Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Обсуждение обращения к В.Н. Мегре Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
MayaL
Исполнительный директор Фонда Анастасия



Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 428
Благодарили 492 раз/а
Населённый пункт: 600000 Владимир а/я 126 root@kedr.elcom.ru fond@anastasia.ru +7 920 902-79-79

714965СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 16:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ознакомившись с ВПВ-11: Открытое обращение к В.Н.Мегре подготовленное love_harbinger хочется прокомментировать следующее.
1. Вы пишите, что активные пользователи оказались отстранены от дел. На сайте имеется информация от исполнительного директора Владимирского фонда культуры и поддержки творчества ?Анастасия? http://forum.anastasia.ru/topic_40843.html - план мероприятий по улучшению работы сайта, в котором говорится, что нужно менять сайт и форум, создавать новые темы, предложен реальный выход из сложившийся ситуации и просим пользователей подключиться к обсуждению и реализации его, а вы пишите что люди отстранены? Или они просто не хотят присоединиться к обсуждению этой темы и, например как предложил Zorkii - http://forum.anastasia.ru/topic_40843_15.html создать на нашем сайте раздел ?Встреча сердец? или ?Разрешите представиться? условное мое название.
2. Каждый должен отвечать сам за свои действия. Вы пишите, что многие отстранены, прежде чем писать даже это обращение нужно было просто подумать, почему они были отстранены, за что? Так же сообщаю всем, что будут отстраняться те, кто нарушил правила форума, сайта, выступает с оскорблениями и обвинениями, в том числе в адрес руководства Фонда. Не забывайте, что сайт принадлежат Фонду и последнее слово всегда за ним. В.Н. Мегре оплачивает сайт на котором вы бесплатно общаетесь, да хорошо если бы было просто общение было, обмен опытом, и т.д., а идет ругань и уже дошло до того, что ругаются между собой, идут оскорбления. Вы что думаете, что В. Мегре будет продолжать платить за оскорбления. Нет ребята, хватит.
3. Вы пишите: ?Однако неожиданно появившиеся безграничные полномочия привели к резким действиям с их стороны. Вопреки пожеланиям форумчан, без согласования стратегии действий??. Получается, что сказал В.Мегре вы игнорируете, а что говорят форумчане ? это закон, который нужно исполнять. В.Н. Мегре в своем обращении сказал: ?Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем?. Это его право и его решение нужно поддержать, помощь Татьяне и Наталье, а не обрушиваться на них с негативными эмоциями. Те, кто подписался под обращением лишь констатирует факт, а не предлагает решений, это не конструктов, а детский лепет он плохой, и он плохой, а вы чем хорошие? Тем, что жалуетесь В. Мегре отвлекая его от работы написания очередной книги, которую ждут миллионы? А завтра спросите: ?Владимир Николаевич, а когда выйдет новая ваша книга? Мы ведь такие хорошие ее ждем?. А может поможете В.Н. Мегре, чтоб она вышла в свет? Освободите его от негатива и разборок между собой? А каких вы личностей хотели, чтобы поставил В.Н. Мегре? Таких, как Гаскин А. ругается матом, обвиняет руководства фонда в клевете? Не буду указывать на другие личности.
4. О каком вакоуме вы love_harbinger говорите? Вы хоть раз лично пробовали, что-то согласовывать с руководством фонда? Нет, вот не надо вводить смуту в обращение, да еще и к Мегре В.Н. Мы взрослые люди, а ведем себя хуже ?, пользователи находятся в вакоуме от Фонда, кто конкретно Ризаева Н., Домбровская Т., Гаскин А., что всех перечислять, кто находится в вакоуме или будете с доказательствами выступать? Связь с фондом была, есть и будет, а кто ее не хочет по какой-то причине, или прикидывается, что ее нет, пусть для него ее и не будет.
Вы пишите: ?Таким образом, нам видится следующий выход из сложившейся ситуации. Приостановка деятельности Натальи Ризаевой и Татьяны Домбровской в качестве администраторов?. Даже смешно. Наталья и Татьяна стали администраторами лишь с недавнего времени, до того, как В.Н. Мегре выступил с обращением именно до этого времени на форуме творился бардак, поэтому В.Н. Мегре выступил с обращением и именно поэтому эти две смелые женщины, которые выдерживают такие нападки, а известно, что негативные эмоции плохо влияют на все в человеке и обществе, согласились помочь и, привести форум в соответствие, навести порядок, в том числе и в личных страницах (по ним отдельный разговор), навести порядок на форуме. У меня возник вопрос, а почему вы только сейчас зашевелились? Где вы были раньше, когда несколько лет на форуме бардак? Или вас не устраивает, что его стали приводить в порядок? Я понимаю, многим не хочется, но так будет!

--
Исправлено мама Света Чт 29 Янв 2009, 19:55


--
Исправлено Dimitrius Пн Фев 02, 2009 8:56 pm

_________________
С уважением, исполнительный директор Владимирского некоммерческого Фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" Ладилова Майя Владимировна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

714982СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
план мероприятий по улучшению работы сайта, в котором говорится, что нужно менять сайт и форум, создавать новые темы, предложен реальный выход из сложившийся ситуации
План - это план, а реализовать-то Ваши предложения - как? Ведь сейчас у форума де факто нету ни СФ с хоть какими-то полномочиями, ни какого-нибуть другого исполнительного органа, кроме новых админов. Но что они успели доказать своими действиями? Свою строгость? Но строгость - это ещё не критерий для успешной строгой модерации. Что именно они сделали - об этом написанно чуть ниже:

Цитата:
2. Каждый должен отвечать сам за свои действия. Вы пишите, что многие отстранены, прежде чем писать даже это обращение нужно было просто подумать, почему они были отстранены, за что?
Как выяснилось - отнюдь не за нарушение правил, а потому что посмели ослушаться "приказы" администратора, что однако, нигде не прописанно правилами.

Цитата:
Не забывайте, что сайт принадлежат Фонду и последнее слово всегда за ним.
А Вас не волнует, что некоторые действия новых админов оказались деструктивными? И такой массовый отклик на это обращение - тому подтверждение.

Цитата:
а идет ругань и уже дошло до того, что ругаются между собой, идут оскорбления. Вы что думаете, что В. Мегре будет продолжать платить за оскорбления. Нет ребята, хватит.
Однако, затея началась с Личных Страниц, и началась отнюдь не нами.

Цитата:
Получается, что сказал В.Мегре вы игнорируете, а что говорят форумчане ? это закон, который нужно исполнять.
Мегре - хозайн Фонда, но это не значит, что я должен быть всегда согласен с решениями.

Цитата:
Это его право и его решение нужно поддержать, помощь Татьяне и Наталье, а не обрушиваться на них с негативными эмоциями.
Поддержать в чем? В отрицательной деятельности новых админов? Но ведь Мегре надеялся на положительную деятельность, а строгую модерацию можно осуществить и так, чтобы люди понимали её важность. Простите но удаление личных страниц потому что пользователи осмелились открепить, удалить, или скрыть сообщение админа - это просто произвол, а не строгая модерация.
Зато взамест этого, новыми админами были сняты известные флудеры и грубияны, такие как SergeyKr и Garnata. О какой строгой модерации идет речь?
В.Н. Мегре хочет строгую модерацию? Он это мог сказать и уже тем модераторам, что есть, у них опыт за плечами большой, они справились бы. Я тоже начинаю сейчас потихоньку модерировать всё строже и строже. А что делают новые админы? Судя по их работе - не то, что просил В.Н. Мегре.


Цитата:
Вы хоть раз лично пробовали, что-то согласовывать с руководством фонда? Нет
Неправда - пробовал. Разве забыли кто Вам писал письма по поводу нового дизайна главстраницы? Был создан целый проэкт по этому, было обсуждение, был выработан вариант. На Ваше согласие надеялись... Так что были попытки согласовать с Фондом.
И причем тут Гаскин? Разве кто-то предлагает Гаскина в админы заместо Ризаевой? И речи не шло, и в мыслях небыло, и даже сам против видеть Гаскина в админах.

Цитата:
а почему вы только сейчас зашевелились? Где вы были раньше, когда несколько лет на форуме бардак?
Я например, не знал, что Мегре считает, что на форуме бардак. Мало того - Мегре иногда писал через Грега благодарности к модераторам за их работу. Как мне от этого понимать - доволен-ли Мегре сайтом?

Цитата:
Или вас не устраивает, что его стали приводить в порядок?
Нас не устраивает, что вместо того чтобы убирать обнаружившийся бардак, убирают совсем не бардак. И теперь бардак опять убираем мы, обычные модераторы. Можем сделать даже в десятки раз больше и безболезненно для форума, была бы у СФ на это сила.

Майя Владимировна, разрешите такой вопрос - можете-ли Вы сейчас оказать доверие Совету Форума для принятия некоторых решений, и дать ему возможность сделать его более рациональным? Например, улучшение и конкретизирование правил форума, вопросы с уменьшением количества разделов, некоторые вопросы с дизайном сайта? Если да - то мы приступаем к работе сегодня-же.
Жду Вашего ответа.

Добавлено после 4 минут:

Хорошо по этому поводу пишет так-же Dumka:

http://forum.anastasia.ru/topic_40764_225.html

Дублирую некоторые интересные части:

Цитата:

В результате непродуманных действий рано или поздно сайт потеряет бОльшую часть существующих пользователей. Именно ЧИТАТЕЛЕЙ. То есть большинства тех, для кого Владимир Николаевич и пишет книги, и предлагает совместно осмыслить их на сайте Анастасия.Ру.


Цитата:

Нельзя вот так брать и с разбегу прижимать абсолютное большинство читателей, серьёзно ограничивая или вовсе разрывая их общение. Процент действительно ?вредных? пользователей на самом деле небольшой - может быть 3%-5%. Их довольно легко отслеживают и выпроваживают опытные модераторы.

А вот попытка прижать негероических читателей как класс, в результате приведёт к разочарованию и к снижению уровня посещаемости до уровня других сайтов на тематику ЗКР (т.е. в лучшем случае раз в 10).


Цитата:

Не ФОРУМА, который хорошо выполнял свою специфическую задачу, и хорошо развивался, равномерно увеличивая посещаемость, а именно САЙТА? Чтобы менять его общую техническую и информационную структуры, добавлять функциональные разделы, и т.д.?

Чего только стоит история со сменой главной страницы! И Совет Форума принял решение, и Грег посылал в Фонд запросы на разрешение изменить главную, и все эти месяцы(!) жалоб пользователей и просьб? как и САМОГО МЕГРЕ, которому, оказывается, пришлось ?настоять?, чтобы сменить сутяжный вид главной на позитивную информацию.

Вот очень интересно, перед кем это ему, владельцу сайта, пришлось ?настаивать?, чтобы изменить главную? Ясного ответа на этот вопрос так и не получено. А ведь это пояснило бы кто реально отвечал за развитие или неразвитие САЙТА в последние годы.

А сейчас складывается впечатление, что В.Н. напевают о том, что у ?некоей предыдущей команды?, управлявшей САЙТОМ были все возможности, но они их плохо использовали.

Да НЕ БЫЛО ни у Администраторов, ни у Совета Форума никакой реальной возможности развивать САЙТ в целом, поэтому вся жизнь и сосредоточилась только на ФОРУМЕ. А ФОРУМ не предназначен по своей сути чтобы заменять собою САЙТ. У него другое предназначение ? общение читателей книг. И он это предназначение в принципе прекрасно выполняет ? люди общаются, привязываются к своим новым друзьям, к своим личным страницам, кто хочет ? размещает практическую информацию в соответствующих темах. (Примеров Оля-шамбо или мама света могут привести множество)


Цитата:

И что сейчас делают новые админы? Вместо того чтобы развивать САЙТ (если им всё-таки дали такие полномочия) ? зачем-то разрушают ФОРУМ, просто подставляя В.Н.Мегре перед читателями, который в книгах обещал, что ?читатель, имеющий компьютер, может набрать на его клавиатуре данное слово и попасть на наш сайт, высказать своё мнение о прочитанном, послав печатное сообщение, ознакомиться с мнением других читателей, спорить или обсуждать какой-то вопрос.?

Вместо того, чтобы структурировать различные интересы читателей ЗКР, чтобы одни не мешались другим, - просто пытаются выжить с сайта тех читателей, информация которых кажется им ?лишней?.


Цитата:
К чему это приведёт? Да в общем ? ни к чему, кроме скандалов. Татьяна и Наталья уже были модераторами некоторых разделов, которые считаются "флудливыми", то есть основными поставщиками мусора. Но поскольку выяснилось, что отмодерировать их до приемлемого Наталье уровня невозможно, то возникла идея удаления "Мнений". Как позже и ЛС. Первая акция по удалению ЛС сорвалась, ?кролики? показали ?зубки?. То есть прочие решения заведомо не будут эффективными, и только вызывать нарастающее недовольство.

А в конце концов В.Н. опять придётся ?настоять? на том, чтобы админы прекратили давить ЧИТАТЕЛЕЙ, чтобы была возможность на конференции выйти к ЧИТАТЕЛЯМ и спросить в зал, ?ну что, лучше стало??.


Цитата:
И вот что ещё хотелось бы напомнить любителям ссылаться и интерпретировать слова В.Н.Мегре так, чтобы найти "стрелочников":

"По просьбе В.Н. Мегре (и от себя лично) хочу поблагодарить всех Хранителей за вашу помощь в поддержании и развитии сайта и форума anastasia.ru! Без вас наш сайт не был бы таким интересным..."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

715018СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 18:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

К сожалению не могу ответить MayaL ниже, исчерпан лимит, поэтому помещаю свой ответ сюда

Да никто и не против того, чтобы форум стал лучше. Я например (и не только я) тоже неоднократно высказывал конструктивные предложения по структурированию форума и профилактике зачативания тем.

Другое дело, что бороться за идеи с людьми это не лучший метод. И нападки личные страницы это как раз борьба с людьми. С теми, кто хочет нормально общаться на этом сайте. И по моему скромному мнению всем нам лучше осмыслить происходящее и нормально во всём разобраться, чем устраивать очередные разборки.

Вот вы который раз попрекаете всех деньгами Мегре. Извините, но не вы их платите из своего кармана. Я бы выслушал это от Владимира Николаича лично. Но не от вас. И любой адекватный человек со мной согласится в этом. Ни на mail.ru ни у криптозоологов, где я также общаюсь, админы не попрекают пользователей что кто-то содержит сайт, для меня это вобще дикость.

Если уж ставить вопрос ребром, то если вы желаете разогнать форум и оставить только себя и Мегре на нём, ибо он платит деньги а вы его представитель, то вы имеете при большом желании и усилиях все шансы этого добиться. Не обижайтесь, но похоже как я наблюдаю на этом форуме, всё видимо идёт к этому.

Далее. Можно вопрос? Почему вы желаете, чтобы Владимир Николаич не знал о происходящем на сайте? Я конечно всё понимаю, он занят, книгу надо писать. Но если кто-то действует от его имени и без его ведома, то это по-моему неуважение к нему, его личному мнению, не находите?

В любом случае, Владимир Николаевич уже вкурсе происходящего и получил ссылки на обсуждение. И очень надеюсь, скажет здесь своё веское слово, как владелец сайта. Сайт его и окончательное решение так или иначе принимать всё же ему.

Мне и самому не хотелось бы отвлекать его от книги, но увы, обстоятельства заставляют. Сайт лихорадит как во времена Акира, а я пишу, отрываясь от домашних хлопот (а их немало) с маленькой дочкой. Только потому, что мне небезразлична судба этого сайта.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

715030СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 19:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В любом случае, Владимир Николаевич уже вкурсе происходящего и получил ссылки на обсуждение.
Откуда инфа?

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

715041СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 19:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger писал(а):
Цитата:
В любом случае, Владимир Николаевич уже вкурсе происходящего и получил ссылки на обсуждение.
Откуда инфа?


Я сам нашёл способ и отправил ему ссылку на обращение.

Цитата:
Владимир Николаевич,обратите пожалуйста внимание на открытое обращение к вам хранителей и пользователей форума http://forum.anastasia.ru/topic_40835.html 

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

715043СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 20:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Outsider, благодарю.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


715047СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 20:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

MayaL, Доброго здоровья!

Мы все много лет общаемся на этом форуме и уже достаточно хорошо знаем друг друга. Знаем манеру общения, характеры, да и у кого какие "тараканы" в голове. Я, например, могу сказать, что знаю love_harbingerа, как открытого и честного человека, Outsider блестяще ироничен, а Наталья Ризаева и Татьяна Домбровска всегда отличались прямотой и, иногда, излишней резкостью. Теперь же, когда девушки получили "власть", прямота сменилась грубостью, а резкость - высокомерием. Это очень сильно бросается в глаза всем, кто читает их посты, относящиеся к администрированию и те, которые написаны просто для общения. Эта виртуальная власть изменила их, к сожалению. Sad

Именно поэтому я поддержала данное обращение. Очень хочется видеть на форуме Наталью и Татьяну, а не две "сиятельные персоны".

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Екатерина В.



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 916
Благодарили 676 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

715066СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 20:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

MayaL, а почему Вы считаете. что на форуме был бардак?
Возможно, я не так правомочна говорить об этом, как те пользователи, которые здесь уже по 3-5 лет, и все же выскажу свое мнение. Я довольно активно участвую в этом форуме с марта прошлого года. И знаете, ощущения бардака не было. Проблемы начались только в этом месяце с атаки на личные страницы, с жестких ограничений, изъятия личных страниц и несправедливых банов. А до этого на форуме царила благожелательная и светлая атмосфера, общаться было одним удовольствием, и лично у меня не было никаких претензий ни к одному администратору, модератору или хранителю этого форума. Согласна, что было довольно много флуда (и все же гораздо меньше, чем на других форумах), появлялись темы-клоны (например, об ошибке образного периода, сексе и др.), и все же это не мешало осуществлению главной цели этого форума - объединению единомышленников, всей душой принявших идеи Анастасии.
Мне кажется, что жесткая модерация на этом форуме не нужна. И уж лучше потерпеть одного флудиста, чем потерять искренне преданного нашим идеям человека.
Ведь у каждой темы есть автор, и автор должен сам следить, "ухаживать" за своей темой, удалять сообщения хамов и флудистов. По-моему, лучший способ борьбы с ними, и я как-то говорила об этом Думке - просто игнорировать их, не отвечать на их провокации, и тогда им самим станет неинтересно и они перекочуют в другие места.
Согласна, что можно и нужно банить за мат, оскорбления в грубой форме (не критику, но именно оскорбления - бранные слова и навешивание ярлыков), за распространение рекламы и другие грубейшие нарушения. Но банить человека, который в чем-то не согласен с администрацией и осмелился открыто это высказать считаю недопустимым. С такими людьми надо вести конструктивный диалог.
И последнее: хочу призвать всех К ЛЮБВИ И ГАРМОНИИ. Ведь что самое главное, объединяющее всех собравшихся на этом форуме? Не у всех есть еще родовые поместья, но строить их нужно начинать со своей собственной души. И главное для нас - СОТВОРЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ, которое должно быть в наших душах и окружать нас везде - и дома, и в городах, и в этом виртуальном пространстве. Давайте отбросим личные амбиции, перестанем сводить счеты, обвинять друг друга, ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ И СОТВОРЯТЬ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ ПОВСЮДУ, ГДЕ МЫ ПОЯВЛЯЕМСЯ!!! Не в этом ли наша миссия на этой Земле и в этой Вселенной?

_________________
Самого главного глазами не увидишь.
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
(А. де Сент-Экзюпери)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Duard




Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 676
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: Russia

715071СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Некоторые мысли о кризисе на сайте.
Пускай новые "смотрящие" сайта проявят свои способности, дать им время это сделать, тем более способности у них есть. Любые изменения - это опыт, новые возможности. А то получается как у Саахова в "Кавказкой пленнице" - "Слушай, ничего не сделал, только вошел". Пускай попробуют реализовать себя для пользы дела.
Можно посмотреть на это, как на ротацию админов, а не как на замену несправившихся. Нужны лидеры, вожди, давайте их искать в своих рядах. Как справедливо писали марксисты - вожди могут ускорить или замедлить ход истории...
Наверно пришло время ускорения, а для этого нужно объединяться. Объединяться, как показывает практика легче вокруг сильных личностей - настоящих лидеров, которые могут повести массы за собой. Идея есть, вождя пока нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

715077СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Duard, ну, если посмотреть более конкретно, то - "только вошел, но с кувалдой, и уже успел бахнуть пару стульев. После массового возмущения, стулья кое-как отремонтировались, а кувалда в руках осталась".
Массы не хотят обьядиняться под такими.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Uragan




Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 12



715083СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Размещено по просьбе забаненного на год пользователя Гаскина А. за фразу "какие на хрен аналитики".

Строго говоря не мат. А идиоматическое выражение.

Майя, а где клевета? Я лишь утверждаю, что вы высказались о конференциях вообще. Мол, о конференциях, в которых будет участвовать В.Н. Мегре будет сообщено официально. Верно. Обвиняли вы в клевете именно пермяков. Но, согласитесь, о конференции в Уфе официального сообщения ведь не было? Когда информация удалена трудно приводить текст дословно. Вы восстановите удаленное объявление, вместе и посмотрим.

К остальным "пунктам обвинений" возражений - нет?

Кстати, две поправки вниманию пользователей:
1. Первая встреча с М.В. Ладиловой состоялась в ноябре 2005 года (а не 2006 года)
2. Темы и пользователи удалялись с Форума предыдущим составом админов, в том числе, и по распоряжению М.В. Ладиловой. Не скажу, что исполнительный директор часто вмешивался "в дела" пользователей, но бывало.

И еще. Трудно понять чем не устроил М.В. новый дизайн главной страницы сайта разработанный Григорием Фатеевым, если его никто кроме нее не видел. Но все-таки? И как вышло что чуть ли не лучшие друзья В.Я. Медиков и В.Н. Мегре - поссорились? Как сказалось на развитии движения их размолвка, и что (или кто?) послужил причиной? Сами скажете или как?

Наталья Ризаева, вы не опровергли, что советовались с М.В. по вопросам снятия с хранительства и удаления тем. Значит оснований для обвинений в клевете от вас для меня нет?

Вася, спасибо за прямоту. Ты прав, мне вряд ли по силам такая работа. Просто компетенции - маловато. Могу приносить максимум пользы на других направлениях совместной работы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Duard




Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 676
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: Russia

715103СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger
Цитата:

Duard, ну, если посмотреть более конкретно, то - "только вошел, но с кувалдой, и уже успел бахнуть пару стульев. После массового возмущения, стулья кое-как отремонтировались, а кувалда в руках осталась".
Массы не хотят обьядиняться под такими.

Можно посмотреть и так: Мегре надоела говорильня на сайте, которая усыпляет массы, и он что бы прекратить "птичий базар", предлагает 2-м активным участникам изменить тонус сайта на деловой. Первые радикальные действия обнаружили первых обиженных, другие присоединились за компанию, вспомнились старые обиды. Получилось, что объединяться против легче, чем объединяться за Smile .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

715110СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 22:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Duard писал(а):
Можно посмотреть и так: Мегре надоела говорильня на сайте, которая усыпляет массы, и он что бы прекратить "птичий базар", предлагает 2-м активным участникам изменить тонус сайта на деловой. Первые радикальные действия обнаружили первых обиженных, другие присоединились за компанию, вспомнились старые обиды. Получилось, что объединяться против легче, чем объединяться за Smile .


А можно посмотреть и так: если бы новые администраторы попытались бороться не "против" а "за", то их бы охотно поддержали и не было бы сейчас этого никому не нужного противостояния и разброда на форуме. Wink

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

715167СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 23:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу отметить некоторые важные моменты состоявшегося обращения.

MayaL писал(а):
Суть его [В.Н.Мегре] предложения заключается в том, что совет форума нужно наделить полномочиями попечительского совета Фонда (http://forum.anastasia.ru/topic_40749.html), который нужно расширить до численности совета форума, а это означает, что высшим управлением Фонда является совет Форума.


По уставу Фонда "Анастасия"
Цитата:
5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ
5.2. К компетенции учредителя Фонда относится:
...
- формирование состава попечительского совета;


и
Цитата:
9. ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ ФОНДА.

9.1. Попечительский совет Фонда является органом Фонда и осуществляет надзор за деятельностью Фонда, принятием другими органами Фонда решений и обеспечением их исполнения, использованием средств Фонда, соблюдением Фонда действующего законодательства РФ.


Таким образом, "высшее управление" означает возможность нормальной, то есть быстрой и адекватной времени модификации сайта и форума, назначения и снятия админов и хранителей, установления их полномочий.

Цитата:
Столь радикальное решение Владимира Николаевича я считаю поспешным, так как считаю, что перед его принятием необходимо, что бы совет форума показал себя в деле, а именно: в организации и всестороннем улучшении работы сайта.

Вряд ли Владимиру Николаевичу пришла в голову столь радикальная идея, если бы он не был осведомлён о его существовании и работе. Как высшее звено управления Фондом и попечительским советом, В.Н.Мегре высказал свои замечания по улучшению работы Совета Форума (т.е. необходимости сформировать более строгую политику модерирования тем для хранителей форума), но принципиальных возражений относительно подобного органа управления сайтом, очевидно, нет.

Цитата:
Хотя не представляю, как воплотить чисто технически и юридически. В устав конечно можно внести изменения об увеличении численности попечительского совета, но помимо этого требуется, что бы каждый член совета представил нотариально заверенные документы, подтверждающие его личность. Я как исполнительный директор должна четко следовать уставу Фонда и закону об общественных некоммерческих организациях. Для чего мне необходимо представить в Управление Федеральной Регистрационной Службы по Владимирского области документы, и ваше согласие войти в состав попечительского совета. Согласны ли все члены совета форума это сделать? На мои возражения Владимир Николаевич сказал: ?Разве вы не можете неформально следовать плану, разработанному советом форума??. На этот вопрос я не смогла ответить, так как с одной стороны устав ? закон, с другой закон ? не формальное подчинение.

Несомненно, тут есть некоторые технические трудности, и, видимо некоторая степень неформальных отношений неизбежна. Как показывает практика, состав СФ довольно часто меняется, поэтому каждый раз переделывать устав тяжеловато. Мне кажется оптимальным решением было бы расширить число попечителей до 9 человек, приём и исключение в которые будет осуществляться редко (чтобы не возиться часто с документами), и неформально - то есть по решению актуально действующего СФ. Можно оставить и три, но так уменьшается "надёжность" следования неформальным договорённостям. 9 человек попечительского фонда будут формально утверждать решения актуального СФ.

Цитата:
Мало того, Владимир Николаевич предложил создать из участников форума контрольно-ревизионный орган Фонда полномочия, которые прописаны в уставе в п. 7. И снова вопрос, как это осуществить правлению фонда, не будучи осведомлены даже об истинном фамилии, имени, отчестве участников совета форума?

Мне кажется, можно по той же общей схеме, что выше, но может быть попозже, пока не наладится схема взаимодействия ПС - СФ?

Цитата:
Я конечно хочу выполнить распоряжение Владимира Николаевича и чувствую в них рациональное зерно, но подскажите, как это сделать чисто технически. Для этого думаю, необходимы юридические знания больше чем у меня, буду благодарна специалистам, которые подскажут мне какие изменения необходимо внести в устав и в какой форме члены контрольно-ревизионной комиссии, попечительского совета должны представить данные. Я знаю, как это сделать согласно закона, но ведь в данной ситуации этого не достаточно, считаю, что здесь нужно еще и резюме считаю невозможным представлять в качестве члена попечительского совета, о котором ничего неизвестно, кроме паспортных данных и адреса, хотя бы нужно резюме подскажите как здесь быть? Этот вопрос я задавала и Владимиру Николаевичу, а он в ответ: ?Ну, да конечно закон? Но не формально вы же можете допустить и ознакомить с документами не только членов совета, но и открыто опубликовать их на сайте?.
Возможно, можно поступить и так, но просто столько много нововведений, что их трудно одномоментно осмыслить ведь я несу ответственность за юридическую деятельность фонд, а не за формальную. Если сможете, подскажите, как быть.

Не смотря на трудности с исполнением нововведений чувствую, что ситуация на сайте и не только на нашем, но и на сайтах единомышленников в ближнем и дальнем зарубежье улучшится.

Не совсем по теме. Посмотрите как оформлен сайт Канадский, на мой взгляд он более живой и технически оснащен.

P.S. И еще поздравляю всех вас с новым годом по Китайскому лунному календарю. И с нового года призываю себя и всех активных пользователей действовать в направлении конструктива.

Надо же должны быть крещенские морозы, а во Владимире идет дождь. У жителя поселения Владимирской области родился младенец.
В прошедшем году состоялось два свадебных обряда описанные в книге Владимира Мегре.
Вышла еще очередная газета о поселениях, которая называется ?Малая Родина?.

С уважением, исполнительный директор Фонда ?Анастасия? Ладилова Майя Владимировна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Summer

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 2001
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: Москва

715176СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Следует обсудить и ответ Владимира Николаевича.

VNMegre писал(а):
Что касается личных страничек. Я конечно не очень разбираюсь в технических возможностях, но как мне сообщили, показали на практике -, личные странички существенно утяжеляют весь сайт и показали следующее. Заполняемость некоторых страничек составляет 100 и более страниц в них очень много цветных фотографий при сохранении подобной системы сайт и форум в перспективе работать не смогут.


Кто может подтвердить, что объём информации в ЛС настолько велик?

И даже если это действительно так. Как могут подтвердить многие, с какого-то момента в нескольких разделах форума вообще было запрещено размещение вложений. Продвинутые пользователи пользовались сервисом http://keep4u.ru , менее продвинутые жаловались и учились у более продвинутых. Хоть это и риск - насколько надёжен другой сайт? - но это решало проблему свободного места на форуме. Затем движок форума был несколько изменён (как минимум поменялся адрес форума, из-за чего некоторые старые ссылки перестали работать). И после этого изменения вложения снова были разрешены, зато был поднят вопрос об ограничении Личных Страниц.

Сайт живёт на отдельном сервере - это означает, что объём данных ограничен только объёмом дисков сервера. Существуют гигантские фотосайты, на которых хранятся миллионы фотографий высокого качества - а значит, это может быть реализовано и на нашем сайте, и никаких ограничений на вложения ни в Личных Страницах, ни где-либо на форуме создавать не нужно (кроме размера самих вложений - 100 кб вполне адекватный лимит). Другой вопрос - не нужно ли провести апгрейд сервера, добавить пару дисков. Можно вынести такое предложение - пользователи скорее согласятся проспонсировать пару жёстких дисков, чем отказаться от Личных Страниц или от возможности общаться на них столько, сколько душе угодно.

----------

Здесь же повторю своё предложение (не только моё! я не первый кто об этом говорит) об ограничении флуда. Самими пользователями.

Ввести систему оценки сообщений, либо 2- или 3-балльную ("+", "-", "оффтопик"), либо просто добавить кнопку "Пожаловаться модератору". Причём не только модератору, но и автору темы, т.к. в своей теме автор тоже модератор. Например, в виде всплывающих сообщений вида: "Уважаемый пользователь такой-то, в Вашей теме <a href="сразу ссылка на сообщение">такой-то</a> имеются жалобы на отдельные сообщения. Просьба проверить и при необходимости принять меры."

На основе рейтинга оценок/жалоб можно постепенно собирать информацию об активности (в том числе нежелательной, вызывающей неодобрение) форумчан, о статистике оффтопика вообще и другие данные. Рейтинги на основе оценок должны быть открыты, в том числе рейтинги модераторов (Хранителей) и администраторов. Таким образом и Хранители будут, в идеале, избавлены от необходимости отслеживать активность отдельных личностей - пользователи будут сами выделять таких людей своими оценками. Останется только наблюдать рейтинги.

Сами пользователи своим отношением будут определять, что есть флуд или оффтопик.

Можно также ввести такое правило: если автор темы не следит за её чистотой (в теме много оффтопика, несодержательных сообщений в виде одного смайла и т.д.), то модератор, который выполняет за автора работу по очистке его темы, может написать автору предупреждение, а далее ограничить автора по количеству создаваемых тем.

----------

Система оценок - это в принципе шаг к развитию вечевого принципа на форуме. Далее, так как немало пользователей высказывались в защиту забаненных, то, чтобы не плодить обсуждений и апелляций, можно сделать так: сделать список забаненных открытым, добавив ту же систему оценок, чтобы можно было поставить "+" в пользу забаненных участников, и при определённом количестве плюсов уже рассмотреть вопрос о снятии бана, или, ещё лучше, сразу снять бан.

Конечно, это сработает при условии, что среди активных пользователей форума доля недоброжелателей низка Smile Если же это не так - это тоже может легко выявиться.

----------

Задача же Хранителей и Администраторов сведётся к техподдержке, разрешению особо сложных ситуаций и оптимизации структуры форума вообще. При таких программных возможностях, какие предоставляют современные движки форумов, модераторам вообще нет нужды прочёсывать сотни новых сообщений в день на предмет оффтопика и несоответствия Правилам.

Ведь Правила должны быть вполне естественными, настолько, что и без их формулирования достаточно ясно, интуитивно и с точки зрения здравого смысла, что следует а что не следует писать на нашем форуме. Иначе - это кривые Правила.

А естественные ("неписаные") правила будут соблюдаться сами по себе через выражение отношения к сообщениям обычными пользователями, ищущими на сайте нужную им информацию и возможность общаться с единомышленниками
.

Добавлено после 13 минут:

Фишка этих решений также в том, что прямая власть администраторов и Хранителей будет ограничена. Интересно, кто как на это отреагирует Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговоримICQ Number
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

715192СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 0:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ответ Владимира Николаевича:


Цитата:

В отдельных отделах форума стали появляться оскорбительные высказывания иногда вплоть до нецензурных и откровенно целенаправленный увод от темы. В связи с чем, я попросил исполнительного директора Фонда обратить внимание на негативное проявление и организовать более оперативное модерирование и привлечь в помощники кого-нибудь из участников сайта. Таким образом, 3 человека Наташа, Татьяна, Майя стали выполнять очень трудную задачу, удалять грубые, оскорбительные или не по теме сообщения. Я благодарен им, что они втроем более успешно справились с задачей в модерировании сайта и понимаю как им трудно.


Summer,
Цитата:

Ведь Правила должны быть вполне естественными, настолько, что и без их формулирования достаточно ясно, интуитивно и с точки зрения здравого смысла, что следует а что не следует писать на нашем форуме. Иначе - это кривые Правила

Насколько я поняла В.Н. Mегре, его вполне устраивали правила.
что его не устраiвало , это то, что эти правила не всегда выполнялисъ
Как многолетний участник форума я вижу проблему в том же.
Немогу согластитъся с посетителями, которые считают, что до новых администраторов всё было прекрасно.
Мне кажется необходимо разобратъся с этим пунктом.
Мегре указал на ошибки (бездействие) модераторов но пока никто из них не признал свои ошибки, а это значит, что и в будущем в их работе ничего не изменится.
И меня это вовсе не радует потому, что мне трудно смотретъ на то, как форум тонет в куче мусора, а модеры считают, что всё в порядке.

Моя признателъностъ Наталье Ризаевой за то, что она взяла на себя тяжёлый труд чистки сайта.


Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Вс 25 Янв 2009, 2:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

715200СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 1:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

VNMegre писал(а):
Что же касается беспокойства в вопросе его администрирования скажу, что оно также вызывает у меня беспокойство. Я не буду говорить в общем, а приведу конкретный пример.
Пол года назад кто-то в одной из рубрик в начале каждой из 48 страниц разместил статью из газеты ?Комсомольская правда? порочащая часть и достоинство лично меня и читателей. Эти статьи не сдвигаемо находились на форуме 5 месяцев. Я увидел это случайно и просил исполнительного директора Фонда ?Анастасия? немедленно убрать этот материал определить, кто это сделал. Она убрать не смогла. Потом по моей просьбе все страницы этой рубрики удалил Григорий. Я повторюсь, этот порочащий наше честь и достоинство материал находился 5 месяцев на 48 страницах форума. Я задал вопрос Григорию, как могло случиться такое? На что Григорий сообщил, что он не в состоянии уследить за всем форумом.


Я не уверен, что точно помню о какой теме идёт речь, но думаю дело было в том, что, после Вашего призыва (статья "Народный суд") защищать читателей от клеветы, началось бурное обсуждение этой темы. Я полагаю, что автор той темы решил подробно ознакомить посетителей с фактическим примером кампании которая была развязана в СМИ, чтобы люди понимали насколько отвратительны те вещи, с которыми приходится иметь дело не только Вам, но и менее известным участникам движения. Далеко не каждый посетитель сайта выписывает ту же "Комсомолку", чтобы понять и удостовериться в том, какая грязь льётся на людей.

Поскольку тема просуществовала достаточно долго и была весьма активной, то очевидно, что её видели большинство администраторов и хранителей, включая Наталью и Татьяну. Тогда не было особых возражений видимо потому, что данная тема являлась рабочей для понимания методов клеветников и попыток составления претензий для суда.


Цитата:
Несколько лет назад был организован совет форума: хранители, модераторы многие из них активно на общественных началах ему в этом помогали. Я должен выразить всем им благодарность и от своего имени за деятельное участие в организации работы форума.

Спасибо.

Цитата:
Однако по какой-то причине у них возможно не хватило времени уследить за происходящим. В отдельных отделах форума стали появляться оскорбительные высказывания иногда вплоть до нецензурных и откровенно целенаправленный увод от темы.


В последнее время Совет Форума был мало активен. Возможно потому что что не хватало полномочий, например для обновления главной страницы, и представление о нужности работы в СФ начало исчезать.

Цитата:
В связи с чем, я попросил исполнительного директора Фонда обратить внимание на негативное проявление и организовать более оперативное модерирование и привлечь в помощники кого-нибудь из участников сайта.

Понятно. Правда, когда привлекается "кто-нибудь", то всё делается "как-нибудь". В результате, вместо простого удаления негатива, клеветы, грубых выпадов, хамства и других проявлений низкой культуры общения, началось тотальное давление на пользователей, ограничение их общения, снятие с должностей отнюдь не матерившихся, но просто хоть в чём-то возражавших хранителей форума (пример-леокэт) и тому подобные неадекватные смыслу Вашей просьбы действия.

Цитата:
Таким образом, 3 человека Наташа, Татьяна, Майя стали выполнять очень трудную задачу, удалять грубые, оскорбительные или не по теме сообщения.

Про Майю не могу сказать, а вот Татьяна и Наталья, сами себе затруднили деятельность тем, что обрушились на пользователей, которые "ни сном не духом". Матом не ругались, негатив не распространяли, и вообще радовались жизни обретая через личные страницы новых друзей и половинок на Анастасия.Ру. А тут раз - и по лбу. Потому что это не "мат", не "негатив", не клевета", а просто нечто "лишнее" с т.з. Натальи и Татьяны.

Цитата:
Я благодарен им, что они втроем более успешно справились с задачей в модерировании сайта и понимаю как им трудно. Возможно, они допустили в своей работе некоторую горячность, но по крайней мере, те удаленные сообщения которые показала мне Майя Владимировна я бы и сам не задумываясь удалил.

Так проблема не в тех сообщениях, что они вам показывали, а в том, что НЕ показывали. То есть в тех сообщениях и темах которые не содержали никакого криминала, и в людях, которые были забанены только за то, что использовали возможности авторской модерации для удаления ненужных с их точки зрения сообщений с их личных страниц.

Цитата:
Возможно, им нужно помочь, что бы таких людей было не трое, а более или еще лучше, что бы хранители, модераторы, администраторы более внимательно следили за своими рубриками, которые они ведут или заводят?

Вообще, проще всего было обратиться к существующему совету форума с предложением об ужесточении модерации форумов. Неужели вы подумали, что СФ проигнорировал бы ваши предложения, как владельца ресурса? Или кто-то вас в этом убедил?

Цитата:
Согласитесь читать негатив всегда труднее, чем позитив. К тому же ясно, что сразу появятся недовольные таким администрированием и, прежде всего со стороны тех, кто допускает грубые выпады.

Это понятно, но в данном случае, задеты были не несколько грубиянов, а... думаю не сильно ошибусь, если скажу что полфорума. Больше полусотни человек - это только из тех, кто в последние дни заглядывал на форум.

Цитата:
К сожалению, в самом обращении обсуждения оказалось очень мало конкретных предложений отвечающих на вопрос как поставить заслон грубости и оскорблениям.

Если именно это было задачей и пределом полномочий Натальи и Татьяны, то такая задача может нормально решиться и текущим составом хранителей, нужно было просто указать на проблему, и привести примеры, чтобы хранители "подняли планку" модерирования. Непонятно, почему на эту проблему, общую и тяжёлую ДЛЯ ВСЕХ форумов интернет, бросили трёх дам, хотя вокруг есть люди, которым надо было только поставить КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, показать примеры, попросить ВСЁ ПОДОБНОЕ удалять немедля. Для чего СФ то нужен, как не для решения таких вот проблем?


Цитата:
А этот вопрос актуален и сегодня. Давайте решать его все вместе.

Я полностью согласен с теми, кто проголосовал за предложение в обращении вернуть восстановление тем и пользователей, несправедливо удалённых. Также и полностью согласен, со справедливым удалением тем и пользователей, допустивших прямые или косвенные оскорбления в адрес администраторов, движения, и т.д. и не согласен с тем, что бы под видом несправедливо удаленных на сайт были возвращены нецензурные высказывания, клевета, личные сообщения.

Мне кажется, никто не будет возражать против удаления выяснений личных отношений и клеветы в адрес людей, включая администраторов форума. Независимо от "должности". Даже если это хранители каких-то разделов.

Эта задача, по возведению заслона против грубости и клеветы должна быть поставлена в СФ, чтобы выработать какое-то общее понимание.

Цитата:
Что касается личных страничек. Я конечно не очень разбираюсь в технических возможностях, но как мне сообщили, показали на практике -, личные странички существенно утяжеляют весь сайт и показали следующее. Заполняемость некоторых страничек составляет 100 и более страниц в них очень много цветных фотографий при сохранении подобной системы сайт и форум в перспективе работать не смогут.

На размер фотографий личных страничек наложено довольно серьёзное ограничение, которое вынуждает большинство пользователей размещать фотки в других местах интернета, а на своих личных страницах указывать только ССЫЛКИ на эти фото. Поэтому объём траффика личных страничек не так уж и велик. В конце концов можно вообще запретить размещение фото.

Кроме того, само по себе число страниц темы и размещение на них фотографий мало что значит, поскольку актуальными (то есть часто запрашиваемыми, или генерирующими трафик) являются последние 1-2-3 страницы.

КТО и КАК Вам "показал" что ЛС существенно утежеляют сайт?

Цитата:
Кто-то предлагал разместить странички на яндексе, а на нашем сайте сохранить ссылки на эти странички может воспользоваться этим предложением или каким-то иным?

Личная страница на сайте Анастасия.Ру - это личное отношение к сайту, личное отношение к сообществу ЗКР, личное отношение к конкретным людям, единомышленникам. Если дробить пространство сообщества ЗКР, вносить в него новости, рекламу, другую информацию Яндекса, то это ни к чему хорошему не приведёт.

Опять же, было бы очень здорово просто ставить задачи перед СФ, рассматривать всесторонне, потому что это эффективнее и менее травматично для всех.

Цитата:
Считаю основным препятствием в работе сайта отсутствие штатного исполнительного органа. Поступает очень много хороших предложений, но внедрять их не кому. Мы можем сколь угодно говорить о необходимости дизайна главной страницы и важных рубрик, однако разговоры ничего не меняют, необходим дизайнер, который профессионально займется этим делом и Фонд готов с ним заключить договор.

Вот, это здорово, поддерживаю.

Цитата:
По моей просьбе исполнительный директор Фонда Майя Владимировна разместила план мероприятий по улучшению работы сайта и всем участникам предлагается вносить свои коррективы, правления и добавления в предложенный проект плана. Исполнительным органом сайта может быть только юридическое лицо потому и предлагается в качестве такового использовать возможности Фонда. Поступающие предложения кто-то должен оценивать, потому и предлагаю создать рабочею группу из числа участников сайта по направлениям.
Мне, как и Вам хотелось бы видеть сайт более совершенным в техническом плане, художественном, и содержательном.

С уважением, и пониманием Владимир Мегре.

Спасибо за участие в разрешении ситуации, Владимир Николаевич.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 25 Янв 2009, 1:58), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

715202СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 1:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka, речь о теме "Ко двору-ли Дворкин", где была статья "По ком звонят кедры".

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

715212СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 1:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

dumka
Цитата:

Вообще, проще всего было обратиться к существующему совету форума с предложением об ужесточении модерации форумов. Неужели вы подумали, что СФ проигнорировал бы ваши предложения, как владельца ресурса? Или кто-то вас в этом убедил?

Да, Владимиру Николаевичу конечно болъше нечем занаятъся, как толъко обращатъся к совету форума для того, чтобы обьяснятъ СФ, как нужно модерироватъ сайт.
Может ему ещё лично каждое сообщение контроллировать и сообщатъ модерам, какое оставить-какое убратъ? А Анастасия будет коробочки прикручиватъ. Embarassed
Цитата:

вокруг есть люди, которым надо было только поставить КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, показать примеры, попросить ВСЁ ПОДОБНОЕ удалять немедля.

Моё честное мнение:модерам, которые ДО СИХ ПОР не поняли, в чём была их ошибка просто перечитатъ правила.
Конкретная задача-правила выполнятъ. То, чего вы так не хотите или в упор не видите.

Последний пример:недавно я обращаласъ в аппеляции для того, чтобы модеры убрали обсуждения инглинской и родноверской лит-ры. Но ничего не произошло потому, что это обсуждение на семи страницах помнению думки, шамбо, лове харб и др.не противоречит правилам.нет Rolling Eyes Солнце! Родноверы как были так и осталисъ на форуме и они бyдут мусорить, успешно свои идеи внедрятъ пока в модераторах будут сидетъ родноверы.
Что вобщем ни для кого не является новостью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
leo_cat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.09.2002
Сообщения: 1953
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

715216СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 2:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я очень рад, что Владимир Николаевич прочитал Обращение и принял меры.
Теперь у форума есть шанс, шанс стать лучше, управляться совместно пользователями.

_________________
------------------------------
------------------------------
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Сергей Кульченко




Зарегистрирован: 11.04.2002
Сообщения: 2285
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

715226СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 2:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Summer,
Цитата:

Сайт живёт на отдельном сервере - это означает, что объём данных ограничен только объёмом дисков сервера.

Проблема, как понимаю, в траффике, который создаётся с личных страниц.
Поэтому, думаю, убрали даже кнопки-ссылки на личные страницы.
Правда конкретных объёмов я не знаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

715238СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 4:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):
Так проблема не в тех сообщениях, что они вам показывали, а в том, что НЕ показывали. То есть в тех сообщениях и темах которые не содержали никакого криминала, и в людях, которые были забанены только за то, что использовали возможности авторской модерации для удаления ненужных с их точки зрения сообщений с их личных страниц.


Впринципе, если бы на моей личной странице появилось бы такое вот сообщение и я был бы в курсе что оно есть и у других авторов личных страниц, я бы не задумываясь его снёс, или свернул с формулировкой "флуд" или "спам", в соответствии с правилами форума. А они думаю всё же писаны для всех, в том числе и для администрации. А банить только за удаление явно не стоило.

Цитата:

На размер фотографий личных страничек наложено довольно серьёзное ограничение, которое вынуждает большинство пользователей размещать фотки в других местах интернета, а на своих личных страницах указывать только ССЫЛКИ на эти фото. Поэтому объём траффика личных страничек не так уж и велик. В конце концов можно вообще запретить размещение фото.

Кроме того, само по себе число страниц темы и размещение на них фотографий мало что значит, поскольку актуальными (то есть часто запрашиваемыми, или генерирующими трафик) являются последние 1-2-3 страницы.

КТО и КАК Вам "показал" что ЛС существенно утежеляют сайт?


Возможно здесь действительно речь о месте на сервере, но мне, извиняюсь, одно непонятно. Вот Dumka, техадмин. То бишь человек максимально компетентный в этом чисто техническом вопросе. Но инфа о тяжеловесности поступает к Мегре почему-то от... то ли недавних модераторов, которые вряд ли могут счтиаться более компетентными в отношении этого вопроса чем, скажем, Dumka или Greg, то ли от руководства фонда, которые вообще этими техническими вопросами вряд ли занимались, то ли вобще из неизвестного источника.

Возникает сразу вполне закономерный вопрос: на каком основании и кем было сделано это заявление для Мегре и насколько эти люди вобще компетентны в данном, подчеркну, чисто техническом вопросе?

Вопрос о возможных последствиях и "кому выгодно" пока стоит опустить. И так всем всё ясно.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 621
Благодарили 226 раз/а
Населённый пункт: Россия

715267СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 10:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Несколько слов о промежуточных результатах на данный момент:

- В.Н.Мегре согласился с тем, что Совет Форума = Попечительский Совет Фонда является высшим органом управления сайта.
(а еще совсем недавно мысль о Совете Форума как высшем законодательном органе сайта воспринималась здесь немногими)

- Совет Форума на деле показал, что готов взять на себя полномочия по управлению сайтом anastasia.ru.
(а ведь в начале этого кризиса люди в знак протеста уходили из СФ, не осознав еще на тот момент, что Совет Форума, прежде всего, существует для защиты наших общих интересов)

- В связи с тем, что Совет Форума из рекомендательного органа превращается в законодательный, необходимо пересмотреть принципы его формирования:
представители стран и регионов, которым доверили представлять их интересы Союзы Родовых Поселений этих стран и регионов - вот, наверное, то ближайшее будущее, к которому нужно стремиться.

- Необходимость утверждать своих представителей для международного сайта anastasia.ru может нам всем помочь самоорганизоваться на всех уровнях (поселения, города, регионы, округа, страны) и создать ТРИ официально зарегистрированные международные (и национальные) организации читателей книг В.Н.Мегре:
Союз родовых поселений,
Общественная организация "Звенящие кедры",
Родная партия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Duard




Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 676
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: Russia

715309СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 12:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

VNMegre
Цитата:

Считаю основным препятствием в работе сайта отсутствие штатного исполнительного органа. Поступает очень много хороших предложений, но внедрять их не кому. Мы можем сколь угодно говорить о необходимости дизайна главной страницы и важных рубрик, однако разговоры ничего не меняют, необходим дизайнер, который профессионально займется этим делом и Фонд готов с ним заключить договор. По моей просьбе исполнительный директор Фонда Майя Владимировна разместила план мероприятий по улучшению работы сайта и всем участникам предлагается вносить свои коррективы, правления и добавления в предложенный проект плана. Исполнительным органом сайта может быть только юридическое лицо потому и предлагается в качестве такового использовать возможности Фонда. Поступающие предложения кто-то должен оценивать, потому и предлагаю создать рабочею группу из числа участников сайта по направлениям.

Исполнительный орган - это ответственный орган за реализацию решений. Пока орган в одном лице - исполнительного директора фонда.
Дизайнера может предложить или найти (утвердить) Совет форума. Работу его (дизайнера) оплатить исполнительный директор, принимать работу - контролно-ревизионный орган.
Контрольно-ревизионный орган - это, наверно, рабочая группа из членов Совета форума и пользователей, которая рекомендует Совету принять то или иное решение.
Совет форума - ответственная группа (проверенные и уважаемые пользователи), ответственная за контакт форума с Фондом, концентрирующая и фильтрующая интересные предложения.
Незнаю, есть ли необходимость изменять устав Фонда, если органы будут не формальные. А обязанности попечительского совета можно возложить на Совет Форума.
Идея такая, когда не нужны деньги - самоуправление, когда нужны - предложения с решениями в Фонд на рассмотрение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sarat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 2617
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Поволжье

715329СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 13:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

MayaL писал(а):
Не забывайте, что сайт принадлежат Фонду и последнее слово всегда за ним. В.Н. Мегре оплачивает сайт на котором вы бесплатно общаетесь, да хорошо если бы было просто общение было, обмен опытом, и т.д., а идет ругань и уже дошло до того, что ругаются между собой, идут оскорбления. Вы что думаете, что В. Мегре будет продолжать платить за оскорбления. Нет ребята, хватит


Зачем вы и другие нам (пользователям форума), постоянно говорят, что сайт пренадлежит Фонду, Мегре... ЗАЧЕМ?

На сколько я понимаю Мегре, он говорит, что это форум ЛЮДЕЙ (участников форума).

Может пора создать новые мысли?

Форум создан для людей и делают его люди. А Фонд... помогает людям его делать.

Люди здесь умные и думаю им надо просто сесть и поговорить, как в их доме вести дружеские беседы. В ИХ ДОМЕ...

Форум - создают вместе: Люди, Мегре, Фонд - на радость Всем.

Зачем это желание постоянно напоминать кто здесь хозяин? какова цель таких слов?

Цитата:
Тем, что жалуетесь В. Мегре отвлекая его от работы написания очередной книги, которую ждут миллионы?


Стратегично конечно писать книги. А что же форум? он нужен кому то?

Цитата:
У меня возник вопрос, а почему вы только сейчас зашевелились? Где вы были раньше, когда несколько лет на форуме бардак? Или вас не устраивает, что его стали приводить в порядок? Я понимаю, многим не хочется, но так будет!


Да, интересный вопрос. Кому выгодно, чтобы нечего не менялось?
Почему ВСЕ практически, хранители подписались под обращением к Мегре.

Они не создали обращение предлагаемых реформ, они высказались против тех, что есть.

Вопрос: что они тогда могут сделать еще, если они делали этот бардак?

Цитата:
Насколько я поняла В.Н. Mегре, его вполне устраивали правила.
что его не устраiвало , это то, что эти правила не всегда выполнялисъ
Как многолетний участник форума я вижу проблему в том же.
Немогу согластитъся с посетителями, которые считают, что до новых администраторов всё было прекрасно.
Мне кажется необходимо разобратъся с этим пунктом.
Мегре указал на ошибки (бездействие) модераторов но пока никто из них не признал свои ошибки, а это значит, что и в будущем в их работе ничего не изменится.
И меня это вовсе не радует потому, что мне трудно смотретъ на то, как форум тонет в куче мусора, а модеры считают, что всё в порядке.


Да или нет?

И дело не в новых или старых хранителей. Мне не понятно порой какое то желание держаться за хранителество.

Это, что так важно для кого то или важно то, зачем вы взвалили на себя ответственность в желание помочь форуму?

Или вот какая то ужесточенная модерация? люди вы что?
На светлом, добром форуме - ужесточенная модерация, это как?

Кто такие мысли здесь создает?

Может вы хотели такие мысли создать:

Нужны преобразования, чтобы сделать форум интереснее, добрее, душевнее.

Цитата:
По моей просьбе исполнительный директор Фонда Майя Владимировна разместила план мероприятий по улучшению работы сайта и всем участникам предлагается вносить свои коррективы, правления и добавления в предложенный проект плана


Почему Мегре все время пишет о том, чтобы люди принимали активное участие. А нам постоянно говорят о каких то хозяинах, жестких админов, хранителей... которые в одностороннем порядке что то делают.

И на сколько я вижу. В чем основное недовольство людей.

Не в том, что идут преобразования. А в том:

- что не говорят людям о том, какие преобразования идут и что дальше,
- не говорят о целях, планах... хорошо вот сейчас появились, но опять же их надо дорабывать и дорабатывать,
- план еще в разработке, а действий уже море, по какому плану их делают и зачем?
- люди здесь нужны или будем одно мнение...

Может надо было перед резкими действими, вместе сесть и обсудить все?... если конечно это кому нибудь нужно. Если здесь ясно дают понять, кто здесь главный, то обсуждать конечно нечего не надо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

715349СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 14:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sarat писал(а):

Зачем вы и другие нам (пользователям форума), постоянно говорят, что сайт пренадлежит Фонду, Мегре... ЗАЧЕМ?

На сколько я понимаю Мегре, он говорит, что это форум ЛЮДЕЙ (участников форума).

Может пора создать новые мысли?

Форум создан для людей и делают его люди. А Фонд... помогает людям его делать.



О чём и речь. Можно даже не рассматривать детально обе крайности чтобы понять: не только фонд необходим сайту, но и форум с пользователями. Иначе это будет крахом информационной составляющей движения.

Сайту необходима посещаемость, популярность, рейтинги. И без пользователей, без их общения на кой, извиняюсь, нужен форум и сайт вобще? Как доска объявлений администрации?

Любой адекватный сетевик, общавшийся хотя бы пару лет на форумах разных сайтов, меня поймёт.


Цитата:

если конечно это кому нибудь нужно. Если здесь ясно дают понять, кто здесь главный, то обсуждать конечно нечего не надо.


Вот то то и оно. Сам бы хотел понять.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

715359СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 15:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sarat,
Цитата:

Мне не понятно порой какое то желание держаться за хранителество.

Это, что так важно для кого то или важно то, зачем вы взвалили на себя ответственность в желание помочь форуму?

я тоже не могу понятъ модеров.
Они не знают, что делать.
Это признание своей негодности модерироватъ сайт.
В таких случях не начинают спорить с начальством, а просто освобождаются то обязателъств.
На худой конец пытаются разобратъся в ситуации, искатъ свои ошибки.
Ничего подобного они ищют ошибки у других. Самокритика у наших небожителей отсутствует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Michail-XXL




Зарегистрирован: 02.08.2003
Сообщения: 2500

Населённый пункт: UA

715477СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Родноверы как были так и осталисъ на форуме и они бyдут мусорить, успешно свои идеи внедрятъ пока в модераторах будут сидетъ родноверы.
Что вобщем ни для кого не является новостью.

Не удивлюсь, если среди модераторов есть родоверы...Взять хотябы сайт Алатырь... Жаль, не умею ссылки делать.
Но... что в этом плохого, что плохого в том, во что человек верит?
Под предлогом мусора, можно вымести все что угодно... Творчество где?
Где это то самое полезное, которое замусорили? Мусор убрали, но где полезное? Где в людях вдохновление, хотя может ли оно быть, если люди чувствуют страх?
"Теперь мы не боимся, нас забанили" - вот творчество какое оно есть сейчас. Embarassed Embarassed Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SVAROD




Зарегистрирован: 30.09.2003
Сообщения: 1181
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: Держава Ведорусь.

717818СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 2009, 19:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Личная страница на сайте Анастасия.Ру - это личное отношение к сайту, личное отношение к сообществу ЗКР, личное отношение к конкретным людям, единомышленникам. Если дробить пространство сообщества ЗКР, вносить в него новости, рекламу, другую информацию Яндекса, то это ни к чему хорошему не приведёт.
"
Согласен.
Уже есть и ЖЖ с уникальнейшей посещаемостью, и ли-ру, и пр. где и у меня есть блоги.
А тут блог именно посвященный ЗКР!

"Родноверы как были так и осталисъ на форуме и они бyдут мусорить, успешно свои идеи внедрятъ пока в модераторах будут сидетъ родноверы.
Что вобщем ни для кого не является новостью. "
А ту их атау!!!!
Верно Дворкин с Кураевом боряться против сектантов-родноверов, которые гады такие чтут предков, и любят природу!
Может предостваить вам право инквизитора? Вы и будете определять- язычник-родновер значит еретик! Может сразу на костер его! А то вздумал, чтить память прародителей своих и природу любить!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB