Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS О новых исследованиях и новых параметрах жизни пчелиной семьи. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984232СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2014, 22:50 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Долго думал, открывать ли новую тему, или разместить эту информацию в теме "Пчеловодство". Но мне показалось, что информация и выводы довольно неожиданные и не вписываются в рамки классических представлений о пчеловодстве, где казалось бы измерено всё, что можно.

Итак, этот профессорский доклад стоит внимательно просмотреть и выводы и цифры обсудить. Они удивительны и непривычны.

http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM

Опубликовано: 20 нояб. 2014 г.
Выступление Маннапова А.Г.,заведующего кафедрой аквакультуры и пчеловодства Российского государственного аграрного университета -МСХА им К.А.Тимирязьева, Президента национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продукции пчеловодства, доктора биологических наук, профессора, почетного работника высшего профессионального образования РФ, заслуженного деятеля науки РБ на 10-й международной выставке - конференции Союза общественных объединений пчеловодов Республики Беларусь "Белорусская пасека 2014" в г. Минске 15 ноября 2014 г.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 12 Дек 2014, 18:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя

АвторСообщение
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984232СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2014, 22:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Долго думал, открывать ли новую тему, или разместить эту информацию в теме "Пчеловодство". Но мне показалось, что информация и выводы довольно неожиданные и не вписываются в рамки классических представлений о пчеловодстве, где казалось бы измерено всё, что можно.

Итак, этот профессорский доклад стоит внимательно просмотреть и выводы и цифры обсудить. Они удивительны и непривычны.

http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM

Опубликовано: 20 нояб. 2014 г.
Выступление Маннапова А.Г.,заведующего кафедрой аквакультуры и пчеловодства Российского государственного аграрного университета -МСХА им К.А.Тимирязьева, Президента национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продукции пчеловодства, доктора биологических наук, профессора, почетного работника высшего профессионального образования РФ, заслуженного деятеля науки РБ на 10-й международной выставке - конференции Союза общественных объединений пчеловодов Республики Беларусь "Белорусская пасека 2014" в г. Минске 15 ноября 2014 г.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 12 Дек 2014, 18:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984238СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2014, 22:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Три раза пересмотрел этот доклад и меня сразу вопрос к ребятам, у кого колоды.
Замерял ли кто-то ширину улочки где-то в средине сота?
Сказано, что замеры производились лазерными приборами.
Помним, что ганемановская решётка составляет расстояние 4.2 мм, через которое пчёлы проходят.

Ещё заметил на фотографиях пчёл колоды будто с нашего сайта. Ну очень похоже внутри. Главное присутствуют треугольные реечки по углам сторон.
Интересно, что ширина 9мм соответствует размеру двух пчёл.
Т.е. две пчелы на соседних сотах могут полностью перекрыть расстояние между сотами легко регулируя как температуру, так и вентиляцию.

Ещё интересно, если кто замечал в колодах появление первых трутней по времени.
Если, как сказано, что трутни появляются к концу июня, то когда в колодах вылетают первые рои?
В ульях я замечал первые рои даже на день Победы.

Ещё удивляет резкое уменьшение потребления корма зимой и отсутствие облёта.
И сохранение жировой массы пчелы.
Похоже пчёлы перекрыв движение воздуха пребывают зимой в неком состояние анабиоза. Сразу вспомнил слова Мегре о зимовке в тайге родственников Анастасии.
Он удивлялся, что они очень много спят зимой.
Как можно спать в неотапливаемом помещении. Причём долго, при понижении температуры тела? Это вообще загадка...

Все параметры, которые вызывают интерес в у пчеловодов здесь удивительно хороши.
Засев матки в пик смены пчелы на уровне летнего. Сбор мёда просто невероятный.

Если трутни выходят перед главным медосбором, то когда происходит роение?
Ведь во время медосбора пчёлы практически не роятся.
Вообще всё не так, как в традиционном пчеловодстве.

Остаётся только попробовать. Как раз закончил корпуса и собирался начать пилить заготовки на рамки. И такая информация пришла...
Остаётся только вместо 37мм на боковушках рамок изменить размер до 34-х...
А боковушки у меня и так сплошные. И как раз дно собирался изменить на высокое...

Ещё интересно, что заклещёванность почти в 3 раза меньше. Кажется Варре писал, что пчёлы для борьбы со своими врагами в улье иногда закрывают телами проход в леток и создают так некое подобие термокамеры.
Ведь известно, что сейчас для обработки от клеща без препаратов иногда используют термокамеры, где непродолжительно, на 2-3 минуты пчёл помещают в камеру с температурой до 48 градусов. Такое временный тепловой удар пчёлы выдерживают, а клещ - нет.
Так же как человек временно выдерживает в сауне очень высокую температуру.
Вопросов много, есть над чем подумать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Taruss



Возраст: 62
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 103 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

