Уважаемые, Наталья Ризаева и Татьяна Домбровска, обращаюсь к вам, как участник Совета форума и Хранитель.
С вашим приходом на форум в качестве Администраторов произошли некоторые изменения, касающиеся политики модерирования и состава Хранителей. Двое Хранителей добровольно подали в отставку, а один был снят с этой должности без согласия Совета форума.
У меня к вам вопросы:

1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?

2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?
И, если - да, то будите ли вы принимать во внимание рекомендательные решения СФ, как это делали прежде администраторы Dumka и greg.

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

Прошу ответить на мои вопросы, т.к. считаю, что ответы на них будут интересны не только мне, но и многим другим пользователям форума.

Игорь

--
Исправлено Dimitrius Пн Фев 02, 2009 8:51 pm

baxtijar, подписываюсь под вопросами, так же хотелось бы прояснить сложившуюся ситуацию.

baxtijar, я по поводу твоих вопросов выскажу свои мысли вслух.

Цитата:

1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?

Приведу цитаты Мегре, которые наиболее точно ответят на твои вопросы

Стенограмма конференции с В.Н. Мегре, Уфа, 19 декабря 2008 г
http://forum.anastasia.ru/topic_40208_30.html

Цитата:

Вот тут Собралась группа и давай обсуждать наш проект И он говорят Да, сайт сам по себе уникален.. Он говорит: его никто не защищает, им никто не руководит, на него очень много нападок. Ну, там специальные люди работают, и аналитики показали, что они делают. Ну, специально подбрасывают оскорбления под разными никами, там, пытаются увести в сторону. А он всё равно живёт. Это очень здорово! Не лучше ли сделать более профессионально, показать, что такое, что это из себя представляет. И ещё говорят: там же все теряется. Там столько сообщений, представляете - пол-миллиона сообщений! ... написал. Там есть всё. Но найти это - невозможно. И вот ваша идея, там - она тоже теряется там. Поэтому первое, что сейчас нужно делать - переделывать. Я приехал и стал его изучать. Этот сайт. Как приехал из Турции, только им и занимаюсь. Я книгу отложил в сторону. И действительно увидел - какие потрясающе умные вещи пишут люди. Там уже дошло до того, что финансовый проект написала Наташа Ризаева, Татьяна Домбровска, ещё кто-то. Ну, это такое вообще какое-то... ну, поворот невероятный. Это здорово! Ну, и где он? Что там, на главной странице? Что попало. Что там на форуме? Что попало. Пишут, пишут кто-то... какую-то идею гениальную, да? А ему пишут: "Слушай, а как войти вот на такой-то сайт?" Ну, специально, ясно, пишут. Вот. Или, там, ещё какое-нибудь оскорбление - тоже специально. Или перепалка между собой. И вот я тогда стал наставивать и, если кто-то входил в ближайшие дни на сайт, просто взяли и изменили там страницу. Как, лучше стало? (Зал: Да, намного.) Вот. Намного улучшилось. Вот так нужно сделать весь сайт. Я, вот, полночи вчера не спал, всё писал и писал там какие рубрики нужно сделать. И ваше предложение - да, оно прекрасно, но оно тонет. Вот сейчас мы его примем здесь, сейчас идёт здесь великолепное мероприятие, великолепный форум - я это чувствую. Но а дальше-то что? Где отзвуки? Их можно сделать только на сайте, но там всё теряется. Поэтому я и пригласил сегодня встретиться с людьми... если есть тут... есть тут модераторы? Хоть кто-нибудь из модераторов - есть сайта? Нет. Программисты двое, я знаю, есть. Только двое. Да? Ну, а что не подняли руки-то? .... же пытался модерировать там что-то? ... не, я сказал, и модераторы ещё. Вот. Нужно собраться, обсудить это отдельно.

27.12.08г
http://forum.anastasia.ru/topic_40323_330.html

Цитата:

Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем.

Конференция в течении нескольких дней проходила в г.Уфе, твоем родном городе. Но по твоим сообщениям, ты на ней не был, из-за графика работы. Это естественно, у каждого свои трудности, реальные или надуманные. Но вот Мегре искал на конференции модераторов, чтоб обсудить ситуацию на сайте, и не нашел. Так тебе не кажется, что свой вопрос задаешь не в то время, и не тем людям?

Цитата:

2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан? И, если - да, то будите ли вы принимать во внимание рекомендательные решения СФ, как это делали прежде администраторы Dumka и greg.

Я вот посматриваю соседнюю тему, Перекличка среди Хранителей
http://forum.anastasia.ru/topic_40543_45.html
так вот, за 11 дней из 69 зарегестрированых хранителей откликнулось 14 человек.
Сопоставил с членами совета форума
УЧАСТНИКИ СФ - состав, обсуждение, приём, исключение
http://forum.anastasia.ru/topic_15304_210.html
и из зарегистрированных 21 человека откликнулось 10 человек.
Про какой коллективный орган самоуправления говорите?

Цитата:

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

Опять же посмотрите информацию по второму вопросу, и ответ станет тебе самому ясен.

p.s. мне лично не понравилось, как отнеслись к Шамбо и Кристоферу.
Но опять же, какие либо действия в дальнейшем развитии сайта назрели, не применительно к "отстрелу" модераторов. А то на самом деле, получилось, что очень узкая группа оказалась в нужное время и в нужном месте, и авторитарно правила на сайте, под эгидкой коллективного самоуправления.
Хотя Ризаева здесь устроила авторитаризм еще похлеще. Но посмотрим, может ведутся в последующем какие либо нормы самоуправления сайта его активными посетителями, по выработанным правилам. Если нет, то это будет обычная смена власти от одной кучке к другой, а от перемены слагаемых, как известно сумма не меняется.
p.s.s. зря ты бахтияр убрал в этой теме 2 фото размещенные пользователем VIPE77 (он же вроде небезизвестный ?северный олень-верблюд?). Фото наиболее точно образно отвечают на твои вопросы. Хотя он их уже по всему сайту раскидал, кто хочет может найти по нику пользователя .

Цитата:

вот я тогда стал наставивать и, если кто-то входил в ближайшие дни на сайт, просто взяли и изменили там страницу. Как, лучше стало? (Зал: Да, намного.) Вот. Намного улучшилось.

так вот кто виновник торжества.
а я то грешныи делом подумала. что это прежние админы за ум взялись.

Цитата:

Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем.

baxtijar,
Давай рассмотрим ситуацию с несколько инного угла зрения. Даст ли строгая модерация конкретно силами двух избранных, позитив на сайте?
Собрали ли они вместе, в какой либо теме хранителей, обсудили ли они новую политику, обьеденили состав в желании воплощения данной политики?
Нет. Они начали действовать никому ничего не обьясняя и не координируя свои действия с коллективом. В результате настроили против себя коллектив.
Нам всем действительно необходимо собратся в какой либо теме, обсудить новую политику, и сознательно обьеденится в стремлении ее воплощать в реальность. Разве раскола ждет от нас владелец?
Так что Игорь, буду рад если ты возглавиш этот организационный процесс.
Я думаю многие хранители меня поддержат.
С уважением Михаил.

sviet,

Цитата:

так вот кто виновник торжества. а я то грешныи делом подумала. что это прежние админы за ум взялись.

А по чьему указанию на главной были размещены и долго висели материалы о судах и призывы судиться, тебе, наверное, не интересно?

baxtijar,

Цитата:

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

какие-какие...
вот такими вот вопросами - ты уже тоже в чёрный список попадаешь...

лично моё мнение такое:
1. Они - конкретно Домбровска и Ризаева - хотят - убрать СФ и снять ВСЕХ текущих админов и хранителей.
Либо оставить тех, кто без лишних вопросов будет проявлять к их неозвученной политике лояльность.
2. После того, как всех снимут - назначить своих.
Задача: прибрать центральный сайт Анастасия в свои руки.

Эта задача тем паче стала проявляться, как скоро стал дорабатываться сайт.
Считаю, что в скором времени мы бы сделали сайт и форум самыми удобными и информативными.

Michail-XXL,

Цитата:

Даст ли строгая модерация конкретно силами двух избранных, позитив на сайте?

думаю, снятие лычек с нормальных хранителей - не является строгой модерацией - это нечто большее, в общем, это круче...

И здесь следует задаться вопросом:
если Форест и др. посчитают бессмысленным доработать бардак в Актуальные и Основные - т.к. им не дадут работать - то кто этим займётся?


Ещё от себя замечу, что Сотворцы и др. - создавали Блоки, а теперь там стоят не их фамилии - а искусственно написанные.
Возникает ощущение, что просто присвоена чужая работа - типа, например, этим всем Домбровска занималась - тогда как она и пальцем не пошевелилась для этих улучшений.

VIPE7,
Логика событий подсказывает направление на удаление Журнала Хранителей как не отвечающего требованиям...
Возможно это уже сделано, если у Вас подобные вопросы.

Цитата:

А по чьему указанию на главной были размещены и долго висели материалы о судах и призывы судиться, тебе, наверное, не интересно?

интересно. по чьему указанию?

sviet,
плизз, офтоп давайте оставим за пределами этой темы.
С уважением Михаил.

Цитата:

Задача: прибрать центральный сайт Анастасия в свои руки.

еще вариант возможен - задача: прибрать центральный сайт Анастасия своими руками
не рассматривали такую вероятность?

sviet,

Цитата:

по чьему указанию?

В.Н.Мегре Тогда же (07-11-2006) и появился раздел "Юридическая помощь".
Дальнейшую историю рассказал Нео.

Повторяю уже сказанное.

Всем Хранителям напоминаю.
Каждый из Вас принял Самостоятельное Решение помогать Фонду на форуме сайта анастасия.ру в качестве модераторов.
Для этого от Фонда каждый из Вас получил полномочия Хранителя.

Работайте, исполняя взятые на себя обязанности.

Примечание:
Участие в Совете форума и Хранители Вече не входит в круг обязанностей модератора форума.
Участвуйте в этих Группах в свободное от прямых обязанностей время, не подменяя одно другим.

Цитата:

1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?

Разве принципы модерирования за время полномочий Хранителей изменились в Интернете? Может от них был отказ?
Интернет это такая сеть, где при общении на форумах используется модерация.
Не верю, что все слышат об этом впервые.

Цитата:

2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?

А сам СФ себя таковым считает? Быть и считать - не одно и то же.
Так что всё нужно делать последовательно - извлечь уроки из самого СФ, чтобы самим и решить все вопросы о нём.
СФ не может быть виртуальным и дутым органом, где всё держится на фактической работе 1-2 человек.
Поэтому если есть желания работать в СФ, то никто эти желания не отнимает ни у кого.
При этом не нужно забывать о прямых обязанностях.
Увы, но реальность такова, что приоритеты сместились прочь от того, что и дало полномочия.
Чья это проблема - СФ, Хранителей или Админов?
И разве я должна давать ответ на этот вопрос?
Когда мне в своё время стала очевидной неэффективность СФ, то я это для себя решила просто и без претензий.

Цитата:

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

Странный вопрос. Отвечу вопросом - Самих Хранителей устраивает то, что они Хранители и должны модерировать, исполняя свои обязанности?
А то Хранители находят время на отслеживание любой критики в свой адрес, и в то же самое время безучастны к всевозможным словоблудиям на тему "Майя Ладилова", "В. Мегре", "Наталья Ризаева", "Татьяна Домбровска".
И никаких замечаний с ограничениями.
Я уж не говорю про этику с уважением.
И как всё это сочетается с полномочиями тех, кто пришёл помогать?
В последнее время просто балаган развели вокруг Ризаевой. Тут и фантазии, и домыслы, и хамство - и всё это как тема номер раз.
А кто будет модерировать?
Ах. да, всё та же Домбровска с Ризаевой....

И не нужно передёргивать ситуацию с Шамбо.
Она так же, как и все, получила полномочия для модерации, а не для создания новых разделов.
Сегодня деятельность по созданию разделов неактуальна. И что тогда непонятно с группой Сотворцы, которая создана именно для того, чтобы создавать новые разделы?
Если сама Шамбо хлопает дверью, то при чём здесь Ризаева? Группа Сотворцы и модерация, ради которой и получены полномочия - не одно и то же.
Что здесь непонятного?
Или эта тема раздувается потому, чтобы не затихла тема "Ризаевой"?
У Кияткина вообще фантазии без ограничений, что комментировать вообще не желаю.

Так что определяйтесь сами, пожалуйста - зачем каждый их Хранителей взял на себя эти полномочия, не перекладывая это определение на меня или кого-то ещё.
И не занимайтесь поисками чёрной кошки, не к лицу это и не украшает ни одного из участников.

Цитата:

прибрать центральный сайт Анастасия своими руками не рассматривали такую вероятность?

sviet,
Есть елементарный вопрос управления. Анастасия об этом не раз говорила. Мы движемся бесцельно и неэфективно. И все почему? Прежде всего потому, что наш труд неорганизован.
Даже новая политика уборки сайта должна быть должным образом организованна, иначе обречена на провал.
Как говорят строители- десять человек сделают работы больше одного строителя только в том случае, если не будут мешать друг другу свими спинами.
Кто-то должен обьяснить в чем она, новая политика, и добится, ОРГАНИЗОВАТЬ ее коллективноЕ воплощение.

Цитата:

Она так же, как и все, получила полномочия для модерации, а не для создания новых разделов.

У неё эти полномочия никогда небыли, и разделы создавала не Шамбо. Шамбо просто выдвинула предложение о создании таких разделов. В этом ничего плохого нет - любой пользователь в праве делать предложения. СФ рассмотрел, и проголосовал в большинстве своем ЗА создание этих разделов. Итог - был создан раздел. Вот и всё - не надо на Шамбо пенять.

Цитата:

Сегодня деятельность по созданию разделов неактуальна.

Практика всех форумов, в том числе и этого - показывает обратное. Доказать?

Цитата:

И что тогда непонятно с группой Сотворцы, которая создана именно для того, чтобы создавать новые разделы?

Где это написанно, что именно для этого создана? А то я не в курсе.