырвались на землю как сумели и столкнулись с непониманием, а мы вместо того, чтобы что-то предпринять в их защиту и защиту самой идеи им здесь зад обмываем, лёжа на диване.

И о каких непродуманных действиях может идти речь, они что должны были предвидеть смерть этой женщины. Большинство поселенцев, если окажутся в подобной ситуации, будут выглядеть точно также в телерепортажах "специального назначения".

Ventus, конечно, я писала о своем личном восприятии увиденного, но также о том, что, возможно, не все слова этого мужчины, сказанные им, нам показали в репортаже. И Я хочу сказать, что нужно ТАК говорить, чтобы никакие "вырезки" не искажали сказанного. Я живу с мамой, она знает от меня о книгах, сама не читила. Увидев этот репортаж и обсуждая его потом со мной, сказала, что сама бы она не поняла без моих пояснений, что речь о людях, следующих идеям Анастасии. Т.Е. мы понимаем - о чем речь, а другие- то нет(нечитавшие)!
Вот и вопрос - этот репортаж для чего (кого) хорош?

Как вариант - такое мнение(мое!) - может, в условиях нынешнего момента - уровня осознанности общества - этот репортаж нейтрален? В плане критики со стороны общественности? И со стороны СМИ? На данном временном отрезке? Ведь все относительно..

Я не понимаю тех колхозников, какое им дело до чужого огорода, ну похоронил. Похоронил ведь не на их частной собственности, креста нет, венка тоже, любоватся не начто. Неприятные ощущения вызывает не труп, а крест или венок.
У нас например любят хоронить в доль дорог, венков навешают. Едешь и чуствуешь себя как на кладбище. Эти памятники на себе энергию не хорошую концентрируют.

vestk,

Цитата:

Вот и вопрос - этот репортаж для чего (кого) хорош?

Да ни для кого он не хорош. Просто репортаж именно так сделан. Но ведь я говорю не об этом. Мне не понятно, почему участники форума решили, что в этом виноваты герои сюжета? Да плюс к этому, еще обвинили их в профанации идей? Вот, что вызывает у меня недоумение.

Видимо воздействует на нас искуственное информационное поле, увы
Маленькое отступление.. Сейчас я работаю и живу по месту работы - в санатории. А в деревне у мамы участок земли - небольшой, но в течение нескольких лет я еге старалось обиходить, как маленький гектар. И там-то я чувствовала ВСЕ и ВСЕХ совершенно иначе, чем теперь.. Я езжу домой каждые выходные, но это совсем не то, что жить постоянно....

Ventus, потому что примеряю ситуацию к себе, т.е. себя представляю на месте героев сюжета и поэтому на самом деле все свои слова отношу к самому себе.
Спасибо телевизионщикам, что осветили мне эту проблему правильного выбора земельного участка.
Не хочу непродуманностью своих действий вместо желаемого Пространства Любви создать пространство ненависти.
Не хочу из-за неполного учета всех обстоятельств вызвать для себя профанацию прекрасной идеи.
Поэтому вижу как минимум три сценария.
Сценарий № 1 - я слаб, тогда:
1) в действующем дачном товариществе землю брать мне не следует, всегда обеспечен конфликт, не тот устав;
2) сначала фиксация образа в уставе (договоре, плане, проекте), потом единомышленники - соседи
(или я к ним или они ко мне притягиваются созвучными мыслями и чувствами);
3) это не действующая деревня, это - новое место: чистое поле или бывшая деревня;
4) на это указывает название репортажа;
5) где можно и нужно сразу свое местное самоуправление организовать, узаконить все свои замыслы;
6) и тем самым направить Систему как самый мощный на сегодня инструмент на их воплощение, укрепление, защиту и сохранение.
Сценарий № 2 - я силен информированностью, тогда:
1) можно брать там, где будет перспективно;
2) в радиусе 30 км вокруг мегаполисов, как рекомендует В.Н.;
3) выкупив с единомышленниками несколько га.
Сценарий № 3 - я силен Мыслью и Любовью, тогда:
1) выбираю понравившуюся мне действующую деревню с жителями, желающими перемен, при этом расстояние продолжает играть роль, но заметно слабее;
2) своим примером успешного эколого-экономического хозяйствования и счастьем в личной жизни даю им надежду;
3) живу (реально, с победами и поражениями, ведь "сраженье будет без сраженья") в Пространстве Любви, нами создаваемом в этом нескончаемом мгновении Жизни.

Ventus, нужно подтверждение - какой вариант реализуется в "Славном"?

Радует одно, что в искажении образа телевизионщиками не было использовано слова Анастасия, Мегре, ЗКР. Некая неоязыческая секта, только чиататели книг могут узнать в героях репортажа наших единомышленников, а сторонний зритель не сможет увязать Анастасия и эту неоязыческую секту, не прочитав книг.

Kapsa, Но зато у стороннего зрителя возник образ неоязыческой секты. и теперь среднестатистический зритель будет опасаться такого соседства... И будет прав.

Зрайка, а у меня такой образ не возник. Человек всё разумно объяснил.
А Вы страхи свои проработайте и тогда нишего возникать не будет.
А вот мне 60 а мужу 70 лет, он не "анастасиевец". Поместье мы сним 5 лет назад создавать стали. Много по Европе путешествуем. Такая особенность была - постоянно кладбища посещал,просто мания какая-то. Потом землю купили ,поместье обустраивать начали. Как-то о смерти заговорили и сказало ,что похороню я его здесь ,в поместье и дерево в том месте посажу какое скажет. Ничего не сказал,задумчивым долго ходил. Потом обронил:"Дуб посади"
С тех пор на кладбище ни ногой,перестали они его интересовать.
Вывод.
Кто-ж хочет быть в "отхожем месте" похоронен?
А кто этого не понимает,соседи,в данном случае,так это их проблема. Прежде всего человек сам должен быть уверен,что по Прави делает.
С уважением
Наталья васильевна

Я знал Марию лично. Приезжал в Ростов и мы много раз вместе путешествовали. Познакомились здесь на сайте. Она страдала гипертонией, давление до 250, но мужественно шла с рюкзаком в горы и переносила всё и боролась, хотела быстрее землю получить. Но...встречались такие, как Ставропольские... Помните скандал о ставропольском старом саде?
http://forum.anastasia.ru/post_565925.html#565925
Вот она хоть в саду провела последние дни.
Но, как я понял из разговоров с Марией по Агенту, этот Павел больше адепт в изотерике и работе над собой. Я отговаривал её, но она говорила он "бог"

На 6-8 сотках пространство любви не сотворишь. Для Любви там места мало, поэтому сейчас вижу Анастасия уже дачниками не занимается. У нас в городе дачи побросали. Бомжи обнаглели. И мне пришлось забросить, все трубы, и ящик с инструментом увезли, в этом году и все домики разобрали, как после бомбёжки...

Ни про Анастасию .ни про Мегре ,ни про ЗКР ничего не говорится в репортаже так что это возможно и не про нас анастасийцев .
А говорят про *Общину*и про *экопоселение*, и про *дачные участки*про *учение общины*,*Пространство Любви*.
Участок в садоводстве не тянет на размер в 1 га,так что опять же не по идеям Анастасии .
Во многих странах считается нормально (например в Китае) хоронить своих родственниках на их участках или рисовых полях , но там они имеют большие размеры побольше чем 6 соток ,думаю что и закон о Родовом поместье тоже должен учитывать такую возможность чтобы решить проблему современных помоек-кладбищь.

sigulda писал(а):

Зрайка, а у меня такой образ не возник. Человек всё разумно объяснил. А Вы страхи свои проработайте и тогда нишего возникать не будет. А вот мне 60 а мужу 70 лет, он не "анастасиевец". Поместье мы сним 5 лет назад создавать стали. Много по Европе путешествуем. Такая особенность была - постоянно кладбища посещал,просто мания какая-то. Потом землю купили ,поместье обустраивать начали. Как-то о смерти заговорили и сказало ,что похороню я его здесь ,в поместье и дерево в том месте посажу какое скажет. Ничего не сказал,задумчивым долго ходил. Потом обронил:"Дуб посади" С тех пор на кладбище ни ногой,перестали они его интересовать. Вывод. Кто-ж хочет быть в "отхожем месте" похоронен? А кто этого не понимает,соседи,в данном случае,так это их проблема. Прежде всего человек сам должен быть уверен,что по Прави делает. С уважением Наталья васильевна

Правильно Вы всё пишете. Кроме того, что это проблемма соседей. Если Ваш сосед сутки на пролёт будет слушать какой-нибудь панк-рок на максимальной громкости, навряд ли Вы будете утешать себя тем, что это Ваши проблеммы. Вы пойдёте разбираться. Нужно искать компромиссы. И уметь договариваться.

Natta80, Вы серьезно считаете, что когда хоронят на 6 сотках, то это проблема СОСЕДЕЙ? Тогда действительно не о чем говорить. Что ж Вы тогда за движение, за светлые люди, если думаете только о себе? А остальной мир отрицаете и считаете ниже себя? Я не хочу, что бы рядом с моим домом разлагались трупы. И ходить по костям не желаю.

Добавлено после 48 минут:

Ооооо, что написала-то!!!! Сейчас начнется....Блин, не хочу вступать в дисскусию, кто там кого и где и когда хоронил, где надо где не надо хоронить... Мне не до этого. Просто еще раз повторю. Дяденька в репортаже выглядел НЕВМЕНЯЕМЫМ, говорил ЧУЖДЫМИ ЕМУ ФРАЗАМИ, что он сделал, он не понял сам. Вроде согласно каким-то идеям делал, чего-то там творил, какое-то пространство. Короче выглядел не фонтан. И если дачники начнут жмуров закапывать на дачах, ну на фиг таких дачников. Это сугобо мое мнение. Понимаете ли, мы жили в том, что захронения есть захронения, места не для хождения по ним, места покоя. Я понимаю, что может быть лет так через цать (ежели ранее не утихнет это, что скорее всего), быть может и будут на дачных участках закапывать жмуров, когда скажем так люди приобщаться к светлой идее, и поймут наконец-то что к чему и где надо хоронить и как к этому относиться. Но боюсь до того времени средний житель БУДЕТ ПРОТИВ такого соседства. И будет прав.
Кстати, sigulda, у меня нет страхов. Просто воспринимаю мир иначе, чем Вы. На кладбища тоже не хожу. Дань предкам там не отдаю. Не поминаю, цветов не ношу туда. Вообще обхожу эти места стороной. Неприятно. Но жить рядом со свежезакопанными жмурами, тож как-то не весело мне будет. И не хочу. Нет, конечно, если у Вас там 5 га, хоронитесь. Вы ж не за моим забором закопаете. Так ведь? А тут речь идет про дачный участок.
Ой, только не надо на меня нападать и критиковать. Что я не просветленная и еще там чего там. Надоело. Вы тоже не просветленные, если считаете, что это ПРОБЛЕМА СОСЕДЕЙ, если они не принимают вашей просветленности и значимости ваших идей. Это уже сектантство.

Zraika писал(а):

Natta80, Вы серьезно считаете, что когда хоронят на 6 сотках, то это проблема СОСЕДЕЙ? Тогда действительно не о чем говорить. Что ж Вы тогда за движение, за светлые люди, если думаете только о себе? А остальной мир отрицаете и считаете ниже себя? Я не хочу, что бы рядом с моим домом разлагались трупы. И ходить по костям не желаю.

Читайте внимательней! Я написала, что со всем написанным согласна, КРОМЕ того, что это проблемма соседей. Даже пример привела. Может, не совсем правильно предложение составила?

Natta80,приношу извинения, если чем-то задела ВАс. Это было отнесено к сигулде.

Наверное, в самом деле, не совсем точно свою мысль сформулировала.

Пугрэ @, Дорогой человек! Здесь не обсуждают трупные яды. Ведь предки Анастасии так делали. И она сделала. И эти люди будут так делать. А на Ваши трупные яды сейчас такое посыпется. Эх, не хватает все таки трезвости людям....

Цитата:

Ведь предки Анастасии так делали

А ещё раньше - погребальный костер...

lauraluiza, Костер несомненно, в разы лучше, чем закапывать в землю, да еще на земле где живут люди!!!!!!

Zraika писал(а):

Пугрэ @, Дорогой человек! Здесь не обсуждают трупные яды. Ведь предки Анастасии так делали. И она сделала. И эти люди будут так делать. А на Ваши трупные яды сейчас такое посыпется. Эх, не хватает все таки трезвости людям....

Zraika, можно конечно прикалываться, что литературный персонаж взял образ лопаты и закопал виртуальный труп в образ родового поместья, и звали его Анастасия. Бумаге всё равно, что на ней печатают. НО не стОит прикалываться, когда держите в руках стакан с водой, в котором трупные яды. И подумайте, прежде чем кормить своих детей огурцами, впитавшими трупные яды от разложившегося на соседнем огороде покойника.

Пугрэ @, Ну, Вы меня сейчас запугаете, что я прежде чем у бабулечек покупать овощи и фрукты буду спрашивать, не придерживаются ли они идей Анастасии? И не хоронят ли дедов на даче.... Это ж страх божий, чем людей накормить могут. А если мой полоумный соседушка на своих 6 сотках закопает женушку почившую от рака??????????????????????АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Мне лично представляется, что стоит поступать, по крайней мере, в рамках закона. К тому же, подумать, почему нет традиции хоронить родных, так сказать, под ногами. Если бы такая традиция была раньше, то хоть у какого-нибудь народа она осталась бы. Есть реальные примеры в настоящее время?

Интересный вопрос! Ну, в Англии вроде бы хоронили на "семейных" кладбищах. Но надгробие всё равно присутствует везде. Насколько я знаю.

удалено

slider писал(а):

Есть такая традиция русская - не передавать предметы через порог дома, а обязательно выйдя за порог или впустив человека в дом. Так вот поясняют это тем, что когда-то устраивали погребения под порогом дома, с тем чтобы предки берегли вход в дом.

slider, это кто вам "пояснил"??? Дайте пожалуйста ссылку на археологов и (или) научные работы историков. Могу вам сказать, что их нет и не может быть.

slider, то, что вы здесь написали - это больные фантазии "контактёров".

Кстати, slider, если в доме несколько входов - вы считаете что надо под каждым входом закопать по покойнику? А может для надежности и под каждым окном настоящий анастасиец должен зарыть по человеческому трупу? (Через окно ведь тоже можно передавать предметы)

удалено

Natta80, да, в склепах. Причём это решало вопрос с грунтовыми водами.

slider, насколько я знаю раньше было принято сжигать.

Пугрэ @, раз вы в курсе, не расскажете ли нам, за какое время трупные яды исчезают совсем?

1.Я не понимаю,почему связывают анастасиевца с 6 сотками?Здесь или речь идет о 1га или это просто дачник.Корреспонденту надо было нагнать обстановку.
2.Пугрэ @

Цитата:

Растения впитали трупные яды из воды, которой их поливали. Приятного аппетита.

Растения поливают разведенным свежим навозом.Тоже приятного аппетита?Помидоры и огурцы своими корнями до грунтовых вод при всем желании не дотянутся.У яблони тоже коротковаты корни для этого будут.
Практически у всех дачников туалеты -это поосто выкопанные ямы?Почему вы не беспокоитесь о том ,что фекалии вместе с возбудителями болезней и глистов попадают в грунтовые воды ?

Почему тут народ все время думает, что корреспондентам надо нагнать обстановку, самое сущее вырезали из репортажа, все на заказ и т.д. Кто вам навязал эту идею? Что мания преследования?
_Людмила_, Ну уж не сравнивайте навоз и трупные яды. Я не имея образования химика и биолога и то догоняю, что это две разные разницы!!!!!!!! А вот туалеты на дачах, ну туалеты на дачах. так всю жизнь было. Отхожее место. Но по костям точняк не ходили наши предки.

Zraika,

Цитата:

Но по костям точняк не ходили наши предки.

Уже достаточно давно читала в прессе две статьи, поэтому могу сказать не совсем точно.

На одном кладбище близкие грунтовые воды обрушили несколько захоронений приблизительно десятилетней давности. Провал был большой и было видно куда все осело. Перезахоронение делали с экпертами и они подтвердили, что есть только омыленность, а разложения нет.

Другой случай - какого-то ученого похоронили около дерева и когда спустя 15 или 20 лет умерла его супруга и ее хотели похоронить рядом обнаружили, что большой корень проник внутрь гроба и тела там нет, а есть корень в форме тела.

Можно предположить, что если раньше хоронили в лесочке, то возможно, останки достаточно быстро становились частью природы.

Ирина3428, заметьте! В ЛЕСОЧКЕ!!!!! Не на участке. Не рядом с соседями.

Zraika, конечно, в этом конкретном случае есть недодуманность. Надо уважать соседей и их мировоззрение.

А про ученого я еще вспомнила - они с женой хотели, чтобы их похоронили под этим деревом и об этом под тем деревом разговаривали не раз. Не помню почему, но когда вскрыли уже оба захоронения, там были два корня в форме тела и форма переплетения напоминала объятия.
То есть любовь двоих была понята и принята природой.

Пугрэ @, Zraika, как раз нежелательна концентрация захоронений на ограниченном участке земли, что мы и видим на кладбищах. И почему вы не возмущаетесь тем, что это все попадает в грунтовые воды и по ним распространяется на многие километры? Если бы это было так, то жители деревень, близ которых расположены погосты, уже давно бы отравились.

А еще земля полна трупиков разных жучков и червячков и всё это разлагается... Представляете?

eralash писал(а):

Мне лично представляется, что стоит поступать, по крайней мере, в рамках закона. К тому же, подумать, почему нет традиции хоронить родных, так сказать, под ногами. Если бы такая традиция была раньше, то хоть у какого-нибудь народа она осталась бы. Есть реальные примеры в настоящее время?

http://mesopotamya.ru/pervye-civilizacii/pervye-goroda/rannie-religii

Цитата:

Поскольку религия возникла раньше городов, там были обнаружены следы первобытных верований. В Чатал-Хююке под полом домов закапывали черепа усопших родственников: похоже, речь идет о поклонении предкам. Некоторые комнаты украшены рисунками и гипсовыми изображениями быков и леопардов. Возможно, здесь находились святилища для отправления местного культа плодородия.

Я видел фильм про Перу. Там в отдалённых районах ещё сохранились древние обычаи выкапывать через год своих родственников и из черепов делать обьект поклонения , общения с душами умерших. Но с этими традициями активно борятся власти.

Ventus, Представляю!!!!! Но жмуров на под ногами не хочется как то.

Добавлено после 5 минут:

Derr, если смотреть с точки зрения анастасиевцев, то данные находки и верования лишний раз свидетельствуют о безмозглом существовании людей, ну или как там еще анастасиевцы говорят, о темном что ли так. А они (анастасиевцы) люди Светлые, тянущиеся к корням предков-Ведруссов, а они (Ведруссы) черепа уж точно не выкапывали и не поклонялись им (хоть фиг знает, ведь кроме Мегре о Ведруссах никто и не слышал никогда). И было это дело в Перу. А иы не в Перу, а в Сибири. За фигом нам черепа под ногами? Не, пусть на своих 5 га, или 1 га закапывают жмуров, но по согласованию с соседями. И только так. А так получается пакость соседу сделал.

eralash писал(а):

Мне лично представляется, что стоит поступать, по крайней мере, в рамках закона. К тому же, подумать, почему нет традиции хоронить родных, так сказать, под ногами. Если бы такая традиция была раньше, то хоть у какого-нибудь народа она осталась бы. Есть реальные примеры в настоящее время?

Как-то давно прочитала здесь же на сайте о традициях...
http://forum.anastasia.ru/topic_15111_0_asc_75.html

Почему традиция не осталась, думаю, понятна по тексту..

Zraika писал(а):

А они (анастасиевцы) люди Светлые, тянущиеся к корням предков-Ведруссов, а они (Ведруссы) черепа уж точно не выкапывали и не поклонялись им (хоть фиг знает, ведь кроме Мегре о Ведруссах никто и не слышал никогда). И было это дело в Перу. А иы не в Перу, а в Сибири.

Как полагают мистики череп - это модель Вселенной, ментальный резонатор.
Черепа людей и животных часто входят в ритуал шаманов, колдунов и прочее.

К примеру хрустальный череп обладает рядом необычных свойств.

Непонятно как он сделан, кем и зачем.

http://blog.mallini.ru/obscure/hrustalniy-cherep/

Но раз сохранились до сегодняшних дней различные ритуалы с черепами , то всё это неспроста.

Сегодня по НТВ , рассказывая о суде над скинхедами, которые издевались над лицами иных национальностей прозвучали фразы "неоязыческий культ" и "банда родноверов, поклоняющихся славянским богам".

Вот так-то...Мотайте на ус. Под преступления отморозков подводится идеологическая база .

Что-то я никогда не слышал по ТВ, что осуждённый преступник был христианином или мусульманином.

Нужно быть мудрее. Просыпаться-то мы вроде просыпаемся, но не нужно дразнить ни волка, ни другого зверя, ни систему. Простота хуже воровства. Дурак не поймёт, умный промолчит.

Когда человек живёт на природе, в пространстве любви, да ещё очень долго, то он излучает благодать. Святые люди вообще не разлагаются. Они очищают вокруг пространство даже после ухода из тела. Помните, как Ельцин удивлялся, что святой не разлагается, не воняет, да ещё мироточит, благоухает? Святая Русь была и будет. Для того, чтобы понять, какое благо несут чистые помыслами, душой люди даже после ухода из тела, для многих пройдёт много ещё времени. Хотя всё больше людей, которые интуитивно это уже понимают.

Если похоронить противников здравого смысла, людей, переполненных страхами, агрессией, ненавистью к Жизни, к простым идеям жить на природе и питаться здоровыми продуктами на таком гектаре, к примеру, то мы получим в лучшем случае место с жуткими привидениями, а в худшем второй личный микро-Чернобыль. Поэтому им естественно место пока на общем макро-Чернобыле, то есть, на кладбище, точнее на современной свалке отработанных оболочек людей, которые не заслужили духом святости парить в пространстве любви, которое они к тому же и не создали за всю свою жизнь. Потому что их цель была кушать, потреблять и умереть. Поэтому и не благоухают.

Serg писал(а):

Поэтому им естественно место пока на общем макро-Чернобыле, то есть, на кладбище, точнее на современной свалке отработанных оболочек людей, которые не заслужили духом святости парить в пространстве любви, которое они к тому же и не создали за всю свою жизнь. Потому что их цель была кушать, потреблять и умереть. Поэтому и не благоухают.

Однако. Ну в таком случае, людей, кто "заслужил духом святости парить в пространстве любви", наберется несколько сотен из всей массы ныне проживающих на планете Земля. А остальные, как я понял, по-Вашему - мусор. Так?

Мда.... Ну если о святости, то конечно. Просветленных насчет пространства любви в действительности наберется несколько сотен (это те которые не будут разлагаться, а мироточить и превращаться в корни), а остальные несколько миллиардов (или сколько там составляет население Земли) - мусор, мешающий мироточить этим нескольким сотням. Баланс не объективен.
А как же тогда быть с ВЫСОКОДУХОВНОЙ Индией? А там жмуров ведь сжигают и в Ганг, а беременных и детей так и вовсе не сжигая, так. И все считают себя там просветленными.

Derr, черепа-это явление оккультное. Не наше. Наши люди черепами не трясут.

Цитата:

Однако. Ну в таком случае, людей, кто "заслужил духом святости парить в пространстве любви", наберется несколько сотен из всей массы ныне проживающих на планете Земля. А остальные, как я понял, по-Вашему - мусор. Так?

Каждй сам для себя решает быть ему мусором или парить в пространстве любви. Свободу воли никто не отменял.

А святость есть в каждом. Надо её увидеть в себе и для начала хотя бы понемногу переставать убивать её. А потом можно и даже хочется её преумножать, потому что радостнее на душе жить без мути жажды исключительно потреблять, тянуть на себя и в себя. Святость же - светимость, излучаемость, улыбчивость.

Улыбайтесь, ведь самые большие глупости на земле делались с самыми серьёзными выражениями лица.

Цитата:

"адепты оккультно неоязыческого учения". захоронения на 8 сотках. Мда. Нет большей силы противостоящей будущему людей, чем сами эти люди, своим же собственным невежеством. Непродуманность действий ведет к дискредитации идеи.

1000 раз согласен!

Видимо потому, что предки наши давние также видели результаты экзгумации и приходили в ужас, кто-то правильно решил и использовал, да и по ныне используют в Индии, например, - сразу после упокоения предавать праху праховое - попросту сжигать тело, кремировать.
Помочь природе приготовить гумус.

Но такое, лично я могла бы пережить только через правильный и глубокий ритуал, а не как теперь - сдали - приняли....

Лично мне без разницы где меня похоронят. Единственное требование или просьба - посадить прямо над моим телом кедр. Если захоронение на кладбище, то естественно должно быть ограждение, и столик со скамейкой. Приходящие на могилку должны быть в хорошем веселом настроении и делиться своин настроением с кедром. Можно петь и водить хороводы.