984240СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2014, 23:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что ж, действительно было интересно посмотреть передовые рубежи пчеловодческой официальной науки. К сожалению в моих краях трафик инета очень слаб, и сложно смотреть файлы видео. Часа два пришлось смотреть, с разрывами, паузами. Может чего и упустил.
Поделюсь, что я успел увидеть, и как это отложилось у меня в мозгу:
1. Резкое увеличение внимания со стороны науки к гнезду пчёл в естественной природе в дупле. На слайдах я увидел не только дупла, а чётко была видна КОЛОДА, причём с одной щелью-летком посередине боковой стенки (!), то есть колоды по Анастасии!
2. Невольно профессор расписался в том, что вся рамочная наука была и есть неграмотна, неправильна, и не учитывала правильно нужды пчелиной семьи. Отсюда и болезни.
3. Наука стала признавать важность ГЕРМЕТИЧНОСТИ ВЕРХА! Но, по-прежнему игнорирует важность герметичности низа. Увы.
4. В лице профессора, наука признала таки наконец, что пчёлы строят соты не только для мёда, перги и расплода, но и как строительные конструкции, функциональное значение которых ещё не-понято наукой, только робкие гипотезы. Уже хорошо.
5. Наука только сейчас увидела важность построения сот с учётом магнитного поля Земли! Можно сказать прорыв. Но логический вывод о том, что в связи с этим, передвигать ни гнездо, ни соты НЕЛЬЗЯ – ещё не сделан! Ведь ясно становится, что любое передвижение хоть гнезда, хоть рамки, автоматически нарушает пространственные привязки сот, созданные пчёлами. Увы. Отсюда, кстати, вытекает и второй логический вывод – что никакие «инновационные» иль иные рамки вообще не нужны, если наука стремится воссоздать гнездо, максимально приближённое к естественным, природным условиям…. Нет рамок, нет возможности двигать сотами, по крайней мере. Уже хорошо для пчёл. Как бы человек не исхитрялся, не сможет он создать рамку, в точном соответствии с жизнедеятельностью пчёл. Очевиднейший факт. У пчёл, кроме всего прочего, имеется не только разная толщина сот (вверху-внизу), что заметила наука, но и кривизна, и многое ещё, что рамками невозможно создать.Никакими миллиметрами, углами, градусами, не "поймать", как не измеряй, потому как "расчётный алгоритм" построения сот у пчёл на многие порядки выше, чем у современной науки. Неужели так сложно это увидеть? Увы, пока наука не замечает.
6. В словах профессора, стали проскальзывать слова, а о газообразных «продуктах жизнедеятельности пчёл» пока он оперирует только двумя - углекислых газ, и водные пары. Не считая самого воздуха. (Конечно, о углекислом газе, водяных парах было известно науке давным давно, но, чтобы их учитывали в вентиляции гнезда как важные составные элементы газообмена, такого не было, в этом новизна). Что недостаточно, неполно, на мой взгляд. А значит и НЕТОЧНО. Но вектор движения мысли профессора в верном направлении.
7. Как бы там ни было, тенденции науки обнадёживают в том, что стали оперировать словами, терминами о важности изучения гнёзд в естественной среде обитания пчёл в дуплах деревьев, в заповедниках. Опять же вольно иль невольно, «засветились» тем, что интересуют науку и колоды, и не абы какие, а по Анастасии. Хотя признать это пока смелости не хватает.
8. Пора, пора науке уже изучать жизнь пчёл в колоде по Анастасии. Быстрее «прочистятся» мозги от всякого «мусора»… Впрочем, это конечно лишь мои «хотелки». Понимаю что рано ещё. Для того чтобы понять колоду по Анастасии, надо понять принять осознать основные мысли её мировоззрения.
9. Общество в целом, не только пчеловодческое пока «не созрело». Но процесс идёт, идёт! И это радует! Это я чётко увидел (по промелькнувшей колоде по Анастасии, повторюсь).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: логик
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984277СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2014, 23:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ЗДравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Три раза пересмотрел этот доклад и меня сразу вопрос к ребятам, у кого колоды.
Замерял ли кто-то ширину улочки где-то в средине сота?
Сказано, что замеры производились лазерными приборами.

Как то нужды не было. Sad

Евгений Круглов писал(а):

Ещё заметил на фотографиях пчёл колоды будто с нашего сайта. Ну очень похоже внутри. Главное присутствуют треугольные реечки по углам сторон.

Колоды точно наши. Нижняя с летком по середине и дохлой мышью точно где то видел.

Евгений Круглов писал(а):

Интересно, что ширина 9мм соответствует размеру двух пчёл.
Т.е. две пчелы на соседних сотах могут полностью перекрыть расстояние между сотами легко регулируя как температуру, так и вентиляцию.


"Сокращение улочек весной до 9мм используется как приём позволяющий резко увеличить темпы весеннего наращивания силы семьи и уменьшить количество выращиваемых в семье трутней. Особенно этот приём эффективен для слабых и средних по силе семей, но применять его можно только при наличии в природе хорошего взятка и пыльцы. В противном случае семьи надо подкармливать." (Корж В.Н. "Основы пчеловодства)

С наступлением устойчивого тепла улочки надо увеличить, иначе семья уйдет в ройку.

Евгений Круглов писал(а):

Ещё интересно, если кто замечал в колодах появление первых трутней по времени.
Если, как сказано, что трутни появляются к концу июня, то когда в колодах вылетают первые рои?
В ульях я замечал первые рои даже на день Победы.

Трутни появляются позднее. Но роение колод у меня всегда было в июне.

Евгений Круглов писал(а):

Похоже пчёлы перекрыв движение воздуха пребывают зимой в неком состояние анабиоза. Сразу вспомнил слова Мегре о зимовке в тайге родственников Анастасии.
Он удивлялся, что они очень много спят зимой.
Как можно спать в неотапливаемом помещении. Причём долго, при понижении температуры тела? Это вообще загадка...

На счет анабеоза и избытка углекислого газа. И раньше и сейчас ломается много копий. Однозначного ответа нет.

Берлога всё таки в земле. Форма не прямоугольная. Иммунитет не ослаблен. Они ведь спокойно переносили температуру, при которой обычные люди (кроме Порфирия Иванова) мерзнут. Думаю, что воздухообмен в берлоге хороший. На свежем воздухе спится хорошо.

Евгений Круглов писал(а):

Сбор мёда просто невероятный.

Если бы не было этого аргумента (и пяти отводков от семьи ), то доклад прошел бы незамеченным. Попробуй. Две вещи вижу сразу. Рамки склеенные по всем боковинам. Вовремя не расширенные улочки - источник роения. Это заметил и один из участников конференции. Особенно впечатлил глухой потолок в 10см дерева!!!

Вообще то это новая рамка не что иное как дополнительное утепление ( корпус +прослойка воздуха + боковая стенка рамки). Сделать корпус как рекомендовано (не менее 6см) можно с рамкой не заморачиваться. Да и привязка только к многокорпусной системе. Думаю на практике будет не всё так гладко.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984285СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 2014, 11:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Многое из заявленного в докладе вызывает вопросы, а некоторое неверно вовсе.
Неверно представление о направлении расположения сот юг-север. Проверено.
Неверно понимание того, что вентиляция в дупле только двухстронняя и со стороны крепления сот нет проходов. Тоже проверено.

Да ещё и противоречие в приведённой схеме - проход воздуха над клубом во втором корпусе улья.

Но тем не менее, результаты очень впечатляют. Масса пчёл в том же корпусе намного больше при уменьшении кол-ва пчёл в улочке.
Отсутствие облёта, уменьшение клеща, свежие пчёлы весной, пиковый рост расплода в мае, нет предпосылок к роению до ГВ, если нет трутня.
И самое главное, как показатель, почти троекратное увеличение медосбора.
Это, как факт, высвобождение массы пчёл от ульевых работ.

Скорее пчелы освободились от обогрева расплода и поддержания влажности за счёт сокращения прохода меж сотами.
Работа по содержанию гнезда в целом переместилась на внутриулочную, что высвободило огромную массу пчёл.
Возможно в этом дело.

Что касается глухого потолка и термоса, это только к зимовке имеет отношение.
Диаграммы показаны и на май и на июнь, когда над гнездом уже стоят надставки им пчёлы во всю несут нектар.

Опять же, не в любом дупле леток снизу. У большинства - сбоку и по всей высоте дупла.
Показана слишком классическая схема и частный случай.
Но результаты есть. Значит причина одна, а остальное сопутствующее.
Пока склоняюсь к мысли, что это изменение процессов в улочке в связи с её сужением.
Это температура - влажность- вентиляция.
Тут происходит оптимизация взаимосвязи наиважнейших параметров и высвобождение огромного количества энергии.
Эти процессы связаны. Если разорвать улочку, пчёлы восстановить ширину не смогут, т.к. ширина сота 25 мм не изменяема в связи с размером самого тела пчелы.
Все остальные параметры - уже следствие и мало влияют на суть.
Пока такие выводы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984326СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 10:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Женя, ты меня зацепил. Стал вспоминать, что читал недавно по ширине улочек. Вспомнил Корж "Основы пчеловодства" Достал книгу и вот что там.

Межрамочное пространство
Некоторые параметры пчелиного гнезда имеют для пчел принципиальное значение и довольно строго соблюдаются ими в естественных постройках. К числу таких биологически важных параметров относится параллельное размещение сотов в вертикальной плоскости. Этот принцип обязательно соблюдается в естественных постройках, несмотря на наличие непостоянства формы и размеров сотов в вертикальной плоскости, а также их толщины.

В улье условия для реализации этого принципа обеспечивает пчеловод, который всегда устанавливает рамки параллельно одна одной.
В естественных гнездах, наряду с параллельностью сотов, пчелы стремятся поддерживать между ними определенное расстояние (в улье пчеловоды его называют улочкой) на уровне от 8 до 13 мм. При этом расстояние между средней частью двух рядом расположенных сотов (средостений) составляет от 33 до 38 мм.

Поиски оптимальной ширины улочки проводятся очень давно. Можно предположить, что такую задачу уже приходилось решать и П.И. Прокоповичу в процессе изобретения им рамочного улья. Однако и сегодня споры вокруг этого вопроса продолжаются.

Давайте попробуем разобраться в этом вопросе.
В «Энциклопедическом словаре» А..И. Рута на стр. 269 по этому поводу сказано: «В естественных условиях расстояние от средостения одного сота до средостения другого составляет 3,5; 3,7 и 4 см, а иногда даже 5 см. Джерзон считал правильным расстояние 3,7 см. Уайтпрехт производил точные измерения в соломенном улье с отстроенными пчелами прямыми сотами; среднее расстояние из 49 измерений составляло 3,5 см. Берлепш подтвердил этот результат, сделав 40 измерений. Я (Рут. — В.К.) производил такие измерения в сотах ульев на юге США и пришел к выводу, что среднее расстояние между средостениями сотов для пчелиного расплода составляет приблизительно 3,5 см. Соответствующее расстояние для сотов с кормами колебалось от 3,7 до 4,4 и даже до 5 см».

В только что отстроенном естественном соте толщина донышка иногда не превышает 0,25 мм. По мере воспитания новых поколений пчел на донышке ячеек остаются коконы и выделения, и толщина его может достигать 3 мм. Чтобы глубина ячеек всегда была одинаковой (11 мм), пчелы достраивают стенки ячеек старых сотов, заполненных коконами и выделениями. В результате толщина старых расплодных сотов достигает 25 мм, а новых — не превышает 22,2 мм.

Если пчелиные ячейки используются для хранения меда, то при наличии свободного пространства глубина ячеек сильно возрастает и может достигать 50 и даже 70 мм (РутА.И., 1964).

Значит, получается, что для пчелиного гнезда, где выводится расплод, ширина улочек должна быть своей, а для сотов, в которых хранятся корма, — своей.

Для начала давайте определимся с шириной улочки в расплодном гнезде. У нас она принята равной 12—12,5 мм, при этом расстояние между средостениями сота равно 37— 37,5 мм (рис. 1.27).

У американцев большинство пчеловодов устанавливают расплодные улочки шириной 9 мм, расстояние между сре¬достениями — 34 мм (Губина Т.И., 1969).

Так кто же прав? Довольно подробно исследовал этот вопрос известный в Украине пчеловод Р.А. Егошин (1999). Приведу фактический материал из его статьи.

Итак, какой же должна быть улочка? Под таким заглавием в журнале «Пчеловодство» (1977. № 3) была напечатана статья А. Соломина. В 1975—1976 гг. он, учитывая расхождение существующих по этому поводу рекомендаций, испытал семьи пчел в ульях с уменьшенными улочками между рамками с расплодом до 9 мм (расстояние между средостениями 34 мм). По этому поводу он пишет: «В 1975 г. испытание проводил в многокорпусных ульях, а в 1976 г. — в лежаках на 24 рамки. Результаты превзошли все мои ожидания. В гнездах пчелосемей с уменьшенными улочками на протяжении всего сезона расплода было больше, чем в контрольных, независимо от силы семьи. Особенно заметной была разница в августе и сентябре. В эти месяцы семьи выращивали расплода значительно больше, чем контрольные с шириной улочки в 12 мм.

В неблагоприятный для медосбора 1975 год товарный мед я получил только от семей, которые содержались с улочками в 9 мм. В 1976 г. семьи в лежаках с уменьшенными улочками также дали меда больше, чем контрольные.

В подопытных семьях трутней практически не было...
При содержании пчелиных семей на уменьшенных улочках повышалась их склонность к роению.

Для предотвращения этого явления я использовал опыт американских пасечников — раздвинул все рамки в медовых корпусах, расположенных выше гнездового с расплодом, на расстояние 15 мм. В результате почти во всех семьях роевое состояние было ликвидировано».

В 1978 г. в журнале «Пчеловодство» (№ 1) на этот вопрос дала ответ Л.И. Перепелова, которая еще в 1940 г. изучала, что дает сокращение улочек. Она писала: «Это небольшое исследование убедительно засвидетельствовало позитивное влияние уменьшенной улочки на работу матки, а соответственно, и на рост семьи. В конце опыта (4 июня) семьи экспериментальной группы с улочками в 8,5—9,0 мм вырастили расплода в среднем на 43% больше, чем конт¬рольные семьи».

В дальнейшем она проследила, как влияет уменьшение улочек на развитие семей разной силы. Оказалось, что с уменьшением межрамочного пространства от 12 до 8,5— 9,0 мм с наибольшей интенсивностью в мае — июне развивались семьи силой около 10 тыс. пчел (4 рамки Дадана). Так, в них за время наблюдений было выращено в среднем на 37% больше расплода, чем в таких же по величине семьях, но с несокращенными улочками. В семьях, содержащих около 15 тыс. пчел, при сокращении улочек происходило увеличение количества выращиваемого расплода на 23%, а в семьях, содержащих,около 30 тыс. пчел, выращивание расплода увеличивалось только в первой половине мая в среднем на 8% (Еськов Е.К., 1983).

Большое внимание исследованию этого вопроса уделял и Е.К. Еськов. Он также обращает внимание на то, что очень важно соблюдать величину межрамочного пространства, особенно в зоне выращивания расплода, и этим приемом можно влиять не только на процессы жизнедеятельности семьи, связанные с выращиванием расплода, но и на его качество.

В связи с этим он пишет: «...при уменьшении ширины межрамочного пространства до 8—9 мм пчелы не выводят на этих сотах трутней. Дело в том, что такого пространства недостаточно для трутневого расплода, так как глубина ячеек, в которых выводятся трутни, на 3—4 мм больше, чем у рабочих пчел. Следовательно, сократив меж¬рамочное пространство до 8—9 мм, можно практически лишить пчел возможности вывода трутней. В этом случае они могут выводиться в небольшом количестве лишь в тех местах, где соты деформированы и образуют расширения межрамочных пространств.

С помощью уменьшения межрамочных пространств можно значительно сокращать выращивание трутней. Однако при этом происходит повышение ройливости семей. Ройливость, во-первых, побуждается отрицательным отношением пчелиных семей к нарушению естественного процесса их существования, во-вторых, — ускорением развития семей при уменьшении межрамочного пространства».

А почему уменьшение ширины улочки так влияет на развитие семьи? Взаимосвязь этих двух факторов объясняется действием комплекса биологических и физических факторов. При этом главная роль принадлежит вынужденному рассредоточению пчел в гнезде по причине уменьшения их количества на единицу площади сота при уменьшенной улочке. Это приводит к увеличению площади сотов, осваиваемых семьей, в результате чего матке представляется большее пространство для откладывания яиц, что приводит к увеличению количества выращиваемого пчелами расплода. Если в улье будет мало меда, а взяток отсутствует (что иногда бывает весной), то лучше семьи при этом подкарм¬ливать углеводными и белковыми кормами.

Затраты энергии, связанные с увеличением количества выращиваемого расплода при сужении улочек, сказываются на некотором снижении качества развивающихся особей: размеры пчел уменьшаются на 1,5—2,0%, а масса — на 1 % (Еськов Е.К., 1983). Однако незначительное ухудшение качества развивающихся пчел вполне компенсируется увеличением их количества, что в результате обеспечивает такой семье преимущества в кормособирательной деятельности.

Е.К. Еськов делает вывод о целесообразности применения уменьшения ширины улочек ранней весной как приема повышения продуктивности пчелиных семей. При этом в дальнейшем надо своевременно расширять до 12 мм улочки и в первую очередь в сильных семьях.

Теперь у нас уже есть достаточное количество фактического материала, который позволит сделать выводы относительно того, какую же ширину улочки надо устанавливать в расплодном гнезде и в магазинах под мед. Алгоритм определения при этом очень простой: следует придерживаться такой ширины улочки, при которой обеспечивается наибольшее количество расплода и максимальный медосбор.

Все сказанное выше позволяет сделать некоторые предварительные выводы:
1. Ширина улочки в расплодном гнезде и в медовых магазинах должна быть разной.
2. Существующий в настоящее время единый стандарт на ширину улочки в 12—12,5 мм не является оптимальным. Кстати, поскольку такое расстояние между планками рамки превышает допустимое свободное пространство в улье (4,5—9,0 мм), то пчелы очень часто застраивают его «мостиками» между рамками, что мешает при проведении осмотров. 3. Ширина улочки в расплодном гнезде должна быть не единой, а изменяться в зависимости от периода сезона.
А теперь конкретизируем эти выводы практическими рекомендациями.

О ширине улочки в расплодном гнезде

— Сразу после выставки семей во время первого весеннего осмотра ширину улочки во всех семьях следует сократить до 8—9 мм с целью увеличения темпов весеннего развития. При этом надо иметь в виду, что в случае необходимости в процессе расширения, например, 10-рамочного корпуса, при такой улочке можно будет поставить 11 рамок, если даже ширина корпуса будет равна 375 мм. Расчет: 10 рамок • 34 мм = = 340 мм; 340 мм + 34 мм = 374 мм. Это для улочки в 9 мм, а для улочки в 8 мм (расстояние между
средостениями 33 мм) 11 рамок займут всего 363 мм.

— При достижении семьей в процессе весеннего развития силы в 2,0—2,5 кг (приблизительно один корпус Рута или Дадана) ширину улочки в расплодном гнезде лучше расширить до 12—12,5 мм. В любом случае эту процедуру надо делать при установлении устойчивого тепла, т. е. для средних широт не позже середины мая, чтобы не ровоцировать роение.

— После окончания главного медосбора в конце июля — начале августа с целью увеличения темпов осеннего развития ширину улочек опять желательно сократить до 8—9 мм.

— После окончания выведения расплода при окончательном складывании гнезда ширину улочек лучше расширить до 12—15 мм, поскольку на расширенных улочках пчелы лучше зимуют. При этом имеется в виду, что в каждой улочке будет больше, чем обычно, пчел и поэтому в каждой рамке должно быть меда минимум 2,0 кг, но лучше 2,5 кг. Что касается медовых магазинов, то там ширину улочек надо иметь постоянной в пределах 12—15 мм (не больше!). Обычно в магазинах даже при таких широких улочках пчелы «мостиков» не строят — на медосборе им некогда заниматься «архитектурными излишествами».

Эти рекомендации рассчитаны на умеренно консервативного пчеловода. А вот для смелого прагматика посоветуем в нескольких семьях попробовать такой вариант: улочки в расплодном гнезде на протяжении всего медосборного сезона содержать с постоянной шириной в 8—9 мм. При последней сборке гнезда в зиму улочки также расширить до 12—15 мм. В медовых магазинах на протяжении всего сезона — улочки 12—15 мм.

И последнее. Само собой разумеется, что технологию содержания семей с регулируемой шириной улочек возможно реализовать только на рамках без разделителей Гофмана. Проще говоря, ширина верхних и боковых планок у таких рамок должна быть постоянной и равняться 25 мм.

P.S. Подтверждение правильности того, что размер улочки в улье не должен быть постоянным, я нашел после того, как уже написал эту книгу, в журнале «Пчеловодство» № 2 за 1982 г., где Г. Отто сообщает о том, что оптимальный размер улочки не является постоянной величиной и может варьировать в зависимости от места в гнезде.

Краткое содержание вопроса (выводы)
1. В естественных условиях ширину улочки устанавливают сами пчелы, в то время как в улье этот параметр пчелиного гнезда задает пчеловод.

2. В естественных условиях в пчелином гнезде ширина улочек в расплодной его части и в той части, где хранятся корма, разная.

3. При толщине запечатанного расплодного сота, равной 25 мм, расстояние между его средостениями равняется в среднем 34—35 мм, что соответствует улочке в 9—10 мм. Однако по мере старения сота при выводе расплода толщина дна ячеек может увеличиваться до 3 мм, что вынуждает пчел с целью поддержания необходимой глубины ячейки в 11 мм уменьшать ширину улочки. При достижении минимальной ширины улочки в б мм пчелы покидают гнездо. Следовательно, можно говорить о том, что в естественных условиях на протяжении жизни пчелиной семьи в конкретном гнезде средняя ширина улочки изменяется в широких пределах — от 9—10 мм до 6 мм.

4. Исходя из среднего значения улочки в расплодном гнезде естественного жилища в 9—10 мм, существующий в настоящее время стандарт на ширину улочки в улье 12—12,5 мм не является оптимальным.

5. Для практического пчеловодства в периоды наращивания силы семей оптимальной следует признать ширину улочек в расплодном гнезде улья в 8—9 мм.
6. Уменьшение ширины улочек до 8—9 мм приводит к следующему:

— увеличивается количество выращиваемого расплода, особенно в слабых семьях. В сильных семьях этот эффект менее выражен;

— уменьшается количество выводимых трутней;

— пчелы практически не строят восковые перемычки между верхними планками сотов, что происходит довольно часто при стандартной улочке в 12—12,5 мм;

— наблюдается тенденция к увеличению вероятности роения, если не принимать дополнительных мер;

— наблюдается некоторое снижение качества развивающихся особей, выражающееся в незначительном уменьшении размеров и массы пчел. Однако небольшое ухудшение качества развивающихся пчел вполне компенсируется увеличением их количества, что в результате обеспечивает такой семье преимущества в заготовке кормов.

7. Регулировать ширину улочек расплодного гнезда рекомендуется так:

— в ходе первого весеннего осмотра выставить ширину улочек 8—9 мм;

— по мере усиления семьи и расширения первого корпуса рамками надо помнить о том, что при уменьшенных улочках в этот корпус можно будет поместить еще одну дополнительную рамку;

— при достижении семьей силы в один полный корпус ширину улочек надо увеличить до 12—12,5 мм.

— В любом случае эту процедуру надо проделать при установлении устойчивого тепла (для средних широт это — середина мая);

— после окончания главного медосбора в конце июля —начале августа сократить улочки до 8—9 мм;

— после окончания выведения расплода (октябрь) при окончательной сборке зимнего гнезда улочки расширить до 12—15 мм. При этом в каждой рамке меда должно быть минимум 2,0 кг, но лучше — 2,5 кг.

8. В медовых магазинах на протяжении всего сезона ширина улочек должна быть постоянной и равняться 12—15 мм (не больше!).

Как видишь вопрос рассматривался давно и подробно.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Грешник
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984339СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Костя, спасибо, хорошую работу проделал. Подробная подборка материалов.
А сам то как считаешь?..
Какую цифру выберешь при изготовлении своих рам?

Тут в подборке разные наблюдения. А почему разные расстояния делают - нет ответа.
Бывают разные и всё... Двигать? \Но в природе никто ничего не двигает.
Из чего исходят пчелы делая разное расстояние в разных случаях?

Главное - пара пчёл, находящаяся на соседних сотах способна своим телом перекрыть улочку. Это даёт возможность пчёлам менять и контролировать все физические процессы внутри улочки. А значит и внутри гнезда. И самым малым количеством.
Вот тут, по-моему, и разгадка.

А почему расстояние разное - пчёлы разные!.. Да, да - давно заметил, какие рои прилетают. Размер пчёл очень разный! Бывали крупные, рыжие,как трутни! А то серые мелкие такие, но шустрые!..

Разные породы, метисы, местной популяции... Поэтому и ячейки делают разные по ширине. От 5,3 - до чуть ли не 6... Вот почему некоторые матки в РР лезут свободно, и наоборот, некоторые пчёлы - не идут.
И люди пишут, что давно заметили. Мелкие пчёлы носят мёда больше. Примета такая...
Но это другой разговор.

И теперь традиционный русский вопрос - что делать?
И сколько делать улочку? У меня боковушка - 37... Разделители сплошные, на торцы налипает,рамки уводит, одна к одной реально на практике не сдвигаются. Ни у кого идеально не сдвигаются. Пакет так разбухает, что у многих крайняя рамка вообще в улей не лезет. Для этого корпус всегда увеличивают на случай "разбухания" рамок.
Вот и имеем, то что имеем... Это с расширителем.
А без них - вообще на глазок ставим

Не удивлюсь, если реально у меня окажется... 39...40... Проходной двор. Улочка до 15...
Как её перекрыть двум пчёлам толщиной 4 - 4,3мм?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984342СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2014, 0:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

А сам то как считаешь?..
Какую цифру выберешь при изготовлении своих рам?

Женя, я с рамками определился: гнездовая на 300, магазинная на 145, ширина 25. Но мне кажется, что здесь не в рамке дело (как товарищ из видео пытался агитировать). Тут дело в ширине улочки.

Евгений Круглов писал(а):

Тут в подборке разные наблюдения. А почему разные расстояния делают - нет ответа.
Бывают разные и всё... Двигать? \Но в природе никто ничего не двигает.



Думаю. что из за разных условий: породы пчел и климматические условия. Улочки разные потому, что никто до конца эксперимент не довел и цели себе такой не ставил. В статье дан ответ: в дупле (колоде) пчелы по своему усмотрению регулируют улочки, а в улье это надо делать пчеловоду, потому, что в улье он главный. В Природе ведь ульев не существует.

Евгений Круглов писал(а):

Из чего исходят пчелы делая разное расстояние в разных случаях?

Из целесообразности.

Евгений Круглов писал(а):

Главное - пара пчёл, находящаяся на соседних сотах способна своим телом перекрыть улочку. Это даёт возможность пчёлам менять и контролировать все физические процессы внутри улочки. А значит и внутри гнезда. И самым малым количеством.
Вот тут, по-моему, и разгадка.

Хорошо объяснил.

Евгений Круглов писал(а):

А почему расстояние разное - пчёлы разные!.. Да, да - давно заметил, какие рои прилетают. Размер пчёл очень разный! Бывали крупные, рыжие,как трутни! А то серые мелкие такие, но шустрые!..


Вот видишь и сам заметил. Как нет двух одинаковых людей, так нет и одинаковых пчелосемей.

Евгений Круглов писал(а):

Разные породы, метисы, местной популяции... Поэтому и ячейки делают разные по ширине. От 5,3 - до чуть ли не 6... Вот почему некоторые матки в РР лезут свободно, и наоборот, некоторые пчёлы - не идут.
И люди пишут, что давно заметили. Мелкие пчёлы носят мёда больше. Примета такая...

Помнишь селекцию Пахаря!!!

Евгений Круглов писал(а):

И теперь традиционный русский вопрос - что делать?
И сколько делать улочку? У меня боковушка - 37... Разделители сплошные, на торцы налипает,рамки уводит, одна к одной реально на практике не сдвигаются. Ни у кого идеально не сдвигаются. Пакет так разбухает, что у многих крайняя рамка вообще в улей не лезет. Для этого корпус всегда увеличивают на случай "разбухания" рамок.
Вот и имеем, то что имеем... Это с расширителем.
А без них - вообще на глазок ставим


Жень, я мыслю проще. Ты не кочуешь. Зачем тебе рамки с разделителями? Я от них давно отказался. На старых покупных рамках разделители срезал, а новые делаю без них. Поэтому рамкой могу играть в свете последних веяний. В статье сказано, что улочка в 8-9 мм самая оптимальная для 1кг пчел (4 рамки дадана). А это же отводок по Пахарю. И мы ему придаем ускоренное развитие.

Сжимаем материнскую семью. Это дат много отводков. Потом сжимаем отводки и получаем от них товарный мед!
Very Happy
Что касается "инновационной рамки" то мне кажется, что это притягивание за уши чего то от науки. Ведь наука в пчеловодстве давным давно отстала от практики. А ей по статусу надо быть впереди.

Евгений Круглов писал(а):

Не удивлюсь, если реально у меня окажется... 39...40... Проходной двор. Улочка до 15...
Как её перекрыть двум пчёлам толщиной 4 - 4,3мм?

Чем глубже вникаешь в этот "уникальный живой механизм" тем всё ощутимее маячит на горизонте КОЛОДА. Very Happy

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984474СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2014, 1:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям !

Вот ещё интересная инфа. Рут заметил, что расстояние менее 4,5мм пчелы заделывают прополисом, а более 9мм застраивают воском.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984496СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2014, 0:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Константин, поясняю про разделители.
Нужны, чтобы случайно не давить пчёл и матку.
Чтобы случайно не выставить размер менее нормы, что затруднит любую деятельность в улочке.
Теперь особенно, в связи с понимание значения расстояния в свете новых исследований.
Поэтому Анастасия и акцентировала внимание, что рамки переставлять нельзя. Нет никакой уверенности, что вставленная вновь рамка встанет на то же место с теми же расстояниями.

Разделитель - это определённая гарантия, что межрамочное не изменится и рамы встанут параллельно, а не схлопнутся внизу, или разойдутся, как часто бывает.

А лучше, рамками вообще не оперировать, когда на них сидят пчёлы.
Менять рамы весной, убирая снизу пустой корпус, и добавлять пустой сверху при расширении.
В обоих случаях пчёл нет. Исключение - вывод маток. И то, рамки с маточниками находятся только в верхнем корпусе.
Это всё удобно, конечно, только в низких корпусах.

Вот, закончив с корпусами, завтра начну заниматься с рамками. Планирую боковые планки сплошные, как и делал, но не 37, а 33-34мм.
Всегда что-то свинтит, налипнет, не придвинется и на практике увеличивается общее расстояние, когда их в корпусе 10-12.
Верхние- нижние тоже изменю. Сделаю не 25, а 22 мм по ширине и, возможно чуть толще... Посмотрю по ходу, как 22 будет по прогибу.

Таких рам надо на 25 корпусов, т.е. три с небольшим сотни.
Проверим летом на практике.
Опасения роения, я думаю, преувеличены. Тут главное обеспечить гнездовую часть свежим воздухом, а микроклимат в улочке пчёлы теперь способны сами регулировать.
В общем, попробую на части новых ульев.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984502СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2014, 13:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Жень, так придавить можно только плечиком. Разделителями придавить надо очень постараться. Разделители сильно прополисуют и оторвать рамку сложно. И пропосные наросты мешают встать рамки на место. Сам ведь знаешь. А межрамочное расстояние если уж так кратично, то можно приспособу сделать как у канадцев. У них рамки тоже без разделителей, а рамки выставляют сразу во всем корпусе. Ты то миллиметры выбирать умеешь, тебе ребёнку шаблон сделать не сложно.

Что касается высказывания Анастасии я думаю, что там немного о другом. Переставляя
Рамки, мы тем самым меняем конфигурацию гнезда. И эта конфигурация не соответствует тому, что задумали пчелы, и что методично выстраивали. Они вынуждены либо менять свой первоначальный план, либо пожарном порядке , восстанавливать то что нарушено. Хорошо если пчеловод грамотный и аккуратный. То проблем пчелам будет не много. Но ведь пчеловоды разные. Так я понял ее высказывание.

А вот улья действительно поставить так как они стояли сложно.

Добавлено после 20 минут:

Евгений Круглов писал(а):

А лучше, рамками вообще не оперировать, когда на них сидят пчёлы.
Менять рамы весной, убирая снизу пустой корпус, и добавлять пустой сверху при расширении.
В обоих случаях пчёл нет. Исключение - вывод маток. И то, рамки с маточниками находятся только в верхнем корпусе.
Это всё удобно, конечно, только в низких корпусах.
.


Ты, как я понял с ульем уже определился, под него и хочешь подстроить эти изменения. У меня похожая ситуация. Только я предпочитаю работать порамочно. Поэтому мне приходится оперировать рамками с сидящими на них пчелами. Чтобы уменьшить вероятность давления пчелы плечиком, увеличил ширину гнезда в новых лежаках до 46см. И технологию пчеловождения пересмотрел полностью. А в колодах планирую всего два раза вмешаться за лето.

Добавлено после 17 минут:

Евгений Круглов писал(а):

Вот, закончив с корпусами, завтра начну заниматься с рамками. Планирую боковые планки сплошные, как и делал, но не 37, а 33-34мм.
Всегда что-то свинтит, налипнет, не придвинется и на практике увеличивается общее расстояние, когда их в корпусе 10-12.
Верхние- нижние тоже изменю. Сделаю не 25, а 22 мм по ширине и, возможно чуть толще... Посмотрю по ходу, как 22 будет по прогибу.

С прошлого года перешёл на рамку из рейки одного типоразмера 10х25. Испытания этого года прошла успешно. Старые с толщиной верхнего бруска 20мм буду постепенно выводить из оборота. Магазинных рамок в прошлом году наделал с запасом, а гнездовых надо ещё пару сотен сделать. А для улочки в 9мм сделаю шаблон. Попробую поработать с ним.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984533СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2014, 23:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Про мои рамки - ясно. Но у меня до них тоже на 300 были и сейчас полно. Даже бОльшая половина. Всегда делал рамки только с разделителями.
Насчёт шаблона гребёнки могу сказать только одно. Он стабилизирует размер только сверху.

Я долго искал, но так и не успел найти видео или фото, где показано, как поднимают или опрокидывают корпус рута и какая там картина по низу рамок. Будут такие сюжеты - обрати внимание.
Все рамки - кто куда... Где почти слиплись, где разошлись. Это если без разделителей.
Гребёнка тут мало поможет.

Поверхность канавки под плечики обычно не ровная, и под сами плечики тоже налипает и рамы никогда не встанут параллельно.
А потом - сам знаешь... Одна худая, другую раздуло. Третью вбок отстроили.
В другое место не поставить - не лезет и тому подобное...
С разделителями такого нет. Всё ровно сверху- донизу.

Насчёт придавить.. Так это не плечиком давишь, а низом рамок, если без разделителей.
Потому, что не видно что внизу и трудно выдержать расстояние и параллельность. И пчела вся вниз сбегает.
Ну пробуй, если получится.

А в многокорпуснике никак нельзя без разделителей. Снятый корпус, как поднос с коньяком, держать не будешь Confused
Иногда и на бок ставить приходится. Хотя я всегда ставлю на перевёрнутую крышу, благо плоские. И что бы трава в корпус не лезла. Но всё равно не горизонт.

Начал пилить сегодня. Решил все-таки по 25мм верх- низ делать. Толщина - 8.
Показалось, что 22 с прорезью слабоваты. А толще, чего-то не захотелось.
Те, что под мёд - просто раздвину побольше. Тут не критично, пусть раздувают.
Для распечатки лучше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 54 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

984585СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 2014, 23:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С прошлого года перешёл на рамку из рейки одного типоразмера 10х25. Испытания этого года прошла успешно. Старые с толщиной верхнего бруска 20мм буду постепенно выводить из оборота. Магазинных рамок в прошлом году наделал с запасом, а гнездовых надо ещё пару сотен сделать. (с)

Гнездовые рамки с тонкой верхней рейкой чаще в холодном виде отскакивают от сота - счищая прополис часто вижу. Пчелы сот не могут прилепить к верхнему бруску, под тяжестью нектара в теплом гнезде сот обрывается

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

984604СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 2014, 22:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник, Алексей, а какая тут связь с толщиной рейки и отскакивает от сота?
имеешь в виду рейка прогибается?
Если речь о гнездовой на 300, непонятно тогда зачем брусок такой тонкий делать.
Летом пчёлы любой преодолеют.
В основном тонкий делают для Рутов, если зимуют на двух корпусах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984606СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 2014, 23:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!
Грешник писал(а):

Гнездовые рамки с тонкой верхней рейкой чаще в холодном виде отскакивают от сота - счищая прополис часто вижу. Пчелы сот не могут прилепить к верхнему бруску, под тяжестью нектара в теплом гнезде сот обрывается


Алексей, спасибо за предупреждение. Присмотрюсь. Что касается зимовки, то у меня один корпус на 300. При появлении таких рамок , при весеннем осмотре, пущу их в откачку, а летом опять в гнездо, но только под мед. В лежаках, которые сейчас делаю, предусмотрены два магазина на 145. И у всех одна рейка 10х25. В колодах зимуют на рамке только на 300. Поэтому отскок не так критичен. Главное чтобы рамка не сломалась. Весна покажет что да как.

Евгений Круглов писал(а):
Всегда делал рамки только с разделителями.


Раньше пользовался рамками чужого производства. Размеру гуляют +- километр. Теперь начал делать сам. От раздлителей отказался принципиально. Наработался с ними, больше не хочу. Нижние планки у рамок гуляют вижу в своих колодах. Но пока пасека не выросла до необходимого мне размера, рано отказываться от рамок.

Шаблон для выставки улочек на 9мм себе сделаю. Буду экспериментировать в лежаках на 20 рамок. За одно опробую вопрос с ними по Селиваному. Что то он меня задел? Наверное, потому, что некоторые параметры сходятся с колодами?

Евгений Круглов писал(а):

А в многокорпуснике никак нельзя без разделителей. Снятый корпус, как поднос с коньяком, держать не будешь Confused
Иногда и на бок ставить приходится. Хотя я всегда ставлю на перевёрнутую крышу, благо плоские. И что бы трава в корпус не лезла. Но всё равно не горизонт.

Многокорпусники оказались не по мне. В лежаках больше простора. Very Happy

Евгений Круглов писал(а):

Если речь о гнездовой на 300, непонятно тогда зачем брусок такой тонкий делать.
Летом пчёлы любой преодолеют.
В основном тонкий делают для Рутов, если зимуют на двух корпусах.


Один вид бруска на всю рамку - это технологичность. У нас многие пчеловоды работают с такими. Я не в пионерах по использованию таких рамок. Решил опробовать. Так как двигаюсь от сложного (современного пчеловодсва) к простому (тому, что было до нас). Летом, конечно, такой развыв сотов пчелы преодолеют, но зачем им создавать дополнительные трудности Question Тем более, что эти трудности сказываются на общем состоянии пчелосемьи Exclamation Что касается Рутов (в Америке его не помнят и корпуса называют ящиками большими (300), средними (230) и малыми (145) ), то судя по своему окружению у нас эта ветвь тупиковая. С возрастом наши многокорпусники переходят на лежаки. Я как то случайно оказался дальновидным. Sad

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB