Друзья!
до сих пор не было определения что же такое Система, поработившая нас.

Государство - отнюдь не есть система (которая та самая, зловредная). Государство в лице главы примет указ о РП. Так что государство это не система (та самая). Хорошо. Деньги? нет. Россия будет самой богатой (пусть даже прежде всего богатой духом) страной, и самые состоятельные люди мира будут завещить свои деньги на выполнение природоохранных и иных программ, созданных будущими гражданами будущей РФ. Анастасия меняла грибы на деньги, покупала билет - и приезжала в город, в Москву одни раз и еще одни раз в Новосибирск. Так что деньги - это не система (та самая). Им дед дал определение вполне четкое - "сопливые бумажки". На систему они не тянут, никак. Инструмент, который может послужить в том числе добру - не более того.

А что ж тогда та система, что "мучает людей"? Подсказок в книгах много, а определения мы не даем.
Что ж это такое - Система?
Кто как думает?

==============================================

ОТВЕТЫ


Имя Системы - ДЕМОКРАТИЯ

объяснение с точки зрения ООП столпотворение

Суть искажения, которое вносит Система в психологию Человека : Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным

Первым в теме это ИМЯ назвал neomusic

====================
Так же
Система - это ООП.

Друзья!
до сих пор не было определения что же такое Система, поработившая нас.

Государство - отнюдь не есть система (которая та самая, зловредная). Государство в лице главы примет указ о РП. Так что государство это не система (та самая). Хорошо. Деньги? нет. Россия будет самой богатой (пусть даже прежде всего богатой духом) страной, и самые состоятельные люди мира будут завещить свои деньги на выполнение природоохранных и иных программ, созданных будущими гражданами будущей РФ. Анастасия меняла грибы на деньги, покупала билет - и приезжала в город, в Москву одни раз и еще одни раз в Новосибирск. Так что деньги - это не система (та самая). Им дед дал определение вполне четкое - "сопливые бумажки". На систему они не тянут, никак. Инструмент, который может послужить в том числе добру - не более того.

А что ж тогда та система, что "мучает людей"? Подсказок в книгах много, а определения мы не даем.
Что ж это такое - Система?
Кто как думает?

==============================================

ОТВЕТЫ


Имя Системы - ДЕМОКРАТИЯ

объяснение с точки зрения ООП столпотворение

Суть искажения, которое вносит Система в психологию Человека : Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным

Первым в теме это ИМЯ назвал neomusic

====================
Так же
Система - это ООП.

а может ну её эту систему, может лучше о хорошем ?

Это то, что заставляет каким-то образом зависеть одного человека от другого. Человек рождённый вроде бы быть властелином вселенной вдруг каким-то образом становится зависимым. Как-то так...

sviet писал(а):

Друзья! до сих пор не было определения что же такое Система, поработившая нас.

" Ты говорил однажды мне, Владимир, о выражении одном, бытующем у вас. Когда ребёнок шаловлив и груб, случалось, становился, привычки вредные в нём появлялись, о нём тогда и говорили, что улица ребёнка воспитала, что ему вольница дана была.

Своих детей ведруссы безбоязненно на вольницу пускали. Все знали: система празднеств, обрядов так тонко и умело продумана была, что увлекала всех детей на подготовку к ним. Они играли вроде бы, на самом деле обучались сами, без взрослых часто, наукам разным." (с) "Обряды любви"

И сейчас эта самая система продумана до мелочей. Разница лишь в намерениях. ))

Цитата:

А что ж тогда та система, что "мучает людей"?

Думаю, что это наши внутренние границы, стены.

Попытаюсь дать определение системы.
Как вы думаете, откуда эти строки про систему?
См. ниже:

Господство материального производства, а значит, господство над человеком (1) общественного разделения труда; (2) производства вещей, материальных продуктов; (3) утилитарных потребностей и ценностей.

Главным элементом такого подчинения, естественно, является общественное разделение труда. Последнее превращает личность (в принципе, всестороннюю и способную ? в отличие от животных ? к универсальной жизнедеятельности, не диктуемой непосредственной биологической потребностью, что заложено генезисом рода Человек) в частичного человека. А это уже человек, сращенный с выполнением прежде всего лишь одной из функций в рамках общественной системы с разделенным трудом.

Разделенный человеческий труд, в свою очередь, создает прежде всего материальные продукты, вещи, которые подлежат потреблению (в некотором смысле физическому уничтожению в процессе производительного или личного потребления); которые создаются из других ресурсов; которые производятся в условиях подчинения человека процессу материального производства как главной цели и сфере жизни.

Соответственно, в условиях господства материального производства потребности становятся утилитарными, т.е. привязанными именно к процессу производства вещей, к воспроизводству человека как биологического и экономического существа. Потребности же, связанные с жизнедеятельностью человека как творческой личности, с его духовным миром, с его общением, с его саморазвитием, оказываются как бы ?по ту сторону? этого доминирующего комплекса утилитарных потребностей.

Итак, первая черта мира, который мы рассматриваем как целую единую систему, развивающуюся к своему самоотрицанию, ? это господство материального производства, общественного разделения труда, утилитарных потребностей и ценностей. Этим обусловлена вторая характеристика этого мира: по поводу материального производства складываются такие социально-экономические отношения, где господствуют отчуждение и превращенные формы.

Рассматривая ?старую экономику? (экономическую общественную формацию) как единую целостную систему, мы можем подчеркнуть не только господство материального производства и мира отчуждения, но и то, что в этой системе культура (как мир сотворчества, неотчужденных межличностных или так называемых субъект-субъектных отношений) также оказывается подвластна законам отчужденного бытия. В результате, - и это ? третья из выделяемых нами важнейших характеристик ?старой экономики? - мир сотворчества, мир культуры, шире ? весь духовный мир развиваются преимущественно в формах духовного производства. Здесь творчество и созидание культурных ценностей подчинено процессам тиражирования и воспроизводства отраженных форм отчужденного общественного бытия. Здесь господствуют религия, идеология, массовая культура (если говорить о феноменах XX века), т.е. формы, которые порождены отчужденными социальными отношениями и подчинены им.

Итак, мы можем зафиксировать то системное качество, которое снимается в процессе рождения ?новой экономики? и нового общества, лежащего по ту сторону материального производства. Это господство над человеком отчужденных социальных процессов и отношений, в основе которых лежат материальное производство, общественное разделение труда и утилитарные потребности.

Господство материального производства характеризуется тем, что на планете Земля создается единая техносфера, подчиняющая биосферу и функционирование человека своим законам.

Такая техносфера, во-первых, приводит к некомпенсируемому, хищническому потреблению природных ресурсов и формированию частичного человека.

Во-вторых, она создает крайне опасные и разрушительные для человечества и природы феномены, наиболее известный из них ? это оружие массового уничтожения.

Наряду с этим существует ряд других угроз, связанных с функционированием в глобальном масштабе технологий, прежде всего химических, микробиологических, энергетических. На этой базе происходит экспансия материального производства, приводящая к уничтожению ? очень часто безвозвратному уничтожению ? не только невозобновляемых природных ресурсов, но и целых биогеоценозов.

?Вызову? нового материального производства будут удовлетворять технологии, которые позволяют, во-первых, создавать материально-технологические предпосылки для гармоничного развития человека и прогресса мира культуры, креатосферы; во-вторых, не потреблять более невозобновляемые природные ресурсы, сохранять и восстанавливать биогеоценозы; в-третьих, снижать (или, по крайней мере, не повышать) затраты совокупного общественного рабочего времени, используемого для решения проблем материального производства, но, напротив, постоянно повышать производительность труда.

По-видимому, для этого нужен переход к технологиям, основанным на использовании более сложных форм движения материи (не механических, но химических, физических, биологических). Как будут развиваться эти технологические процессы, ? пока трудно предугадать, но понятно, что важнейшими задачами, которые будут решаться при этом (они прямо вытекают из сформулированных выше требований), станет соблюдение абсолютных ограничений, обеспечивающих (1) безопасность этих технологий, (2) не разрушение природы и (3) не повышение объема рабочего времени, которым располагает человечество, при одновременном росте производительности труда.

sviet, я думаю, что система - это такой коктейль жесткой иерархической структуры и консервативного мышления, стереотипов. Например, все правители, которые пытались отбиться от иерархической структуры, но так-же и от консервативного способа ведения дел, умирали. Тутанхамон, Цезарь и тд.

Система - это умозаключения, властвующие над человеком. А праздники никогда не властвовали- хочешь иди на праздник, хочешь, - нет. Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - члеовеком

Доброго дня sviet , в вопросе как раз и прозвучал ответ))
для начала, сущность системы: Система - это множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных в единое целое и противопоставляемое среде /или /- совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью (wikipedia.org).
А вы перечисляете элементы системы

А насчет того что за система нас поработила, очень коротко отвечу: демократия
НО, если ее рассматривать от греч. δημοκρατία ? ?власть народа?(от древне-греческих слов DEMOS и KRATOS. В общепринятом переводе DEMOS означает НАРОД, KRATOS ? ВЛАСТЬ), то следует разобраться в полном значении слова (с этим можно поспорить, но всёже я думаю именно так) полное значение слова DEMOS такое: свободные люди, рабовладельцы. А слово НАРОД по древнегречески OHLOS, т.е. по-нашему ОЛУХИ (толпа, чернь и т.д.). В итоге получается: ДЕМОКРАТИЯ ? ВЛАСТЬ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.(www.slavyanin.info/node/160)
Выводы о нашей сегодняшней системе соответствующие

sviet,

Цитата:

Что ж это такое - Система?

...ЭГОИЗМ... Как выйти..?

bilinka,

Цитата:

Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - человеком

...примерно так... Это ещё называется осознанностью.., только "здесь и сейчас", индуисты называют это "нирваной", буддисты - "анаттой", христиане - "сознанием Христа"...

Vladislav1 писал(а):

sviet, Цитата: Что ж это такое - Система? ...ЭГОИЗМ... Как выйти..? bilinka, Цитата: Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - человеком ...примерно так... Это ещё называется осознанностью.., только "здесь и сейчас", индуисты называют это "нирваной", буддисты - "анаттой", христиане - "сознанием Христа"...

Поддерживаю.

Система - это комплекс Образов, давлеющих над человечеством, что такое Образ? - Образ - это энергетическая сущность, питаемая одним человеком, группой лиц, или как в этом конкретном случае - практически всем человечеством.

Система прежде всего основана на разделении труда.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00064/76100.htm

Разделение труда породило касту управленцев, тех, кто не занят непосредственно созданием материальных и духовных ценностей, а занимается их распределением. Отсюда крайне неравномерное распределение между различными группами людей общего национального богатства и как следствие социальное неравенство.

Система - это социальное неравенство.

sviet

Цитата:

А что ж тогда та система, что "мучает людей"? Подсказок в книгах много, а определения мы не даем. Что ж это такое - Система? Кто как думает?

Неравенство - это несправедливость, отступление от Божественного принципа. Вот это и мучает.
Если бы соблюдались Божественные принципы в человеческом социуме, то не было бы и причин для мучений.

На мой взгляд, Система - это подчинение интересов индивидуальности интересам социума.

Delphinium писал(а):

Своих детей ведруссы безбоязненно на вольницу пускали. Все знали: система празднеств, обрядов так тонко и умело продумана была, что увлекала всех детей на подготовку к ним. Они играли вроде бы, на самом деле обучались сами, без взрослых часто, наукам разным." (с) "Обряды любви"

Иными словами, никакой вольницы, то есть индивидуальности. Всё подчинено некоей целесообразности соответствующего общества.

bilinka писал(а):

Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - члеовеком

И как вы себе это представляете?

Derr писал(а):

Неравенство - это несправедливость, отступление от Божественного принципа. Вот это и мучает. Если бы соблюдались Божественные принципы в человеческом социуме, то не было бы и причин для мучений.

А как быть с тем, что один рождается с внешностью кинозвезды, другой так себе, ничего особенного, а третий - страшен до безобразия? Один всесторонне талантлив, другой со средними способностями, а у третьего руки из одного места растут? Один целеустремленный, с пробивным характером, другой в меру активен-пассивен, третий - мямля?

И где же они, справедливость и равенство? Кто же допустил такие мучения? Кто виноват? И что делать?

Что же такое СИСТЕМА?

Система - это энергоинформационная субстанция, включающая в себя, различные энергоинформационные блоки-установки, способные к поглощению и накоплению энергии от внешних источников, излучающих данную энергию.

Система - это мощное средство накопления и излучения энергии.

Мысль, сильные чувства - это одни из самых мощных способ излучения энергии

Для того чтобы понять, что за система нас поработила необходимо попытаться представить всю иерархичную структуру известных нам систем.

Очень упрощенно и наиболее наглядно эту иерархию можно представить в виде обыкновенной русской Матрешки. Допустим самая большая матрешка ? это Вселенная, далее например матрешка ? Солнечная система и потом матрешки по убыванию ? планета Земля, Биосфера, Человек, ядро атома и т.д. Понятно, что у каждой отдельной матрешки есть своё предназначение. А также есть своя уникальность (индивидуальность) и есть похожесть на другие матрешки (общность). Противопоставлять эти два свойства матрешки - глупо и бессмысленно, а иногда даже очень опасно ? можно ведь запросто сломать матрешки пытаясь вложить большую в более малую по размерам.

А теперь представим, что есть некто, кто их создал и постоянно ими играется ? разбирает и собирает. Называть его можно по разному - Бог, Всевышний, Создатель, Абсолют, кому как нравится. Относительно к теме нашего разговора, будет удобно именовать его - Главным субъектом управления системами (отдельными матрешками). И только по одному ему известной причине, Он дал возможность понимать и осознано воспроизводить общий принцип действия Матрешки только одной отдельной матрешке ? Человеку. Наверное, именно поэтому детям раньше в качестве игрушки давали именно матрешку. А сейчас у детей другие игрушки ? барби, солдатики, машинки.

Из чего можно сделать вывод, что очень значительная часть человечества утратила знания об общем принципе действия Матрешки и о том как можно её воспроизвести. Вместо матрешки Человек стал придумывать какие-то другие странные формы, которые можно разобрать, но вот собрать вместе уже никак нельзя. Или, если и можно собрать, то больший элемент не похож на более малый, не только по размерам, но и по форме. В связи, с чем возникает проблема идентификации при сборке.

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Неравенство - это несправедливость, отступление от Божественного принципа. Вот это и мучает. Если бы соблюдались Божественные принципы в человеческом социуме, то не было бы и причин для мучений. А как быть с тем, что один рождается с внешностью кинозвезды, другой так себе, ничего особенного, а третий - страшен до безобразия? Один всесторонне талантлив, другой со средними способностями, а у третьего руки из одного места растут? Один целеустремленный, с пробивным характером, другой в меру активен-пассивен, третий - мямля? И где же они, справедливость и равенство? Кто же допустил такие мучения? Кто виноват? И что делать?

На твой вопрос легко ответить, если представить, что здесь говорится о твоих детях, например. Каждый ребёнок разный, но они равны для родителя. Какого ребёнка больше любит отец или мать ?
А если родитель начинает выделять одного и принижать другого, то начинаются в семье проблемы.
Так и в социуме. Когда ребенок вырастает и вливается в социум, как равноправная личность, то и социум развивается как счастливая семья.
Если же социум наделяет неких личностей правами и возможностями более чем остальных , то начинаются проблемы.

Derr

Цитата:

А если родитель начинает выделять одного и принижать другого, то начинаются в семье проблемы. Так и в социуме.

Кхм... А почему же тогда "родитель" так несправедлив..? В чём причина?

Добавлено после 18 минут:

eralash писал(а):

bilinka писал(а): Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - члеовеком И как вы себе это представляете?

Это не нужно представлять.., это можно только увидеть...
Один христианский миссионер приходит к мастеру дзен и спрашивает у него: - "Разве целью жизни человека не является воссоединение с Богом?
-Целью жизни человека не является воссоединение с Богом - ответил мастер дзен, - потому-что рассоединения никогда и не было.., и всё, что нужно, это озарение, чтобы увидеть это..." Ум, или Эго - это только барьер между тобой и тем, что называется Богом, только и всего, но это не есть ТЫ... То, что называется Ералашем - это просто бирка на твоём лбу, с которой ты себя отождествил...

Цитата:

На твой вопрос легко ответить, если представить, что здесь говорится о твоих детях, например. Каждый ребёнок разный, но они равны для родителя. Какого ребёнка больше любит отец или мать ?

Легко ответить, говоришь? А по-моему, я ответа-то и не увидел.

Даже в одной семье есть более любимые дети, а есть менее. Да и даже, если родители любят всех одинаково, то это все-равно не убирает огромную разницу между гением и идиотом. Изначальные стартовые возможности, данные от рождения, абсолютно по-разному сложат жизнь этих людей. И социум здесь не при чем - он просто воспринимает то, что есть. Ну ты же не будешь обвинять мужчину за то, что из десятка девушек, ему понравилась самая красивая из них? А для НЕ красивой, разве это справедливо?

немного цитат о системе

Цитата:

Или, что для него легче, дать всем сразу ложное решение, завести в тупик и потом перед всеми сделать открытие, другими словами ? властвовать. Ещё семь тысяч лет назад жрецы поняли, какие возможности открываются перед человеком, обладающим большей, чем у других людей, скоростью мышления. Они задались целью многократно увеличить разрыв. Используя специальные упражнения, они пытались увеличить скорость своей мысли по сравнению с другими, но значительного разрыва в те времена они достигнуть не смогли. И тогда они придумали систему, которая замедляет скорость движения мысли каждого рожденного человека. Внедрённая ими система совершенствовалась не одно тысячелетие, действует она и сегодня.

Цитата:

Раннее жречество понимало: их абсолютная власть над человечеством возможна только в том случае, если они смогут достигнуть значительно большей скорости мышления, чем остальные люди, но как это осуществить? Один из древних жрецов в тайном диалоге с верховным сказал: ? Мы не можем ускорить свою мысль с достаточным превосходством над всеми остальными людьми. Но мы можем специальными приемами затормозить мысль всего человечества. ? Ты сказал, всего человечества, значит, и собственную? ? ответил ему главный жрец. ? Да, в конечном итоге ? и собственную, но в значительно меньшей степени. Разница будет огромной. Превосходство окажется на нашей стороне. ? Если ты об этом сказал, значит, нашёл способ, позволяющий тормозить мысль всего человечества. Поведай о нём. ? Он простой. Надо скрыть от людей существующий Божественный способ питания. Заставить их употреблять пищу не ускоряющую, а тормозящую мысль. Это главное условие. Далее начнётся цепная реакция. Деградация мышления повлечёт за собой множество факторов, влияющих на скорость мысли. Все люди по сравнению с нами будут неполноценными. ? Как можно скрыть то, что предоставляет каждому Бог? ? Объявить о необходимости отблагодарить Бога за предоставленное. ? Я понял. Ты помыслил чудовищное, но непревзойдённое. Люди согласятся отблагодарить Создателя и не усмотрят в этом ничего плохого. Мы придумаем ритуалы, которые отвлекут людей от непосредственных творений Бога? Они будут считать, будто благодарят Бога. Но чем больше они будут тратить времени на благодарность, собираясь вокруг придуманных нами изваяний, тем меньше будут общаться с созданными Богом творениями. Тем больше они будут удаляться от информации, идущей непосредственно от Бога. Они будут получать информацию, идущую от нас, но думать, что так захотел Бог. Их мысль пойдёт по ложному пути. Мы поведём её по ложному пути.

Т.е это власть, в данном контекте понимаемая как метод управления смыслами.

Цитата:

Т.е это власть, в данном контекте понимаемая как метод управления смыслами.

Да. Примерно так... Человеческий ум всегда ищет какой-то смысл в чём-то... Этим и пользуются все без исключения так называемые политики... Но парадокс заключается в том, что у существования нет никакого смысла... Какой смысл у цветка..? Да нет никакого смысла... Он просто ЕСТЬ... Вот и вся его "система"...

eralash писал(а):

Иными словами, никакой вольницы, то есть индивидуальности. Всё подчинено некоей целесообразности соответствующего общества.

Обсуждая подобные темы на сторонних от ЗКР форумах, с очень большим трудом удается объяснить молодежи, что западный демократический слить жизни - это не свобода, это не вольница... Им кажется, что если есть шанс выбрать одну любую профессию из 3х тысяч, то это и есть признак свободы... Если есть шанс обменять/купить более просторную квартиру - то это свобода... Если есть возможность быстро развестись и быстро выскочить замуж/жениться, то это настоящая демократия...

Им кажется, что они свободны. И никак не хотят признавать, что их свобода лишь в рамках той системы, что они приняли за истину.

Хорошо, что кризис подоспел... )) Теперь стало легче показывать им картинки реальности.

система поработивших людей называется система мировоустройства.
Движение этого невероятно огромного механизма организма подчинено определенным законам, и если люди не знают этих законов, они не могут ни создавать ситуацию, ни исправлять ее. Им не остается ничего, кроме как приспосабливаться к ситуации, сколь бы ужасна она ни была: будь то экономический, энергетический, продуктовый кризис или какая-то катастрофа или природное явление повлёкшая за собой разрушения, болезни или даже смерти людей. Само приспособление к скрытым опасностям лишь усугубляет положение. Единственный реальный выход ? искать пути исправления и устранения собственных пороков и страстей.
Анастасия нашла Ошибку Образного периода и предложила её исправить путём создания Родовых Поместий.
Все законы мировоустройства описаны в книгах серии ЗКР.

Цитата:

Теперь стало легче показывать им картинки реальности.

Картинки картинками, но за всем этим, как не бонально это звучит, стоят человеческие судьбы.

Vladislav1 писал(а):

Derr Цитата: А если родитель начинает выделять одного и принижать другого, то начинаются в семье проблемы. Так и в социуме. Кхм... А почему же тогда "родитель" так несправедлив..? В чём причина?

Например, в семье есть дети от прежних браков, пасынки и падчерицы.
Ну, как в сказке про "Золушку".
"Сказка ложь, да в ней намёк...".
Есть многочисленные примеры , когда в чем-то ущемленные дети (например, князь Владимир, сын ключницы ...) круто меняли ход истории.

Ventus писал(а):

Даже в одной семье есть более любимые дети, а есть менее.

Так в этом не сами дети виноваты, а их родители.

Ventus писал(а):

Да и даже, если родители любят всех одинаково, то это все-равно не убирает огромную разницу между гением и идиотом.

Разница в способностях, в наклонностях есть и будет всегда. Но разница не означает неравенство.

Ventus писал(а):

Изначальные стартовые возможности, данные от рождения, абсолютно по-разному сложат жизнь этих людей.

Естественно, потому что люди разные.Но права у них одинаковые, они равноправны.

Ventus писал(а):

И социум здесь не при чем - он просто воспринимает то, что есть.

Ну как же...Социум не воспринимает, он формирует потребности в тех или иных свойствах личности. Каков социум, таковы и требования к свойствам личности.

Ventus писал(а):

Ну ты же не будешь обвинять мужчину за то, что из десятка девушек, ему понравилась самая красивая из них? А для НЕ красивой, разве это справедливо?

Когда все девушки (юношы) имеют одинаковую возможность выбора , то они равны в праве выбора. А то что они разные, это не означает, что они неравные.
Они неравны, когда одна, предположим, работает в чисто мужском коллективе, а другая в чисто женском. Это уже вина социума, системы, которая отбрасывает потребности личности и нацелена на некие "производственные" интересы.

Цитата:

Например, в семье есть дети от прежних браков, пасынки и падчерицы. Ну, как в сказке про "Золушку". "Сказка ложь, да в ней намёк...". Есть многочисленные примеры , когда в чем-то ущемленные дети (например, князь Владимир, сын ключницы ...) круто меняли ход истории.

Мда... Разговор получается, как в твоих сказках; один про "Ерёму", а другой про "Фому"... Я у тебя спросил, знаешь-ли ты причину, а ты говоришь о следствиях...

Система, некий устойчивый порядок при взаимодействии подсистем и объектов.
Например, деньги как объект в системе и как эквивалент в системе товаров, нужны для жизнеобеспечения, и выполняют свою функцию, функцию порядка обмена - одного товара на другой.
Представьте, что случиться, если: деньги, их функция и предназначение в системе, исчезнут? При этом, деньги как вид товара, не имеют: ни пищевой, ни промышленной ценности. И если сообщество людей использует деньги при обмене один товар на другой на определенной территории, то, эти люди согласны с существующим порядком обмена при взаимодействии друг с другом, так же как и государства согласны использовать единый эквивалент мировой денежной единицы. СИСТЕМА всегда стремиться к некой форме порядка, подчиняясь ЛОГИКЕ, и для того чтобы обеспечить ПОРЯДОК - нужна система КОНТРОЛЯ, которая выполняет свою функцию в СИСТЕМЕ. И никто не хочет сделать как хуже.

Мир состоит из систем. Например. (Не буду далеко ходить )
Начиная с Солнечной системы до микромалекулярной системы, и это все каким-то образом чудненько взаимодействует и объединено в Единую СИСТЕМУ, которая стремиться к ПОРЯДКУ. И, как только что-то мешает порядку или исполнителям, сразу срабатывает система Контроля. Но у СИСТЕМЫ есть ХОЗЯИН. А многие из Вас считают себя ХОЗЯЕВАМИ ВСЕЛЕННОЙ и раз Вы ХОЗЯЕВА, то вы и создали ВСЁ ЭТО. Вы создали: войны, боль, страдания, радость, любовь и т.д Одни ХОЗАЕВА создают войны, другие мир
Представьте себе, этот БАРДАК.
И как может быть около 6млрд ХОЗЯЕВ включая тех, кто был и тех, кто еще не родился? Вы себе хоть представляете этот АД?
А его и продставлять не нужно, Вы уже живете в Аду, где каждый мнит себя хозяином или хочет обладать собой и всем что есть. И подмитая концепциями как петлой, хочет навести порядок в доме который никому не принадлежит, а принадлежит: только в уме каждого мнящего себя хозяином дома, в котором живет около шести миллиардов людей

Цитата:

Одни ХОЗАЕВА создают войны, другие мир Представьте себе, этот БАРДАК. И как может быть около 6млрд ХОЗЯЕВ включая тех, кто был и тех, кто еще не родился? Вы себе хоть представляете это АД?

А ты что с неба свалился что-ли..? Именно так, как ты написал, всё и происходит...

Не-не. Я воюю за мир и порядок - это и есть война Добрая война за мир и во имя порядка. Я добрый

Vladislav1 писал(а):

Цитата: Например, в семье есть дети от прежних браков, пасынки и падчерицы. Ну, как в сказке про "Золушку". "Сказка ложь, да в ней намёк...". Есть многочисленные примеры , когда в чем-то ущемленные дети (например, князь Владимир, сын ключницы ...) круто меняли ход истории. Мда... Разговор получается, как в твоих сказках; один про "Ерёму", а другой про "Фому"... Я у тебя спросил, знаешь-ли ты причину, а ты говоришь о следствиях...

Понятно... Я скажу, что пасынки и падчерицы от того, что родители ранее имели другую семью и она распалась.
А ты опять спросишь , а почему она распалась... ?
Я отвечу,что по разным причинам, например, разлюбили друг друга...
А ты cпросишь , а почему разлюбили...?

И т.д. и т.п.

Цитата:

А ты cпросишь , а почему разлюбили...?

Да, спрошу... А почему разлюбили-то?

Gladkov писал(а):

А его и продставлять не нужно, Вы уже живете в Аду, где каждый мнит себя хозяином или хочет обладать собой и всем что есть.

Эко тебя, Идейка...разобрало.
"каждый мнит хозяином"... Если бы каждый, то наступил бы полный "капец"....
Есть две силы-одна созидающая, а другая - разрушающая. Одна стремиться к взаимодействию, а другая к разьединению. Сила притяжения и сила отталкивания.

Gladkov

Цитата:

Добрая война за мир и во имя порядка. Я добрый

...Понимаю... Христиане сожгли на кострах миллионы женщин... Это тоже во -имя порядка... И они также как и ты считают себя очень добрыми...

Vladislav1 писал(а):

Цитата: А ты cпросишь , а почему разлюбили...? Да, спрошу... А почему разлюбили-то?

Потому что нынешняя СИСТЕМА построена не на Любви !

А вот почему она построена не на Любви..?

Об этом лучше не надо, а то меня опять "забанят" ! Система, понимаешь..

Derr писал(а):

Vladislav1 писал(а): Цитата: А ты cпросишь , а почему разлюбили...? Да, спрошу... А почему разлюбили-то? Потому что нынешняя СИСТЕМА построена не на Любви ! А вот почему она построена не на Любви..? Об этом лучше не надо, а то меня опять "забанят" ! Система, понимаешь..

А ты что "солдафон" что-ли..? Приказали любить - люблю.., приказали убить - убью... Вот так и живём - хлеб жуём. И почему тебя так волнует; забанят тебя, или не забанят? Ну забанят, и хрен на них... Быть просто самим собой гораздо интересней, чем "солдафоном" Системы... Поверь...

Цитата:

Vladislav1 ...Понимаю... Христиане сожгли на кострах миллионы женщин... Это тоже во -имя порядка... И они также как и ты считают себя очень добрыми...

Жгли во имя своего порядка. Так есть и так будет.
Война везде. Что твориться, что твориться?
Мысль воюет с мыслью, идея с идеей, тела с антителами, одни микробы против других микробов, материальное с нематериальным, материя с антиматерией. И все во имя порядка.
Даже сейчас в каждом и нас идет война: микробы воюют в желудке, в крови: тела и антитела вооют. Пора чайку попить, армию подкрепить


Добавлено после 9 минут:

Derr писал(а):

Gladkov писал(а): А его и продставлять не нужно, Вы уже живете в Аду, где каждый мнит себя хозяином или хочет обладать собой и всем что есть. Эко тебя, Идейка...разобрало. "каждый мнит хозяином"... Если бы каждый, то наступил бы полный "капец".... Есть две силы-одна созидающая, а другая - разрушающая. Одна стремиться к взаимодействию, а другая к разьединению. Сила притяжения и сила отталкивания.

Все это одна и та же энергия, которую каждый называет по разному в разный отрезок времени, в разном состоянии и в разной оружающей действительности . Кто называет это силой притяжения или силой отталкивания, кто любовью, кто гневом, кто радостью
Все это всего лишь разные названия одной энергии.

Цитата:

Пора чайку попить, армию подкрепить

Кекс с вареньем не забудь впихнуть...

Vladislav1 писал(а):

А ты что "солдафон" что-ли..?

Нет.
В том то всё и дело.. Был бы "солдафоном" , то был бы в СИСТЕМЕ.

Добавлено после 3 минут:

Gladkov писал(а):

Все это одна и та же энергия, которую каждый называет по разному в разный отрезок времени, в разном состоянии и в разной оружающей действительности . Кто называет это силой притяжения или силой отталкивания, кто любовью, кто гневом, кто радостью Все это всего лишь разные названия одной энергии.

Так я не про энергию говорю, а про силы.
Одна и та же энергия может использоваться для разных целей.
Это понятно.

Цитата:

Derr Так я не про энергию говорю, а про силы.

Энергия может проявлять себя как сила. Но это все та же энергия.

Derr писал(а):

Vladislav1 писал(а): Цитата: Например, в семье есть дети от прежних браков, пасынки и падчерицы. Ну, как в сказке про "Золушку". "Сказка ложь, да в ней намёк...". Есть многочисленные примеры , когда в чем-то ущемленные дети (например, князь Владимир, сын ключницы ...) круто меняли ход истории. Мда... Разговор получается, как в твоих сказках; один про "Ерёму", а другой про "Фому"... Я у тебя спросил, знаешь-ли ты причину, а ты говоришь о следствиях... Понятно... Я скажу, что пасынки и падчерицы от того, что родители ранее имели другую семью и она распалась. А ты опять спросишь , а почему она распалась... ? Я отвечу,что по разным причинам, например, разлюбили друг друга... А ты cпросишь , а почему разлюбили...? И т.д. и т.п.

Вот поэтому и не могут до сих пор пресловутую ООП найти. И не найдут, пока следствия будут рассматривать. Это всё - бег по-кругу.

И на мой вопрос ответа у тебя тоже нет.

Добавлено после 6 минут:

Gladkov писал(а):

Цитата: Derr Так я не про энергию говорю, а про силы. Энергия может проявлять себя как сила. Но это все та же энергия.

Если рассматривать ВООБЩЕ, то да, та же, но в разных областях материи она имеет разные характеристики (низкая вибрация, тонкая вибрация, холоднее, теплее), а значит воспринимается по-разному. Давно уже сказано, что мир один и тот же, а вот восприятия его разные. В зависимости от этого, даны разные названия этим проявлениям. В этом и есть различие. И мы здесь говорим именно об этом. А так, конечно, любое целое можно разложить на составляющие. В прошедшую эпоху рыб человек раскладывал, теперь пришло время собирать - возвращаться в целое.

Ventus писал(а):

Вот поэтому и не могут до сих пор пресловутую ООП найти. И не найдут, пока следствия будут рассматривать. Это всё - бег по-кругу.

ООП не надо искать во вне , её надо осознать в себе.

Ventus писал(а):

И на мой вопрос ответа у тебя тоже нет.

Ответ есть. Только мало ответ услышать, надо ещё осознать.

А в этом как раз мешает СИСТЕМА.

Derr писал(а):

Ventus писал(а): Вот поэтому и не могут до сих пор пресловутую ООП найти. И не найдут, пока следствия будут рассматривать. Это всё - бег по-кругу. ООП не надо искать во вне , её надо осознать в себе. Ventus писал(а): И на мой вопрос ответа у тебя тоже нет. Ответ есть. Только мало ответ услышать, надо ещё осознать. А в этом как раз мешает СИСТЕМА.

Надо же, даже не ожидал, что мы придем к одному знаменателю.

Из этого всего можно сделать вывод: та пресловутая система-монстр находиться у нас в голове. А во вне есть прекрасный мир, который живет по законам Бога. Поэтому рецепт Анастасии в том и состоит: выйти из мира искусственного и окунуться в мир божественный, который поможет избавиться от иллюзий и галлюцинаций.

Цитата:

А как быть с тем, что один рождается с внешностью кинозвезды, другой так себе, ничего особенного, а третий - страшен до безобразия? Один всесторонне талантлив, другой со средними способностями, а у третьего руки из одного места растут? Один целеустремленный, с пробивным характером, другой в меру активен-пассивен, третий - мямля?

Dumaetsya eto-rezultat etoi sistemmi. A sistema- eto obraz jizni. Teperyashniy obraz, navyazannii grupoi ludey.

Цитата:

A sistema- eto obraz jizni

Мне нравится, как начало определения. Но нужны уточнения.
потому что образ жизни может быть очень разным.
Скажем, попадаются женщины вот с такими взглядами на образ жизни и мораль, меняющие саму сущность страны пребывания...

sviet, а перевод где? Жаль, конечно, но я не знаю английский...

Добавлено после 8 минут:

narta57 писал(а):

Цитата: А как быть с тем, что один рождается с внешностью кинозвезды, другой так себе, ничего особенного, а третий - страшен до безобразия? Один всесторонне талантлив, другой со средними способностями, а у третьего руки из одного места растут? Один целеустремленный, с пробивным характером, другой в меру активен-пассивен, третий - мямля? Dumaetsya eto-rezultat etoi sistemmi. A sistema- eto obraz jizni. Teperyashniy obraz, navyazannii grupoi ludey.

Рекомендую Вам пользоваться Транслитом. Так удобней для общения.

Цитата:

sviet, а перевод где?

Володь, скажем, вот здесь.
но текст не передает всей важности этой личности для создания американского образа мысли и жизни. Ее глаза говорят о большем.

sviet писал(а):

но текст не передает всей важности этой личности для создания американского образа мысли и жизни. Ее глаза говорят о большем

Её философия строится на ценностях западного, точнее американского образа жизни. Поэтому её творчество и находит отклик у американцев. Попала в свою струю. Вот сайт посвященный её творчеству и философии http://www.aynrand.ru/ .

Цитата:

В 1930 году она приступает к работе над своим первым романом ?Мы - живые?. Этот роман, как считала она, должен был стать протестом против строя жизни в России и введением в ее философию, будущую философию объективизма. Антикоммунистический настрой писательницы достаточно полно отражен в романе, который вышел в 1936 году в Америке, а в 1937 году в Англии. Все образы коммунистов в нем - злодеи и циники, а единственное сравнение для всей послереволюционной России - кладбище. Тем не менее, для американцев роман стал откровением, а некоторые критики и сегодня считают, что по своему художественному воплощению, эмоциональности и передаче ?местного колорита? - это лучший роман Айн Рэнд.

В своем творчестве она возвышала капитализм и индивидуализм, при этом всячески принижая социализм с его коллективизмом.

Цитата:

Ее герои, исповедующие религию эгоизма, никогда не впадают в его крайность- эготизм. Конечно, только сам человек может конкретно понять и оценить во имя чего, во имя каких идеалов он живет и умирает. В этом смысле, герой романа "источник", готовый умереть за возможность жить по законам разумного эгоизма, по логике романа и по логике жизни мало, чем отличается от героя книги Островского- Павки Корчагина, который также без остатка готов отдать свою жизнь за торжество идеалов того общества, в котором он никогда не жил, которого он никогда не видел и не знал, но всей силой своей души верил, что оно лучшее на нашей планете. Чистота помыслов того или другого, их умение отдать всего себя ради воплощения их идеалов, бескомпромиссность и многое другое роднит героев Айн Рэнд с героями ряда произведений писательниц России, роднит саму Айн Рэнд с теми, кого реальная действительность истории разбросала по разным идеологическим лагерям.

Мне, почему то кажется, что и Айн Рэнд, и Николай Островский, своим творчеством не столько отражали сложившуюся действительность, сколько подпитывали систему двухполярного мироустройства со всеми его противоречиями и антагонизмами. Главная героиня книг Мегре , напротив, равноудалена от этих двух полюсов и как бы находится над ними, в другой системе координат. Красной нитью через философию Анастасия проходит идея объединения противоположностей, показывающая всю бессмысленность их борьбы, уводящей с сторону от главного.

Ventus

Цитата:

Из этого всего можно сделать вывод: та пресловутая система-монстр находиться у нас в голове. А во вне есть прекрасный мир, который живет по законам Бога. Поэтому рецепт Анастасии в том и состоит: выйти из мира искусственного и окунуться в мир божественный, который поможет избавиться от иллюзий и галлюцинаций.

Об этом же самом ещё 1000 лет назад говорил Гераклит: "Разумные люди живут в одном общем мире, а дураки.., каждый в своём собственном."

Когда начинается ГОЛОД, то все стереотипы мышления, в том числе и в постах, высказанных ранее, ломаются.
Начинает работать закон толпы, чего и побаиваются в данный момент представители Партии Власти.
А голод всех и вся на места расставит.
Получится так, как в религиозных ограничениях в пище, так называемых ПОСТАХ.
Посредством голода к очищению ДУЩИ, и в первом случае - ОБЩЕСТВА!!!

sviet писал(а):

Цитата: A sistema- eto obraz jizni Мне нравится, как начало определения. Но нужны уточнения. потому что образ жизни может быть очень разным.

А мне кажется, что Система не образ жизни, а нечто приводящее к определённому образу жизни. Меняется Система, меняется и образ жизни. Но всё равно такой образ жизни определён Системой, а не тем, кто живёт. Хотите жить вне Системы? Определяйте свой образ жизни сами.

Цитата:

Меняется Система, меняется и образ жизни. Но всё равно такой образ жизни определён Системой, а не тем, кто живёт.

Наверно это все-таки не совсем так.
Конечно бытие определяет сознание, но посредством осознанных действий можно влиять на обыденную жизнь.
Вспомним мировую практику, когда незначительноя количество единомышленников переворачивало ход истории в той или иной стране, или отдельно взятой территории.

Современная Система - эволюция той мысли, которую запустил Кратий.
У истоков Системы современной стоит мысль Кратия. Он создал Образ Денег.
В результате получилось, что этот Образ стал управлять взаимоотношениями людей.
Чтобы этот Образ укреплялся, люди уже сами понасоздавали всего разного, и нет смысла разбирать по полочкам все эти следствия.
Образ Денег Кратия был создан на зависимости человека, фактически на рабстве и насилии (людей, земли).

Систему можно изменить, а можно трансформировать.
Второй вариант гораздо привлекательнее и существенней.
Но для всего этого нужно одно условие - обогнать мысль Кратия. Т.е. понять суть того замысла и сделать иной образ, созданный на мысли с иными помыслами, целями и задачами.

Система, естественно, так разрослась, что сопротивляется любым попыткам собственной трансформации.
Но... Нет ничего сильнее Мысли человека. И сильная Мысль способна творить новое.

Кратий ведь не стремился к пониманию у всех остальных созданного им. Он просто создал и человечество приняло эту мысль, т.к. на тот момент она оказалась сильной для принявших её. Принимая эту мысль Кратия сегодня, мы фактически расписываемся в собственном бессилии.
Мысль Кратия, загоняя людей в рабство по отношению к ней, фактически создаёт условия для понижения мысли у всех тех, кто принял саму Мысль Кратия. Т.е. чужая Мысль стала путеводной звездой для всех мыслей собственных, закабаляя.

Достаточно посмотреть как и в какой степени сегодня происходит "защита" существующей финансовой системы, сооружённой на той изначальной мысли Кратия. И 5000 лет система действует, совершенствуясь в принципиальном для неё вопросе - рабстве.

Нужна или не нужна нам Мысль Кратия как маяк жизни - решать каждому.
Приспосабливать или нет под мысль Кратия современные желания - дело каждого.
И тут работает общее правило - незнание закона не освобождает от ответственности.
Т.е. если мы не знаем про мысль Кратия, но живём в системе, созданной на её основе, то это говорит о том, что мы её (мысль К.) поддерживаем, а сама она продолжает жить, наполнясь энергиями тех, кто своим мировоззрением и образом жизни укрепляет и утверждает саму мысль Кратия.

Сколько бы мы ни говорили про все недостатки Системы, всё это ничтожно перед собственным нежеланием увидеть и понять главное - что же стоит у истоков самой Системы.
Ведь образ всей этой Системы родился в голове одного лишь человека - Кратия.
Так неужели же среди живущих нет никого, кто бы смог эту мысль обогнать?

Можно, конечно, думать, что этот человек есть Анастасия. Но тогда если так, то почему до сих пор нет Указа?
А я вот думаю, что Анастасия права, говоря, что не всё ей одной открывается, и что видя результат действия "коробочек", она не будет их прикручивать...

Думаю, что мы во многом сами себя тормозим, перекладывая ответственность думать и обязанность воплощать на одну Анастасию. Будь у неё готовый образ трансформации Системы, мы бы узнали про то из книг. Но нет же... Тогда извечный вопрос - как быть и что делать?

по плодам судите....
цель , назначение системы сломать человека, убить в нём творца...

Vladislav1

Цитата:

Этот инструмент для трасформации "личности", давно "изобретён".., медитацией называется...

Нет такого инструмента, который бы приблизил или отдалил тебя от того что ты есть.

Цитата:

Это просто свидетельствование.., состояние "здесь и сейчас"... КЕМ? Можете ответить?

Никто не ответит, так как нет того кто бы ответил.
А ты разве можешь видеть, то что видит?
А ты разве можешь наблюдать, то что наблюдает?
А ты разве можешь свидетельствовать, то что сидетельствует?

Один из элементов системы - это отсутствие уважения к женщинам. Что я с прискорбием наблюдаю даже в этой теме... Впрочем, это закономерно. Система-то действует. Она нематериальна, и всегда защищается лишь тем, что направляет неосознанную агрессию людей на тех, кто начинает видеть ее и понимает ее истинный механизм.

Деньги. Да, это инструмент.
Надо понимать чем они были для Кратия.
Ничем - для него они ничем не значимее образа "сопливые бумажки".
Деньги важны, но не сами по себе, а своим участием в чем то большем, в большей Игре.

Как фишки в казино значимы лишь в казино, как фигурки ГО значимы лишь при игре в ГО. Эти вещи важны именно своей значимостью в конкретной игре.
Правда, деньги фишки и так далее иногда имеют отдельную художественную историческую или физическую ценность - что по сути есть параллельные финансам менее значимые игры. А есть главная игра - в нее играет весь мир, вольно или невольно.

И вот эта основная Игра и есть Система.
В чем ее правила? Когда игра заканчивается и чем?
Как можно прекратить игру, в котрую играет весь мир?

Gladkov, че то вы раскомандовались
Значит, вы и ответьте по существу чем отличаются Colonial Scripts (ходящие наряду с 20 другими видами денег) и Continental Currency и чем последние помешали фунту стрелинга, ведь экономика новой страны чудесно развивалась несмотря на диверсии со стороны лондонского ЦБ.
Впрочем, не трудитесь.

Лучше, чем Сергею Голубицкому, пожалуй, никому не получится кратко рассказать ход игры и смену фишек в этой игре.

sviet писал(а):

...И вот эта основная Игра и есть Система. В чем ее правила? Когда игра заканчивается и чем? Как можно прекратить игру, в котрую играет весь мир?

Действительно, игра, т.е. придуманный виртуальный мир...
НАЧИНАЕТСЯ эта игра с Рождения.
Человек рождается с Божественной программой (ПО). С рождения (зачатия, если угодно...) начинается ФОРМАТИРОВАНИЕ (т.е. обнуление, очистка от любых ПО) компа человека.
И пошло-поехало.... Начался одновременный загруз самыми разнообразными ПО...
Система вырабатывает эти ПО. Можно допустить, что сервером системы некто управляет....
Главное в чём???
А в том, что идея создания РП Анастасии по-разному повлияет на нонешнее поколение. Можно сказать, мало повлияет...
Зато!!! Дети, Со-Творённые ВНЕ системы, рождённые ВНЕ системы и отдалённые от влияния-воздействия системы - это то, что стОит свеч!
Кстати, дети-индиго - это дети, не позволяющие форматировать Божественную программу...
Вот выход из системы.
Выход из системы пока может быть только частным: свободу нельзя заслужить, купить, заработать... Свободу (от системы в первую очередь) можно только ОСОЗНАТЬ. (с)
... А вот "когда соберутся двое во имя моё, там и я среди них..." Иисус. Т.е. когда критическая масса свободных людей будет творить образ свободного человечества,..... пошли мечты....

Добавлено после 5 минут:

Да, ещё забыла напомнить...
Человек творит по-умолчанию эту самую систему, когда в ней находится....
Поэтому лучше сваливать побыстрее в РП, дабы Творить осознанно Пространство Любви...

Цитата:

Действительно, игра, т.е. придуманный виртуальный мир... НАЧИНАЕТСЯ эта игра с Рождения. Человек рождается с Божественной программой (ПО). С рождения (зачатия, если угодно...) начинается ФОРМАТИРОВАНИЕ (т.е. обнуление, очистка от любых ПО) компа человека. И пошло-поехало.... Начался одновременный загруз самыми разнообразными ПО... Система вырабатывает эти ПО. Можно допустить, что сервером системы некто управляет....

пожалуй, это пока что лучшее определение Системе в этой теме
Спасибо!

Добавлено после 18 минут:

Цитата:

Да, ещё забыла напомнить... Человек творит по-умолчанию эту самую систему, когда в ней находится.... Поэтому лучше сваливать побыстрее в РП, дабы Творить осознанно Пространство Любви...

а здесь просто напомню что древние русские города были часть ведического образа жизни. А то часто слишком считается что система и город одно и то же.
Все же Система у нас в голове.

sviet писал(а):

Цитата: Начался одновременный загруз самыми разнообразными ПО... Система вырабатывает эти ПО. Можно допустить, что сервером системы некто управляет.... пожалуй, это пока что лучшее определение Системе в этой теме Спасибо!

Это называетя импринтами, внедрёнными в сознание программами, штампами. Я лично предпочитаю употреблять термин "вирус" , подчеркивая , что Системный Вирус - это болезнь.
Кто-то переболеет и получит иммунитет, а кого-то вирус сожрёт и останется от человека одна шкурка.

Системный вирус, внедрясь в сознание человека, блокирует его связь с Богом путём замыкания индивидуального самосознания на самого себя через установку к максимальному получению различных системных "благ". Это и есть "вирус Кратия".

Цитата:

Действительно, игра, т.е. придуманный виртуальный мир... НАЧИНАЕТСЯ эта игра с Рождения. Человек рождается с Божественной программой (ПО). С рождения (зачатия, если угодно...) начинается ФОРМАТИРОВАНИЕ (т.е. обнуление, очистка от любых ПО) компа человека. И пошло-поехало.... Начался одновременный загруз самыми разнообразными ПО... Система вырабатывает эти ПО. Можно допустить, что сервером системы некто управляет....

Ооооочень проникновенно и злободневно...

Тока управитель сервер не тянет на бога ну никак. Сразу видно, что вы как обычный пользователь рассуждаете.

Есть разные провайдеры, это те люди, которые вам собственно и предоставляют вам доступ в интернет через сеть.

Но не ужели же, если вдруг у вас не будет этого самого провайдера, ваша виртуальная жизнь закончится?

Вот, например хакеров вы к кому отнесете? К какому разделу? А ведь это те, кто способен без всяких там провайдеров выходить в сеть БЕСПЛАТНО и на него не действуют ОБЫЧНЫЕ виртуальные законы. Он может пролезть в любую щель, ту что для обычного юзера не доступна.

Далее поехали.

Если у вас не будет сети и инета ваш комп при этом будет работать? Тото и оно! Однозначно Виртуальная жизнь еще не ограничивается одним только интернетом ... лимхо

посмотрите наш российский фильм - Хоттабыч. Мне нравится. Бурное знакомство с сетью у меня началось именно после просмотра данного фильма. Он требует осмысления конечно же.

Работу мозга можно конечно же сравнивать с компом, также как с инетом.

Разница только в том, кто же сидит за этим самым компом ЛИМХО, вот это и будет ПРАВИЛЬНО.

А так... если следовать вашим словам, то внешний мир главенствует над внутренним миром, что в КОРНЕ неправильно!

Способности человеческого разума намного больше компьютерного. И об этом говорит хотя бы тот факт, что ЧЕЛОВЕК придумал и создал компьютер, а не наоборот. Хотя у меня есть подозрения, что в ближайшем будущем компьютерные Роботы составят конкуренцию человеку полюбому

Добавлено после 8 минут:

Derr писал(а):

Системный вирус, внедрясь в сознание человека, блокирует его связь с Богом путём замыкания индивидуального самосознания на самого себя через установку к максимальному получению различных системных "благ". Это и есть "вирус Кратия".

нююю вирус - енто же ваще смешно... его можно легко придумать прям из ничего... и внедрить также легко ВСЕМ и даже тем, кто обезопасен вродебы. Хорошему вирусу не страшна защита

ну и потом, хе хе хе... кто-то может себе позволить лицензионный антивирус и спит спокойно, а кто-то живет с взломанным и пиратским и только усыпляет свое самолюбие этим. Он то думает, что защищен, в то время, как вирусы ЖРУТ его файлы и считывают СВОБОДНО.

Лимхо Виртуальная жизнь - призрачна по своей сути. А в реальной все таки присутствует ОСЯЗАНИЕ. Енто ну никак в комп не внедрить.

Сетевики пробовали оживить виртуальные чувства через нанесение запаха на страницы своих каталогов. А в инете вы сможете это сделать?

............................................................................
Свобода человека, животного ? это то, на что покушались и покушаются? постоянно. На свободу животных выливают и делают из них шапки, шубы, и прочую хрень, стоящую в три дорога.

Цена этой свободы животного ? скажем от тысячи до ста тысяч рублей за единицу.

Цена человеческой свободы ? от одного до года работы на какого-то работодателя.

Жизнь обесценена, что животного, что человека, что природы в целом.

Причем Жизнь обесценена некоторыми людьми настолько, что они готовы убить другого человека за копейку или вообще просто так из прихоти? Это мерзко, об этом неприятно думать, но это ЕСТЬ в этом мире среди подобных? особей-Человеков.

И все таки осознанность ? это не свобода! Осознанность ? это нечто, что позволяет взглянуть ШИРЕ и на себя и на других, и на весь мир в целом. Скажем так, осознанность - это широкий диапозон видения от нуля до трехсот шестидесяти градусов. В то время, как некоторые умудряются жить под углом в в десять и тридцать градусов. Условно

Осознанность ? это не критерий и не средство. Осознанность скорее СПОСОБ и ИНСТРУМЕНТ воздействия, как на себя, так и на окружение.

и еще такой момет был, когда увлекался индо-тибетом. В одной из книг прочел, что если ТЫСЯЧУ раз произнести ?священное? словосочетание Аум (ОМ), то все грехи снимаются и карма перестает действовать (останавливается). Помню, что ржал долго над этим ПОТОМ, а сначала так всерьез задумался, поверил и начал читать это ОМ? дурак был?

Цитата:

Vladislav1. Интересно, а что для тебя Деньги?

Обычный инструмент Системы для взаимодействия с внешним миром... Равно, как и имя, фамилия, интернет, электричество... Не вижу в этом ничего "плохого", а потому, при надобности пользуюсь... Представляешь, вот если бы не было интернета, разве смогли мы тут с тобой так "мило" побеседовать, хоть и находимся друг от друга, как у "чёрта на куличках". Удачи.

Здравствуйте!

Финансовой системой (отцом которой является, здесь, так называемый жрец по имени Кратий) через образ денег в течении нескольких тысячелетий, пройдя ряд общественных формаций, было сформировано потребительское общество, основой которого являются иждивенцы.
Иждивенцы верят в удобства современной цивилизации и морально готовы отдать себя под полный контроль ДЖИПИС, ГЛАНАС и другим системам.
Многие рассуждают ? ?Без денег не проживёшь? т.е. нет жизни без существующей финансовой системы, эти морально готовы принять в своё тело микрочип. Этим многим не хватает силы духа объединится, для того чтобы финансовую систему направить на изменение мировоззрения общества - осознанное созидание в природе.

Что такое Система?
Она связана с монстром.
Кто этот монстр?
Вот говорит умный человек, Михаил Делягин, очень даже в тему.

Цитата:

? Да, но только не через пять минут, а через десятилетия. Америка ведь как работает? Она эмитирует мировую валюту. Америка печатает доллары, стимулирует ими ВПК, а свою инфляцию (избыток долларов) и свои проблемы выбрасывает в остальной мир. При этом когда в какой-то стране случается кризис, ее население автоматически кидается скупать доллары, финансируя тем самым американскую экономику. Система экспорта нестабильности была стихийно нащупана еще при Рейгане и неосознанно применена в Югославии в 90-е годы. И только в Ирак американцы вторглись осознанно, проанализировав прошлый успешный опыт. И провалились! Они создали огромный очаг напряженности, который не смогли контролировать. Ведь это же надо, чтобы подобная сложная теория кому-то в голову пришла, по меньшей мере, а уж на практике ее осуществить... Вы не увлеклись, Михаил? ? А вот это заблуждение! Что, сороконожка знает, как она идет? Да ей задуматься ? запутаться. И система государственного управления реагирует и действует, как большое животное. Инстинктивно. Думаете, Рузвельт понимал, что делает? Ну по крайней мере далеко не всегда. Это потом величайший экономист XX века Кейнс посмотрел на него и сказал: ?Товарищ Рузвельт, да вы же прозой разговариваете!? И его во многом стихийно нащупанную политику отлил в стройную теорию, которая теперь называется кейнсианством. Я абсолютно убежден, что когда разрабатывался план действий США в 90-е годы в Югославии, не было человека, который бы понимал смысл этих действий для американской экономики. Да и самого плана как чего-то стройного и целостного не было. Я много раз видел такое и в России ? когда министерство осуществляло высокоэффективные, абсолютно адекватные точечные действия в аппаратной борьбе с другими ведомствами, но при этом разговоры со всеми участниками этих действий показывали, что они абсолютно не понимают, что творят. Каждый своим умом решал какие-то свои мелкие задачки. Но система в целом реагировала по животному правильно, а на уровне отдельных органов ? неосознанно. Это объективный процесс приспособления живого организма, которым является любая сложная система.

Я могу пока дать вот такие определения.

Зверем, действующим разрушительно и бессознательно - сегодня является само человечество (включая всех нас, это тоже надо четко понимать).

А Система - это способ форматировать каждого нового человека под стандарты "зверя".

И главное форматирование сознания каждого нового ребенка, похоже, совершают родители...

которых загоняют в узкий коридор возможных и внешне заданных действий наилучшим из придуманных кнутов - деньгами.

sviet писал(а):

Вот говорит умный человек, Михаил Делягин, очень даже в тему. Цитата: Думаете, Рузвельт понимал, что делает? Ну по крайней мере далеко не всегда. Это потом величайший экономист XX века Кейнс посмотрел на него и сказал: ?Товарищ Рузвельт, да вы же прозой разговариваете!? И его во многом стихийно нащупанную политику отлил в стройную теорию, которая теперь называется кейнсианством. Я абсолютно убежден, что когда разрабатывался план действий США в 90-е годы в Югославии, не было человека, который бы понимал смысл этих действий для американской экономики. Да и самого плана как чего-то стройного и целостного не было.

А вот что говорит умный человек Владислав Сурков.
http://www.pravaya.ru/news/10948

Сурков провел параллели между Рузвельтом и Путиным
получилось у него очень похоже

Цитата:

Конференция ?Уроки ?Нового курса? для современной России и всего мира?, посвященная 125-летию Рузвельта, стала, по словам замглавы администрации президента Владислава Суркова, хорошим поводом еще раз поговорить о демократии. Тем более, что между США 30-х, когда их возглавил один из самых любимых американцами президентов, и Россией конца 90-х эксперты и политики нашли много общего. В годы Великой депрессии население США сократилось вдвое, доходы резко упали, экономика практически встала. Эта картина, сочли эксперты, полностью отражает состояние России 15 лет назад. И пути выхода из кризиса у руководителей двух государств были схожи. ?Путин, как и Рузвельт, начал укреплять вертикаль управления государством и использовал свою власть для выхода из кризиса?, ? сказал Сурков, которорго цитирует "Взгляд". ?При этом негодование исходило в основном от тех, кто смог восстановить своих доходы после выхода государства из кризиса. И это мне тоже что-то сильно напоминает?, ? недвусмысленно намекнул Сурков на российских олигархов. Далее Сурков неожиданно отметил, что для СССР личность Рузвельта сыграла серьезную роль, ведь американский президент был военным союзником России. ?Мой дед прошел финскую войну, после нее сразу попал на германскую, прошел ее почти всю и лишь в конце получил ранение. Возможно, именно благодаря использованию медикаментов, которые мы получали из США, или открытию Второго фронта смерть повернула свою траекторию и мой дед остался жив?, ? поделился он с присутствующими. Теперь для России Рузвельт становится не только военным, но и идеологическим союзником, так как его видение демократии, стремление освободить людей от нужды и страха, уверен Сурков, созвучны российской политике. Глава Фонда эффективной политики (ФЭП) Глеб Павловский не мог не подхватить столь ясно выраженный посыл и во время своего выступления даже постоянно путал фамилии двух президентов.

Из комментариев

Цитата:

только Сурков забыл уточнить одну маленькую деталь: Франклин Делано Рузвельт - был 100% МАССОНОМ и проводил в своей стране полтику именно этой организации

Образец однодолларовой купюры был введен в обращение во времена президентства Ф.Д. Рузвельта в конце 30-х годов по инициативе известного масона Генри Уоллеса, тогдашнего вице-президента.

http://find.saorbi.com/upload/index.php?newsid=343

Здравствуйте!
ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ ЭТОЙ ТЕМЫ.
Что же такое система?
Это воспитатель, в арсенале у которого ограниченный набор инструментов ? кнут, пряник, лесть, обман, набор страшилок, набор игрушек, набор дурманящих средств.
Радетели системы во всём повторяются ? делают из граждан своего улуса зажиточных и нищету. Нищета завидует зажиточным гражданам улуса.
Зависть - мать всех пороков.
Для видимости справедливости системы, радетелями её организуется псевдо борьба с пороками, вплоть до организации театра военных действий.
Система, надрываясь в рутине, поту и огне, трудится над воспитанием своих подданных и результаты усилий очевидны ? подготовлено потребительское общество, основой которого являются невежды, запуганные и иждивенцы, им подбрасывают удобства, они их глотают. Конечная цель обсуждаемой системы - тотальный контроль над жителями земли (техническими средствами ? уже давно работает американская система Джи Пи Эс, разворачивается российская система ГЛАНАС, осталось чипировать население). Микрочип в теле (который можно отключить) станет источником жизни для его владельца.
Тотальный контроль над населением планеты необходим для сохранения и процветания особ, приближенных к императору и его вертикали власти.
Мировоззрение, открытое в книгах Владимира Николаевича, в каждом человеке имеет место быть, но в меру его испорченности системой кто-то прячется за цитатами авторитетов, кто-то за вывеской с надписью ? ?я исключение из всех правил?, а кто-то идёт с открытым забралом. И тем - кто пытается скрыть свои мысли от мутного глаза системы не уютно ? с совестью не в ладах, покусывают тех - кто с открытым забралом.

http://forum.roerich.info/archive/index.php/t-544.html

sviet

Цитата:

Это не дым, а реальность. http://www.clubintellect.com/baza_4_030514.html Цитата: Вопрос 3: В 1928 г. Сергей Макроновский создал успешный дизайн того, что впоследствии получило широкую популярность во всем мире. Частью дизайна был масонский треугольник со всевидящим оком в центре, а также серия изображений. Что же это были за изображения? Ответ: Президенты США. Емигрант из России С. М. создал дизайн долларовых купюр. http://antidollar.nasha-rodina.ru/Articles/a0000-symbol.html http://nbpnm.narod.ru/STAT/dollar.htm Англоязычные ресурсы: http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Roerich http://www.encyclopedia4u.com/n/nicholas-roerich.html Цитата с последней ссылки: It was Roerich's suggestion that the U.S. dollar bill contain the Great Pyramid seal of the United States. Это человек был крайне непростым - общение с черными ламами, разработка идеологии и для Америки и для России... Считаю этого человека очень и очень недоочененным по глубине его влияния на историю 20 и 21 уже века. Мощнейший человек. Не могу сказать, хороший или плохой. Неоднозначный.

Цитата:

То есть новый мировой порядок (когда свыше 80% жителей Земли невежественны, больны и голодны, и практически нет шансов спастить от корпораций, высасывающих саму жизньЗ емли) есть и его детище. Не вяжется это с образом светлого человека. Я всегда ощущала Рериха как ОЧЕНЬ сильного, но не светлого человека. Теперь более понятна его идеологическая привязка к сословию левитов, - иначе откуда столько именно их символики на бумажке долларовой... Мелочь, конечно, но мне в его музее очень не понравилась шкура барса. Я бы никогда не смогла держать дома шкуру убитого животного. Какой же в этом свет Хотя, буду рада ошибаться в своем представлении о нем.

sviet писал(а):

Один из элементов системы - это отсутствие уважения к женщинам. Что я с прискорбием наблюдаю даже в этой теме... Впрочем, это закономерно. Система-то действует. Она нематериальна, и всегда защищается лишь тем, что направляет неосознанную агрессию людей на тех, кто начинает видеть ее и понимает ее истинный механизм.

Трудом красив и славен человек.
А другими словами - поступками.
Да, прекрасным полом человечества можно восхищаться и посвящать им оды.
Но как часто бывает, что именно женщины(конечно не все) в специфику своего природного пренадзначения непреднамеренно выступают в роли, мягко сказать скрытых негодяев.
Помните слова о том, что "Как часто кажется порой, что мы мужчины властвуем решаем..."
А что говорят о предназначении женщины в Системе французы?

sviet

Цитата:

Сообщение было скрыто пользователем sviet с комментарием: "не в тему."

Вообще-то всё по теме. Просто приведены некоторые другие точки зрения по вопросу "Что же такое система".
Больше подходит следующая мотивировка, на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение было скрыто с комментарием: "мнение не совпадающее с мнением автора темы."

Так будет логичнее.

ок. перечитала. Опеределения системы снова не нашла. если хотите открываете свое сообщение самостоятельно - внесла в хранители темы.

sviet
Определение "Система" должно влючать характерные признаки, свойства,качества.
Мне в твоём определении понравился признак - "то, что мучает".
В принципе на этом можно и завершит данную тему.


"Система - это то, что мучает"

А вот что конкретно мучает, почему, отчего, в чем причина - это уже тогда можно обсуждать и в другой теме, (если ты возражаешь в этой) типа "Какая Система нас мучает ?" .

Цитата:

"Система - это то, что мучает"

Повеселил, однако.

Ventus,
В каждой шутке есть доля правды.

igorkam писал(а):

Система - это комплекс Образов, давлеющих над человечеством

Оптимальное определение

sviet писал(а):

Что такое Система?..... Зверем, действующим разрушительно и бессознательно - сегодня является само человечество (включая всех нас, это тоже надо четко понимать).

Я, ты, он, она -
вместе -
дружная страна!
вместе -
дружная семья!
В слове "мы" - сто тысяч "я"!
Большеглазых,
озорных,
рыжих, чёрных и льняных!
Грустных и весёлых!
В городах и сёлах!....

И всё это зверь, действующий разрушительно и безсознательно....
Я, конечно понимаааю, что все мы являемся одним целым.... НО! Надо учесть, что в этом целом из не-физического - половина от Отца Небесного (другая половина - Он...)....
Есть такая поговорка: дурная голова ногам покоя не даёт... Так виноваты ли ноги?
Нееее, Свет, ты за себя сама решай, а я на себя вины чужой брать не буду.... У нас есть Мессия - Иисус, вот пусть он и берёт все грехи мира на себя....
Да и вообще, не царское (т.е. божеское) это дело: чувство вины насаждать.... Вот внести крупный вклад в дело очищения этого мира от системы путём ухода в РП и умножения РАдости и счастья, и Осознанного Творения - эттт нам по плечу!!!

Система это ложные образы которые дезориентируют человека по отношению к естественному пространству созданному богом в результате чего энергия людей ужодит вникуда .

Ventus писал(а):

Цитата: "Система - это то, что мучает" Повеселил, однако.

Развивая эту "веселую " мысль натолкнулся на синоним слова "мучить"- выражение "мытарить".
В Древней Руси существовал сбор, пошлина, которая называлась "мытом", который собирал мытарь, самый грешный человек. По Библии был такой мытарь Матфей Левий, которого все ненавидели и презирали.
Мытарит или мучает именно Система, делая из людей грешников и разделяя их на сословия и касты.

iwapet писал(а):

Система это ложные образы которые дезориентируют человека по отношению к естественному пространству созданному богом в результате чего энергия людей ужодит вникуда .

Что это значит в никуда?

Есть вполне определенный закон сохранения энернии. Энергия не может деться в никуда, 1).Она всегда остается, 2). Она всегда трансформируется (переходит из одного состояния в другое). 3. Она всегда направляется вектором, заданным изначальной константой.

Физики подошли очень близко к познанию Бога, когда начали изучать энергию и ее возможности. Ведь по сути Бог ? это энергия, которая постоянно имеет свойсво принимать разные формы и таким образом взаимодействовать в проявленном материальном мире.

В не проявленном (тонком мире) энергия также взаимодействует и принимает разные формы ( другого качества), но уже не материальные, а тонкие тела.

Есть законы материального мира, а есть законы не проявленного эфирного мира. Есть законы общие.

Если бы физики взглянули по-другому на эти законы, через др. призму ? осознанность, то обнаружили бы интересные свойства ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ проявленного ( материи) и непроявленного (духовного) мира. Что и помогло бы проникнуть в тайны мироздания.

А пока что воспринимается все однобоко. И та же самая система ЖО создана людьми, в которых есть все божественные энергии. Поэтому говорить о вреде системы ? это лишнее заблуждение, типа того, что хлеб есть вредно. Хлеб бывает разный. Есть полезный хлеб из злаков, без дрожжевой и т. д. Точно сказать,
что Система ? это созданная Программа Жизнедеятельности и взаимодействия людей, Природы и внешних явлений между собой. Более того, люди ничего не создавали. Они лишь начали вносить свои коррективы и изменять уже существующую действительность (Программу Бога).

Ну а куда привели все эти изменения и ?усовершенствования? со знаком минус, мы и так с вами знаем

Зевс,

Цитата:

Что это значит в никуда?

предназначение человеческой энергии как раз и должно быть направлено для поддержания реального естественного пространства созданного богом ,но создание ложных образов ведет к тому что энергия тратиться на уничтожение этого пространства то есть на самоуничтожение.

На сегодняшний день, моё представление о системе следующее.

Если человек с Богом или Бог, то системы он избежит. Обратите внимание, как правило, все просветлённые люди уходили от системы. Они становились ближе к Богу и слушали его подсказки, а не подсказки системы.

Если у человека нет контакта с Богом, или он не Бог, то он всё равно ищет какие-то правила и не находя их создаёт систему или примыкает к какой-то системе.

Человеку, который с Богом или Бог, уже не важно, в каком он мире живёт и в какой системе существует. Он действует по велению Бога. Он выполняет задачу поставленную свыше или самим им.

Система нужна и я так думаю, система создаётся более просветлёнными людьми, или самими людьми для своего же блага. Так как подавляющее большинство людей без системы жить не могут. Пока. Им нужна поддержка в виде системы. Система ? это нормы, правила, закон по которым должны жить люди.

Если бы люди соблюдали все заповеди, то система отмерла бы сама собой. Пока же соблюдать заповеди способно очень малое количество людей. Возможно даже единицы.

Если вам не нравится система, то попробуйте (для начала) объединить в себе все те качества, которые предприниматель рассредоточил в своём деле. У него есть и бухгалтер, есть заместитель, есть рабочие, есть уборщицы, есть охранники, есть ... Когда мы станем всем этим, в одном лице - система умрёт.

А пока система пусть существует. Нужная это штука, на данный момент.

Цитата:

? Ты, наверное, имеешь в виду простых рабочих, Анастасия? Пожалуй, с этим можно согласиться. Но к категории рабов нельзя отнести руководителей предприятий, чиновников, предпринимателей. ? Ты видишь в них различие, Владимир, так сформулируй, в чём оно? ? В том, что одни работают, таскают камни, как рабы. Другие руководят тасканием, а по-современному ? производственным процессом. ? Но руководство тоже ведь работа и зачастую посложней, чем перенос рабом камней. ? Ну в общем ? да, предпринимателям побольше думать надо. Их мысль с утра до вечера работой занята. Что ж, получается тогда и фараон, и президент, и канцлер тоже рабы? ? Да, это так. Стали рабами и жрецы, свершившие деянье роковое. ? Но если есть рабы, должны быть рабовладельцы. Кто они? Если даже жрецов ты не относишь к ним? ? Рабовладелец ? мир искусственный, людьми творимый. А стражники сидят у большинства людей внутри, и хлещут их плетьми, и заставляют зарабатывать монеты.

Система -это и есть искуственный мир который создают люди.

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное ? в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира. Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: ?Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов ? и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила ? человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю?. Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь: ? То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства ? так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: ?С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы ? свободные люди?. Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс: ? Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет. ? Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

А программу придумал верховный жрец.

Да. все так. Он перенаправил желание людей к свободе в иллюзию - "заработайте денег и тогда будете свободны".

вот такое из этого следует определение:

Система - это психологический инструмент для перенаправления естественных и правильных устремлений человека в иллюзию.

пойдет? или кто-то лучше предложит определение?

sviet писал(а):

Да. все так. Он перенаправил желание людей к свободе в иллюзию - "заработайте денег и тогда будете свободны". вот такое из этого следует определение: Система - это психологический инструмент для перенаправления естественных и правильных устремлений человека в иллюзию. пойдет? или кто-то лучше предложит определение?

На мой взгляд, надо отделить понятие системы как инструмента, от понятия системы как целиполагания. Достижение цели возможно с помощью разных инструментов, разных средств, но смысл действий тех, кто использовал эти инструменты, был всегда один - создание и поддержание неравенства между людьми, как иллюзии свободы.

Система - это иллюзия возможности достижения свободы, основанной на исскуственно созданном социальном неравенстве людей.

Т.е. цель системы - лишить человека данной ему от Бога свободной Воли и подменить её т.н. "свободой" в рамках этой исскуственно созданной системы

Я вот тут подумал, что рабам, в общем-то, за деньги предлагалась не свобода, а новые возможности. Человеку трудно, да и не зачем, устоять перед новыми возможностями. Попробовать что-то новое. Чего он никогда не имел, и не испытывал. Ведь человек отправлялся, рискуя жизнью, открывать новые земли и страны, переплывал моря и океаны, не ради свободы, а в вечном поиске нового опыта, новых горизонтов и новых возможностей.

Хочется нового опыта. Вот, например фрукты из дальних стран, они экзотические, вот женщины с востока, вот вода из горных источников, вот новое платье, а хочешь добраться быстрее куда хочешь, вот тебе машина. А не хочешь спать в бараке за 10 монет, купи за 10 000 монет дом, мы тебе его построим, ты только плати. За всё это давай деньги, хочешь получить новый опыт, давай деньги. Хочешь узнать, что такое клубная жизнь? Давай деньги. Хочешь наркотик? Давай деньги. Хочешь посмотреть кино? Давай деньги.

И только многоопытный человек, способен понять, что ему нужно, а что нет. На него уже трудно повлиять, заманить, уговорить, что-то ему разрекламировать. Только он способен обходиться малым, безо всякого внутреннего напряжения, у него уже не возникнет мысли ? может, стоит это попробовать? Может, это лучше чем я имею?

И система постоянно поставляет новые возможности: устал от работы? Съезди, посмотри другие страны. Не хочешь возиться с оформлением виз и документов, мы тебе поможем. Давай деньги.

Но если человек понял, что ему никуда не нужно ехать, что его вполне устроит простенький дом, на отшибе, что ему не нужен телевизор и горячая вода из крана, что ему не нужно электричество, что ему не нужен социальный статус, открывающий двери новых возможностей, что ему не нужен целый шкаф новой одежды, не нужны допинги, то и расходы его существенно сократятся.

Но как он узнает, что всё это ему не нужно, если он этого никогда не пробовал?
В этом ведь и разница между невинным ребёнком и мудрецом. В опыте.

То есть получать много разностороннего нового опыта, ещё не разделяя его на плохое и хорошее, это тоже потребность человека. Подростковый период человечества.

Саньясин из Мясино писал(а):

Но как он узнает, что всё это ему не нужно, если он этого никогда не пробовал? В этом ведь и разница между невинным ребёнком и мудрецом. В опыте. То есть получать много разностороннего нового опыта, ещё не разделяя его на плохое и хорошее, это тоже потребность человека. Подростковый период человечества.

Тут надо разделять незнание, невежество, ведущее к ошибкам и сознательное использование обладания знанием для достижения превосходства над менее знающими и опытными.
Вот это и есть суть системы, которая сознательно создаётся "избранными" именно для поддержания невежества масс.
Это вечный спор Христа и книжников-лицемеров, которые спрятали "ключи от Знания" и как "собаки на сене и сами не едят и другим не дают".

Derr писал(а):

Тут надо разделять незнание, невежество, ведущее к ошибкам и сознательное использование обладания знанием для достижения превосходства над менее знающими и опытными. Вот это и есть суть системы, которая сознательно создаётся "избранными" именно для поддержания невежества масс.

Чувство превосходства и сознательное его умножение, тоже ещё одна возможность, новый опыт, за который вселенная ещё никого не забанила.
Когда-нибудь пресыщаются и ей.
Из книг Мегре следует, что жрецы теперь согласны помогать в разрушении созданной ими системы. Но ведь понятно, что это не оттого, что нашёлся более сильный, а просто от пресыщения. Сколько можно люциферить? Приедается - всё.

Цитата:

Я вот тут подумал, что рабам, в общем-то, за деньги предлагалась не свобода, а новые возможности.

Есть восточная сказка, в которой рассказывается о богатом волшебнике, у которого было много овец. Волшебник был очень жаден и не хотел нанимать пастухов, не желал строить изгородь вокруг пастбища, где паслись его овцы. Из-за этого овцы часто забредали в лес, падали в пропасть и т.д. Самое же главное - они убегали от него, так как знали, что волшебнику нужны их мясо и шкуры.

И вот наконец волшебник отыскал средство. Он загипнотизировал овец и, во-первых, внушил им, что они бессмертны, что, сдирая с них шкуры, им не причиняют вреда, а наоборот, такая операция будет им приятной и даже полезной. Во-вторых, он внушил им, что сам он, волшебник, - их добрый хозяин, который так сильно любит свое стадо, что готов сделать для него все, что угодно. В-третьих, он внушил им, что если с ними вообще что-нибудь случится, то это произойдет не сразу, во всяком случае, не в один день, а поэтому им и не стоит об этом думать. Наконец, волшебник внушил овцам, что они совсем не овцы, что одни из них - львы, другие - орлы, третьи - люди, четвертые - волшебники.

И после этого всем его заботам и беспокойствам настал конец: овцы никуда больше не убегали, а спокойно ждали того часа, когда волшебнику потребуются их мясо и шкуры.

В древней восточной сказке показан именно Кратий.

Не это ли и есть - Система? Или это просто логичное следствие какого то предшествовашего еще большего разрушения? Откуда-то ведь рабы эти появились...