Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ или о доступности реального опыта Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

809166СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2009, 20:55 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ
или о доступности реального опыта


Цели этой темы:
1. Выяснить цели, которые ставят перед собой те, кто развивает anastasia.ru (формулирует стратегические планы развития ресурсов движения и т.д.)
2. Изложить свое скромное мнение, тем, кто готов что-то сделать по сайту. Естественно ни в коем случае ничего не навязывая.


Какие ключевые мысли:

1. Сейчас многие поселения не заселены (землю взяло только в России около 300 групп, при этом жилых поселений около 60 (20%)... ближайшее пустое в 3 км от нас, и таких, увы, очень много). А в подавляющем большинстве остальных живет очень немного людей. Причина - не так просто обустроить хозяйство и жизнь. Как показывает анализ - люди совершают одни и те же ошибки (в строительстве, огородничестве, создании коллективов и т.д.)

Что предлагается: В этом плане КРАЙНЕ ВАЖНО в качестве первоочередной задачи распространять положительный опыт! Сейчас найти опыт можно, но для этого приходится попотеть и оказывается проще найти его на других сайтах, а не на этом. Т.е. этот сайт на данный момент крайне неудобен для распространения положительного опыта.

2. Сейчас из anastasia.ru (с корневой страницы и далее) совершенно не очевидно, что идеи зеленых книжек в принципе можно успешно воплотить. И это при том, что основная масса скептиков - как раз и отмахиваются от них, как от фантазии. Сохранять сайт, на котором с ходу доступны только голые призывы через 14 лет после выхода первых книг - это расписываться в невыполнимости идей.

Что предлагается: Очень важно, чтобы у посетителей не складывалось впечатление, что есть только голые идеи. Важно, чтобы были представлены материалы из поселений, по которым было бы видно, что эти идеи реально воплощаются. Поскольку около 300 групп взяли землю, то пусть не в этом, так в соседнем районе пустующие поселения есть и общающиеся между собой главы районов отказывают новым группам, указывая на пустые и полупустые поселения. А зайдя на сайт убеждаются, что это действительно только разговоры - успешных примеров нет. В аналогичной ситуации оказываются люди, которые пробуют найти поселение около своего областного центра и находят только пустые, после чего разочаровываются. Это неправильно. И нужно не реальность приукрашивать, а действительно способствовать успехам новых групп и тиражировать успешный опыт.

3. Если проанализировать, кто из известных людей когда симпатизировал движению - будет видно, что это как правило 2002-2005, когда бурно создавались клубы, новые инициативные группы, новые поселения. Сейчас кредит доверия заметно меньше и пора реальными делами подтверждать, что идеи чего-то стоили. Надо понимать, что разочарование в движении может быть по разными причинам (вспомним Щетинина - его буквально корежило, когда он узнавал об очередных фактах спекуляции землей анастасиевцами, он об этом говорил много раз и в итога объявил, что не согласен с движением). При этом на данный момент фактически нет известных людей и политиков, кто бы в течении нескольких лет ПОДРЯД движение поддерживал. Это часто приводит к "отсутствию кислорода" при решении вопроса на местах.

Что предлагается: Выход опять таки - в том, чтобы опереться на реальные успешные примеры, причем приложив реальные усилия к тому, чтобы они были массовыми.

4. Сейчас происходит разделение. Многие поселенцы фактически выдавлены с этого сайта (в т.ч. по техническим причинам, за последние 4 месяца в течении двух я мог зайти сюда только кривыми путями, прямой был заблокирован). С другой стороны аудитория почти не меняется и постепенно отходит от практических тем, поскольку они не актуальны для обсуждающих их людей. При этом поселенцы также собираются обсуждают свои вопросы, общаются. И эти группы все меньше пересекаются. Возникают два разных мира, живущих своей жизнью.

Что предлагается: Если ставить целью увеличение числа людей, воплощающих идеи, то очевидно, что нужно способствовать объединению этих групп. Это значит, что сайт нужно сделать интересным для поселенцев. Причем не подколами и наездами - это только еще ниже мнение о сайте просаживает, а реальными полезными материалами.

5. Сегодня снова и снова наблюдается странная картина. Возникает какая-то инициатива, какое-то время ее двигают, а потом она умирает. Через некоторое время другие люди практически один в один то же самое начинают двигать - идут примерно теми же шагами и тоже отступаются. И не важно, что это - русский ИАЦ или очередной проект закона о РП. Предыдущий опыт в равной степени не учитывается ни там, ни там. Это приводит к тому, что у людей заканчивается потраченный впустую заряд энергии, и они отходят от движения.

Что предлагается: ... Устал повторять.... Для себя я выбрал простой подход. Я даже разговаривать не хочу с людьми, которые не проанализировали опыт тех, кто был перед ними, зато хотят какой-то проект поднять. Но вообще картина вида "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!".... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!"... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!" - огорчает донельзя.

-------------------------------------------------------------------------------------
Десять месяцев обсуждения этой темы показали, что эти идеи здесь разделяет сравнительно немного людей.

Но если главная идея зеленых книжек не в том, чтобы жить на земле в своих поместьях и максимально этому способствовать, то какая идея главная?

Это было бы здорово понять.

Также понятно, что появляясь тут раз в 2 недели довольно сложно сколь-нибудь заметно влиять на процесс. Не хватает времени даже чтобы хоть что-то прочитать. Тем более что часто это чтение - это не что-то созидательное, а споры. Либо ни о чем, либо о том, чего не пробовали. Читать такие материалы - это терять время и энергию. А многочисленные попытки отбирать что-то интересное пока не были успешными (хотя повторяются каждый год, последняя - http://new.anastasia.ru/ Если к тому моменту, когда вы будете читать такого адреса не будет, то там был новый вариант сервера, приспособленный для размещения статей по весьма полезным темам и новостей поселений... все было застывшим в состоянии на конец мая 2009 года). Интересно, что люди много лет участвуют в подобных попытках, но как правило, потом не любят вспоминать об этом и опытом не делятся.



Материалы по теме:

1. Как помочь переезду или о доступности опыта (первая часть)
Первая статья серии (19 февраля 2009 года). Поднимаются сложные вопросы движение (малое число переезжающих, спекуляции землей, возвращение обратно в города после года-другого в поселении). Попытка выяснить отношение к этим вопросам тех, кто участвует в управлении сервером.

2. Как помочь переезду или о доступности опыта (вторая часть)
Подробно и по пунктам обосновывается, почему важно не просто декларировать мечты и устремления, но и учитывать при этом опыт. Как важно добиваться построения реальных образов и их воплощения. Статья размещена в теме, посвященной разработке дизайна главной страницы сервера, поскольку там практические вопросы как обычно были задвинуты глубоко подальше в навигации.

3. Обсуждение статей цикла "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения".
Ключевыми материалами темы являются шесть статей Дмитрия Ольхового ("Родники", Курганская обл.), посвященных практическим вопросам построения образа поселения, отношениям с местными жителями и властями, опыт выстраивания управления в поселении. Рассказы сопровождаются большим количеством примеров, без серьезного приукрашивания и ноток разочарования (как чаще всего бывает). Интересно, что организатор поселения "Родники" (живущий в городе и активно защищающий позицию непереезда) присоединился к обсуждению. Почитать его сообщения очень показательно.
ВНИМАНИЕ! Тема была закрыта и перенесена в архив! Настоятельно рекомендуется сохранить у себя эту тему на всякий случай! (это была одна из очень немногих тем сервера, где по правилам темы предлагалось писать только на основании реального опыта, чем и интересны многие ее сообщения).

4. Обсуждение в теме
В сообщении обсуждается предоставление информации и инициатива Круга поселений, предлагавшего в 2005 году создать раздел, посвященный чистой информации из поселений на сервере.

5. Комментарий к итогам встречи участников сайта в 2005 году
Еще в 2005 году предлагалось на сайте начать вести мониторинг практики в поселениях, обобщать позитивный опыт и адекватно освещать его на страницах сайта. Предлагался переход к позитиву и обмену опытом. Также процитировано сообщение из которого очевидно, что необходимость распространения положительного опыта не актуальна даже для хранителей.

6. Статистика интереса к материалам 3-го круга действующих поселений
Приведена любопытная статистика, из которой следует, что интерес к обсуждениям практических поселенческих проблем, отраженный в фильмах, меньше чем казалось.

7. Статистика интереса к статье о получении земли
В связи с принятием нового земельного кодекса с 2006 года в России стало значительно сложнее получить землю. Приведена статистика где этот вопрос обсуждается (в основном за пределами этого сервера). Анализируются причины измерения аудитории сервера.

8. Обсуждается передача на канале "Столица" и т.д.
Сообщение писалось в те времена, когда я принял участие в формировании new.anastasia.ru, позднее заброшенного. Также говорится о важности и ответственности тех, кто берет землю перед теми, кому ее не дают из-за того, что первые ей не занимаются.

9. Истории приезжавших гостей
Пересказаны три истории, рассказанные за довольно краткий промежуток времени тремя людьми приезжавшими в поселение (рассказы о ситуации с поселениями).

10. Краткая попытка изложить впечатления депутатов от движения
Попытка изложить опыт того, что необходимо, чтобы убедить депутатов.

Другие постинги, которые можно посмотреть:
* О создании сайтов для движения
* О влиянии положительных и отрицательных примеров.
* О важности опыта + большой интересный текст человека, из поселения в Ростовской области.
* Ответ на предложение пользоваться поисковиками.

Очень хорошо видно, как приходилось снова и снова говорить одно и то же разными словами. С другой стороны также видно, что находит, а что не находит понимания.

Еще раз подчеркиваю, что я не покушаюсь на вашу власть и не стремлюсь указать, как надо делать! Такое понимание того, что было написано в теме - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Основная цель - убедить в том, что нужно целенаправленно давать на сервере положительный опыт тех, кому этот сервер принадлежит по праву и кто проводит на нем часы, недели, месяцы и годы своей жизни. Ровно эти люди определяют каким будет этот сервер. И ровно их я пока не могу понять.

Рекомендуется сохранить данную тему локально на комп. На всякий пожарный.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме

Последний раз редактировалось: DmV (Пт 15 Янв 2010, 16:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора

АвторСообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

725257СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 17:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эти мысли уже кидались, но, возможно, не там, где их прочитают те, кто рулит сайтом. В принципе на эту тему уже много раз писали, поэтому ничего нового ниже нет. Просто +1, разве что с указанием конкретных проблем.

Текст состоит из 2 частей:
1. Как помочь переезду или о доступности опыта (первая часть)
2. Как помочь переезду или о доступности опыта (вторая часть)

Если кому-то поможет - замечательно.

=================================================================
ЧАСТЬ 1. КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ ЛЮДЕЙ В ПОСЕЛЕНИЕ? (или о доступности статей с реальным опытом для решения основных проблем поселений)

Может я чего-то неправильно понимаю, но мне кажется, что основная задача этого сайта - способствовать развитию родовых поместий. (Если я не прав, тогда объясните мне чего я не понимаю.)

При этом у поселений сейчас много серьезных проблем.

Так поселений существует уже довольно много (порядка 130 только в России), однако в подавляющем большинстве - никто не живет (жилых - около 15%), причем в большинстве живет меньше 3 семей.

Это первая серьезная проблема - мало кто из тех, кто взял землю, переезжает. (Даже когда это можно и есть переехавшие соседи).

Но гораздо хуже, на мой взгляд то, что во многих поселениях пошел раскол между "горожанами" и "поселенцами", причем во многом потому, что горожане часто даже не планируют строиться и переезжать. Т.е. земля взята - и ладно. Подробно (и довольно мягко) в том числе об этой проблеме написал Дмитрий Ольховой в цикле статей "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения".

Понятно, что это и поселениям мешает развиваться (когда люди, желающие переселиться, не могут получить землю в понравившемся действующем поселении, поскольку им никто не продает либо продают, но по "рыночной" цене - и такая ситуация массовая, см. тексты на сайтах "Рассвета" ("Сказание о громких словах и реальных делах"), "Светлого" ("Что тормозит развитие поселений или игра в родовое поместье"), а рассказов очевидцев, увы, еще больше, поскольку писать о таком про себя никто не любит - к нам десятки людей приезжают на практические семинары по строительству, пчеловодству и обсустройству жизни, они часто деятельно землю ищут, чтобы строиться и переселяться и рассказывают такое, что только головой качаешь...). Также это мешает другим инициативным группам брать землю и расширяться, поскольку обжегшаяся на том, что земля не обрабатывается, землю давать перестают (с этим столкнулись даже мы, ближайшее "мертвое" поселение всего в 3 километрах от нам, там только колышки с именами и больше ничего, т.е. люди даже посадки не делают, по крайней мере я их там найти не смог).

Довольно типичный подход людей - цитаты О'Генри и люди берут землю "с запасом":
http://forum.anastasia.ru/post_722826.html#722826
Типичные мысли уже 3 года живущего на земле человека:
http://forum.anastasia.ru/post_722826.html#722826

В такой ситуации принятие сколь угодно замечательных законов ситуацию на местах не изменит. Причем если бы даже текущие законы работали - все было бы не так. По закону если не обрабатываешь землю 3 года - ты ее освобождаешь. Если бы этот закон работал, люди бы не брали землю в поселениях про запас и выставляли бы ниже цены для перепродажи земли тем, кто хочет попасть в действующее поселение. Особенно последняя ситуация обидна для живущих в поселении, поскольку люди хотят переселиться в действующее поселение, понятно почему - там стартовать жить _намного_ веселее и легче, чем быть первыми где-то. Причем в том, что поселение живое и там даже какая-то инфраструктура действует - в основном их заслуга, а деньги за это стремятся получить те, кто часто палец о палец не ударил. Причем понятно, что чем больше выплата, тем меньше у человека будет денег на стройку и тем медленнее эта семья переселится. Получается замедление развития поселения вдвойне. Ну или заработок на тех, кто хочет поселиться на землю.

Почему люди, не только сами не переселяются, но и другим по сути мешают - вопрос хороший. Обычно это объясняется тем, что все должны быть предпринимателями (о чистоте помыслов, как говорится, лучше не заикаться).

И это большая проблема для движения, которую непонятно, как решать, ибо все равно ситуации, когда семья захочет переселиться в другое место будут, а механизмов регулирования цен - нет. А проблема ценообразования будет, даже если земля не будет продаваться (у нас уже были случаи, по счастью редкие, когда уходя люди пытались продавать фундамент по цене дома, очень высоко оценивали живую изгородь и прочие посадки и т.д.).

Причем появление живого поселения поднимает цены в т.ч. и в ближайших деревнях. Например, в деревне по дороге к нам, когда у нас первые дома появились цены выросли сразу в разы. Причем на вопрос "А почему?" ответ был простой - "А к нам теперь дорогу чистят!". Когда этот ответ дается человеку на чьи личные деньги (в числе прочих) и чистится эта дорога, то хоть стой, хоть падай. Может оно и к лучшему, по крайней мере у нас фактически не покупали деревенские дома, а сразу строили свои в итоге (возможность пожить в общем доме помогала опять же). Но это были "чужие". Когда точно так же ведут себя "свои" - это намного печальней.

Это вторая проблема - перепродажа земли по завышенным ценам в развивающихся поселениях, торможение таким образом развития поселения.


Также я уже третий год собираю информацию о том, в каком поселении сколько семей живет, и по некоторым поселениям статистика "прыгает", т.е. люди возвращаются в город.

Есть даже случаи, когда число вернувшихся такое же, как число переехавших. Т.е. люди переезжают, пару лет живут и возвращаются в город.

Основных причины две - это слишком суровый быт и проблемы с коллективом (часто - с его наличием). Интересно, что как правило суровый быт заранее планируется. Т.е. многие вещи сознательно планируется делать "без техники" (что в целом похвально), но и не узнавая, как их сделать проще и удобнее (что печально). В итоге люди живут ровно до тех пор, пока хватает энтузиазма. При этом наработок о том, как просто и удобно обустроить жизнь в сельской местности - днем с огнем не сыщешь. Таких статей мало и, например, на этом сервере они засунуты по самым дальним закоулкам.

Итого - третья проблема движения - возвращения людей в города (в том числе - разочарование в движении), после жизни в своем поместье из-за того, что о том, как эту жизнь сделать удобнее просто никто не знал.
------

Какие выводы:

На данный момент сайт anastasia.ru фактически не содержит находимого за разумное время опыта для решения этих проблем.

Сейчас на сайт нельзя прийти и узнать, например, как построить дом, как обеспечить альтернативное электричество, как организовать домашнее обучение детей и т.д. и т.п. Точнее завсегдатаи могут припомнить что что-то такое было и кто-то где-то о реальном опыте хорошо писал, но даже они далеко не сразу смогут найти точные ссылки (ибо даже с поиском это очень непросто - при поиске часто выпадает очень много обсуждений, увы, не содержащих реального опыта людей, находить что-то полезное - сложно).

Возвращаясь к исходной теме.

Поселений, в которых по факту можно строиться уже много. В них есть проблемы, описанные выше. Можно помогать их решать, предоставляя опыт (причем лучше реальный опыт разных путей решения), а можно просто "облегчать людям общение" (но тогда по определению любой опыт будет закапываться под тоннами просто мыслей на тему).

Важно изначально правильно сформулировать цель, зачем нужен сайт и кому он помогает.

Никому ничего не навязываю (даже и в мыслях нет). Решать эти вопросы в любом случае будут те, кто живет в интернете, а не в поселениях. Активно содействовать делам сайтов живя в поселении - сложно и дорого (и других дел хватает). Если от поселенцев будет реальный живой опыт - уже хорошо (ибо даже его записать - время нужно).

Поэтому если сайт будет полезен в решении практических проблем - здорово. Почти не будет - ничего страшного, информация растекается, в т.ч. благодаря газетам, другим сайтам, встречам, семинарам и простое поездкам в гости в действующие поселения. Просто сейчас этот процесс идет несколько отдельно от основного сайта движения, и, возможно, это неправильно.

Если чем-то помог - будет здорово!

Удачи в помощи молодым помещикам! Smile

=================================================================

Наталья (под мои отнекивания) сделала меня хранителем со словами - в любом случае вы будете в направлении поселений двигать. И я, собственно, пытаюсь. Smile

Еще раз - есть 3 уровня материалов:
* общение
* информация
* опыт
Сейчас на 1000 сообщений с общением очень немного (условно 1%, а если личные страницы брать то меньше) - с информацией, из них реальный опыт, полезный другим - максимум 10%. Несколько помогает закрепление тем и т.д., но в любом случае это очень неудобно и найти нужное быстро - не получается. Можно с ходу задавать вопросы, которые задают, приезжая к нам в поселение сотнями (о стройке, школе поселения, огородах, стирке, готовке, как жили без электричества и еще 1000 практических вопросов) - они интересуют многих, легко находимых ответов на них нет. Очень много общения, немного информации и совсем мало опыта.

Еще раз - ни в коем случае ничего не навязываю. Если скажете, что проблемы с переездом и освоением своего родового поместья - это личные частные трудности людей, а главное для движения - это что-то другое - ну ладно. Я спорить не буду. Smile В любом случае на сервере все будут решать те, кто в интернете находится постоянно. Я тоже выхожу в основном из города, из поселения это - медленно, неудобно и дорого. Так что как решите, так и будет. Вы тут находитесь постоянно, вы и рулите, и вам определять, что важно, а что - нет. И именно таким отразит все сайт.

Быстро отвечать не обещаю, если в чем-то буду неправильно понят, постараюсь объяснить свою мысль максимально понятно насколько хватит сил.

Еще раз удачи в делах практического содействия тем, кто переезжает! Smile

---------------------

Читать продолжение: Как помочь переезду или о доступности опыта (вторая часть)

Если тема интересна - потом рекомендуется вернуться и прочитать дискуссию.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме

Последний раз редактировалось: DmV (Чт 27 Авг 2009, 14:01), всего редактировалось 7 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

725266СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 18:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Сейчас на сайт нельзя прийти и узнать, например, как построить дом, как обеспечить альтернативное электричество, как организовать домашнее обучение детей и т.д. и т.п.

проблема есть, способ решения?

1) нужны люди которые будут писать о опыте
2) нужна схема распределения информации, при котором "практика" была на видном месте

Цитата:
Еще раз - есть 3 уровня материалов:
* общение
* информация
* опыт

Форум находится процентов на 60 на первом, 30 на втором, и 5-10 на третьем.

Может нужно разграничить эти три уровня материалов? Первое и второе оставить на форуме, третье - на отдельный движок, с другими формами и принципами, отличными от форума для общения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

725282СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 18:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Святослав (Forest) писал(а):
Цитата:
Сейчас на сайт нельзя прийти и узнать, например, как построить дом, как обеспечить альтернативное электричество, как организовать домашнее обучение детей и т.д. и т.п.

проблема есть, способ решения?

1) нужны люди которые будут писать о опыте
2) нужна схема распределения информации, при котором "практика" была на видном месте


1. Справедливости ради (и я об этом выше написал), на текущем сайте вполне встречается практический опыт, в т.ч. в виде статей. Однако обычно они засунуты в какую-нибудь далекую дыру.

2. Нужна. Систем управления контентом придумано довольно много.

Я, например, читаю ровно 2 источника - отдельные сообщения в форуме "Создание родовых поместий" (теперь "Дневники...") и http://community.livejournal.com/eco_digest/ - более полный и интересный, чем другие источники.

Святослав (Forest) писал(а):
Может нужно разграничить эти три уровня материалов? Первое и второе оставить на форуме, третье - на отдельный движок, с другими формами и принципами, отличными от форума для общения.

Вообще, насколько я помню, такие движки предлагались не раз за последние 4 года.

Другое дело, что все это ничем не кончалось, хотя, повторюсь, с моей точки зрения проблемы людей с переездом на землю - это главные проблемы движения. Подавляющее большинство просто инвестировало в землю. Не заселяются даже те поселения, где можно переселяться и строиться. Отсюда растут ноги у очень мощного недоверия властей на местах, ибо когда земля оформлялась - им рассказывалось _совсем_ другое (см. ссылки в предыдущем посте к чему это приаоди). В нашем поселении документы оформлялись 7 лет и закон калужской области об образовании нового населенного пункта (сейчас это через закон делается) был принят только когда около половины (примерно 40 из 80) семей переехали в поселение на __постоянное__ место жительство. До этого депутаты нам также не верили, в том числе и потому, что много негативных примеров было с поселениями рядом с нами.

Если эти проблемы не будут решаться - ничего хорошего не будет. Перспективы движения становятся лично мне непонятны, поскольку законами такое не исправляется - формально у государства земли уже нет, по крайней мере в средней полосе и на юге России (см. статью "Есть ли в России земля?"). А отбирать ее у текущих собственников чтобы отдать анастасиевцам никто не будет, поскольку у 99% анастасиевцев взявших землю у самих ее нужно отбирать, если строго по закону подходить - большинство поселений пустые. А для того, чтобы проблемы переезда решались нужно как минимум, чтобы люди на одни и те же грабли не наступали, и легче обустраивали переезд, т.е. простой доступ к опыту был. Сейчас же отдельные крупицы опыта на основном сайте движения надежно похоронены под многолетними напластованиями разговоров.

Если теми, кто живет в интернете удастся сделать этот сервер существенно более полезным для тех, кто хочет переселиться - будет здорово. А живущие в поселениях могут (тоже если напрягутся Wink) помочь с материалами. Мы, по крайней мере стараемся.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Антон Лавров




Зарегистрирован: 18.12.2002
Сообщения: 614
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Петербург-Горловка-Холомки

725451СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 2:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, все верно ты пишешь, вот чтоб новый раздел сайта "Статьи" наполнить информацией с реальным опытом поселенцев или с организацией поселений и т.п
я обьявил о конкурсе http://forum.anastasia.ru/topic_41453.html и что?
прошла неделя и за это время была прислана только одна статья, почему бы тебе не присоединиться?

Можешь систематизировать статьи из "Ковчега" выложить в эту тему, тем самым давая согласие на публикование статей в новом разделе.
Так же можеш попросить своих соседей поделится реальным опытом, описать этот опыт, желательно снабдив фотографиями.
А то получается, что критики много, а помощи ноль.
Знаю, что на сайте ковчега есть много полезного материала, знаю что и на форуме есть он, так же есть опыт других поселений -
копируй всё интересное в тему конкурса, все будет систематизировано по разделам и опубликовано!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2162
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

725521СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 11:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Антон Лавров, если гора не идёт к Магомету, значит Магомет - идёт к горе.

Конкурс - это, конечно, здорово. Но ждать, что все тут же радостно побегут в нём участвовать - слегка наивная позиция, имхо. Здесь нужен другой подход - взять посох, одеть рубище и отправиться странствовать в поисках статей. А они есть. Их нужно только собрать. Только и всего. Примерно такой подход я взял на вооружение, когда создавал вышеупомянутое жж-сообщество http://community.livejournal.com/eco_digest/ - и я рад, что оно востребовано и нравится людям. Рекомендую воспользоваться этим же рецептом.

Материал нужно собирать. По крупицам. А не ждать, пока его тебе принесут на блюдечке с голубой каёмочкой.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

725544СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 13:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Антон Лавров писал(а):
Дмитрий, все верно ты пишешь, вот чтоб новый раздел сайта "Статьи" наполнить информацией с реальным опытом поселенцев или с организацией поселений и т.п
я обьявил о конкурсе http://forum.anastasia.ru/topic_41453.html и что?
прошла неделя и за это время была прислана только одна статья, почему бы тебе не присоединиться?

Постараюсь объяснить... Поскольку у меня возникает сильное ощущение дежавю.

Я помню, как агитировали за пополнение аз-веди, за наполнение ИАЦ, за наполнение каталога статей форума и т.д. Ну и где сейчас каталог (который наполняли и активно наполнять звали)? Где аз-веди, где ИАЦ, где poselenia.ru? (помню, как меня очень активно агитировали за участие в последнем) Кто задумывался, почему содержательные проекты умирают (или непросто живут)? Почему на них почти нет ссылок с основного сайта движения? Кто сделал выводы как создавать живые проекты? Как много людей начало действовать в соответствии с этими выводами?

Ни в малейшей степени никого не хочу обидеть (те люди, которые принимали участие в наполнении аз-веди, каталога полезных материалов форума, поселений.ру - молодцы, поскольку это люди, которые реально не просто говорили, а дело делали), просто пытаюсь объяснить, откуда дежавю и откуда у многих скепсис (когда тот же каталог был убран и т.д.).

Совсем свежий пример - мне пара человек восторженно написали - "Ты слышал? Наконец-то свершилось! anastasia.ru заменяют на содержательный сайт!!!" Я, конечно, не поверил. Быть такого не может!!! Smile И весьма скептически отреагировал (люди соврать не дадут). Но аж 4 человека меня убедили, и уговорили что в этот раз наконец-то все будет по другому... Ну я сел, разобрался, залил на http://anastasia.3dn.ru/ материалы (намного позднее остальных). Вскоре захожу - никто ничего не добавляет, захожу - опять тишина. Все куда-то пропали. Ну я неладное заподозрил. И точно! Говорят, что Те, Кто Принимает Решения, решили, что не будет anastasia.ru таким. Тьфу! Confused Опять! Ну и опять - может кто-то где-то выводы и сделал, но я их не видел и по результатам это хорошо видно.

Есть несколько причин, по которым содержательные проекты движения как правило являются мертворожденными (и есть наблюдение - что чем плотнее проект обсуждается на форуме, тем меньше шансов что он будет жить, по крайней мере содержательным). Критично, чтобы их осознали люди, живущие в интернете, поскольку именно они в силах что-то поменять. Этот текст появился в 2005 году. Потом были многие часы его обсуждений, которые вы знаете чем закончились. Вывод, к которому пришли мы (и еще несколько поселений) - нужно спокойно готовить материалы и выкладывать их на свои сайты. Выше сказано почему. Очень важно, чтобы те, кто живут в интенете поняли, почему сложно живут и умирают содержательные проекты (неполный список выше приведен). Когда я вижу как очередной инициатор проекта много пишет тут, а его проект в это время в дауне (типа сайт на реконструкции) или заполняется спамерами - это классические грабли.

И в любом случае - Димитриус выше очень хорошо написал свои основные принципы, когда автор проекта надевает рубище, засучивает рукава и работает, работает, работает. Тогда проект живет. Уважаю такой подход. Это минимальное что нужно, чтобы проект жил.

Антон Лавров писал(а):
Знаю, что на сайте ковчега есть много полезного материала, знаю что и на форуме есть он, так же есть опыт других поселений - копируй всё интересное в тему конкурса, все будет систематизировано по разделам и опубликовано!

Я сейчас много времени провожу в поселении, но часто бываю в городе (только потому здесь и появляюсь). Из поселения заверстывать материалы на сайта и читать форум - очень неблагодарное занятие - и долго, и дорого. Мне кажется вам нужно что-то доработать в своем подходе, чтобы проект стал живым. И бога ради, прошу не воспринимайте это как критику! У меня в мыслях критики нет. Постарайтесь перечитать текст выше, если вы хотите создать живой интересный полезный проект - выше есть несколько конкретных моментов. Может быть они будут для вас полезны.

----

Удел более-менее детальных обсуждений причин явлений на этом сервере обычно такой:
* Некоторое время молчание,
* Потом короткий разговор по теме,
* Потом увод в сторону от темы по нескольким направлениям ("забалтывание"),
* Потом разговор забывается, как будто его не было,
* Потом ситуация повторяется. :)

И так (только на моей памяти) с 2005 года много раз. Наверное стоит сделать выводы (тем, кто двигает инициативы). Мне лично хотелось бы, чтобы у движения было много успешных проектов (и в интернете, и, что во много раз важнее - на местах).

Причем в поселениях уже с большим скепсисом, скажем так, встречают тех, кто хочет об опыте поселения написать. Очень частая ситуация - человек приезжает, говорит - у вас времени нет, давайте я все напишу, мы это опубликуем. Его, естественно, первым делом спрашивают - а на каком сайте? Самый частый ответ - "мы как раз создаем сайт!", естественно часто после этого частый ответ "Извините, совсем нет времени", с обидой человека и тяжелым вздохом поселенца, который хорошо знает, что по крупицам в интернете вполне можно информацию найти (он сам искал, когда переселялся), и что подготовить хороший материал с нуля гораздо сложнее, чем собрать (его уже просили). Опять же - в деталях кратко опыт не перескажешь, а ситуации, когда все восторженно перевирали сильно все упрощая были, только вздыхать и остается.

Честно говоря мне не так жалко сил, которые люди тратят на несуществующие интернет-проекты (при этом всего лишь еще сильнее подрывается доверие поселенцев к таким сайтам), но очень печально смотреть на силы, которые тратятся на мертвые поселения. Когда при получении земли рассказывается одно (что будут сады, что будет сельхоз-продукция, что будут ремесла и промыслы, что будут дети рождаться), а потом годами другая картина - конкретно подрывается доверие к движению. По разным оценкам с 2001 года (когда в 5-й книге было написано про экопоселения) было создано порядка 2000 инициативных групп. Эти группы побывали в десятках районных администраций и у администраций областей. Менее чем в одном случае из 10 дело закончилось получением земли. Но и тут только в одном случае из 10 в поселении (про бурную деятельность которого на земле рассказывали в администрациях) кто-то живет, причем как правило на сотню участков 2-3 семьи. Грубо говоря - только около 1-1.5% инициативных групп дошли до создания действующего поселения сейчас, но и у них сейчас в основном в поселениях пусто и львиная доля земли не обрабатывается, из-за чего говорить о продвижении документов и другие вопросы решать очень сложно.

Дмитрий Ольховой пишет про Родники (где живет ~7 семей - очень неплохо по текущим меркам, больше 3 семей встретишь не часто):
Цитата:
Плотность населения здесь, в Родниках, очень невелика и здесь очень не хватает активных людей и активных молодых людей в особенности. При том, что само по себе место, природа, ландшафт - очень красивы и богаты. Очень не хотелось бы, чтобы такое место было неиспользовано только из-за нашей глупости и нерешительности (на настоящий момент жители окрестных сел относятся к нам, хотя в целом и доброжелательно, но с явным скептицизмом из-за того, что прошло уже шесть лет, а на полях по-прежнему живут почти одни только одинокие пожилые женщины).

Образ поселений, который рисовался, и реальная ситуация на местности существенно отличаются даже в поселениях, где вполне можно строиться и переезжать. И это основная проблема движения, которая подрывает доверие администраций и, в последнее время, доверие просто людей к движению. Много лет говорили, и что? Чиновники и местные - уже не верят. Переубедить такое можно только делами.

Возможно я неправильно понимаю основную проблему движения и цели основного сайта, прощу извинить, если так. Никому ничего навязывать не хочу, поскольку тоже могу ошибаться. Я просто знаю, что говорят людям, которые пытаются оформить поселение (или расширение поселения) сегодня. И это сильно беспокоит, поскольку законами такие вещи в России точно не решаются. Чтобы убедить нужны массовые примеры, что люди поедут на землю, когда она будет выделена, а ситуация прямо обратная - 99% семей (если посчитать не только несколько действующих, но и мертвые поселения) остаются в городах после получения земли. Никто просто не даст отобрать землю у текущих собственников (в основном фирм, выкупивших сотни тысяч гектар), чтобы раздать поселениям, поскольку в поселениях земля тоже в основном не обрабатывается (и крыть в ответ нечем).

Тут в последнее время часто наш пример приводят (что Ковчег населенный пункт пробил). К нам много писем было, просят список бумаг написать. Но ведь там список не поможет! У нас из 7 лет, которые процесс занял все бумаги были собраны в первые 3 года. А потом еще 4 года поселение динамили. Получается, что пока у нас жило 5 семей, потом 15, потом 20, 25, 30... ничего не двигалось. И только когда у нас под 40 семей стало, т.е. больше половины переехало - процесс пошел. Причем это четко было видно, поскольку депутаты в поселение приезжали, поселенцы с ними общались. Чиновники реально поверили, что стоит населенный пункт делать, только когда поняли, что действительно в произвольный рабочий день они приезжают - с ними толпа людей (постоянно живет около 120 человек сейчас) разговаривает. Да, вот это уже пробить помогает. Получается, что гораздо важнее переехать, чем правильные бумажки собрать! А переехать - не так просто, как опыт показал.

И еще! Говорят, что основная причина, мешающая переезду - недостаток финансов. Но тогда, наверное, материалы с реальным опытом, как дешево построиться должна быть на первом месте (примеры как пенсионеры очень дешево строили, причем даже большие дома - есть и доступны) + материалы о заработках в поселении (благо тоже хорошие примеры есть). Аналогично на первом месте (доступные легко и отовсюду) должны быть материалы с реальным опытом решения других проблем, мешающих переезду. Возможно я, конечно, что-то неправильно понимаю.

Чисто в скобках замечу. По опыту переезжают почти всегда обычные небогатые люди, а те, у кого есть деньги - почти не переезжают, а если и строятся - проводят жизнь в городе (в своей фирме и т.д.). Т.е. если статистику смотреть, то картина диаметрально противоположная той, что получается в результате опроса. Есть, над чем подумать. Но помогать переезду все равно надо. В том числе помогать развеивать страх перед безденежьем.

И (может кто-то неправильно поймет). Я совершенно не хочу, чтобы это были материалы нашего поселения. У нас сейчас поток гостей превышает уровень, который считают комфортным многие поселенцы. Поэтому мы весьма заинтересованы в появлении материалов с опытом от других поселений (особенно тех, кто набирает людей) - о том, как они преодолевали возникавшие трудности, и размещении их на видном месте. Это всем поможет.

Большая просьба не отходить от темы практической помощи тем, кто переезжает (мне интересна только эта тема, обсуждать создание успешных/непросто живущих/умерших проектов лучше где-то еще, таких обсуждений на сервере на самом деле было уже много).

И таки удачи в делах практического содействия тем, кто переезжает! Smile


Последний раз редактировалось: DmV (Пт 20 Фев 2009, 15:54), всего редактировалось 13 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
725617СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 16:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "уход в сторону от темы практического опыта в помощь переезжающим."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Дмитрий Деревицкий
725641СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 18:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Dimitrius, все правильно, согласен полностью. Но это разговор в сторону. Спасибо за ссылку на тему с Волияром! Прочитал,."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

725783СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 0:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV, ты верные вещи говоришь, только непонятно кто всё это должен делать.
Идей много, кто их будет воплощать?

Вопрос всегда в появлении организатора, который возьмет и потащит процесс. Можно бесконечно собиратся и решать: что да, вот есть вопрос, нужно его решать. А дальше что? Поговорили и разошлись. Нужен инициатор, который этим горит, который находит и время, и желание, и возможности осуществлять дело. И тогда оно будет.

Вобщем
1) постановку вопроса
2) если на примете инициатор, который займется воплощением задачи (или если его нет, то как его найти)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)
725800СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 0:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "уход в сторону, что нужен другой механизм - согласен.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 112 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

725879СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 12:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О практической помощи тем, кто переезжает.

На мой взгляд, такой помощи существует два "вида":

__1. Помощь в виде библиотеке знаний и опыта.
____1.1 Интеренет источники: форумы, сайты единомышленников и т.п. К сожалению в огромном количестве собщений на формуах и среди огромного числа сайтов что-либо полезное бывает крайне сложно найти даже продвинотому пользователю интерненета, не говоря уже о неопытных.
____1.2 Клубные совместные библиотеки. Есть ли реальный опыт организации таких библиотек в клубах? ( у меня - нет Sad ). Нужно помнить, что у многих инета нет, и в такую библиотеку полезно было бы распечатывать статьи из инета.

__2. Помощь в виде образа "слаженной организации" - кооператива, некомерческого партнерства, и т.п. По этому виду помощи гораздо меньше информации, даже правильнее сказать не информации, а реального опыта. Да, в сети можно найти уставы организаций, какие-то выборные процедуры, организационную структуру. Но сама идея о какой-нибудь организационной структуре у многих "вызывает рвотный рефлекс".

Например, некоторые мои знакомые считают, поселение "Ковчег", не одним из лучших опытов по созданию родовых поселений, а диктаторским проектом некого нехорошего человека.

Думаю, слаженная организация смогла бы собрать необходимую информацию и опыт для переезда (хотя бы однин опытный пользователь интернета да нашелся бы). Кроме того люди приобрели бы реальный личный опыт взаимодействия в коллективе по общим проектам.

О! Вспомнил ещё один вид "помощи" - препятствовать неготовым людям брать землю, дабы они не дискредитировали саму идею. Хотя он кажется не вполне демократический. Так теперь, поселение "Ковчег" в администрации, думаю, уважают и с их мнением будут считаться. Ковчег может разослать чиновникам, что-то типа инструкции - по каким критериям определять кому и как давать землю под родовое поместье, есть ли у соискателей план посадок, работ и строителсьтва на несколько лет вперед, достаточно ли людей в коллективе и т.п. Думаю, в будущем законе о "родовом поместье" будут подобные же критерии предостваления земли соискателям, иначе случится полный бардак.

*****************
p.s. По пункту 1.1 есть у меня мысль, хотя сам я в програмной части организации сайтов почти не разбираюсь. У многих поселений есть свои сайты. На этих сайтах размещается, иногда, своя библиотека и опыт. Но найти новую информацию крайне сложно, ведь это надо проверять обновления на всех сайтах, а их самих еще надо найти.

Можно ли сделать такой сайт (страницу) - что-то типа оглавления или каталога , на котором отображалась и автоматически обновлялась систематизированная информация с зарегистрированных сайтов поселений.

Допустим на сайте поселения "Ковчег" появиласть статья о мёде. Автоматически с сайта "Ковчега" на сайт-оглавление приходит сообщение о новой статье. Сайт-оглавление автоматически в разделе про пчеловодство, в подразделе о качестве мёда вставляет ссылку на эту статью, и оповещает посетителей сайта об новой статье.
Я, как любитель мёда, подписался на новости про обновления в подразделе о качестве мёда. И мне на эл.почту приходит первый абзац статьи (чтобы было понятно, интересно ли мне то что обсуждается в сатье) и ссылка на статью на сайте поселения "Ковчег".
Вопрос: можно ли это сделать, или я чего-то не предусмотрел? Наверное сайты должны работать на одном програмном "движке"?

_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2162
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

725884СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ogmion писал(а):
p.s. По пункту 1.1 есть у меня мысль, хотя сам я в програмной части организации сайтов почти не разбираюсь. У многих поселений есть свои сайты. На этих сайтах размещается, иногда, своя библиотека и опыт. Но найти новую информацию крайне сложно, ведь это надо проверять обновления на всех сайтах, а их самих еще надо найти.

Можно ли сделать такой сайт (страницу) - что-то типа оглавления или каталога , на котором отображалась и автоматически обновлялась систематизированная информация с зарегистрированных сайтов поселений.

Допустим на сайте поселения "Ковчег" появиласть статья о мёде. Автоматически с сайта "Ковчега" на сайт-оглавление приходит сообщение о новой статье. Сайт-оглавление автоматически в разделе про пчеловодство, в подразделе о качестве мёда вставляет ссылку на эту статью, и оповещает посетителей сайта об новой статье.
Я, как любитель мёда, подписался на новости про обновления в подразделе о качестве мёда. И мне на эл.почту приходит первый абзац статьи (чтобы было понятно, интересно ли мне то что обсуждается в сатье) и ссылка на статью на сайте поселения "Ковчег".
Вопрос: можно ли это сделать, или я чего-то не предусмотрел? Наверное сайты должны работать на одном програмном "движке"?

Есть такая штука - RSS.
Она специально для того и создана, чтобы автоматически собирать ("агрегировать") контент с разных сайтов.

Но я пришёл к выводу, что полностью автоматизировать этот процесс - практически нереально, либо результат будет - не удовлетворительным.

Во-первых, крайне сложно синхронизировать работу множества разрозненных и разнородных ресурсов - причём не столько технически, сколько организационно. Хотя бы в плане того, чтобы добиться от всех некоего единого формата классификации информации.

Но даже если это сделать, то всё равно - конечная сборка информации будет, скажем так... механистичной. В ней будет отсутствовать целостность образа и целостность подачи информации. Задача примерно того же уровня сложности, что и научить компьютер писать музыку или стихи.

Иными словами - простого механического смешивания контента из разных источников - не достаточно. Здесь нужен творческий подход. То есть, в конечном итоге - это всё равно должен делать человек.

Хотя частично автоматизировать - думаю, можно. С помощью RSS - обеспечить некий первичный сбор материала, из которого вручную уже - выбрать наиболее подходящее.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)
726114СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 10:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "пока никто не берется говорить о классификации, скажем так - рано."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

726179СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все равно немного в сторону получается. Попробую еще раз пояснить, о чем я.

Выше я старался очень мягко написать, что возможно я неправильно понимаю, в чем заключается основная задача движения и попросил меня поправить, а никто не правит. Smile

Постараюсь еще четче: Об этом писалось уже много раз, но еще раз - почему-то так складывается, что на основном сайте, посвященным идеям книг Мегре любая информация, касающаяся примеров их практического воплощения оказывается закопанной подальше и поглубже. По крайней мере с ходу она не находится. Получается, странная ситуация - вроде как сайт anastasia.ru продвигает определенные идеи, но никаких примеров (если плотно не перекапывать форум) не приводит, что формирует четкое ощущение явной виртуальности и несерьезности идей. Далее человек идет на форум и находит (по крайней мере с ходу, Волияр АБСОЛЮТНО прав) только много мечтаний о воплощении идей. Может я что-то не понимаю, но как мне кажется это довольно сильно способствует развитию несерьезного отношения к продвигаемым идеям и движению. Нет примеров - извините - но это все несерьезно, какие-то сплошные мечты. Много людей и без того так считают. Зачем же их в этой точке зрения (фактически) поддерживать на основном сайте движения?

Бога ради, я никого не хочу обидеть. Я просто логики таких действий не понимаю (может я просто что-то неправильно понимаю или чего-то не знаю), ведь действующие поселения есть и информация из них есть, просто оно глубоко в темах закопано.

Второй момент. Вопреки всему поселения строятся и люди на землю переезжают. И тут же сталкиваются с тем, что не так просто многие идеи воплотить. Встречаются с реальными трудностями и часто находят достаточно интересные пути их воплощения, например:

Волияр писал(а):
Мы с женой четыре года живём в поместье. Многое нам в новинку, многое приходится выдумывать. Нередко приходится признавать, что твоё мнение было ошибочным, а проект нежизнеспособным только после того, как воплотил его в жизнь. Это наш опыт, на приобретение которого истрачены зачастую немалые деньги, силы, время. Смотрим вокруг, видим поселенцев, осваивающих свои поместья вслед за нами и видим, как они делают наши ошибки, наступают на наши грабли. Хочется разорвать эту цепочку. Хочется видеть, как кто-то уже добился успеха в том, что ты пытаешься сейчас сделать, хочется начинать новое не с нуля, а отталкиваясь от уже существующего реального опыта, осознавать, что кто-то посмотрел на твой опыт и сделал лучше тебя.

Нормальное здоровое желание, короче. Но даже если кто-то тратит время на то, чтобы опыт сформулировать и выдать, его путь в массы анастасиевцев отнюдь не усеян розами (я очень мягко стараюсь писать).

Практически поголовно все кто пытался свой опыт формулировать сталкивались иногда с сопротивлением (иногда весьма активным активным, когда на одно твое слово - 10 в ответ) тех, кто либо СОВСЕМ НЕ ПРОБОВАЛ на практике идеи воплощать, либо только в начале пути. Самый простой пример, когда уже переехавший на свою землю человек на практике сталкивается с тем, как там сурово жить и что либо супруг(а), а то и он сам понимает, что это было круто задумано, конечно, но тяжко. И начинает (часто мучительно) компромиссы искать, понимая, что если жена с детьми в город уедет - воплощению карачун настанет вот и все. Но стоит ему об этом просто заикнуться, чтобы людей предупредить, как он ТАКОЕ о себе узнает... Wink Предатель идей (очередной) в натуральную величину (и ведь хрен возразишь). Smile Всякое желание делиться это отбивает напрочь, естественно. Иногда это отбивает желание вообще общаться с городскими анастасиевцами (заходить на форумы, куда-то ездить и т.д.).

И это не единственная проблема. Тот же Ольховой еще пачку проблем очень хорошо описал, и хотя он постарался сделать это максимально мягко, его заклеймили (в теме все зафиксировано, и кем, и почему). Получается странная ситуация. Подавляющее большинство не готово жить "как анастасия", но готово осуждать тех, кто пытается жить на своей земле за малейшее отступление в сторону от кажущегося им "идеальным" образа. Справедливости ради замечу, что число таких "осуждающих" на самом деле не так велико ("и вы знаете их имена" Wink). Просто они свое слово вставить не упустят (от них достается каждому) и у людей в поселениях создается впечатление, что довольно сложно что-то сказать и что их опыт не нужен (тут и сами знают, "как надо правильно делать"). Поддержка таких идеалистов-теоретиков - мало того, что способствует уходу реальных поселенцев с форума, но еще и очень сильно подрывает готовность обычных нормальных людей переезжать (предателем числиться перспектива совсем не манящая).

Причем уйти от этого в рамках форума невозможно (в силу природы человеческой), это много раз обсуждалось, но увы, пока по факту общее направление - "все сервисы только в рамках большого форума". Мне говорят, что скоро что-то поменяется, правда говорят далеко не в первый раз.

Отдельная песня с фильмом с третьей встречи действующих поселений. Там 15 действующих поселений по 20-40 минут рассказывают о себе. Ну я (наивно) думал, что стоит только его в интернет раздать, как ажиотаж будет и его все активно посмотрят. Smile Ведь на встречу рвалось попасть довольно много людей еще не из поселений. Наверное же они рвались, чтобы послушать, а не чтобы что-то сказать (хочется в это верить)? Куда там! Ощущение, что совершенно незамеченным выкладывание прошло (не складываются два момента - что мол хочу на встречу поскольку информация важна и дальнейшее сравнительно равнодушное отношение к этой самой информации). Пришлось как-то активнее его пытаться распространять, но в общем ощущение, что практический опыт мало кому нужен, осталось. Благодаря Наталье удалось вставить ссылку на него в новость о нас http://www.anastasia.ru/news/new_772.html на первой странице, однако вставлено было так, что мало кто заметил, что там еще и фильм был + все не кликалось. Ничего не понимаю, извините дурака.

Получается картина - 99% семей, взявших землю, не переезжает. Очень сильно помогает ротация - когда семья, изъявляющая большую готовность переехать выкупает землю у семьи, которая не готова. Фактически все действующие поселения рассказывают об опыте ротации у них, причем рассказывают разное. Но ротации КАПИТАЛЬНО мешает желание нажиться на перепродаже земли. (Самый сильный случай, известный мне - когда земля, взятая за 10.000 рублей, была выставлена через риэлтеров за 7.000.000. 70.000% прибыли, хороший бизнес). Короче - с ротацией тоже не все просто, хотя повторюсь, что она позволяет увеличить освоение взятых земель (т.е. процент желающих переехать по прежнему низкий, но хоть на участках чаще что-то происходит). Но все равно освоение и переезд очень малы.

Это приводит к тому, что в местных администрациях теряется доверие к "движению демагогов". Причем массово. О том, почему это критично я выше уже писал. Описаний как чиновники на местах движение характеризуют найти можно (в т.ч. по ссылкам выше).

То, что поселения стоят пустые - очень сильно дискредитирует идею, поскольку очень часто говорилось - дайте землю, люди переедут и превратят ее в сад. Люди получили землю, но... увы... Даже в тех поселениях, где можно строиться.

В этой ситуации (может я что-то не понимаю, объясните мне что, я постараюсь понять) как мне кажется (возможно только кажется) - нужно МАКСИМАЛЬНО помогать людям справиться с проблемами, мешающими им переехать. Грубо говоря - нет денег - вот тебе проверенные методики дешевого строительства, вот тебе опыт заработков в поселении, не знаешь как оформить домашнее обучение - вот пошаговая инструкция и т.д. Не должна быть эта информация быть закопанной под напластованиями разговоров форума, ее надо давать на первой странице. ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРОВЕРЕННЫЙ ОПЫТ того, как решать основные проблемы при воплощении идеи - должна быть самая продвигаемая информация (если во что-то идеи ставить, по крайней мере). Причем именно практический опыт, а не "информацию" и "свои идеи".

Об этом говорится с 2005 года, но воз стоит. С точки зрения программирования сайта это можно было сделать уже 20 раз (грубо говоря - работа по программированию каталога или личных страниц, или половинок - намного сложнее). Как я понимаю, цель такая ставилась, не очень понятно, почему она не реализована. Кто это двигал? Кто был против? Почему? Почему секретность вокруг этих вопросов? Впрочем - решайте сами те, кто сейчас сайтом занят. Я просто мнение высказал.

С http://anastasia.3dn.ru/ была, кстати, такая история. Я там порадовался (думая, что это будет новая anastasia.ru) что наконец-то с первой страницы появилась ссылка на экопоселения (ура-а-а!!! дождались!!! глазам не верю!!! наконец-то заметили, что мы существуем!!!), но там тоже на 24 (двадцать четыре!) ссылки в основных меню сайта ("красном" и "зеленом"), которые показываются на всех страницах не было изначально ни одной ссылки на практические материалы. К чести Виталия он очень быстро все поправил и ссылка "Обустройство Родины" в главном меню появилась (тем более, что раздел такой был предусмотрен). Это уже очень хорошо и меня сильно порадовало. Впрочем вскоре я узнал, что почему-то (я пытался узнать - ответ на этот вопрос обходится молчанием) решено не делать этот сервер основным.

Святослав (Forest) писал(а):
DmV, ты верные вещи говоришь, только непонятно кто всё это должен делать. Идей много, кто их будет воплощать?

Вопрос всегда в появлении организатора, который возьмет и потащит процесс. Можно бесконечно собиратся и решать: что да, вот есть вопрос, нужно его решать. А дальше что? Поговорили и разошлись. Нужен инициатор, который этим горит, который находит и время, и желание, и возможности осуществлять дело. И тогда оно будет.

Вобщем
1) постановку вопроса
2) если на примете инициатор, который займется воплощением задачи (или если его нет, то как его найти)

Какие мысли:

1. Похоже это основная проблема движения - нет желающих воплощать хорошие идеи. Ни жить на земле, ни... Печально это...

2. Ок! Если круг действующих поселений за это возьмется, есть желающие помочь надеть рубище и выполнять черновую работу? (в том, что желающих обсудить недостатка не будет - сомнений нет Wink, нужны именно те, у кого хороший доступ в интернет и кто сможет находить и присылать материал + помогать заверстывать) .

3. Из поселения выходить в интернет долго и дорого (это, кстати, причина, почему поселенцы заведомо в проигрышной позиции находятся на форумах и после пары споров плюют на них приходить). А что-то искать или с нескольких сайтов собирать - тем более. Когда говорится, что из кучи людей, которые говорят, что разделяют идеи родовых поместий (и даже готовы много их обсуждать), и которые сидят на хороших каналах - никто не может заняться сбором информации. Меня это огорчает. Т.е. нужно обязательно из поселения (у меня сейчас связь 1-2 килобайта в секунду, что-то с ближайшей базовой станцией). Может я что-то не понимаю.

И я никого ни в чем не обвиняю! ВСЕ НОРМАЛЬНО! Я просто грущу. Имею право? Имею. Все! Smile Просьба (если не готовы помочь) тему не развивать.

ogmion писал(а):
Помощь в виде библиотеке знаний и опыта.
____1.1 Интеренет источники: форумы, сайты единомышленников и т.п. К сожалению в огромном количестве собщений на формуах и среди огромного числа сайтов что-либо полезное бывает крайне сложно найти даже продвинотому пользователю интерненета, не говоря уже о неопытных.

Именно об этом речь. Ольховой хорошо пишет о том, как в разных поселениях люди влетают в одни и те же проблемы. Мы на встречах действующих поселений пришли ровно к тому же выводу. Волияр о том же пишет.

Информация даже появляется, только где-то глубоко или далеко. Чтобы не дай бог кто-то легко не нашел и как можно меньше людей из посетителей основного сайта движения ее прочитало. Это я шучу так мрачно, не обращайте внимания. На самом деле не все так плохо (того же Ольхового перепечатали многие анастасиевские газеты и т.д.), в общем где-то что-то прорывается как ни странно.

ogmion писал(а):
Например, некоторые мои знакомые считают, поселение "Ковчег", не одним из лучших опытов по созданию родовых поселений, а диктаторским проектом некого нехорошего человека.

Я посмеялся. Smile Ну поговорите с теми, кто у нас был, у нас жил. Среди поселенцев таких много.

Слухи - это как споры плесени, им верит вполне определенная категория людей.

С другой стороны это нам довольно сильно помогает сдержать поток гостей. Причем это сдерживает как раз наиболее фанатичных товарищей. Аж прямо мысли приходят самим о себе какие-то мифы толкать. Smile

---

Кстати, к слову "некоторые мои знакомые" (кстати, не из нашего поселения) на полном серьезе (и с фактами) считают, что сайт anastasia.ru захвачен группой людей, которая ставит своей целью максимальную дескредитацию движения путем сокрытия реальных примеров воплощения идей, опыта с мест (чтобы усложнить жизнь тем, кто идет следом), максимального потакания мечтаниям (желательно пустым), забалтывалтывания любых здравых идей и траты огромного количества энергии на споры.

Я так не считаю (иначе бы не терял сейчас время на это сообщение). Но я тоже многих вещей, которые вижу уже несколько лет подряд, искренне не могу понять.

Просьба не развивать эту тему или обсудить ее где-то еще! ЛУЧШЕ ЧТО-ТО ПОЛЕЗНОЕ СДЕЛАТЬ! Ибо ничто не подтвердит такую точку зрения лучше, чем активное забалтывание этой темы (изначально направленной на помощь поселенцам и тем, кто хочет ими стать).

Dimitrius писал(а):
ogmion писал(а):
Вопрос: можно ли это сделать, или я чего-то не предусмотрел? Наверное сайты должны работать на одном програмном "движке"?


Есть такая штука - RSS.
Она специально для того и создана, чтобы автоматически собирать ("агрегировать") контент с разных сайтов.
...
Иными словами - простого механического смешивания контента из разных источников - не достаточно. Здесь нужен творческий подход. То есть, в конечном итоге - это всё равно должен делать человек.

Абсолютно так!

Кстати - это был один из моих первых вопросов по поводу http://anastasia.3dn.ru/ - правда с другой стороны. Я спросил - будет ли возможность с МИНИМАЛЬНЫМ траффиком читать? Милая девушка мне тут же подтвердила, что все уже сделано:

Цитата:
для помещиков (которые по модему) сделаны ленты. вот здесь:
http://anastasia.3dn.ru/index/0-7
выбираешь ленты по интеерсам, подписываешься толкьо на нее, и видишь вот такую картинку:
http://anastasia.3dn.ru/blog/rss/
или вот такую:
http://anastasia.3dn.ru/publ/rss/


И сказала, что можно еще отдельные (чуть ли не авторские) ленты формировать по желанию для разных категорий людей.

Это было сильно.

-------------

Еще раз - я уже писал об этом выше, но повторюсь - содержание сайтов будут определять в основном те, кто живет в интернете, а не в поселении (точно так же как на внешний вид участков и поселения в основном влияют в основном те, кто живут там постоянно). Можно, конечно, пытаться из города активно сажать, ухаживать, поливать, защищать от зайцев, и можно из поселения пытаться в интернет выходить, искать, верстать, закачивать. Но и то, и другое - сложно. Особенно учитывая что оно получается в нагрузку к "сжать, ухаживать и вообще строить".

Поэтому если эти мысли кому-то из тех, кто постоянно в интернете будут полезны - здорово. Если нет - ну ладно. Такая ситуация уже давно, многие привыкли.

Если кто-то с хорошим каналом будет готов черновой работой помочь - будет классно.

---

Пора заканчивать. Я вчера стадо в 8 оленей встретил. Smile Гляжу, метрах в 150 передо мной трое из леса вышли, чтобы на другую сторону поляны перебежать. Ну я остановился. Они тоже меня увидели встали. Стоит, смотрим друг на друга. Минуты три стояли. Там видимо женщина нервно на другое место перебежала, а вожак стоит. Я думаю, ну все равно сейчас убегут и пошел к ним спокойно так. А они на удивление стоят. Ну, думаю, вы даете! А если бы я с ружьем был? Smile Тут вожак принимает решение (не бояться меня) и вперед, а за ним из леса еще 5 голов. Wink Вот это красивая картина была! Wink

Причем охотников, в лесу полно, через полчаса кто-то недалеко от меня "бах-бах-бах-бах-бах" - явно магазин карабина разрядил. 23 февраля на дворе, вся армия заодно и поохотиться поехала. Думаю, хорошо не в меня (с устатку ждать когда зверь покажется, да с перепоя...). Smile

Так и живем.

Пошел я на лыжах в лес, сейчас в сумерках встретить шансов больше как раз. Smile

Если можно - присмотрите за темой у кого права есть. Я в ближайшую неделю буду тут урывками. Наверное Форест прав, т.е. если человек сам помочь не готов - нет смысла забалтывать тему.

Удачи в реальных действиях! Smile

--
Исправлено pablik Пн 23 Фев 2009, 11:42
 

Замечание:
Убрал дубль сообщения, видимо он появился из-за плохой связи.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Shambo



Возраст: 44
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

726187СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 18:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

тема Волияра:
Девятая книга. Поселенские истории *

Не хотелось бы конечно забалтывать, но относительно форума существует

целый саб. форум для поселенцев:

Родовые поселения
где вы Дим хранитель. Да, появился он недавно с начала этого года.
http://forum.anastasia.ru/cat_10.html

еще один саб.форум о обустройстве поместья, вы там тоже хранитель.
Не поняла только что значит опыт кем то закопан:
Цитата:
Бога ради, я никого не хочу обидеть. Я просто логики таких действий не понимаю (может я просто что-то неправильно понимаю или чего-то не знаю), ведь действующие поселения есть и информация из них есть, просто оно глубоко в темах закопано.
Question

Берем путеводитель по обустройству поместья берем пост:
http://forum.anastasia.ru/post_570817.html#570817

т.е. нельзя сказать, что все закопано, что-то же собрано.
Да возможно, что на основе этих тем не написана статья и не выложена на сайте. Надеюсь, что после одобрения одного из вариантов нового дизайна это будет исправлено.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)
726369СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2009, 12:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Гнобить нужно этих переехавших, а не помогать им. :) А сложности - игнорировать!."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

726442СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2009, 16:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo писал(а):
т.е. нельзя сказать, что все закопано, что-то же собрано.

Не вопрос!!!

Я уже писал несколько раз - справедливости ради, на текущем сайте вполне встречается практический опыт, в т.ч. в виде статей, в т.ч. собранный.

Те, кто его собирал - молодцы (я уважаю всех, кто что-то полезное в этом направлении делает).

Просто сейчас найти этот материал реально непросто. Хранитель может попросить помощи в розыске информации на своем же сайте, и никто не посчитает эту просьбу странной (sic!), да действительно найти непросто, нужна помощь.

А я пишу совсем о другом (возможно непонятно, прошу извинить, если недостаточно четко свою мысль излагаю) - о том, чтобы МАКСИМАЛЬНО ПРОДВИГАТЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРОВЕРЕННЫЙ ОПЫТ. Чтобы опыт того, как решать основные проблемы при воплощении идеи - был самой легко находимой информацией (если хочется, чтобы идеи воплощались). И критично двигать не "проекты" и не "мечты", а проверенный успешный опыт.

Причем технически это реализовать не сложно, на http://anastasia.3dn.ru/ многие правильные идеи уже реализованы (хотя я бы еще больше внимания уделил новостям и реальной информации с земли, но уже картина принципиально другая). Непонятно, кто принимает решения и вам, как постоянно тут находящимся и на эти решения влияющим мысли высказываю. Вы в курсе должны быть и можете повлиять. В любом случае - если продолжать игнорировать практическое воплощение идей на anastasia.ru - это только подтверждать, что идеи - это только мечтания. Не очень понимаю, зачем и с какой целью это делается столько времени (разговоры об этом на моей памяти идут плотно с 2005 года, собственно как только этот самый опыт более-менее появился и оформился).

---

Ладно! Я опять в лес побежал!

На самом деле я на предмет размеченных вырубок лес прочесываю с мелким шагом. Лично на моем счету 18.2 гектар найденных размеченных невырубленных делянок. Находить их сложно, лесники их маскируют, информации по ним не дают.

Мы, к слову, в этом году опять рубки остановили (в этом году уже другими методами). Сейчас идет диалог с лесным начальством на уровне области. Конструктивный. Подробности будут.

Ну я в лес побежал, с оленями общаться! Wink Счастливо тут оставаться! Не грустите! Если что-то полезное сделаете - будет здорово!


(Паша! Спасибо за убранный дубль, я 10 минут заливал свой пост Wink, связь все время рвалась. Хотел уже плюнуть, но оно наконец-то написано "Сообщение успешно добавлено!", и я в лес побежал. Привет "Сказке"!)

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
726667СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 12:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "В опыте толку, конечно, нет. :)."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

726673СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 12:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А я пишу совсем о другом (возможно непонятно, прошу извинить, если недостаточно четко свою мысль излагаю) - о том, чтобы МАКСИМАЛЬНО ПРОДВИГАТЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРОВЕРЕННЫЙ ОПЫТ

да, это ты уже раз пятый написал, только всё ходишь вокруг да около

Что конкретно ты предлагаешь. Удалить форум на анастасия.ру? переместить сайт на бесплатных хостинг по типу анастасия.3дн.ру? найти аналог из SMS и сделать главстраницу по типу юкоза? что-то другое?

Добавлено после 2 минут:

Цитата:
Вы в курсе должны быть и можете повлиять.

я сомневаюсь что СФ на что-то влияет. Ведь за все время существования - воз и ныне там. Глав страницей как рукодит фонд, так и руководит. Она как была такой, так и до сих пор.
Сайта нет вообще. Есть главстраница, форум и книги. Больше ничего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 635
Благодарили 228 раз/а
Населённый пункт: Россия

726694СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 13:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.

Волияр: http://forum.anastasia.ru/topic_27776.html (чью тему, на мой взгляд, закрыли напрасно и преждевременно) и DmV здесь говорят о необходимости собрать в одном месте накопленный опыт родовых помещиков.

Такое предложение:
Может быть Волияр и DmV (а также Neo2003 и др.) могли бы стать модераторами раздела сайта, посвященного обмену опытом тех, кто живет в родовых поместьях?

Ведь, наверное, все согласны с тем, что опыт наших помещиков-первопроходцев нужно собирать, обобщать и распространять, чтобы сдущим за ними стало легче и проще идти к своему РП.
Здесь можно и активизировать и нацелить на сбор и обобщение такого опыта уже имеющиеся наши организации: сайты, газеты, ИАЦ и др.
При создании же на anastasia.ru специального блока (раздела, части) сайта, посвященного опыту, обмену опытом, советам начинающим помещикам все эти информационные потоки можно направлять туда.
Очень просто решается тогда и вопрос с наполнением главной страницы сайта, где размещаются ссылки на все новейшие и самые популярные собранные материалы об опыте по созданию РП, жизни в поместьях и др.


Последний раз редактировалось: albolor (Вт 24 Фев 2009, 16:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)
726697СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 14:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Да, переезд - это катастрофа (экологическая). :) Эту мысль нужно активно продвигать.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
ogmion
726795СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 19:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Я такого не имел ввиду. :) Не думаю, что такое возможно.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Сергей Синягов (sas)
726804СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 19:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Что технически невозможно - согласен. Инструкция также невозможна.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

728709СообщениеДобавлено: Пн 02 Мар 2009, 19:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Святослав (Forest) писал(а):
Цитата:
А я пишу совсем о другом (возможно непонятно, прошу извинить, если недостаточно четко свою мысль излагаю) - о том, чтобы МАКСИМАЛЬНО ПРОДВИГАТЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРОВЕРЕННЫЙ ОПЫТ

да, это ты уже раз пятый написал, только всё ходишь вокруг да около.

Выше время потратил и постарался максимально подробно все изложить, чтобы точно быть уверенным, что меня правильно поняли. И если видел, что неправильно понимали, старался формулировать то же самое другими словами.
Святослав (Forest) писал(а):
Что конкретно ты предлагаешь. Удалить форум на анастасия.ру? переместить сайт на бесплатных хостинг по типу анастасия.3дн.ру? найти аналог из SMS и сделать главстраницу по типу юкоза? что-то другое?

Я выше написал, что создается сайт круга действующих поселений, где будет собираться соответствующий опыт. Идея создать такой сайт была давно (едва ли не с 2005 года, когда несколько человек предложили это сделать), но пока никто не брался. Я тоже все надеялся, что возьмется кто-то, у кого лучше доступ в интернет, но увы. Недавно созрел. Инициатива была озвучена людям из других поселений, несколько человек обещали помочь (с материалами и работой). Многие одобрили (типа "давно пора").

Возможно я выше нечетко писал (извиняюсь за очередной повтор), но меня интересует ровно три вопроса:

1. Кто принимает решения касательно сайта anastasia.ru? (И далее у меня будут вопросы уже к этому человеку/людям конкретно, чем вызваны вопросы - я выше обозначил.)

2. Интересуют люди, кому эта тема (сбор опыта в помощь поселенцам) как минимум небезразлична + хотелось понять, много ли таких в Совете форума.

3. Интересуют люди, которые могут помочь делами в этом деле.

Ровно так.

Никаких реформ на сервере не предлагается! (Просьба ни в чем страшном не подозревать Smile). Просто есть вопросы к тем, кто принимает решения (как частные - например, как я понимаю, перенести сервер с бесплатного хостинга на платный - проще - речь про технические недостатки http://anastasia.3dn.ru/). Если удастся получить ответы - здорово. Если не удастся - это печально.

Святослав (Forest) писал(а):
Цитата:
Вы в курсе должны быть и можете повлиять.

я сомневаюсь что СФ на что-то влияет. Ведь за все время существования - воз и ныне там. Глав страницей как рукодит фонд, так и руководит. Она как была такой, так и до сих пор.

А "Фонд" - это кто персонально? Майя? Я правильно понимаю?

Святослав (Forest) писал(а):
Сайта нет вообще. Есть главстраница, форум и книги. Больше ничего.

Факт. И я не могу понять почему так долго и явно сознательно не размещается никакая практическая информация, касающаяся поселений. Я никого ни в чем не обвиняю (возможно это глубоко продуманная политика, в которой учитывается что-то, чего я не знаю или не понимаю), просто хочется понять общую политику и кто персонально ее определяет.


Последний раз редактировалось: DmV (Пн 02 Мар 2009, 21:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
728729СообщениеДобавлено: Пн 02 Мар 2009, 20:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "В чем именно помощь - выше писалось. ."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

728790СообщениеДобавлено: Пн 02 Мар 2009, 22:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Святослав - персональные извинения, но опять повторюсь другими словами. Smile

Суть простая - при переезде в поселение возникает масса вопросов и задач и совершается много типовых ошибок (и при посадках, и при строительстве, и при обучении детей). Многие ошибки хорошо известны (например, в поселениях дома сгорают чаще чем в деревнях и даже известно по каким причинам чаще всего), ими люди даже делятся, но нигде этот опыт удобно не собран (хотя инициативы такие были).

Опыт соберем, не вопрос. И вообще - хотелось бы дружить. Мне лично не нравится, что те, кто живут в поместьях получаются как-то отдельно, а те, кто в интернете - отдельно. Если кто-то поддержит отсюда - будет здорово.

----

Ладно. Smile Хватит о грустном.

У нас снег идет. Хорошо причем. Сегодня трактором дороги чистили, а то совсем переметало. Wink

Сейчас в баню иду (что-то захотелось, а она сейчас горячая, мужики пару часов назад пошли). Прорубь на реке начала подтаивать, но еще вполне держится (пока лед есть - нырять с нее удобнее) . С того года освоил "пересиживания" - это когда сидишь в проруби до тех пор, пока дыхание ровным не становится - после этого в бане, во-первых, жар не чувствуется, во-вторых, просто улетаешь. Smile

А оленя я в прошлый раз таки видел, кстати. Правда метров с 300 (ближе он не подпустил). Вообще это давно известно, но на себе четко проследил - нужно быть в очень спокойном и расслабленном спокойном радостном состоянии. Тогда звери к тебе выходят и не боятся. А если мысли в голове крутятся - это как будто распугивает их. Отличный признак, кстати, для оценки своего состояния. Единственно - непонятно что с форумами (и вообще интернетом) делать. Smile Обычно как зайдешь на форум - состояние сбивается. Думаю отчасти поэтому многие минимально выходят.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

728942СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV
Это в качестве ответа на твой первый вопрос ,кто принимает решения.
Майя Ладилова директор Владимирского фонда тоже вступает в СФ так что изменения на сайте и будут происходить согласно плану на год как я понимаю
Greg
Цитата:
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:39 pm | Сообщить хранителю в каталог


--------------------------------------------------------------------------------

Говорил сегодня с Владимиром Николаевичом в том числе и о будущем СФ, по его словам финансирование сервера он оставляет на себя (!), я так думаю это из-за того что нет чёткого представления как и где брать деньги на содержания сервера, а СФ отводится роль "рулевого" органа сайта и разработки годовых программ мероприятий по улучшению работы сайта, организации встреч и т.д. И естественно, воплощение в жизнь этой программы и источники финансирования тоже ложаться на СФ (а в будущем попечительский совет).


_________________
С уважением, Григорий.


_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Shambo



Возраст: 44
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

728950СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 15:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И вообще - хотелось бы дружить.


Цитата:
Суть простая - при переезде в поселение возникает масса вопросов и задач и совершается много типовых ошибок (и при посадках, и при строительстве, и при обучении детей). Многие ошибки хорошо известны (например, в поселениях дома сгорают чаще чем в деревнях и даже известно по каким причинам чаще всего), ими люди даже делятся, но нигде этот опыт удобно не собран (хотя инициативы такие были).

Опыт соберем, не вопрос


Дмитрий я так вас поняла, что вы хотели бы, чтобы информация об опыте была удобно собрана на САЙТЕ, а не на форуме.
В данный момент заканчивается работа над новым дизайном сайта и реализацией такой возможности на данном ресурсе.
в данной теме идет разработка дизайна главной старницы: http://forum.anastasia.ru/topic_41343_135.html
ответственные Ventus и love_harbinger, тех. поддрежка Сергей Кульченко, greg, Rashaverak, вы можете предложить им удобную структуру навигации для главной, или указать на те инструменты, которые необходимы в работе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

728954СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 15:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV
Цитата:
И я не могу понять почему так долго и явно сознательно не размещается никакая практическая информация, касающаяся поселений

Вообще-то размещается. Например тобой, но на форуме. Такая информация каталогизируется разными способами с помощью хранителей и спомощью сознательных пользователей (видишь ссылочку "в каталог" в правом верхнем углу сообщения? Она существует с 2005 года). Размещается и другими людьми на ИАЦ и сателлитных сайтах. Так то не надо про "никакую" и "сознательно", это перегиб.

Ты, наверное, имеешь ввиду, чтобы подобная информация бросалась в глаза с главной страницы, и была компактно расположена на сайте в отдельном разделе САЙТА? Да такого ещё нет.

Сознательно ли нет раздела? Вот тут я уверенно могу дать чёткий ответ - нет, не сознательно. Потому что если бы нашёлся чел, который сказал - "вот, я могу сделать такой конкретный раздел на сайте по такому то плану, с такими то техническими возможностями для посетителей и т.п.", наполнять его информацией - ему бы Фонд дал зелёный свет на изменения.

Цитата:
Я никого ни в чем не обвиняю (возможно это глубоко продуманная политика, в которой учитывается что-то, чего я не знаю или не понимаю), просто хочется понять общую политику и кто персонально ее определяет.

Ответ тоже простой - до последнего времени НИКТО не определял общую политику САЙТА. Все занимались тем, что либо входило в прямые обязанности, либо было интересно добровольцам в отдельных сферах (например мне было интересно заботиться о ФОРУМЕ и развивать его по мере возможностей). Сама Майя, в сайтах и организации информации мало что понимает, Грег за его минимальную оплату тех работника поддерживал только техническую оснастку и занимался сугубо техническими вещами, (т.е. не дизайном, не структурой, не политикой). А В.Н. отдавал только общие Ценные Указания в стиле "что-то там форум замусорен, разберитесь". Совет Форума до какого то-момента занимался делами форума. Единственная попытка изменить главную при участии огромного количества народа была заблокирована Фондом. После этой фрустрации СФ снизил свою активность и возродился только недавно, когда наконец В.Н. стало понятно, что в одиночку (им, Майей, или каким-то отдельным админом) такие вопросы не решаются.

В общем ответ такой - никакого достаточно детального образа сайта, который можно было бы назвать "сознательной политикой" просто не существовало до января-февраля 2009.

Но вскорости (счёт в днях), поспеет новый дизайн и структура САЙТА, созданные участниками СФ. Если хочешь, можешь принять участие в доработке. Оля (Шамбо) дала контакты в предыдущем сообщении.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

729602СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 13:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo писал(а):
Дмитрий я так вас поняла, что вы хотели бы, чтобы информация об опыте была удобно собрана на САЙТЕ, а не на форуме.

Да. Я, видимо, недостаточно понятно написал. Найдите предложение "Всякое желание делиться это отбивает напрочь, естественно" - я там объясняю, почему организация информации в виде форума обречена на отсутствие поддержки поселенцев. Их так или иначе разгоняют с форума. Это мое личное мнение, никому ничего не навязываю. Я просто смотрю, как это происходит и не понимаю, почему это не очевидно.

Shambo писал(а):
В данный момент заканчивается работа над новым дизайном сайта и реализацией такой возможности на данном ресурсе.
в данной теме идет разработка дизайна главной старницы: http://forum.anastasia.ru/topic_41343_135.html
ответственные Ventus и love_harbinger, тех. поддрежка Сергей Кульченко, greg, Rashaverak, вы можете предложить им удобную структуру навигации для главной, или указать на те инструменты, которые необходимы в работе.

Спасибо! Ответили по делу! Связался, посмотрел 4 вариант дизайна. Есть ощущение, что мой голос - глас вопиющего в пустыне. Smile Шучу. Это не так, конечно. Волияр то же самое писал, Андрей Якимов и т.д. Другое дело, что это редкие голоса тех, кто выходит на этот сервер из поселений. А им по определению сложно серьезную роль тут играть, просто в силу свободного времени, ширины канала и дороговизны интернета. Это ничего страшного. Наверное со временем ситуация изменится.

Еще раз повторю ключевое, что мне давно непонятно:

Получается, странная ситуация - вроде как сайт anastasia.ru продвигает определенные идеи, но никаких примеров (если плотно не перекапывать форум) не приводит, что формирует четкое ощущение явной виртуальности и несерьезности идей. Далее человек идет на форум и находит (по крайней мере с ходу, Волияр АБСОЛЮТНО прав) только много мечтаний о воплощении идей. Может я что-то не понимаю, но как мне кажется это довольно сильно способствует развитию несерьезного отношения к продвигаемым идеям и движению. Нет примеров - извините - но это все несерьезно, какие-то сплошные мечты. Много людей и без того так считают. Зачем же их в этой точке зрения (фактически) поддерживать на основном сайте движения?

Бога ради, я никого не хочу обидеть. Я просто логики таких действий не понимаю (может я просто что-то неправильно понимаю или чего-то не знаю), ведь действующие поселения есть и информация из них есть, просто оно глубоко в темах закопано.


Еще раз спасибо за ссылки! Обобщил ключевое, что до этого по нескольким сообщениям писалось в единый текст "О доступности статей с реальным опытом для решения основных проблем поселений (часть вторая)". Если он поможет тем, кто придумывает варианты навигации - здорово. Если сочтут, что это все не важно - ничего страшного.

Dumka писал(а):

DmV писал(а):
И я не могу понять почему так долго и явно сознательно не размещается никакая практическая информация, касающаяся поселений

Вообще-то размещается. Например тобой, но на форуме. Такая информация каталогизируется разными способами с помощью хранителей и спомощью сознательных пользователей (видишь ссылочку "в каталог" в правом верхнем углу сообщения? Она существует с 2005 года). Размещается и другими людьми на ИАЦ и сателлитных сайтах. Так то не надо про "никакую" и "сознательно", это перегиб.

Вообще в том куске речь шла о первой странице сервера и о моем непонимании политики Фонда. Никакого перегиба. Я ее по-прежнему не понимаю.

А по поводу наличия материалов - я уже писал несколько раз: справедливости ради, на текущем сайте вполне встречается практический опыт, в т.ч. в виде статей, в т.ч. собранный.

Те, кто его собирал - молодцы (я уважаю всех, кто что-то полезное в этом направлении делает).

Просто сейчас найти этот материал реально непросто. Хранитель может попросить помощи в розыске информации на своем же сайте, и никто не посчитает эту просьбу странной (sic!), да действительно найти непросто, нужна помощь.


Dumka писал(а):
Сознательно ли нет раздела? Вот тут я уверенно могу дать чёткий ответ - нет, не сознательно. Потому что если бы нашёлся чел, который сказал - "вот, я могу сделать такой конкретный раздел на сайте по такому то плану, с такими то техническими возможностями для посетителей и т.п.", наполнять его информацией - ему бы Фонд дал зелёный свет на изменения.

Как там было "не надо про "если бы нашелся" и "Фонд дал бы зеленый свет" - это явный перегиб" Wink

04 января 2006 (больше 3-х лет назад, сразу после первого круга действующих поселений) Федор писал:

FedorLazutin писал(а):
На Круге поселений 17 декабря (2005 года) собрались организаторы и представители почти всех действующих на нынешний день поселений средней полосы России. Все участники признают значимость сайта anastasia.ru и готовы давать на него информацию, НО не в том виде, как это делается сейчас. Смысл встречи 6-го числа в том, чтобы обсудить наши конкретные предложения с теми представителями актива сайта, которые действительно стремятся помочь Движению, и выработать совместную программу действий.

Ниже (для ясности) публикую свое письмо Григорию (Greg), администратору сайта, на которое, кстати, ответа не получил. И поверьте, в мои личные планы не входит воевать и бороться с кем- либо. Больше всего мне нравится жить на своем участке (четвертая зима уже идет) и заниматься своими пчелами и прочими тыквами. Но со временем начинаешь понимать, что Пространство Любви на отдельном гектаре не может быть полноценным, если вокруг (на всей планете) не будет райского сада. А кто этому поможет, если не мы?
Успехов!

Григорий, добрый день! Это Федор Лазутин, экологическое поселение ?Ковчег? (сайт www.eco-kovcheg.ru). Ваш адрес дала Майя, руководитель Фонда. В прошлую субботу у нас в поселении состоялся Круг представителей действующих поселений. Были представители 12 поселений, всего 30 человек. Смысл круга ? знакомство, обмен опытом и помощь Движению. Идея состоялась, следующий Круг планируется 4 февраля 2006 года в ?Родном? Владимирской области. Если Вы познакомитесь с приложениями (особенно с отчетом), смысл этого письма станет понятен.

Суть предложения такая: создать на сайте Anastasia.ru раздел ?Движение Родовых поместий?. Мы беремся полностью его вести и наполнять информацией. Отвечать за него будет человек, выдвинутый Кругом (на данный момент это я), а контролировать ? все люди, имеющие поместья, через своих представителей на Круге.

Просьба к Вам не принимать близко к сердцу резкий тон предложения по сайту (site-Anastasia-ru.doc), он относится не к Вам персонально и не к активу сайта, а к ситуации, которая на нем сложилась. Нам очень хочется совместными усилиями улучшить ее. Зачем? Цель одна ? помочь воплощению идей, изложенных в книгах Мегре. Других целей нет.
Образ раздела уже есть, люди и материал тоже. Начать можем в любое время, нужна Ваша санкция и помощь.

И еще. Есть ли возможность разместить в ближайшее время в разделе ?новости? информацию о Круге со ссылкой на все три приложения?
Текст: ?17-18 декабря в экопоселении ?Ковчег? Калужской области состоялась первая встреча Круга представителей поселений, на которую собралось 30 человек из 12 поселений (положение о Круге см. здесь). Цель ? создание единого информационного пространства, взаимопомощь и помощь движению Родовых поместий. Отчет о Круге 17.12.2005 см. здесь. Следующая встреча Круга планируется в поселении ?Родное? Владимирской области 4 февраля 2006 года?
Успехов!


Т.е. человек нашелся и запрос в Фонд был. Тишина была ответом. Также, видно, что предлагалась встреча "чтобы обсудить наши конкретные предложения с теми представителями актива сайта, которые действительно стремятся помочь Движению, и выработать совместную программу действий". Эта идея тоже была запинана. Причем интересно почитать высказывания форумчан до и после этого сообщения. В общем человек был, зеленого света не было.

Причем еще раз - ну нет, так нет. Не хотите - как хотите. Совершенно не интересно бороться и добиваться. Рулите так, как считаете нужным. Да, судя по первой странице Фонду глубоко фиолетовы поселения, взаимодействие с ними, информация от них. Это не страшно. К этому все уже давно привыкли.

Во многих поселениях есть совершенно четкое понимание, что гораздо важнее пока опыт просто формулировать, чтобы он был сформулирован тогда, когда в нем нужда появится. Ровно на это силы и направлены.

Dumka писал(а):
Цитата:
Я никого ни в чем не обвиняю (возможно это глубоко продуманная политика, в которой учитывается что-то, чего я не знаю или не понимаю), просто хочется понять общую политику и кто персонально ее определяет.

Ответ тоже простой - до последнего времени НИКТО не определял общую политику САЙТА. Все занимались тем, что либо входило в прямые обязанности, либо было интересно добровольцам в отдельных сферах (например мне было интересно заботиться о ФОРУМЕ и развивать его по мере возможностей). Сама Майя, в сайтах и организации информации мало что понимает, Грег за его минимальную оплату тех работника поддерживал только техническую оснастку и занимался сугубо техническими вещами, (т.е. не дизайном, не структурой, не политикой). А В.Н. отдавал только общие Ценные Указания в стиле "что-то там форум замусорен, разберитесь". Совет Форума до какого то-момента занимался делами форума. Единственная попытка изменить главную при участии огромного количества народа была заблокирована Фондом. После этой фрустрации СФ снизил свою активность и возродился только недавно, когда наконец В.Н. стало понятно, что в одиночку (им, Майей, или каким-то отдельным админом) такие вопросы не решаются.

В общем ответ такой - никакого достаточно детального образа сайта, который можно было бы назвать "сознательной политикой" просто не существовало до января-февраля 2009.

Я внимательно эти абзацы перечитал и все равно картина не складывается. Не стыкуется "никто не определял" и "попытка (огромного количества народа) была заблокирована". Причем мне тут рассказывают (не знаю, кому верить), что попытка изменить первую страницу была не одна. И каждый раз все предложения клались под сукно. Когда такое продолжается много лет - лично на мой взгляд - это вполне определенная политика. Но спорить не буду. Ты считаешь, что политики не было и ее никто не определял. Твою точку зрения понял. Спасибо!

Dumka писал(а):
Оля (Шамбо) дала контакты в предыдущем сообщении.

Да, Оле еще раз спасибо! Я там высказался, но на тему не подписался. Если что-то еще непонятно (или где-то опять неправильно понял) - могу тут еще раз пояснить.

Ладно. Пора завязывать. По ощущениям - изложенные выше идеи общего направления политики основного сайта пока довольно слабо поддерживаются (есть ощущение, что пустые поселения волнуют только очень небольшое число людей, которые занимаются новой землей и т.д.). Это уже мешает, но увы.

Будем пока на своем фронте двигать.

Выложил совершенно замечательный видео-сюжет с практическим опытом содержания лошадей в родовом поместье "Солнечная купель" (идет рассказ про содержание, кормление, уход, ковку и, самое главное - общение с лошадьми взрослых и детей).

Несложный поиск поможет всем желающим легко найти, где это было сделано!
Wink

На дворе ощутимо пахнет весной! Всем энергии, и удачи в тех хороших делах для поселений, которые вы делаете! Smile

Убрал про Тулеева (что его частное письмо 2002 года на главной цитируется, но при этом поселений в Кемеровской области нет). Это не важно все сейчас.


Последний раз редактировалось: DmV (Чт 05 Мар 2009, 19:10), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Dumka
729642СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 15:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Dumka с комментарием: "Модерационное."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

729661СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 16:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
в данной теме идет разработка дизайна главной старницы: http://forum.anastasia.ru/topic_41343_135.html
Оль, ничего там разработка не идет, разработка уже прошла в закрытых дверях, и закончилась сегодня)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Кульченко




Зарегистрирован: 11.04.2002
Сообщения: 2285
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

729692СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 18:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):

Я спрашивал, многие горожане видят в этом абзаце в первую очередь классную вещь - что Тулеев знает про родовые поместья! (Ура! Ура! Ура! И в воздух чепчики бросали.) Интересно, что поселенцы читают тот же текст и в первую очередь видят, что это осторожный политик и он прямым текстом говорит - что "время покажет", что проблема чтобы землю получили те, кто на ней будет что-то действительно делать, и что если что - родовые поместья это лишь одна из форм (читай - можно будет заменить на другую). Для большинства живущих в полях (почти) без соседей - второе прочтение единственно правильное. Опять таки - Тулеев написал это в ЧАСТНОМ письме и в 2002 году (семь лет назад, почти сразу после начала массового движения). При этом по моим данным действующих экопоселений в Кемеровской области сейчас нет вообще. (Более того - в списке поселений не значатся даже пустые поселения оттуда.) В общем можно легко предсказать ответ Тулеева сегодня. Я бы такой текст на первой странице не держал. Тулеев и сейчас губернатор и если он не дай бог наткнется, ему при случае свое мнение высказать будет недолго.

От жителя тех краёв: http://forum.anastasia.ru/post_726126.html#726126
selestasvz писал(а):
Я не понимаю зачем разместили на первой странице сайта высказывание Амана Гумировича 2002 г !

Там говориться неправда !
Вот ее оригинал:
http://www.mediakuzbass.ru/tuleev/letter/letter.php?id=303&p=58

Так вот с 2002 года я ВАМ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО НИКТО ТАК ДО СИХ ПОР НЕ ОФОРМИЛ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ !!!
...
А наша заявка о расширении границ поселка "Новый Путь", который мы возрождаем, хотите знать какой ответ мы получили ?
Вот: Считаем нецелесообразным развитие поселка "Новый Путь" !
...

-------------------------------------------------------
DmV писал(а):
Причем мне тут рассказывают (не знаю, кому верить), что попытка изменить первую страницу была не одна.

Зачем верить, почитай хотя бы эту, годовалую тему: http://forum.anastasia.ru/post_597931.html#597931

Среди прочих там есть и такие интересные сообщения (со ссылками на более старые обсуждения, 2007г):
iri_zi писал(а):
Дорогие форумчане!

Такая тема уже обсуждалась. Ответственен за гл. страницу Григорий.
Ваши предложения можете также написать во Владимирский Фонд: root@kedr.elcom.ru

Я к ним уже обращалась с пожеланием на гл. странице что-то хорошее поместить,
напр. стихи, инфо про поместья/поселения. Но, к сожалению, Фонд считает,
что с главной стр. сайта всё в порядке.


Напишите им сами пожалуйста (хотя бы модераторы Ventus, love_harbinger, Ратмир).
Может они вас больше послушают.


И вот, когда Мегре сказал, что на сайте всё не очень-то и хорошо... кто же в этом оказался виноват? Конечно, безинициативные пользователи и СФ, кто же ещё.
Как там нынче говорят: раз не смогли донести - значит ваша проблема.

_________________
Поселение из Родовых Поместий В новосибирской области!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

729703СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 19:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут маленькая победоносная пронеслась, как я понял? Smile Я немного ее следы почистил. Ольге детально лично ответил.

love_harbinger писал(а):
Цитата:
в данной теме идет разработка дизайна главной старницы: http://forum.anastasia.ru/topic_41343_135.html
Оль, ничего там разработка не идет, разработка уже прошла в закрытых дверях, и закончилась сегодня)

Вот так каждый раз! Smile Опять двое позвали (и я им благодарен), а потом выясняется, что уже все! Wink И вы удивляетесь возникающему скептическому отношению к такого рода новостям? Smile

Сергей Кульченко писал(а):
DmV писал(а):

Я спрашивал, многие горожане видят в этом абзаце в первую очередь классную вещь - что Тулеев знает про родовые поместья! (Ура! Ура! Ура! И в воздух чепчики бросали.) Интересно, что поселенцы читают тот же текст и в первую очередь видят, что это осторожный политик и он прямым текстом говорит - что "время покажет", что проблема чтобы землю получили те, кто на ней будет что-то действительно делать, и что если что - родовые поместья это лишь одна из форм (читай - можно будет заменить на другую). Для большинства живущих в полях (почти) без соседей - второе прочтение единственно правильное. Опять таки - Тулеев написал это в ЧАСТНОМ письме и в 2002 году (семь лет назад, почти сразу после начала массового движения). При этом по моим данным действующих экопоселений в Кемеровской области сейчас нет вообще. (Более того - в списке поселений не значатся даже пустые поселения оттуда.) В общем можно легко предсказать ответ Тулеева сегодня. Я бы такой текст на первой странице не держал. Тулеев и сейчас губернатор и если он не дай бог наткнется, ему при случае свое мнение высказать будет недолго.

От жителя тех краёв: http://forum.anastasia.ru/post_726126.html#726126

А я в своем основном посте потер про это. Это частный случай, хотя если на первой странице висит, это важно, конечно. По ощущениям - либо Тулеев позднее разочаровался и дал ценное указание динамить, либо еще что-то в этом роде. Скорее всего с самого начала вдохновился, дал добро, а потом по известному сценарию (после пары каких-нибудь скандалов с поселениями).

Сергей Кульченко писал(а):
DmV писал(а):
Причем мне тут рассказывают (не знаю, кому верить), что попытка изменить первую страницу была не одна.

Зачем верить, почитай хотя бы эту, годовалую тему: http://forum.anastasia.ru/post_597931.html#597931
Среди прочих там есть и такие интересные сообщения (со ссылками на более старые обсуждения, 2007г)

Да, о том и речь (что не раз и не два оно было). Я ровно потому считаю, что текущее состояние первой страницы - это сознательная политика (которая возможно чем-то, чего я не знаю, обоснована, конечно). И если так - сопротивление еще может быть. Хотя тогда все еще ясней станет.

Сергей Кульченко писал(а):
И вот, когда Мегре сказал, что на сайте всё не очень-то и хорошо... кто же в этом оказался виноват? Конечно, безинициативные пользователи и СФ, кто же ещё. Как там нынче говорят: раз не смогли донести - значит ваша проблема.

Даже не вопрос!!! Smile

Вот думаешь почему я тут сравнительно активно пишу?

Это же очевидно, что если не писать - то поселенцы во всем и будут виноваты! Больше некому!

Мало в поселения переселялись? anastasia.ru делал вид, что в упор этого не видит (и вообще не замечал ни поселений, ни их проблем)? Значит плохо свою точку зрения на проблемы доносили! Smile Так что завтра, когда народ осознает, что действительно с получением земли ж.... творится виноваты поселенцы будут, которые все видели, но почему-то на этот сервер не заходили. И плохо ситуацию доносили Smile

Ну, короче, "товарищи за закрытыми дверями"! Я тут себе сохранил тему. Ежели чего на вас все валить буду! Wink Мол, пытался как мог. Повторял разными словами десять раз. А их, мол, проблемы поселений не волновали. Говорили мне, мол какая-то это странная тема - "доступность практического опыта", непонятная она, ненужная, наверно. Wink

Ладно. Совесть успокоил. Пойду делами позанимаюсь (за ними в город приезжал).

Как вы решите, так и будет! Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

729708СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 20:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пожалуй, диалог-то всё же лучше, чем монологовое успокоение совести. Very Happy

http://forum.anastasia.ru/post_729695.html#729695
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

729719СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 21:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Reehan писал(а):
Пожалуй, диалог-то всё же лучше

А я в общем уже все сказал. Smile

1. Как помочь переезду или о доступности опыта (первая часть)
2. Как помочь переезду или о доступности опыта (вторая часть)

Дальше имеет смысл общаться только с теми, кто решение принимает (или реально формирует), либо с теми, кто помочь готов (если такие будут).

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
729893СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 14:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "помощь - это помощь, когда благодарны. Решение - решение, когда его выполняют. Иначе это называется по другому."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
iwapet
729896СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 15:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Я уже писал. Материалов на самом деле мало. Лучше, чтобы поселенцы занялись материалами.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Добрыня



Возраст: 47
Зарегистрирован: 18.12.2008
Сообщения: 16



729922СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 17:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV, спасибо за фильм о встрече в Ковчеге. Вот на него бы ссылку на главной - вместо помпезного хвастовства о "блистательно-триумфальном выходе".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet
729950СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 19:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Если качественный отбор статей для a.ru будет возможен только за деньги, это будет означать, что в движении пипец настал."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

729961СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 19:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet, уже занялись. Профессиональный дизайнер. И уже создали. И уже сегодня получили согласие Мегре на внедрение нового дизайна)

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

729968СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Если качественный отбор статей для a.ru будет возможен только за деньги, это будет означать, что в движении пипец настал."

Ну тогда журналисты из РП(такие есть ) за бесплатно .

Добавлено после 3 минут:

love_harbinger, Ну что ж остается только дождаться этого нового дизайна

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

729987СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 21:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрыня писал(а):
DmV, спасибо за фильм о встрече в Ковчеге. Вот на него бы ссылку на главной - вместо помпезного хвастовства о "блистательно-триумфальном выходе".

Вам спасибо! БлагоДарю! Smile Ради таких как вы и тратим силы.

Ссылка на фильм на главной, хочется верить, когда-нибудь появится.

love_harbinger писал(а):
iwapet, уже занялись. Профессиональный дизайнер. И уже создали. И уже сегодня получили согласие Мегре на внедрение нового дизайна)

Не зовете, значит знаете как делать. Smile Удачи в проектировании навигации! О сервере для практиков (с полезной информацией по всем возникающим в поместье вопросам) не говорю, но если получится хотя бы не сервер чистых абстрактных мечтателей (на котором с первой страницы очевидно, что все это просто красивые идеи для уставших горожан) - уже будет здорово!

Вообще хотелось бы, чтобы большее число людей в практическом ключе заботили "поселения пенсионеров", "поселения одиноких женщин" - это следующие реальные проблемы немногих живых поселений, у которых непонятна перспектива. Но это уже потом, когда проблема пустых поселений и участков будет больше людей заботить. Не хотелось бы, чтобы последнее произошло после какого-нибудь скандала из-за неиспользования или спекуляций с землей (и то, и другое уже есть).

Всем удачи! Smile

Просьба писать только по делу - если что-то решаете, либо есть хотите помочь. Возможно в обоих случая лучше лично писать.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Oleg_0907
730296СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 22:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Пожалуйста пишите, если вы что-то решаете или хотите помочь.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
iwapet
730581СообщениеДобавлено: Пн 09 Мар 2009, 13:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "iwapet, у вас в основном по делу, но тоже пожалуйста пишите, если вы что-то решаете или хотите помочь. Спасибо!."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

735890СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 9:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне прислали ссылку середины на сообщение за лето 2005 года, которой не могу не поделиться:

Цитата:
По инициативе участников форума сайта Anastasia.ru в Москве (в Алтуфьево) состоялась встреча форумцев, представителей родовых поселений, участников и координаторов Движения "Звенящие кедры России" г. Москвы, близлежащих регионов (Московской, Липецкой, Тульской, Тамбовской, Владимирской, Калужской, Орловской и др. областей), читателей, единомышленников, посетителей клубов. Предварительная тема встречи была заявлена списком интересующих вопросов, но жестко задана не была.
Информационное сообщение о встрече участников форума сайта Anastasia.ru, состоявшейся 5 июня (2005 года) в Москве.
Интерес к мероприятию проявили более 50 человек.
...

3. Главная страница сайта нуждается в явном обновлении, для чего необходимы:
...
* мониторинг практики по созданию поселений, развитию Движения, обобщению позитивного опыта и его адекватному освещению, распространению на сайте, обеспечению взаимодействия регионов и создаваемых поселений;
* перевод в центр внимания главной страницы сайта вопросов развития Движения, его общественно-политических задач, вестей с родовых поместий;
...
А главное - переход от НЕГАТИВА, обсуждения ошибок, их сбора и распространения, к ПОЗИТИВУ, в виде обмена опытом, способами, методами развития Движения и его составляющих течений...


Оригинал тут: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=599

Интересно этот текст сейчас читать.

Ну и отвечу (только увидел):

http://forum.anastasia.ru/post_726497.html#726497

Reehan писал(а):
Судя по высказыванию поселенца из "Ковчега" Калужской обл., Хранителя Форума DmV, есть необходимость регулярного и оперативного информационного обмена между поселениями и "максимального продвижения практического, проверенного опыта" для начинающих помещиков.

Вообще жаль, если необходимость в опыте не очевидна без моих сообщений. Это значит, что или я что-то неправильно понимаю, или вообще-то такой опыт и обмен не нужны.

И хочу уточнить важный момент - МЕЖДУ ПОСЕЛЕНИЯМИ обмен сейчас ЕСТЬ! Причем достаточно интенсивный! Проходят регулярные встречи действующих поселений, люди постоянно ездят друг к другу в гости.

Например, про наше поселение говорят, что к нам сложно попасть, при этом у нас постоянно живет до десятка гостей, в т.ч. из других поселений "по обмену". (Например, у нас сейчас очень котируются печники. За зиму завезен кирпич где-то на 20-25 больших печей и свои не успевают физически за темпами наших строек.) От нас люди тоже выезжают в другие поселения, например, на сложные стройки (сложные крыши, установка заказанных у нас срубов и т.д.). Опять таки - "на стажировку" по рубке срубов (у нас старая технология в меру сил возрождается) к нам постоянно кто-то приезжает (довольно часто в бригаде рубщиков еще гость работает, также после семинаров поселенцы договариваются и остаются учиться). Также наши подростки ездят в другие поселения поработать. Опять же всякого рода мастера ездят с лекциями, от нас приглашают рассказать про то же пчеловодство, к нам много с чем приезжают из других поселений. Как правило, это идет рассказ для всех, ну и собственно на поселение посмотреть. Есть кооперация, когда на несколько поселений, например, пчелопакеты со среднерусской покупали и т.д. и т.п.

Короче - между поселениями регулярный информационный обмен уже давно есть. Smile

Просто получается ситуация, когда поселения живут своей жизнью, а люди в интернете - своей. И судя по всему им хорошо друг без друга. Wink

В общем - не смею навязываться! Просто разъяснил (возможно я плохо написал), что наверное (может я чего-то не понимаю), но тем, кто тут бывает нужен практический опыт, чтобы упростить воплощение своей мечты. Судя по отзывам он нужен буквально считанным людям.

Удачи в практических делах в своих поместьях! :)

У нас стоит совершенно замечательная погода! Smile Снег осел, уплотнился, стало легко на лыжах забираться далеко в лес без лыжни. Я в пятницу с кабаном встречался. Wink Оленей давно не видел, они редко показываются. Правда на той неделе с молодым лосем встречался! Smile В лес начинают возвращаться птицы, и это просто праздник!

(По-прежнему разыскиваются люди, готовые собирать и обобщать практический материал, если кому интересно - пишите лично! И спасибо всем, кто уже написал!)

Удачи! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

735944СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 12:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):
Короче - между поселениями регулярный информационный обмен уже давно есть. Smile

Просто получается ситуация, когда поселения живут своей жизнью, а люди в интернете - своей. И судя по всему им хорошо друг без друга. Wink

Знаешь, может действительно в некотором смысле так оно и есть Smile Многим людям, очевидно, нужно только ощущение "сопричастности", и сменять своё тёплое обжитое гнёздышко в городе на гектар поля где-то в тмутаракани они явно не спешат Wink Однако это может быть и необходимый процесс "созревания", ведь рано или поздно реальность столкнёт человека с выбором, и тогда вся эта "фоновая подготовка" будет очень даже кстати.

Я сейчас полагаю, что твой тезис более чем верен, и вопрос стоит не в нахождении какого-то универсального решения для всех (ибо это будет потеря в чём-то и для тех, и для других), а скорее в дорабатывании двух-трёх отдельных механизмов (включающих сайты, форумы и т.п.) с максимальной реализацией целей и задач каждого из них. Ну а дальше можно просто создать интерфейсы для взаимодействия между различными "слоями", и наладить их эффективную работу. Как решится вопрос с СФ, можно будет в первую очередь это обдумать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Добрыня
735986СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 14:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Все правильно, но тех вопросы обсуждались уже примерно миллион раз. :) Просьба писать, если готовы помочь лично.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

736321СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир писал(а):
DmV писал(а):
Короче - между поселениями регулярный информационный обмен уже давно есть. Smile

Просто получается ситуация, когда поселения живут своей жизнью, а люди в интернете - своей. И судя по всему им хорошо друг без друга. Wink

Знаешь, может действительно в некотором смысле так оно и есть Smile Многим людям, очевидно, нужно только ощущение "сопричастности", и сменять своё тёплое обжитое гнёздышко в городе на гектар поля где-то в тмутаракани они явно не спешат Wink

Это давно понятно. Реально готовы или готовятся переехать на землю сильно меньше 0.1% читателей. Меня сама форма "сопричастности" удивляет. Smile Это два разных мира и "сопричастность" идет скорее с абстрактными разговорами о "жизни по-новому", чем с миром экопоселений или информацией из них.

Например с фильмом о "Третьей встрече действующих поселений" получилась забавная ситуация. В нем показан пожалуй самый интересный один день встречи, когда 15 действующих поселений рассказывают о себе (там 20-40 минут рассказов, суммарно 7 часов).

Я наивно думал, что такой материал будет расходиться как горячие пирожки (ну там сопричастность, и все такое Wink), ведь рассказы действительно интересные, и вообще впервые в истории столько действующих поселений разом рассказывают о себе (!). Это было заблуждение! Мы его приезжавшим раздавали, но расходилось единичными экземплярами. Потом стали просить приезжающих к нам гостей выложить его. В итоге один хороший человек выложил на бесплатные хостинги, мы разместили ссылку на сайте и написали большую просьбу выложить в более постоянных местах. Естественно на anastasia.ru ссылку дали, со своего сервера, разослали по почте (даже в рассылку Карабинского на 30.000 человек разместили). Не то, чтобы во все колокола, но весьма активно, короче. :)

И дальше приходят письма: типа "по ссылке уже ничего не лежит, хорошо бы поправить!" Wink Такое получаешь и думаешь как (помягче) ответить... Wink Ведь человек просьбу читал (она везде в комплекте со ссылками шла), а если с бесплатных хостингов файл снимают, это означает только что он качается слабее некоего (весьма небольшого) порога. Т.е. еще раз класть, если качать не будут, смысла нет! Хорошо потом украинцы помогли, потом уральцы, сибиряки.

Причем меня, естественно, интересовало, как люди смотрят. Ну я у пары "интернетчиков" интересовался - и люди честно признавались, что фильм скачали, но пока не посмотрели, нет времени. Smile (время на переписку на форуме уходит)

С репортажем РБК о встрече (который "самая актуальная тенденция нашего времени - экопоселения") та же история. Его посмотрело (на сейчас 740 человек), причем статистика ТОП-5 (показывается всем зарегистрированным, по-моему) такая:
число скачиваний - откуда
333 - http://www.eco-kovcheg.ru/video_poselenia.html
110 - http://eco-kovcheg.ru/video_poselenia.html
19 - http://www.ecology.md/section.php?section=media&id=1858
12 - http://anastasia.3dn.ru/blog/2009-02-11-118
11 - http://anastasia.3dn.ru/blog/1-0-8

Без комментариев, короче.

С замечательным 40-минутным рассказом о действующих экопоселениях Уральского региона от Дмитрия Ольхового та же история, посмотрело
1670 человек первую часть,
838 - вторую,
623 - третью, и
558 - четвертую (вспоминается "ниасилил" Wink,
т.е. за 8 месяцев полностью выступление посмотрело очень немного людей, при том, что там рассказ с великолепным юмором и смотрится очень легко, опять же если внимательно смотреть, в выступлении много важных моментов, объясняется и откуда берется плохое отношение чиновников, и факты типа 50% знаем только по налоговым спискам - это впечатляет), по сайтам ТОП-5 1 части такой:
310 - http://www.eco-kovcheg.ru/video_krug2008.html
123 - http://eco-kovcheg.ru/video_krug2008.html
109 - http://www.eco-kovcheg.ru/krug2008-02.html
78 - http://eco-kovcheg.ru/krug2008-02.html
4 - http://kovcheg.info/krug2008-02.html

По последней строчке видно, что больше значимых строчек там нет.

Но может просто все к нам приходят и с нашего сервер смотрят? В принципе могу привести статистику внешних ссылок на http://www.eco-kovcheg.ru/krug2008-02.html, и даже, наверное, если напрячься можно подготовить статистику, сколько по ним пришло, но там очень мало... Т.е. сильно помогает то, что на нашем сайте до 11000 человек в месяц бывает и мы материалы круга сравнительно активно продвигали. Т.е. за 8 месяцев, что последний ролик выложен, 550 человек, полностью его посмотревших, и набралось.

Ссылку на фильм в новостях anastasia.ru в итоге поставили, но ее видно только в полной версии новости и только для внимательных читателей, которым не лениво скопировать ссылку. Ну хоть так, уже хорошо.

В общем смотришь на это, думаешь... Wink Мысли разные... Может это мне больше всех надо... Может ну их, интернетчиков этих... В поселении у нас тоже есть люди, которые недовольны гостями, которые после подобных "продвижений" появляются (хотя как раз тут максимально другие действующие поселения продвигаются, и велик шанс, что кто-то другой понравится, а про наше поселение в фильме сознательно самый сдержанный рассказ).

Такая вот ситуация на практике с расхождением информации о первом в истории большом рассказе о себе от 15 действующих поселений и "сопричастностью". :)

----

Причем понятно, что распространять фильм нужно! Регулярные отзывы типа "Отличный фильм, вы просто молодцы, что подготовили его и бесплатно выложили" приходят и приходят. Правда в основном от других поселенцев. Люди из других поселений, которые к нам приезжают, довольно часто оказываются посмотревшими (да еще не по одному разу и внимательно - наверное на форуме не сидят, вот и время есть). Т.е. в том, втором мире, мире поселенцев этот фильм хорошо расходится, народ его смотрит, информацию берет и связываются, и благодарны, и все такое! "Со скрипом" идет информация только "в интернете" - причем не то, чтобы все плохо было (все хорошо, и все расходится), просто чувствуется, что интерес к практической информации не так велик (как кажется), он есть только у сравнительно небольшого круга людей. Но ради этого 0.1% и стоит время тратить.

Удачи! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
737507СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 22:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Это и удивило. 15 поселений, все разные, интерес к их рассказу о себе небольшой. На кого они рассчитывали, когда рассказывали - нужно у них спрашивать. :)."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

738051СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 11:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще одна интересная статистика нарисовалась, приведу ее.

У нас на первом месте по приходам на сайт в марте и уступая лишь первой странице и и видео получилась статья "Есть ли в России земля?". У нас на сайте было 15000 визитов с 12000 уникальных хостов, т.е. прочитали тысячи, отзывов на почту много.

Короче - статья про получение земли и наш опыт переговоров с чиновниками - наш хит марта! Smile

При этом интересный расклад: на anastasia.ru этот постинг - седьмой, в котором статья упоминается (забиваете в поиск think7 - и он выдает все сообщения, в т.ч. те, где ссылка дана текстом. И из этих 7 сообщений - 4 -мои. Smile Обсуждений - нет.

Почему статья - хит? Очень много ссылок на нее с других сайтов и очень много обсуждений самого разного плана.

Например, вот язычники пишут: http://musya-martin.livejournal.com/35931.html
Цитата:
вот как жить-то надо! Smile и очень полезная статья про землю и про власть нашу замечательную, завернись она в блин...
А также много полезной информации для тех, кто собирается создавать свое поселение или присоединиться к уже существующему.

Причем интересно почитать, как они ее обсуждают.

Или вот: http://tverdy.livejournal.com/555486.html
Цитата:
В России с землей проблемы: ее нет!!!
http://www.eco-kovcheg.ru/think7.html
Ее нет для тех, кто действительно готов что-то реальное делать на ней.


Вот тут статью полностью привели http://lepestriny.livejournal.com/384257.html причем интересно почитать комментарии.

http://xpp.livejournal.com/234842.html
Цитата:
Очень хорошая статья для тех, кому интересна идея жить на своей земле. Спасибо


Из Миродолья: http://www.forum.mirodolie.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=9732&#p10433
Цитата:
На всякий случай, если кто еще не читал:
Ф.Лазутин "Есть ли в России земля?"


Или вот пишут: http://makkey2.livejournal.com/63240.html
Цитата:
Узнал из сообщества eco_digest, что, оказывается, 29 января экопоселение "Ковчег" в Калужской области... официально признано как новый населенный пункт на карте России))) Хороший такой пункт! ...

Почувстовать, что это за праздник такой после семи лет работы, можно хотя бы из этой статьи Федора Лазутина, одного из основателей "Ковчега". Он очень хорошо и простыми словами говорит о земле и современном положении дел в России. Нашими трудами и мыслями да исправится это положение из кособокого и уродливого в ровное и стройненькое аки березка!

Вот просто сослались или полностью привели:
http://sugrob83.livejournal.com/5724.html
http://podrobnostynew.borda.ru/?1-0-0-00000269-000-0-0
http://www.rprosinka.com/forums/viewtopic.php?p=2168#2168 - поселение
http://mlist.list.ru/arch/9793/2577603.html
http://solomastroy.livejournal.com/5002.html
http://users.livejournal.com/_theghost_/50553.html
http://gnozis.info/?q=node/3876
http://www.krfr.ru/news/582/ - интересно коммунисты отозвались Smile
http://skazka.nsk.ru/article.32/id,267/ - поселение
http://nikolayn.livejournal.com/1939.html

У-ф-ф-ф... И этот список не полный! Smile Т.е. народ довольно живо отозвался на материал о получении земли в России. Обратите внимание, что довольно много форумов и сайтов поселений (что совершенно неудивительно - ведь они еще недавно землю получали, и не у всех процесс закончен).

На всякий случай еще раз: статья УЖЕ хит! И даже если на нее вообще ссылок не будет - это ничего страшного! В конце-концов она нужна только тем, кто реально беспокоится о получении земли (или расширении поселения), а таких людей по факту немного.

Я тут размышлял, почему на anastasia.ru даже комментариев не было.

Пока мысли такие - в течении многих лет материалы о поселениях (и вообще практические материалы) были на сервере где-то на задворках, в итоге те, кому такие материалы были интересны - почти перестали сюда заходить, а сформированная аудитория в целом разделяет идеи, но как правило (хотя исключения, есть) не собирается в ближайшее время переселяться в свое поместье. Соответственно у такой аудитории интерес к практическим материалам заметно ниже и хватает других тем для обсуждения (чтобы никого не обижать многочисленных ссылок не привожу Wink). Может я ошибаюсь, конечно, и людям практические материалы интересны (просто они это скрывают). В любом случае надо понимать, что изменить аудиторию - это очень серьезная работа. А если этого не делать, то аудитория не занятая делами постепенно обычно (см. опыт других форумов) замещается на более скандальную и флеймливую (при этом происходит естественный отток реальных людей и приток желающих просто общаться). Что на мой взгляд - не очень хорошо (выше уже писалось - основной ресурс движения становится похож на сервер мечтателей и далее по тексту). Это совершенно типичное развитие ситуации, у буржуев даже FAQ на эту тему давно написаны (почитайте ссылки тут), но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать. На всякий случай - я совершенно ни к чему не призываю, возможно я просто целей сервера не понимаю.

И еще раз - я всячески преклоняюсь перед теми, кто уже много сделал, чтобы в данном направлении (в направлении дел и живых поселений) сервер сдвинул. Просто на конкретных примерах вижу, что текущая аудитория сегодня такова, что люди не очень сильно интересуется опытом разных поселений, не очень интересуются опытом получения земли и т.д., и как мне кажется, это не очень хорошо.

А если к теме статьи вернуться, то интересно, что на сайте уже начали появляться сообщения типа такого и все к тому, что число таких сообщений будет расти по совершенно объективным причинам ситуации с землей в России. Причины ситуации были изложены в статье. И это печально, как мне видится.

Удачи в делах практических и распространении практического опыта! Smile

---
И еще добавлю. Я в другой теме уже высказывался, что жалко, что другие поселения МАССОВО отказывают телевизионщикам в разрешении на съемки (это происходит по разным причинам, про часть из них я там ниже написал). Было бы здорово, если бы другие поселения тоже давали добро телевизионщикам и было больше хороших репортажей.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2443 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738188СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Пока мысли такие - в течении многих лет материалы о поселениях (и вообще практические материалы) были на сервере где-то на задворках, в итоге те, кому такие материалы были интересны - почти перестали сюда заходить, а сформированная аудитория в целом разделяет идеи, но как правило (хотя исключения, есть) не собирается в ближайшее время переселяться в свое поместье. Соответственно у такой аудитории интерес к практическим материалам заметно ниже и хватает других тем для обсуждения (чтобы никого не обижать многочисленных ссылок не привожу ). Может я ошибаюсь, конечно, и людям практические материалы интересны (просто они это скрывают). В любом случае надо понимать, что изменить аудиторию - это очень серьезная работа. А если этого не делать, то аудитория не занятая делами постепенно обычно (см. опыт других форумов) замещается на более скандальную и флеймливую (при этом происходит естественный отток реальных людей и приток желающих просто общаться). Что на мой взгляд - не очень хорошо (выше уже писалось - основной ресурс движения становится похож на сервер мечтателей и далее по тексту). Это совершенно типичное развитие ситуации, у буржуев даже FAQ на эту тему давно написаны (почитайте ссылки тут), но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать.

все верно.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

738325СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 9:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):
...но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать. На всякий случай - я совершенно ни к чему не призываю, возможно я просто целей сервера не понимаю.

Уже меняем, по мере сил и возможностей, смотри тему Обновление сайта - на данный момент СФ разработал новую структуру и дизайн сайта, которые позволят больше внимания уделить именно практической части. Если результат работы понравится пользователям, то можно будет двигаться дальше, к развитию содержательных проектов и налаживанию более тесного взаимодействия внутри движения.

Очень хотелось бы услышать твои мысли и замечания по поводу нового варианта сайта: что нравится, а что можно было бы изменить, сделать несколько иначе? Жду на связи, пиши, будем думать вместе! Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Синягов (sas)
738399СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Ну то, что на а.ру сформировалась группа людей, яростно отстаивающих свое право жить в городе - это не вопрос. :) Они же часто занимаются последовательным выдавливанием с форума людей из разных поселений (ибо у поселенцев МАССА недостатков ;).."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

738447СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 14:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир писал(а):
Очень хотелось бы услышать твои мысли и замечания по поводу нового варианта сайта: что нравится, а что можно было бы изменить, сделать несколько иначе? Жду на связи, пиши, будем думать вместе! Wink

Дак я еще вчера (до объявления) 50 минут обсуждал по телефону этот сайт, высказывал мысли и т.д. Smile В очень правильном направлении развитие! Теперь важно сформировать единые принципы наполнения (ибо замусорить можно любую идею) и заменить текущий сайт этим (что тоже усилий потребует, как я понимаю).

---

Из забавного: тут "Столица" сделала неплохое ток-шоу про истоки, на котором были очень хорошо представлены экопоселения (и в хорошем ключе, что бывает не часто). Так не предвзятый человек со стороны там Ковчег "дачниками" обозвал! Wink Типа слишком мало и слабо на земле живем, и это при том что у нас 40 семей живут постоянно и это 50% участков, т.е. народ сравнительно активно переселился и постоянно живет на земле. Понятно что для людей со стороны поселение, где никто не живет (каковых подавляющее большинство), это просто поле, не обрабатываемое по недомыслию чиновников. И именно так сейчас многие экопоселения воспринимаются.

Понятно, что на сайте в подборке СМИ отрицательные статьи не собираются (и это правильно), но надо понимать, как поселения оцениваются.

Понятно также, что людям, которые не собираются переселяться на землю (не важно, уже взявшим ее или нет) по большому счету глубоко по барабану что там думают о пустых или слабозаселенных поселениях незаинтересованные люди, что думают местные, что думают чиновники. В худшем случае человеку важно, чтобы его лично не трогали и ладно. Но надо четко понимать, что такая политика приводит к тому, что (совершенно обоснованно) не выделяется земля новым инициативным группам, либо чиновники начинают тормозить оформление уже выделенной земли, либо чиновники не дают поселению получить еще землю (в т.ч. нам), кивая на "слабое использование земли". Мы с этой проблемой у себя столкнулись. 50% постоянных жителей для района - мало. Ведь не сто процентов? Будет сто - приходите, поговорим. А ситуация очень часто, почти всегда (если вас Рокфеллер не спонсирует) завязана на заинтересованность района.

Надо четко понимать, что от того, что один человек не занимается своей землей, другой не может ее получить. Зависимость достаточно прямая. И наоборот - если где-то люди себя хорошо зарекомендовали, активно переселились, много проектов делают, и им самим и соседним поселениям становится легче оформляться.

Это было оформление, а ведь еще сама жизнь есть! Жить малым коллективом в километре от ближайшего жилого дома и жить рядом с постоянно живущими соседями - две ОЧЕНЬ большие разницы.

Из-за стопора с оформлением и жизнью поселения распадаются. Хватает случаев, когда семья пожив 2-3 года в одиночку снимается и уезжает (в город или другое поселение). В первую очередь из-за детей. Наше поселение приняло семьи уже из НЕСКОЛЬКИХ таких поселений. Это, конечно, сильные замечательные люди, но смотреть на ситуацию печально. Причем сейчас к нам стоит очередь людей на вступление (лежит несколько десятков заявлений о приеме, в т.ч. от тех, кто готов строиться и переселяться сразу), но мы расшириться не можем. Район справедливо кивает на пустые участки у нас.

Но это локальная и в общем хорошая ситуация. Понятно, что она разрулится в скором времени. Гораздо хуже, когда в районе разваливаются все поселения (по статистике шанс, что поселение заживет сильно меньше 10%, те, кто считает все группы, говорят об 1-3%), в итоге администрация разочаровывается в поселениях вообще и гасит любые инициативы в этом направлении. Увы, это массовая ситуация (судя по рассказам людей из разных областей, приезжающих к нам).

У нас-то мы все решим. И ради нас не было смысла это все писать. А другие поселения? А ситуация в целом? Она же очень похожа во многих местах. К сожалению это беспокоит сравнительно немногих, поэтому ситуация сейчас медленно постепенно ухудшается - рост ощутимо замедлился. (Заметно кардинальное падение числа новых групп, получением земли интересуются из других движений чаще, чем из анастасиевского, специфическим становится интерес к действующим поселениям - деловые вопросы сменяет праздное любопытство - это очень заметно по задаваемым вопросам и т.д. и т.п.). Хотелось бы развернуть этот вектор.

А ток шоу посмотрите при случае! Smile

Удачи! Wink

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
738662СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "В игнор той темы вас добавил Думка еще до того, как я там был сделан хранителем. И у него на то явно были причины. :) ."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

747649СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 15:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако ту тему закрыли (и в чем-то правильно, разговор о другом пошел). Отвечу тут:
Dumka писал(а):
DmV писал(а):
Сейчас, чтобы найти реальные материалы из поместий - нужно капитально перерывать сайт. Если смотреть поверхностно - увидишь только много мечтаний и общих рассуждений. В результате получается парадокс - что основной сайт фактически показывает движение движением мечтателей (не просматривается практика за тоннами мечт). У последнего два следствия - обесценивание движения в глазах посторонних людей и отсев с сайта практиков. Возможно его совершенно зря это огорчает и это все так и задумано. .

Кем и для чего задумано? (Вопрос на самом деле не так и прост)

Дак уже несколько лет как это очень хороший вопрос касательно anastasia.ru.

Мне тут после статей люди писать начали, так один человек прямо написал - если ресурс содержит хоть сколько нибудь содержательную информацию о реальных поселениях (или полезный опыт) - у него нет шансов быть официально пролинкованным. Только ИАЦ, который после смерти базы почти не содержит ни информации, ни аналитики пролинкован со всех страниц форума, у остальных проектов шансов нет. Но такие письма не хочется даже комментировать. Надо выход искать, причем конструктивный.

За эти годы (а особенно в последнее время) появилось много содержательных информационных ресурсов:
http://www.vpomestie.ru/
http://www.poselenia.ru/
http://new.anastasia.ru/
http://www.eco-krug.ru/
http://vedruss.info/
(и список далеко не полный)

Вот недавно, например, письмо получил:

Цитата:
... Пока дела планомерно завершаются и рассматриваются варианты поселений, мы решили внести свой посильный вклад в это движение. Дело в том, что мы все - люди технических специальностей около компьютерной тематики. Насколько мы изучили наш сегмент сети - информация вся разбросана и искать ее очень тяжело. Потому было решено создать портал ... который ... дал обратную связь людям, которые еще только задумываются о смене образа жизни, помог бы начинающим глубже понять идеи и найти единомышленников или соседей, а тем, кто уже живет в поселениях, обеспечил бы связь, дал бы возможность поделиться ценным опытом. ...
Однако, поскольку мы еще не живем в поселении, мы не знаем, что было бы интересно вам увидеть на этом портале. А хочется сделать действительно нужный и интересный людям проект. ....
Нам будет очень интересно услышать ваше мнение и пожелания. Мы стараемся сделать этот портал интересным всем, кому это нужно. Открытие планируется где-то через месяц и было бы очень желательно, чтобы к тому времени там был хороший, удобный и, главное, полезный раздел для существующих поселений. В этом мы очень на вас надеемся.

и в следующем письме:
Цитата:
Мы же хотим создать портал, который будет включать в себя все современные наработки и достижения для создания полноценного тематического сообщества и взаимодействия людей и групп людей в нем. Т.е. как бы объединит в себе все 4 проекта, которые Вы указали и добавит еще очень много всего интересного и полезного. Тем более, когда мы начали создавать этот проект, большинства из указанных сайтов еще не существовало. ...
А кратко смысл выглядит примерно так: мы хотим, чтобы у движения был удобный и профессионально созданный инструмент для любого вида коммуникаций. Мы можем это сделать. И не видим смысла в том, чтобы по каждой потребности делать какой-то отдельный проект, к тому же на основе каких-то стандартных средств. По последнему пункту я могу ручаться как профессионал, который принимал участие в разработки большого количества подобных ресурсов разных тематик.

Я, как обычно, скептичен (ну сколько лет уже одно и то же, меня тоже можно понять). Smile Но вообще что люди берутся что-то делать и реально на это свои время и силы тратят - только радует.

Выше в этой теме я писал про то, как милые девушки пробили мой скепсис и уговорили участвовать в vpomestie.ru, потом Ольга (см. постинги выше) агитировала за new.anastasia.ru. Сейчас еще люди пишут. Это хорошо на самом деле. Я даже советы готов давать. Более того - в итоге, наверное, статью напишу - по самым частым вопросам, которые задают на семинарах и вообще приезжающие к нам люди - т.е. что именно полезного можно и нужно людям дать.

Но было бы здорово понять политику этого сервера в отношении подобных проектов (и вообще в отношении практическом помощи людям в деле создания своих Родовых поместий и решения возникающих при этом проблем). Само появление подобных проектов - следствие вакуума на центральном ресурсе.

В таком ключе!

На самом деле это не так критично уже. Я писал выше - информация вполне расходится. Кто хочет - тот все, что нужно находит. Несколько поселений проводят семинар, есть хорошие фильмы по многим областям. Просто заметное количество усилий нужно, чтобы все это собрать. Но может тут просто кто-то поставил цель сдержать первую волну, чтобы в нее только наиболее настойчивые и сильные вошли. Wink

Удачи в деле распространения практического полезного опыта! Smile

----------

В поселении погода стоит - великолепная! На глазах высыхает наша дорога. Правда колеи там... Но скоро их ровнять будем.

Как обычно времена самой плохой дороги полностью совпадают со временем самых лучших посадок деревьев и кустарников Wink (лучшая приживаемость, почва мокрая - не надо поливать и т.д.). Как выглядывает солнышко - народ курсирует от леса к участку с тачками - пересаживает ели и сосны (на границу участка и не только). У границы леса сеянцы растут густо-густо, народ прореживает (причем культурно - ямки засыпает), а у себя на участках в подготовленные удобренные ямы сажает. А еще активно эксплуатируются питомники, и около десятка своих поселенских (откуда идут медоносы липа, клен, акация + кедры, дубы, лиственницы, и так вплоть до туи, вот пример), и внешние (откуда народ кооперируясь оптом заказывает разные хитрые саженцы). Эта история продолжается уже 8-й год, и конца-края ей не видно. Через 20-30 лет у нас должно быть богатое разнообразие (народ экспериментирует активно Smile).

Пчелы уже начали таскать обножку (хотя цветов не видно - находят где-то мать-и-мачеху).

Вчера видел у поселения двух зайцев. Wink Косые совсем обнаглели. Видимо только-только у них линька закончилась, цвет на защитный сменили. Причем как раз сейчас, на фоне травы их видно не так сильно. Как трава зазеленеет - опять лучше видно будет (ну не зеленая у них шерсть, не зеленая) Wink. Опять же в лесу сейчас голодно, вот они и вынюхивают у поселения что-нибудь вкусное. Впрочем к августу их можно будет встретить вообще посреди поселения, будут караулить огороды, это у них развлечение такое. Smile

Начинают куковать кукушки (у нас их много и кукуют они подолгу).
Активнее летают совы.

Одно слово - ВЕСНА! Smile

Всем удачи и помните - споры - это хорошо, но они не заменят жизни в своем поместье! От споров через некоторое время ничего не останется, а деревья будут расти, взрослеть, давать тень, плоды и энергию. Еще раз удачи в построении своего поместья!!! Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

747666СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 15:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Помещено

Приложение к Стратегическому плану

там упоминаются все насущные, обсуждаемые здесь вопросы.

просим заполнять прочерки для имён и организаций, вносить предложения, дополнения

Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

760124СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 2009, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давно тут не был.

Занимался участком. Посадки, пчелы. Вот еще пруд начал копать. Медоносы будем сеять. Дел - немеряно. Smile Честно говоря не до разговоров.

По поводу старого письма выше - как-то я лично скептически к разным планам отношусь. Вот, например, очередной проект, для которого выше все согласовали встал. Почему? Непонятно.

Меня (как обычно) беспокоит ровно один вопрос - чтобы люди переселялись в свои поместья, и чтобы при этом не наступали на давно известные грабли (коих, увы, немало).

Расскажу несколько историй услышанных от гостей поселения с момента, как я сюда последний раз писал.

История первая. К нам приехал человек, уже 6 лет живущий с женой и ребенком в своем поместье в Тамбовской области. У них довольно распространенная беда - нет соседей. Земля рядом есть, но анастасиевский клуб в Тамбове распался, а те, кто в свое время хотел и вроде как горел - поостыли. В итоге они как жили, так и живут одни. При этом ребенок растет и они думают о том, что дальше. Всегда хорошо, когда ребенку есть с кем поиграть, когда его учат несколько мам и т.д. Люди они с женой сильные и не унывают, в частности сейчас продумывают большой пчеловодческий проект, однако с соседями ситуация патовая и что делать пока неясно.

История вторая. Приехала женщина из Екатеринбурга. У нее взята земля в одном из поселений не так далеко от города. И есть большая проблема - там практически никто не живет. Более того - у нее двое детей, а там кроме нее фактически ни у кого детей нет. В итоге по крайней мере для нее лично это выглядит совершенно бесперспективно. И сейчас она ищет поселение с уже живущими людьми, и что важнее - с детьми, чтобы переехать туда. У нас ей понравилось, на собрании выступала на вступление.

История третья. Приехал человек из Алма-Аты. У них семья, трое детей (от 10 лет, до грудничка). Из Казахстана по ряду причин хотели бы уехать (там много проблем, в частности они рожали двоих детей дома, а там это почти противозаконная деятельность и т.д. и т.п.). Люди они довольно сильные. Книги Мерге прочитали давно. Еще в 1998 году (11 лет назад!) создали в Алма-Ате анастасиевский клуб (который потом распался, поскольку все уходило в разговоры). Там было создано два поселения, но одно - "коттеджный поселок анастасиевского типа", т.е. участки по гектару и больше, но очень большой вступительный взнос, все коммуникации к участку (электричество, водопровод, газ, асфальтированный подъезд). Земля в собственности, в итоге некоторые люди уже начали делать бетонные заборы вокруг своих участков. В общем туда они не хотели, поскольку мечтали о другом. В другом поселении история довольно типичная. Была выкуплена земля (паи), причем деньги хотелось как можно быстрее вернуть. В итоге земля была роздана не совсем всем желающим, конечно, но довольно широкому кругу людей. И далее все просто - идут годы, но никто не то что переезжать не собирается, но даже стройки не ведутся. В итоге они приехали к нам и на последнем собрании были приняты в поселение.

Кстати интересно - к замечательному климату Алма-Аты они уже привыкли, и им хотелось где-нибудь поюжнее остаться. Стали списываться с Приморьем (широта Алма-Аты), нашли три поселения. Дозвонились, оказалось в одном живет 1 семья и еще в двух - никого... Такой расклад.

Какие мысли: Похоже дети - это действительно главное! Без детей (а то и без семьи в одиночку) можно любой экстрим устраивать. Жить в неутепленном сарайчике, питаться подножным кормом, общаться с изредка приезжающими гостями. И это будет восприниматься и самим человеком и окружающими (сравнительно) нормально. А когда то же самое происходит с детьми - оно воспринимается совсем по другому. Уже и условия жизни нужно делать менее аскетичные (зимой дети действительно легче простужаются и болеют), и питание желательно делать более разнообразным и с витаминами (пусть даже оно останется все свое), и очень важно, чтобы ребенку было с кем играть. Понятно, что собаки-кошки (а то и звери) - это здорово. Но люди уже не раз сталкивались с тем, что дети уезжали к бабушке, играли там во дворе со сверстниками и потом со слезами не хотели уезжать в поместье. В этом смысле очень важно, чтобы в поселениях были дети. Чтобы там было много детей. Пожалуй только у таких поселений есть будущее.

------------

Ну и напоследок еще раз спрошу - народ! Что с http://new.anastasia.ru/ ? На него забили? Почему?

В общем удивления это не вызывает. Наоборот, было бы очень удивительно, если бы проект пошел. По крайней мере раньше ни одна подобная инициатива до чего-то серьезного не доходила. Просто интересно, почему в этот раз все встало.

По ощущениям (может я и не прав) движение уже довольно давно находится в стадии, когда пора заканчивать говорить, и начинать действовать. Всякие разные призывы и красивые картины хорошо действовали в самом начале. Сейчас, когда масса людей обожглась (на самых разных вещах) эффективность абстрактных призывов близка к нулю. Вдохновляет только успешный опыт. А как раз его продвижение каждый раз как будто в стенку упирается.

Такие дела.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

760540СообщениеДобавлено: Вс 14 Июн 2009, 17:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV, привет соседям! Smile

Цитата:
Ну и напоследок еще раз спрошу - народ! Что с http://new.anastasia.ru/ ? На него забили? Почему?

В общем удивления это не вызывает. Наоборот, было бы очень удивительно, если бы проект пошел. По крайней мере раньше ни одна подобная инициатива до чего-то серьезного не доходила. Просто интересно, почему в этот раз все встало.


К сожалению фонду это оказалось не нужным. В очередной раз безвозмездный труд людей был выброшен на помойку. Так что не только в поселениях проблемы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

761252СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 2009, 22:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):
DmV, привет соседям! Smile

Привет! Smile

Ventus писал(а):
Цитата:
Ну и напоследок еще раз спрошу - народ! Что с http://new.anastasia.ru/ ? На него забили? Почему?
В общем удивления это не вызывает. Наоборот, было бы очень удивительно, если бы проект пошел. По крайней мере раньше ни одна подобная инициатива до чего-то серьезного не доходила. Просто интересно, почему в этот раз все встало.


К сожалению фонду это оказалось не нужным. В очередной раз безвозмездный труд людей был выброшен на помойку. Так что не только в поселениях проблемы...

Как мне видится - некоторые проблемы поселений (тех, кто целенаправленно не знакомился с существующим опытом) и подобная политика - связанные вещи.

Примерно 90% инициативных групп не может получить землю (или распадается так и не найдя своей земли). Примерно 85% поселений - так и не заселяются. А в подавляющем большинстве заселенных живут постоянно всего 1-2 семьи (часто на несколько десятков, а то сотню участков). Накоплен очень большой опыт. Причем бог с ними, со спорными общими вопросами, но взять хотя бы такие базовые практические вопросы, как стройка - там масса совершенно одинаковых ошибок.

И при этом распространение опыта явно не приветствуется. Эмпирическое правило звучит так - если на сайте есть практически полезные материалы (по стройке, посадкам, альтернативной энергетике - причем именно конкретные с описанием опыта, как что-то делалось плюсов и минусов разных решений), то у такого сайта нет шансов быть пролинкованным с anastasia.ru. Очевидно это сдерживает строительство родовых поместий. Возможно я что-то не знаю, но подобная политика не очень понятна.

А чем в фонде мотивировали выбрасывание на помойку?

-----------------------

У нас, кстати, погоды стоят тропические. Утром - солнце жарит, вечером дождь. Травы пошли в рост со страшной силой.

Пчелы роятся каждый день (благо семей хватает), народ активно пасеки расширяет. Сегодня рой ловили, меня в палец тяпнула. Впрочем привычка уже постепенно приходит, до состояния когда укус пчелы как укус комара еще не дошел, но двигаюсь в этом направлении. Wink Кстати - тяпнула, поскольку без перчаток и маски был, хоть и рядом с роем. Вчера вечером рамки в ульи подставлял - тоже одеваться не стал. Это правда, дисциплинирует, в плане очень аккуратных движений. Все очень плавно и мягко. Чтобы ни одной пчелы не прижать и ничем не стукнуть. И еще бояться нельзя. Пчелы это на раз чувствуют и сразу атаковать как задумавшего недоброе. В общем очень интересная (духовная) практика по контролю над своим внутренним миром и его внешними проявлениями. Smile Рекомендую!

Не, ну можно, конечно, пробовать что-то подобное с начальником практиковать, но с пчелы чутче и адреналина больше - проверено! Smile

Удачи в интернет-делах (и, таки, надеюсь, в продвижении практического опыта)!

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Светлана К.
761341СообщениеДобавлено: Ср 17 Июн 2009, 9:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Ратмир с комментарием: "Попинались - и хватит! ;)."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Shambo
761404СообщениеДобавлено: Ср 17 Июн 2009, 13:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Ратмир с комментарием: "Попинались - и хватит! ;)."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Rashaverak
761406СообщениеДобавлено: Ср 17 Июн 2009, 13:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Ратмир с комментарием: "Попинались - и хватит! ;) ."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Светлана К.
761679СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 2009, 11:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Ратмир с комментарием: "Ошибочные утверждения либо намеренная дезинформация."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10207
Благодарили 1897 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

761708СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 2009, 12:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV,
Цитата:

И при этом распространение опыта явно не приветствуется. Эмпирическое правило звучит так - если на сайте есть практически полезные материалы (по стройке, посадкам, альтернативной энергетике - причем именно конкретные с описанием опыта, как что-то делалось плюсов и минусов разных решений), то у такого сайта нет шансов быть пролинкованным с anastasia.ru. Очевидно это сдерживает строительство родовых поместий. Возможно я что-то не знаю, но подобная политика не очень понятна.

А чем в фонде мотивировали выбрасывание на помойку?
Воздержитесь от подобных оценок и выводов. Некорректно, безосновательно, домыслы.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бахтияров Игорь
761714СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 2009, 12:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Наталья Ризаева с комментарием: "не в тему."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Valgena



Возраст: 46
Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 1143
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

762194СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 2009, 23:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Накоплен очень большой опыт. Причем бог с ними, со спорными общими вопросами, но взять хотя бы такие базовые практические вопросы, как стройка - там масса совершенно одинаковых ошибок.


Безусловно ты прав. Но хотелось бы обратить внимание на такой факт. Опыт то есть, но описывает его очень небольшое количество людей. Те же стройки подробно описали на сайте Волияр, Саша Савченко и я (может кого пропустила Embarassed ). За весь Ковчег реально отдувается, пожалуй, только Федор Лазутин. А где остальные 40 семей, которые постоянно живут в вашем поселении? Да, вы проводите семинары, фильмы делаете... Но весьма большое число людей не имеет возможности ни на семинар приехать, ни фильм посмотреть в силу разных обстоятельств. А вот статью, напечатанную в инете, как правило, перепечатывают многие наши газеты и таким образом о реальном опыте может узнать большее количество людей. Так что Дим, шевели там своих соседей, пусть тоже пишут. Ведь наверняка есть чем поделиться.

При этом я не оправдываю своих соседей. Confused У нашего поселения тоже есть интересный опыт и жернова Саша Оганесов сделал электрические, и Виктория Бобровицкая погоду предсказывает на год вперед лучше всякого гидрометцентра только об этом никто не знает. Буду тоже вдохновлять их на писательство. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

762801СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 18:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Rashaverak писал(а):
Мое личное мнение: пора заканчивать постоянно опираться на фонд, оглядываться. Люди, действуйте сами!

Я про это уже в конце апреля писал:

За эти годы (а особенно в последнее время) появилось много содержательных информационных ресурсов:
http://www.vpomestie.ru/
http://www.poselenia.ru/
http://new.anastasia.ru/
http://www.eco-krug.ru/
http://vedruss.info/
(и список далеко не полный)

+ я приводил письмо от группы товарищей, которые хотели еще один ресурс создать, который был бы лучше существующих.

Цитата:
... мы решили внести свой посильный вклад в это движение. Дело в том, что мы все - люди технических специальностей около компьютерной тематики. Насколько мы изучили наш сегмент сети - информация вся разбросана и искать ее очень тяжело. Потому было решено создать портал ... который ... дал обратную связь людям, ... обеспечил бы связь, дал бы возможность поделиться ценным опытом. ... Открытие планируется где-то через месяц и было бы очень желательно, чтобы к тому времени там был хороший, удобный и, главное, полезный раздел для существующих поселений. В этом мы очень на вас надеемся. (подробнее читайте http://forum.anastasia.ru/post_747649.html#747649)

Т.е. попытки (как успешные, так и не очень) создать практически полезный ресурс были и продолжаются. Другое дело, что отдельные частные ресурсы по определению заметно более разрознены.

Опять таки - если взять историю подобных ресурсов, например, с 2004 года, то видно, что часто те, кто их делал, уходили на землю и переставали своими ресурсами заниматься, а подхватить знамя было некому. Т.е. чтобы такой ресурс существовал долго и счастливо необходимо (как я понимаю) либо договориться с фондом, либо объединиться независимо. И то, и другое заметно сложнее, чем кажется.

sviet писал(а):
DmV писал(а):
А чем в фонде мотивировали выбрасывание на помойку?

Реальность такова, что никому new дизайн не понравился - просто посмотрите хотя бы обсуждение на эту тему, результаты голосования на форуме.

Похоже не все так однозначно.

Ратмир писал(а):
Опрос на new.anastasia.ru, "Оцените новый сайт"

Очень понравилось, браво! - 55%
Добротно сделано - 15%
Интересно, но есть что доработать - 21%
Старый был лучше - 9%

Всего голосов: 33

Если это называется "никому new дизайн не понравился" - разговаривать больше не о чем...

И еще. Принимать решения (особенно в области дизайна), оглядываясь на мнение людей - это верный способ завалить абсолютно любое дело. Ибо на вкус и цвет угадать на всех заведомо не получится.

И еще - может я ошибаюсь, но мысль, которую я повторяю снова и снова очень простая - главное не дизайн, а содержание. И именно политика касательно содержания не очень понятна. (И понять ее было бы здорово!)

Ситуация ведь очень простая - все меньше людей из поселений заходят на anastasia.ru. Если не размещать практические полезные материалы можно добиться того, что аудитория будет состоять исключительно из тех, кто пришел пообщаться и не собирается в ближайшее время что-то конкретное делать. В общем-то ничего не имею против такой позиции, но мир тех, кто занимается своими родовыми поместьями, и мир тех, кто ходит сюда при этом будет расходиться все дальше. И, наверное, это не очень хорошо.

Наталья Ризаева писал(а):
DmV писал(а):
Эмпирическое правило звучит так - если на сайте есть практически полезные материалы (по стройке, посадкам, альтернативной энергетике - причем именно конкретные с описанием опыта, как что-то делалось плюсов и минусов разных решений), то у такого сайта нет шансов быть пролинкованным с anastasia.ru. Очевидно это сдерживает строительство родовых поместий. Возможно я что-то не знаю, но подобная политика не очень понятна.

Воздержитесь от подобных оценок и выводов. Некорректно, безосновательно, домыслы.

Мне кажется (возможно я ошибаюсь, поскольку чего-то не понимаю), что для движения было бы очень хорошо продвигать практический опыт либо на самом *.anastasia.ru (что связано с техническими и прочими сложностями), либо путем поддержки какого-то из существующих практических проектов (путем активного размещения ссылок, технически это не сложно).

Это даст несколько плюсов:
* (самое главное) Более быстрое развитие поселений и родовых поместий. Зная об опыте других, будут реже повторяться типичные классические ошибки, на исправление которых часто уходят человеко-месяцы, а то и человеко-годы в поселениях (мне известно несколько случаев, когда старый дом, признавался не подлежащим исправлению и хозяин затевал новую стройку, только уже с заметно меньшими финансами).

* Статей и прочих материалов с описанием опыты будет появляться больше. Вообще само описание опыта часто упирается в то, что нет времени (в своем поместье люди часто загружены от и до). Текущие сайты с опытом посещаемы слабо, как следствие - востребованность опыта меньше, меньше поток вопросов. Это значит, что сложнее уговорить людей поделиться опытом. (Увы, ситуация работает и в обратную сторону: меньше спрос - меньше и предложение).

* И последнее - будет в более практическую сторону смещаться аудитория anastasia.ru. Т.е. больше начнут заходить практики (которые в последнее время забили тут бывать). Мне кажется важно их привлекать, а не отталкивать уже чисто для того, чтобы можно было полезные проекты делать.

Такое у меня понимание ситуации, возможно я что-то понимаю неправильно или не понимаю совсем.

Valgena писал(а):
Безусловно ты прав. Но хотелось бы обратить внимание на такой факт. Опыт то есть, но описывает его очень небольшое количество людей. Те же стройки подробно описали на сайте Волияр, Саша Савченко и я (может кого пропустила Embarassed ). За весь Ковчег реально отдувается, пожалуй, только Федор Лазутин. А где остальные 40 семей, которые постоянно живут в вашем поселении? Да, вы проводите семинары, фильмы делаете...

Я как-то писал об этом.

В 2005 году, когда у нас в поселении жило семей 10 от нашего поселения сюда регулярно ходило человек 5 (сейчас - я 1 остался на 40 семей). Там была интересная история, связанная с тем, что наши сообщения стирались, причем часто каким-то случайным образом. В общем кто-то вредил. Причем тогда вроде как отследить кто это было сложнее чем сейчас, и т.д. Потом "ложечки нашлись, но осадок уже остался". Интересно, что вскоре прошел первый круг действующих поселений, на котором выяснилось, что проблемы на форуме anastasia.ru были у многих живущих поселенцев из разных поселений. Народ, помнится, тогда едва на дыбы не поднялся. Хотели через Мегре форум действующим поселениям подчинить и жестко порядок навести. Но по ходу обсуждения пришло понимание, что контролировать такие вещи, как форум из поселений - нереально. В итоге в финальном решении была сильно смягченная формулировка, которая уже несколько лет висит вывешанная в сети.

Решение круга, декабрь 2005 писал(а):

* Суть предмета: Сайт anastasia.ru - лицо Движения, адрес сайта указывается во всех книгах Мегре, посещаемость у него огромная, причем в основном за счет тех, кто впервые прочитал книги. Сайт должен быть мощным информационным ресурсом, помогающим Движению.
* Нынешнее состояние сайта мало кого устраивает (причины разъясняются).
Было предложено:
* Наполнить сайт информацией о Движении Родовых поместий. Это: полная информация о существующих поселениях и группах по их организации, информация в помощь организаторам поселений, информация в помощь тем, кто обустраивает свое поместье. Кроме этого на сайте должна быть информация о клубах читателей книг Мегре, конференциях, концертах и т.д.
* Форум переместить на частные сайты, оставив указатели на anastasia.ru
* Информационное наполнение сайта поручить тем, кто реально участвует в Движении и максимально в нем заинтересован - организаторам поселений и их представителям. Через них тысячи хозяев Родовых поместий смогут участвовать в его работе.

Предложение долго дискутировалось. Подавляющее большинство присутствующих высказалось за то, что на сайте не должно быть форума, а должна присутствовать только полная, проверенная информация о поселениях и состоянии Движения Родовых поместий.

Но в конце обсуждения сформировалось предложение: не пытаясь сразу изменить содержание сайта, начать с того, что ввести на нем раздел "движение Родовых поместий" в котором мы будем публиковать информацию о всех существующих поселениях (местонахождение, количество семей, контакты и т.д.), делиться существующим опытом, собирать любую информацию, полезную при организации поселений и обустройстве поместий, информировать о деятельности Круга. Раздел будет наполняться и редактироваться создателями поселений и их представителями, а контролироваться самими поселенцами, тем самым мы добьемся предоставления объективной информации, наличия обратной связи и создания единого информационного поля для всех поселений.

На следующий день это предложение, сформулированное в письменном виде Бахаревым Владимиром (поселение "Светлое"), было принято оставшимися участниками круга.

Для осуществления данного предложения в начале января (4-6 число) было предложено провести встречу между представителями Круга (ответственный Лазутин Федор, экопоселение Ковчег) и модераторами сайта. За организацию встречи взялся Мокроусов Андрей, поселение "Миродолье". Участники встречи вырабатывают план действий и с ним обращаются к администратору сайта и представителю Фонда "Анастасия".


В общем тогда этот вопрос дальше двигать пытались, но вопрос откровенно динамился.

Когда опубликовали ситуацию на форуме (Подробнее тут: http://forum.anastasia.ru/post_262552.html#262552), получили комментарии вида "Мы вам, поселенцам, свой форум не отдадим! Будем сами тут делать как считаем нужным!"

Информацию о Круге никто, естественно, не опубликовал.

Ну народ пожал плечами и сказал - "Делайте!" Если посылают навязываться как-то не с руки, опять же - в своих поместьях и поселениях дел - выше крыши, так что есть, чем полезным заняться. Опять же окончательно пришло понимание, что живущим в поселениях нужно заниматься поселениями, а живущим в интернете - сайтами.

В таком ключе, если кратко.

После этого многие более почти не заходили на anastasia.ru (я тут явное исключение).
Valgena писал(а):
А вот статью, напечатанную в инете, как правило, перепечатывают многие наши газеты и таким образом о реальном опыте может узнать большее количество людей. Так что Дим, шевели там своих соседей, пусть тоже пишут. Ведь наверняка есть чем поделиться.

У нас то, что в образовании называют "апробацией" идет полным ходом. Сейчас у нас 3 семинара, в чтении лекций на которых принимает участие человек 12 примерно (можно точно посчитать). На самом деле уже сказывается, что народ в поселении давно живет - какие-то вещи для поселенцев уже давно совершенно очевидны, но они же совершенно не очевидны для горожан. Соответственно вопросы людей, замечания, недоумения помогают правильно рассказ построить. Опять же народ рисунки готовит, хорошие наглядные примеры и т.д. Причем один семинар - это где-то 18 часов рассказов (по 6 часов в день). Реально общения больше (там и заполночь бывает), но основных - примерно столько. При этом средняя статья - это примерно 10-15 минут рассказа. А только постоянных семинаров у нас три. Плюс мы лекции ротируем (кто-то в это время не может, его заменяет другой человек с немного другой темой и т.д.), в частности для инициативной группы чехов, которые собираются создавать свои родовые поместья, мы делали 5-дневный семинар. В общем перемножайте сами (100-200 статей).

И материалом делимся, конечно. Сейчас частая ситуация - открываешь анастасиевскую газету, и там либо наш материал, либо материал, подготовленный с нашим участием. Может я плохо слежу (в основном по сайтам и интернет-материалам), но похоже в нашем поселении сейчас пишется статей больше, чем в любом другом. Причем стараемся максимально практические вещи писать. Мысли про общие и прочие спорные вопросы есть, конечно, но оно откладывается (это опять споры, нафиг-нафиг) и в статьи в основном опыт идет.

А по тому что и как готовить мы на отзывы ориентируемся. Сейчас больше всего отзывов от фильмов (т.е. их смотрят даже активнее, чем читают газеты, судя по всему). Какое-то время назад мы выложили бесплатно 7 часов рассказов по основным темам на нашем семинаре в Питере. Это эквивалентно небольшой книжке по объему. Народ довольно активно смотрит, отзывы очень хорошие.

Valgena писал(а):
При этом я не оправдываю своих соседей. Confused

Smile Мое мнение простое - кого-то обвинять и оправдывать - это лишнее. Этим часто грешат слабые люди.

Как правило, когда действуют достаточно осознанные люди, их деятельность не случайна, а вполне обдуманна. И обвинять, не попытавшись понять причину - значит действовать ничего не понимая. И я вот сейчас не могу понять. Но честно пытаюсь (уже несколько месяцев, см. тему с начала).

Ровно поэтому я всячески стараюсь никого не обидеть и не обвинить. В этом нет смысла.

Задачи ровно две - разобраться + найти людей (если кто-то готов серьезное время тратить на подготовку материалов - пишите)!

----------------

Сегодня к пчелам залезал, одна семья очень неплохо вощину оттягивает. Вообще я к ним больше, чем нужно залезаю, ибо еще не умею едва глянув на леток все про семью рассказать. Так что приходится сначала леток изучать, а потом аккуратно открывать и смотреть, что на самом деле происходит. Wink Впрочем открываю максимально вежливо, спросив разрешения Wink и не беспокоя. Сегодня только одна атака была на 4 семьи (и то на последней - скорее всего сам устал).

Сейчас пойду прудом заниматься. Выкопал пруд на 3 сотки (вчера закончили работу), сейчас надо лопатой облагораживать то, что по-другому не сделать. Smile

Пока возился узнал, что у нас, оказывается, лекции читает женщина какая-то уникальная, про педагогику и нетрадиционные подходы к обучению. Причем это семинар двухдневный и даже из Москвы приехали ее послушать. Женщины, которые сегодня ходили - очень впечатлены. Вообще в том, чтобы двигать первую школу в поселении - есть и свои минусы (все шишки наши Smile), и плюсы - многим (в т.ч. талантливым нетрадиционным учителям) это очень интересно, они приезжают, и сами на поселение смотрят, и лекции читают.

Подавляющее большинство тех, кто в поселении живет, лекции по разным областям (садоводство, образование, здоровье) в поселении слушают на порядок чаще, чем они на такие лекции в городе ходили (даже кто из Москвы). И это при том, что фильмы документальные к нам тоже пачками привозятся. Smile Так и живем!

Удачи в интернет-делах (и, таки, надеюсь, в продвижении практического опыта)! Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

790435СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 2009, 17:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, извини что долго не отвечал. Отвечаю открыто. Остальное в личку. Я сейчас не в поместье, а в Новороссийске. Занят светскими обязанностями. Даже при наличии выделенки в интернет почти не ходил: ремонт квартиры, родственники, квартирная бытовуха и просто тягостные чувства, которые не хочется нести в общение. В Миродолье я в сети чаще (в том числе мысленно). Пол-месяца среди телесных удобств, а не покидает мысль что хочу к себе в бытовку.

Согласен что житейская бытовуха - основная проблема для переезда. Личный быт цепляется за городские привычки. Детям будет проще.
Свой опыт по обустройству систематизирую чуть позже.

Ознакомился с твоими постами. Понимаю.
Вы правы что часто не пускаете прессу. Да и я как представил как по ТВ покажут соседских чумазых от глины детишек, беспорядок первого обустройства бытовухи - антитеза стерильному лощёному припудренному западоподобному миру "новостей". Пусть сначала покажут закоулки новостроек Москвы и останкинской башни в эпоху "культа" марксизма-ленинизма или современных гастарбайтеров-строителей гламурной жизни, тысячелетие непрекращающихся войн "последователей" религии Христа ...и тогда поговорим об Анастасии.
"Рим не сразу строился" но его бы и не построили без идеи Рима. Идея Родового Поместья по Анастасии - то-же что идея города: порой непривлекательная стройка вначале, но красивая жизнь потом. Но поместье - живое, растущее, обновляющееся, а бетон и стекло города - минеральный материал, лишь поглощающий человеческое творчество.

Сайт как наше зеркало отражает нашу жизнь. Не сетуй на нашу стройку. Ей всего лет семь.
Материал о поместьях и из поместий о нашей жизни - это больше забота читателей, знакомых с философией Анастасии, а не безидейных работяг "информационного" бизнеса.
Ставьте себе в Ковчег радио-выделенку, транслируйте радио и телевидение со своим материалом по сети, ища себе подписчиков. Это вероятное будущее любого желающего поселения.
На данном этапе СМИ будет полезней обсуждать идеи Анастасии в прессе, а не искать программируемые ими-же противоречия квартиры и поместья: (техника, связь, электричество, газ, бытовая химия) типа "надо/не надо". Пустое это у них и информации не несёт - скорее отторжение так преподнесённого. Надо ВСЁ использовать, но в разумных и индивидуальных пределах, чтобы естественно и непринуждёно в течении столетий дойти до состояния жизни сибирских "отшельников".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

791116СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 2009, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал(а):
Согласен что житейская бытовуха - основная проблема для переезда. Личный быт цепляется за городские привычки. Детям будет проще.

Там не все так просто. Этот мир живет так, как живет, именно потому, что такое устройство жизни выглядит заманчиво. В том числе для молодежи. Я знаю только одно движение, которое умудряется сохранить и открытость миру, и молодежь в своих деревнях - это эмиши. В общем это следующая важная тема - как выстроить жизнь в поселении так, чтобы она выглядела привлекательней городов даже для категоричных подростков. И это очень непростая тема. Пока же стоит более простая задача хоть сколько-то минимально устойчивых поселений организовать доведя их до состояния чтобы школа стала актуальна и реальна (т.е. чтобы хотя бы 10 детей школьного возраста в поселении было - поселений где столько детей школьного возраста постоянно живет - единицы, рост медленный и даже он замедляется).

Anestesyolog писал(а):
Ознакомился с твоими постами. Понимаю. Вы правы что часто не пускаете прессу. Да и я как представил как по ТВ покажут соседских чумазых от глины детишек, беспорядок первого обустройства бытовухи - антитеза стерильному лощёному припудренному западоподобному миру "новостей". Пусть сначала покажут закоулки новостроек Москвы и останкинской башни в эпоху "культа" марксизма-ленинизма или современных гастарбайтеров-строителей гламурной жизни, тысячелетие непрекращающихся войн "последователей" религии Христа ...и тогда поговорим об Анастасии.

Уточню важный момент, возможно я не очень понятно написал - мы ограничили прием телевизионщиков скорее потому, что стали уставать от гостей.

В 2008, когда мы их принимали почти всех, у нас в сентябре пришлось срочно вводить ограничения на приезд людей в поселение, в итоге сейчас мы просто так людей не принимаем.

Причем когда мы телевизионщиком ограничили - мы активно почувствовали, что другие поселения их не принимают. Т.е. мы отсылаем людей к списку действующих поселений и говорим что типа пчел можно снять там-то, семьи не применяющие химию точно есть там-то... А они возвращаются и говорят, что ни там, ни там, ни там их не приняли.

Парадокс ситуации заключается в том, что именно в тематических передачах направленных против каких-то отрицательных городских реалий меньше всего вероятность подставы и больше, что поселение покажут очень даже с хорошей стороны. Иной раз вообще разыскивают счастливые семьи, живущие в сельской местности. И не могут найти...

ТВ - очень мощное средство донесения идей, а народ от него отказывается. Мы сейчас снимаемся по-тимуровски с просьбой не указывать, какое это поселение, но все равно важно чтобы другие поселения тоже снимались.

Т.е. я понимаю все аргументы типа "пусть сначала закоулки Москвы покажут, а потом поговорим", но... сейчас телевизионщики посылаются подальше.

Anestesyolog писал(а):
Сайт как наше зеркало отражает нашу жизнь. Не сетуй на нашу стройку. Ей всего лет семь.


Если правильно помню, то сайт появился в конце 1998, т.е. ему не так давно 10 лет исполнилось, и скоро 11 будет.

Экопоселения и родовые поместья в первый раз активно прозвучали в 5 книге, вышедшей в 2001, 8 лет назад. Это большой срок.

Как показывает опыт энтузиазма у людей хватает в среднем где-то на 3 года (у большинства).

В этом плане те новички, кто по какой-то причине недавно с книгами познакомился первым делом начинают интересоваться движением вокруг себя и обычная картина такая: Человек находит адрес анастасиевского клуба в своем городе, дозванивается и узнает, что клуб уже года 4 как не собирается. Или, другой вариант, собирается, но там говорят про оздоровление, воспитание детей, питание, приглашают известных лекторов на эту тему, а о поместьях уже как-то не говорят.

Далее человек начинает поселения искать (наверное ведь те, кто реально хотел давно уже уехали и в поместьях живут), находит 5-6 в своей области. Обзванивает их и выясняет, что живут только в одном и то всего 3 семьи и то не всегда может так повезти. (В России 46 областей и около 30 действующих поселений. В большинстве меньше 3 семей.).

Далее если этот новичок силен - он организует свою инициативную группу и пытается организовать поселение. И тут выясняется, что землю не дают, поскольку за 8 лет по стране было организовано более 2000 инициативных групп, которые обошли все районы - часть по несколько раз (и всех глав районов), и успели составить о себе резко отрицательное впечатление (истории разные бывали, вплоть до "борьбы с системой"). К нам в поселение в этом году такие руководители приезжали совета спрашивать что делать...

Т.е. 7-8 лет - это очень много...

Отдельная картина по поселениям.

Я уже 3 года веду список семей в действующих поселениях и скачки численности (когда люди возвращаются в город) наблюдал не раз. Причин разочарования несколько - не смогли наладить удобный устойчивый быт, не с кем играть детям, безденежье при том, что деньги нужны, ссоры с соседями и т.д. и т.п.

И это при том, что уже и масса успешного опыта как удобно дешево строиться, и опыт как действующие поселения организовывать, чтобы дети были, и опыт заработков, и по разным вариантам организации и принятия решений масса полезного интересного наработана.

Другое дело, что найти эти материалы непросто. Они закопаны глубоко и далеко, и находит их не всякий.

При этом очевидно, что на движение это отрицательно влияет, ибо растет число отрицательных примеров разного рода. И когда люди так дома строят, что им 10 кубов дров на дом нужно (а гектар леса в средней полосе дает прироста только 4 куба, т.е. к такому дому 2.5 га леса нужно в комплекте), и когда люди разочаровываются в движении и это разочарование потом разносят, и когда вопросы в поселении решаются через суды и участкового и чтобы очень мощно поселение дискредитировать достаточно просто поступившие к участковому заявления опубликовать (я читал выписки, до чего люди докатываются слов цензурных нет).

Еще раз - я себя чувствую одиноким гласом в пустыне, по крайней мере более никто к распространению успешного опыта не призывает, да и поддержки серьезной среди тех, кто сайтами занимается эти мысли явно не находят.

А годы идут и ситуация продолжает меняться. И совершенно очевидно, что если успешный опыт не тиражировать, то именно на массовости движения это сильнее всего скажется (и уже сказывается).

При этом я совершенно не хотел бы, чтобы это был в основном опыт нашего поселения. Еще раз - нам более чем хватает текущего потока гостей и хотелось бы разделить его с другими поселениями.

Anestesyolog писал(а):
Ставьте себе в Ковчег радио-выделенку, транслируйте радио и телевидение со своим материалом по сети, ища себе подписчиков. Это вероятное будущее любого желающего поселения.

Может быть если поселений будет много - такое где-нибудь и будет возможно (хотя сомнения у меня в этом есть). Насколько я вижу не для того люди свои поместья строят, чтобы по ним экскурсии водить. Нечего экскурсантам в поселениях делать. Из бинокля с трассы - это очень правильный образ.

А опыт Ковчега мы распространяем. У себя на сайте помимо статей и прочего выложили бесплатно больше 20 часов видео (+ еще продаваемые фильмы есть). Только один питерский семинар на 7 часов, откуда все паузы и менее интересные места вырезаны эксивалентен где-то 12 часам рассказа. Т.е. те, кто хочет - наш опыт получают. В этом смысле что-то еще специально транслировать (выделки тянуть, ТВ каналы и т.п.) смысла большого не вижу.

Но, повторюсь, я не понимаю ситуации с информационными ресурсами движения. Обсуждение с Дмитрием возникло из темы "Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год", которую я внимательно изучил, но не понял какие реальные действия будут предприняты, чтобы людям проще было свою практическую жизнь на участках обустраивать (ибо там тысячи вопросов возникают). И вообще судя по всему темп переезда и обустройства своих участков как-то актуальность потеряла.

Ну и сайт. Давать сейчас ссылку на anastasia.ru знакомым - чревато, поскольку они возвращаются со словами "ну я так и думал, что это абстрактные идеи для эзотеричной части уставших горожан", чтобы найти практические подтверждения того, что что-то где-то существует нужно серьезно перерывать сайт. При том, что те же главы администраций и чиновники именно его изучают и к тем же выводам приходят. И похоже это мало кого волнует. Выше в теме я уже публиковал статистику как мало кого интересует опыт действующих поселений и (в другом сообщении) мало кого тут интересует получение земли.

С другой стороны - как считаете нужным так и рулите. В любом случае интернет сайтами будут рулить в основном те, кто живет в интернете, а те, кто живут в поместьях - будут заниматься ими.

Просто есть некоторое несоответствие между тем, что наблюдает и тем, чего вроде как желаемое. И я пока не могу понять почему.

Удачи кому и в чем желать? Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

791236СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 2009, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):
Я знаю только одно движение, которое умудряется сохранить и открытость миру, и молодежь в своих деревнях - это эмиши. В общем это следующая важная тема - как выстроить жизнь в поселении так, чтобы она выглядела привлекательней городов даже для категоричных подростков.


Действительно, это интересное движение. Тоже задумывалась, как им удаётся сохранять такую сплочённость, моё мнение - ИМХО - что это чётко оговорённая сплачивающая идеология и экономическая независимость. Они скорее готовы менять страны, чем предавать идеологию и изменять образ жизни. Так несколько веков назад они оставили Германию, затем Россию.

Российские молокане, которые порой селились с ними в соседстве, не поддерживали такой сплочённости. И хоть собирались вместе для всяких культурных посиделок и праздников, хозяйство каждый вёл своё семейное, взаимопощь селянам-соседям была невеликой. В отличие от эмишей, которые дома строят совместно, по чётко отлаженным традициям.

Приходилось слышать от молокан, соседей эмишей, что эмиши - проблема для местной экономики. Потому что для покупки машин, например, им не требовался местный дилер, закупали напрямую от производителей.
Сплочённость эмишей опирается на многовековой опыт обустройства и ведения хозяйства на новом месте.

Думаете, долго провисит здесь мой пост? Упоминать любое движение, если это не о книгах Мегре, здесь не разрешается.

Собственно, употреблять выражение "Движение анастасиевцев" тоже близко к табу (достаточно посмотреть, чем закончилось представление плана развития Движения - и кто теперь проворачивает администрирование на сайте).

На самом сайте приходилось наблюдать заявления поселенцев - долгожителей сайта, которые здесь же и поссорились и здесь же было высказано, что участки их на добром расстоянии друг от друга, так что и общаться никогда они не станут.

Выводы напрашиваются неприятные.

Но, конечно, Быть добру! всегда готовы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

791279СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 2009, 6:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV, Дмитрий, очень рад хранителю из реального поселения и живущего в поместье. Very Happy
Весьма к стати упомянутая Ириной фраза из заголовка "быть добру"...
Есть образ работающего Ивана Никифоровича:
V Кн. писал(а):
В одном из российских поместий жила дружная семья. Муж с женой, и было у них двое детей. Мальчик, Константин, восьми лет, и девочка Даша, пяти лет. Отец их считался одним из самых талантливых программистов России. В его кабинете стояло несколько современных компьютеров, на которых он составлял программы для военного ведомства. Иногда, погружённый в работу, он засиживался за компьютерами и в вечернее время.

Кто желает - может в него войти. Wink
Вообще-то для систематизации информации по поместьям как раз и нужны реальные помещики. Они точнее уловят потребности переселенцев, да и мысль на свежем воздухе будет порезвее.
Дим, а ты можешь накопать и систематизировать найденное именно с сайта Анастасия ? Если ты увидел потребность в таком труде - нужен его исполнитель. Форум разнообразен. Тут и чат, и торговля, и планирование, и творчество, и обсуждение книг, и разборки, и информация по обустройству... растём, короче, выходим из детского возраста. Mr. Green
Темп переезда и обустройства своих участков актуальности вовсе не теряла, а просто ещё её не набрала: не хватает презентабельности в изложении своего поместного опыта (если вообще таковой у большинства завсегдатаев имеется). Срок строительства поселений пока слишком мал и препятствий хватает.
Просто сайт читателей ЗКР ещё не вырос в сайт писателей ЗКР. Это я про ту самую девятую книгу, которую и будут писать (или описывать) читатели прежних восьми.

Если в шапку соответствующего раздела по обустройству поместья разместить тему-каталог накопленной на форуме информации - доступ к искомому можно получать несколькими кликами. В общем, давай соображай как это лучше сделать. Радио-выделенка в поместье с развитием технологии Wi Max позволит в перспективе заниматься информационными технологиями любому желающему помещику.
(Про семилетний возраст сайта - это я со своей "колокольни" из картинной галереи сужу. Smile В картинной галерее первая картинка загружена Григорием: 21-Oct-2002 17:52 А про регистрацию доменного имени и кражу первого сайта я тоже читал.)

Вы молодцы что презентабельно показываете загородную поместную жизнь. Ты понятно пишешь, просто я не всегда внимателен. Наше поселение, полагаю, пока не готово принять телевизионщиков. Жилища некапитальные, посадки минимальные. Но динамика обустройства и строительства в поселении положительная. Мне показывать пока нечего, ко мне особо и не ходят. Разве что отопление и освещение. Зато соседа гости "замучали" - у него уютно и красиво.
- Счастливые семьи ? Есть наверно и у нас, но нужно ли доказывать в камеру о своём счастье если внешне ну никаких удобств практически. Надо немного окрепнуть чтобы семейное счастье было несколько "объективней". Smile Для этого то "выделенка" и нужна чтобы экскурсанты не только в бинокль наблюдали, но и со своего монитора.
- Дмитрий, ты не одинок в призывах. Призывающие есть. Есть и наработки, но их, видимо, нужно систематизировать.
- Стратегический план ? Пока вижу что каждый пользователь находит себе на форуме занятие по душе. Как и раньше. Насколько это рационально или правильно - это будет лишь моё мнение и в целом - дело каждого. Меня интересует компьютерная графика и философия. Вот я тут этим и занимаюсь. А вообще - дел полно.

По поводу "Как помочь с переездом" - это личный пример. Действует безотказно всегда и везде. Замечал как добродушное радостное настроение от жизни в поместье привлекает людей. Состояние радости, видимо, явление редкое.
Решение задач обустройства быта зависит от способности образно мыслить: "что тебе надо, как это выглядит и как это сделать". Конечно, полезны знания по физике, химии, геометрии, умение считать в уме, разбираться в психологии и элементарно уметь приготовить себе пищу - т.е. суметь обслужить своё тело исходя из своих знаний.
К стати об образовании. Думаю, что нужно запасаться школьными учебниками (физика, химия, математика, геометрия, география, астрономия) прошого тысячелетия - когда советская наука была на высоте и дети не теряли времени в школе как сейчас. Вчера купил физику за 7 и химию за 9 класс 1999 и 2000 годов. Продавец-репетитор по химии сожалел о новых учебниках. Они непонятны. Нужно родителям изучать школьные учебники вместе с детьми. Если кто-то думает что образование в семье можно получать иначе - жду предложений. Ни один родитель не сможет самостоятельно убедить ребёнка изучать то, что сам он считает чем-то прошедшим и не нужным.

По быту. Не следует отказываться от баллонного газа. Газ - это готовка пищи, растопка печи и освещение специальными газовыми фонарями.
Электрическое освещение. Самое лучшее и доступное сейчас - это светодиоды на автомобильных аккумуляторах с солнечными батареями.
Водоснабжение как и электрификацию также можно сделать небесным, заливая дождевую воду в накопитель с технической водой прямо с крыши.
"Удобства" - это биотуалеты. Например фирмы Тэтфорд. Антисептик для туалета - белизна или дешёвый шампунь с аптечной зелёнкой.
Душевую кабину лучше сочетать с титаном: в нём легко греется вода и создаётся нужное давление.
Огород - лучше под сеном: удобрение, мульча, пестицид и влагодержатель "в одном флаконе". Т.о. в огород хожу в домашних тапочках. Даже за картошкой.
Связь с внешним миром - это КПК-смартфон или нетбук. Они относительно доступны и энергосберегающи.
Постараюсь всё это в картинках оформить.

Отвечу удалённому "не анастасийцу", но каксаясь тематики.
Ананасиец писал(а):
Нет Дима, я не "анастасиец".

- Незнакомец, в твоём нике противоречие и издёвка. Хочешь доводы "За" - читай что говорит Анастасия. Твой ник - первый довод. Видать, ты хочешь внести антитезы тому, что тебе неизвестно, но тем не менее представилось значимым. Иначе - зачем ты здесь ? Зачем называться тем, кого видишь осуждённым на проклятия? "Не рой другому яму", выискивая симптомы патологии у собеседников. Твои суждения действительно не относятся к анастасийцам. Мне вовсе не страшно с тобой общаться. Скорее неинтересно.
Но если тебе нужен мой экспресс-довод. Пожалуйста.


- Человек города первую треть своей жизни учится городской жизни и отвлечённым дисциплинам. Вторую треть - в расцвете сил обменивает на квартиру, машину, дачу заработанных несколько миллионов рублей или долларов в зависимости от дохода.
Последнюю треть живёт на пенсию. Стоимость всего нажитого имущества гораздо меньше чем в него вложено и со временем постоянно падает. Детям надо далеко не всегда ни само нажитое, ни тот, кто это всё нажил. Дальше дети повторяют историю родителей.
- Человек поместья первую треть учится как жить в поместье поселения и бытовому естествознанию. Вторую треть - пожиная плоды своих занятий, зарабатывает несколько миллионов рублей или долларов, вкладывая их в своё поместье, поселение, страну и мировую стратегию. Последнюю треть жизни созерцает результаты меры своей деятельности в поместье, поселении, стране и в мире. Дети продолжают начатое. Имущество в виде благоустроенного поместья не просто всегда в цене, а является источником благополучия... и не только денежного.

А поближе к сегодняшнему дню - рассчёт таков. Несколько миллионов рублей, вложенных в городское семейное имущество неизменно потеряет в цене по причине амортизации. Скажем, к 80 годам, оставшись в городе, я имел бы имущество стоимостью в среднем вдвое меньшее чем в него вложил.
Но обустраивая поместье, по рассчётам оценщика Гекова (см.картинку), к 80 годам вложенные в поместье 4.000.000 за 45-50 лет вырастают в оценочные 50.000.000 при вероятностном доходе в 3.000.000 в год. 250.000 рублей в месяц в сегодняшнем эквиваленте. Какая работа в городе это обеспечит ?
Уже в этом году я изготовил иван-чая на 80.000 рублей. Когда решиться вопрос со сбытом - эти деньги станут наличными. В дальнейшем реально смогу поднять его производство на эквивалент в 1.000.000 рублей в год.

Image

Подобные экономические соображения тоже очень способствуют переезду. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Деревицкий
791323СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 2009, 11:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Dimitrius с комментарием: "С "не анастасийцем" предлагаю беседовать там. Чтобы не отклоняться от темы.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

791338СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 2009, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Дмитрий, тоже привет, Быть добру!

Anestesyolog писал(а):

Просто сайт читателей ЗКР ещё не вырос в сайт писателей ЗКР. Это я про ту самую девятую книгу, которую и будут писать (или описывать) читатели прежних восьми.



А вот на сайте http://megre.ru/auxpage_about/ написано следующее:

Цитата:

Ключевую роль в становлении предприятия сыграли книги Владимира Мегре из серии "Звенящие кедры России"("Анастасия", "Пространство любви", "Сотворение" и т.д.). На сегодняшний день их написано восемь и скоро выйдет девятая.


Так что, уважаемые живописцы, окуните ваши кисти и помещайте свои произведения на отдельных сайтах.

Кстати, выше я сравнивала "движения", подумалось вот что: книги Мегре продаются в разделе Эзотерика, исследования об амишах скорее угодили бы в религиозный раздел.

В принципе, нет идеологии, нет упорядоченного движения и строго оговорённых общепринятых правил - тем и хорошо, большая свобода для творчества.

Творчество порой зашкаливает, и модераторство требуется. ДмВ отметил, что поселенцам приходится обращаться к местной милиции для разгребания сора. Но об этих историях на сайте не принято писать, потому мне о них мало известо. Но вот что пронаблюдала на сайте. Про модераторство на сайте действующий администратор выразилась, что приглашены они на сайт "прибирать за коняшками". Однако труд это неблагодарный. Вот, скажем, весной 2008-го Думка, тогда администратор, пожелал Наталье Ризаевой, хранителю, урожайного лета и поблагодарил за работу на сайте. Что произошло весной этого года всем известно, без спасибо и без уведомлений.

К чему тонкости? можно ведь пригласить модератора с зарегистрированной невменяемостью, чтобы он устроил чистку Геркулеса в авгиевых конюшнях, и если во время чистки унесло лошадей, смущённо заметить: ну, кто ж ожидал...

Но, естественно, мы все очень положительные, увидим в селевом потоке освежающий и уносящий всё наносное ливень, прямо как из картин Тарковского, и вперёд в будущее!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

791774СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 2009, 2:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Reehan,
VI кн. писал(а):
Книга первоистоков

- Да, "Сотворение". И я каждый день люблю её читать. Только не твоими буквами, папа. Меня мама научила другими буквами читать эту книгу. Мне нравятся разные и весёлые буквы. Её всю жизнь можно читать. В ней обо всём сказано. А скоро на Земле появится новая книга. И ты, мой папа, опишешь новую книгу.

- Ты, Володя, неправильно выразился, нужно говорить "напишешь".

- Но свою девятую книгу ты, папа, не будешь писать. Её будут сотворять много людей взрослых и детей. Она будет живой. Состоять из множества глав прекрасных - поместий райских. Люди будут писать эту книгу на Земле веселыми буквами своего Отца. Она будет вечной. Мама научила меня читать эти живые и вечные буквы, слагать из них слова.

Те, кто пишут девятую книгу пусть и задумаются, читая эту тему, как поспособствовать переезду в поместья своей "главой" ?

- Ира здравствуй. Не досадуй. Многое в нас самих. Попробуй написать строгие упорядоченные правила на основе понравившейся тебе идеологии и следуй им. Попробуй также изобразить свою картину будущего чтобы она увлекала и к поместью, и к конюшне в поместье, и к хорошему урожаю. Wink
Будь пожалуйста позитивней.

Не сможет ли кто-нибудь систематизировать с форума практический опыт по обустройству быта в поместье: строительство, электричество, водоснабжение, приготовление пищи, утилизация мусора, агрономия, дизайн участка, образование... ? Если кто считает что нам чего-то не хватает, то кто этим сможет сейчас заняться ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

793133СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 2009, 19:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius! Спасибо, что почистил! Smile

Anestesyolog писал(а):
DmV, Дмитрий, очень рад хранителю из реального поселения и живущего в поместье. Very Happy

Как обычно добавлю реальности. Smile

Из поселения я уже месяца полтора как на сайт заходить не могу. Тестирование показало, что заблокированы обратные адреса GPRS Beeline. Т.е. все билайновцы как минимум нашего региона (а может и больше) не могут заходить на сайт. В принципе у соседа выход через Megafon, так что это не проблема, но в сеть из поселения выходить и так ломает, а тут такая причина! Smile

Причем интересно, что при блокировке не просто залогиниться нельзя, а вообще ни одну страницу сервер не показывает! Т.е. даже прочитать ничего нельзя (не очень понятно зачем вообще так делать, но поселенцев это хорошо отсекает).

Т.е. только потому, что я приезжал в город и сейчас сижу жду людей, которых повезу обратно в поселение я тут отвечаю.

Раньше хоть Сергей Кульченко на сообщения отвечал, но потом его попросили, а Грег с 2004 года не ответил мне ни разу, так что как говорится - сочтем за лучшее. Smile

Вообще даже если будут заблокированы все GPRS провайдеры, я не уверен, что на форуме это кто-нибудь заметит. Люди из поселений тут бывать практически перестали. Причем выше я писал почему. Волнует ли это кого-то? Не знаю...

Anestesyolog писал(а):
Есть образ работающего Ивана Никифоровича:
V Кн. писал(а):
В одном из российских поместий жила дружная семья. Муж с женой, и было у них двое детей. Мальчик, Константин, восьми лет, и девочка Даша, пяти лет. Отец их считался одним из самых талантливых программистов России. В его кабинете стояло несколько современных компьютеров, на которых он составлял программы для военного ведомства. Иногда, погружённый в работу, он засиживался за компьютерами и в вечернее время.

Кто желает - может в него войти. Wink
Вообще-то для систематизации информации по поместьям как раз и нужны реальные помещики. Они точнее уловят потребности переселенцев, да и мысль на свежем воздухе будет порезвее.

По опыту народ из поселений все меньше и меньше сюда заходит. Более того - я тут такое наблюдение сделал, с несколькими поселенцами (все из разных поселений!) им поделился и все согласились. Мысль какая - текущей общий фон анастасия.ру таков, что обычно люди из поселений сюда заходят только если что-то не складывается и вообще как-то все сравнительно не очень идет. А если хорошо - ей богу совершенно нет времени куда-то там заходить и все такое.

Интересно, что когда народ заходит (а я переписываюсь практически живущими в поселениях людьми из примерно 35 поселений), то они не заходят на а.ру. Вот текст, который с 2005 года у нас на сайте висит:
Цитата:

Предлагаем вам два теста:
# Представьте, что ваш хороший знакомый прочитал книги Владимира Николаевича Мегре и спрашивает, где можно получить информацию о состоянии дел в движении, о Родовых поместьях и т.д. Посоветуете ли вы ему посетить для этого сайт anastasia.ru? Вряд ли.
# Опросите своих ближайших друзей и знакомых, что они думают об этом сайте. Большинство ответов будут такие: "давно туда не заходил, да и какой смысл? Там кроме болтовни ничего нет".

Беда в том, что к этому все давно привыкли и смирились, тем более что есть сайты, где можно найти действительно нужную и качественную информацию. Знающие люди туда и ходят. Но так ли это здорово? И зачем мы вообще поднимаем этот вопрос?


В общем за эти 4 года степень смирения выросла. Smile

Возможно в будущем, когда в поселениях будет жить много людей, найдется достаточное количество тех, кто будет в интернете сидеть, вместо того, чтобы на свежем воздухе чем-то полезным заниматься. Сейчас пока я таких мазохистов практически не наблюдаю.

Да и не вижу я тут спроса, если честно, на информацию из поселений. Выше в этой теме я конкретные данные по фильму со встречи действующих поселений приводил и свои мысли, почему так происходит тоже.

А навязывать тут что-то кому-то - боже упаси. Мы это еще в 2005 году проходили.

С тех пор я нисколько не претендую, что регулярно подчеркиваю. Рулите как хотите. Это ваш сервер. Сервер тех, кто в интернете постоянно. Что-то тут поменять, появляясь эпизодически - нереально, слишком много людей устраивает то, в каком направлении ситуация развивается.

Anestesyolog писал(а):
Темп переезда и обустройства своих участков актуальности вовсе не теряла, а просто ещё её не набрала: не хватает презентабельности в изложении своего поместного опыта (если вообще таковой у большинства завсегдатаев имеется). Срок строительства поселений пока слишком мал и препятствий хватает.
Просто сайт читателей ЗКР ещё не вырос в сайт писателей ЗКР. Это я про ту самую девятую книгу, которую и будут писать (или описывать) читатели прежних восьми.

А это точно надо тем, кто на этом сервере собирается?

Еще раз напомню логику мысли, которую я снова и снова пытаюсь донести с первого постинга в этой теме (т.е. последние 8 месяцев):

* В поселения за эти годы действительно переехало сравнительно немного народу. В подавляющем большинстве поселений вообще никто не живет. В большинстве жилых живет меньше 3 семей.

* Из-за этого на местах во многих областях и районах потеряно доверие к движению. Люди при получении земли убеждали - дайте нам землю, и мы выстроим на ней сад. По факту освоение территоррий, выделяемых под поселения идет заметно медленнее, чем, к примеру, у садовых товариществ или коттеджных поселков. В нашем поселении на половине участков семьи живут, а на трех четвертях есть отапливаемые дома, в которых можно зимовать. И тем не менее нам пока не дают землю под расширение (а к нам очередь желающих), поскольку даже наши темпы - заметно уступают темпам коттеджных поселков и обычных дачных товариществ. Чиновники прямо говорят - "Вы сначала эту-то землю освойте". Причем у нас ситуация не критичная. Мы просто прием закрыли. Но проблема в том, что огромное число новых инициативных групп не может землю получить, поскольку им говорят "Вам по гектару на семью? У нас такие уже есть - там никто не живет. Идите отсюда." Причем если неосторожно упомянуть анастасиевсво и Мегре - градус гонений резко возрастает. И у них свой резон! Ближайшее пустое поселение находится всего в 3 км от нас! Я там на лыжах бегаю. Там кроме колышков по границе участков с фамилиями хозяев уже третий год ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. И нам этим пеняют. И не только нам (главы районов раз в неделю встречаются в области на совещании, так что они гораздо более в теме, чем думают многие).

* Причем очень сложно быть первым в чистом поле и если ряд вопросов сразу в первые год-два не решить, дальше людей на что-то сподвигнуть будет непросто. В итоге к нам, например, приезжают люди, которые в одиночку с детьми живут. И если им-то более-менее ничего, то дети - стреляются без сверстников. Да и со школой вопрос решать надо. А обычные сельские школы - это зачастую полный абзац (процент курящих школьников в сельской местности со времен перестройки строго больше чем в городе, иногда в разы, а разговаривают там просто матом, и это не ругательства, это живая речь и это не смешно). Понятно, что без детей люди готовы жить и живут (таких поселений тоже хватает "поселения анастасиевских пенсионеров"). Но перспективы таких поселений не просматриваются даже в среднесрочном плане.

* Что-то со всем этим клубком проблем сделать можно только если люди будут переселяться более-менее массово. А с этим большие проблемы. Причем по факту возникает огромное количество чисто технических проблем (люди не умеют строить хорошие дома, не умеют сажать не на навозе, не умеют обращаться с конями-коровами, не умеют зарабатывать в сельской местности и т.д. и т.п.).

* Сейчас проблемы тех, кто строит свои поместья - это их личные трудности. За пределами поселений что кто-то был этим озабочен не видно.

И все идет как идет.

Anestesyolog писал(а):
Вы молодцы что презентабельно показываете загородную поместную жизнь. Ты понятно пишешь, просто я не всегда внимателен.

Да судя по тому, сколько раз повторять приходится - непонятно совершенно. Пробую тренироваться доходчивей доносить мысли, но судя по результату получается не слишком хорошо.

Anestesyolog писал(а):
Наше поселение, полагаю, пока не готово принять телевизионщиков. Жилища некапитальные, посадки минимальные. Но динамика обустройства и строительства в поселении положительная.

Сейчас отказываются сниматься фактически все. И у всех - свои причины. О том и шла речь.

Anestesyolog писал(а):
- Счастливые семьи ? Есть наверно и у нас, но нужно ли доказывать в камеру о своём счастье если внешне ну никаких удобств практически. Надо немного окрепнуть чтобы семейное счастье было несколько "объективней". Smile Для этого то "выделенка" и нужна чтобы экскурсанты не только в бинокль наблюдали, но и со своего монитора.

Вообще что забавно - за время всей дискуссии по СМИ мне несколько человек привело разные аргументы, почему они у себя не хотят телевизионщиков принимать. Все аргументы вполне резонные, причем добрых 3/4 вполне и для нас подходят. Rolling Eyes Wink

Anestesyolog писал(а):
По поводу "Как помочь с переездом" - это личный пример. Действует безотказно всегда и везде. Замечал как добродушное радостное настроение от жизни в поместье привлекает людей. Состояние радости, видимо, явление редкое.
Решение задач обустройства быта зависит от способности образно мыслить: "что тебе надо, как это выглядит и как это сделать". Конечно, полезны знания по физике, химии, геометрии, умение считать в уме, разбираться в психологии и элементарно уметь приготовить себе пищу - т.е. суметь обслужить своё тело исходя из своих знаний.

Это ежу понятно. Просто я смотрю, как люди сотнями семей на одинаковые грабли наступают, что явно переселение сдерживает (когда половинка требует вернуться в город, например), и это спокойно всеми вокруг воспринимается. Типа не готовы люди массово образы представить в деталях... И только наиболее продвинутые достойны. Что-то мне кажется неправильным в этом. По крайней мере когда массовости движения карачун настает из-за совершенно стандартных грабель.

Ведь явно видно, что даже в масштабах России какие-то изменения возможны только если процент переселившихся какую-то планку перекроет. А если не видно, то прокуратура это быстро напоминает (нас штрафовали за незаконное строительство, хотя все документы были собраны и висели отнюдь не по нашей вине). И опять таки - пример, как массовость движения проблемы решает у меня тоже перед глазами и свежий. У нас все двигаться начало, только когда к 120 постоянно живущим людям подошло и мы спокойно для приезжавших в любой рабочий день депутатов под 100 человек собирали. Вот тогда они поверили, что это не фуфло. А до этого как и всем говорили "Да не получится у вас ничего!" "Да никто не переедет жить в сельскую местность, кому это надо?!" "Да вы все равно переругаетесь!". Т.е. только конкретный пример убеждает. А отрицательных примеров в движении сейчас больше. И это проблема, на которую почему-то внимание не обращается.

Anestesyolog писал(а):
Человек поместья первую треть учится как жить в поместье поселения и бытовому естествознанию. Вторую треть - пожиная плоды своих занятий, зарабатывает несколько миллионов рублей или долларов, вкладывая их в своё поместье, поселение, страну и мировую стратегию. Последнюю треть жизни созерцает результаты меры своей деятельности в поместье, поселении, стране и в мире. Дети продолжают начатое. Имущество в виде благоустроенного поместья не просто всегда в цене, а является источником благополучия... и не только денежного.

Я уже про это писал. Построить жизнь в сельской местности, более привлекательную для детей, чем городская жизнь - намного сложнее, чем кажется.

Что оно так должно быть - не вопрос. Но по факту там 1000 задач. Например простенькая - научиться не ссориться с соседями. Smile И там таких маленьких задачек еще много, которые из города кажутся тривиальными (ведь мы так здорово встречаемся на городских собраниях!), но на месте люди массово оказываются не готовы их решать. Та культура утеряна, а выстроить новую - нехилая задача.

Anestesyolog писал(а):
Но обустраивая поместье, по рассчётам оценщика Гекова (см.картинку), к 80 годам вложенные в поместье 4.000.000 за 45-50 лет вырастают в оценочные 50.000.000 при вероятностном доходе в 3.000.000 в год. 250.000 рублей в месяц в сегодняшнем эквиваленте. Какая работа в городе это обеспечит? Уже в этом году я изготовил иван-чая на 80.000 рублей. Когда решиться вопрос со сбытом - эти деньги станут наличными. В дальнейшем реально смогу поднять его производство на эквивалент в 1.000.000 рублей в год. Подобные экономические соображения тоже очень способствуют переезду. Smile

Не-а. Проверено. Достаточно попросить показать реальный пример, как такое происходит.
И тут же выясняется, что в схеме должно участвовать государство (есть оговорки в его сторону), и далее по списку.

Anestesyolog писал(а):
Не сможет ли кто-нибудь систематизировать с форума практический опыт по обустройству быта в поместье: строительство, электричество, водоснабжение, приготовление пищи, утилизация мусора, агрономия, дизайн участка, образование... ? Если кто считает что нам чего-то не хватает, то кто этим сможет сейчас заняться ?

Дима, если ты тему почитаешь, ты увидишь, что я уже несколько раз с призывами обращался.

Вообще меня лично радует наше поселение (и еще ряд поселений), и не радует тенденции тут.

Я про это также писал выше, повторюсь еще раз. Тут зимой народ в очередной раз сервер переделать хотел (что в общем-то хорошо). В итоге я посмотрел 4 варианта дизайна нового сайта - ни один из авторов не считает важным передачу опыта для облегчения переселения в родовых поместья (справедливости ради - в навигации практические материалы предусматриваются, но не выше третьего уровня навигации).

И в общем-то как-то даже тех, кто эти варианты предлагал никто за это и не покритиковал.

Т.е. с моей точки зрения то, что сейчас невозможно землю получить - проблема. И то что рост числа поселений кардинально замедлился - тоже. И что переезжают и строят все меньше - тоже. И что люди по одним и тем же граблям толпами идут - тоже. И что движение массовость теряет - тоже. И что число отрицательных примеров растет - тоже. Но как-то теми, кто этим сервером рулит, похоже это как проблема не воспринимается.

Я раньше видел основной сервер движения, как сервер посвященный переезду в родовые поместья.

И в нем все должно было быть заточено под это. Т.е. списки живых поселений, полезный опыт во всех областях, успешные решения. Т.е. ориентация на реальные успешные дела.

Сейчас основной сервер движения производит впечатление продвигающего в основном непроверенные идеи, что во времена, когда наработано много негативного опыта (найти который в сети тривиально) - явно не самая лучшая стратегия.

Тут наткнулся на сервере многодеток.ру:
Цитата:
Практически все существующие на сегодняшний день экопоселения (их сейчас очень много) основаны анастасиевцами.
Вовсе не считаю их сектантами, хотя если посмотреть по их форумам и сообществам, действительно складывается впечатление, что среди них очень много сумашедших романкиков-эзотериков.
Однако, из опыта посещения нашей семьей одного из самых крупных и давно созданный экопоселений, могу с уверенностью сказать, что люди уже живущие там совершенно нормальные и адекватные, заняты обустройством своего хозяйства в соответсвии с принципами экологичности и гармонии с природой. Wink Они и "Анастасиевцами" не очень любят себя называть. Не вижу там никакого "сектанства" и принудительной общинности. Да, в каждом поселении есть устав, в основном касающийся принципов бережного отношения к природе и земле.


В общем-то аналогичное мнение складывается у многих (достаточно немного по форумам и блогам походить). Хуже того - оно складывается и у чиновников (с той разницей, что в поселение их пригласить непросто, они сайт посмотрели, им уже все стало ясно). И разве кого-то это волнует?

А у людей встает оформление документов, что еще сильнее все задерживает.

Вот еще довольно типичный отзыв, таких довольно много (нетипичен в нем только подробный анализ):

Цитата:
А освоить, обустроить целый гектар земли, бывая там «наездами» по выходным и праздникам – не получится. Я видел нескольких дачников, которые вот так обустраивали 10 – 15 соток. Да, они создали плодородные и красивые уголки земли на этих сотках, но им на это понадобилось 10 – 15 лет, ибо они продолжали работать в городе. А чтобы таким «дачным» образом создать красоту на гектаре – может и всей жизни не хватить.

Я не говорю, что всю землю нужно перекопать или перепахать. Но при любой форме обустройства – будь то огород, сад, лес, кустарники, теплицы, мульчирование, террасы или ещё что-нибудь – чтобы сотворить что-то на целом гектаре, нужно там жить.

У людей из нашей организации есть уже опыт «наездов на гектар». Четвёртый год самым упорным удаётся на 10 – 12 сотках из 100 что-то сделать – огород, сад, летние домики. А на остальной земле – просто прокашивают траву (иначе она растёт по пояс и выше, потом от летней жары сохнет – а в наших степях такой сухостой приводит в засуху к страшным пожарам, восточным суховеем раздуваемым; и не только сам участок пострадать может, но и все соседи). На большее – сил физических просто нет у тех, кто трудится от автобуса до автобуса.
....
Из сорока семей – только три-четыре человека постоянно живущих, зимующих. Это можно считать достижением выдающимся – зимовку на поселении, а не в городе. На фоне всех «гектарных дачников», которые сами не знают, когда же они смогут оторваться от города, и ждут неизвестно чего – закона, спонсора, «справедливого царя» или ещё кого-то.

В другом экопоселении в нашей области чуть получше – из 27 семей 3 – 4 зимующих может, уже и больше, а зимних домов строится (или уже построено) больше десятка. Зимующие там, насколько я знаю, тоже те, которые квартиры продали или сдают, и за счёт этого живут на своей земле, не напрягаясь, не вкалывая до предела, а творя красоту. И подобная же картина – во многих анастасиевских поселениях.

Пермакультура, беспахотное земледелие, разные другие ухищрения, позволяющие сократить физический труд? Да, это работает, но:

Во-первых, обычно приходится выбирать: либо большой урожай в первый же год, либо создание устойчивой экосистемы смешанных посадок овощей, трав, кустарников и деревьев, которая даст полную отдачу года через три-четыре. И не у всех с первого раза получится: сколько ни читай книг, останется много тонкостей, которые станут ясны только на своём опыте, на конкретном участке земли. А для «выкинутых на гектар» жертв кризиса такие творческие эксперименты – непозволительная роскошь. Им либо получить в первый год нормальный урожай – либо голодать, и неизвестно как дотянуть до весны, а потом до осени.

Во-вторых, даже если при умелом подходе и получится не целый день работать – и в этом случае нужно что-то делать каждый день, ну или хотя бы через день. Но никак не раз в неделю.

Как ни крути, а «дача на гектар» не получится.
....
Что же мешает? Никаких объективных препятствий я не вижу. Мешает только неуверенность, страх перед неудачей, недоверие друг к другу. Ещё, на мой взгляд, мешает то, что в книгах Мегре отсутствуют образы объединения, организации, сотрудничества, взаимодействия людей (кроме праздников да бесед мудрецов). Вот и появилась куча «до невозможности индивидуальных» деятелей, которые думают, что, как только будет в собственности гектар земли – так сразу каждый из них станет самодостаточным, и неважно будет, что в окружающем мире происходит. Но, как только они начинают идеи на практике осуществлять, так сразу же оказывается, что это не так.

А предложение вроде «раздайте всем нищим и безработным бесплатно по гектару земли – и тут же все социальные и экономические проблемы решатся за несколько дней, а мировой кризис для России тут же закончится» – звучит просто нелепо.

Мало того, что на жизнь без работы до урожая у многих средств никаких нет. Тем более что они и квартиры в городах захотят за собой сохранить – страшно же вот так сразу от благоустроенного жилья отказаться – а, значит, возросшую «коммуналку» каждый месяц платить. Так ещё и посадочный материал покупать, и лопаты, и грабли, и плоскорезы, и многое другое придётся.
...

Жизнь на земле оказалась столь не похожей на прекрасную мечту…

И чем ближе к реальному делу – тем меньше реальных людей.

Сколько людей прочитали книги В. Мегре? Миллионы, а, может быть, уже десятки миллионов человек.

Сколько из них тех, кто не только прочитал, но и что-то решил для себя, стал искать единомышленников, хотя бы думать о том, как изменить свою жизнь? Наверно, сотни тысяч.

Сколько тех, кто объединились в организации и хоть какой-то общественной работой занимаются? Думаю, порядка десятков тысяч по всей России.

Экопоселений уже 150 – 200 где-то наберётся. Малознакомые с этой темой люди могут думать, что это – большие поселения, где десятки семей живут постоянно в своих родовых поместьях. Но это далеко не так. В большинстве – хорошо, если 2 – 3 семьи постоянно живут и зимуют, и десяток-другой – регулярно приезжают. А остальные просто взяли землю «на всякий случай», и непонятно, когда и что на ней они собираются делать.

Сколько человек и семей имеют гектары земли? Наверно, тысяч несколько.

Сколько из них там зимует, живёт постоянно? Дай Бог, чтоб несколько сотен на всю страну таких семей набралось. И большинство из них – это те, кто продал или сдаёт свои квартиры в городах, и на эти деньги существует, да ещё пенсионеры.

Тех, кому удаётся зарабатывать непосредственно там, в поселении, ещё меньше – десятки семей, наверное. Как правило, это предприниматели, давно уже преодолевшие зависимость от наёмной городской работы. Ещё – строители, которые подрабатывают тем, что строят дома и другие сооружения своим соседям. Чтобы кто-то нормально зарабатывал именно на сельскохозяйственной продукции гектара земли – не видел, не знаю таких примеров.

А сколько тех, кто перешёл на полное или почти полное самообеспечение? Тех, кто не только пищу, но и одежду, стройматериалы, топливо не через рынок получает? Единицы.

Чем ближе к реальному делу – тем меньше людей остаётся. С каждым шагом их становится на порядок меньше.
...
Прошло уже более десяти лет с тех пор, как книги Мегре появились, и можно уже подводить некоторые итоги. Да, эти книги вызвали такой интерес к альтернативным поселениям и органическому земледелию, о котором раньше можно было только мечтать. Да, среди экопоселенцев в России сейчас большинство – анастасиевцы (хотя есть и на базе других идей созданные поселения).

Но по-прежнему доля активных анастасиевцев в народе и доля экопоселений в экономике страны слишком мала, чтобы быть значимой.

Не все люди одинаково восприимчивы к книгам Мегре, часть эти идеи примет, другая – отнесётся безразлично, третья – категорически против них будет. Почему и как так получается – сложно сказать, это другая большая тема. Но что есть, то есть. И, похоже, влияние этих книг самих по себе на общество уже подходит к насыщению, к исчерпанию – когда почти все о них что-то слышали, кто хотел – те уже прочитали, кто принял идеи – те приняли, а остальным это не нужно. Учитывая то, что даже среди «принявших идеи» так мало на реальные дела готовых, можно понять, что значимой группой людей анастасиевцы не скоро станут, если вообще станут когда-нибудь.
...
Каким будет воздействие этих книг на общество, сколько людей что-то реально изменят в жизни после прочтения этих книг, я тогда предсказать не мог. Не знаю, может ли кто-то такие вещи просчитывать, предсказывать. Я долго надеялся на бурный рост движения, на то, что единомышленников-экопоселенцев станет большинство в стране и в мире. Но теперь начинаю и чувствовать, и понимать, что это не совсем так или даже совсем не так.
...
И всё же я не считаю, что создавать родовое поместье – это плохо или что это невозможно. Это, безусловно, хорошее дело, если только подойти к нему с умом, а не с безумными идеями. Нужно трезво оценивать свои силы и возможности. И не менее важно то, чтобы была склонность, способность, призвание именно к работе и творчеству на земле. А это дано не каждому – как не каждому дано хорошо петь, красиво рисовать или лечить людей. Каждому своё. Создание устойчивой экосистемы – это тоже творчество, и более сложное, чем многие другие виды творческих искусств. Гектар земли – хорошо, но это не для каждого подходит, и это не панацея от всех бед.
...
Если так, то для чего и для кого пишу я эту статью? Наверно, для тех, кто недавно только познакомился с экопоселенческими идеями и полон восторженности, как я был несколько лет назад. И новым людям, которые приходят с идеями землю брать, стараюсь это объяснить. «Не повторяйте ошибок моих и не только моих — говорю им, — старайтесь держать чувства и разум в равновесии, не увлекаться голыми идеями, трезво оценивать свои силы и окружающую обстановку. Понять себя – действительно ли творить живую красоту Земли – ваш талант и призвание? И, если точно да, – действуйте, и да будет вам успех и счастье!».

10 мая 2009 г.
г. Ростов-на-Дону.


Человек очень хорошо относится к книгам Мерге. Другое дело, что он свой выбор для себя делает (пошел своим путем, и терять таких людей - жалко). За последние 3 года движение очень много людей потеряло. И чтобы не продолжать терять наверное (если видите другие пути - укажите) - надо к начальным истокам вернуться и как их достичь показать.

Извиняюсь, что много букв, это вам чтобы было что читать, пока меня не будет! Smile

Удачи кому и в чем желать? Wink

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ананасиец



Возраст: 52
Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 46
Благодарили 3 раз/а


793168СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 2009, 22:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):

...людей - жалко). За последние 3 года движение очень много людей потеряло. И чтобы не продолжать терять наверное (если видите другие пути - укажите) - надо к начальным истокам вернуться и как их достичь показать.


Расшифруйте пожалуйста, что вы понимаете под "начальными истоками"? - Это когда есть только эйфория и нет никакого опыта? Так опыт опять неизбежно появится, даже если население постигнет тотальная амнезия... Причём опять быстро выяснится, что белочки кругом какие-то неправильные (орешки не носят). И даже если с рассадой во рту хоровод поводить - картошку с огурцами по 100 долларов за банку не покупают. Да, и кстати - бытовые условия с доходами в голом поле не материализуются, сколько Анастасию не цитируй.

Так куда вернуться?

По сути идея Мегре, "захватившая массы" заключается в том, что "в гармонии с природой человек может обрести "пространство любви", которое его ещё и само прокормит". Т.е. ты его любишь а оно тебя кормит. Ты развиваешся духовно, не отвлекаясь на вспахивание огорода - а огурцы при этом вырастают по 100 долларов за банку, да ещё и белочка тебя орехами кормит. И все счастливы, главное - хороводы водить и с деревьями разговаривать.

"Эти" истоки - или я чего-то не понял???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4311
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

793178СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 2009, 22:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ананасиец, начальные истоки - это когда некому продавать банки с огурцами. Да и банок никаких нет. Как впрочем и картошки. Она ведь в америке растёт. Кстати с долларами таже фигня.

Начальные истоки - это идеальная община, когда люди не лезут в жизнь других сами, зато моментально бросают все свои дела и приходят по первому зову. И приносят подарки.

Начальные истоки - это отсутствие организации и завидная организованность. Это неиссякаемые запасы еды и оптимизма. Это взаимная любовь и послушные дети. Ну как же к этому не стремиться? А пока этого нет, никакой опыт ничего не даст. Потому что хочется другого опыта, начальноисточного. Поняли?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

793184СообщениеДобавлено: Пт 23 Окт 2009, 23:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):
Человек очень хорошо относится к книгам Мерге. Другое дело, что он свой выбор для себя делает (пошел своим путем, и терять таких людей - жалко). За последние 3 года движение очень много людей потеряло. И чтобы не продолжать терять наверное (если видите другие пути - укажите) - надо к начальным истокам вернуться и как их достичь показать.

Насчёт истоков соглашусь с Ералашем, но вот ещё чем хотелось бы поделиться: как раз сегодня наткнулся в интернете на статью, посвящённую эмишам. Эта религиозная община насчитывает более 200 тыс. участников, существует уже около 300 (!) лет и при этом вполне успешно. В быту они используют лишь то, что делают сами, техники у них никакой нет, обрабатывают землю и возят вещи на лошадях. Кстати, и огурчики экологически чистые не по 100 баксов, но по 20-30 за банку продают Wink Возможно, этот пример сможет и нам что-то подсказать, кто знает. Вот ссылка на саму статью:

Idea Эмиши - американцы без автомобилей и электричества
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ананасиец



Возраст: 52
Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 46
Благодарили 3 раз/а


793215СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 2009, 2:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

eralash писал(а):


Поняли?


Shocked

пытаюсь. Пока не получилось. Сейчас пойду спать - завтра как проснусь, опять попробую попытаться.

Добавлено после 10 минут:

Ратмир писал(а):

Кстати, и огурчики экологически чистые не по 100 баксов, но по 20-30 за банку продают Wink Возможно, этот пример сможет и нам что-то подсказать, кто знает.


Ну вот видите! Значит можно! Просто анастасийская банка должна быть в 4-5 раз больше по размеру!
Very Happy

Но какие-то меня смутные сомнения одолевают, что DmV имел в виду что-то более глубокое
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

793225СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 2009, 2:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.

Излагаю вкратце свой опыт по обустройству быта в поместье.

Фактически это просто поле с грунтовыми дорогами вдали от электричества, газо- и водопровода.
На практике начинаю понимать что такое "освобождённая мыслительная энергия" в естественных условиях проживания о которой говорила Анастасия учёным. Это когда о чём думаешь - то и происходит: как-бы мысль без запретов.
Ускоряющая мысль философия Анастасии заметно помогает поселиться в своём поместье, сделать первые самостоятельные шаги. Можно реально делать то, что в этих книгах, верить и знать то, что читаешь, прилагать это в повседневности.
Важно было уяснить для себя то, что при обычной зарплате и не связываясь с кредитами можно строить свою, относительно автономную поместную жизнь.
Можно жить уже сейчас относительно более чисто и счастливо.

Когда более-менее определился с границами участка начал прилагать свой проект "на бумаге" к земле.
Проект был такой: http://forum.anastasia.ru/post_281002.html#281002 , http://forum.anastasia.ru/post_310992.html#310992
Строительство выбрал из бруса 10х15х600 см., так как это представилось мне проще и я не имел опыта в строительстве вообще. Денег ушло гораздо больше чем в пректе, так как не учитывались инструменты, транспортные расходы и другие текущие мелочи. За несколько лет на быт потратил около полу-миллиона рублей.

Дальше выглядело так: http://forum.anastasia.ru/post_358263.html#358263
В дальнейшем утеплил бытовку пенопластом, выровнял стены гипсокартоном под виниловые обои и положил на кухне пластиковые панели. Пол также утеплён 10см. пенопласта, укреплён 12 мм. фанерой и покрыт линолеумом. Дверь-окно металлопластиковая. Получилось очень тёплоё жильё и немножко похожее на квартиру: http://forum.anastasia.ru/post_535236.html#535236
Вот ряд фотографий этого процесса.

Image Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image Image
Зимний вид, фильтр внутренний и внешний:
Image Image Image

Быт обустраивался постепенно - переходя от самого важного к желательному.
Отопление и свет вкратце: http://forum.anastasia.ru/post_571997.html#571997

Автономное электроснабжение оказывается самым дорогим и хлопотным компонентом жилья.
На сегодня у меня на крыше суммарные 100 Ватт от солнечных электрических панелей и где-то 400 А/ч от свинцовых кислотных аккумуляторов.
Летом электричества много. Даже купил киловаттный преобразователь: =12V > ~220V
Бензиновые электрогенераторы у меня проработали лишь по 13-14 часов и больше не запускаются. С двигателями внутреннего сгорания больше иметь дел не хочется.
Попробую эту зиму прожить лишь на солнечных модулях, докупив дополнительные 100 Ватт.
Интенсивность солнечного света подмосковье в январе-февлале в 8 раз меньше чем в июле-августе. Так что теоретически на освещение должно хватить.

Искусственное свещение у меня комбинированное.
Источник электрического света - светодиоды. Они сверхэкономичны.
Источник химического света - газовый фонарь. О нём подробней. Довольно старое изобретение. Раньше использовался для освещения улиц. На горящий газовый фитиль надевается асбестовая сеточка с солями редкоземельных металлов. Они ярко светятся в пламени. Стоит фонарь около тысячи рублей со световой мощностью в 60 Ватт и тепловой мощностью в пол-киловатта. (т.е. ещё работает как отопительный прибор, а если кастрюлю поставить - можно ещё и воду греть. Smile ) К фонарю нужно докупить переходник к обычному газовому баллону. Иначе освещение стандартными баллончиками будет дорогим и хлопотным. Свет очень разный: "холодный" от светодиодов и "тёплый" от газового фонаря.
Газовый фонарь:
Image Image

Отопление, как показала практика, лучше всего комбинированное: газ-дрова. М.б. добавлю статическое электричество для повышения температуры горения. Они друг друга дополняют: дрова экономят газ, а газ экономно разжигает неколотые сырые поленья и поддерживает "дежурное" ночное отопление или отопление жилища в отсутствие хозяина. Дымоход-нержавейку обмотал 230 метрами четырёхмиллиметровой алюминиевой проволкой в виде двойной спирали. Это высокоэффективный и дешёвый радиатор. Топливо греет больше помещение, чем не улицу.
Водяной титан, как любое другое изделие для отопления нуждается в доработке: нужно врезать регулируемую газовую форсунку. Простой доступный вариант - приспособление для тепловой укладки рубероида на крышу. Не удивлюсь если появятса бытовые газовые утюги и кипятильники ("эволюция" чугунных угольных утюгов и самоваров) как сейчас существуют газовые паяльники. Smile
Газовый "апгрейд" дровяного титана.
Image Image Image

Кухня - обычная. Четырёхкомфорочная газовая плита с духовкой, самодельный угольный фильтр, раковина для мытья посуды. Может микроволновку поставлю, миксер, соковыжималку. Привычный кран подсоединён к нержавеющему водяному баку под потолком. "Питается" бак небесной водой через предварительный сменный грубый древесный фильтр. Дождевая вода очень мягкая и при "тонкой" фильтрации активным углём используется как питьевая.

Душевая кабина со стандартным эмалированным поддоном и поликарбонатным экраном в паре с газо-дровяным титаном позволяют относительно комфортно помыться в любое время года.
Принудительное давление в титане при помывке создаю ручным воздушным насосом. Можно автоматизировать автомобильным компрессором.

"Удобства" - биотуалет типа фирмы Тэтфорд. Дороговат (5-6 тыс.руб), но удобен. Главное не слушать производителя по "расходникам". Бумагу можно использовать обычную, а как антисептик от брожения - обычная белизна или мыльный раствор с аптечной зелёнкой.
Кухонная канализация - помойное ведро. Ни септиков, ни засоров, ни хлопот с промезанием труб, плюс экономит ведро для пищевых отходов. Т.е. к "сухому" кремируемому мусорному ведру добавляется ещё и помойное. Выливается оно в компостную кучу. При таком подходе - естественная утилизация, экономится вода и не льётся опасная химия.
К стати, в бытовой химии использую соду. Дёшево и абсолютно безвредно.
Мусор сжигаю в металлическом контейнере на древесном хворосте раз в два месяца. При полном сгорании выброс в атмосферу не так опасен, как засорение почвы и грунтовых вод на свалках. Горит: бумага, пластмасса, аллюминиевая фольга, активируется ржавление железа. Стекло закапываю в яму под дерево. Дерево, к стати, тоже полимер и содержит и азот и серу, и им тоже можно "угореть". Так что с экологией относительно нормально и самостоятельная утилизация оптимально снижает покупку мусора в магазинах.
Цветущая компостная куча:
Image

Агрономия - земля под сеном. Мульчирую всё: картошку, чеснок, ягодные кустарники, деревья. Сена на 140 сотках хватает.
Огород - лучше под сеном: удобрение, мульча, пестицид и влагоудержатель "в одном флаконе". Т.о. в огород хожу в домашних тапочках. Даже за картошкой.
Вот фото (в т.ч. соседские) Клубника неплохо разрастается среди травы, только её нужно сажать островками чтобы она там окрепла и оттуда усами размножалась. Урожай, правда, низкий с площади, зато хлопот никаких: "заразил" участок клубникой - и пусть себе растёт.

Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image Image
Image Image Image Image Image

А по живому строительству у меня пока мало что показывать.
Разве что эта теория ...
Image Image Image Image
и начало практики:
Image Image Image Image Image Image
Картинки примерно по 350 килобайт.
________________________________________________
Желаю удачного переезда в поместье.


Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Вс 25 Окт 2009, 0:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


793257СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 2009, 9:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вот ряд фотографий этого процесса.


Дима, третий ряд фоток не увеличивается, поправь, пожалуйста.

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2162
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

793275СообщениеДобавлено: Сб 24 Окт 2009, 11:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Пока другие говорят, Человек-Грызлов действует!" (с)

Закросспостил:
http://community.livejournal.com/eco_digest/34546.html

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ананасиец



Возраст: 52
Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 46
Благодарили 3 раз/а


793485СообщениеДобавлено: Вс 25 Окт 2009, 0:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал(а):

Источник химического света - газовый фонарь. О нём подробней. Довольно старое изобретение. Раньше использовался для освещения улиц. На горящий газовый фитиль надевается асбестовая сеточка с солями редкоземельных металлов. Они ярко светятся в пламени. .


Дима, насколько хрупкая и долговечная сеточка из редкозёма? И что с запахом продуктов горения от газового фонаря - приходилось проветривать из-за них или терпимо?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

793498СообщениеДобавлено: Вс 25 Окт 2009, 1:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

maria71, заменил. То старые двухлетние ссылки с прежней рамблеровской кодировкой.
Dimitrius, спасибо.

Ананасиец, расскажу более подробно. Фонарь недавно купил. Это туристический товар. Зима - время испытаний. Нужно будет приобрести переходник. Он производится в комплекте с отечественными фонарями, но я их как-то не нашёл. Только в интернете видел. Мой - импортный. Пока переходник импровизировал стальной трубкой подходящего диаметра. Газ слегка подтравливал при испытании, но по возвращению загерметизирую замазкой из эпоксидки с асбестом.
Прибор при максимальном режиме сильно греется, но светит достаточно хорошо. Комбинация с диодами великолепна: теоретически полный спектр.
Сеточка очень нежная. Пылит при прикосновении. Стоит она от 50 руб. (отечественная) до 200 руб. (импортная). Теоретически работать должна долго. Главное стараться не трясти лампу - сделать её стационарной.
Я сеточку немного канцелярским клеем смочил для армирования волокон.
Можно покопаться в сети о свечении редких земель и воспользоваться волокнами дешёвых асбестовых шнуров, пропитав их нужной солью. Я проверял такой шнур на самосвечение на кухонной газовой плите - без соли. Светит жёлтым светом. Для справки, катион кальция даёт красное свечение, медь - зелёное. Найти "синий" катион и добавить в смесь медного купороса (медь) с пушёнкой (кальций гашёной извести) для пропитки шнура. Теоретически, такой RGB-"котель" должен дать белый свет на раскалёном асбесте.
Хотя, можно просто систематически стабилизировать сеточку тем-же жидким стеклом - для долговечности.

Бытовой газ достаточно чист. Он предназначен для готовки пищи в закрытом помещении. Так что запаха быть не должно. Если запах есть - проверьте "на нюх" все соединения. Выброс СО2 не опасней, чем от газовой плиты.
При максимальном расходе газа 40 г/час (35 люкс/60 Вт световых и 0,5 тепловых кВт) у моей модели и при улучшенном газо-воздушном смесителе прибор выделяет в комнатную атмосферу примерно в три раза меньше углекислоты чем одна работающая комфорка кухонной газовой плиты. Свет плавно регулируется. Кроме того, при работающей топке титана идёт неплохая вентиляция помещения и, в любом случае, "дежурный" ночной свет при 1/20 её мощности выделит в атмосферу углекислоты не более чем от парафиновой свечи или от дыхания одного спящего человека (тепловая "мощность" которого во время сна, думаю, не менее 25 вт/час).
Без учёта стоимости фонаря и баллона с переходником, теоретическая стоимость максимального свечения 50 коп./час или 24 часа непрерывного свечения на одном литре (12 руб./л) пропана-бутана.
Насколько прибор долговечен - покажет практика.
Теоретически это безопасно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

796888СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 2009, 14:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал(а):
Излагаю вкратце свой опыт по обустройству быта в поместье.

Вообще интересная картина. Люди здесь, на форуме упорно отворачиваются от обсуждения проблем движения (и соответственно того, как, наверное, надо для их исправления сервер менять).

Т.е., конечно, Дима, твой уход от ответа - один из лучших, но... Подобные сообщения тут - это огромная редкость и найти их - очень сложно. Причем перерывая сервер в их поисках нужно иметь очень высокую устойчивость, чтобы какое-то обсуждение увидев не зависнуть на нем. На этом сервере же в основном - огромное количество споров-разговоров НА ВСЕ мыслимые околоанастасиевские темы. Причем и участие в таких спорах (и даже их чтение!) - пожирает энергию (мысли, силы, время). Любой внимательный человек не раз замечал, что хороший вдумчивый ответ написать занимает заметно больше времени, чем кажется, и еще некоторое время мысли вокруг него крутятся. А ведь это в чистом виде направление своей мысленной энергии непонятно куда. И КПД этой деятельности крайне мал. Заходишь через пару лет, а тут те же и спорят о том же. Получается огромный аннигилятор энергии (топка), причем интересные полезные сообщения являются как бы приманкой.

Мне один умный человек, давно живущий на земле, отчитывал на тему "Ты что делаешь??? Зачем ты полезную информацию на форум даешь??? Чем раньше народ осознает что во что превратилось, тем лучше, а ты тормозишь этот позитивный процесс своими действиями!" Есть и более жесткие (правда и более конспирологические) высказывания, которые поселенцы мне говорили на эту тему. Но я пока держусь. Пока не теряю надежды хотя бы попытаться на поместья и переезд туда мысль тех, кто тут рулит направить. Возможно зря. И через некоторое время уже я (потеряв надежду) буду уклоняться от обсуждений с вами.

Но пока не потерял.

-----------

Еще раз. Зачем я тут пишу уже 8 месяцев почти одно и то же.

Поселения в массе своей стоят полупустые - живут 1-5 семей, еще группа приезжает регулярно и что-то делает, остальные приезжают не часто и картина эта в разных регионах примерно одна и та же уже несколько лет.

Это капитально подрывает доверие к движению, как у обычных людей, так и у чиновников.

В частности становится сложно что-то объяснять и что-то доказывать (мы с этим очень жестко столкнулись, когда пробивали бумаги на населенный пункт).

По факту - участки в поселениях обустраиваются заметно медленнее, чем в коттеджных поселках или садовых товариществах.

В этой ситуации, например, резко падают шансы пробить закон о Родовых поместьях, поскольку скептически настроенные депутаты получают на мой взгляд совершенно непробиваемые аргументы против выделения семье по гектару.

Надо четко понимать, что чтобы что-то через власть пробить, нужно не пару депутатов на свою сторону перетянуть, а БОЛЬШИНСТВО депутатов убедить. А эта задача - на два порядка более сложная, и как ее решать в текущей ситуации не очень понятно.

Причем не надо думать, что "они ничего не знают" или "главное, чтобы в интернете все красиво было". Все они знают. К нам в поселение много раз приезжали очень деловые люди с большими списками вопросов, и легендой типа "мы для портала о поселениях информацию собираем" (и рассказывали - интересно - где были и что видели). И даже на диктофон ответы писали. Я тут где-то даже уже писал - что таких в шею гнать надо, поскольку шли годы, а информация (типа ими собранная) нигде в открытом виде не появлялась (потом все самим собирать пришлось). В итоге теперь я сильно подозреваю, что и ГосБез, и ГосДеп в отчеты все точные данные уже подшили. Smile

Да и просто - достаточно депутату-скептику не полениться и в 4-5 поселений съездить (под какой-нибудь легендой) и все! Народ-то вовсе, оказывается, не готов на земле жить и ее обустраивать. И ему массу историй расскажут, почему люди не переезжают на землю (и проблема заработков, и проблема дети еще учатся в школе, и еще много чего). Интересно, что в реальных частных разговорах с поселенцами тот же закон как причина "непереезда" фактически не звучит. Ибо вот, к примеру, человек землю купил, вот она его, какие еще вопросы-то? И там естественно звучит масса реальных проблем. Причем при доверительной беседе едва ли не на первом месте будут конфликты в коллективе. Увы. И очевидно, что законами такие вещи не решаются.

Причем понятно откуда депутату скептику взяться. Если кто тут таки следит за тем, что с землей происходит (ссылку на статью "Есть ли земля в России?" я уже несколько раз давал), то в курсе, что у нас появилось много теневых лендлордов, владеющих миллионами гектаров через подставные фирмы. Для них закон о Родовых Поместьях будет как серпом по пальцам, поскольку он будет означать изъятие у них земли, за которую они уже заплатили деньги, но не используют. Надежды, что они миром отдадут можно, конечно, питать... но мы тут пытаемся миром взять землю, рядом с нами (купленную на московскую фирму) для расширения поселения и реальная ситуация отрезвляет...

Вообще - депутаты - это очень непростая история. У нас оформление населенного пункта тоже потребовало принятие закона, но на уровне областной думы (т.е. был принят закон об образовании нового населенного пункта). Почему сейчас для этого закон требуется не знаю, но усилий нам это прибавило. И из 7 лет эпопеи дольше всего (4 года) как раз заняло пробить областной закон. А это убеждение депутатов и еще много чего - полная чаша удовольствий.

Причем когда говоришь - люди, чтобы был принят закон - мало красиво говорить, нужны реальные успешные дела, причем много (и то не факт, что все гладко будет), то единственный аргумент, который я слышал против был "не строй негативных образов".

Ну что на это можно сказать... Люди! Проснитесь! Простой пример: человек живет в поместье в первый год сажает у себя на участке сад. Сажает со своим маленьким ребенком, который радостно участвует, в солнечный весенний день, представляя себе замечательный сад, который тут будет. Сажает из семечек, все правильно выполнив и все такое. Ну вы поняли! Smile А дальше, через 4 года, когда яблоньки уже заметно выросли по зиме приходит заяц и все их съедает, буквально пару оставив. И подросшему ребенку остается только грустно повторять:
"Посадил деревья мальчик
их не кушай добрый зайчик!!!"
Дальше идет большая печать и большое переосмысление. Все сажается снова, и дай бог, если из семечек, а не из питомника (чтобы 3-5 лет не терять).
И так происходит с домом (теплый образ которого грел недостаточно хорошо), с прудом (в котором образ воду не держал), с пчелами (которые гибли в колоде семья за семьей, вопреки светлому образу) и далее по списку... Приходит понимание, что для того, чтобы образ воплотился он должен очень точно описывать реальность и включать в себя все факторы (включая умение договориться с зайцами). Иначе неудача будет буквально запланирована (заяц ушел довольным - и заборов нет, и вкусно было). Общий вывод простой: чтобы у образа был шанс воплотиться, это должна быть не идеалистичная мечта, а очень точно продуманная вещь, включающая все мельчайшие детали и все имеющиеся положительные и отрицательные факторы (+ способы взаимодействия с ними). Забавно, что когда человек эти вещи осознает, он как бы на другом языке говорить начинает и его городские коллеги понимать перестают. Причем интересно, что в зеленых книжках это все описано. Мегре замечательно строит машину - то без двери, то без колес. Отличный пример неполных образов. Но кто ж внимательно читать будет и выводы делать? Вот когда у тебя лично точно так же получается мозги вправляет крепче, конечно. Wink Люди перестают мечты и образы путать.

С законом ситуация та же. Мало вообразить себе идеальных депутатов и президента, которые радостно примут волшебный закон. Боюсь подсчитывать шансы такого образа. Реальный образ безусловно должен включать в себя не только обращение к лучшим чувствам депутатов (а они у них есть - проверено), но и четкое взаимодействие со всеми отрицательными факторами (в виде депутатов-противников) и с тем, что они будут активно интересоваться не просто реальным положением дел с имеющимися поселениями, а в первую очередь отрицательными фактами. Иначе при столкновении с реальностью образ (пардон, мечта) растает.

Но бог с ним, с депутатами, законами и образами. Вернемся к людям. Еще одна проблема в том, что люди видят пустые поселения и у них энтузиазм пропадает. Из-за этого сейчас практически перестали возникать новые инициативные группы и вообще народ скорее отходит чем приходит. Вот из свежего (обращаю внимание - это явно очень деятельная и весьма серьезно настроенная семья):

korvina (25 октября 2009) писал(а):
Доброго времени суток всем заглянувшим.
Мы семья с двумя детьми, пришли к некоторым идеям описанным в книгах Анастасии самостоятельно. Выйдя на форум и "Анастасиевцев", прочтя книги, воодушевились, обрадовались, что мы не одни. Но, объездив в течение полугода определенное кол-во поселений (порядка 15), воодушевление пропало.

Причины две:

1. Поселения которые нам хотя бы немного нравились по описанию, местоположению и условиям, даже большие и давние оказались "пустующими"... Т.е. вроде бы оно уже создано, и там почти нет участков свободных, но построено там и живут постоянно порядка 5%, т.е. встретить действительно бурлящее поселение нам так и не удалось.
Правда мы не были в нескольких самых известных поселениях...

2. Пообщавшись с "прожженными" Анастасиевцами, как-то почувствовали себя неуютно от громогласных фраз и монологов, постоянно звучащих, наверное мы семья более приземленная и материальная и наше духовное образование немного не на уровне анастасиевцев .

Однако! От идей мы не отказались.


И это не худший вариант - семья даже не отказалась от идей (как, видимо, красивых, но неработоспособных). При том, что "порядка 5%" выше - это округление в большую сторону к ближайшему делящемуся на 5. Smile Ну и про духовность и громогласные заявления - тоже старая больная тема... Я уже кидал ссылки на тексты по этой теме: ("Сказание о громких словах и реальных делах") и "Что тормозит развитие поселений или игра в родовое поместье").

Единственный конструктивный выход с моей точки зрения это ориентация всего сайта (от 1 страницы anastasia.ru и далее) на успешный опыт решения практических вопросов мешающих переехать и активно обустраивать свое поместье.

Я не слепой и вижу, что даже сама мысль о такой постановке вопроса является совершенно неочевидной. Тут были комментарии и типа "Судя по тому, что DmV говорит это надо", и опять таки для меня показательные были 4 варианта дизайна new.anastasia.ru (практические вопросы на 3 уровне навигации), которые я смотрел + я в свое время в том же ключе критиковал vpomestie.ru (после чего на 2 уровень эти разделы были подняты). Но я хорошо понимаю, что если у тех, кто рулит сайтами в интернете (рисует им навигацию, продумывает приоритеты и т.д.) понимания не будет - ситуация будет постепенно ухудшаться. Доверие к движению уже сильно подорвано (и люди об этом честно пишут - перечитайте внимательно большую цитату в моем сообщении выше) и если ничего не поменяется - оно будет продолжать теряться. Что неправильно.

Понятно, что можно и нужно самому действовать. И я действую. Но есть понимание, что когда я мотаться в город перестану, больше внимания будет на поселенческие и межпоселенческие вопросы уходить (уже давно по почте я с большим числом поселений общаюсь, чем через форум, а сюда заходить - слишком дорого, да и ящик входящих сообщений переполнен почти). И опять таки - есть понимание, что важно, чтобы эти вопросы больше людей, пока живущих в интернете понимало и чтобы помещики и интернетчики не расходились постепенно каждый в свою сторону. А сейчас такое расхождение есть.

Причем куда идут поселенцы я понимаю, а куда этот сервер - нет (а хотелось бы понять).

И также понятно, что если народ в основном в каком-то другом ключе развитие этого сервера видит, то убеждать почти бесполезно. Но, если думать не только о своем поселении, то попробовать стоит.

Пардон за самоцитату:
-----------
Еще раз напомню логику мысли, которую я снова и снова пытаюсь донести с первого постинга в этой теме (т.е. последние 8 месяцев):

* В поселения за эти годы действительно переехало сравнительно немного народу. В подавляющем большинстве поселений вообще никто не живет. В большинстве жилых живет меньше 3 семей.

* Из-за этого на местах во многих областях и районах потеряно доверие к движению. Люди при получении земли убеждали - дайте нам землю, и мы выстроим на ней сад. По факту освоение территоррий, выделяемых под поселения идет заметно медленнее, чем, к примеру, у садовых товариществ или коттеджных поселков. В нашем поселении на половине участков семьи живут, а на трех четвертях есть отапливаемые дома, в которых можно зимовать. И тем не менее нам пока не дают землю под расширение (а к нам очередь желающих), поскольку даже наши темпы - заметно уступают темпам коттеджных поселков и обычных дачных товариществ. Чиновники прямо говорят - "Вы сначала эту-то землю освойте". Причем у нас ситуация не критичная. Мы просто прием закрыли. Но проблема в том, что огромное число новых инициативных групп не может землю получить, поскольку им говорят "Вам по гектару на семью? У нас такие уже есть - там никто не живет. Идите отсюда." Причем если неосторожно упомянуть анастасиевсво и Мегре - градус гонений резко возрастает. И у них свой резон! Ближайшее пустое поселение находится всего в 3 км от нас! Я там на лыжах бегаю. Там кроме колышков по границе участков с фамилиями хозяев уже третий год ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. И нам этим пеняют. И не только нам (главы районов раз в неделю встречаются в области на совещании, так что они гораздо более в теме, чем думают многие).

* Причем очень сложно быть первым в чистом поле и если ряд вопросов сразу в первые год-два не решить, дальше людей на что-то сподвигнуть будет непросто. В итоге к нам, например, приезжают люди, которые в одиночку с детьми живут. И если им-то более-менее ничего, то дети - стреляются без сверстников. Да и со школой вопрос решать надо. А обычные сельские школы - это зачастую полный абзац (процент курящих школьников в сельской местности со времен перестройки строго больше чем в городе, иногда в разы, а разговаривают там просто матом, и это не ругательства, это живая речь и это не смешно). Понятно, что без детей люди готовы жить и живут (таких поселений тоже хватает "поселения анастасиевских пенсионеров"). Но перспективы таких поселений не просматриваются даже в среднесрочном плане.

* Что-то со всем этим клубком проблем сделать можно только если люди будут переселяться более-менее массово. А с этим большие проблемы. Причем по факту возникает огромное количество чисто технических проблем (люди не умеют строить хорошие дома, не умеют сажать не на навозе, не умеют обращаться с конями-коровами, не умеют зарабатывать в сельской местности и т.д. и т.п.).

* Сейчас проблемы тех, кто строит свои поместья - это их личные трудности. За пределами поселений что кто-то был этим озабочен не видно.

И все идет как идет. Люди сотнями семей на одинаковые грабли наступают, что явно переселение сдерживает (когда половинка требует вернуться в город, например), и это спокойно всеми вокруг воспринимается. Типа не готовы люди массово образы представить в деталях... И только наиболее продвинутые достойны. Что-то мне кажется неправильным в этом. По крайней мере когда массовости движения карачун наступает из-за совершенно стандартных грабель.

Ведь явно видно, что даже в масштабах России какие-то изменения возможны только если процент переселившихся какую-то планку перекроет. А если не видно, то прокуратура это быстро напоминает (нас штрафовали за незаконное строительство, хотя все документы были собраны и висели отнюдь не по нашей вине). И опять таки - пример, как массовость движения проблемы решает у меня тоже перед глазами и свежий. У нас все двигаться начало, только когда к 120 постоянно живущим людям подошло и мы спокойно для приезжавших в любой рабочий день депутатов под 100 человек собирали. Вот тогда они поверили, что это не фуфло. А до этого как и всем говорили "Да не получится у вас ничего!" "Да никто не переедет жить в сельскую местность, кому это надо?!" "Да вы все равно переругаетесь!". Т.е. только конкретный пример убеждает. А отрицательных примеров в движении сейчас больше. И это проблема, на которую почему-то внимание не обращается.

----

А если пойму, что смысла дальше убеждать нет - тоже уйду своими делами заниматься. Smile Ведь в любом случае нет смысла о чем-то до хрипоты спорить (только - энергию терять!). Где будет жить каждая из сторон спорщиков через 10 лет - вот в чем вопрос. Wink И если господа интернетчики считают, что все правильно идет - вы рулите этим сервером, значит все будет так, как вы решите.

----

А так у нас всё хорошо.

Я вот со времени последнего сообщения сюда мед качал. Процесс постепенно силу набирает!
Итог этого сезона такой:
21.5 трехлитровка меда (больше 90 килограмм)
2 трехлитровки забруса (стоит в 3-5 раз дороже меда, поедается в основном пчеловодами Smile)
2 килограмма сотового меда
+ перга, воск, прополик (пока не считал сколько) Smile

И это еще мне 2 сильных семьи забрать мед толком не позволили (а у них с большим запасом набрано). Последний раз к ним уже при температуре +2 градуса залезал, когда пчелы не летают (около двух недель назад). Но они моторы прогрели и мне прикурить дали (покусали). Smile В общем решил оставить - весной заберу, еще вполне откачать можно будет (я у себя в бане качаю, там нагреваешь до 40 градусов - даже старый мед нормально). В крайнем случае больше сотового меда будет. А то он у них в улье сахарится и они его старый не едят.

Четыре дня возился с медом. Но этом потому, что пока привычки нет. Как все собрано и настроено будет - проще будет.

Также как приморозило - ездил в лес - дрова заготавливать. Мы оформили 4 договора на чистку леса от сухостоя. Там тоже много что рассказать есть. Ведь после того, как мы им рубки остановили там было негласное указание - ""Ковчегу" леса на дрова не выделять". Пришлось пробиваться. Smile Пробились (хотя была эпопея с подставами, штрафами и прочими развлечениями). Но сейчас официально рядом с собой официально лес чистим. Smile Сухостой (супердрова) вывозится. Короед в панике. Wink Работа в лесу опять же много гитик имеет. Ну, понятно, во-первых, это конечно приятное и радостное дело. Но, во-вторых, много чему учиться приходится. И что пилить, и как пилить, и как удобнее вывозить (с минимальной нагрузкой на почву), и как за лесом ухаживать. У нас в поселении постоянно живет мастер леса с 30-летним стажем + молодой парень, закончивший лестех. Но еще многому у них учиться надо. Smile

Ну и еще много чего интересного. Литературный вечер, посвященный осени прошел (стихи читали), гости разные интересные приезжали (например, монах с монахиней - чернецы - причем монахиня - в 82 уехала из России, потом в Англии приняла православие, потом вернулась и сейчас строит правильный монастырь с пермакультурой и прочими интересными идеями. Их у нас опыт строительства и посадок очень интересовал.) Также семинары проводим и на них тоже интересные люди приезжают. Например, на поселенском, если не ошибаюсь, была женщина, которая на промышленной пасеке работала и капитально здоровье там просадила. Из-за постоянного обслуживания ульев надорвала спину + несколько раз хорошо потравилась химикатами, которыми пчел лечат (они токсичны для человека). Мощный рассказ был! У нас никто в магазинах мед не покупает, но все равно впечатлительно. Ребята из "Большого камня" приехали, новые песни и хороводы показывают. Ну и много всего разного!

Вот вчера, например, читал Витвицкого "Сокращенная наука практическаго пчеловодства". Книга на 270 страниц 1846 года издания. Безумно интересно. Тогда еще совсем по-другому пчел держали и в книжке все подробно излагается. Причем в очень правильном ключе: "Желательно, чтобы пчельникъ находился въ саду. Прудикъ также нуженъ сколько для украшенiя сада, столько и для пчелъ. Достаточный хозяинъ, особенно знающий Ботанику, Садоводство и Архитектуру, может сделать рай, а не пчельникъ и для себя, и для пчелъ." И дальше даются конкретные наставления, как рай обустраивать. Smile Очень правильная книжка (особенно для тех, кто хочет стать достаточными хозяевами Wink).

Напоминаю, что тема посвящена вопросу распространения успешного практического опыта (и обоснованию, зачем это надо, или не надо).

Удачи всем, кто будет способствовать грамотному распространению успешного опыта! Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме

Последний раз редактировалось: DmV (Чт 05 Ноя 2009, 17:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Людмила В.
796927СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 2009, 16:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Как хорошо бы сделать - понятно, вопрос как этого достичь на практике. И что вообще конструктивно можно сделать в текущей ситуации. В поселениях уже сравнительно немного предпренимателей, а земля получена примерно тремя сотнями групп и сейчас она по большей части не используется...."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

798564СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноя 2009, 7:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV, Дмитрий привет.
Человек находит то что ищет, а что не ищет - того даже и не видит. Smile

Кто желает обустройства поместья - пусть ищет поисковиком.
Нужно просто уметь пользоваться поисковиком, называя что ищешь ключевыми словами.
Дим, твоё "решения практических вопросов мешающих переехать..." считаю, лучше заменить на "решения практических вопросов помогающих переехать".
Мегре не зря уничтожил свою рукопись о возможных препятствиях движению. И Анастасия не моделирует препятствий.

Не сердчай что не ответил в ожидаемом "тоне". Последнее время читаю много тягостных сообщений. Приятней читать концовку твоего поста 796888 чем концовку 793133 Wink

Вот сейчас набрал в яндексе ключевые слова с пошаговым фильтром "в найденном":
"родовое поместье" 1млн. страниц
"родовое поместье создать" 325тыс. страниц
"реальный опыт поместья" 11тыс. страниц
"свободная земля" 251 страниц


Анастасия.ру - топовый ресурс по поместьям. Так что пусть "один умный человек" продолжает набираться ума на своей земле. За несколько лет форум набрал обширную базу сообщений читателей.
Вообще-то на кого пенять ? Это смотря что ищем. Шелуха флуда и флейма не погубила зёрна, а помогла им сформироваться. Флудёры индексоми цитирования обсуждаемых книжных идей и статистикой посещений "пропиарили" этот сайт. Та-же шелуха из шумихи помогала формированию других ресурсов, также акцентирующих обсуждение идей Анастасии в сети. А это тоже обширная база данных опыта движения. Теперь можно всем умело пользоваться этой web-стадией нашего движения в сети и спокойно формировать его будущее.
Считаю, нужно совершенствовать поисковые машины с дифференциацией результатов поиска по глаголам, существительным и прилагательным. Вводить "интеллектуальный" поиск в сети по запрограммированным аналогиям смысловых комбинаций искомых фраз (синонимы). Есть концепт-набросок, но о нём позже.

Да, действительно нужно уметь многое учитывать ..."И только наиболее продвинутые достойны." Да, но "продвинутые" не только во владении цитат, но продвинутые в овладении своею мыслью. Что вода течёт, зайцы грызут деревья, а соседи меняют настроение - не повод для крушения надежд, а урок на внимательность к окружающей среде. Жизнь не ставит непосильных задач.
Не забывай что всё наше движение начинается с красивых фраз отшельницы - и эти фразы отражают красоту её души и зажигают нас к обустройству родовых поместий.
Нам нужно учиться рисовать будущее - мысленно и на "бумаге". Нужны красивые проекты типа "Город на Неве". Любой типовой посёлок начинается с типового проекта. Если нет типового проекта поселения - опять же: на кого пенять ?
То что типовые коттеджные посёлки на 10 сотках быстро возводятся и блещут новизной стройматериала - то больше "заслуга" рекламы западного стиля "жизни в кредит", а не самих строителей этих посёлков. Нужно убеждать другим. Это "другое" - пока диковинка. И в этом есть и наша заслуга.
Те кто выгораживают тот стиль, в котором главное достояние - жилое строение прекрасно знают что и там часты ссоры. Источник тех ссор - зависть и конкуренция. А когда красота и уют измеряются не размером дома - ссор будет меньше.
Если чиновник достаточно умный, то он поймёт что "блеск" евро-коттеджа через 25 лет станет убогой "серостью" вторжилья для сноса общества потребителей западного образца, а сегодняшняя "чахлая" поросль на гектаре станет ухоженной 25-летней садово-парковой растительностью места для проживания семьи... и в котором наши ветхие сарайчики сменятся умеренным и добротным жильём. Нужно уметь себя "подавать", учиться этому искусству.
...Пока не умею, а только учусь. Вчера прикупил ещё один электрический солнечный модуль. Smile
______________________________________________
Дмитрий, я использую в поместье МТС когда "капризничает" Скайлинк. МТС - провайдер медленный, но с хорошим покрытием и устойчивым сигналом. А сейчас вообще сижу в городе - в гостях у соседей. ржач
Ждём от вас позитивных вестей. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lama



Возраст: 42
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 147
Благодарили 28 раз/а
Населённый пункт: Москва-Виноградовка (поместье ЛЮБОИСТОК)

800297СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 3:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):

Из поселения я уже месяца полтора как на сайт заходить не могу. Тестирование показало, что заблокированы обратные адреса GPRS Beeline. Т.е. все билайновцы как минимум нашего региона (а может и больше) не могут заходить на сайт. В принципе у соседа выход через Megafon, так что это не проблема, но в сеть из поселения выходить и так ломает, а тут такая причина! Smile

Причем интересно, что при блокировке не просто залогиниться нельзя, а вообще ни одну страницу сервер не показывает! Т.е. даже прочитать ничего нельзя (не очень понятно зачем вообще так делать, но поселенцев это хорошо отсекает)

Какая знакомая картина... Теперь у меня, кажется, дежавю....
После того, как написала и разместила на А.ру сайт экопоселения Виноградовка, на А.ру доступ перекрыли. Заблокировано провайдером.
Теперь прихожу сюда только с чужого адреса.
К чему бы это??? Rolling Eyes

_________________
Здравствуйте!
Сайт поселения Виноградовка http://eco-vinogradovka.ru/ Добро пожаловать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

802158СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 2009, 18:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал(а):
DmV писал(а):
Т.е., конечно, Дима, твой уход от ответа - один из лучших, но... Подобные сообщения тут - это огромная редкость и найти их - очень сложно. Причем перерывая сервер в их поисках нужно иметь очень высокую устойчивость, чтобы какое-то обсуждение увидев не зависнуть на нем. На этом сервере же в основном - огромное количество споров-разговоров НА ВСЕ мыслимые околоанастасиевские темы. Причем и участие в таких спорах (и даже их чтение!) - пожирает энергию (мысли, силы, время). Любой внимательный человек не раз замечал, что хороший вдумчивый ответ написать занимает заметно больше времени, чем кажется, и еще некоторое время мысли вокруг него крутятся. А ведь это в чистом виде направление своей мысленной энергии непонятно куда. И КПД этой деятельности крайне мал. Заходишь через пару лет, а тут те же и спорят о том же. Получается огромный аннигилятор энергии (топка), причем интересные полезные сообщения являются как бы приманкой.
...
Единственный конструктивный выход с моей точки зрения это ориентация всего сайта (от 1 страницы anastasia.ru и далее) на успешный опыт решения практических вопросов мешающих переехать и активно обустраивать свое поместье.

Кто желает обустройства поместья - пусть ищет поисковиком.
Нужно просто уметь пользоваться поисковиком, называя что ищешь ключевыми словами.

Да-а-а... Ирония ситуации заключается в том, что в самом начале этого обсуждения в феврале этого года Антон Лавров, хранитель этого форума попросил меня (и всех желающих) поучаствовать в совместном поиске хороших материалов в т.ч. на этом сервере. Здесь же очень сложно что-то найти! Находится большое количество мнений, но отобрать из них мнения тех, кто пробовал - это на порядок сложнее и дольше, чем найти то же самое где-то еще в другом месте. По факту те, кто желает обустройства поместья - находят нужное именно поисковиком. Только поисковик этот - Яндекс.ру или Гугл. В этом плане сказать - "пусть ищет поисковиком" - все равно, что послать человека на другой сервер. Что по факту и происходит. Люди, которых интересуют практические вопросы перестают сюда заходить, выше я приводил показательные данные об этом. Но еще раз - если это не волнует - ваше дело. Вы рулите этим сервером. В следующий раз я просто буду точно знать, что ответить Антону Лаврову - мол человек, который принимал активное участие в формировании стратегии информационных ресурсов движения на 2009 год рекомендовал "просто уметь пользоваться поисковиком, называя что ищешь ключевыми словами". Smile

Важный момент: я очень простой вещи уже очень давно не могу понять. Если задача этого сервера на в том, чтобы помочь тем, кто желает обустройства поместья - то какая основная задача перед этим сервером ставится?

Еще раз - боже упаси не хочу ни на кого давить. Вы определяете политику ресурса и что делать на нем в первую очередь, что во вторую и какую вообще стратегию в жизнь проводить. Это обсуждается, действия предпринимаются, процесс идет. Я только приоритеты не могу понять.

Anestesyolog писал(а):
Дим, твоё "решения практических вопросов мешающих переехать..." считаю, лучше заменить на "решения практических вопросов помогающих переехать".

Да, конечно. Даже тема называется "КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ". И ровно в том, что это нужно делать я и пытаюсь в меру сил и способностей убедить тех, кто тут решения принимает и стратегии формирует.

Anestesyolog писал(а):
Вот сейчас набрал в яндексе ключевые слова с пошаговым фильтром "в найденном":
"родовое поместье" 1млн. страниц
"родовое поместье создать" 325тыс. страниц
"реальный опыт поместья" 11тыс. страниц
"свободная земля" 251 страниц

Анастасия.ру - топовый ресурс по поместьям.


Еще раз. Достаточно Интерфаксу дать несколько смачных заметок на тему - "родовые поселения-секты" как количество страниц резко возрастет, поскольку огромное количество сайтов эти заметки перепечатают, и тысячи форумов их упомянут. А если интерфакс сошлется на anastasia.ru, то он в топе закрепится весьма сильно. И что? Ну неужели не очевидно, что важно не количество, а качество? И именно про качество я снова и снова пишу! Сколько групп землю получили и не живут вообще, сколько семей живут в жилых поселениях. Ведь как только разговор о движении серьезно пойдет - эти моменты станут определяющими для вынесения суждений о движении независимыми людьми. И такие люди (и чиновники) уже выносят такие мнения. Просто сейчас на это тут внимания предпочитают не обращать.

Еще раз - я почему хочу понять цель ресурса. Если эта цель - стать топовым в поиске - то она достигается просто (достаточно пары крупных скандалов, как говорится будьте осторожны в своих желаниях). Хочется надеется что цель звучит не так и был бы здорово понять как.

Anestesyolog писал(а):
Так что пусть "один умный человек" продолжает набираться ума на своей земле.

Говорить тут как кому чем в поместьях заниматься еще менее эффективно, чем писать как кому на форуме заниматься. Smile Ибо есть заметная надежда, что какая-то часть тех, кто ресурс администрирует это прочитает, а надежды что тот умный человек сюда зайдет нет совсем. Smile

И попрошу внимания обратить, что даже я тут всячески как могу стараюсь не указывать чем, например, тебе (и остальным, определяющим стратегии и т.п.) лучше заняться. Это пустое сотрясение воздуха. Максимум что можно сделать - попытаться узнать исходя из чего принимались прошлые решения и как будут формироваться будущие и попытаться (в меру сил) указать на какие-то моменты. Которые, возможно, стоило бы учесть.

Anestesyolog писал(а):
Флудёры индексоми цитирования обсуждаемых книжных идей и статистикой посещений "пропиарили" этот сайт. Та-же шелуха из шумихи помогала формированию других ресурсов, также акцентирующих обсуждение идей Анастасии в сети. А это тоже обширная база данных опыта движения. Теперь можно всем умело пользоваться этой web-стадией нашего движения в сети и спокойно формировать его будущее. Считаю, нужно совершенствовать поисковые машины с дифференциацией результатов поиска по глаголам, существительным и прилагательным. Вводить "интеллектуальный" поиск в сети по запрограммированным аналогиям смысловых комбинаций искомых фраз (синонимы). Есть концепт-набросок, но о нём позже.

Ну, Дима... За последние полгода меня трижды настойчиво звали участвать в напополнении НОВЫХ (обновленных старых) порталов. А я обычно скептичен был. Теперь ответ знаю. Буду к тебе людей посылать, поскольку это они не в теме, что все хорошо и просто нужно искать учиться. Smile Расскажешь людям как искать надо. На практике. Это очень полезно (практикой слова проверять)!

Глобально же мне все это напоминает ситуацию с конференцией создателей родовых поместий в Геленджике.

Когда-то она была главной конференцией движения и там встречались многие люди и обсуждалось много вопросов. Но постепенно она все больше и больше уходила от темы практического построения родовых поместий, пока не стала "Фестивалем позитивного творчества". Помню в 2007 году на круглый стол по поселениям пришло 35-40 человек из примерно 1500-2000 участников фестиваля. И то половина из них только мечтала. Да и остальные круглые столы. Там были многочисленные мероприятия по здоровью, семье и т.д. И совсем не было по строительству, садоводству и т.п. Когда-то я спрашивал у поселенцев "Поедешь в Геленджик в этом году?" и очень удивлялся слыша "А зачем? Некогда!". Когда меня в этом году спросили - я сам ответил - "А смысл? К нам на гостевой день приедет больше людей, чем там на круглый стол." Т.е. участников - тысячи, а теме создания поместий посвящено меньше времени, чем когда их сотня была и в отдельное поселение на приезжает больше людей с вопросами как строить поместье, чем на когда-то основную конференцию.

Примерно в таком же направлении, похоже, развивается этот сервер. Меня, например, беспокоит, что попадающие сюда независимые люди делают вывод, что это пустая болтовня и "ничего практического ими толком не создано" типа "это же видно". К нам приезжают организаторы поселений, которые жалуются на то, что у них все застопорилось, поскольку администрация не верит, что у них что-то получится (выше я писал, главы районов на самом деле еженедельно встречаются и в курсе ситуации с поселениями в области).

В этом ключе основное, что может помочь подобным организаторам - это ключевой ресурс движения, ставший ресурсом, отражающим и тиражирующий в первую очередь реальный успешный опыт. Если, конечно, вам не безразличен этот вопрос. Впрочем еще раз оговорюсь - это то, что может помочь. Делать так, или не делать - решать вам, тем кто рулит этим сервером, принимает стратегические планы и т.д.

И говорю я это ровно потому, что вы разрабатывали "Стратегический план развития ресурсов движения на 2009 год", и было бы здорово в плане на новый год какие-то моменты учесть (если вы посчитаете их важными, конечно). И также понятно, что было бы здорово подвести, что было сделано, а что нет и почему, чтобы более реалистичные планы получались. Но это тоже только если желание есть.

Anestesyolog писал(а):
Да, действительно нужно уметь многое учитывать ..."И только наиболее продвинутые достойны." Да, но "продвинутые" не только во владении цитат, но продвинутые в овладении своею мыслью. Что вода течёт, зайцы грызут деревья, а соседи меняют настроение - не повод для крушения надежд, а урок на внимательность к окружающей среде.

Да не вопрос. Просто почти каждый раз, когда предлагаешь людям раскрыть глаза и проявить внимательность, поскольку люди наступают на одни и те же грабли раз за разом, получаешь в ответ что-нибудь типа "не моделируй препятствий.... ой!" И народ дружно идет по одним и тем же граблям. И раз за разом из-за одних и тех же причин происходят мощные конфликты в поселениях. И раз-за разом из-за расколов, либо поселение резко останавливается в развитии, либо распадается. В нашем поселении живут люди минимум из 3 других поселений. Два - распалось, одно - недавно зажило (немного). Знаю человека, который уже много лет ездит к Виссарионовцам. Он рассказывал, что там довольно много бывших анастасиевцев, и тоже в том числе из распавшихся поселений. (Кстати - пока никто не анализирует причины распада поселений).

В качестве забавной иллюстрации, на поселениях.ру есть действующее поселение "Черемшанка", Красноярский край. Вообще-то Черемшанка - это второй по размерам населенный пункт в общине Виссариона (они живут в 38 деревнях района, всего в которых более 1500 семей). Т.е. судя по всему это две семьи, взявших по гектару рядом с общиной, что, понятно, очень удобно (решается вопрос со школой, рядом много сильных семей способным помочь в бытовых вопросах и т.д.). Хочется добавить пару слов вывода, но сапиенти сат.

Anestesyolog писал(а):
Не забывай что всё наше движение начинается с красивых фраз отшельницы - и эти фразы отражают красоту её души и зажигают нас к обустройству родовых поместий. Нам нужно учиться рисовать будущее - мысленно и на "бумаге".

То о чем я говорю снова и снова. Важно чтобы движение на красивых фразах и рисунках не закончилось. А сейчас оно снова и снова останавливается, столкнувшись в разных местах страны с практикой.

Anestesyolog писал(а):
Если нет типового проекта поселения - опять же: на кого пенять?

Не думаю, что такой проект возможен. Различается рельеф, финансовые возможности и т.д.

Anestesyolog писал(а):
То что типовые коттеджные посёлки на 10 сотках быстро возводятся и блещут новизной стройматериала - то больше "заслуга" рекламы западного стиля "жизни в кредит", а не самих строителей этих посёлков. Нужно убеждать другим. Это "другое" - пока диковинка. И в этом есть и наша заслуга.

Действующих коттеджных поселков - уже тысячи, люди приезжают туда на дни рождения, юбилеи, свадьбы и понимают, что хотят жить так же.

А действующих поселений - кот наплакал. А почему мало и как помочь сделать больше - мало кого волнует по факту, ибо текущая ситуация и тенденции устраивают.

Anestesyolog писал(а):
Те кто выгораживают тот стиль, в котором главное достояние - жилое строение прекрасно знают что и там часты ссоры. Источник тех ссор - зависть и конкуренция. А когда красота и уют измеряются не размером дома - ссор будет меньше.

Ок, все просто. Может даже будем ездить к вам в поселение, учиться как не ссориться. Smile
(Я отчасти шучу, намекая на проверку идей практикой, а отчасти - серьезно.)

Anestesyolog писал(а):
Если чиновник достаточно умный, то он поймёт что "блеск" евро-коттеджа через 25 лет станет убогой "серостью" вторжилья для сноса общества потребителей западного образца, а сегодняшняя "чахлая" поросль на гектаре станет ухоженной 25-летней садово-парковой растительностью места для проживания семьи... и в котором наши ветхие сарайчики сменятся умеренным и добротным жильём. Нужно уметь себя "подавать", учиться этому искусству.

Ну-ну... (тяжелый вздох).

Есть ощущение, что люди не хотят видеть, что депутаты не такие, как их в мечтах (пардон, образах) рисуют. И дальше люди, у которых практический опыт есть - общаются на одном языке (и понимают друг друга), а люди, у которых практического опыта нет - на другом (и не понимают первых). Про реальных депутатов выше довольно подробно было.

Великая печаль ситуации заключается в том, что те, кто взаимодействуют с депутатами не познакомившись с реальным опытом, часто полностью портят свою репутацию (разумных людей) в глазах реальных прагматичных и очень неглупых (в плане "сечь фишку") чиновников. Проще всего таких назвать "глупыми" (а лучше "рабами системы" Smile) в случае провала планов, конечно, как часто делают неудачливые организаторы поселений. Впрочем разве кого-то интересует их опыт?

Ладно... Мы на разных языках... И вообще пока люди не сталкиваются с реальностью, чужой заметно отличающийся опыт подавляющим большинством не воспринимается. Проверено.

-----

Дима! Ты рисуешь хорошие коллажи "Наших друзей" (любой желающих легко сможет найти их на этом форуме, просто набрав правильные ключевые слова).

На них нет Щетинина, поскольку он в свое время разочаровался в движении. К нему несколько лет толпами шли люди, желающие получить его учеников в качестве учителей в школы поселений, при этом в самих поселениях никто не жил и школ не было. Как на грех Текос в 15 минутах езды на машине от Возрождения, где каждый год тусовались тысячи анастасиевцев. В итоге он сначала поставил кордон казаков, которые разворачивали гостей (по отзывам очевидцев там бывало до 20 делегаций в день!), потом начал все активнее критиковать движение приезжавшим к нему людям (в т.ч. представителям поселений). Его, естественно, практически никто не слышал. Далее он не выдержал и уже публично сказал все, что думает. Его тут же записали во враги движения, облили грязью и вычеркнули отовсюду в своих списках. (Отчего он вздохнул спокойней.)

Далее - в предыдущем варианте коллажа - крупно был дан Алан Тулеев. За то, что в ЛИЧНОМ письме в 2002 году довольно нейтрально (если присмотреться) написал про родовые поместья. При том, что в списке в теме "130 поселений" (любой желающий без труда найдет ее, воспользовавшись поиском) нет ни одного поселения из Кемеровской области! Причем открою секрет. На самом деле поместья и поселения там есть, только они уже 7 лет не могут землю оформить ни в одном районе, причем по их словам похоже, что это указание Тулеева, который разочаровался в движении.

И вообще - рекомендую добавить год высказывания на коллаж. Это будет показательно. Большинство известных людей хорошо отзывались о поселениях в 2002-2007, дальше число положительных упоминаний почти на нет сошло. И понятно, почему. В подавляющем большинстве поселений либо вообще никто не поселился (даже через годы после получения земли), либо поселились, но буквально 1-3 семьи. Когда человек высказывался, в этом в том числе кредит доверия движению был. Сколько людей из них сегодня так же готовы будут поддержать - хороший вопрос. Было бы интересно и показательно спросить их в 2010 году повторно.

Т.е. можно и дальше править коллажи, стирая новых врагов движения (типа Щетинина), а можно таки начать думать, почему так мало людей переезжает и как сделать, чтобы их было больше.

Я понимаю, что голова забита другими вопросами и надеюсь, что когда-нибудь здесь появится еще кто-то кто будет считать это важным.

Удачи!

-------------------------------

В прошлый раз в тот же день, когда писал сообщение видел лису! (Что событие почти невероятное, ибо обычно после посещения форума шанс со зверями встретиться минимален - в голове видимо мысли крутятся, их это пугает.) Причем подпустила на удивление близко - метров на 15. Лис и раньше видел не раз, но то все драные были. А тут с огромным пушистым хвостом. Smile И вчера вечером кто-то в темноте на участок приходил. С фонариком к дому подхожу, гляжу от леса два глаза светятся на границе участка. Причем глаза друг от друга далеко, т.е. морда явно больше кошачьей. Скорее всего лиса прямо на участок приходила. Smile Еще кабаны опять приходили... В лесу вроде желуди есть, но они в изгороди копают (наверное вкуснее Smile). Впрочем при посадке я на них поправку делал. У меня еще ничего, у соседей сильнее копают. У соседа слева по опушке изгородь проредили капитально, а у соседа справа пока не огородил сеткой - картошку копали. Smile

Так и живем! Smile Тихо и мирно. Wink

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

809166СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2009, 20:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ
или о доступности реального опыта


Цели этой темы:
1. Выяснить цели, которые ставят перед собой те, кто развивает anastasia.ru (формулирует стратегические планы развития ресурсов движения и т.д.)
2. Изложить свое скромное мнение, тем, кто готов что-то сделать по сайту. Естественно ни в коем случае ничего не навязывая.


Какие ключевые мысли:

1. Сейчас многие поселения не заселены (землю взяло только в России около 300 групп, при этом жилых поселений около 60 (20%)... ближайшее пустое в 3 км от нас, и таких, увы, очень много). А в подавляющем большинстве остальных живет очень немного людей. Причина - не так просто обустроить хозяйство и жизнь. Как показывает анализ - люди совершают одни и те же ошибки (в строительстве, огородничестве, создании коллективов и т.д.)

Что предлагается: В этом плане КРАЙНЕ ВАЖНО в качестве первоочередной задачи распространять положительный опыт! Сейчас найти опыт можно, но для этого приходится попотеть и оказывается проще найти его на других сайтах, а не на этом. Т.е. этот сайт на данный момент крайне неудобен для распространения положительного опыта.

2. Сейчас из anastasia.ru (с корневой страницы и далее) совершенно не очевидно, что идеи зеленых книжек в принципе можно успешно воплотить. И это при том, что основная масса скептиков - как раз и отмахиваются от них, как от фантазии. Сохранять сайт, на котором с ходу доступны только голые призывы через 14 лет после выхода первых книг - это расписываться в невыполнимости идей.

Что предлагается: Очень важно, чтобы у посетителей не складывалось впечатление, что есть только голые идеи. Важно, чтобы были представлены материалы из поселений, по которым было бы видно, что эти идеи реально воплощаются. Поскольку около 300 групп взяли землю, то пусть не в этом, так в соседнем районе пустующие поселения есть и общающиеся между собой главы районов отказывают новым группам, указывая на пустые и полупустые поселения. А зайдя на сайт убеждаются, что это действительно только разговоры - успешных примеров нет. В аналогичной ситуации оказываются люди, которые пробуют найти поселение около своего областного центра и находят только пустые, после чего разочаровываются. Это неправильно. И нужно не реальность приукрашивать, а действительно способствовать успехам новых групп и тиражировать успешный опыт.

3. Если проанализировать, кто из известных людей когда симпатизировал движению - будет видно, что это как правило 2002-2005, когда бурно создавались клубы, новые инициативные группы, новые поселения. Сейчас кредит доверия заметно меньше и пора реальными делами подтверждать, что идеи чего-то стоили. Надо понимать, что разочарование в движении может быть по разными причинам (вспомним Щетинина - его буквально корежило, когда он узнавал об очередных фактах спекуляции землей анастасиевцами, он об этом говорил много раз и в итога объявил, что не согласен с движением). При этом на данный момент фактически нет известных людей и политиков, кто бы в течении нескольких лет ПОДРЯД движение поддерживал. Это часто приводит к "отсутствию кислорода" при решении вопроса на местах.

Что предлагается: Выход опять таки - в том, чтобы опереться на реальные успешные примеры, причем приложив реальные усилия к тому, чтобы они были массовыми.

4. Сейчас происходит разделение. Многие поселенцы фактически выдавлены с этого сайта (в т.ч. по техническим причинам, за последние 4 месяца в течении двух я мог зайти сюда только кривыми путями, прямой был заблокирован). С другой стороны аудитория почти не меняется и постепенно отходит от практических тем, поскольку они не актуальны для обсуждающих их людей. При этом поселенцы также собираются обсуждают свои вопросы, общаются. И эти группы все меньше пересекаются. Возникают два разных мира, живущих своей жизнью.

Что предлагается: Если ставить целью увеличение числа людей, воплощающих идеи, то очевидно, что нужно способствовать объединению этих групп. Это значит, что сайт нужно сделать интересным для поселенцев. Причем не подколами и наездами - это только еще ниже мнение о сайте просаживает, а реальными полезными материалами.

5. Сегодня снова и снова наблюдается странная картина. Возникает какая-то инициатива, какое-то время ее двигают, а потом она умирает. Через некоторое время другие люди практически один в один то же самое начинают двигать - идут примерно теми же шагами и тоже отступаются. И не важно, что это - русский ИАЦ или очередной проект закона о РП. Предыдущий опыт в равной степени не учитывается ни там, ни там. Это приводит к тому, что у людей заканчивается потраченный впустую заряд энергии, и они отходят от движения.

Что предлагается: ... Устал повторять.... Для себя я выбрал простой подход. Я даже разговаривать не хочу с людьми, которые не проанализировали опыт тех, кто был перед ними, зато хотят какой-то проект поднять. Но вообще картина вида "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!".... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!"... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!" - огорчает донельзя.

-------------------------------------------------------------------------------------
Десять месяцев обсуждения этой темы показали, что эти идеи здесь разделяет сравнительно немного людей.

Но если главная идея зеленых книжек не в том, чтобы жить на земле в своих поместьях и максимально этому способствовать, то какая идея главная?

Это было бы здорово понять.

Также понятно, что появляясь тут раз в 2 недели довольно сложно сколь-нибудь заметно влиять на процесс. Не хватает времени даже чтобы хоть что-то прочитать. Тем более что часто это чтение - это не что-то созидательное, а споры. Либо ни о чем, либо о том, чего не пробовали. Читать такие материалы - это терять время и энергию. А многочисленные попытки отбирать что-то интересное пока не были успешными (хотя повторяются каждый год, последняя - http://new.anastasia.ru/ Если к тому моменту, когда вы будете читать такого адреса не будет, то там был новый вариант сервера, приспособленный для размещения статей по весьма полезным темам и новостей поселений... все было застывшим в состоянии на конец мая 2009 года). Интересно, что люди много лет участвуют в подобных попытках, но как правило, потом не любят вспоминать об этом и опытом не делятся.



Материалы по теме:

1. Как помочь переезду или о доступности опыта (первая часть)
Первая статья серии (19 февраля 2009 года). Поднимаются сложные вопросы движение (малое число переезжающих, спекуляции землей, возвращение обратно в города после года-другого в поселении). Попытка выяснить отношение к этим вопросам тех, кто участвует в управлении сервером.

2. Как помочь переезду или о доступности опыта (вторая часть)
Подробно и по пунктам обосновывается, почему важно не просто декларировать мечты и устремления, но и учитывать при этом опыт. Как важно добиваться построения реальных образов и их воплощения. Статья размещена в теме, посвященной разработке дизайна главной страницы сервера, поскольку там практические вопросы как обычно были задвинуты глубоко подальше в навигации.

3. Обсуждение статей цикла "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения".
Ключевыми материалами темы являются шесть статей Дмитрия Ольхового ("Родники", Курганская обл.), посвященных практическим вопросам построения образа поселения, отношениям с местными жителями и властями, опыт выстраивания управления в поселении. Рассказы сопровождаются большим количеством примеров, без серьезного приукрашивания и ноток разочарования (как чаще всего бывает). Интересно, что организатор поселения "Родники" (живущий в городе и активно защищающий позицию непереезда) присоединился к обсуждению. Почитать его сообщения очень показательно.
ВНИМАНИЕ! Тема была закрыта и перенесена в архив! Настоятельно рекомендуется сохранить у себя эту тему на всякий случай! (это была одна из очень немногих тем сервера, где по правилам темы предлагалось писать только на основании реального опыта, чем и интересны многие ее сообщения).

4. Обсуждение в теме
В сообщении обсуждается предоставление информации и инициатива Круга поселений, предлагавшего в 2005 году создать раздел, посвященный чистой информации из поселений на сервере.

5. Комментарий к итогам встречи участников сайта в 2005 году
Еще в 2005 году предлагалось на сайте начать вести мониторинг практики в поселениях, обобщать позитивный опыт и адекватно освещать его на страницах сайта. Предлагался переход к позитиву и обмену опытом. Также процитировано сообщение из которого очевидно, что необходимость распространения положительного опыта не актуальна даже для хранителей.

6. Статистика интереса к материалам 3-го круга действующих поселений
Приведена любопытная статистика, из которой следует, что интерес к обсуждениям практических поселенческих проблем, отраженный в фильмах, меньше чем казалось.

7. Статистика интереса к статье о получении земли
В связи с принятием нового земельного кодекса с 2006 года в России стало значительно сложнее получить землю. Приведена статистика где этот вопрос обсуждается (в основном за пределами этого сервера). Анализируются причины измерения аудитории сервера.

8. Обсуждается передача на канале "Столица" и т.д.
Сообщение писалось в те времена, когда я принял участие в формировании new.anastasia.ru, позднее заброшенного. Также говорится о важности и ответственности тех, кто берет землю перед теми, кому ее не дают из-за того, что первые ей не занимаются.

9. Истории приезжавших гостей
Пересказаны три истории, рассказанные за довольно краткий промежуток времени тремя людьми приезжавшими в поселение (рассказы о ситуации с поселениями).

10. Краткая попытка изложить впечатления депутатов от движения
Попытка изложить опыт того, что необходимо, чтобы убедить депутатов.

Другие постинги, которые можно посмотреть:
* О создании сайтов для движения
* О влиянии положительных и отрицательных примеров.
* О важности опыта + большой интересный текст человека, из поселения в Ростовской области.
* Ответ на предложение пользоваться поисковиками.

Очень хорошо видно, как приходилось снова и снова говорить одно и то же разными словами. С другой стороны также видно, что находит, а что не находит понимания.

Еще раз подчеркиваю, что я не покушаюсь на вашу власть и не стремлюсь указать, как надо делать! Такое понимание того, что было написано в теме - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Основная цель - убедить в том, что нужно целенаправленно давать на сервере положительный опыт тех, кому этот сервер принадлежит по праву и кто проводит на нем часы, недели, месяцы и годы своей жизни. Ровно эти люди определяют каким будет этот сервер. И ровно их я пока не могу понять.

Рекомендуется сохранить данную тему локально на комп. На всякий пожарный.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме

Последний раз редактировалось: DmV (Пт 15 Янв 2010, 16:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Eco-Heretic



Возраст: 33
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

809201СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2009, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Блин... вот заглянул на сайт (а заглядываю теперь всё реже т.к... болтовни слишком много), а тут такое... В тихом шоке...

Полностью поддерживаю Ваш подход и Ваши мысли, DmV!
Я здесь уже оочень давно, во многом участвовал, многие идеи развивал совместно со старожилами.... эх... сейчас почти никого из них не вижу здесь (((
Очень жаль некоторые проекты, которые заглохли из-за отсутствия интереса со стороны большинства посетителей этого сайта... тянуть их в одиночку никто не стал. Rolling Eyes
У самого сейчас больше практических задач и вопросов, поэтому и сайт в нынешнем виде стал практически не интересен (есть редкие темы, вроде "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения", но они так погребены в хламе, что часто и не находятся...


...но грустить и жаловаться глупо - нужно развиваться! Я обеими руками "за" информационную и "реально-полезную" направленность сайта. Вполне неплохой пример - http://vpomestie.ru/ (не идеал, но значительно интереснее и "продуктивнее" anastasia.ru в нынешнем его виде)...
С уважением, Тимур.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Shambo



Возраст: 44
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

809206СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2009, 22:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Рекомендуется сохранить данную тему локально на комп. На всякий пожарный.

сохранила, если что пишите. сюрприз

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Eco-Heretic



Возраст: 33
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

810125СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 2009, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Готов участвовать в наполнении ресурса (либо отдельного, либо здесь - если раздел создадут). Есть большой объём структурированной информации (всякии статьи и материалы - собрал, пока занимался рассылкой информационных дисков), есть кое-какой опыт вёрстки статей. Вполне неплохой интернет-канал (могу на торрентах раздавать крупные файлы - полезного видео много...)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2162
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

810265СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 2009, 22:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV в очередной раз сетует, что отключен от форума, и попросил меня выложить сюда следующий текст:

========================
Люди! Я, однако, опять заблокирован. Вместо любой страницы на сервере мне показывается:

сервер писал(а):
Критическая информация
Список форумов forum.anastasia.ru » Критическая информация
Критическая информация

Вам был закрыт доступ к форуму
Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией

Список форумов forum.anastasia.ru » Критическая информация

Все права принадлежат Anastasia.ru!....


При этом нельзя прочитать что пишут в темах, недоступны личные сообщения. Так что писать мне их бесполезно. Smile Я получаю, конечно от forum@anastasia.ru письма с темой "Новое личное сообщение", но имейте ввиду, что прочитать их не могу. Аналогично вижу, что "Уведомление об ответе", но прочитать темы тоже не могу.

Сейчас попрошу забросить сообщение в тему "Как помочь переезду". Надеюсь, она еще не закрыта и не удалена в архив, и это можно будет сделать. Smile

Сейчас посмотрел локально сохраненную копию Wink - тема была начата "19 Фев 2009". Сегодня 14 декабря. Почти 10 месяцев. Сейчас думал, почему за такой большой срок мне фактически не удалось получить ответа на свой вопрос о целях сервера...

Возможно я неправ и это только догадки, но как мне кажется для определенных сил важнее всего, чтобы люди не переезжали на землю, а если переезжают - чтобы у них как можно больше ошибок при переезде было. Чтобы люди тратили массу времени и сил на переделку домов (на этом масса сил уходит), чтобы у них заранее были заложены мины, приводящие к конфликтами в коллективе (мощнейший способ отсосать энергию) и далее по списку. А для этого критично, чтобы люди не были знакомы с положительным опытом (и вообще с опытом). Т.е. чтобы после переезда они разогнуться от свалившихся проблем не могли. При этом на потоке тиражируется ситуация, когда люди переезжают и выживают, вместо тиражирования успешных примеров и нормальной счастливой жизни.

Далее еще думать буду. Smile В каком-то смысле отключение от этого сервера спокойным мыслям способствует! Smile Так что передаю свою благодарность за это, тому, кто отключил.

У нас -20 градусов, подмораживает конкретно. В дома полезли от холодов мыши. Smile Но уже практически у всех кошки и рецепт простой - поменьше кормить. У меня вот тоже котенок сейчас на плече устроился и мурчит. Smile Вчера был субботник, заготовили дров для общей бани и вообще прибрались. Из окна у меня видно аж 48 крыш. Погоды холодные, многие топятся.

Снега у нас выпало пока мало, всего сантиметров пять. Говорят что буквально в 300-400 километрах от нас уже сантиметров 15 и на лыжах можно свободно, у нас пока нельзя, но я жду не дождусь. Smile

Зато до последней недели было хорошее время для посадок и за последние полтора месяца каждую неделю проходили воскресники по посадке. Засадили плотно массу живых изгородей на общей территории, и т.п. И это при том, что еще весной порядка 2.5 километров лесополос вокруг поселения было высажено. Под конец столкнулись с тем, что буквально сажать уже некуда. Smile (по крайней мере полосами Wink.
Во многом энтузиазм благодаря тому, что в этом году впервые стало явно видны лесополосы, посаженные 6-7 лет назад и стало понятно, насколько это здорово (особенно в нашем чистом поле).

Вообще я помню как был искренне удивлен один гость, который в первый раз в жизни увидел у нас гектар, на котором больше что-то серьезное посадить буквально некуда! Т.е. свободного-то места много, но все спланировано "на вырост". У моих соседей забавная картина была в этом году - рядом с кусом боярышника у дома были сделаны мостки ходить, так куст за 2 года так разошелся, что мостки оказались буквально накрыты кустом сверху. Smile После пары таких примеров народ пересаживает кусты и даже деревья (пока это еще можно сделать) так, чтобы они росли, не мешали друг-другу и чтобы им вместе максимально хорошо было. В том числе с учетом роста через годы.

Так и живем! Smile

---

Так что счастливо оставаться в городах и на форуме! Smile

Видимо из города еще зайду хотя стратегия ваша вполне работает (поздравляю, умеете!). Желание заходить заметно уменьшилось, ибо в этот раз как-то в совпадения верится слабо. Совершенно очевидно, то даже постановка вопросов (выяснить цели) не нравится, а прямо обсуждать какие цели сервер преследует у тех, кто решения принимает нет.

Ко всем! Просьба все-таки о целях сервера отдельную тему создать (если желание есть). А здесь таки обсуждать в ключе распространения практического опыта. Спасибо!

-----------------------------------------------------------------------

Д.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

813245СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2009, 13:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако меня разблокировали. Не знаю надолго ли.

Теоретически можно искать анонимные прокси, но большого смысла в этом не вижу. Я ведь ничего против кого бы то ни было не пишу. Просто по возможности мягко пытаюсь выяснить, почему не выживает практический опыт на этом сервере. И вообще хотелось бы понять стратегию развития ресурса, которая видится сейчас. Есть ли в ней место практическому переезду людей на землю не только на словах.

Eco-Heretic писал(а):
Я здесь уже оочень давно, во многом участвовал, многие идеи развивал совместно со старожилами.... эх... сейчас почти никого из них не вижу здесь ((( Очень жаль некоторые проекты, которые заглохли из-за отсутствия интереса со стороны большинства посетителей этого сайта... тянуть их в одиночку никто не стал.

Тимур! А можете как старожил описать, например, историю info.anastasia.ru? Было бы очень интересно.

Eco-Heretic писал(а):
У самого сейчас больше практических задач и вопросов, поэтому и сайт в нынешнем виде стал практически не интересен (есть редкие темы, вроде "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения", но они так погребены в хламе, что часто и не находятся...

Вообще история темы интересная. Сначала она была в форуме "Создание родовых поместий" и ее счетчик довольно быстро крутился (ее читали). Потом (из лучших побуждений) ее перенесли в новый форум "Организация поселения", где тем почти не было. И ее стали читать гораздо реже (если раз в полторы-две недели заходить и на счетчик внимание обращать - это заметно). Но по крайней мере она там была прикреплена.

Потом ее открепили. Я через какое-то время увидел - прикрепил опять.

Потом, видимо, чтобы ее точно редко находили, тема была закрыта и перенесена в архив.

По идее дальше должно идти удаление.

При этом это была ЕДИНСТВЕННАЯ известная мне тема на сервере, где по правилам темы любые высказываемые тезисы нужно было подкреплять практическим опытом. Видимо она была обречена изначально. Smile Здесь такие, похоже, не нужны.

---

Коллеги! На скопившиеся личные сообщения ответил. Также завел аккаунт в живом журнале. Если опять буду заблокирован тут - можно будет через ЖЖ со мной связаться.

В последнюю неделю времени зря не терял - путем настойчивого поиска пополнил еще почти на 30 поселений список действующих поселений! Правда пошла тенденция, про которую я знаю (она давняя), но как-то не там сильно она проявлялась. Типа поселение довольно крепкое, зимует много семей, организовывалось как анастасиевское, участки по гектару и больше, но человек пишет:

Цитата:
Ни какими Анастассийцами мы себя не называем (те кто тут живёт), живём дружно, поддерживаем контакт как друг с другом и с местным населением.


Или еще звоню в поселение (тоже создававшееся как анастасиевское), говорю про список и встречаю категорическое нежелание ни в какие списки анастасиевских поселений попадать. Дословно "мы уже этой болезнью переболели". Как я понял, они столкнулись с фанатичным анастасиевством у людей и предпочли просто строить максимально счастливую жизнь на земле без анастасиевских идей.

Вообще ситуация, когда живущие в поселениях себя неохотно к анастасиевцам относят - довольно массовая, но чтобы открещивались - пока особо не встречал. В первый раз так. В список тем не менее посчитал, хотя нужно понимать, кто учтен.

Также интересная тенденция, которой раньше не было или была меньше - народ с кризисом начал активнее продавать свои участки (свои поместья). Причем продавать в т.ч. через риэлтеров. Звоню в поселение с поселенцем говорю, пытаюсь узнать сколько у них семей всего, а человек прямо говорит, что у них как минимум 7 участков уже купили вообще левые люди под дачи, так что они сами не знают, что и как. В общем им уже сложно называть себя "поселением родовых поместий" (по факту - это уже "поселение родовых поместий и дач"). На первой странице поселений.ру уже 3 месяца висит объявление о продаже участка в другом поселении "Солнечной поляне" (15 семей зимует). Позвонил сегодня туда как покупатель Wink, мне все про участок рассказали, посетовали, что зимой дороги нет. Спросил можно ли использовать просто как дачу на лето - ответили, что это будет отличная дача! Embarassed И в общем-то правду сказали. Такие дела... Ни о каких поместьях и прочих вещах речи в разговоре, понятно, не было. Зато на участке уже дом под крышей, стоит банька, хорошие соседи. Можно приходить, забор ставить, мангал строить, все как у людей. Земля оформлена под дачное строительство. И, собственно поселения, где участки выкупили и первым делом забором их обнесли уже есть. И это тоже опыт (уж какой есть). Через некоторое время поселений, где участки только под РП останется, видимо, не так много (помимо свободной продажи, там отдельная тема - наследство и с наследниками истории тоже уже есть и т.д.). А очень важно показать, что есть достаточное количество людей, для которых важна действительно жизнь на своей земле и которые смогли выстроить счастливую жизнь на своем участке (а это не так просто, и именно поэтому такой опыт критично распространять).

В общем, возвращаясь к списку - если кто будет честно составлять список Поселений Родовых Поместий - то задача будет непростая (и люди отходят, и участки продаются).

Я же пока постарался с помощью замечательных людей собрать информацию о тех, кто зимует в полях, желательно (но не обязательно) на своем поместье. Всего уже собраны данные более 80 жилых поселений! Опубликована версия списка от 18.12, в которой 77 поселений! Еще 3 новых поселения поступило за эти 4 дня.

---

Тимур! Хорошо, что готовы поучаствовать в наполнении практического ресурса! Личное сообщение послал!

Если долго отвечать через форум не буду - не теряйте! Smile Если меня тут нет, значит я занят чем-то более интересным, чем спорами без видимых положительных результатов (только с отрицательными, типа с результатами типа выноса полезных практических тем и банов)! Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Eco-Heretic



Возраст: 33
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

813272СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2009, 14:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV, История info.anastasia.ru (насколько я помню это) началась, когда группа активных пользователей форума проявила инициативу в развитии и улучшении ресурса - именно тогда стал зарождаться Совет форума, как орган самоуправления и развития сайта.
Идей было много - предполагалось создание Информационно-Аналитического Центра (ИАЦ) и его развитие до Международного статуса (МИАЦ). Он виделся как объединение различных ресурсов для продвижения и популяризации движения, поддержки поселений и создания единой информационной сети.

Предполагалось, что в него войдут:
- энциклопедия Аз-Веди - как сборник полезных и практических знаний для тех, кто планирует создавать своё РП
- сайт Поселения.ру - как карта поселений и развития движения в целом
- сайт поселения Райское, который должен был стать центром продвижения идей ЗКР в массы и анализ развития движения
... + разные региональные и иностранные сайты, сайты различных тематических газет и т.п.
Все эти сайты хотелось сделать в виде разных "сегментов" одного большого проекта с общими баннерами, перекрёстными ссылками и т.д.
При этом, страница info.anastasia.ru должна была стать неким связующим звеном и "обложкой" всего МИАЦ.

Параллельно, планировалось активное раскручивание проекта и подключение к нему значительного числа активных пользователей Анастасия.ру
Для этого же был создан Каталог полезной информации на сайте и специальная кнопка "в каталог" (которая до сих пор существует и находится в каждом сообщении, справа), использую которую, любой пользователь мог бы добавлять интересные и полезные знания в каталог, из которого они в последствии (после сортировки и редактирования) попадали бы на Аз-Веди в виде полезных статей...

Но процесс заглох, причём около 3-х лет назад. Что именно послужило причиной остановки - сейчас судить трудно. Но, всё-таки:
- Всё держалось на голом энтузиазме отдельных людей.
- Мало кто хотел активно участвовать в практической деятельности (уже тогда болтовни на форуме было много).
- наблюдались некоторые торможения со стороны администрации (хотя точно не скажу - уже не вспомню всех подробностей). Например, так и не был принят и сделан новый дизайн сайта - он предполагался как для заглавной страницы МИАЦ, так и, как вариант, для заглавной Анастасия.ру (дизайн был направлен на более "практическое" наполнение сайта и имел ссылки на ресурсы МИАЦ)
...(сейчас вот смотрю на тот вариант дизайна - а ведь вполне неплохо было!..)

Вот как-то так...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Гаскин
Хранитель



Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

813428СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2009, 22:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще раз повторю историю ИАЦ, если кто - не в курсе. Цитирую текст из поста почти годовой давности:
«Зарегистрировался я на сайте в конце 2002 года, хотя весь год просто читал сайт тему за темой, находил подтверждения своим умозаключениям или наоборот, пока не появилась необходимость высказаться. В течении 2003 года, я получил на сайте те знания, которые помогли мне начать организацию проекта РП "РАЙСКОЕ". В то же время я понял, что формат сайта мало пригоден для распространения позитивного опыта, для полноценного информационного обмена. Поэтому в 2004 году на проходящей во Владимире первой конференции в поддержку движения, прямо обратился к Мегре с предложением формировать ИАЦ (Информационно-аналитический центр), который бы знакомил всех с передовым опытом, собирал информацию из регионов и её анализировал, распространял позитивную информацию о движении через собственные СМИ (родственные) и в другие СМИ. Мы проговорили с В.Н. и Корнеевой Еленой больше 2 часов, у меня сохранились где-то диктофонные записи начала беседы. Прикладными задачами центра могли стать и юридическая помощь и помощь в организации движения или партии. Позже к той беседе подключились Медиков, Валенчук и еще одна миловидная девушка (не помню как звать). Пришли к решению, что ИАЦ - быть, мол, делайте, все через Корнееву.
Прошел еще год. Первый семинар Академии под Кировом. К этому времени у меня появилось множество единомышленников Галина Кутукова (Радостная), Денис Кривко (Счастливцев), Борис, Елена, Роман Михаил...В том семинаре участвовали организаторы из 18 проектов РП, в общем все 42 слушателя нашу инициативу поддержали, есть документальное подтверждение в виде Обращения ко всем сторонникам движения. Опять встреча с Мегре, опять ответ - делайте.
Создал сайт райское.ру, появились связи с другими дружественными сайтами, 2005 год прошел под знаком преодоления разногласий, достаточно бурных, в ходе которых первый раз получил бан от теперешнего моего коллеги по Совету Форума.
Май 2005 года - Питер, второй день конференции. Поручение слушателей первого Семинара Академии выполнено. Подготовлен проект бюджета, определены источники финансирования, первоочередные мероприятия, подобраны исполнители. Еще одна встреча? Не-а, Мегре не пришел. Зато пришел Мороз. Я, мол, сам всех своей рассылкой завалю и сделаю все бесплатно. Обаял, понимаешь. "Заморозил" дело еще на пол-года. В ноябре поставил точку. Сам из Тюмени на машине (у меня Окушка была) допер до Владимира и добился встречи с Майей (спал в машине дожидаясь). Изложил все наши резоны, вручил подписанные обращения, дал ссылки на темы. Майя пообещала согласовать с Мегре и дать необходимые распоряжения Грегу (который уже давно был в курсе). Обещание было выполнено, через месяц. Так через 2 года чуть ли не каждодневных "терок" появилась наконец кнопка "i". Казалось бы - Ура. Но задумано то было - в полный рост. Бюджет ИАЦ - миллион рублей в год, через 2 года только выход на самоокупаемость.
На голом энтузиазме проект ИАЦ пропер где-то до начала 2007 года, потом потребовались небольшие вливания (чуть больше 100 тыс.), которые в итоге мало что решили. Сейчас существуют ИАЦ Беларусии и ИАЦ Украины, ИАЦ России - скис, хотя сайты группы живы почти в полном составе, но будем надеяться - временно.
Что же дальше? А дальше была организация первого съезда делегатов Родной партии. Вся первая половина 2006 года прошла в дисскусиях. В Фонд направили с десяток Обращений с просьбой разметить информацию на главной странице, известить писателя о готовящейся инициативе. Определили место под Самарой. Только за месяц до времени проведения на Главной странице появилось объявление о Съезде. Собрались делегаты со все страны от Сахалина и Владика до Калининграда и Архангельска, были даже ребята из Дагестана. До кворума не хватило делегатов от 3 регионов. И примерно в это же время на самом видном месте сайта публикуется Обращение Мегре к читателям в поддержку партии "Единая Россия". Знал ли Мегре о готовящемся Съезде Родной, не знал - до сих пор не известно. Мой прямой вопрос, заданный ему по телефону остался без ответа. Не приехали Липецк, Кострома, Владимир, Калуга, в общем весь центр России, те, кому не надо было загодя покупать билеты, можно доехать на личном авто. Из тех кто ездил тогда на съезд "ушли в себя" почти все. Осталось может человек 10 на виду, а было больше 100.
С того же 2006 года началось интенсивное обсуждение необходимости изменений на главной странице сайта. Писались письма, велось обсуждение, собиралось несколько он-лайн совещаний группы ИАЦ. Безрезультатно. Первая встреча на эту тему - в Родном на Круге поселений. Мегре даже приехал, хоть и болел зубами. И про ИАЦ и сайты входящие в группу ресурсов, и про Дачное некоммерческое партнерство как способ организации РП, и про Объединение Родовых Поселений и дружественных НП в общероссийский Союз. А главное все эти предложения кроме Круга и зрителей слышали Майя Ладилова (директор Фонда) и Владимир свет Николаевич. Кроме прочего были озвучены предложения о проведениии Анкетирования на сайте, о новом дизайне сайта anastasia.ru. По итогам работы Круга никаких решений принято не было. Почти все разбежались к середине второго дня. Вторая - по дороге из отпуска заехал в поместье Мегре, застал только Майю, еще раз проговорил про Съезд и дизайн главной, дал ссылки, где идет интенсивное обсуждение.
2007 год, создана еще одна тема про дизайн главной, Грег и один парень из Украины уже чего-то рисуют, Майя – все в тех же заботах. Как не позвонишь, я в суде, не могу разговаривать. После отпуска Грега в июле 2008 года мы таки получили обновленный дизайн Главной и убрались в небытиё древние статьи и негатив.»
А дальше вы знаете. Или не знаете?

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Светлана К.
813468СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 0:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Эти вопросы если можно в других темах. В этой скорее интересна разница с ИАЦ братских стран. Почему они вполне живы и развиваются? Удалось получить добро Мегре? Был одобрен бюджет? :)."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Пугрэ @



Возраст: 49
Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 11



813502СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 4:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003 писал(а):
если кто - не в курсе -


Андрей, тут не всё так просто, чтобы осуждать Мегре, что он "не повёлся на твои темы".
Кстати, как дела в твоём бизнесе с Архистратегом? Проект с этой непростой мадам ты ведь тоже "с честными глазами" продвигал... Хотелось иметь Мегре в качестве свадебного генерала или "маяка" в вашем с Архистратегом проекте...? Репутация, Андрей, штука одноразовая, ею нельзя рисковать, доверяясь неизвестно (или известно) кому.

С другой стороны - вокруг деятельности Мегре последние годы постоянно шли и идут какие-то судебные процессы. Мегре постоянно под судом (ты сам это упоминал), и с его стороны - нормальная реакция - не ввязываться в какую-то дополнительную головную боль. ( и возможно - не создавать тебе дополнительных проблем участием людей с соответствующей репутацией, у которых к тому же времени между судами хватает только на то, чтобы отдохнуть).


neo2003 писал(а):
если кто - не в курсе. Или не знаете?


Андрей, жаловаться на Мегре, тем более на этом сайте, - ИМХО неразумно. В крайнем случае - изложи : "хочу чтобы Мегре сделал по моему проекту это и это". Это можно было бы обсуждать. А просто обижаться и жаловаться - это видимо от усталости Smile

Добавлено после 31 минут:

P.S. для DmV
Кстати, ИМХО непонимание - "почему реальный опыт не приветствуется и размывается сладким флудом???" базируется на недооценке степени веняемости "Мегре со товарищи". Задача "рулевых" - вовлечь как можно больше народу "в движение". А вы их "реальностью по башке"...
Чем больше людей вовлечено, тем больше вероятность, что у кого-то что-то действительно получится "с чистого листа". Как в компьютерной игре у подростков - надо кучу раз пройти один и тот же путь, виртуально погибая по пути, чтобы наконец понять как пройти этот уровень и перейти на другой уровень игры. И неограниченное кол-во виртуальных жизней в компьютерной игре заменяется количеством "пытающихся с нуля" людей.

А пойдёт ли человек, зная, что его неизбежно ждёт жестокий реальный "опыт", честно и обречённо излагаемый тем же DmV ? После прочтения "зелёных книжек" где белочка обещает кормить орешками - не пойдёт, а побежит. А когда узнает, что ждёт в реальности?

Так что чем выше концентрация реальной информации, тем ниже массовость. А это "неправильный подарок для Анастасии", и "Мегре со товарищи" это ясно видят, в отличие от некоторых Smile

_________________
каждый может быть не прав
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Eco-Heretic



Возраст: 33
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

813519СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 7:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пугрэ @,

Цитата:
Так что чем выше концентрация реальной информации, тем ниже массовость. А это "неправильный подарок для Анастасии", и "Мегре со товарищи" это ясно видят, в отличие от некоторых


И что, по Вашему, следует делать? Ждать, пока кто-нибудь пройдёт этот путь с нуля?
Так ведь уже проходят и не раз! В том-то и дело, что нужно распространять удачный и позитивный опыт - который уже имеется. Это и поможет сделать "встречу с реальностью" для многих людей более мягкой и ожидаемой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир
813532СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 9:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. :) Ратмир, ты впадаешь ровно в ту же ошибку, на которую хочешь показать. Моя цель сформулирована предельно четко - попытаться понять, как сейчас выглядят цели тех, кто участвует в развитии этого ресурса. Не более того. ."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

813592СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 14:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По ИАЦ. С ними скорее интересна разница с ИАЦ братских стран. Почему они вполне живы и развиваются? Удалось получить добро Мегре? Был одобрен бюджет? Smile Почему им удалось развиться, а Российскому нет?

Пугрэ @ писал(а):
Задача "рулевых" - вовлечь как можно больше народу "в движение". А вы их "реальностью по башке"...

Большая просьба прочитать то, что было выше, хотя бы пролинкованные сверху темы сообщения. Выше про это уж несколько раз писалось.

Сейчас происходит довольно интересный процесс, когда посетители этого сервера все меньше и меньше интересуются практическими вопросами переезда в свое поместье, а подавляющее большинство жителей поселений по разным причинам перестали заходить на этот сервер. Фактически получается разделение - на тех, кто строит свои поместья, и тех, кто обсуждает тут вопросы, постепенно отходящие все дальше и дальше от практики построения поместий.

В итоге разумный человек, прочитавший книги и заглянувший на сервер видит, что движение выродилось в бесконечную говорильню и не видит реальных результатов движения, одни слова. А по делам (как ни странно) судят очень и очень многие. Здесь же дела закопаны так, что даже с поисковиком найти сложно. Вы пройдитесь по другим форумам, посмотрите, что про движение говорят. Формируется имидж движения фанатичных болтунов. И это очень печально, поскольку отталкивает разумных людей, которые как раз могли бы построиться и переехать в поселения.

Еще раз. Важно понять, как сейчас формируются цели развития сервера. Как они выглядят сейчас?

Пугрэ @ писал(а):
Чем больше людей вовлечено, тем больше вероятность, что у кого-то что-то действительно получится "с чистого листа". Как в компьютерной игре у подростков - надо кучу раз пройти один и тот же путь, виртуально погибая по пути, чтобы наконец понять как пройти этот уровень и перейти на другой уровень игры.

Чем больше людей будет действовать будучи неподготовленными - тем большее количество людей будет выживать вместо того, чтобы жить!

Ведь задача не в том, чтобы как можно больше людей переехало. Задача - чтобы как можно больше людей получили возможность думать. Получили на это время, были в спокойном состоянии, полны энергии, могли думать быстро. Ведь ровно в этом цель, а не просто в переселении (и вообще-то про это прямым текстом говорится в таких зелененьких книжках).

В этом смысле с точки зрения жречества очевидный способ максимально нейтрализовать движение - это сделать так, чтобы люди переехав на землю не могли разогнуться от сыплющихся на них как из рога изобилия проблем. Чтобы они заложили коллективы, обреченные на конфликты, чтобы построили дома так, чтобы в холода (как на прошлой неделе) нужно было жестко выживать и т.д. В итоге люди не могут разогнуться, катастрофически не хватает времени просто чтобы спокойно подумать хотя бы о том, что происходит вокруг, я уж молчу о чем-то глобальном. Семьи живущие на опушке леса рассказывают, что у них месяцами нет времени в этот лес сходить. Фактически нейтрализация поселенцев идет очень успешно.

Еще раз повторюсь на всякий случай. Боже упаси, я никого ни в чем не обвиняю! Речь только о том, что было бы здорово увидеть действия с явно положительным результатом. Т.е. конечно даже не цели (продекларировать правильные цели, а потом сделать наоборот - это обычный прием) - а действия! Вот это было бы правильно!

Но это потом. Пока же я не могу понять цели.

Пугрэ @ писал(а):
А пойдёт ли человек, зная, что его неизбежно ждёт жестокий реальный "опыт", честно и обречённо излагаемый тем же DmV ? После прочтения "зелёных книжек" где белочка обещает кормить орешками - не пойдёт, а побежит. А когда узнает, что ждёт в реальности?

Вообще большинство известных мне людей, которые серьезно собирались и собираются переехать первым делом посещают несколько поселений. По факту народ сейчас делится на тех, кто хотел бы присоединиться к какому-нибудь поселений (коих подавляющее большинство) и тех, кто хотел бы новое поселение создать (коих почти нет). И те, и другие заведомо посещают несколько поселений выбирая где им больше по душе или собирая опыт. Думаю, что сегодня найти людей, которые всерьез собираясь переехать думают про белочку, а не ищут поселение рядом куда сьездить... Короче таких идиотов уже, пожалуй, нет.

Одна из целей создания списка действующих поселений была как раз в том, чтобы помочь людям меньше разочаровываться. Ибо даже я, как один из активных составителей, несколько раз был крайне удивлен, когда узнавал, что в очень разрекламированных (в интернете) поселениях никто постоянно не живет! А еще в нескольких оказалось заметно меньше семей, чем я думал, изучая их сайты. А уж какое разочарование люди испытывают, когда формально в их области, скажем десяток поселений, а реально живут только в одном-двух в лучшем случае... (в России получили землю как минимум около 300 инициативных групп, при этом на 83 субъекта федерации около 60 действующих поселений, в большинстве - меньше 3 семей... Частая ситуация - 55 участков, 1 семья, 700 гектар, около 400 участков, 10 семей и т.д. И здесь есть реальные причины...).

А дальше люди едут по поселениям и видят одни и те же проблемы в которые люди въехали с разгону и делают разные выводы. В основном печальные. Фактически в этом плане уменьшение потока переезжающих уже поставлено на самоподдерживающися поток.

Почему процесс является самоподдерживающимся (скорее всего это не очевидно). Приезжая в поселение люди чаще всего видят пустое поле на котором живут на одном участке из 30-50 (и это меньшинство, в большинстве никто не живет). Коллеги украинцы считают хорошим достижением, если хоть как-то осваивается 20% участков. В России примерно такая же ситуация, совершенно нормально, когда половину хозяев знают только по налоговым спискам (т.е. они не приезжают совсем). А если живет много сравнительно много семей - очень часты конфликты. И это очень удручает. Соответственно у людей кардинально снижается мотивация переезжать, поскольку они не знают, как с этими проблемами быть (а распространение положительного опыта, под мягким негласным запретом).

Но в чем-то намного хуже то, что примерно аналогичное впечатление от посещения поселений у чиновников. И пустые поселения для них сильный аргумент в том, чтобы не выдавать землю. Ближайшее пустое поселение находится всего в 3 км от нашего. И нам на него кивают, когда попенять хотят.

Но и этого мало. Народ (особенно в интернете) настолько оторвался от реальной ситуации, что не заметил изменения Земельного кодекса и появления мощного класса землевладельцев, являющихся резкими противниками поселений. Поля рядом с нами принадлежат московской фирме. Их не обрабатывали уже около 15 лет и формально по закону их должны были давно изъять. Однако реально фирме дали добро на выкуп полей в собственность, а нам на настоятельные просьбы в помощь в выделении этих земель (как водится хотим решить максимально мягко) - сказали, что мы можем обратиться и выкупить (там больше миллиона долларов просят за вторую часть нашего поля). А когда мы начали настойчивость проявлять, к нам приехала комиссия состоящая из крупных земельных чиновников района и написала заключение, что "земля в поселении практически не используется". И это при том, что у нас на 61 участке из 79 в домах зимовать можно (т.е. круглогодично жилые дома более, чем на 75% участков). И к нам очередь на вступление стоит, причем именно из тех, кто переехать хочет, т.е. заполнить новое поле теми, кто готов переезжать нам намного легче, чем большинству поселений. Получается, что по закону эту землю у них должны отобрать, а на практике в России жесткость законов давно и успешно компенсируется совершенно накатанным образом. Поэтому уповать только на закон - это как минимум демонстрировать нежелание открыть глаза на ситуацию. Законы у нас уже довольно неплохие (по сравнению с Западом, в сторону которого их постоянно рихтуют), другое дело, что на практике все решается не только по закону. Свежий пример. В другом поселении также возник конфликт с местным землевладельцем. Он очень жестко с поселенцами поговорил. Сказал, что у него связи в Москве (естественно!) и что он будет очень конкретно действовать, если они будут поселение развивать. Ребята понятно дело не остановились. В итоге недавно по одному из центральных каналов вышел репортаж, где их сектой назвали и это сильно по ним ударило. Т.е. в сельской местности появилась реальная сила, которая против поселений, умеет адекватно взаимодействовать с теми, кто законы исполняет и не стеснена чистотой помыслов в выборе средств решения своих задач. Понятно, что это никого не остановит. И мы в итоге все свое поле получим, и другие поселения успешно разовьются. Вопрос в том насколько быстро процесс будет идти и какие сложности придется преодолеть.

А это во многом зависит от успешного использования удачного опыта. Если я не ошибаюсь, конечно. Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме

Последний раз редактировалось: DmV (Пт 25 Дек 2009, 11:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

813704СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 22:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):
По ИАЦ. С ними скорее интересна разница с ИАЦ братских стран. Почему они вполне живы и развиваются? Удалось получить добро Мегре? Был одобрен бюджет? Smile Почему им удалось развиться, а Российскому нет?

Хороший вопрос, Дмитрий Smile Надеюсь, мой ответ сможет несколько прояснить ситуацию, хотя истинная причина непонятна и мне до сих пор Rolling Eyes Я занимался МИАЦ с 2006-го года, когда был создан ИАЦ Беларуси (http://ecoby.info/). Мы шли по стопам украинцев, которые создали свой ИАЦ на несколько лет раньше. Осенью 2006 после Геленджика я поехал в Киев, чтобы обсудить все интересующие меня моменты деятельности ИАЦ. Руслан, Вячеслав, Татьяна и остальные приняли меня очень радушно, подсказали, с чего лучше начать, а за что пока нет смысла браться, с какими сложностями они столкнулись на своём пути и как их преодолевали. После этого нами была проделана большая работа по поиску координаторов по регионам, сбору информации, созданию сайта и выпуску газеты.

Инициатива МИАЦ происходила от активных пользователей данного форума, и к ней подключились многие ресурсы движения: региональные ИАЦы, газеты, сайты. Идея была в том же, о чём по сути ты говоришь: накапливать позитивный опыт и координировать наши действия, чтобы двигаться согласовано к воплощению нашей единой мечты. Однако из-за глобального масштаба действий было сложно найти людей, кто бы реально желал брать на себя ответственность за необходимые участки работы: ведь практически у каждого участника были и свои ресурсы, которые нужно было поддерживать и развивать. К тому же ИАЦ России как такового не было, хотя предложения по налаживанию его работы присутствовали. Я считаю, что на то время идея ещё не дозрела, в результате чего работа потиху заглохла.

Сейчас ситуация изменилась, и на новые вопросы, которые задаёт жизнь, нужно искать новые ответы. На мой взгляд, ИАЦы были ориентированы больше на работу с "читателями книг Мегре", и после того, как волна схлынула, оказалось, что осталось не так уж и много людей, для которых нужно было бы собирать новости, организовывать мероприятия и т.п. Возникла необходимость переориентации работы ИАЦ на помещиков и тех людей, которым не нужно долго и нудно рассказывать о "прелестях жизни в РП", которые готовы смотреть и видеть, брать и пробовать на вкус этот новый образ жизни.

Думаю, эволюция движения неизбежно, ничто в природе не может оставаться неизменным, поэтому на вопрос о предназначении сайта и форума Анастасия.ру должен быть дан чёткий и ясный ответ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
angelinanight



Возраст: 59
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 38
Благодарили 39 раз/а
Населённый пункт: Чебоксары

815866СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв 2010, 15:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Извините, что вмешиваюсь, мне кажется, что развитие сервера идет по двум важным направлениям:
практический опыт (обустройство поместья, вести давно действующего поселения, организация поселений и камни преткновения, как помочь переезду /желательно эту тему перенести в Организация поселений/)
и продвижение закона о РП (финансовый проект, Алтайская конференция).
Считаю оба направления одинаково нужными. Большая моя благодарность тем, кто упорно работает на этих фронтах.
В одной из своих статей Ф. Лазутин сказал, как хорошо, что у них община, пока он бегает с документами по чиновничьим кабинетам, остальные поселенцы занимаются другими не менее важными делами в поселении, и «Ковчег» набирает силу . Спасибо ему за архинужнейшие статьи.
Очень хотелось бы свернуть главную страницу сайта с высказываниями разных авторитетных личностей так, как это сделано на впоместье.ру, а два вышеназванных направления закрепить как основные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

817021СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 14:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

angelinanight писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, мне кажется, что развитие сервера идет по двум важным направлениям:
практический опыт (обустройство поместья, вести давно действующего поселения,

А в чем выражается, то, что сервер идет по направлению практического опыта?

Отдельные сообщения есть, но чтобы найти их, особенно если конкретная тема интересует - очень непросто.

angelinanight писал(а):
организация поселений и камни преткновения, как помочь переезду /желательно эту тему перенести в Организация поселений/)

Пока тема "Организация поселений и камни преткновения" была закрыта.

Кстати - я спрашивал, возможно недостаточно явно. Кроме этой темы есть ли на сервере еще более-менее развитые темы, в которых по правилам темы высказывались только практики или на основе практического опыта? Мне такие неизвестны, но я поиском пользоваться умею слабо. Wink

angelinanight писал(а):
и продвижение закона о РП

С законом еще интереснее.

За последние 5 лет я видел где-то 8 разных редакций закона о родовых поместьях. Начиная с "романтических" ("родовое поместье - это пространство любви") и заканчивая вполне реалистичными, построенными на основе закона об ЛПХ.

Причем люди их реально двигали, консультировались у серьезных юристов, дорабатывали. Там ведь много важных непростых моментов. Например, закон должен быть очевидно увязан с Земельным кодексом, а если прописываться можно, то и с Градостроительным кодексом. А там очень много нюансов. Например, если разрешать строить и прописываться, то выясняется что по сегодняшним законам власти будут обязаны обеспечивать поселенцев дорогой, электричеством, возможностью приезда скорой, пожарной команды и далее по списку. А власти явно не готовы вкладываться в развитие сельской инфраструктуры сегодня. И там еще таких моментов вагон и маленькая тележка (более сложных, кстати).

На кого-то впечатление ушата холодной воды производит общение с реальными депутатами. На кого-то - знакомство с прецедентами прохождения реальных законов через думу (там много о-о-очень занятных историй с разными законами за последние годы было).

В итоге многие из тех, кто двигал закон в свое время постепенно поняли, насколько это сложно (и, к слову, насколько разное понимание задач этого закона у разных категорий анастасиевцев) и охладели к нему.

А новые идут - как будто с нуля. Совершенно без учета опыта предыдущих составителей закона делаются те же самые ошибки, платятся новые деньги новым юристам, и круг повторяется.

Ну и, конечно, вера в доброго цар... пардон, президента. Smile И как последние 300 лет все так же бьют челом, пардон... пишут в администрацию президента. Причем примерно с той же эффективностью...

Смотришь на это со стороны и понять причин явления не можешь...

Хотя это то же игнорирование предыдущего опыта в чистом виде (и с законом, и с его подачей). При том, что если внимательно смотреть, то положительный опыт есть. Только он не используется принципиально. Smile

Так и живем! Smile

-------------

И спасибо вам за добрые слова в адрес Федора и всех кто полезные темы двигает! Smile

-------------

У нас от -17 до -25... Сейчас дрова колол - самое оно по такой погоде. Даже сырые колются совершенно легко и замечательно!

Новый год в поселении праздновали уже в восьмой раз! Smile Зимует сейчас около 45 семей (около 140 человек), праздник был совершенно замечательный. Smile Мы уже совсем не помещаемся в нашем вообще-то не маленьком общем доме (8х11 метров), часть народу (в т.ч. я Wink) новогоднее представление смотрели вытянув шеи из коридора. Wink Отчасти спасало то, что разбили его на несколько частей и фактически праздник начался в 12 дня 31 числа и закончился около 2 ночи 1-го. И перерыв был совсем небольшой (с 15 до 1Cool. В итоге частями в несколько заходов вместили всех желающих. Smile

31 и 3-го видел в лесу лося, оба раза довольно близко Smile. А еще человек 1-го видел оленя, причем недалеко от моего дома. Сейчас опять в лес на лыжах побегу может кого увижу (хотя обычно после посещения анастасия.ру на встречу со зверями везет меньше Wink).

Удачи всем в этом году в полезных практических делах и с прошедшими!

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

820852СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 17:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Последние новости, пока меня еще сюда пускают (за последние 4 месяца более двух были проблемы с доступом, помогало только, что могу зайти из разных мест). Smile

30 декабря был взломан eco-krug.ru, все статьи были стерты, база почищена. Поскольку рулит сервером человек из поселения заметили это поздно и только 9 числа он в город поехал и на нормальном канале восстановил из бэкапа + все поправил. По счастью сердце чуяло и бэкапы делались часто. Smile

Там сейчас основной материал - это список действующих поселений. На всякий случай обращаюсь к заинтересованным лицам Wink - нет смысла ломать. Даже сейчас список действующих поселений вполне сознательно раскидывался по разным серверам (типа Живого Журнала, поселений.ру и т.д.). Сейчас просто учтем и будем больше разбрасывать. Smile Благо эта информация очень интересна и полезна для многих, кто разыскивает действующие поселения в своей области.

Свежий список вот-вот будет. 14 изменений в нем есть (в т.ч. несколько новых поселений - в т.ч. уже третье "Ладное" Smile).

---

За последние 2 недели много связывался с поселениями. Одно довольно крупное (входит в ТОП-15 по России) удивило тем, что активно открестились от "анастасиевщины". Дословно "мы уже этой болезнью переболели, просьба нас анастасиевским поселением не считать". При том что создавалось поселение (равно как и то, про которое я 3 недели назад тут писал, как анастасиевское). Как я понимаю - причина - конфликты в поселении на почве фанатизма по зеленым книжкам. На самом деле это тема частая, на круге поселений ее обсуждали, т.е. этот тот же опыт, который очень важно учесть при планировании образа поселения, поскольку сказывается этот момент только через несколько лет (около 4 лет, похоже, инкубационный период этой проблемы, когда переедет больше семей, схлынет начальный энтузиазм, фанатичные люди поймут, что многое не получается и начнут искать причины... естественно в окружающих Wink). Проблема известная, как она закладывается - тоже хорошо известно. В основном, правда, тем, кто через ситуацию прошел. Остальные уверены, что их образ построен крепко, причем чем люди фанатичнее, тем меньше шансов, что они не отмахнутся от проблемы даже зная о ней (это называется - так закладываются грабли, классический случай).

Но в целом положение дел радует. Smile Поселения помаленьку растут, количество действующих растет, у людей очень интересный опыт появляется!

---

Скоро таки будет опубликовано видео с прошлого международного круга действующих поселений! Уникальный материал. Впервые собралось столько действующих поселений бывшего СССР (России, Украины, Беларуси, Молдовы и Латвии). Рассказы 24 поселений о себе, причем рассказывают постоянно живущие поселенцы. В общем - это сильно! Smile

---

И напоследок. Опубликую текст, написанный еще осенью 2008 года... Он как раз на только что затронутую тему... Все хотел текст доработать, но не до него. Держите как есть.

=======================================================================
ОБРАЗ КОЛЛЕКТИВА
=======================================================================

--------------------------------------
ВАЖНЫЕ СЛОВА
--------------------------------------

Чтобы расставить все точки над ё сразу скажу, что автор сих строк ни
в коей мере не претендует на истину в конечной инстанции. Эта статья
родилась после прочтения темы "КАК РОЖДАЕТСЯ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? Обмен
опытом и создание образа" на сервере анастасия.ру, а также после
знакомства с разделами "Образ поселения" еще на нескольких сайтах
поселений. Вы можете сами поискать в поисковиках эти слова и почитать
соответствующие тексты, чтобы понять, о чем идет речь. Не хотелось бы
никого обижать, поэтому ссылок давать не буду.

Справедливости ради сразу скажу, что есть поселения, в образе которых
все, что сказано ниже уже благополучно учтено. Но таких буквально
одно-два. Нельзя сказать, что в нашем поселении все проблемы с
образом решены, скорее мы просто чуть больше шишек набили, и если их
описание кому-то поможет - будет здорово.

Очень важно, чтобы сформулированный образ поселения воплощался как
можно ближе к задуманному, иначе и время будет потрачено зря,
приходят разочарования и т.д. Будет здорово, если этот текст поможет
кому-то доработать свои образы так, что их реализация станет
реальнее.


--------------------------------------
КОМУ НУЖЕН КОЛЛЕКТИВ?
--------------------------------------


Многие люди, стремящиеся сегодня организовать свою жизнь в сельской
местности, сталкиваются с необходимостью формирования коллективов.

Да, возможен подход, когда семья поселится одна (в живой или вымершей
деревне), но с течением времени остро встает несколько вопросов,
связанных с детьми:

1. С кем детям играть?

Дружить с кем-то своего возраста, иметь возможность играть с
друзьями и подружками дни напролет - это очень важно для детей.
Если об этом не думать, то через некоторое время ребенок, побывав в
городе в гостях у бабушки и подружившись там с детьми во дворе,
будет отчаянно тосковать по городу и со слезами проситься туда,
вызывая весьма противоречивые чувства у родителей и совершенно
конкретные (и справедливые) чувства у бабушки. Я лично знаю
_несколько_ ситуаций, заканчивавшихся победой бабушек.

2. Где и с кем детей учить?

Не секрет, что сельские школы в последние годы финансировались по
остаточному принципу (т.е. не финансировались). Сильных крепких
колхозов-миллионеров, которые раньше серьезно помогали "своим"
школам не осталось, население деревень стремительно постарело,
боеспособная молодежь уезжает в город, а остаются в основном те, у
кого нет навыков к специальностям, кто пьет и т.д. (получается
отрицательный отбор). В итоге почти все сельские школы достаточно
быстро деградируют, по качеству учителей, по уровню обучения, по
уровню школьников и т.д. По статистике около половины сельских
школьников курят, почти все употребляют спиртное и активно
используют мат вместо русского языка и т.п. Понятно, что вопрос
"Где и с кем учить детей" в свете вышеизложенного встает очень
остро, особенно если родители переводить детей на домашнее обучение
и сами заниматься с ними не готовы. В большом сильном коллективе
решать этот вопрос существенно проще, чем в одиночку.

И, наконец, последний вопрос:

3. Куда детям идти потом?

Желание родителей жить ближе к природе в общем понятно и даже
в чем-то приятно, но детям должно быть четко видно, как
самореализовываться и в чем расти тут в дальнейшем. А для этого
(особенно в молодом возрасте) очень важен коллектив. В котором и
свою нишу проще найти, и есть перед кем себя показать. Иначе все
опять возвращается к теме переезда в город.

Есть, конечно, случаи когда в поселение переезжают пожилые люди (т.н.
"экопоселения пенсионеров", в которых большая часть переселившихся
жителей пенсионного или предпенсионного возраста, а те, кто моложе,
планируют переезд позднее или "для детей"), но перспективы таких
экопоселений это отдельная тема.

Также бывают люди, которые декларируют создание родовых поселений, но
буквально пара вопросов из списка выше показывает, что тема детей у
них не проработана (и непонятно, как они видят род), что, наверное,
тоже не очень здорово.

Тем же, кто думает о том, чтобы создать устойчивое поселение просто
необходимо решать все перечисленные выше вопросы. А значит приходится
сталкиваться с вопросом организации коллектива.

Ключевая мысль: Для большинства экопоселенцев, которые всерьез
думают о выстраивании нормальной жизни с детьми вопросы формирования
здорового сильного коллектива очень актуальны.


--------------------------------------
АБСТРАКТНЫЙ КОЛЛЕКТИВ
--------------------------------------


Итак, понятно, что нужно создавать коллектив, причем коллектив, в
котором приятно было бы жить постоянно.

Какие подходы тут бывают:

* КОЛЛЕКТИВ СЛОЖИТСЯ САМ

Естественно никто этот подход так не называет. Суть подхода в том,
что люди в этих коллективах прикладывают сравнительно мало (по
отношению к другим коллективам) усилий для того, чтобы сложился
коллектив, считая, что оказаться вместе в одном месте достаточно
для того, чтобы сложились хорошие отношения и все было
замечательно.

Увы, если бы в реальной жизни все было так просто, то дружные
коллективы образовывались бы в каждой многоэтажке (поскольку люди
живут очень рядом друг с другом, буквально на расстоянии метров,
максимум, десятков метров). На практике же это не так.

Такой подход приводит к ситуации, "что выросло, то выросло". Т.е.
соседи оказываются не совсем такими, как мыслилось и становится в
общем понятно, почему даже в деревнях, бывает, отношения между
соседями весьма и весьма натянутые.

* МЫ СФОРМИРУЕМ СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ

Другой распространенный подход - люди концентрируются на работе
мыслью. Появляются тексты "образ коллектива", где описано, что
коллектив будет
* дружным
* веселым (задорным)
* работоспособным
* сильным
* крепким
* гармоничным
* единым
и далее по тексту (ярких красок никто не жалеет).

И далее логика такая - главное - это создать такой образ, а дальше
коллектив будет просто притягивать к себе подобное и автоматически
оставаться таким. В общем - главное - это согласованно и правильно
мечтать.

Никто не спорит с тем, что изначально позитивно мыслить (не путать
- с "мечтать") - это очень важно, но на практике все опять
оказывается не так просто.

Причем интересный момент - если такого человека, который детальный
образ дружного крепкого сильного веселого коллектива создал, начать
спрашивать о том, как люди в коллективе взаимодействовать будут, то
оказывается, что люди все как один на помощь приходят, все как один
в общих делах участвуют, все как один приходят на праздники и т.д.
(прямо биороботы какие-то, только положительно запрограммированные
Wink. Всего этого на практике достичь очень сложно, т.е. получается,
что образ составлен на основе неких идеальных людей (к которым
следует стремиться), однако коллектив нужно создавать уже сейчас,
причем из людей реальных с конкретными недостатками и проблемами.

В итоге получается классическая ситуация "Хотели как лучше, а
получилось как всегда".

Как же действовать?

--------------------------------------
НАСТОЯЩИЙ ОБРАЗ
--------------------------------------


Возможно кто-то из читателей этой статьи знаком с книгами Мегре. Smile
Там дан хороший пример на эту тему. Главному герою довелось
взаимодействовать с инопланетной машиной, которая могла сразу за
очень короткое время реализовывать придуманный образ. Далее главный
герой попытался создать автомобиль, и внешне его "произведение" даже
автомобиль напоминало, однако все то, что он своей мыслью не смог
охватить - отсутствовало (в частности, не открывались двери с другой
стороны салона и т.д.). Ситуация была бы забавна, если бы в точности
не отражала типичные ошибки абсолютно всех, кто строит образы
(включая автора этих строк).

Эта аналогия (с машиной) весьма полезна и многие моменты способна
наглядно объяснить.

Например, если с этих позиций проанализировать большинство "образов
коллективов", то очень четко видно, что в основном люди
сосредотачиваются на всевозможных внешних проявлениях коллектива
(дружный, веселый и т.д.). Примерно так же как можно было
сосредотачиваться на внешних сторонах машины - чтобы машина была
красивой, чтобы краска была блестящей и т.д. (главное - не не жалеть
ярких красок).

При этом надо четко понимать, что если в коллективе планируется много
ярких творческих личностей (бардов, художников и т.д.), то это
совершенно не означает, что в коллективе не будет обид и ссор, скорее
наоборот - многие талантливые люди крайне своенравны и независимы со
всеми вытекающими. А значит в коллективе должны быть предусмотрены
механизмы (сформированы и общеприняты традиции) по урегулированию
проблемных ситуаций.

Также при построении образов практически не уделяется внимания тому,
как это все будет работать и почему вообще будет работать (как будут
делаться реальные дела). Например, двигатель в коллективе (что будет
двигать коллектив?) не предусматривается. Как следствие закономерный
результат - вышедший с конвейера такого образа коллектив не хочет
ехать (не двигаются общие дела). Т.е. пока люди собирались вместе и
мечтали как они будут действовать - все было хорошо, но потом...
когда приходит пора садиться и ехать...

Например, двигатель может быть не предусмотрен, однако механизм
тормоза может иметься. Причем тормоза необычно эффективного и
имеющегося под ногой у каждого пассажира, когда решение о том, что
можно тронуться с места принимается только когда все пассажиры
отпустят педаль тормоза - проголосуют за это решение (в качестве
примера можно привести коллективы, где принятие решений только 100%
голосов). В целом это действительно очень эффективный путь добиться
серьезного единства в том числе в понимании, куда ехать (и это очень
важно), но нужно четко понимать, как действовать, чтобы эффективно
двигаться вперед, когда не все этого хотят (по разным причинам), или
когда кто-то хочет ехать в другом направлении. Особенно если вы таким
образом хотите принимать решения не для 5-10 семей, а для 50-100. По
опыту после 50 семей закон больших чисел начинает действовать с
математической точностью.

Ключевая мысль: Нужно четко представлять не только внешние проявления
того, что вы хотите получить, но и детальное представление того, как
это будет осуществляться внутри, причем с реальными деталями. Иначе
велик риск получить не совсем то, о чем мечталось (очень красивый
автомобиль у которого нет шансов поехать, ибо почти никто не в
состоянии в деталях представить себе мотор).

--------------------------------------
КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ
--------------------------------------


Частая проблема - это совместные действия. Ибо можно помыслить и
замечательную школу для детей, и ярмарку для гостей, и большой дом
для общих собраний и концертов, и еще много каких дел, которые
совместно реализовывать намного проще, чем индивидуально. Более того!
По факту часто оказывается, что совместные дела, это основное, что
отличает одно поселение от другого и что оказывает самое серьезное
влияние на атмосферу коллектива, удобство проживания и т.д. Я не
считаю, что у нас в экопоселении (к примеру) общие дела делаются
идеально (до этого еще плыть и плыть), но какой-то опыт (как
положительный, так и отрицательный) наработан. Кратко отдельные
моменты попробую описать: Общие дела у нас делятся на два типа - с
обязательным участием каждого, и с участием группы лиц.

Например, изначально непроезжий кусок дороги отсыпался из денег,
сданных каждым жителем поселения. Также на дальнейшую отсыпку дороги
деньги собирались также со всех жителей, причем на эти деньги был
куплен свой экскаватор (б/y) что позволило, например, копать пруды, а
землю использовать для подъема полотна дороги. Понятно, что покупать
технику можно только если есть человек, готовый ее эксплуатировать и
которому коллектив доверяет (+ еще много нюансов нужно учесть).

Кстати, в экопоселении "Славное", где тоже были плохие дороги, люди
пошли еще дальше и купили экскаватор, грейдер, бульдозер и
трамбовщик. Причем часть техники (например, грейдер) была куплена на
частные средства с тем, чтобы потом эксплуатироваться на внутреннем и
внешнем рынке и постепенно окупаться и давать заработок как минимум
одному человеку в поселении. Понятно, что это очень удобный вариант
для поселения в целом.

Другая ситуация была у нас со школьной пристройкой. С ней
постановили, что можно участвовать работой, а можно - деньгами,
причем один день был оценен в 1200 рублей, из расчета - 3 дня на
семью. Т.е. можно было заранее договорившись на работы 3 дня
эффективно отработать, а можно было просто сдать деньги. И
участвовать должен каждый вне зависимости от наличия детей (этакий
косвенный стимул их иметь Wink. В итоге была успешно построена школьная
пристройка на 3 небольших комнаты для занятий.

Понятно, что есть еще масса моментов, которые критически важны для
успеха проекта (кто отвечает за работы, кто принимает решения по
материалам, деньгам, техническим решениям и т.д.), но в целом схема
была такова.

В обоих примерах решение о проекте принимало общее собрание (после
нескольких итераций вынесения инициативной группой предложений) и это
было его решение об участии каждого.

Ситуация заметно сложнее в поселениях, где общее собрание в силу
каких-то причин не может обязать участвовать каждого. Например,
одно из экопоселений недалеко от нас вполне серьезно обсуждало вопрос
установки шлагбаума на дороге в поселение с выдачей ключей только
тем, кто участвовал в дороге финансово, поскольку не было абсолютно
никаких механизмов воздействия на людей, которые деньги не сдавали.
Это отдельная большая больная тема - "принятие и выполнение решений
коллектива", которая очевидно должна быть детально прорисована в
образе коллектива. Ибо универсальный ответ "денег нет" никто не
отменял, а без реальных совместных действий коллектив очень быстро
перестает быть коллективом.

Сразу замечу, что принять проект, в котором финансово участвуют все,
если далеко не все в этом проекте заинтересованы очень непросто. Тут
скорее школьная пристройка - исключение (когда участвовали даже те, у
кого сейчас нет детей), если проект интересен не всем, в его
организации участвует группа. Причем если проект реализуется на общей
территории - его проект также принимает общее собрание.

Проекты с участием группы лиц реализуются таким образом: группа
"инвесторов" вкладывается в проект (деньгами и/или временем) и далее
проект работает в поселении на определенных принципах, например, с
разными условиями для тех, кто в него вложился и остальных.

У нас таким проектом явилась пилорама. Было посчитано (исходя из цены
на лес и пиломатериал), что своя пилорама заведомо окупится примерно
на построенных 50 домах, если будет платиться зарплата пильщику и
цена будет даже немного ниже цены ближайших пилорам (по факту цена
получается еще ниже, поскольку в наше поселение дорого может обойтись
доставка). Далее проект был запущен. Причем изначально жестко
оговаривалось, что работает пилорама ТОЛЬКО на внутренний рынок, т.е.
только для себя. По факту она оказалась крайне удобной для стройки,
когда не нужно где-то далеко заказывать брус или бруски нужного
размера, а можно прямо тут "распустить" все что нужно как нужно +
упростился вопрос доставки + с ростом числа огородов стала под ноль
выбираться стружка + в ближайшее время будет под ноль выбираться кора
- получается фактически безотходное производство с массой плюсов для
поселения в краткосрочной и среднесрочной перспективе. После
окончания массовой стройки пилораму можно продать, но как показывает
наша практика - если поселение начало активно жить - стройка не
закачивается Smile.

Похожим проектом была общая баня. При десятке своих личных бань в
какой-то момент люди созрели до создания общей. Основных плюсов у нее
два - это кардинально лучшая экономичность по дровам. Зимой при -20
чтобы "раскочегарить" свою баню требуется до 3 закладок дров, а в
общей обычно требуется "поднять" ее с -60 (от предыдущей семьи), что
гораздо проще и быстрее. Также там проходят женские совещания и
мужские вечера. С чаем. Smile Строилась она по тому же принципу, что
пристройка, т.е. кто-то вкладывался деньгами, кто-то работой (правда
рабочий день был оценен в 500 рублей). И далее пользоваться могли те,
кто в полной мере вложился в ее создание. В итоге деньги тех, кто
присоединялся уже после постройки шли на подновление и починку, а
текущие расходные материалы поддерживаются постоянными участниками.

Также сейчас реализуется проект оптовых закупок продуктов. Свои
огороды от года к году дают все большие урожаи (в этом 2008 году они
уже сотнями килограмм с участка измерялись), но своих яблонь,
например, пока нет, также пока нет своих коров, а детей много и
молочные продукты нужны. Ранее каждый закупал сам, а с недавних пор
были организованы закупки на оптовой базе, причем участники проекта
покупают без наценки. Т.е. даже те продукты, которые приходится
закупать сейчас обходятся заметно дешевле, чем раньше. Понятно, что
здесь тоже масса деталей опущена. В частности у нас было уже два
подобных проекта, но только третий сейчас активно функционирует.

Выше конспективно приведены конкретные механизмы реализации
общественных проектов - т.е. ровно тех проектов, которые существенно
изменяют повседневную жизнь в экопоселении, делая ее более удобной и
комфортной. Про каждый пункт можно очень детально описать - почему
люди участвуют в этом проекте, как регулируется отношения участников
и остальных поселенцев (в некоторых случаях, например, пилорамы - это
важно), как регулируются отношения внутри тех, кто пользуется и т.д.
Каждый такой проект сначала детально обсуждается потом выносится на
малое или большое собрания и если он достаточно продуман - успешно
реализуется. (К слову - только что был пунктиром описан механизм
запуска новых проектов Wink.

Также здесь очень много важных мелочей, касающихся обсуждения
(например, если вопрос обсуждается больше 2 часов общего собрания -
это верный признак, что он еще незрелый и т.д.). Отдельная тема -
выявление людей, готовы взять на себя практическую реализацию
проекта, ответственность за исполнение и т.д.

Также выше описан только механизмы реализации проектов, аналогично
существуют механизмы более тонких вещей (например, способствующие
рассасыванию обид), но это отдельная тема.

Ключевая мысль: Успешная реализация проекта критически зависит от
того, насколько детально проработан образ проекта. А успешная
проработка образов проекта критически зависит от того, как в
коллективе принято формирование и выполнение решений.

--------------------------------------
ЧУЖОЙ ОПЫТ
--------------------------------------


Когда у людей (иногда после столкновения с жестокой реальностью)
появляется понимание, что все действительно не так просто, то частая
мысль - поехать посмотреть, как сделано у более удачливых коллег и
воспроизвести так же.

Но и это тоже не так просто, как кажется (опять! Smile:

1. Во-первых, это только кажется, что все люди хотят одинакового
счастья. На практике оказывается, что одни видят один путь к нему,
другие - другой, и эти пути ведут в разные стороны (и далеко не
всегда к счастью, но это отдельная тема). Важно, чтобы в одном
коллективе собирались люди, готовые двигаться примерно в одном
направлении. При этом у разных коллективов по определению будет
получаться разный образ (у кого самоосознание трактора, у кого -
самоощущение малолитражки). В этом смысле пытаться копировать
чужие механизмы - крайне неэффективно. Важно научиться придумывать
свои четко для своих условий.

В нашем экопоселении в каком-то смысле повезло с начальной
группой. Она довольно рано столкнулась с разницей образов и
конкретных действий, в результате коллектив начал формироваться с
конкретных действий (строительство общего дома с активным участием
людей), что сильно упростило процесс формирования работоспособного
коллектива. Сначала начал двигаться небольшой коллектив, а потом
новым людям предлагалось в движении участвовать, причем в целом
маршрут уже был понятен. На практике избежать проблем не удалось,
в частности ровно те моменты, которые не было продуманы изначально
- вызвали наибольшие споры (короткие замыкания с потерей энергии)
потом. Но в целом движение вперед удавалось сохранить.

2. Во-вторых, любой коллектив меняется во времени.

Например, у нас образ коллектива продолжает меняться, т.е. в этом
смысле никого из наших нельзя слушать как истину в последней
инстанции, ибо завтра может быть новое осознание и еще что-то у
себя поменяем. Wink Т.е. мы тоже растем и меняемся и уже понятно,
что многие принципы сложно внедрить в коллективе горожан, зато
можно в коллективе поселенцев (ничего обидного для горожан, просто
после переезда действительно меняется отношение к соседям и к
поселенческим проектам). А какие-то вещи (про которые к примеру
читаешь у Толстого) скорее всего будут работать вообще только во
втором поколении, не раньше. В этом смысле перенимать может иметь
смысл то, что актуально для своего коллектива. И еще важный момент
- действительно детально продуманный образ коллектива должен
помимо всего прочего включать в себя этапы роста коллектива
(изменения форм управления и взаимодействия со временем).

К слову - последнее означает, что образ должен предусматривать
изменение коллектива и четкие причины для такого изменения.

3. В-третьих, нельзя скопировать форму не поняв сути, и надеяться,
что все будет работать. Мы даже устав сняли с общего доступа, ибо
люди были уверены, что если они какие-то принципы оттуда возьмут
(или целиком его скопируют) - то автоматически сильный коллектив
получится. Это опять копирование формы (ошибка номер один). Увы,
для того, чтобы коллектив был таким, какой он есть нужно постоянно
принимать соответствующие решения, а для этого нужно четко держать
образ в голове. А это проще всего, если это ваш собственный
выстраданный образ.

Как следствие - не получится просто скопировать чужой опыт. В
практике машиностроения такие примеры также бывали не раз (люди с
инженерным образованием могут их помнить - типа Жигуль-Fiat, ЕС
1840/IBM PC и т.д.), но что-то путное получалось только тогда, когда
конструкторское бюро на новом месте само поднималось до уровня
создателей начального образа. Отсюда понятно, как важно уметь
детально прорабатывать работоспособные образы.

Ключевая мысль: Перенять чужой опыт непросто. В любом случае это
будет эффективно, только если этот опыт будет осмыслен и переработан
для своего конкретного случая и будет учитывать изменение своего
коллектива.

--------------------------------------
ИТОГО
-------------------------------------
-

Ключевые моменты еще раз: правильный детальный образ коллектива
обязательно включает в себя ответ на все вопросы, как оно все внутри
устроено, почему будет работать, через какие этапы развиваться и т.д.

Альтернатива - классический путь, отлично описанный Мегре, когда он
вообразил машину, но не продумал даже многих внешних функционально
важных деталей (колеса с другой стороны и т.д.), из-за чего то, что
построено по образу оказывается нежизнеспособным, причем эта
нежизнеспособность закладывается уже изначально в монолитных
неподвижных деталях образа строящегося коллектива.

Когда пишешь на такие темы, то как-то не хочется приводить конкретные
негативные примеры, чтобы никого не обидеть. Увы, вы можете сами
легко (слишком легко) такие примеры найти во многих инициативных
группах и поселениях.

Соответственно нужно предусматривать конкретные рабочие механизмы
разрешения конфликтов, конкретные работоспособные методы избавления
от обид, конкретные стимулы к сплочению (без использования внешней
угрозы Wink и все это очень и очень непросто. Причем опыт наших предков
(которые еще 150 лет назад всеми этими вещами владели, см. например,
обряд кумления на Купалу), сегодня, конечно, помогает, но не
напрямую (все давно забыто).

А значит нужно свое активное осознанное творчество, по созданию
образов которые будут отражать все сегодняшние заморочки современных
реальных людей, которые несмотря на все свои заморочки таки хотят
жить самостоятельно, но в коллективе и, главное, счастливо. И растить
своих детей в радости и гармонии с собой, окружающими и всем миром.
Smile

Удачи всем в построении работоспособных образов сильных, веселых и
радостных действующих коллективов! Smile

Осень 2008
Дмитрий В.

=======================================================================

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10207
Благодарили 1897 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

822708СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее

Цитата:

Последние новости, пока меня еще сюда пускают (за последние 4 месяца более двух были проблемы с доступом, помогало только, что могу зайти из разных мест)
О каких проблемах идёт речь? С кем вы выясняли эти проблемы?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

824773СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 14:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Рабочее

Цитата:

Последние новости, пока меня еще сюда пускают (за последние 4 месяца более двух были проблемы с доступом, помогало только, что могу зайти из разных мест)
О каких проблемах идёт речь? С кем вы выясняли эти проблемы?


С greg-ом. Из его письма:

greg писал(а):
Я тут прочитал что вы с провайдера Beeline не можете войти на сайт из поселения. Дело в том что у вашего провайдера несколько ip адресов с которых пользователи выходят в интернет и если забанить хоть один, то большАя часть пользователей невольно отсекается. Я стараюсь баном по IP не пользоваться, но на форуме не я один использую административные "рычаги" и за всеми уследить невозможно.

Ко мне с разных мест периодически жалобы доходят, что люди из поселений зайти не могут. Но, наверное, в чем-то это к лучшему. Делом нужно заниматься, а не на форумах сидеть! Smile

----------------------

Сегодня получил личное сообщение (послано 22.01). Человек пришел на а.ру и, естественно, свежей информации поселениям не нашел (хотя если поискать - даже свежий список поселений найти можно Wink). Другой дело, что действительно капитально искать надо. И пишет:

---RAIN--- писал(а):
Здравствуйте ! Давно хочу создать свое пространство, а так же еще со мной моя семья и единомышленики.Хотелось бы узнать как можно найти побольше свежей информации о свободных землях, о предложениях в возможно уже созданых поселениях. Лучше в нашей широте...т.е. с ближайшими городами....Иваново и.т.д. может тут на сайте есть поисковик?

Дима! Анестезиолог! Думаю тебе было бы правильно человеку ответить! Wink Как человеку, пославшему всех, "Кто желает обустройства поместья - пусть ищет поисковиком."! Smile Раз считаешь, что это возможно - демонстрируй, как это НА ПРАКТИКЕ делать! Smile (с большим интересом восприму положительный опыт Wink)

----------------------

А у нас все хорошо! Smile

На удивление спокойно морозы переносятся (хотя ниже 30 по утрам стоит постоянно - то -34, то -31, то -32).

К нам мужик заезжал на тракторе, пытался дрова предлагать. Говорит - "странно. Холода, а у вас никто дрова не покупает", типа горожане, у них дров не должно быть. Он как раз отложил до зимы, хотел с наваром продать. Smile Ну ему ответили в том ключе, что у одних дрова с запасом, а у кого не было - уже замерзли. Laughing А на деле мы оформили чистку леса, и дров хватает. Я себе за 3 часа заготовил и привез на всю зиму.

Еще из забавного - я тут вчера в лесу наткнулся на место, где, похоже, выясняли отношение молодой и старый олени. И там рог валялся. Как мне сказали - оленя-трехлетки (3 отростка). Причем именно оленя, а не лося (я выше в этой теме писал, как в том году с 8 оленями в нашем лесу встречался Smile).

В общем сейчас думаю, как использовать. Очевидный банальный вариант - как вешалку. Smile Причем чтобы не подумали, что охотничий трофей - с обязательной надписью "При создании этой вешалки ни один олень не пострадал" Wink. Хотя если быть точным, то молодой морально пострадал однозначно. Laughing

Наверное более корректно написать "При создании этой вешалки молодой олень пострадал только морально"... Но ведь тогда могут подумать, что это я ему обломал... Wink Ну тогда можно мелкую приписку "но рога ему обломал не я". Но теперь длинно получается... Laughing Даже не знаю, как писать, сижу вот, думаю! Wink

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10207
Благодарили 1897 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

824852СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 16:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV,
Цитата:

Ко мне с разных мест периодически жалобы доходят, что люди из поселений зайти не могут
Ясно.
Цитата:

Делом нужно заниматься, а не на форумах сидеть!
Прошу вас воздерживаться от подобных высказываний. Вы - Хранитель на форуме и корректность высказываний вами должна соблюдаться. Такое выражение провоцирует полемику.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

825227СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
DmV,
Цитата:

Ко мне с разных мест периодически жалобы доходят, что люди из поселений зайти не могут
Ясно.

Ок.

Наталья Ризаева писал(а):
Цитата:

Делом нужно заниматься, а не на форумах сидеть!
Прошу вас воздерживаться от подобных высказываний. Вы - Хранитель на форуме и корректность высказываний вами должна соблюдаться. Такое выражение провоцирует полемику.

Я стараюсь последовательно двигать одну и ту же мысль - любым идеям вес придает в первую очередь их успешное воплощение. Есть очень много всяких красивых идей, которые не были успешно воплощены, именно поэтому люди в большинстве своем к любым красивым идеям изначально относятся скептически (как сказке или утопии). Именно поэтому ничто так не двигает любые идеи, как примеры (желательно не единичные) их успешного воплощения. И именно поэтому, если уж не складывается успешный опыт явным образом собирать (кстати, почему?) очень важно больше времени посвящать осмыслению ситуации, чтобы дальше более успешно действовать (это довольно частая ситуация, когда люди в поселениях до одинаковых мыслей доходят). Т.е. нужно не спорить, а осмыслять и действовать более успешно дальше.

Возможно я что-то неправильно понимаю. Если так - буду благодарен за объяснения.

Скорее всего сегодня уеду обратно в поселение, буду тут через неделю-две, не теряйте! Smile Успехов!

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB