Мы создаем поселение на территории бывшей деревни. Создали НП. Оформили аренду (ежегодно продляемая аренда). Сейчас появилась возможность выкупить землю (после 3 лет аренды), но часть самых активных поселенцев выступают против этого, считают, что достаточно аренды. Какие подводные камни могут всплыть в дальнейшем, если земля будет в аренде, а не в собственности?

Все идут по пути выкупа земли? Никто аренду не оформляет?

Все зависит от договора аренды: если договор пролонгируется из года в год, то стоит подумать о выкупе, так как в какой-то момент времени договор могут не продлить на следующий год. Другое дело - договор долгосрочной аренды. Там указан обычно срок несколько десятков лет. Мало того, надо бы посмотреть пункты договора на предмет строительства - кому будет принадлежать недвижимое имущество при расторжении. В любом случае, собственность - это собственность, т.е. юридическая непрекосновенность. Не редко приходилось слушать истории про съем жилья, когда сдают чтобы съемщик сделал ремонт, а потом ему не продляют аренду, т.е. выкидывают на улицу. Мой личный совет - если есть возможность выкупа - выкупайте. Конечно, никто из нас не застрахован от отъема даже собственности - государство как хочет может менять законы, но по крайней мере будет уверенность, что местные власти, давшие землю в аренду не смогут просто так ее забрать назад.

Я тоже за собственность обеими руками, но большинство против, и я никак не смогла убедить...

jdigreze писал(а):

в какой-то момент времени договор могут не продлить на следующий год.

Для этого нужна какая-то существенная причина или власти что хотят, то и делают... и единственная защита -выкуп? Говорят, у тех кто оформлял аренду на этот участок в предыдущем году, есть приоритетное право на предоставление аренды на следующий год.
Утешаю себя как могу, что-то вяло получается

За законы, нужные всем, а не так называемой элите, надо бороться. Для борьбы объединяться. обединяться вокруг идеи или системы идей (идеологии). Лучшая идея в данном случае - закон о минимальном размере земельного участка российского гражданина, владеющего им без налогов и получающий его без выкупа по праву рождения в Российской Федерации. В разныз регионах этот размер может быть разным, но не меьше минимума федерального. остальное - на усмотрение местных властей. Где-то могут добавить бесплатно, а где-то и ввести налог на превышение минимума. Даже, если сейчас обойтись без конституционного закона, одними налогами, дальше придется примать его все равно. Собственность (земельная и не только) нуждается в защите от посягательств с любой стороны. Дальше - больше, в итоге рождается система собственности система отношений, что в сумме назыают рынком, реальным, а не виртуальным.
Соответственно экономика такого рына не знает кризисов, перепроизводить нечего. Чем больше людей наплодишь, тем меньше земли получишь для их воспроизводства, тем хуже условия воспроизводства, тем меньше потомства выживает, хотя количественно вид старается произвести больше. законы биологические действуют и в социальной среде. Человек нуждается в пространстве для воспроизводства простого, хотя бы, не расширенного, то есть сохранить свою самобытность на этой территории. Пока разговор только о том, что население кому-то и что-то должно за землю. Землю продают все, кто имеет отношение к власти, но закона о праве каждого гражданина на собственность, на землю так и нет. Что-то вроде коммунизма или или миража собственности.

Извините ,что спрашиваю немного не в тему но хотелось бы узнать о подробностях оформления земли в собственность( Какие последовательные шаги нужно предпринять ,чтобы взять землю) если на форуме об этом есть сведения ,то скажите пожалуйста,где

Цитата:

но закона о праве каждого гражданина на собственность, на землю так и нет. Что-то вроде коммунизма или или миража собственности.

Виктор,

законодательная база обширна и достаточна, чтобы купить или взять землю в аренду. Если ты хочешь взять ее бесплатно, то увы, не получится. Либо аренда, либо выкуп.
Возникает вопрос цены: ближе к городу - дороже, в глубине страны - выйдет подешевле. Решай.

насчет аренды или собственности:
- покупка - это инвестиции. не все могут такие деньги иметь, чтобы разово их внести.
- аренда - дешевле в этом плане.
- не понятен вопрос по пролонгации. надо настоять на долгосрочной, 49 лет, так надежнее,
- при аренде важно иметь понятный механизм формирования арендной платы.
- в случае собственности возникает вопрос налога на собственность.

Т.е. тут вопрос экономики: все надо посчитать. Даже в бизнесе (где все пытаются урвать в собственность) иногда предпочитают взять в аренду, а не в собственность. ибо покупка в собственность - это деньги сейчас.

Насчет политических рисков: с аренды могут согнать, а со своей земли не сгонют. Все возможно и там и там. Аренда лучше иметь ДОЛГОСРОЧНУЮ и права про пролонгации прописать (хотя они есть по закону).

Еще, конечно, зависит, от места Вашего РП. Если это ближайшее Подмосковье, то аренда имеет более высокие риски. чем собственность (собственность-то хоть продать можно с выгодой. если гнать будут). Если глушь, то кому вы там нужны.

Спасибо, Евгений, хотя спрашивал не я!
Что касается меня, то вопрос о собственности для меня давно решен. И теоретически, и практически. Ниже привожу свои мысли по поводу интеллектуальной собственности и собственности вообще. Написано было давно. Принципильно не решив эти вопросы, будем каждое новое поколение сталкивать лбами со старым. Принцип простой. Все люди, и живые существа тоже, имеют равные права на землю, как место обитания. Собственностью земля становится после вложенного в нее труда по приспособлению к своим потребностям. Если не можешь обработать сам большую площадь - плати налоги за право сохранять с помощью государства права пользования ею. И не забудь заплатить аренду тому, кто тебе передал свое право на безналоговое владение. Потому, что тот будет платить налог сам как арендодатель за то, что сам не работает, а пытается проехать на чужом горбу.
Примерно так выглядит справедливое решение земельной проблемы. Не ограничив земельные потребности, как это сейчас происходит, можно продать всю страну одному владельцу. Это мы проходили.
Вакханалия с землей - это та мутная вода, где пытаются хапнуть денег временщики власти, торгуя не своим имуществом. Юристам писать законы нельзя. Они пишут их под себя, а не для всех. Выполняют их как получится (дышло можно повернуть куда угодно), и самое главное, никогда не спорят о легитимности самого закона. Воровской закон же может измениться в любой момент, да и конституция тоже. Это мы тоже проходили, и знаем на практике.
Надо говорить о теории. Нет ничего практичней, чем правильная теория. Но это судить не нам.
Хотя, мы говорили об этом.


Не надо быть экономистом, чтобы понять простую вещь: любая собственность, так или иначе связана с землей. Прежде, чем говорить об интеллектуальной собственности и принимать соответствующие законы, надо определиться с собственностью вообще, дать определения и лингвистическое и юридическое. Далее, самое первое определение собственности есть - общественное имущество в силу общественного договора о праве живущих на земле на свое воспроизводство на определенном участке общей территории, его размерах и процедуре его реализации. Если такого договора нет, все остальные права, в том числе на жизнь (не в тюрьме) ничем не гарантированы и могут быть отменены в любой момент (что и происходит везде). Без права на землю (не декларации, а механизма) нет демократии, все эти разговоры на тему демократии останутся разговорами.
Право гражданина на частную собственность, само развитие института частной собственности наталкивается на неопределенность экономической политики в России и отсутствие четких перспектив экономики производства. Существующая модель экономики ? это торговля всем, что есть на земле и под землей. Она вписывается в глобальную систему эксплуатации народов не совсем так, как предлагают это делать России. Причиной этому ? отсутствие прав на землю не только простого гражданина, но и действующего экономического субъекта. Никто не может сказать, сколько ему положено по закону земли и как он может ею распорядиться. Соответственно, вкладывать деньги в производство нет смысла. Если у тебя нет прав на землю, производством может быть только производство обещаний.
Таким образом, развитие производства и производственного капитала сдерживается отсутствием основного права гражданина на экономическую деятельность. Более того, сдерживая развитие капитализма в России, власть, одновременно, сдерживает и развитие национального самосознания (этапа формирования нации), что приводит к нарастанию борьбы за свои права с приходящим торговым капиталом, росту ксенофобии и преступности (в том числе и количества разборок этнических преступных групп на территории России в процессе передела торгового рынка, монополизация этого рынка и появление мафиозных региональных групп в результате сращивания интересов местной власти и монополистов ? торговцев).
В результате, торговля землей (не принадлежащей никому) составляет основную долю теневого бизнеса местной мафии. Одновременно идет интенсивное заселение земель этнических диаспор (с помощью законов и взяток) далеко не квалифицированными работниками и закононепослушными гражданами других (советских) республик. Попытка ?выдавить? коренное население приведет не только к вооруженному (чем попало) стихийному бунту местного населения, но и к организованному (но и скоординированому, по всей России). Это уже мы проходили, стоит ли повторять?
Хотя, все прекрасно знают ? права не даются, они берутся.
Будем ждать крика петуха?

Все равно нужны правила владения собственностью (землею). Правила прозрачные и понятные всем и везде.

Цитата:

Причиной этому ? отсутствие прав на землю не только простого гражданина, но и действующего экономического субъекта.

Я не понимаю, почему нет прав на землю сегодня? Купил землю и получил право. В чем проблема? Купил столько, сколько тебе надо.

Все остальное (про диаспоры, к примеру) слишком надуманно. Россия вымирает, площадь огромна. Поэтому говорить, что нам, русским, не хватит земли, смешно. Выйди в глубь России и посмотри деревни. Пусто!
И пусто не потому, что выдавили. А потому что жить в деревне сами мы русские не выбираем. Лучше теплый клозет и горячая вода всегда из крана. Это мировоззрение. Оно изменилось. За послевоенное время изменилось. Постепенно. Труд руками стал непочетен.

Все это не по теме, но Виктор, ищи вопросы и ответы внутри себя, хватит на внешних врагов смотреть. Они, конечно, есть, но мы сами опустили.

Проблема как раз в том, что твои права никто не собирается соблюдать и при необходимсти (например, застройки для очередников или проведения коммуникаций) твои права окажутся там же, где и бумажка о твоей собственности. Причем, отстоять свои права не сможешь даже с оружием в руках (попадешь в террористы). А деревня пустует как раз по этой причине. Работать на дядю на чужой земле нет больше дураков. Да и и покупать то, что тебе принадлежит по конституции, нет смысла. А те, кто купил, не имеют никаких гарантий, что сохранят свои труды для потомков. Так что не надо искать и ехать так далеко.
Если же противопоставлять теплый клозет деревне, то совершенно неверно. Все удобства можно сделать и в частном доме и независимо от централизованного снабжения энергией и прочего, и достаточно экологично.
Насчет мировоззрения согласен. Его пытаются изменить с помощью промывки мозгов средствами массовой информацией (в том числе и НЛП-нейро-лингвистическое программирование, и интернетсайтов). С молодежью получается частично, с теми , кто закалился в идейной борьбе или мыслит нестандартно - не очень. Вопросы в себе - это круто. Раздвоением личности не страдаю. Все ответы изложены в собственной теории нового мышления и новой философии, отсюда и новый взгляд на мерзопакости сегодняшнего дня. Посмотрите на мир другими глазами, очки (философию) высылаю по электронной почте, если есть такое желание. Мой одрес открыт для желающих.
galitsky-victor@ya.ru

Цитата:

Проблема как раз в том, что твои права никто не собирается соблюдать и при необходимсти (например, застройки для очередников или проведения коммуникаций) твои права окажутся там же, где и бумажка о твоей собственности. Причем, отстоять свои права не сможешь даже с оружием в руках (попадешь в террористы). А деревня пустует как раз по этой причине. Работать на дядю на чужой земле нет больше дураков. Да и и покупать то, что тебе принадлежит по конституции, нет смысла. А те, кто купил, не имеют никаких гарантий, что сохранят свои труды для потомков. Так что не надо искать и ехать так далеко.

Виктор, в теории, может быть, и так: по федеральному законодательству твою землю могут отобрать (выкупить), если будет здесь проходить федеральная трасса или объект федеральной значимости.
Но это не повод сидеть на месте и ничего не делать. Можно сослаться на смерть, как ближайшое событие и причину ничего не делать. Нужно делать и покупать эту землю. И работать на земле нужно не на дядю, а на себя и своих родственников вместе с ними. И к сожаленью, земля не принадлежит мне с рождения, для этого, чтобы иметь ее, ее нужно купить. Или получить по наследству.

Насчет раздвоения личности: почитай Синельникова. Мир отражает тебя. Ты притягиваешь подобное, все неприглядности мира и прелести мира есть в тебе лично. Так что, подумай. И живи попроще. Зачем все эти заговоры и невозможность что-то творить по причине внешних сил. Ты - творец своей жизни.

Евгений!
Вот тебе практика: с 2010 года плата за аренду земли у государства (так называемая собственность) вырастет по обещанию правительства в несколько раз (минимум в 5 раз). Причем этот налог будет включать в себя и налог на недвижимость, совместный, причем прогрессивный.
Я тоже сожалею о том, что мне не досталась ни земля, от прадеда, ни дом, построенный руками семьи и отобранный под сельсовет. Земля, обещанная крестьянам в единоличное пользование, была в конце концов отобрана в пользу колхозов и сохозов, а теперь в управление государством. Монополия государства на землю так и не ликвидирована, хотя земля продается и покупается жуликами разных мастей, а том числе и от имени государства (а значит и моего). Простой тест на собственность: кто кому платит? Если платят налог мне, я - собственник. Если плачу я, я - арендатор.
Насчет того, что кого отражает. Здесь я последовательный материалист. Если есть два объекта, то они взаимно отражают друг друга с разной степенью взаимовоздействия ( разные массы, скорости, составы и структуры и тому подобное). Если один из объектов начал иссследовать себя, он переходит в разряд субъектов (познания). Если субъекты исследуют друг друга, или класс подобных субъектов, рождаются гипотезы, реальность которых подтверждает практика (и то, только на момент жизни субъекта), а говорить о достоверности фактов, из которых делаются выводы, и достоверности самих выводов уже приходится мало. Меня всегда смущали утверждения, что есть бог, что его нет, что надо жить проще или сложнее и так далее. Смущает безапелляционность, уверенность не в правоте, а в том, что эта правота единственная и навсегда дана нам в наших представлениях о мире. Как мне жить я знаю, более того, могу и посоветовать сам. Вопрос в том, надо ли то, что мне надо, другим, и в какой степени. Может наши мысли и дела совпадут. И наши внутренние силы станут нашими внешними для других и сотворим изменение не только статуса быдла на статус гражданина, но и хозяина своей земли не в переносном смыле а в прямом. Никто и ничто нам не поможет, кроме нас самих и той песни, что будет отражать наши устремления. Для начала согласен и на "Дубинушку, а там, как пойдет. Хотя, надо бы знать, что собираеися сотворить после того как .... . Без этого нет смысла бороться за. Против - занимаются борьбой только из желания просто померяться силой. Я себе уже все доказал (Высоцкий), и не собираюсь никому ничего доказывать. Мне нужна гарантия моей безопасности, от посягательств на мои труды и результаты их. И чтобы никто не лез ко мне руководить. Мое -это мое. Вот вам манифест частника. Мне придется объединяться с такими как я сам, жизнь заставит. Но это будет добровольное объединение и в той степени, в какой нужно для решения проблемы и не больше.
Если искать заговоры, вот вам: Существует мировой заговор по захвату власти (земли) в каждой стране и по принуждению населения (общественные работы или символические, зарплата - меньше прожиточного уровня) к работе в своих интересах. Эта власть кормит обещаниями каждое поколение, но не может ничего дать, потому что руки гребут только к себе. Если оскудела рука дающего, отдай землю и не мешай. Вот и все решение проблем. Но, попробуйте осуществить это решение, хотя бы посоветуйте.
(Выкуп не решение). И я посмотрю, на чьей вы стороне.

Цитата:

Евгений! Вот тебе практика: с 2010 года плата за аренду земли у государства (так называемая собственность) вырастет по обещанию правительства в несколько раз (минимум в 5 раз). Причем этот налог будет включать в себя и налог на недвижимость, совместный, причем прогрессивный.

Слышал это выступление Путина. Речь шла о прогрессивной шкале, крупные объемы собственности будут облагаться большим процентом. Как это будет на практике ? трудно сказать сейчас. Жизнь покажет. В соответствии и будем действовать.

Насчет продаж земли. Да, земля ? товар. Но это не значит, что ее покупают-продают только жулики. Нормальнее люди тоже ее покупают. Я тоже. Не желаете участвовать в этом ? Ваше право.

Цитата:

Меня всегда смущали утверждения, что есть бог, что его нет, что надо жить проще или сложнее и так далее. Смущает безапелляционность, уверенность не в правоте, а в том, что эта правота единственная и навсегда дана нам в наших представлениях о мире.

Я просто говорю, как я вижу и во что я верю. У меня нет сомнений в существовании Бога. Нет сомнений в том, что окружающая меня среда зеркалит меня и я ее. Я это знание приобрел не через книгу только, а своей жизнью. У Вас может быть иная точка зрения, безусловно.

Цитата:

Мне нужна гарантия моей безопасности, от посягательств на мои труды и результаты их. И чтобы никто не лез ко мне руководить.

Никто давать никаких гарантий давать не будет. Подумайте, Вы уже не мальчик. Может быть, хватит ждать чего-то? Хотя поиск причин, оправдывающих бездействие, тоже понятен. Извините за прямоту. В любом случае, это ваша жизнь, хотите гарантий, при этом в Бога не верите (а он только может дать гарантии и то ? Вы можете сами же все круто изменить в своей жизни), можете ждать. Ждать, пока не прогудит финальный свисток и кто-то там наверху не скажет ?Витя, пора, заждались мы тебя тут. Иди к нам ? дадим тебе гарантии?.

Я ведь не только для себя стараюсь. Пока на уровне сбора единомышленников. А там посмотрим, по настрою. Во власть я не пойду, мне она не нужна. Да и никому не будет нужна, если сам станешь делать то, на что сегодня просишь разрешения. Взять - то сам землю я смогу, но мне нужно официальное подтверждение легитимности моих действий. При этом большинство и не захотят проблем с землей, предпочтут сдавать в аренду. Тут надо подумать налоговикам. Уход от налогов почетен и оправдан при неясности идеологии или ее отсутствии. Если я не знаю, за что с меня дерут деньги, кому они достанутся, я лучше не буду кормить дармоедов.
Зачем мне власть , если я могу и сам прокормить себя и других, отстоять свою землю и защить и соседей? Примеров такой жизни много (в истории России - самоуправление поморов со времен Ивана Грозного, ранее - Новгородская республика, сейчас - конфедеративная Швейцария). Захватить власть - всегда было - захватить земли и заставить народ работать на себя. Поэтому, когда товарищ Познер говорит мне как зрителю "надо просто работать , чтобы достигнуть миллиардного состояния "(быть проще и не задаваться идеями о перераспределении общих благ) я сразу отвечаю: осел работает всю жизнь. Почему он не становится миллиардером? Может быть дело не в работе, а в том, как и кто пользуется трудами ослов? Как говорят мои знакомые инвалиды по зрению, самый слепой тот, кто не хочет видеть.
Вслед за землей тебе будут продавать и воду, и скоро, наверное, и воздух. Надеюсь А. Беляев "Продавец воздуха" знаком? При этом отнимут возможность взять ее бесплатно. Может сразу на тот свет, чего здесь-то задерживаться? Зачем создавать конкуренцию атеистам? Каждому свое. Если спас душу, то тело - необязательно. Или есть все-таки сомнения в загробной жизни? Я тоже мыслю себя христианином, но не потому, что я говорю "Верю", а потому, что исполняю последнюю заповедь Христа,заменившей остальные библейские заповеди: отношусь к другим также, как они относятся ко мне (если видят во мне близкого). Поэтому мне не нужны ни посредники в вопросах веры, ни церковные институты. Надо верить людям, веруя в учение Христа. Я - верю и надеюсь, и, зная людей, не жду быстрых результатов, но работаю на процесс по мере возможностей и сил.

Цитата:

Взять - то сам землю я смогу, но мне нужно официальное подтверждение легитимности моих действий.

Уж не знаю, каких гарантий нужно ждать? Если брать подалее от городов, которые расширяются и поглощают земли близлежащих деревень, то наверняка земля не будет кого-то интересовать.
Насчет налогов ? сейчас вот у нас в М.О. гектар около 1300 рублей в год. Что будет в будущем ? а кто его знает? Живем сейчас. Действуем сейчас.

Цитата:

Зачем мне власть , если я могу и сам прокормить себя и других, отстоять свою землю и защить и соседей?

Ничего ты, сейчас, Виктор, сам не защитишь. Пример, Югославия. Раздербанили страну и никто не защитил. Возьми пример ближе: была страна СССР. Где она сейчас? И почему русские и украинцы стали чужими? Время мечей прошло, идет информационная война ? так дешевле.
Поэтому я думаю, что идти во власть надо, если есть способность к публичному спору, если есть внутренние доспехи держать удар.

И чтобы в Бога верить ? да, можно и без посредников. Выбор за тобой.

Поэтому и собираю единомышленников, хотя, из практики профсоюзной -побещают, глядя в глаза, поддержку, а при голосовании - промолчат или воздержатся. Опираться на такую массу - рисковано, даже, если действуешь в их интересах. нужна команда. Но.... Самое главное, власти можно и достичь, и даже мирным путем. А вот что дальше делать, проблема у всех политиков. Прежние методы упроавления уже не работают, народ другой. Значит надо предлагать то, что останется и детям и внукам: такой образ жизни, который соответствует максимально как организации физической , так и социальной природе человека. Для этого определить, что есть человек, котябы в двух словах (единство материи и духа), построить модель его фунционирования во времени и пространстве (и общества и индивида) и обеспечить максимально условия его естественного (даже простое) воспризводства. Это и есть новая философия , без всякой мистики, религии и мечтаний. Можно считать, что эта программа уже пошла в массы. Но инерциальность социальных отношений тоже надо учитывать, как и то, что навязывание какой либо идеи вызывает реакцию отторжения. Говорят Петр 1 долго не мог внедрить картофель в хозяйство и меню русских, пока не получил совет: засеять поле и поставить часового. Разворовали. Так и пошла картошка гулять по царской России. То же самое и с идеями. Если каждый считает своей одну идею, то результат получится быстрее. Нужно только поймать этот момент и быть самому готовым.
Кто в какой степени и на каком уровне, можно понять , лишь послушав его мнение. Процесс пошел давно, даже не будучи еще сформулирован, но ускорить его - в наших силах. Как и представить себе и просчитать последствия действий.
Что касается Югославии, Косово, то я сам долго удивлялся, почему бы не раздать оружие всем, и пусть каждый защищает свой дом. Потом понял, что этой клике менее страшно потерять еще одну точку опоры, чем создать прецедент действительно народной власти и самоуправления. Так, что иллюзий у меня нет. Могу прислать статью на тему народовластия (демократии реальной).

Цитата:

Могу прислать статью на тему народовластия (демократии реальной).

присылай.

Выслал. Желающие должны сообщить свой электронный адрес. А пока, для всех, зарисовка на тему власти вообще, мое мнение.

Природа власти не вызывает, как правило, никаких иллюзий насчет справедливости. Кто успел, тот и съел. Принцип силы никто не отменял и?. пусть победит сильнейший! Все римское право, лежащее в основе правосудия последующих империй, так или иначе, трансформируется в утверждение более позднего периода: прав тот, у кого больше прав. Появление понятия социальной справедливости не было внезапным осознанием его необходимости. Немало голов было порублено, в том числе и королевских, прежде, чем появились простые истины ? все люди имеют право от рождения на свою жизнь и не имеют права на чужую. Что сильный - не всегда сильный, что кучка слабых победит одного сильного, что нельзя воевать против всех и всегда, что завоеванное может быть отнято более сильным, что сила физическая ? на несколько десятилетий, а сила идеи и правды ? на века. Появление в среде ?людей-животных? нового типа людей и новых идей породило и новые отношения, и новые теории существования этих отношений в виде правил существования социума или моральных законов. Хотя некоторые из них стали законами и юридическими (не убий, не укради), нарушаются эти законы так же стабильно, как и раньше. Не изменилась система устройства общества, построенная на людоедском праве сильного. Зато появились оправдывающие это право различные ?исторические? традиции, сказки и слухи, религии и теории. Единственно, против чего выступают вместе и дружно все людоеды, так это против того, чтобы съели их. Соответственно, все теории, которыми оправдываются их право грабить ближнего, к ним не применимы. Более того, чего только не придумано для исключения их из списков людоедов! Даже доказательства необходимости других правил арифметики. Лозунг ?Грабь награбленное? был знаменем в борьбе с другими социальными грабителями. Но, как только место одних заняли другие, людоедов меньше не стало. Просто они поменяли выражение своего лица и назвали его ?реформой?. Власть не меняет своей сути со сменой исполнителей. Уж сколько раз твердили миру?
Может ли власть быть другой, возможна ли действительная реформа власти как следствие реформы собственности в России и не только в ней? Мы отвечаем положительно на все вопросы и предлагаем новое видение мира и его устройства. Не надо ?промывать людям их мозги? и просто обманывать, надо признать за истину причину всех войн ? это право владения землей и ее богатствами. Кто контролирует землю, тот имеет право называть себя властью. Может ли в социально- справедливом обществе каждый гражданин этого общества владеть землей, быть гражданином вследствие этого владения и обладать остальными правами гражданина, вытекающими, как следствие, из основного права владения куском территории для самовоспроизводства? Не только может, но и обязан, если хочет считать себя человеком, а не рабом государства. Именно это владение является основой всех остальных прав, и без него, другие права становятся виртуальными, условными, как мираж. Нас могут упрекнуть в стремление навязать якобы прогрессивной реальной действительности методы управления обществом времен появления самого слова ?демократия? и ?граждан? империи. Ничего подобного, хотя стремление возродить империи находят свое место у тщеславных и глупых людей. Назад дороги нет, но и забывать уроки истории нельзя, чтобы не повторять ошибки предков.
Попробуем промоделировать нормальный путь существования и развития нормального общества. Что такое норма, конечно, большой вопрос, но и он имеет свой ответ. Это мнение большинства, хотя и учитывающее мнение меньшинства, но, борющееся с желанием и действиями меньшинства навязать свое мнение остальным. Например, можно запрещать гомосексуализм, наказывать, или спокойно смотреть за их парадами и поощрять их стремление стать большинством, чтобы преследовать уже гетеросексуальное меньшинство. Нормальное общество просто предоставит им возможность жить в резервации и не более того. Хотя принять закон о запрещении пропаганды гомосексуализма, наравне с пропагандой убийства, наркотиков, курения и алкоголизма можно и нужно принять. Сами явления не сразу исчезнут, особенно, если не бороться всерьез, а не делать вид такой борьбы. То, что общественные пороки воспроизводятся в системе любой власти вместе с самим человеком, известно давно. А то, как они влияют друг на друга, стараются умалчивать по причине невыгодности. Уже давно очевидно, что пороки появляются с праздностью бытия неработающего, тем более, физически, группы граждан. Не будем вдаваться в причины такого положения, просто констатируем как факт. Как правило, это люди, ничего не производящие и
делающие вид руководителя какой либо деятельности. Они появляются на этапе передачи части полномочий прямой демократии (монархия на своем участке земли) для выполнения общественных нужд сообщества.
Можно построить схему передачи власти управленцам и систему отношений собственника с себе подобными.
Отношения к земельной собственности.
На уровне личности ? диктатура, монархия.
На уровне рода ? совет старейшин рода.
На уровне племени ? федеративное устройство, нация.
На уровне межнациональном ? конфедеративный совет.
Самое главное в процессе передачи прав по управлению не передавать управление лицам, не имеющим земельной собственности, как это делалось новгородцами. Иначе, можно потерять все.
И еще один исторический урок следует усвоить. Нельзя полагаться на регулярную армию, надо готовить каждого собственника к защите своих прав своими руками (опыт швейцарцев). Хотя , учебные центры могут нормально функционировать только при наличии профессионалов. Следовательно, переподготовка каждого каждые два года (в Швейцарии) ? нормальная вещь. Армию же можно и подсократить, если будут законы о земле.

Здравствуйте. Будьте добры, разъясните, почему землю под РП надо покупать или брать в аренду, ведь есть закон о РП, где говорится, что землю будут давать в собственность навсегда без права продажи. Она не будет облагаться налогом, и всё произведённое на ней, тоже. Закон не действует? Не судите строго, если что-то не поняла, я здесь недавно.:$

Цитата:

Закон не действует?

такого закона нет.

На Украине есть.

Просветите, пожалуйста. Сколько земли может иметь гражданин без налогов и выкупа? Есть ли максимум? Каков механизм приобретения права на землю и конкретного участка? Есть ли нежелающие брать землю и почему?

Виктор, про какую страну вопрос? Если про Украину, то Света поможет, я думаю.
Я сам закон этот не читал.
По моей информации (могу ошибаться), там не закон об РП, а легальная возможность взять землю до 2 ГА бесплатно. Опять же (могу ошибаться) на сегодня действует мораторий на сделки с с/х землей.

Если есть спецы по Украине тут - пусть просветят, могу ошибаться.

Yevgeniy1 писал(а):

Цитата: Закон не действует? такого закона нет.

Будьте добры, скажите, что это? Это примерный, так сказать, закон, который, хотелось бы, чтобы был? Это ввело меня в заблуждение. http://ecopos.ru/doc/zakon1.htm

именно так, Алариэль.

Откуда ты выпал? Может быть. ты из будущего прилетел? ТОгда расскажи нам. как там все?

Привет, Евгений.
Хочу на Украину( сначала на.., потом в ...). Мне все равно для чего дают бесплатно землю. Вопрос статуса. Что я должен, или мне должны. Как это назвать со стороны? Какая разница. Лишь бы не совали свой нос власти. Я могу гарантировать порядок и процветание (в прямом и переносном смысле) для своих потомков или оодственников. В любом случае, пришедший после меня на эту землю, найдет ее в лучшем состоянии, чем она была до меня. (Порядок в районе гарантирую, даже без оружия). Два гектара -то круто! Особенно для Украины. Вопрос как всегда и везде: для кого? Если для всех, япереду на землю своих гипотетических родственников покняжеской линии. Если для чиновников - придется поддержать бунтующих хохлов, желающих назад, на Ридну Украйну. Своих националистов я тоже поддержу, в случае чего. Вообще, я считаю, что все конфликты, какими бы лозунгами они не прикрывались, возникают по причине кражи общественной собственности одними у всех. Создай механизм обеспечения права каждого и вот тебе бесконфликтное общество с диктатурой закона, легитимное на все 100%. Причем, за соблюдением законов будет наблюдать и содействовать их осуществлению, каждый гражданин!
Поправьте, если я заблуждаюсь.

На Украине очень хорошие земли и вообще страна расположена на стратегическом важно направлении. Поэтому не думаю, что вам там спокойно (в перспективе особенно) дадут жить и радоваться на 2 ГА бесплатно. Хотя, может быть, я пессимист в этом плане.

Даже если вам дадут где-то землю бесплатно, то с чего вы взяли, что власти о вас забудут? Приедут посмотрят. да и налоги на землю никто не отменял.

ЧТобы меньше волновали - езжайте в далекую Сибирь или на Дальний Восток и объединяйтесь с природой. Вот это выход.

И еще: к чему вы стремитесь в своей жизни - к созданию поместья или 100 % првового государства. Если второе, то что вы тут делаете? Давно пора во власть идти.

Достанут везде. Собственник не платит никому ни за что. Если ты собственник своей зубной щетки, кому ты должен платить за ее использование? Поэтому, не идти в эту власть, а бороться с этой властью - вот задача. Кто и как - решает сам. Но, новая власть - это отсутствие центральной власти на местах, и выполнение центральной властью задач, поставленных сообществом региональных властей, то, что везде называется конфедеративной властью.
Для этого нужно соответствющие мышление и привычка так думать и жить. Следовательно, на данном этапе, нужна пропаганда этой жизни. Если есть понимание этой проблемы, можно объединить усилия. Скептики и пессимисты только мешают процессу понимания. особенно, если они пользуются доверием публики. Может, споем?

кушать хочется. Особенно после песни и до.

Я всегда утверждал, что культура есть отражение жизни на сытый желудок, а не на голодный. Пока есть хочется, не до теорий. Этим пользуются умные люди для сохранения своего статус-кво. Держать народ на грани голодного существования и есть политика любой власти. Времена диктатуры прямой и не замаскированной ничем, прошли. Экономический диктат приходит на смену военному для сохранения отношений типа: ты начальник - я дурак. Изменение этих отношений и есть стратегия демократии. Какие отношения приходят на смену прежним? Мы все начальники себе, но кто-то - поумней и живет лучше остальных при равных начальных (или стартовых) условиях. Вот кредо демократии по сути отношений между равными и цель новой жизни. Есть смысл побороться, не отказывааясь от своего положения?

Алариель писал(а):

Будьте добры, скажите, что это? Это примерный, так сказать, закон, который, хотелось бы, чтобы был? Это ввело меня в заблуждение. http://ecopos.ru/doc/zakon1.htm

Чтобы удостовериться, предложеный это кем-то проект закона или действующий закон, нужно зайти на официальный законодательный сайт правительства и по поиску искать закон.
Я не знаю название сайта российского, а на Украине http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a#Find

или же http://zakon.rada.gov.ua/

Добавлено после 5 минут:

Нецветаева Анастасия писал(а):

Мы создаем поселение на территории бывшей деревни. Создали НП. Оформили аренду (ежегодно продляемая аренда). Сейчас появилась возможность выкупить землю (после 3 лет аренды), но часть самых активных поселенцев выступают против этого, считают, что достаточно аренды. Какие подводные камни могут всплыть в дальнейшем, если земля будет в аренде, а не в собственности?

Недостатки аренды - то, что договор аренды можно расторгнуть. Основанием, например, может явиться факт нецелевого использования земли. Я сомневаюсь, что в ваших договорах аренды указано, что земля берется под создание РП.
Оформлять землю в собственность гораздо надежнее.

Мало ли где и что-то написано. Это нас мало касается. А вот то, что напрямую касается, так это то, как нам жить придется завтра, как наши дети и внуки будут служить сегодняшним господам. Вы этого хотите? Мне не нужны никакие неприкасаемые, более того,я не вижу никаких оснований отдавать им свое имущество и свое время. не понимаю, на каком основании кто-то мне может указывать как мне жить, сколько мне полагается и сколько мне не дано. Попробуйте обосновать свои предложения.

Цитата:

на каком основании кто-то мне может указывать как мне жить, сколько мне полагается и сколько мне не дано.

Виктор, идешь ты по улице, захотел кушать. взял и ограбил магазин. Тебе милиционер делает замечание. А ты ему фразу свою: "на каком основании кто-то мне может указывать как мне жить, сколько мне полагается и сколько мне не дано.".

что скажешь на это?

Я не беру чужого, но и не отдам своего. Здесь я сам милиционер (вооруженный человек). Проблема в том, что все хотят есть, но не все хотят работать, именно на себя, кормить себя своим трудом. Большиство хотят отнимать и делить чужое. Я предлагаю поделить место проживания (и производства) и договориться о соблюдении этих договоренностей (закон). Если все это примут (а это в интересах каждого), закон будет выполняться. Или с ним будут бороться, потому,что он направлен на сохранение статуса грабителей большинства населения. Есть разница в законах? Прежнее понимание нашими юристами способа сохранения имперских амбиций (со времен римского права это понимание не изменилось, воспроизводится)цитируют по латыни в препоподавательских кругах: пусть рухнет мир, но восторжествует закон. А кому нужен закон, если его некому выполнять? Ни один юрист не ответит на этот вопрос, но мозги "полоскать" будет по привычке думать и поступать именно так, как его учили. Жаль, что думать их не учили и сами они это делать не собираются. Ждут пинка.

Цитата:

на каком основании кто-то мне может указывать как мне жить, сколько мне полагается и сколько мне не дано.

и

Цитата:

Я предлагаю ... договориться о соблюдении этих договоренностей (закон).

Т.е. все-таки закон нужен? Т.е. всегда найдется кто-то кто опять скажет: "на каком основании кто-то мне может указывать как мне жить, сколько мне полагается и сколько мне не дано."

Бесконечный процесс. Улучшать можно, но все не будут довольны.

Касательно сегодня: Виктор, возьми землю в Сибири и никто тебя докучать не будет. Уйди в лес, где на квадратный километр 1 человек и 5 медведей. И ты хозяин. Медведи будут работать, а ты руководить. ну не счастье ли?

Не счастье. Не надо забывать, что любой человек есть совокупность физиологического и социального бытия. вне социальной среды нет человека. Медведи не заменят соседей. А соседи заинтересованы в законопослушном соседе не меньше, чем ты сам. Только закон не надо мне навязывать. Я сам в состоянии и выработать концепцию и убедить в ее целесоообразности и организовать принятие закона и его выполнение. Я (и мне подобные) - государство. А не наоборот. вся разница в подходе. Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак.Это модус отношений сегодня. Завтра нужно построить по другому принципу. Все - начальники. Дураки - те, кто не понял этого.
Сам по себе принцип не изменится . Кто хочет изменить , тот борется. Остальные приспосабливаются., уходят в тайгу, не понимая что и тут цивилизация глобальная достанет и навяжет свое понимание жизни и свои законы. Да и от себя не уйдещь никуда. Как продукт своей эпохи будешь ее воспроизводить везде. Понимаешь ли ты себя и мировые процессы, хочешь изменить свое бытие или болтаться в потоке жизни как говно в проруби - каждый решает сам.
Слиться с природой, как Агафья Тихоновна - тоже решение. Но без себе подобных - деградация. Уехать в другие страны - и это выход, но не по мне, хотя были предложения остаться в США, жениться на француженке, чешке, шведке. Это - потеря себя как личности, расписка в своей несостоятельности. Даже, если вернуться в молодые годы, я бы принял то же решение, что сделал. Не нужен мне берег турецкий, не нужны чужие законы. Я знаю, что мне нужно и хочу убедить других, что это - лучший выход из всех трудностей жизни, потому, что это решение основано на традициях предков и моем понимании жизни. Кто может лучше обосновать, пусть попробует. Только для таких предложений нужно много знать, гораздо больше меня, и и лучше понимать жизнь, чем я. Попробуйте свои силы! Тем более, что я не гнался никогда за тем, что было бы мне выгодно. Истина была мне всегда дороже всего. Впрочем, нет пророков в своем отечестве. Но и в других - не густо (Высоцкий В.С.)

расскажи о своем пути, что сделал, чего не сделал, Виктор. С мыслями согалсен. даже в жизни у меня было что-то подобное.

Yevgeniy1 писал(а):

именно так, Алариэль. Откуда ты выпал? Может быть. ты из будущего прилетел? ТОгда расскажи нам. как там все?

О, там жизнь прекрасна! Земля - цветущий сад! Там люди все так счастливы, повсюду льётся звонкий смех, и лица улыбающиеся повсюду, везде царит любовь... Нет страха, боли, ненависти, зависти, нет ничего, чем так наполнена теперешняя жизнь. То мир Любви, и Он, Творец, так близко. И каждый может говорить с Отцом. Там так прекрасно! А какие величественные кедры там растут!.. Нужно спешить туда!..

Мечтать не вредно, но надо бы и действовать. (В сторону).
Если сказать, что я в начале пути поставил какую-то цель и пытался достигнуть ее - это было бы неправильно. Я жил как все, постоянно корректируя свои представления о мире и своих знаниях, способности пользоваться ими. Сначала пытался служить системе, меня воспитавшей, и которуя считал долгое время своей и верхом справедливости. Иллюзии кончились не сразу. Вплоть до переворота 1991 года я верил в способность системы реформировать себя. Теперь не верю. Любая система нуждается в пинке для своего ухода со сцены действий. Любая система пытается сделать все, чтобы остаться и ничего, чтобы подготовить себе преемника, даже, если ее обязывает это сделать собственная идеология. Я называю такие попытки двуличием и предательством самой идеи, независимо от руководства. Вот мой критерий по жизни: служить идее, а не личности.
У Грибоедова сформулировано четче, но длинней: служить бы рад, прислуживаться - тошно. Выход - надо перейти на другой уровень мышления. Это я понял в процессе исследования основ машинного перевода (сначала хобби, потом попытка написания научных трудов, потом постоянный интерес). Проблемы семантики перевода потребовали разработки теории семантики инфоримации, новой философии и новой политической экономии. Все это привело к пониманию практики экономики и необходимости менять направление экономики, то есть политики. Это удалось понять и не удалось сделать. Не удалось сформулировать теорию народного капитализма к моменту встречи с практиком (Святославом Федоровым), не удалось пропихнуть свои идеи власти, хотя, думаю, что они ждут момента пинка, чтобы зашевелиться. В настоящий момент есть идеи, нет сторонников и организации, чтобы их осуществить. Кратко, идеи можно изложить так: каждый гражданин, чтобы реализовать себя в жизни, воспроизвести свое потомство и передать им свой нажитый капитал (имущество) должен иметь свой земельнный надел, бесплатный и безналоговый. Это его основа жизни, его первое право на возможность жить. Все остальное базируется на этом праве на частную жизнь. Жизнь в обществе - легче и безопасней натурального хозяйства, но выбор должен быть. Это тоже основа и демократии и конкурентной экономики. Пропустить это этап в жизни общества -равносильно пропустить момент анализа и синтеза речи у человека. Как не воспитывай этого Маугли, равного человека не воспитаешь.
Заложив такие базы в законы, можно надеяться на развитие и совершенствование всего общества, совокупности самостоятельных граждан, а не рабов общества, которым заправляет, так называемая сама себя, элита. У все равные права, а служит каждый всем - по очереди и постоянно.
Впрочем, надо еще перевести эти идеи на язык программм, плакатов и речевок. Пока нет спроса, заниматься всем этим бессмысленно. Хотя, кризис идей, утраты доверия прежним идеям, налицо уже не первый год. Если не решаться сейчас на изменение основ, потом будет взрыв всеобщий, даже пинок покажется лаской.

Victor писал(а):

Я не беру чужого, но и не отдам своего.

Так тут твоего нету. Всё создано не тобой. И не мной. Все тут в нахаляве от Бога.

Видишь ли Слава продукт иной, чем программный? Я о еде и питье. Построил ли ты хоть что-то своими руками? Если да, то чей это продукт, чье это творение? Если нет, я бы не стал утверждать, что все знания ( в том числе и Веды) так уж бесспорны и реальны. Любая религия - это вера в то, что еще не познал. Даже сам факт наличия половины стакана воды не дает оснований судить о его пустоте или степени полноты. Если интересен новый подход к познанию мира как к совокупности процессов, напиши свой адрес, сброшу свою философию, не опровергнутую еще нашими академиками.
Кстати,
если будешь в деревне Дроково (Скопинский район, в сторону Кораблино), поинтересуйся у кого отобрали здание, в котором находится сельсовет. И кто такой был Алексей Фатеевич Галицкий, по кличке "поляк" (жену привез из польского похода), который и построил с семьей сначала минипроизводство кирпичей, потом и и здание. Я не считаю его своим, но за прадеда обидно. И уж гараж или дачу, построенные моими руками, я могу отдать, но только добровольно и своим.

Приветствую всех участников форума!
Редко где на форумах встретишь такие конструктивные мысли, как здесь. Это я вот об чём... Чего спорите то, что лучше аренда или собственность... Вы что когда собираетесь обзавестись жильём думаете о том что лучше? Думаю здесь ясно - купить квартиру и жить в ней спокойно лучше чем снять её и думать когда же выгонят. А чем же кусок земли отличается в этом плане от квартиры? Как всегда у нас народ горазд на споры, монологи, выражение своего мнения. Короче, "болтать не мешки ворочить". Поддерживаю тебя Yevgeniy1, надо брать землю и оформлять собственность. И делать, делать дело а не болтать. Иначе нас снова как в семнадцатом, а потом как в пятьдесят третьем, восемдесят пятом, девяносто восьмом. Однозначно брать землю, строить дом, растить и Воспитывать детей, укреплять Род свой, крепко дружить Родами, Держаться всем вместе и тогда Держава крепкой будет. И некому будет законы неправильные придумывать. Кто скажет что это утопия? А на что мы люди, чтобы телевизор смотреть? Или по тусовкам скакать?

Где-то под Киевом раньше дачный кооператив находился на берегу озера, пляж был бесплатный. Сейчас туда бизнесмены пришли и сказали: "Это наша земля". Пляж стал платным и лечебным. Дачники им показывают договор аренды на 49 лет, а бизнесмены им решение мэрии о выделении земли и говорят - эта земля вашей и не была, идите в суд.
Заборы сейчас ломают, по телеку выступают.

Какая аренда может быть при таком бандитизме среди государственных чиновников.

Душу вложишь, сердце, деньги, время уйдёт и в итоге...............

Вот поэтому и надо, собравшись вместе, принять нужный всем закон о бесплатном клочке земли для каждого. И никаких налогов за то, на что имеем право по конституции, а конкретно сколько, надо прописать в законе. Кто не хочет сам работать и жить на этом клочке, пусть сдает в аренду тем, кому мало, и платит, соответственно, налог на этот доход. Всем, кроме бездельников, хорошо.
А вот эти бездельники у власти и суют всем палки в колеса, чтобы ничего не изменилось. А зачем? Им и так хорощо. От имени народа продают народную землю народу и еще смеются над естественным желаниям быть самостоятельными. А когда отбирали частную собственность (землю, в первую очередь) обещали кормить за доблестный труд на их благо. В результате все стали умнымии стали учиться отбирать и делить. Работать некому. Да и какой дурак будет вкалывать на олигарха или защищать его Родину? Ведь у дурака нет ничего и не будет, пока не захочет дать пинка олигарху. Но, этого мало. Чтобы не стать новым олигархом и не получить пинка от других, и нужен закон для всех. тогда не будет вопросов типа что лучше, а посмотрел и решил.

А у нас и собственность на землю не надёжнее аренды. Если понадобится, выгонят, как в Сочах.

Я за собственность, но если нет такой возможности, то аренда хороший временный выход из проблемы. Нужно советоваться с юристами, с администрацией поселка, потом взвесить все аргументы, сделать все по своему и защищать свои права.

Victor писал(а):

Вам мало примеров самоуправства властей? Самый последний -"Речник", или уже не последний?

в Речнике всё не так однозначно как говорилось по телевизору

Victor писал(а):

Простые смертные, даже преподаватели вузов, просто не знают, зачем им собственность.

интересно, причём тут преподаватели вузов?! на поверку они одни из наименее знающих, ибо там по большей части одни теоретики, не знающие реальной жизни.

Цитата:

формально можно купить всю Россию, ограничений нет по закону (как нет и самого закона).

на каком основании вы делаете столь высокопарные выводы? к тому же в вашем утверждении противоречие, а именно, по какому закону можно купить всю Россию, если такого закона, с ваших же слов, нет?

При том, что наиболее знающие люди зашорены догмами и стереотипами, что уж говорить о простых земледельцах. Я там работал после тридцати лет производственной практики, имея за плечами десяток профессий и карьеры от рабочего до инженера, от учителя до зама директора на воспитательном поприще. Я знаю о чем говорю не в теории, но и теория, любая, есть обобщение практики, иначе она вредна, нет времени на проверку ее жизнеспособности.
Отсутствие написанного закона не отменяет существование законов неписаных.
Отсутствие закона есть закон бандитов и воров, кто сильнее тот и прав.
Законы государства, существовавшего прежде, не отмененные никем или редактированные под сиюминутность, еще более противоречивы, чем высказывание, фиксирующее причинно-следственую связь на данный момент времени. Та конституция, которой вы следуюте, изначально противоречива в 13 статье, отрицающей любую государственную идеологию, хотя по сути, любая конституция есть сама по себе идеология. Если хотите избавиться от противоречия, введите временной параметр.

долгосрочная аренда - конечно выход в какой-то степени
но однозначно - лучше выкуп земли
самое важное тут - осмотреть пункты договора на предмет строительства, т.е. кому будет принадлежать построенная вами недвижимость при расторжении (да и сможете ли вы ее в свою собственность вообще оформить)
это очень важный момент!!!

Добавлено после 18 секунд:

я за выкуп !!!

Налог на землю - это формальный способ ее отобрать при необходимости!!! Появилась необходимость - поднялась оценочная стоимость участка - и налог расчитываемый с поаышенной цены становится запретительным для пользования ею в качестве РП. Считаю эту причину основной для отказа в налогообложении РП.

У нас в стране отсутствует неприкосновенность частной собственности. Вот есть у тебя что то в собственности подняли на это или придумали налог высокий - считай аренда. Налог на собственность и его неуплата не должны являться основанием для изьятия или описи собственности. Аренда - да. А собственность должна быть неприкосновенна. Только тогда можно уйти от рабской системы, ценности которой пытаются нам навязать.

Вы посмотрите что твориться, мы везде уже несвободны. Куда ни плюнь - тиски, удушение. Родовое поместье ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс жить свободным обществом. Это та малая капля свободы которая РЕАЛЬНО сейчас есть в обществе в мире даже, я говорю не только о россии.

Но и тут тиски. Ведь если я хочу жить на земле, на сельсткохозяйственной земле и заниматься хозяйством, то как я могу это делать без дома на своем участке? А законодательство запрещает дома строить. Строют да, незаконно люди и правильно делают.

Обе точки зрения интересные, но все таки хотелось бы что бы земля была хотя бы в зоне досягаемости автобуса, понятно что если купить дальше от города то дешевле. Но ведь я с женой и ребенком живу пока в городе, и надо чем то их кормить, да и если я землю куплю, то пока вырастет на ней что то надо тоже где то жить и кушать что то. Я хочу сказать что земля должна быть зоне досягаемости, потому как своей машины у меня нет, а инструмент надо туда нести, не ногтями же копать?

dadhikravan007, существует множество вариантов "перезда". Подавляющее большинство связано с инициативной группой. Оно и понятно - мы создаём поселение, состоящее из родовых поместий. Например коллектив решил сначала строить общий дом, чтобы было место для встреч (зимой, или когда дождь и ветер). Там тепло и с детьми можно ночевать, пока своего дома нет. В общем доме можно пользоваться общими инструментами. На первое время это разумно и проще. Обязательно появятся люди, которые захотят в нём жить, а значит и присматривать - так появится костяк поселенцев. Как добираться это отдельная тема. Пока живём в городе, лучше продумывать порядок - как не насорить, а нужно ли копать, как урожайность повышать, список необходимых растений составить, сколько воды нужно, как ей пользоваться, какой дом нужен, нарисовать проект и множество других вопросов. Когда часть вопросов прояснится, то и появится возможность землю получить. Берите на себя ответственность за себя, ребёнка, не ленитесь и думайте, рисуйте, творите.

Рабочее

Victor, замечание за нагнетание негативных настроений по отношению к власти.

Коллективная стройка, инструмент, общие планы и т.п. вещь хорошая, ровно до тех пор пока это не доходит до дела. А на деле сразу появляются разногласия. Кто то что то сломал, использовал не по назначению. Это очень серьездно, когда все до дела доходит. Из этого можно только оставить собрания и обсуждение вопросов концептуальных (школа, электричество, обмен опытом, законодательство... т.е. все то чем мы на форуме занимается) . Что касается практики вопросов, то я думаю, каждый должен рассчитывать на свои силы и деньги. Т.е. dadhikravan007 прав, чтобы дело пошло надо машину, если удаленно сть от дорог значительная. Нужны деньги, время, много времени. А думать и фантазировать по поводу родового поместья по большому счету нечего. 1 - сажается изгородь 2 - делается колодец 3- строится дом. По большому счету все. Уже по этим 3-м пунктам деньги и время прикиньте сами. И того и того получится весьма не мало. И организовывать и платить за это придтся лично Вам, думать Вашей голове , трудиться Вашим рукам. Вы от этого не уйдете никогда. Коллектив за нас ничего не решит и ничего хорошего не сделает. Хотя один узбек мне рассказывал как трое его братьев сначала строили ему дом, потом он строил им. Так все друг другу построили. Но в данном случае, в случае нас, я не верю в такую схему. Хотя дерзнуть можно. Смотря какие люди подберуться.

Здравствуйте!!!!! Очень нужен закон " о родовых поместьях"!!!!!!!!!!!!!
Нужно объединятся всем нам... в этом вопросе!!!!!!!!!!!!

Мы с сыном столкнулись с такой ситуацией. Участок был взят в аренду на пять лет. в этом году заканчивается срок аренды. Спрашиваем у курирующего наши документы, чиновника:"Можно ли выкупить эту землю в собственность?" Ответ:"Нет, так как эта земля относится к землям с/х назначения(луга, выпас скота, и т.д.)" А там бурьян и кустарник на одной трети территории, на второй трети-даже трава плохо растёт, потому что песок. Я не говорю о том, что животину сейчас там не держит никто. Огороды сажать некому и неудобица там. Может кто то знает как объяснить чиновнику что её никто не возьмёт в пользование. А у сына уже забор наполовину посажен, посажена половина леса, сад заложен, место под дом расчищено. Там где песок, между сосен, трава хорошая стала расти.Так что пока будем продлевать аренду ещё на пять лет-может закон выйдет о РП!

Kallibry, Нужно было изначально заключадь договор аренды с правом последующего выкупа, либо с правом последующей долгосрочной аренды на 49 лет.

И ещё: спрашивать чиновника лучше ВСЕГДА письменно, с оставлением себе заверенной копии сданного заявления. Получать ответ от него тоже письменный. Тогда будет меньше пустословия и лжи.

В законе нигде не говорится, что землю запрещено продавать лишь на том осонвании, что она с/х назначения. Требуйте чиновника письменно, с опорой на законы обосновать свой отказ. Не отвечать на ваше письменное заявление он не имеет права.

спасибо за разъяснение.

Пожалуйста.
Кстати, для благодарностей есть кнопочка "Спасибо" в верхнем правом углу каждого поста. Это специально, чтобы благодарностями не флудили.