На ответ обращения к В.Н. Мегре советников форума Bладимир Николаевич ответил

Цитата:

Здравствуйте, уважаемые участники форума, проголосовавшие за обращение. Очень хорошо, что Вы не безразличны к работе форума и особенно благодарен тем, кто высказал конструктивные предложения по его улучшению. Что же касается беспокойства в вопросе его администрирования скажу, что оно также вызывает у меня беспокойство. Я не буду говорить в общем, а приведу конкретный пример. Пол года назад кто-то в одной из рубрик в начале каждой из 48 страниц разместил статью из газеты ?Комсомольская правда? порочащая часть и достоинство лично меня и читателей. Эти статьи не сдвигаемо находились на форуме 5 месяцев. Я увидел это случайно и просил исполнительного директора Фонда ?Анастасия? немедленно убрать этот материал определить, кто это сделал. Она убрать не смогла. Потом по моей просьбе все страницы этой рубрики удалил Григорий. Я повторюсь, этот порочащий наше честь и достоинство материал находился 5 месяцев на 48 страницах форума. Я задал вопрос Григорию, как могло случиться такое? На что Григорий сообщил, что он не в состоянии уследить за всем форумом. Несколько лет назад был организован совет форума: хранители, модераторы многие из них активно на общественных началах ему в этом помогали. Я должен выразить всем им благодарность и от своего имени за деятельное участие в организации работы форума. Однако по какой-то причине у них возможно не хватило времени уследить за происходящим. В отдельных отделах форума стали появляться оскорбительные высказывания иногда вплоть до нецензурных и откровенно целенаправленный увод от темы. В связи с чем, я попросил исполнительного директора Фонда обратить внимание на негативное проявление и организовать более оперативное модерирование и привлечь в помощники кого-нибудь из участников сайта. Таким образом, 3 человека Наташа, Татьяна, Майя стали выполнять очень трудную задачу, удалять грубые, оскорбительные или не по теме сообщения. Я благодарен им, что они втроем более успешно справились с задачей в модерировании сайта и понимаю как им трудно. Возможно, они допустили в своей работе некоторую горячность, но по крайней мере, те удаленные сообщения которые показала мне Майя Владимировна я бы и сам не задумываясь удалил. Возможно, им нужно помочь, что бы таких людей было не трое, а более или еще лучше, что бы хранители, модераторы, администраторы более внимательно следили за своими рубриками, которые они ведут или заводят? Согласитесь читать негатив всегда труднее, чем позитив. К тому же ясно, что сразу появятся недовольные таким администрированием и, прежде всего со стороны тех, кто допускает грубые выпады. К сожалению, в самом обращении обсуждения оказалось очень мало конкретных предложений отвечающих на вопрос как поставить заслон грубости и оскорблениям. А этот вопрос актуален и сегодня. Давайте решать его все вместе. Я полностью согласен с теми, кто проголосовал за предложение в обращении вернуть восстановление тем и пользователей, несправедливо удалённых. Также и полностью согласен, со справедливым удалением тем и пользователей, допустивших прямые или косвенные оскорбления в адрес администраторов, движения, и т.д. и не согласен с тем, что бы под видом несправедливо удаленных на сайт были возвращены нецензурные высказывания, клевета, личные сообщения. Что касается личных страничек. Я конечно не очень разбираюсь в технических возможностях, но как мне сообщили, показали на практике -, личные странички существенно утяжеляют весь сайт и показали следующее. Заполняемость некоторых страничек составляет 100 и более страниц в них очень много цветных фотографий при сохранении подобной системы сайт и форум в перспективе работать не смогут. Кто-то предлагал разместить странички на яндексе, а на нашем сайте сохранить ссылки на эти странички может воспользоваться этим предложением или каким-то иным? Кто-то более компетентный, чем я должен решить эту проблему, да и не только эту. Считаю основным препятствием в работе сайта отсутствие штатного исполнительного органа. Поступает очень много хороших предложений, но внедрять их не кому. Мы можем сколь угодно говорить о необходимости дизайна главной страницы и важных рубрик, однако разговоры ничего не меняют, необходим дизайнер, который профессионально займется этим делом и Фонд готов с ним заключить договор. По моей просьбе исполнительный директор Фонда Майя Владимировна разместила план мероприятий по улучшению работы сайта и всем участникам предлагается вносить свои коррективы, правления и добавления в предложенный проект плана. Исполнительным органом сайта может быть только юридическое лицо потому и предлагается в качестве такового использовать возможности Фонда. Поступающие предложения кто-то должен оценивать, потому и предлагаю создать рабочею группу из числа участников сайта по направлениям. Мне, как и Вам хотелось бы видеть сайт более совершенным в техническом плане, художественном, и содержательном. С уважением, и пониманием Владимир Мегре.

Предлагаю советникам форума начатъ работу над ошибками.Необходимо понятъ, что было в модерации не правилъно, какие взгляды не дали сделать модератором их работу как следует.

У меня создаётся впечатление,что ногие модераторы так и не поняли и не приняли того, что В.Н. ожидает жесткой модерации, а не форума на радостъ всем.

Если в ближайшее время не будут поняты и устранены причины замусоренности сайта, то следуя логике новым официальным сайтом станет : http://anastasia.3dn.ru/

Цитата:

Предлагаю советникам форума начатъ работу над ошибками. У меня создаётся впечатление,что ногие модераторы так и не поняли и не приняли того, что В.Н. ожидает жесткой модерации, а не форума на радостъ всем. Если в ближайшее время не будут поняты и устранены причины замусоренности сайта, то следуя логике новым официальным сайтом станет : http://anastasia.3dn.ru/

Хорошо.
Ваше предложение услышано и в ближайшее время будет создана группа по улучшению обстановки на сайте.

Прошу вас предельно четко и ясно сформулировать ваши пожелания касательно улучшения форума в плане модерации.
Будет очень хорошо, если свои слова вы подкрепите ссылками на конкретные сообщения и фразы.
Будет плохо, если вы будете говорить общими фразами типа "националистов на кол".

От вас тоже многое зависит.

Добавлено после 2 минут:

God777. Флуд, спам и прочее будут приоритетнее удаляться, нежели сворачиваться.
Не надо дублировать ваши сообщения в разных темах.

R-O-S-A, приятно удивлен Вашей положительной инициативой. Ошибки, несомненно, были, и их надо исправлять. У Вас есть какие нибуть конкретные предложения или мысли по этому поводу?

Цитата:

God777. Флуд, спам и прочее будут приоритетнее удаляться, нежели сворачиваться. Не надо дублировать ваши сообщения в разных темах.

Хорошо я не буду, просто я там еще коментарий добавил.
В коментарии смысл такой, что, по моему мнению, слишком жестко действуют ROSA, Татьяна, Наталья.

R-O-S-A писала:

Цитата:

Предлагаю советникам форума начатъ работу над ошибками.Необходимо понятъ, что было в модерации не правилъно, какие взгляды не дали сделать модератором их работу как следует.

На мой взгляд, прежняя модерация была несколько либеральной относительно той, что проводится на многих сторонних интернет-ресурсах и той, что хотели здесь внедрить наши новые админы. И в какой-то степени либеральная модерация себя оправдывала тем, что создавала наиболее комфортные условия для общения наших единомышленников, читателей книг В. Мегре. Люди, заходя на наш форум чувствовали себя здесь, как дома и могли свободно общаться на разные темы. Их никто не банил по прихоти того или иного Хранителя или Администратора. Ограничения в общении выставлялись лишь некоторым пользователям и только за очень грубые и неоднократные нарушения Правил форума.
В свою очередь, такая свобода, порождала конечно же много флуда, за которым многие Хранители просто не успевали следить физически и вовремя его удалять. Отсюда постепенно и возникла проблема с замусориванием форума, которую и озвучил нет так давно В.Н. Мегре.

Цитата:

У меня создаётся впечатление,что ногие модераторы так и не поняли и не приняли того, что В.Н. ожидает жесткой модерации, а не форума на радостъ всем.

Я так не думаю. В составе Хранителей форума находятся взрослые, ответственные люди, которые всё понимают, но не действуют сгоряча, как некоторые, а вполне обдуманно и взвешенно. Жёсткая модерация форума, конечно же нужна в некоторой степени, но она должна применяться только там, где это оправданно и необходимо. Возможно в специальных каких-то значимых разделах форума. Но, например, в Личных страничках применение жёсткой модерации ведёт лишь к напряжённости и отпугиванию пользователей от форума, что уже доказано на практике нашими новыми Админами.

Цитата:

Если в ближайшее время не будут поняты и устранены причины замусоренности сайта, то следуя логике новым официальным сайтом станет : http://anastasia.3dn.ru/

А вот это, я думаю, будет совершенно неправильно и несправедливо.
Потому что нельзя вот так вот запросто перешагивать через людей и плюнуть на их многолетний труд по наполнению форума "Анастасия.ру" нужной и полезной информацией. А что касается проблемы замусоревания, то её можно решить, приложив для этого совместные усилия, как со стороны Хранителей, так и со стороны простых пользователей.

Игорь

вот тема где я поднимал вопрос о том что СФ не реагирует на наезд на Мегре.
http://forum.anastasia.ru/topic_39972.html

Считаю это одной из ошибок СФ.

--
Исправлено baxtijar Ср Фев 11, 2009 8:38 pm

baxtijar писал(а):

R-O-S-A писала: Цитата: Если в ближайшее время не будут поняты и устранены причины замусоренности сайта, то следуя логике новым официальным сайтом станет : http://anastasia.3dn.ru/ А вот это, я думаю, будет совершенно неправильно и несправедливо. Потому что нельзя вот так вот запросто перешагивать через людей и плюнуть на их многолетний труд по наполнению форума "Анастасия.ру" нужной и полезной информацией. А что касается проблемы замусоревания, то её можно решить, приложив для этого совместные усилия, как со стороны Хранителей, так и со стороны простых пользователей. Игорь

Увы, и тем не менее.
Если в политике наведения чистоты на сайте ничего не изменится, то предположение R-O-S-A вполне верно.

Никто не предлагает разрушать конструктив, стирать "многолетнее наполнение" и удалять чьи-то странички, но в сложившейся ситуации необходимо пересмотреть текущее отношение к отдельным проявлениям либерализма.

(Если можно, пожалуста насчёт кнопочек перенести в другую тему)


Сергей Кульченко,

Цитата:

Прошу вас предельно четко и ясно сформулировать ваши пожелания касательно улучшения форума в плане модерации.

Да, у меня естъ пожелания, но мне бы хотелосъ в первую очередъ услышатъ мысли по тому поводу от советников (если вообще такие мысли естъ?)

Добавлено после 7 минут:

baxtijar,

Цитата:

На мой взгляд, прежняя модерация была несколько либеральной относительно той, что проводится на многих сторонних интернет-ресурсах и той, что хотели здесь внедрить наши новые админы. И в какой-то степени либеральная модерация себя оправдывала тем, что создавала наиболее комфортные условия для общения наших единомышленников, читателей книг В. Мегре. Люди, заходя на наш форум чувствовали себя здесь, как дома и могли свободно общаться на разные темы. Их никто не банил по прихоти того или иного Хранителя или Администратора. Ограничения в общении выставлялись лишь некоторым пользователям и только за очень грубые и неоднократные нарушения Правил форума. В свою очередь, такая свобода, порождала конечно же много флуда, за которым многие Хранители просто не успевали следить физически и вовремя его удалять. Отсюда постепенно и возникла проблема с замусориванием форума, которую и озвучил нет так давно В.Н. Мегре.

Я помню, что вы были сторонником жесткой модерации, но у вас так и не получилосъ донести эту идею до других модераторов.
Может обьясните, почему вы очень быстро смирились с тем положением вещей, что коллеги чересчур либеральны?

Предлагаю закрывать темы не несущие в себе конкретных предложений от предлагающих. СФ сейчас перегружен темами с предложениями и считаю целесообразным направить усилия на реализацию плана мероприятий, предложенных фондом.
Относительно же модерации, на форуме существуют правила форума, есть доп. правила, идет работа над редакцией правил. Предложения по улучшению модерации уже свои озвучила, но вы их свернули, как не в тему написанные. Считаю, что тема за которой не следит автор, должна быть закрыта.

Добавлено после 1 минут:

Цитата:

Я помню, что вы были сторонником жесткой модерации, но у вас так и не получилосъ донести эту идею до других модераторов.

Думка предлагал внедрить лимит постов на форуме, вы можете ознакомиться с причинами отсутсвия этих нововедений через его профиль, "найти темы пользователя".

Shambo, значит вы считаете, что всё с модерацией отлично, и дело лишь в том, что правила не дали модераторам возможности убиратъ флуд с форума?Я пожалуй с этим согласиться не смогу, посколъку в правилах уже запрещены флуд, наезды, неуважителъное отноние к читателям.А они были на форуме и в больших количествах, на что и пытался обратитъ внимание В.Н. Мегре.
Попрошу вас от темы не уходитъ, здесь мы обсуждаем ошибки в принципах модерации, а не о тех введениях, новых прaвил и т.п

Добавлено после 4 минут:

Цитата:

СФ сейчас перегружен темами с предложениями

Вот именно, получается какая-то неразбериха.
поэтому в этой теме я предложила обсуждение толъко принципов модерации.Я считаю, что это самая важная тема, которую нельзя ни в коем случае игнорировать.

Цитата:

на что и пытался обратитъ внимание В.Н. Мегре.

Если брать то на что пытался обратить внимание Владимир Николаевич, то речь идет о теме Ко двору ли Дворкин. Где с 2003 года в теме, созданной в то время еще директором фонда Корнеевой собирались различные статьи, которые сегодня относятся к "грязи".
Приводились же эти статьи для разоблачения лжи со стороны СМИ в данной теме. У меня не вызывает удивления , что была приведена сатья из МК, как и последущая дисскусия, и статьи В.Н. Мегре на форуме и сайте:
http://forum.anastasia.ru/topic_30235.html
http://forum.anastasia.ru/topic_19107.html
http://forum.anastasia.ru/topic_30233.html
http://forum.anastasia.ru/topic_19106.html

Цитата:

По закону о СМИ любая газета имеет право безнаказанно перепечатывать статью или выдержки из другой газеты, если материал не опровергнут. Шесть лет ни я, ни читатели не опровергали клевету в свой адрес. Точнее нам не давали этого сделать. Статьи появлялись в малоизвестных региональных СМИ. По разным городам не наездится с исковыми требованиями. В итоге уже издана книга с выдержками из клеветнических статей. Ей преступники планируют воспользоваться в будущем. Получается и мы совершили не поправимую ошибку образного периода. И вдруг, будто величайший шахматист Вселенной, всего несколькими ходами выправил казалось погибающую партию. Владимирская ситуация тем уникальна, что газета обладминистрации разместила на своей странице, не просто клевету в адрес читателей, а указала фамилии ответственных чиновников. Газета фактически сделала репортаж с заседания Совета обладминистрации с участием религиоведов, привела их прямую речь. Следом разместила клеветническую статью перепечатанную из ?МК?. Тем самым уничтожила законадательную почву о возможности безнаказанной перепечатки. Я накануне был у редактора в кабинете. Он своими глазами видел, что я живу не в Египте. Однако перепечатал заведомую ложь. Угораздило же меня посетить его накануне. Я и адреса то редакции не знал, а тут, будто кто - то за ручку привёл. Теперь нет необходимости ездить по городам и весям. Существует правовая основа к вызову всех клеветников во Владимир.

Люди пытались опровергнуть ложь, написанную в газете, и естественно что были приведены ссылки на статью.
а вот и ответ Натальи Ризаевой:
http://forum.anastasia.ru/post_390400.html#390400
Т.о. нынешний админ форума, была в курсе существования данной информации, напомню, что сворачивание сообщений было введено на форуме позднее. Также Наталья была одним из модераторв раздела Мнения, в то время когда тема была в разделе, однако статья не была удалена, а судя по словам Мегре, этот пост был закреплен в теме и пользователи могли его видеть на каждой странице темы, как не были удалены и ссылки ведущие на различные подобные статьи в интернете.

Существуют даже целый раздел Юридическая помощь http://forum.anastasia.ru/forum_45.html

Цитата:

Раздел о конкретных фактах гонения и притеснения движения, а так же методах борьбы за свои права

Цитата:

значит вы считаете, что всё с модерацией отлично, и дело лишь в том, что правила не дали модераторам возможности убиратъ флуд с форума?

вы знаете, что пользователи практически пишут 24 часа в сутки на форум?
Вы знаете, что некоторые советники вообще раньше не имели доступа к модерации разделов, а хранители здесь добровольно, а не 8 часов как на работе, и выделяют время когда его найдут, а это не 24 часа в сутки. Я думаю вы в курсе.
Я со своей стороны уже предложила кардинальный способ изменения ситуации, и по моему так основной принцип модерации, повысить ответственность за темы у авторов тем, если в теме обнаружены нарушения, то тема закрывается, пока автор не соблаговолит взять на себя ответственность за тему.

Каким образом вы видите модерацию в теме Ко двору ли Дворкин, ваше конкретное предложение? Могу сделать вас там хранителем темы, чтобы вы показали нам пример той жесткой модерации, о которой вы говорите.
Теперь кстати существует кнопка "сообщить модератору". И я думаю, что пользователи также обязаны соблюдать здесь порядок, как и модераторы, и в данном случае должны сообщать через имеющуюся возможность о нарушениях. Надеюсь на сотрудничество в этом вопросе с вашей стороны.

Shambo,

Цитата:

Т.о. нынешний админ форума, была в курсе существования данной информации, напомню, что сворачивание сообщений было введено на форуме позднее. Также Наталья была одним из модераторв раздела Мнения, в то время когда тема была в разделе, однако статья не была удалена, а судя по словам Мегре, этот пост был закреплен в теме и пользователи могли его видеть на каждой странице темы, как не были удалены и ссылки ведущие на различные подобные статьи в интернете.

А ты не забыла, что время по снятию этой статьи волшебным образом совпало с моим назначением?
Т.е. моё пребывание модератором было отнюдь не значительным по времени для подобных выводов.
Обращаю на недопустимость этого и рассматриваю как попытку всё свалить с больной головы на здоровую.

Этот фактор "Ризаевой" не обсуждается, т.к зафиксирован во времени.
Использование его просто не этично.

R-O-S-A спрашивала:

Цитата:

baxtijar, Я помню, что вы были сторонником жесткой модерации, но у вас так и не получилосъ донести эту идею до других модераторов. Может обьясните, почему вы очень быстро смирились с тем положением вещей, что коллеги чересчур либеральны?

Я не смирялся, а просто делал своё дело - модерировал добросовестно подопечные мне подразделы форума. За что и нажил себе не мало виртуальных "врагов" в лице забаненных мною пользователей. А что делать? Такова суровая специфика работы Хранителя форума.
Другое дело, что лично я модерировал форум не очень жёстко, т.к. являюсь в первую очередь Человеком и сам был когда-то простым пользователем. Поэтому я стараюсь понять других людей, пришедших общаться на наш форум, вникаю в их проблемы и чем-то стараюсь им помочь. И по моим наблюдениям, также, как и я поступают многие Хранители нашего форума.
Конечно же, забанить пользователя проще простого, если он вдруг по незнанию или неопытности наделал ошибок, чем постараться понять его или объяснить ему, что он был не прав и надо общаться в интернете так-то и так-то, согласно Правил форума. Однако, я считаю, что это не наш метод, не метод читателей книг В. Мегре, вдохновлённых идеями Анастасии. На нашем форуме общаются в основном наши единомышленники, а не враги и поэтому к ним нужен совсем иной подход, чем применяется Модераторами к пользователям на других, сторонних интернет-ресурсах.
Жёсткое, порой надменное или высокомерное отношение к пользователям, применяемое со стороны Хранителей и Администраторов, ощущающих над ними свою безграничную техническую власть, я считаю недопустимым. И если под этим некоторыми людьми подразумевается жёсткая модерация, то я против такой "модерации". К людям нужно относится по-человечески, а не как робот, тупо выполняющий свои технические функции.
И если Хранители нашего форума сохранят нормальное и иногда дружеское отношение к пользователям, даже если кто-то из них в чём-то ошибся или заблуждается, то я считаю, что это принесёт лишь пользу всему форуму и создаст на нём благоприятную атмосферу общения, привлекая сюда всё больше и больше наших единомышленников.

Игорь

baxtijar,

Цитата:

Цитата: Может обьясните, почему вы очень быстро смирились с тем положением вещей, что коллеги чересчур либеральны? Конечно же, забанить пользователя проще простого, если он вдруг по незнанию или неопытности наделал ошибок, чем постараться понять его или объяснить ему, что он был не прав и надо общаться в интернете так-то и так-то, согласно Правил форума.

Мне понятна Ваша позиция-вы как и ваши коллеги были и есть против жесткой модерации, поэтому и не стремилисъ что-то изменитъ.
Shambo,
так и не ответила на мой вопрос, но вижу, что она не видит в модерировании никаких ошибок (кто вам не давал закрыватъ темы, авторы которых за ними не следили?)

R-O-S-A, вы меня не правильно поняли. Я не против жёсткой модерации, как таковой. Ибо она себя иногда действительно оправдывает в редких случаях. Просто я наверно понимаю её по-своему и не применяю часто, чтобы "не перегибать палку", т.к. всегда помню, что здесь общаются в основном наши единомышленники, а не враги.

Игорь

baxtijar, я поняла, вы за жесткую модерацию в редких случаях- как и вобшем -то и ваши коллеги)

Добавлено после 2 минут:

До сих пор не нашлосъ желающих из С.Ф. поработать над ошибками-
это не очень радует.

R-O-S-A писал(а):

До сих пор не нашлось желающих из С.Ф. поработать над ошибками - это не очень радует.

Значительно больше меня не радует тот подход, что применяется в данной теме Вместо диалога с СФ тут идёт по сути обвинительный процесс, где ты выступаешь судьёй и присяжными в одном лице Хранители и админы заходят сюда, высказывают своё видение, в ответ же слышно лишь одно: "очевидно, вы не видите никаких ошибок в модерировании".

R-O-S-A писал(а):

Предлагаю советникам форума начать работу над ошибками. Необходимо понять, что было в модерации не правильно, какие взгляды не дали сделать модератором их работу как следует.

По-моему, это были взгляды на форум как место, куда приходят люди, которым близки идеи, изложенные в книгах ЗКР, для того чтобы обсудить любые волнующие их вопросы. Очевидно, что такой подход не удовлетворяет Владимира Николаевича, и он желает сузить рамки обсуждаемых на форуме тем. Чтож, это возможно сделать, но для этого ему нужно достаточно чётко описать критерии: какие темы на форуме нужны, а какие нет. В результате СФ сможет реализовать его пожелания, однако часть людей покинет форум из-за невозможности продолжить общение по интересующим их вопросам (что само по себе ни хорошо и ни плохо, просто так будет).

Касательно же ошибок в модерировании мне нечего особо прибавить к словам своих коллег: мы делали и делаем своё дело так, как считали правильным, в чём-то ошибаясь, что-то исправляя (всё это прекрасно видно по разделу СФ). Мы не являемся здесь "наёмными рабочими", мы такие же пользователи, как и все остальные, просто взявшие на себя большую ответственность за судьбу форума, и отчитывающиеся прежде всего перед своей совестью.

Раньше было много неясностей в работе СФ, сейчас добавилось чёткости (уточняются как Правила форума, так и Свод правил работы СФ). Было меньше возможностей следить за порядком на форуме - сейчас появились новые (ГОРцы и кнопка "Пожаловаться на это сообщение" тому пример). Проходило довольно большое время от одобрения предложения до его реализации - сейчас же реализовано оно может быть уже на следующий день (например как было с группой "Худ.совет").

Главным направлением работы для увеличения конструктива на форуме я вижу повышение ответственности авторов за свои темы, в чём полностью согласен с Олей:

Shambo писал(а):

Я со своей стороны уже предложила кардинальный способ изменения ситуации, и по моему так основной принцип модерации, повысить ответственность за темы у авторов тем, если в теме обнаружены нарушения, то тема закрывается, пока автор не соблаговолит взять на себя ответственность за тему.

Мои предложения по этому поводу уже были озвучены тут: http://forum.anastasia.ru/post_717306.html#717306. Ещё раз хотел бы подчеркнуть, что пока каждый человек не научится брать на себя ответственность за поведение на форуме (оставление сообщений, открытие тем и т.д.), а будет надеяться на Хранителей и СФ (добрый дядя придёт и за нас всё сделает), на форуме будет продолжаться бардак (конечно уже в меньшей степени, чем ранее, но всё же). Халявы не будет, это нужно помнить всем.

P.S. Если направление развития темы будет таким же, как сейчас, то я в скором времени перемещу её во "Мнения" - как не несущую конкретных предложений, и тем самым нарушающую правила раздела Совет Форума. Надеюсь на понимание...

R-O-S-A писал(а):

До сих пор не нашлосъ желающих из С.Ф. поработать над ошибками- это не очень радует.

А что конкретно в данный момент Вы хотите увидеть? Что должен делать советник, чтобы Вы сказали: "Вот, он работает над ошибками"?

По поводу модерации, я согласен с тем, что написали коллеги. Та жесткая модерация, которую продемонстрировали Татьяна с Наталией, не есть хорошо. Явный перебор. Но и с тем, что надо поменьше либеральничать, тоже согласен.

R-O-S-A писал(а):

Shambo, так и не ответила на мой вопрос, но вижу, что она не видит в модерировании никаких ошибок (кто вам не давал закрыватъ темы, авторы которых за ними не следили?)

Да действительно я не вижу в своем модерировании никаких ошибок, а которые были я уже извинилась перед конкретными пользователями.
Как модератор раздела я была в ООД ЗКР, Создание Родового поместье в 1 га (сейчас это Дневники Родовых поселений), и в полемическом. И закрывала темы и переносила, и модерировала, если нужна статистика, спросите Думку Алексея. Для уменьшения флуда и улучшения поиска полезной информации в первых двух есть путеводители, для полемического он считаю не нужен.

Потом когда был создан саб. форум Родовое поместье, группа Сотворцы, которая ранее работала над саб. форумом Поиск половинки, была закреплена к саб. форуму Родовое поместье, и я включилась в работу этой группы. Целями группы были, перенос и наполнение разделов этого форума из других разделов остального форума. С чем я считаю и справились сотворцы, в каждом разделе, кроме ЗОЖ, был создан путеводитель, и была проведена работа по инвентаризаии и систематизации тем. Потом группа Сотворцы была подключена к другим разделам ЛСФ, обряды любви, наши дети и мнения. Был организован еще один саб. форум Здоровье, куда тоже надо было переносить темы.
Я никогда не считала, что Сотворцы должны модерировать другие разделы, в которых уже были свои хранители, кроме саб. форума Родовое поместье. И подчеркну, что считаю, что использовала свои полномочия как Сотворца с превышением, когда вмешивалась в модерацию раздела, например мнения, по жалобам пользователей, и считала это всегда помощью основным хранителям, а не своей прямой обязанностью.

Есть до сих пор еще не проясненная позиция по модерации по отношению к ссылкам на форуме в различных темах на негативный образ движения на других ресурсах. Фонд тоже молчит, т.е. после обращений В.Н. Мегре дальнейших ответов на вопросы со стороны фонда нет.
И пожалуй самая основная проблема в модерации, это нечеткие и расплывчатые формулировки и образы разделов форума, самый яркий пример это Мнения, его предназначение наверно уже три раза менялось. И до сих пор, возникает ощущение, что пользователи используют его, как "трибуну" для своих мнений или идей.

И вы кстати до сих пор так и не ответили, что же в этом случае делать и как тут применять по вашему "жесткую" модерацию (пока же со стороны "обычной" модерации, на мой взгляд, применяется сворачивание сообщений или перенос в полемический раздел всей темы). Последний случай тут.

ogmion писал(а):

Кто здесь убрал негативные новости? В данный момент (16 фев, 13.40) я не обнаружил ранее свернутое сообщение от andrestr, которое ранее было свернуто с комментарием "негативные статьи не приветствуются", однако... Я хочу знать все новости о нас - и положительные и отрицательные, а то это похоже на прятание головы в песок или одевание розовых очков Автор это темы однозначно определел предназначение этой темы: Цитата: Публикации размещаются вне зависимости от того, что они положительные, нейтральные или негативные Ставлю под сомнение правомочность пользователя maria71 модерировать эту тему, требую возвращение удаленных статей.

Как вы считаете, может бытъ ошибка в политике сайта?
В соседней теме кто-то писал, что на сайте политики нет, всё случается случайно, у СФ нет полномочий.
Такая позиция мне кажется доволъно странной.
Несомненно на сайте естъ политика,( это даже выражается в отсутствии прямой линии), несомненно у СФ естъ полномочия, всегда ли они употребляются ?

можно мне написатъ ответ без того, чтобы бытъ забаненной?

Можно , только для этого вы ответьте на вопросы хотя бы себе:

R-O-S-A, с какого момента у Сф появились полномочия определять политику сайта?
До какого момента у СФ были только лишь рекомендательные функции (когда формировалось решение в сФ и предлагалось на утверждение фонду) и кто все это время определял политику сайта и форума, в том числе и что должно быть на главной сайта?

Цитата:

В соседней теме кто-то писал, что на сайте политики нет, всё случается случайно, у СФ нет полномочий

не смотря на то, что вы прекрасно знаете, кто писал, что мешает вам сделать цитату и дать ссылку на слова этого кого-то?
И почему вы до сих пор не ответили на вопросы о "жесткой модерации" http://forum.anastasia.ru/post_723000.html#723000 .
Без ваших коструктивных предложений, и подтверждений вашим словам, тема вашими усилиями превращается в неаргументированный спор, с перепалками, и провокациями. Что на форуме не приветствуется правилами форума:

4.4 Не приветствуются темы, заведомо ведущие к неаргументированным спорам и перепалкам, провокациям.

Shambo,

Цитата:

R-O-S-A, с какого момента у Сф появились полномочия определять политику сайта?

СФ несомненно определяет политику сайта и оченъ простым способом.
у него в руках кнопка "стеретъ" и "забанитъ".
Этими инструментами можно изменитъ поток информации, направитъ в другое русло.
Насколько бы меньше флуда было бы если бы тов. модеры забанили бы приверженцев неоязыческих сект и националистов, целъ которых здесь реклама их учений.
Но посколъку этого никто не делает, возникают вопрос почему
Или чего стоило бы применеитъ хотя бы такой простой приём, как убратъ с прокрутки на главной отдел мнения и другие флудивые отделы, оставитъ только важные, о создании РП. Естественно при этом нужно следитъ за тем, чтобы важные отделы не зарастали флудом.

Цитата:

Или чего стоило бы применеитъ хотя бы такой простой приём, как убратъ с прокрутки на главной отдел мнения и другие флудивые отделы, оставитъ только важные, о создании РП.

Приведите пожалуйста в теме конкретные факты:
1. список флудливых разделов,
2. критерии флудливости,
3. статистика по флудливости по отношению к другим разделам.

Цитата:

Насколько бы меньше флуда было бы если бы тов. модеры забанили бы приверженцев неоязыческих сект и националистов, целъ которых здесь реклама их учений.

Напишите конкретно причину бана неоязычников и националистов, и критерии модерации и критерии причисления пользователей к данным группам.
Без конкретных ответов на это вопросы, я эту тему снесу в полемический.

Совет форума никогда не имел в руках кнопку "стереть" и "забанить" (такой кнопки "два в одном" в природе форума не существует в принципе).
Наоборот, Совет форума может снять баны с забаненных путем голосования в Журнале модерирования. Сами же советники не имеют возможности накладывать ограничения на пользователей.

Эта возможность есть только у хранителей и администраторов.
Поскольку многие хранители одновременно являются советниками, этой сентенцией про кнопку в руках Совета форума можно легко ввести пользователей сайта в глубокое заблуждение о полномочиях Совета форума как такового.

У Совета форума нет в принципе такой задачи - стирать и ограничивать.

Совет форума и его участники по определению могут следить на правах авторской модерации за темами в ветке "Совет форума".

R-O-S-A,

Цитата:

Или чего стоило бы применеитъ хотя бы такой простой приём, как убратъ с прокрутки на главной отдел мнения и другие флудивые отделы, оставитъ только важные, о создании РП. Естественно при этом нужно следитъ за тем, чтобы важные отделы не зарастали флудом.

Уже сделанно месяц назад. К тому-же, переместили разделы о РП наверх, на видное место.

Итоги - согласно статистике, акцент внимания пользователей стал усиленно смещаться с разделов типа Мнения на разделы РП.

R-O-S-A, вот представьте, у меня волшебная палочка в руках, и я вся во внимании, жду, чтобы услышать: чего Вам больше всего вот прямо сейчас хочется, и, в том числе, от форума и СФ?

Shambo,

Цитата:

Приведите пожалуйста в теме конкретные факты: 1. список флудливых разделов, 2. критерии флудливости, 3. статистика по флудливости по отношению к другим разделам.

флудивые разделы-это те разделы, которые не о создании Р. Поселения и не о Р. Поместья, те, которые в содержании на втором месте.

Цитата:

Напишите конкретно причину бана неоязычников и националистов

R-O-S-A,

Цитата:

целъ которых здесь реклама их учений.

Цитата:

критерии модерации и критерии причисления пользователей к данным группам.

например свастика в аватарах, соответствующие высказывания, опятъ же замечания не по теме и т.п..

Добавлено после 18 минут:

Обьяснения, почему эти простые и доступные методы до сих пор не проиведены, у меня пока нет, но естъ предположения, что это не делается по убеждению.

R-O-S-A, идеи Анастасии тем и примечательны, что надрелигиозны. Понимать всю значимость построения Родового поместья для своего рода, может и приверженец неоязычества или другой какой-нибудь конфессии. Разве нет? Поэтому сам факт наличия в аватаре свастики не может являться поводом для выдворения пользователя с форума. Другое дело - реклама своих учений. Да, я согласен с Вами, надо построже отслеживать, когда заканчивается высказывание своего мнения и начинается чистая реклама. Просто же, за убеждение и мировоззрение, на мой взгляд, банить нельзя.

Ventus,

Цитата:

Поэтому сам факт наличия в аватаре свастики не может являться поводом для выдворения пользователя с форума. Другое дело пропаганда.

ну а свастика сама по себе уже пропагандой является а приписка типа "слава родным богам" это всё равно, что "иисус воскрес"-та же пропаганда, выпячивание и реклама своей религии.

R-O-S-A писал(а):

Ventus, Цитата: Поэтому сам факт наличия в аватаре свастики не может являться поводом для выдворения пользователя с форума. Другое дело пропаганда. ну а свастика сама по себе уже пропагандой является а приписка типа "слава родным богам" это всё равно, что "иисус воскрес"-та же пропаганда, выпячивание и реклама своей религии.

Я не согласен, что это реклама. Это как раз указание на то, к какому мировоззрению человек принадлежит и не более того. Для того и придуманы разные подписи в профиле. Это не запрещено: ни правилами форума А.ру., ни законами нашей страны.

Реклама - это пост с конкретным текстом. Сейчас, в связи с ужесточением модерации форума, такие вещи будут отслеживаться и сразу же удаляться.

но никто неоязычников на форуме не будет банить, это как бы ясно.
Отсюда и ноги у проблемы растут , имхо .
И флудивые отделы никто из прокрутки исключатъ не станет.Это резулътат односторонней политики СФ во главе с председателем родновером Станиславом (Forest)

Цитата:

но никто неоязычников на форуме не будет банить, это как бы ясно.

А за что их банить? Можете назвать повод? Точную ссылку указать с нарушением правил форума? Или мы должны ориентироваться только-лишь на Ваше эмоциональное восприятие?

Цитата:

Это резулътат односторонней политики СФ во главе с председателем родновером Станиславом (Forest)

Какие у Вас конкретные претензии к Форесту? Он занимается рекламой родноверия? Приведите ссылку на его рекламу?

Добавлено после 2 минут:

Кстати, так для информации, председателем, а точнее секретарем СФ, сейчас является мама Света.

R-O-S-A,

Цитата:

И флудивые отделы никто из прокрутки исключатъ не станет.

повторюсь: уже сделанно месяц назад.

Цитата:

Это резулътат односторонней политики СФ во главе с председателем родновером Станиславом (Forest)

Пожалуйста, не надо поспешных выводов. Святослав никогда не был во главе СФ. Он был просто модератором, секретарем, это означает, что у него была ФУНКЦИЯ, именно функция, включать и исключать советников, и только после решения СФ, и НИЧЕГО БОЛЕЕ. Никаких указаний или прочих главарствующих замашек он не предьявлял.

R-O-S-A писал(а):

Это резулътат односторонней политики СФ

А, вообще, о какой политике идет речь?

Что ж, уважаемая R-O-S-A, Вы меня почти не разочаровали уровнем Ваших пожеланий. Мои аплодисменты! Планка Ваших секулярных требований высока - на уровне правительств, вводящих атеизм как государственное мировоззрение.

Цитата:

ну а свастика сама по себе уже пропагандой является а приписка типа "слава родным богам" это всё равно, что "иисус воскрес"-та же пропаганда, выпячивание и реклама своей религии.

Значит, Вы изволите требовать, чтобы глава Русской православной церкви и Верховный Муфтий России, чьи интервью приведены на первой странице, были переодеты в гражданские костюмчики, чтобы уж никак в Ваших глазах не "пропагандировать" своих религий?

love_harbinger,

Цитата:

повторюсь: уже сделанно месяц назад.

обьясняю: в середине главной страницы, после :
Основное Меню

- Новости
- Статьи В.Н. Мегре
- Мероприятия



Темы форума


Сообщения за день | Новые сообщения | Возможности Форума


крутятся 10 последних сообщений форума.
Я считаю, что там должны крутуться только темы практических разделов о РП.

Reehan,

Цитата:

Значит, Вы изволите требовать, чтобы глава Русской православной церкви

мои пожелания вовсе не состояли в том, чтобы вы свою свастику убрали, можте её спокойно на место поставить.Моя мыслъ заключается в том, что пока в модераторах будут сидетъ родноверы- сайт будет родноверский (не смотря на то, что он называется по-другому), а как мы узнаем, что в модераторах родноверы сидят -не по свастикам конечно, их можно быстро убрать, как показала нам Reehan, , а по тому, что на сайте общаются беспрепятственно родноверы в больших количествах и ведут пропоганду и им никто не мешает.

R-O-S-A, родноверы нам (читателям книг Анастасии) не враги, чтобы Хранители их отсюда выдворяли. Да, родноверы - это язычники, но они наши союзники, т.к. в большинстве своём поддерживают идеи Анастасии. Да к тому же, если вы помните в "Родовой книге", Анастасия очень хорошо отзывалась о язычниках, как таковых и говорила, что это наши далёкие прародители.

А что касается символа "Свастика", то официально в законодательстве РФ запрещена только фашистка свастика (которая крутится против часовой стрелки), а та, которая кружится по часовой стрелке она хорошая и насколько я знаю совсем не запрещена.
Вот её-то, если я не ошибаюсь, как раз и используют некоторые родноверы.

Игорь

Цитата:

Я считаю, что там должны крутуться только темы практических разделов о РП.

Я лично согласен, что это сделает сайт более практичным в сторону РП, но ведь ЗКР, насколько я понимаю, это не одно лишь РП, не так-ли?

R-O-S-A писал(а):

Reehan, их можно быстро убрать, как показала нам Reehan, , а по тому, что на сайте общаются беспрепятственно родноверы в больших количествах и ведут пропоганду и им никто не мешает.

Мда, технический прокол, R-O-S-A.
Здесь подпись показывается в каждом втором сообщении, и это не мой выбор.

То есть, чтобы Вам было понятней, ничего из своей подписи я не убирала.

Так что, выбирайте другой аргумент для Ваших умозаключений. Благо, возможности полемического отдела это позволяют.

R-O-S-A,

Цитата:

Моя мыслъ заключается в том, что пока в модераторах будут сидетъ родноверы- сайт будет родноверский (не смотря на то, что он называется по-другому), а как мы узнаем, что в модераторах родноверы сидят -не по свастикам конечно, их можно быстро убрать, как показала нам Reehan, , а по тому, что на сайте общаются беспрепятственно родноверы в больших количествах и ведут пропоганду и им никто не мешает.

И все-таки, в том, что Вы разделяете людей на своих и чужих, состоит Ваша большая ошибка. Отсюда и Ваши претензии. Лично я вижу огромное преимущество ЗКР пред другими идеями в том, что они объединяют людей с абсолютно разными мировоззрениями. Мне даже кажется, что именно в этом и проявляется та новая энергия, которой блеснул Создатель, о чем упоминала Анастасия в одной из книг.

Добавлено после 1 минут:

R-O-S-A, Вы не ответили ни на один мой вопрос. Я в игноре?

Ventus,

Цитата:

И все-таки, в том, что Вы разделяете людей на своих и чужих, состоит Ваша большая ошибка.

Особенностъ этого сайта состоит в том , что здесъ общаются анастасиевцы (люди, всем сердцем принявшие идеи анастасии-см. правила)
Ну просто поймите-тематика такая.
и задача модеров в томи состоит, чтобы сайт оставался тематическим.
И это не я разделяю на своих и чужих, а те, кто приходит сюда как чужак привносит сюда религиозностъ.

Цитата:

здесъ общаются анастасиевцы (люди, всем сердцем принявшие идеи анастасии-см. правила)

Так ведь я Вам уже на протяжении нескольких постов здесь пытаюсь сказать, что "люди, всем сердцем принявшие идеи анастасии" в одно и то же время являются приверженцами разных религий. А Вы почему-то не слышите этого. Или вы этих людей, которые всем сердцем приняли идеи Анастасии, как-то по особенному определяете? Расскажите, по каким критериям? Может быть я тогда смогу понять Вас...

Понимаете, Роза, вся проблема в том, что Вы требуете от модераторов не за порядком на форуме следить, а быть идеологическими цензорами. То есть, выжигать каленым железом "ересь". Чем же мы тогда будем отличатся от Кураева и Дворкина?

Цитата:

Особенностъ этого сайта состоит в том

Сектой попахивает, Роза, сектой.

Ventus,

Цитата:

люди, всем сердцем принявшие идеи анастасии" в одно и то же время являются приверженцами разных религий.

пускай они будут являются приверженцами разных религий. Никто не против.
Но на форуме они эти свои религии не должы обсуждать и вноситъ их элементы в обсуждение. А они этим занимаются постоянно и навязчиво.



Наивно считатъ, что свастика, как указание на то, к какому мировоззрению человек принадлежит, не является рекламой того мировоззрения.
это всё равно, что думать, что значёк фирмы адидас на куртке не служит рекламмой этой фирмы, а всего лишъ указанием на то, кто сделал эту куртку. :lol:

--
Исправлено Ventus Вт 10 Мар 2009, 17:42

R-O-S-A писал(а):

Ventus, Цитата: люди, всем сердцем принявшие идеи анастасии" в одно и то же время являются приверженцами разных религий. пускай они будут являются приверженцами разных религий. Никто не против. Но на форуме они эти свои религии не должы обсуждать и вноситъ их элементы в обсуждение. А они этим занимаются постоянно и навязчиво. Наивно считатъ, что свастика, как указание на то, к какому мировоззрению человек принадлежит, не является рекламой того мировоззрения. это всё равно, что думать, что значёк фирмы адидас на куртке не служит рекламмой этой фирмы, а всего лишъ указанием на то, кто сделал эту куртку. -- Исправлено Ventus Вт 10 Мар 2009, 17:42

Ваше мнение принято к сведению.

Ventus,

Цитата:

Сектой попахивает, Роза, сектой

И не нужно меня в сектанстве подозревать;
Мегре тоже говорил и не раз, что сайт должен оставатъся тематическим, может и его в сектанты запиште, уважаемые модераторы?

Цитата:

Ваше мнение принято к сведению

Это силъно

Можно вопрос: вы себя анастасиевцами считаете, или это для вас слово не подходящее?

R-O-S-A писал(а):

Мегре тоже говорил и не раз, что сайт должен оставатъся тематическим, может и его в сектанты запиште, уважаемые модераторы?

А при чем здесь Мегре? Он, в отличие от Вас, не предлагает и никогда не предлагал банить людей за инакомыслие. Что же касается тематики, то работа над новым сайтом сейчас ведется. И очень плотно.

Цитата:

Цитата: Ваше мнение принято к сведению Это силъно

Понимаю Ваши эмоции. Вы бы, конечно, хотели, чтобы мы ваше мнение беспрекословно взяли за основу?

Цитата:

Можно вопрос: вы себя анастасиевцами считаете, или это для вас слово не подходящее?

Я себя человеком считаю, без всяких бирок и клейм.

Если Вам не сложно, напишите, пожалуйста, те критерии по которым вы отличаете "анастасиевцев".