На сайте Олега Меньшенина нашел описание интересной технологии строительства домов:

Стены из мешков с землей

И подумал - а ведь очень здорово - и просто и быстро и пригодна как для стен, так и для куполов, бункеров, хранилищ и т.п. Каркаса и опалубки не надо никаких. Мешков можно б/у натаскать великое множество, да и новые не так дорого достать. Помещения - произвольной формы! Получается прямая альтернатива глинобиту. Роешь, к примеру, пруд, а землю - в мешки. Снаружи такой домушко можно просто укрыть гидроизоляцией и засыпать грунтом, засадить растениями - как в лисьей норе.
Присмотритесь к фоткам, приведенным на сайте - очень неплохо смотрятся строения!

Петр.

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:32

Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей.

Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей.

Сергей, то - чем вы занимаетесь - называется спамом. Когда в дверь не пускают, а он в окно пытается влезть.

Не к лицу порядочному человеку это. Посмотрел - вы во все ветки форума влезли и наследили там. Да еще рассылку по привату сделали.
Приглушите свою эйфорию и спокойно обдумайте. Так ли все хорошо, как рекламируют. Вы наверно очень молоды и так бурно реагируете на рекламу, на "фантики".

На самом деле не все так красиво - я уже вам ответил приватно, но для других читателей повторю свое мнение - такой дом во-первых хорош там, где и саманные дома строят - т.е. в полосе с достаточно сухим климатом. Но саманные прочнее безусловно.

Но во-вторых, такой дом не армирован и со временем рискует превратиться просто в земляную пещеру (когда разрушатся пакеты). Сводчатые потолки не усиленные долговечными армирующими элементами (подумайте -а что такое "долговечными"?) со временем могут обрушиться, т.к. грунт есть грунт. И качество возведения кустарным способом не дает гарантии прочности свода.

Таким образом дом рискует со временем стать братской могилой всем проживающим.

Вот и кончилась рекламная эйфория...

с ув. Петр.

peter from moskow, очень интересная технология, неплохая альтернатива землянке там где грунтовые воды не позволяют ее строительство, было бы неплохо если бы вы и опыт эксплуатации таких домов нашли.

Да, это безусловно быстрый способ возвести стены - перекрытия я бы никогда из таких мешков не стал бы делать.

Но ведь о грунтоблоках много написано - те же по сути мешки. Ничто не мешает возводить стены из грунта путем простого трамбования его. Можно еще проливать послойно известкой - тогда еще крепче и долговечней выйдет.
А снаружи - обычный холм земляной.

Но опять же - кому-то это жилище, а кому-то просто погреб.
В зависимости кто какой образ дома строит.

Но в приводимом примере и рекламируемой технологии из грунта сделаны и сводчатые перекрытия. Вот этот ньюанс меня сильно настораживает. Тот автор технологии, что это все рекламирует ни за что сам в таком доме скорее всего жить не станет - опасно просто.
В сухом климате это все простоит до времени очень долго. Но даже небольшие сейсмические воздействия превратят дом в руины - там нет армирующих элементов, а сами мешки сопреют через некоторое время, да и прочность их очень низка для армирования.

У нас в поселении один дом так построен. Летом ему 2 года будет. Заброшен, правда. Его бы до ума довести. Фотки на http://istoki.smt.kz

Вот так он выглядит со стороны


Вот так во время стройки

Peter From moskow а если мешки увеличить, сделать их многослойными, выложить из них дом. Этот дом оштукатурить со всех сторон
для того чтобы мешки не рассыпались. Крышу установить обычную - двускатную. Такой дом больше простоит?

Ответил Черныш Михаил.

Как идея для дискуссии дом из мешков может и хороша, но ИМХО для практического применения не очень.
Сперва технические моменты. Теплопроводимость земли достаточно высока - какими должны быть стены чтобы сохранить тепло? Как в такие стены вставить окна и двери? В таком доме будет сыро - даже если сделать приличную крышу и скаты стен, капилярную проводимость никто не отменял - мешки даже из стеклоткани разрушаются и получаем ту же землянку только над поверхностью земли.
Теперь правовой вопрос. Не знаю как у вас, а унас чтобы строить дом надо иметь некоторые бумажки - то есть хотя бы бумаги собственности земельного участка (с определенным назначением - "усадьба" или похожее), проект дома (подпись архитекта с номером его лицензии), разрешение на строительство от строительной инспекции. Если вы построите дом без этих согласований, это уже нелегальное строительство а это - штраф, снос. Ни один архитектор не подпишется под проектом "дома из мешков с землей" и если даже такое чудо случится, то следущая инстанция (у нас строительная инспекция) не выдаст разрешене на строительство, потому что возникнут вопросы типа "а какое будет у вас перекрытие?", "а как вы сделаете электроинсталяцию в таких условиях?" и тд. С электричеством в таком доме и в самом деле проблемы - надо иметь изолированную нейтраль, как минимум.

Wing, Да, в городе и пригороде такое лучше не строить.

Wing толщину стены можно расчитать. Для окон и дверей сделаеть усиленные короба, а потом устанавливать стеклопакеты и дверные коробки. Мешки разрушаются это понятно, но вопрос в том как их чем-то обработать или придумать специальный каркас, чтобы строение простояло дольше.
Правовой вопрос в дачном некомерческом партнёрстве на земле сельхозназначения не имеет таких жёстких рамок на мой взгляд.
Электроистоляция -это можно решить так: поместить всю электропроводку в специально выпускаемые для этого пластиковые трубы. С заземлением вопрос решаемый.
Я вижу в этом проекте прежде всего временное жильё, а также хозпостройки (гараж, сарай, катух, хлев, овощехранилище, склад).

Ответил Черныш Михаил.

На фото видно - этот "дом" из мешков находится где-то в Азии, где климат теплый и влажный. Да и там это не дом, а сарай скорее всего. Каждому стороннику житья в землянке я предлагаю - поживите там пол года - так с сентября до мая. Если "не откинете копыта", то ревматизм на всю оставшуюся жизнь - почти гарантирован. Зачем выдумывать всякие способы для строительства дома - предки уже почти все изобрели. Можно, конечно и штаны надеть через голову, только зачем? Хотите экологичного и теплого дома - стройте из бревен нормальный дом. дорого? Будет еще дороже. Нет денег? Значит не надо фантазировать - дешевых и хороших вещей нет вообще. Я видел хибару построеную из пустых бутылок - можно зайти, сесть, удивится, но для постоянного житья непригодна. Или из соломы - помните сказку про трех поросят?

Wing,

Цитата:

поживите там пол года - так с сентября до мая

Кхе, кхе... Живу уже. Первый раз в жизни никто из семьи не болел зимой.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_21244.html

А так утверждать с умным видом - это уже вышло из моды. Предки много чего придумали плоды чего мы сейчас пожинаем.

У меня идея созрела:
берётся плотный мешок кубической формы, в него укладываются мешки с песком, так чтобы мешки с песком были на определённом растоянии от стенок кубического мешка. Затем всё это залить раствором цементным. Получится кубик. Эти кубики заливать уже на месте, т.е. возводить стены дома. Возможно надо предусмотреть армирование этого кубика.

Ответил Черныш Михаил.

Зачем выдумывать разные ухищрения лишь бы оправдать идею с мешками? Заливать бетоном? И бетон и песок - хорошие теплопроводники, бетон заливается в твердые формы - опалубку, потому что он тяжелый и жидкий и имеет своство растекатся и раздувать форму в которую заливается. А потом он затвердевает и остается в первоначальной форме. Вы представляете как выглядит застывший в мешке бетон? Тогда уж лучше сразу строить из бетонных блоков - у них хоть форма правильная и одинаковая.
Одна из существующих новых технологий - по проекту дома делается формы из полистирола - снаружи 5 см и внутри 5 см а между ними - полость в10 см. Формы складываются как "Лего" и внутренняя полость заливается бетоном. Внешняя и внутренняя сторона стены штукатурятся.
Антонио:
Прочел вашу ссылку. Не знаю как вы живете, может быть и комфортно. А как у вас устроенна ванная, туалет, как устроенно отопление?

Wing,

Цитата:

А как у вас устроенна ванная, туалет, как устроенно отопление?

Пока никак. Отопление - печь медленного сгорания. Туалет и душь будем делать летом. Причем в доме туалет будет "запасной" - вместо ночного горшка. И для зимних морозов. А в остальном... Еще полгода назад я думал так же как ты, примерно... Все меняется, когда начинаешь жить на участке. И в этом ошибка многих - сначала пытаться все спроектировать и продумать, а потом переезжать. Мысль то не в ту сторону работает. Сначала нужно ее развернуть. Сейчас она у большинства направлена на разрушение.

Читал ты "Дом из самана, философия и практика"? Уверен, что нет. Почитай обязательно - это прежде всего философия.

Про дом из самана дискуссии уже шли на других ветках. Пусть каждый строит что ему нравится. Тут раньше после ожесточенной дискуссии один форумчанин написал что он вырос (вроде в Украине?) в доме из самана и прекрасно помнит как там было холодно. Но, каждому своё.Проблема только в том что на этом форуме люди ищут чудесных рецептов - чтобы было дешево, легко и хорошо. Сомневаюсь что это возможно. Книгу "Дом из самана..." я наверное непрочту - нет её у нас в продаже и мне она неактуальна - живу в своем доме и строить из самана не собираюсь, да и климат у нас , наверное для таких домов непригоден - сыро, и пол года надо отапливать.
Сейчас расплодилось много энтузиастов, наверное с благими намерениями, которые неразобравшись в азах кидаются решать сложные проблемы, пример - "парусиновый ветряк" на другой ветке. Я тоже некоторое время переписывался с энтузиастами ветрогенераторов, давал ссылки, обьяснял некоторые инжинерные моменты - все в пустую. Проходит несколько месяцев и опять появляется "чудотворец" и обещает дармовые киловаты. Похоже и с домами - часто люди непостроившие ни конуры спорят с горячностью и стирают в порошок тех, кто построил не один дом и пытаются поделится опытом. Пример - на ветке об экодоме один форумчанин с аватаром голого мужика в позе лотуса - "разкритиковал" деревянные дома полностью, а сам тааакой специалист... Грустно.
Но вернемся к саманному дому. Не знаю как у вас, но вопрос отопления и теплопроводимости стен очень важен и не решается "с наскока". О пригодности к жилью и о качестве проживания можно судить прожив в доме одну зиму. Летом и в шалаше можно жить.Про туалет-ванную я заикнулся потому, что этим задевается и вопрос вентиляции. Подозреваю что сыро может быть в таком доме. Многие вещи между собой связаны - от теплопроводности стен зависит расходы на отопление и температура внутри дома, не будет вентиляции - будет сыро и холодно. Будут щели и слишком высокий потолок - опять холодно. То есть- сделал одну ошибку и последствия непременно дадут о себе знать в самый неподходящий момент. Вот о книге - а есить там данные о теплопроводности стен? Какие нибудь расчеты, таблицы - чтобы расчитать какая толщина стен нужна при определенных климатических условиях или чтобы расчитать толщину перекрытия? Если да, тогда прекрасно, если нет (а полно красочных фото или планов этажей) тогда книга безполезна.

Попытаюсь внести немного ясности в строительство дома из земли и технологию Cal-Earth в частности.

Цитата:

Но во-вторых, такой дом не армирован и со временем рискует превратиться просто в земляную пещеру (когда разрушатся пакеты).

Не совсем так, более того совсем не так. После того как возведение стен закончено мешки удаляют и производят дальнейшую отделку как с внутренней так и в внешней стороны. Если мешки оставить, дальнейшая отделка невозможна.

Цитата:

Сводчатые потолки не усиленные долговечными армирующими элементами (подумайте -а что такое "долговечными"?) со временем могут обрушиться, т.к. грунт есть грунт. И качество возведения кустарным способом не дает гарантии прочности свода.

В том-то и дело, что свод - это самонесущая конструкция и не нуждается в каких-либо дополнительных несущих элементах. Скажу больше, свод можно собрать насухо. Достаточно взять соответствующую опалубку и обложить, например, кирпичом (насухо). и выбудете удивлены, но он не рухнет, более того не него можно встать, попрыгать и т.п.

В данном случае прочность свода определяется пределом текучести материала из которого он сделан. И если уж нагрузки будут чрезмерно велики, то как ни крути, но сводчатая конструкция просто не может развалиться сразу. Сначала из нее начнет выкрашиваться материал, потом откалываться малениькие кусочки, потом большие куски, и только потом...
Но все это время песок будет сыпаться на голову, и неужели, у жильцов нехватит ума своевременно что-либо предпринять по этому поводу?

Но несмотря на это, в технологии Cal-Earth предусмотрено армирование слоев колючей проволокой, с одной стороны, чтобы предотвратить смещение слоев, а с другой что бы создать пространственный каркас. Хотя, с точки зрения экологии, я считаю это недостатком. Во-первых металл, сам по себе. А во-вторых железо хорошо экранирует магнитное поле Земли, получается своеобразная решетка Фарадея. И в итоге такая стена будет похожа на обычную железобетонную.

Цитата:

Тот автор технологии, что это все рекламирует ни за что сам в таком доме скорее всего жить не станет - опасно просто.

Автор изобрел эту технологию по заказу НАСА, для строительства обитаемых станций на Луне и Марсе. По крайней мере так планировалось раньше.

Цитата:

Но даже небольшие сейсмические воздействия превратят дом в руины - там нет армирующих элементов, а сами мешки сопреют через некоторое время, да и прочность их очень низка для армирования.

Если бы вы не хватали по поверхности, а копнули чуток глубже, то несомненно нашли бы ссылку: http://www.calearthpakistan.org
Думаю там много чего любопытного на первое время.

По поводу сейсмоустойчивости - эти дома выдерживают землетрясение 6-7 баллов. Панельные дома, в которых мы живем, от таких толчков, в большинстве своем, лежат в руинах или частично разрушаются.

Цитата:

Сперва технические моменты. Теплопроводимость земли достаточно высока - какими должны быть стены чтобы сохранить тепло?

Теплопроводность грунта неоднородна (Суглинки и глины, супесь пылеватая, легкая супесь пылеватая ) и принимается < 1.5 Вт/м2. Это много, но если принять меры, то не фатально.

Цитата:

Как в такие стены вставить окна и двери?

Так же как и в саманные, монолитные и т.п. Сначала делается коробка или форма, а затем в нее вставляется блок.

Цитата:

В таком доме будет сыро - даже если сделать приличную крышу и скаты стен, капилярную проводимость никто не отменял - мешки даже из стеклоткани разрушаются и получаем ту же землянку только над поверхностью земли.

В таком доме, на первых порах, будет даже менне сыро чем в доме построенном из самана по книжке Я. Эванса. Потому что в мешки помещается грунт нормальной влажности или только чуть влажнее, лишь бы он хорошо уплотнялся.

Капиллярная проводимость в данном случае не играет особой роли. В нашем климате любую постройку нужно поднимать и гидроизолировать от грунтовой влаги. Как я уже сказал, мешки служат лишь в качестве формообразователей и в последствии специально удаляются со стен для дальнейшей отделки.

На счет крыши для дома из земли. Во первых она должна быть большая, т.е. далеко свисать, что бы защитить стены от боковых дождей. Я считаю что основная опасность для такого дома - это не столько влага сама по себе, а то, что например боковой дождь банально размывает стену. Но и эту проблему можно решить, стабилизировав состав путем добавления небольшого количества цемента или внешней гидроизоляцией.

Цитата:

У меня идея созрела: берётся плотный мешок кубической формы, в него укладываются мешки с песком, так чтобы мешки с песком были на определённом растоянии от стенок кубического мешка. Затем всё это залить раствором цементным. Получится кубик. Эти кубики заливать уже на месте, т.е. возводить стены дома. Возможно надо предусмотреть армирование этого кубика.

Проще, дешевле и быстрее сделать несъемную опалубку нужной формы и в нее уже заливать или засыпать всё что нужно.
Если честно, бесполезная идея, уж извините. Слишком многодельно и материалоемко, к тому же результат сомнителен.

Цитата:

Одна из существующих новых технологий - по проекту дома делается формы из полистирола - снаружи 5 см и внутри 5 см а между ними - полость в10 см. Формы складываются как "Лего" и внутренняя полость заливается бетоном. Внешняя и внутренняя сторона стены штукатурятся.

Пенопласт - это здорово Особенно внутри помещения. Вдвойне весело, когда нужно будет повесить на стену что нибудь тяжелое, например, книжную полку или шкаф от кухонного гарнитура
А теперь представьте, как такую стену штукатурить? К пенопласту, практически ничего не липнет. Правильно, нужно штукатурить по сетке. А это слой в 1,5 сантиметра. Т.е. до прочной бетонной стены уже не 5 а 6,5 см. И представьте как будет выглядеть крепление той же полки?

Далее, металлическая сетка во всех помещениях по периметру стен. Это уже полноценная квартира т.е. от чего стремимся уйти, к тому и возвращаемся. Для нормального существования и полноценного отдыха человеку просто необходимо быть в контакте с магнитным полем Земли. А наш пенопластово-бетонный дом - это изолятор. Так что кому что, а я лучше в землянку

За счет того что пенопласт является по сути пароизолятором, в доме напрочь отсутствует саморегуляция влажности. Таким образом нужно дополнительно озаботиться вентиляцией.

Пенопласт - хороший теплоизолятор, но в данном случае это его свойство скорее недостаток, потому что внутренний слой изолирует массивную бетонную стену и она не участвует в теплообмене. В итоге имеем микроклимат такой же как и в обычном каркаснике. Т.е. мягко говоря некомфортный.

Не будем забывать о пожарной опасности. Думаю многие в детстве поджигали пенопласт. А теперь прадставьте что ваш дом ПОЛНОСТЬЮ из пенопласта. В случае чего вы просто неуспеете выбежать и даже не потому, что пенопласт быстро горит, а потому, что отравление и потеря сознания наступит еще быстрее.

Да, кстати, статическое электричество - штука очень вредная, а как легко наэлектризовать пенопласт, я думаю, знают многие

Хотя, безусловно, у такой технологии есть одно неоспоримое преимущество. Она удобна. Кстати вот ссылочка на самостройщика, который строит по такой технологии http://www.besthome.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=2d1d01ef760e5ab284b3f090c631a15a Заманчиво.

Что в итоге получается. Дом из пенопласта годится для эпизодических наездов по выходным. Т.е. дачный вариант. Быстро протапливается, быстро остывает (за счет вентиляции). Для более-менее комфортного проживания нужны сравнительно большие денежные вложения на систему кондиционирования, рекуперации, автоматизации отопления и как следствие наличие электричества. Безусловно, многим это подходит, потому что РП многие рассматривают как вариант дачи.

Дом из земли - это дом теплоинерционный. Он долго нагревается и также долго остывает. Для комфортного микроклимата нужно выполнить практически одно условие - дом нужно построить
Это дом для постоянного проживания. В нем изменение температуры происходит очень медленно, влажность всегда естественная, без каких-либо усилий со стороны жильцов, воздух свежий и главное теплый. Этот дом греет излучением, как солнышко.
Но если этот дом бросить и приезжать время от времени, то, конечно же, уровень комфорта будет очень низок.

Так что универсального решения нету, для каждого конкретного случая годится свой дом.

Цитата:

Все меняется, когда начинаешь жить на участке. И в этом ошибка многих - сначала пытаться все спроектировать и продумать, а потом переезжать. Мысль то не в ту сторону работает. Сначала нужно ее развернуть. Сейчас она у большинства направлена на разрушение.

Жму руку, целиком и полностью согласен. Хотя сам еще не живу.

Пенопласт армируется стекловолоконной сеткой. В таком доме я жил правда коротко - несколько дней - мой друг построил и живет в Польше. У них в районе (можно звать поселением) много таких домов. Я был в гостях зимой и мне понравилось - тепло, сухо. В детали не вникал и подвесными полками не интересовался.

Wing, В книге есть расчеты теплопроводности. Пишут люди, которые построили уже много домов и обучают этому других людей. Но главное не в этом. Это книга про философию экологичного строительства.
Для сравнения - тебе нравятся книги Мегре? А ты пробовал уговорить кого-нибудь прочитать их? Человек найдет 1000 отговорок чтобы не читать. И ты поступешь сейчас также. А книга очень стоящая.

Кстати, я начал строить маломощный парусный ветряк, для обеспечения своего компа электричеством. Парусный потому, что у нас ветер дует только с востока или запада, и мне не придется делать дополнительные шарниры и хвосты для разворота ветряка.
Очень простая конструкция получается. Колесо будет крутится всегда в одну сторону. Благодаря тому что парус прогибается под ветер. Генератор от трактора. Может что посоветуешь? Киловатов не надо, надо чтоб было просто, дешево, надежно и экологично. Насколько возможно.

Eldobaz, Интересная лекция. Надо будет побольше про это узнать, а то и правда страшновато, что обвалится.

Очень приятно читать Eldobaz, видно что человек разбирается в том о чём пишет, и мыслит верно. Хочу только добавить ещё немного информации.

Eldobaz писал(а):

Дом из земли - это дом теплоинерционный. Он долго нагревается и также долго остывает. Для комфортного микроклимата нужно выполнить практически одно условие - дом нужно построить Это дом для постоянного проживания. В нем изменение температуры происходит очень медленно, влажность всегда естественная, без каких-либо усилий со стороны жильцов, воздух свежий и главное теплый. Этот дом греет излучением, как солнышко. Но если этот дом бросить и приезжать время от времени, то, конечно же, уровень комфорта будет очень низок.

Если правильно воспользоваться теплоёмкостью земли, то в доме будит всегда тепло, даже если, этот дом бросить и приезжать время от времени, вам просто придется вносить не большие свои корректировки, в температурный режим дома, вместо постоянной топки печи. Конечно при условии, что у Вас солнце попадает на дом.
Пример: у меня на участке действует не отапливаемая оранжерея. В ней круглый год зелёные растения.
Представьте - на улице кругом белым-бело, аж режет глаз, берешься за дверную ручку, открываешь, а там другой мир - всё утопает в зелени, цветах, и бабочки летают. Внутри уровень земли ниже наружного на 50см. Ну и ещё кое-какие детали.

О промерзании и отоплении; как уменьшить Ваши расходы на отопление – охлаждение в два раза, без дополнительных затрат на строительство.
Я выложил этот отрывок о гелиоархитектуре, в земляных домах, из книги «Дом из самана. Философия и практика» - Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей.

Термальная масса
Термальная масса обозначает общее количество тепла, которое может содержать твердое тело при определенной температуре. В жаркий солнечный день саман обеспечивает массу для хранения тепла солнечных лучей, до тех пор, пока ночью температура не упадет. Земля может сберегать это бесплатное тепло на протяжении часов или дней. Это свойство наиболее полезно в местах, где жаркие дни и прохладные ночи, или в умеренном морском климате, или там, где холодные ночи перемежаются с хорошими солнечными днями, даже если днем холодно.

Чтобы использовать свой истинный потенциал, саман нужно нагреть на солнце и остудить естественным образом, как и с прессованной землёй или кирпичом-сырцом (адоб). Здания из тяжелой каменной кладки, которые содержат термальную массу в своих первичных материалах, наиболее эффективны, если жильцы дают возможность солнечным лучам проникать внутрь, а потом сберегают тепло. При проникновении или попадании прямых солнечных лучей на стены Вашего тяжелого дома тепло поглощается конструкцией. Эта термальная губка предотвращает перегрев здания во время повышения дневной температуры. Полученное тепло потом медленно выпускается наружу, обеспечивая мягкое незаметное тепло прохладными вечерами, когда оно больше всего необходимо. Мы должны четко оговорить: земляные стены не очень хорошо предотвращают потерю тепла, но это не имеет большого значения, поскольку они могут хранить много тепла на протяжении нескольких дней или даже недель, в зависимости от толщины. Обогрев массы обычными солнечными лучами – это базовый принцип использования солнечного коллектора, жизнеспособного в любом здании, построенном из земли, практически во всех нетропических климатах. Долгосрочные дивиденды использования дизайна солнечного коллектора настолько велики, что Вы бы обсчитали себя и ограбили своих потомков, если бы строили любым другим способом.

Существует различие между холодной погодой, холодным климатом и ощущением холода. Дома не ощущают холода, его могут ощущать только люди- домам все равно. Когда мы говорим, что проблема в холодном климате, мы обычно имеем в виду, что иногда нам слишком холодно.

Многие из нас живут в местах, где тепло или солнечно днем, возможно, чересчур жарко, а потом ночью становится дискомфортно холодно. Тяжелое здание, ориентированное на юг, может вбирать и сохранять бесплатное тепло в дневное время, обогревая нас ночью без ущерба для нашей чековой книжки или окружающей среды.

Предположим, просто в качестве аргумента, Вы чувствуете себя наиболее комфортно при температурах 18-24 градусов. Предположим, что сегодня температура колеблется от 7 до 35 градусов. Если бы Вы находились на улице, в послеобеденное время был бы период, когда Вам было бы на 6 градусов жарче, чем надо, а позже ночью – на 6 градусов холоднее, чем надо. Тяжелый саманный дом может защитить Вас от этих экстремальных условий тем, что дом постоянно будет между 18 и 24 градусами. Если он очень тяжелый, в нём в среднем будет 21 градус без дополнительного отопления или охлаждения, даже без окон. Если в конструкции ещё есть окна, выходящие на юг, солнце, которое проходит через них, повысит среднюю температуру, как днем, так и ночью. Но чтобы это сделать, термальная масса центральной части здания должна быть чувствительной и достаточно тяжелой, чтобы впитать и сберечь тепло.

В Северной Америке большинство людей живет в деревянных каркасных домах. Когда на улице морозно, мы включаем отопление. Когда слишком жарко, автоматически включается кондиционер. Мы покупаем энергию для отопления и охлаждения у большой корпорации. Корпорация делает на этом деньги, поэтому иногда она занимается такой деятельностью, которая нам не нравится, и против которой мы протестуем. Например, строительством атомной станции, дамбы на древней реке или кражей угля у индейцев Наваха. И все же кондиционер включается, даже если никого нет дома. Пытаясь уменьшить количество покупаемой энергии, которую мы используем, и убеждаемые промышленностью, изготавливающей утеплители, мы устанавливаем все больше и больше теплоизоляции, чтобы тепло медленнее уходило, когда холодно или медленнее проникало, когда жарко. Легкие каркасные дома не могут хранить много тепла, поэтому, несмотря на то, что после обеда в них очень жарко, к раннему утру, они становятся очень холодными, если только мы непрерывно не регулируем отопление. Некоторые люди чувствуют потребность в использовании обогревателя и кондиционера в один и тот же день!

Школьное здание с солнечным коллектором, построенное из литого бетона, прекрасно служит с 1961 года в Уэлласи, Англия. Находясь на 53 градусе северной широты Южных Алеутских островов (широта самой северной точки Украины 52 градуса 22 мин), в промышленном смоге окраин Ливерпуля, Уэлласи получает всего лишь 1500 солнечных часов в год. Меньше, чем где бы то ни было на континентальной территории США. Зимнее солнце в середине дня едва выползает из-за окружающих домов, находясь всего на 13 градусов над горизонтом в полдень в декабре. Если принцип солнечного коллектора работает здесь, без сомнения, он может обогревать и охлаждать Ваш дом тоже. В большинстве Североамериканских, Британских, Австралийских и Южноафриканских климатов тяжелому дому понадобится совсем немного покупной энергии для отопления или охлаждения.

Основы дизайна пассивного солнечного коллектора
За последние тридцать лет о гелиотехнологии было написано больше книг, чем Вы можете представить. Но если бы на каждые пять книг строили хотя бы один функциональный солярный дом, это было бы удивительно. И, тем не менее, у каждого архитектора, которого мы знаем, есть полка, забитая такими книгами, в некоторых книжных магазинах есть целые отделы, посвященные гелиоархитектуре, и все они размещены в зданиях, обогреваемых энергией, получаемой из атомных реакций, нефти Персидского залива и угольной разработки в Вайоминге. Можно прочесть бесконечные статистические данные о Британских тепловых единицах и R-величине, американском обществе инженеров по отоплению, охлаждению и кондиционированию воздуха и американском Институте астронавтики и аэронавтики, киловатт-часах и инфильтрации, насосах и коллекторах, электрических вышках и основаниях из гравия. Вы даже можете потратить 189$ на причудливые наборы прозрачных графиков, на которых вы можете прочесть, где именно находится солнце в любое время на любой широте. При этом Вам совсем необязательно выглядывать из окна. При таком количестве детальной информации, почему мы ее не используем? Возможно, отпугивает ее сложность, поэтому большинство людей избегают этой темы вообще. Вместо этого мы просто включаем печку.

Будьте проще! Избавьтесь от полки с книгами о гелиоархитектуре. Для большинства из нас они не нужны. Эти принципы настолько просты, что стыдно всё усложнять ненужными деталями. Вы можете выучить всё, что Вам понадобится, минут за десять. Поэтому приготовьтесь узнать, как уменьшить Ваши счета за отопление/охлаждение в два раза без дополнительных затрат на строительство. Вот они – пять основ для солнечных домов.
1. Участок, выходящий на юг.
При выборе участка под строительство, выбирайте такое место, где есть солнце утром и в середине дня в прохладное время года. Следовательно, не выбирайте склоны, смотрящие на север, и избегайте северо-западных, северо-восточных или западных склонов. Ищите участок со склоном, смотрящим на юг, юго-восток, восток или юго-запад, в том порядке, в котором они приведены здесь, хотя в очень жарких климатах может подойти и небольшой северный или северо-восточный склон.

2. Вы должны полностью видеть небо.
Удостоверьтесь, что небо видно почти беспрепятственно. Встаньте лицом к солнечному югу, это значит, лицом в направлении, где солнце достигает высшей точки в небе каждый день, около полудня зимой, в 13:00 в летнее время. Заметьте, что это не совсем одно и то же, что магнитный юг. Это должно быть направление, куда будет смотреть южная стена Вашего дома. Вытяните руки прямо перед собой, под прямым углом друг к другу. Ваши руки буду указывать на юго-восток и юго-запад. Нужно, чтобы между руками было видно 80% неба выше дуги пути солнца зимой и ниже линии солнечного пути летом, которая примерно на 45 градусов выше зимней дуги.

Если в данный момент не зима, как Вы можете предсказать линию зимнего солнца? В середине зимы в полдень солнце будет строго на юге. Над Арктическим Кругом (АК) оно будет на горизонте. На широте вашего участка, соответственно, высота солнца над горизонтом будет определяться разностью широт АК и вашего участка. Круг находится на широте 66 градусов, поэтому, если Ваш участок находится на 40 градусах широты, в полдень в середине зимы солнце находится на 26 градусов выше горизонта. Если Вы находитесь на широте 30 градусов, полуденное солнце никогда не опускается ниже 36 градусов. Или понаблюдайте за путем полной луны летом. Луна движется по пути, по которому солнце будет следовать ровно 6 месяцев спустя. Как определить, где будет проходить путь зимнего солнца? В прямом угле 90 градусов, между горизонтом и линией, мысленно проложенной прямо от головы вверх. Половина составляет, как легко предположить, 45, половина 45 равняется 22.5. Все остальное Вы можете и сами посчитать.
На широте 40*, зимнее солнце в обед достигает 26* выше линии горизонта (следуя тем же путём, что и летняя луна). Это высчитывается путём вычитания Вашей широты (например, 40*) от 66*, широты Арктического Круга. Летнее солнце в полдень на 46* выше позиции зимнего солнца, в этом случае 26 + 46 = 72.
3. Вставляйте окна в южную стену не слишком высоко.
Большую часть окон нужно вставлять в южную стену дома и некоторые окна в восточную стену. А в северной и в западной стене должно быть как можно меньше окон, и при этом как можно меньшего размера. Расположите самую длинную стену дома с востока на запад. Солнце, которое Вы хотите поймать, будет приходить в основном с юга, юго-востока и иногда с востока. «Но у меня лучший вид открывается на северо-запад». Хорошо, не нужно терять этот вид, посмотрите раздел по проектированию маленьких смотровых окошек в главе 14. Почему нельзя делать большие окна с западной стороны? Потому что за исключением тех случаев, когда лето в Вашей местности очень прохладное (районы высоко в горах или на побережье северо-западных островов), Ваш дом перегреется из-за низкого солнца на западе в то время дня и года, когда на улице и без того очень жарко.
В жарком климате ограничьте количество окон, выходящих на восток, иначе будет перегрев в начале дня. Если в доме больше одного этажа, окна, выходящие на юг, должны быть вставлены в стену по возможности низко, чтобы отапливалась нижняя часть дома. Внутри здания тёплый воздух будет подниматься вверх. Перегретый второй этаж охлаждает первый этаж, слишком быстро засасывая теплый воздух.

4. Используйте вес себе на пользу.
Используйте большие массы материала внутри здания, особенно в местах прямого попадания солнечных лучей. Полы на южной стороне, внутренние стены, толстый слой штукатурки внутри и стены Тромба – все должно быть тяжелым, из геологических, а не биологических материалов. Любой пол, куда будет попадать прямое солнце, должен быть сделан из сплошной панели с прямым контактом с землёй. Плита может быть из любого тяжелого геологического материала – земли, камня, кирпича или бетона. Помните, что главное – это масса (вес).

5. Хорошо утепляйте.
Хорошо утепляйте натуральный дом, обогреваемый пассивным солнечным теплом. В климате, где в дневное время температура ниже нуля, нужно использовать соломенные тюки или другой натуральный утеплитель для строительства северных и западных стен. Если зимой температура ночью опускается ниже –12 градусов Цельсия, соломенные тюки потребуются со всех сторон. Или утеплите снаружи саманные стены с помощью глино-соломы, слоя соломы, тонкой обшивкой и целлюлозой или любым другим способом (см. главу 8 ). Утеплите снаружи как фундамент, так и ров под ним, и не забудьте также очень основательно утеплить крышу. Используйте тепловые шторы или жалюзи на всех окнах.

Отопление и охлаждение Вашего дома
Вот ещё несколько способов, чтобы сделать саманный дом приятным и комфортным. По мере планирования думайте об отоплении. В холодное время года основа Вашего дома будет удерживать тепло дольше всего. В очень жаркое время всё будет наоборот – основание будет нагреваться наиболее медленно. Расположите источники более дорогого несолнечного отопления ближе к середине дома. Часто плинтусные радиаторы делают обратное, подавая тепло внешним стенам и окнам, где большая его часть тотчас же улетучивается. По мере передвижения несолнечное отопление направит вторичное тепло по маршруту от середины дома к периметру здания. Размещайте те части дома, которые должны быть самыми теплыми – ванную, место, где Вы печатаете и выполняете ручную работу, например, шьете – возле несолнечного источника тепла. Спроектируйте пару очень хорошо утепленных, уютных местечек. Отдых или сидячая работа будут комфортными даже при низкой комнатной температуре, если Вы сидите на встроенной обитой лавочке с утепленной спинкой.

Большой, медленно вращающийся потолочный вентилятор предотвратит скопление всего горячего воздуха вверху куполообразного потолка и быстрее охладит дом летом.

В климатических зонах с жарким летом организуйте прохладное место подальше от окон на нижнем уровне дома, где Вы сможете сидеть и работать или отдыхать в полуденную жару. Иногда уютное зимнее местечко можно использовать в качестве охладителя летом, например, если у Вас будет широкая лавка из самана, где Вы сможете прилечь, соприкасаясь с прохладой самана большей частью тела.

В холодную погоду высокий дом – это термальный дымоход, всасывающий холодный воздух через микротрещины в оконных рамах, вокруг дверей, плинтусов и электрических розеток. А ценный тёплый воздух потом выходит через трещины вверху дома. Будьте очень скрупулезны в плане герметичности окон в потолке, окон верхних этажей, трещин в потолке и труб, обязательно проверьте, нет ли сквозняков вдоль верха и низа внешних дверей и открывающихся окон на нижнем этаже – любых щелей, через которые может проникать холодный воздух.

При использовании для обогрева в качестве топлива дерева, нефти, газа или угля обеспечьте прямую тягу снаружи для подпитки печи.

Открытый камин всасывает столько холодного воздуха в дом, что если температура на улице опустится ниже –5 градусов, камин не сможет компенсировать потерю тепла. В очень холодных условиях обеспечьте плотную герметизацию каминов и используйте другие источники тепла.

Будьте скупы на окна, если только Вы не живёте в мягком климате
С точки зрения сохранения тепла, окна – это большие расходы, поэтому экономьте на их использовании. Примите во внимание, что даже дорогие окна с двойным остеклением, наполненные аргоном, теряют тепло в два раза быстрее, чем саман 60-ти сантиметровой толщины, и, возможно, в 4-6 раз быстрее, чем соломенные тюки. Со временем эксплуатационные качества окон еще больше ухудшаются по мере разрушения изоляции, утечки аргона и попадания влаги между рамами.

Убедитесь, что каждый квадратный фут стекла в Вашем доме выполняет несколько функций. Правильный общий осмотр плана застекления начинается с рассмотрения того, поможет ли конкретное окно отоплению дома, то есть, находится ли оно низко на южной или юго-восточной стороне. В холодном климате это единственное место, где Вы можете расположить много окон, и то при условии, что есть хороший доступ к солнцу.

Любое окно, не добавляющее солнечного отопления, непрерывно теряет тепло тогда, когда Вы хотите его сохранить. И наоборот, когда снаружи слишком жарко, даже затенённое окно постоянно нагревает помещение из-за проводимости.

Довольно неуютно чувствуешь себя рядом с большими стеклами. Они холодные, когда холодно или облачно, темно и прохладно ночью. Или слишком яркие, а иногда и чересчур горячие, когда светит солнце. Попробуйте сделать стены Тромба до половины или внутреннюю стену Тромба с перфорацией, чтобы смотреть через нее, а снаружи застеклите. Возможно много вариантов перестановок. И не стройте без легко закрываемых тяжёлых штор или жалюзи. С религиозной убежденностью закрывайте их холодными ночами. А потом не забудьте открыть их все, чтобы солнце проникло в дом.

В суровом климате, слишком жарком или чересчур холодном, возможно, было бы неплохо разбить на термальные зоны те части дома, в которых больше окон. Например, в Виннипеге или Миннеаполисе, пристроенная теплица – это прекрасное место, когда на улице прохладно. Но к 10 часам вечера в декабре Вам, скорее всего, захочется закрыть дверь, чтобы стало теплее. В Тусоне или Бейкерсфилде картинные окна должны быть там, где Вы обычно не сидите, с 10 утра и до захода солнца, с мая по октябрь.


PS.
Не забудьте сделать над большими окнами с юга, козырек (Выдвинутая крыша), на столько выступающим от стены, чтобы жарким летом, солнце не попадало в ваши окна. А во второй половине года - чем прохладней будет становиться, тем больше к вам в дом будет попадать солнца, благодаря опускающемуся всё ниже, и ниже, солнца, к горизонту. Вот такой "умный" может быть ваш дом.

Обновлённый список мест, продажи книги - «Дом из самана. Философия и практика», на 19 мая 2007г:

Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru
* г.Екатеринбург: у.Вайнера, 29, офис 5, с 10:00 - 19:00, воск. - выходной, т.(343)-257-14-03, (343)-290-25-28. kristofer@list.ru
* г.Челябинск: 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru
* г.Новосибирск: витринa - http://skazka.nsk.ru/ , Сергей Кульченко, тел: 8 923 245 47 57, почта: ultima@yandex.ru
* г.Сургут: телефон - 89222471780, Наталья, lada1969@yandex.ru, (на лето уезжает в Киров).
* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777
* г.Геленджик: Инна т.сот. +(960) 4731935 inna-lada@yandex.ru
Пересылка по России:
* г.Орёл: Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133 (Стоимость в розницу 22 грн.)

Беларуссия:
* г. Минск и регионы: Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек: ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы: ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+7(777)260-8068 almaata.kedr@inbox.ru
* г.Актюбинск: пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Узбекистан:
* г.Ташкент: +(998 71)135-25-42 (дом), 110-40-85 (моб), email: margarita_shak@list.ru , Маргарита.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 39 мин., 55 сек.:

Wing писал(а):

Тут раньше после ожесточенной дискуссии один форумчанин написал, что он вырос (вроде в Украине?) в доме из самана и прекрасно помнит как там было холодно.

В нашей республике много саманных домов, и я хочу сказать, что дом дому рознь. Смотря какие ошибки допущены при строительстве, или их нет. Нельзя говорить, что саманный, или другой какой не будь дом, сырой и холодный, побывав в единственном таком доме.
У моей бабушки был саманный дом, мы его очень любили, хотя он был сырым, и от этого в некоторых местах постоянно обсыпалась штукатурка, а вечером постель была влажной и холодной.
А также, я был в очень комфортном, сухом доме, расположенном на месте с очень близкими грунтовыми водами (почти, что на болоте), о котором с начала даже и не знал что он из самана. Но при полной реконструкции дома, стало ясно, из чего дом... В этом доме даже фундамент был из булыжника с глиной, не из бетона, а дом очень хорошо стоял, в нашей довольно сейсмоактивной зоне. Строитель дома, насколько я понял, завёз много глины под весь дом, и его периметр, и грунтовые воды, остались грунтовыми.

Кто знает в деталях, как делать глино-булыжный фундамент, пожалуйста напишите.

Антонио:
Тут ветка про дома из мешков с землей и если мы свернем к обсуждению ветряных электростанций то нас попросят уйти или перенесут на другую ветку. Извините, но дискутировать на той ветке, где рекламируется ветряная станция с парусиновыми лопастями я не хочу - надувательство это. Потому пишу очень коротко:
1. Вот вам ссылка где есть коротко основы ветряной энергетики:
http://www.scoraigwind.com/wpNotes/bladeDesign.pdf
Увы это на английском. Пишет мужик, который по всему миру проводит практические семинары по постройке ветряков. Работающих, кстати.
2. О генераторе от трактора. Несколько вопросов - какие номинальные обороты и как вы намерены их добится?, возбуждение - с самовозбуждением или от аккумуляторной батареи?
Поясню - если обороты около 1500 в минуту и более вам нужен повышающий редуктор - колесо с парусиновыми лопастями (забудем на минутку что это мертворожденное дитё) теоретически не может крутится быстрее чем скорость ветра. То есть если ветер сильный, ну допустим 10м/с тогда и мах линейная скорость лопасти может быть 10м/с, если радиус окружности описываемый лопастью, допустим 3 метра, тогда скорость вращения вала: 10/3,14.3= 1об в секунду или 60 оборотов в минуту. Значит редуктор должен быть с передаточным числом 1500:60=25 (!).
Мой вам совет - плюньте на "парусиновый" ветряк (слюнами,как говорил Бендер), потому что это или надувательство Если просят денег) или от полного незнания теории и практики этого дела и избытка энтузиазма.

что то похожее было в трех поросятах.
не помню чем кончилось. но это наверняка кончиться тем же

Цитата:

что то похожее было в трех поросятах. не помню чем кончилось. но это наверняка кончиться тем же

Не стОит мыслить стандартными категориями. Стереотипы закрепощают мысли и совсем не способствуют продвижению вперед.

Я например считаю, что ветру всеравно чем образована поверхность, которую ему приходится огибать.

О чем речь?
Если о строительстве дома, тогда ветру "все равно", если о ветряной турбине, тогда - нет. Вкратце попытаюсь обьяснить: энергию ветра можно использовать двумя способами:1. использовать "толкающую" составляющую ветра. То есть лопасти ветряка ставятся на угол атаки 45 градусов и ветер как бы толкает их и соскальзывает, а лопасти двигаются в другую сторону чем "соскальзывающий" ветер. Таким принципом строились многолопастные ветряки - они крутятся медленно. Типичный пример - в фильах вестернах показываемый ветряки - они иногда крутятся и качают воду.2. Эффект полета. Используются лопасти похожие по профилю на крыло самолета. Ветер создает подьемную силу . Лопасти устанавливаются с углом атаки до 10 градусов. Ветряк с такими лопастями крутится быстро и линейная скорость движения в разы превышает скорость движения ветра.Для кпд ветряка важно все - и аэродинамический профиль лопастей и степень обработки поверхности лопастей - сопротивление движению потока воздуха создает дополнительные потери. Все современные ветряки строятся по этому принципу. Построить ветряк нетрудно, но нужы хоть минимальные знания. Парусиновый ветряк у вас работать не будет, ну , может будет медленно крутится и разгонять ворон, но никаких киловатов энергии он вам не даст. Меня только удивляет настойчивость "разработчиков", хотя МММ и Хопер тоже были настойчивы.

Цитата:

Для кпд ветряка важно все

Хм, наверное я неясно выразился, попробую объяснить.

Я сказал, что ветру не важно чем образована поверхность.
Предположим мы решили создать ветряк пропеллерного типа, с каким-то профилем винта, по нашему убеждению оптимальным. Так вот из чего будет этот винт: из картона, из бетона, фанеры или жести - не важно, главное, что бы винт отвечал каким-то нашим требованиям. Ветру всеравно

П.С. Картонные самолеты летают и перевозят полезный груз, железобетонные яхты с успехом строят в Австралии и продают за десятки тысяч долларов так почему же парусиновый винт не может быть установлен на ветряк?

Продолжим мысль - зачем использовать парусину? Берем две доски необструганные сбиваем их накрест и поднимаем на шест. Урааа! Ветряк!

Wing, Я все таки проверю. Вдруг будет работать? На всякий случай.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 36 сек.:

За ссылку - спасибо.

Цитата:

Продолжим мысль - зачем использовать парусину? Берем две доски необструганные сбиваем их накрест и поднимаем на шест. Урааа! Ветряк!

Именно так если получившийся винт полностью устраивает изобретателя - то все в порядке.

По производству и эксплуатации мини ГЭС, я знаю что в нашей республике, опыт давнишний, а по остальному вопрос.
Я как-то был у нас в горах - в Туюкском приюте, они там пользуются такой ГЭС, там горная река, и довольно хороший перепад высот (что необходимо для ГЭС). Что мне не понравилось, то, что даже на фоне шума горной реки слышен постоянный гуд генератора, даже не в прямой его видимости (ну совсем звук не похож на звуки природы). Я думаю, что твоим дорогим соседям, тоже не понравится такое соседство.
Кстати, я слышал, что генераторы от ветряков тоже шумят, поэтому я и другие отказались от использования их у себя в поместьях.
Но есть ещё один недостаток во всей этой техники: у неё идёт постоянный износ, значит она будит нуждаться в ремонте. А ремонт опять не экологичен, плюс трата на него, денег и твоего самого дорогого….. времени!
ПОРА ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ЗЕМЛЯНЫМ ДОМАМ!

ANDRE0, Какую ты видишь альтернативу ветрякам и минигэс? А шум зависит от конструкции и от мощности. А износ... У компьютеров тоже износ. Но, кажется, мы еще не перестали ими пользоваться... Пока нам приходится выбирать из 2х зол меньшее. И очень наивно думать, что это не так.

ОК! ЗЕМЛЯНЫЕ ДОМА РУЛЯТ! ))

Все придумали до нас.........Действуя в том же ключе, архитектор иранского происхождения Надер Халили (Nader Khalili) создал технологию, названную им «суперсаманной» («superadobe») и использующую землю на месте строительства как основной строительный материал. «Суперсаманная» система была разработана им для возведения лунных колоний по заказу NASA в 1984 г. Но его планам суждено было сбыться на Земле, отмечает Лэнг Хо. В 1991 г. Калифорнийский институт искусства и архитектуры Земли (The California Institute of Earth Art and Architecture, известный как Cal-Earth), основанный Халили, протестировал опытные образцы «земляных куполообразных строений» (dirt-dome prototypes), благополучно прошедших испытания на сейсмоустойчивость. Дешевые легковозводимые устойчивые дома-куполы сконструированы в основном из материала, который лежит прямо под ногами. Стандартные мешки для песка из полипропилена от 14 до 18 дюймов в диаметре и до 1 мили длиной заполняются почвой, песком или глиной, заворачиваются в круглую или спиралевидную форму, укладываются на месте при использовании колючей проволоки между каждым слоем, действующей подобно известковому раствору в кирпичной кладке. Один дом до 60 футов шириной (1 фут равен 0,3048 м) может быть возведен в течение дня семьей из четырех человек (рис. 2). Он может просуществовать десятилетия, если в почвенную смесь добавить цемент или покрыть внешнюю поверхность стен слоем штукатурки, как было сделано в Южном Иране (рис. 3).

«Эти дома превращают материалы войны - мешки для песка и колючую проволоку - в материалы мира», - заметил как-то сам Халили, разрабатывающий проекты жилья для беднейших слоев населения мира.
Авторский проект GLINADOM.RU

Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей.

--
Исправлено Shambo Пн Dec 17, 2007 11:18 pm

А чего ссылочки нет да желательно чего нибудь на русском языке - не все ж по буржуйски понимают.

Ага нашёл:
http://www.stroyca.ru/inform_writes.php?tag=571&deep=2
http://subscribe.ru/archive/build.cobbuilding/200402/25104552.text
mileev, могли бы и сами разместить, хотя и занял поиск пол минуты но всё равно или вам потратить на поиск пол минуты или каждому из 100 заглянувших.
Кроме того сам искать - не каждый станет тратить время, а на ссылочку кликнул бы...

Роднничку.... Прошу прощения, но компьютеры для меня пока "дебри".
И буржуйская мова тоже... Но на сайте не написано ничего кроме рекламы.
Ценность имеют только картинки. Поэтому ищу архитекторов или строителей из числа единомышленников. Тема очень интересна....
С наилучшими....

Всем заинтересовавшимся... Вот и ссылочки... Спасибо помошникам.



http://www.calearth.org/cvillage/cvillage.htm
http://www.calearth.org/EcoDome.htm
http://www.calearth.org/3vaults.htm
http://www.calearth.org/emergshelter.htm
С наилучшими...

--
Исправлено Shambo Вт Май 27, 2008 5:38 am

Да домики интересно выглядят они из чего из глины что ли?

Интересные домики похожи на ульи
только вот надо будет оштукатурить а то мешки имеют свойство лопаться на солнце и морозе

Привет любопытным!

Домики из мешков с землёй.
Здесь можно ознакомиться в общих чертах с принципом технологии.



--
Исправлено Shambo Вт Май 27, 2008 5:36 am

Потихоньку занялся переводами материалов по строительству из мешков с землёй.



Очень экономичная методика, особенно при возведении куполообразных домов, да и по трудоёмкости гораздо легче того же самана. Не нужно ни фундамента ни кровли, стройку можно вести даже в одиночку и достаточно быстро. Стены складываются из полипропиленовых мешков, заполненных грунтом, ряды которых сцепляются между собой колючей проволокой. Звучит слегка жестковато, но на самом деле получаются очень милые домики. Внешняя и внутренняя штукатурка обычно глиняная, цементно-глиняная или из papercrete (прочный материал из старой бумаги, цемента и пр.).

Единственное, для холодных широт следует придумать хорошо теплоизолирующий местный недорогой наполнитель (перлит-вермикулит который рекомендуют источники - штука дорогая, это вопрос открытый.

Первые переводы и несколько ссылок по теме у меня на сайте:
http://earthbag.org.ua
Добро пожаловать! Буду рад любым дополнениям, обсуждениям и прочая.

--
Исправлено Shambo Вт Май 27, 2008 5:34 am

при любом раскладе такой слой земли в нашем климате потребует капитального утепления, что сводит практически на "нет" всю идею...
а если землю в мешках заменить опилом?

Идея очень интересная. Но меня волнует вот что.

Чем заменить колючую проволоку? Не хочу из железобетонного дома переехать в ту-же железную клетку.

Буду думать, кто придумает раньше - пишите.

P.S.

А если не землю, а глину в мешки пихать, это намного хуже? Просто плодородную землю можно и на другие нужды пускать.

Ау! За год ни одного поста . может кто построился таким способом? хочу попробовать в своем поместье. кто поделится опытом?

Мне тоже понравилась идея строительства из мешков с землёй.
Если не делать куполообразную крышу, сводчатые окна, то весьма интересный способ стрительства получается.
Плюсы я вижу такие: "строительный материал" под рукой (глину, солому надо привозить), не нужна вода (только чтобы самому помыться), не нужен фундамент, гидроизоляция, опалубка.
Я придумал заменить колючую проволоку досками с набитыми в них гвоздями. Да и землю не обязательно плодородную запихивать в мешки. Можно верхний слой сгрести в сторону, использовать нижние слои.

1). Наполнитель.
Не чудите! Никто вас и не просит совать в мешки плодородную землю. В пустынях вообще из песка и щебня делают. Но лучше всего - саманоподобный материал. Или просто глина.
2). Материал для мешков. Есть очевидное правило - если вы используете сыпучий не прочный материал, то обязательно использовать долговечный не гниющий материал для мешков.
Если же вы используете материал, который каменеет после высыхания (глина, саман), то можете использовать какие угодно мешки, хоть даже ветхие. В этом случае мешки необходимы только на стадии застывания раствора.
Лично я склонен использовать тяжёлый саман в качестве наполнителя и мешки из натуральной мешковины! Не хочется делать стены из полипропилена!
3). Колючая проволока мне тоже не нравится. А что если вместо неё использовать заострённые с обоих концов деревянные колья?
4). Теплоизоляция. Конечно, 40 см самана в холодных краях - это маловато.
А чтовам мешает поставить стену толщиной в два мешка? Глина-то дармовая! Более того, это увеличивает скульптурную манёвренность при возведении стены.

очень тяжкая наверно технология. мешок весит 50-100 кг.

Светлана (sviet) писал(а):

очень тяжкая наверно технология. мешок весит 50-100 кг.

Наоборот, метод очень лёгкий, используються не мешки, а цельный рукав-труба, в него сыплеться грунт ведёрками, а уж ведёрки- каждому по росту





Тут на видео всё показано, даже детки принимают участие в строительстве :
http://www.youtube.com/watch?v=tdCvBwQ-tsQ

Вот ещё немного фотографий:

Оказываеться, в "Славном", в Тульской области, уже есть опыт строительства
по этой технологии!

YНедолговечная идея. По современности цементом, а у предков-глина,навоз мешали ногами.лошадьми ли, то для фундамента. а выше.может под досками глинозём продолжать месить,наливной формой стены, а там брёвна с полиэтиленом,сверху та же земля для растений всяких...

Mukonin писал(а):

Мне тоже понравилась идея строительства из мешков с землёй. Если не делать куполообразную крышу, сводчатые окна, то весьма интересный способ стрительства получается. Плюсы я вижу такие: "строительный материал" под рукой (глину, солому надо привозить), не нужна вода (только чтобы самому помыться), не нужен фундамент, гидроизоляция, опалубка. Я придумал заменить колючую проволоку досками с набитыми в них гвоздями. Да и землю не обязательно плодородную запихивать в мешки. Можно верхний слой сгрести в сторону, использовать нижние слои.

Эта технология весьма удобна и сравнительно недорога. Удобна тем, что всё строение возводится из одного матрериала. Отпадает необходимость в брусе для крыши и кровельных материалах.
По этой технологии возможно возведение строений любой конфигурации.
Используется любой подножный грунт. Плодородный слой, естественно, снимаеся.
В смесь, закладываемую в мешки (или рукав - кому что удастся приобрести), кроме грунта добавляется связующее вещество, в количестве, обусловленном сыпучестью грунта.
Водица тоже необходима для приготовления грунтовой смеси. Воды добавляется столько, чтобы грунтовая смесь была влажной, но не жидкой (как раствор для кирпичной кладки).
Что касается гидроизоляции, то она, увы, необходима...
А колючую проволоку можно заменить подручными материалами... Главное добиться связки между рядами.

http://rutube.ru/tracks/2669255.html?v=20282d94bf283cc7a5b5b103d95a743b

http://rutube.ru/tracks/2669290.html?v=98bfd85e3a1dab4ca79d1c08f6210f9c

Добавлено после 37 минут:

http://www.earthbagbuilding.com/slideshow.htm

Добавлено после 6 минут:

Строения куполообразной формы, по моему убеждению, наиболее подходят для отсыпки грунтом.

я, конечно, не строитель, но есть несколько мыслей:

Судя по практике приоратского дворца в Гатчине, идея интересная.
Есть уже фирмы выпускающие оборудование для изготовления земляных блоков. Прессуют по технологии "русский клин", если не ошибаюсь.

Я так понял такие дома набирают прочность только через
несколько лет, а также мешки с глиной дадут усадку со
временем.
необходимо терпение.

фундамент наверное лучше сделать. у нас у гаража жб плита лежит,
ее зимой во время морозов приподнимает, аж ворота скребут по ней,
а летом опять нормально.

для сторонников лего-дом, есть более надежные блоки бризолит (цемент+опил+пенопласт) brisolit.ru

надо опробовать технологию на погребах и сарайках,
а уж потом дом строить.

хотелось бы услышать отзывы ПРАКТИКОВ, если такие имеются.
отзывы умных без практики малоэффективны.
можно что-то взять на заметку, но на практике все по-другому может оказаться.

1) Необходимую толщину стен можно посмотреть в справочнике для строителей, о глубине промерзания почвы в Вашем районе. У нас это - метр-полтора.

2) Мне довелось участвовать в "строительстве" опорных точек, военного применения, из 3 рядов мешков с песком. Песок слабо влажный. Мешки - пеньковые и полипрпиленовые.

30 молодых мужчин насыпало небольшое строение часов за 6-7. Мешок нести - только вдвоём, тяжёлый.

Внутри летом было прохладно, за 5 дней так и не прогрелся, большая инерция. Протопить такое зимой, без обычного утепления - абсолютно нереально.

Изнутри что-либо повесить, провести провода, закрепить к стене - невозможно, без усиления стены брусами и фанерой. Шуруп в мешок не вкрутишь, от небольших дырочек - мешок начинает расползаться, грунт потихоньку высыпается.

Мешки под солнцем-дождём - материал недолговечный. Полипропиленовые от ультрафиолета солнца стали рассыпаться уже к осени. Пенькоыве - к следующей весне поросли мхом, через год - начали рассыпаться. Дальше не наблюдал - всё разобрали.

В общем, моё резюме - строение дешёвое, но достаточно трудоёмкое. Двум сторить - месяц...
Годно только для неотапливаемых хозпостроек, и мешки - обязательно штукатурить или как иначе защищать от воздействия солнца и воды.

Вот вам практика.

Мне кажеться, более приемлем этот метод к строительству времянок.. Ведь дом , особенно для постоянного времени жительства-это основа. Он должен быть добротным. В моем идеале всеже из бруса и площадью не менее 100 кв.м.. Для временного проживания, за неимением лучшего и такой пойдет. Ну а по сути-практика покажет. А внутри как обустраивать такие дома? Наверное стены можно разрисовать , по глине хорошо получиться.

Добавлено после 1 минут:

Насколько я помню, каждой местности-свое. Всегда строили из подручного материала ведь. Где брус, где глина, где камни....

Намерeваюсь этим летом построить трехкупольный дом из мешков, с наполнением земли смешанной с цементом, известью, плюс деревянные опилки, стружка.
Затем обтянуть, как внутри, так и с наружи стены купола арматурной сеткой, и заштукатурить толстым слоем цемента, от 3 до 7 см, с гидроизоляцией.
По периметру дома зделаю качественную широкую отмостку, фундамент прокопаю на 1 метр, насыплю слой песка, сантиметров 30 утрамбую водой,
затем слой полителеной пленки изоляции, на нее мешки с гравием, пару слоев, или трех, пока они не поднимутся над уровнем земли на сантиметров 20,
и потом пойдут слои мешков с вышеуказанным растовром.

Сам не строитель, потому и написал здесь, что бы послушать замечания и советы профессионалов в строительстве,
что бы зделать потом доработки в мною выбранной схеме постройки... .
Cтроюсь в 150 км западнее Москвы, на Смоленщине.

yellow_may писал(а):

Потихоньку занялся переводами материалов по строительству из мешков с землёй. Первые переводы и несколько ссылок по теме у меня на сайте: http://earthbag.org.ua Добро пожаловать! Буду рад любым дополнениям, обсуждениям и прочая.

Вы бы с людьми поделились тем, что перевели, раз у вас идея с сайтом не получилась.

Думаю, что в российских условиях дело продвинется, когда кто то перед тем как строить закажет книги, которые на сайте у автора методики, вроде не так уж и дорогие.
http://www.earthbagbuilding.com/resources.htm

Прошедшим летом начал строить дом из куполов, пока успел пробурить и залить железобетоном столбы, по системе ТИСЭ, и поставить на них половину ростверка железобетонного, весь не успел тем летом зделать... .
Этим летом планирую закончить фундамент и нaчать кладку мешков, наполненых раствором, из 60 проценов деревянных опилок, а остальное песок с известью.
Просто землей засыпать мешки, мне как то не очень..., не по прочности, не по теплоизоляции... .
Вопрос к специаллистам-строителям, вышеуказанный мой раствор в мешках, и при толщине стены из них, вместе со штукатуркой будет 50 см, достаточно ли такая стена будет утепленной для псковской области, или же еще надо продумать слой утиплителя ?
Все таки стена достаточно толстая получится, и в ней 60 процентов, в растворе, деревянных опилок, помоему достаточно..., или все же нет...?
Заранее БлагоДарю за советы специалистов.

Я не специалист, и не профессиональный строитель, но считала бы так:
Коэффициент теплопроводности песка (сухого) - 0,97, опилок (сухих) - 0,065.

60% от 50 см = 30 см - можно считать, что у тебя будет стена из 30 см опилок и 20 см песка.

Упрощенно коэффициент теплового сопротивления:

0,3/0,065 + 0,2/0,97 = 4,6 + 0,2 = 4,8

В целом неплохо... Для Киевской области... Посмотри, какие нормативы для Псковской. Нормативы всегда нужно увеличивать, они давно не соответствуют реалиям. Топить, конечно, придется, но скорее всего меньше, чем людям из соседней деревни.

Учти, что это оптимистическая оценка. Полностью сухими ни опилки, ни песок у тебя не будут никогда. Стены напитываются парами воды изнутри и дождь попадать на них тоже будет. О штукатурке и покраске нужно будет хорошо подумать. Внутри штукатурка-покраска должна быть менее паропроницаема, чем снаружи, чтобы стены могли сохнуть.

Утеплить стены при желании можно всегда. Главное предусмотреть такую возможность сейчас, на этом этапе строительства.

Ясный

Песок и опилки с известью - неконструкционный материал.
Мешками с этой смесью, наверное, стоит утеплять или закладывать их в каркас. Кроме того, никакой крепёж на такую стену не поставишь (например, под штукатурку), а защита от ветра понадобится.
В наших условиях (лесостепь) стену толщиной в полкирпича - продувает.

Valgena писал(а):

Упрощенно коэффициент теплового сопротивления: 0,3/0,065 + 0,2/0,97 = 4,6 + 0,2 = 4,8 В целом неплохо... Для Киевской области... Посмотри, какие нормативы для Псковской. Нормативы всегда нужно увеличивать, они давно не соответствуют реалиям. Топить, конечно, придется, но скорее всего меньше, чем людям из соседней деревни. Учти, что это оптимистическая оценка. Полностью сухими ни опилки, ни песок у тебя не будут никогда. Стены напитываются парами воды изнутри и дождь попадать на них тоже будет. О штукатурке и покраске нужно будет хорошо подумать. Внутри штукатурка-покраска должна быть менее паропроницаема, чем снаружи, чтобы стены могли сохнуть. Утеплить стены при желании можно всегда. Главное предусмотреть такую возможность сейчас, на этом этапе строительства.

Если коэфициент 4,8 такой планируемой стены, то это впринципе более, чем предостаточно, ибо для Псковской области коэфициент 3,16.
Насчет, что бы купол не намокал от дождей и внешней влажности, то штукатурка внешняя будет пропитана несколькими слоями жидкой резины, первый слой очень разбавленный, что бы она хорошо и глубоко впиталась в раствор штукатурки, а последующие два, более густые слои покрытия, и такая штукатурка будет водонепрницаемая... .

Мне, что нравится в таком куполостроительстве, что оригинальная, красивая, гармоничная форма дома..., а второе, что большая экономия на расходы постройки, ибо крыши в ней нету..., плюс еще, такому дому не страшны ни землятрясения, ни уроганные ветры..., а то у соседа подул сильный ветер зимой, и уже обшивку каркасного дома частично сдуло..., а тут купольный дом, как блиндаж получается... .

А утеплять стены потом, весьма затруднительно..., ибо стена не прямая, а куполообразная..., как потом к ней слой утеплителя крепить, весьма проблематично, и технически, и эстэтически..., поэтому я сейчас должен окончательное правильное принять решение... .

Благодарю тебя за твой ответ..., хотелось бы еще профессионалов мнение услышать, чтоб быть спокойным мне, при принятии окончательного решения, по возведению этих стен... .

Добавлено после 25 минут:

Mukonin писал(а):

Ясный Песок и опилки с известью - неконструкционный материал. Мешками с этой смесью, наверное, стоит утеплять или закладывать их в каркас. Кроме того, никакой крепёж на такую стену не поставишь (например, под штукатурку), а защита от ветра понадобится. В наших условиях (лесостепь) стену толщиной в полкирпича - продувает.

Ты хочешь сказать, что к такому куполу нельзя потом приктрепить металлическую сетку для штукатурки... ?
Все таки этот раствор в мешках, когда он высохнет, не вата, и не пенопласт, и даже не гипсокартон, а намного солиднее..., но я в руках еще не держал подобный материал, до лета надо будет отлить брикет пробный, высушить, и посмотреть его на прочность... .
К таму же, в этой постройке нету никаких несущиx балок, и перекрытий..., дом шестикупольный, одноэтажный..., главное, что бы эта стена сама себя удержала, а если учесть, что купольная форма самая надежная, и прочная из всех форм, и она самонесущая, то помоему, нет никаких проблем, что материал, этого легкого, можно сказать бетона, не является матералом несущей констркуции..., ибо нести особо ничего не надо... .
Меня одно волновало в этом вопросе, это теплопроводность стен, что бы потом не париться с отоплением зимой..., к тамуже потолки у этой постройки весьма высокие, до 4 метров..., и в то же время, на высоте 2,5 - 3 метров, пространство, из за купольной своей формы весьма узкое, почти уже никакое... .

Про жидкую резину никогда не слышала... Интересно.

Когда будешь выбирать краску для внутренних стен обрати внимание на показатели ее паропроницаемости. Краска должна быть менее паропраницаема, чем жидкая резина. Это очень важно для последующего сохранения сухости стен.

А вообще никого не слушай. Хочется тебе построить такой дом - строй. Главное все продумывать хорошо и делать исследования в миниатюре, учитывать особенности климата.

Нам про наш двухэтажный саманный дом тоже много чего говорили. И хорошего, и плохого. А оказалось, все наоборот. Те показатели, которые хвалили надо было ругать, а то, что ругали, надо было хвалить. Но это отдельный большой разговор. Главное, что дом здравствует, развивается, в нем живут и даже размножаются.

[quote="Valgena"]Про жидкую резину никогда не слышала... Интересно.

Когда будешь выбирать краску для внутренних стен обрати внимание на показатели ее паропроницаемости. Краска должна быть менее паропраницаема, чем жидкая резина. Это очень важно для последующего сохранения сухости стен.

Всмысле, ты хотела сказать наоборот, краска внуренней поверхности купола должна больше пропускать влагу, нежели поверхостное купольное покрытие... ?, ибо резина, что будет снаружи, она вообще не будет по всей вероятности пропускать влагу в стену... .

На счет резины да, я тоже в России не видел ее в продаже, и иcпользовании..., видно это еще не дошло до Pоссии... .
Это натуральая жидкая резина, та, что береться из субтропических деревьев, внешне она, как молочко, а когда высыхает становиться совершенно прозрачной..., ее тут во франции постоянно употребляют для водонепроницаемости фундамента и стен..., допустим, между бетонными столбами в земле, и ростверком, что на них я не клал рубероид, а просто, два раза, промазал головки столбов этой резиной, кисточкой... .

А вообще никого не слушай. Хочется тебе построить такой дом - строй. Главное все продумывать хорошо и делать исследования в миниатюре, учитывать особенности климата.

Я что и стараюсь впринципе делать, но все же иногда слушаю специаллистов..., но как можно разных мнений, а потом принимаю свое собственное решение... .

Нам про наш двухэтажный саманный дом тоже много чего говорили. И хорошего, и плохого. А оказалось, все наоборот. Те показатели, которые хвалили надо было ругать, а то, что ругали, надо было хвалить. Но это отдельный большой разговор. Главное, что дом здравствует, развивается, в нем живут и даже размножаются.

Поздравляю вас, с вашим удачным Домом... !

Ясный
Вот что я нашел в своих архивах. Это отрывок из какой-то старой книжки по строительству. Может эта информация будет тебе полезна. Я думаю, что этот состав можно применить и данной технологии.

СТЕНЫ ИЗ ОПИЛКОБЕТОНА
Стены из этих материалов легки, малотеплопроводны и достаточно прочны. При правильном изготовлении
и защите от влаги они могут служить длительное время. Особое внимание надо уделять фундаменту и свесу
кровли, который должен быть не менее 60 см. Из-за большой влагоемкости стены снаружи рекомендуется
оштукатурить. Однако делать это надо только после их полной усадки, т. е. через три — восемь месяцев после
кладки.
Для прочности стены армируют очищенным от коры хворостом или деревянными рейками. Кладут
арматуру через каждые 30 — 40 см по высоте и в два-три ряда по ширине. Особое внимание при этом уделяют
углам и сопряжениям внутренних и наружных стен. Оконные и дверные проемы располагают не ближе 1,5 м от
углов. Ширина простенков должна быть не менее 1 м; Концы перемычек над проемами укладывают в стены на
глубину не менее 25 см, хорошо изолируя их.
Опилкобетон — хороший материал для изготовления стен, В зависимости от зимней температуры воздуха
толщина стен из этого материала должна быть: при температуре минус 20° — 30 см; минус 30° — 35; минус 35°
— 40; минус 40° — 45 см. Толщина внутренних стен — не менее 30 см.
Опилкобетон может иметь разные марки и массу, что зависит от количества вяжущих веществ и песка.
Состав опилкобетона и потребность материалов для получения 1 м3 массы приведены в таблице 15.
Используемые опилки необходимо просеять через сито с ячейками не более 1X1 см. Затем их смешивают с
песком,, а известковое тесто — с цементом до густоты сметаны. Смесь из опилок с песком поливают цементно-
известковым раствором до получения довольно густой массы, которую тщательно перемешивают.
Приготовленную массу тут же укладывают в опалубку слоями по 10 — 15 см, штыкуют лопатой или стальным
прутком и тщательно трамбуют сначала у опалубки, затем — посередине. Опалубку снимают через два —
четыре дня после заливки.



И вот какой ещё есть вопросик, а почему только пластиковые мешки используются? Вполне можно использовать и мешки из джута. Дороже это да...но куда как экологичнее и штукатурить по ним очень удобно. Какие мысли у народа?

Добавлено после 28 минут:

Valgena писал(а):

Про жидкую резину никогда не слышала... Интересно.

Может быть это
http://www.technoprok.ru/

Ясный,

Вот это правильно - отлить пробный кирпичик, десяток. Попробовать забить в него гвоздь и согнуть... Выдержать в воде. Нагрузить.

Вообще, весь "смак" строительства из мешков - не надо фундамент, гидроизоляция, подготовка смеси для заполнения мешков.

Дворец в Гатчине строили с опалубкой. А перед закладкой в опалубку земляную смесь готовили (опытным путём подобранную, смешивали три фракции земли), которые готовили на ситах из сухого грунта.

Насчёт гидроизоляции, типа "два раза мазнул кисточкой" - нет уверенности, что такой толщины хватит. Сертифицирована ли такая гидроизоляция в России?
А то будет как с пластиковыми окнами - после морозной зимы надо менять всю резину.

Думаю, что мешки "чем прочнее, тем лучше". Это если из джута (какая толщина?). Можно и из джинса А то полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон, а полиэтиленовые - разрушаются от света и мороза...

Ясный, Нет, я сказала верно.

Когда ты будешь жить в доме, то начнется выделение влаги: душ, приготовление еды, дыхание... Вся эта влага будет уходить в стены. И при более низкой температуре за бортом конденсироваться внутри. Если паропроницаемость внешней стены будет ниже внутренней, то деваться влаге будет некуда, и она там будет накапливаться.. Стены промокать все больше, зимой вообще замерзать. Потери тепла увеличаться, влаги станет конденсироваться еще больше. Короче, лавинообразный процесс.

Поэтому паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. Для любого материала производители указывают коэффициент паропроницаемости. Вот на эти цифры и ориентируйся.

Mukonin писал(а):

Ясный, А то полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон, а полиэтиленовые - разрушаются от света и мороза...

Вообще-то наоборот:полипропиленовые-разрушаются от ультрафиолета.Это единственный их недостаток,легко устранимый впрочем:штукатурка.

Valgena писал(а):

Ясный, Нет, я сказала верно. Когда ты будешь жить в доме, то начнется выделение влаги: душ, приготовление еды, дыхание... Вся эта влага будет уходить в стены. И при более низкой температуре за бортом конденсироваться внутри. Если паропроницаемость внешней стены будет ниже внутренней, то деваться влаге будет некуда, и она там будет накапливаться.. Стены промокать все больше, зимой вообще замерзать. Потери тепла увеличаться, влаги станет конденсироваться еще больше. Короче, лавинообразный процесс. Поэтому паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. Для любого материала производители указывают коэффициент паропроницаемости. Вот на эти цифры и ориентируйся.

Тогда получается проблемма в этом строительстве... .
Ведь у моего купольного дома нету крыши..., а просто купол..., и его надо обязательно резиной промазать, а резина зделает наружный слой гидро не проницаемым..., иначе дожди будут проникать в штукатурку, а вслед за ней и в легкий бетон в мешках... .
Тогда надо сушить хорошо стену вначале, и потом уже с двух сторон хорошо гидроизолировать резиной, что бы не снаружи, не изнутри, стена не намокала... .

Добавлено после 16 минут:

Mukonin писал(а):

Насчёт гидроизоляции, типа "два раза мазнул кисточкой" - нет уверенности, что такой толщины хватит. Сертифицирована ли такая гидроизоляция в России? А то будет как с пластиковыми окнами - после морозной зимы надо менять всю резину.

Не знаю, если в России эта резина сертифицирована, хи хи..., главное что в Европпе она сертифицирована..., я с ней работал уже в во Франции, не раз, вещь классная, и простая в применении, когда ее разбавишь хорошо, впитывается в бетон, штукатурку гипс, и другие материалы... .
Другой вопрос, что во франции нет 30 градуcных морозов, беру риск... .
Хотя, если логически подумать, то эта резина проникает в поры цементной штукатурки, тем самым заполняя их, и потому, потом уже нету возможности проникнуть влаге в материал..., не думаю, что сильные морозы могут вытащить потом эту застывшую резину из мелких пор штукатурки... .
Возможно, что переодически, раз в семь лет, надо покрывать еще этой резиной купола, как впринципе и все дома переодически красят... .

Ясный писал(а):

Тогда получается проблемма в этом строительстве... . Ведь у моего купольного дома нету крыши..., а просто купол..., и его надо обязательно резиной промазать, а резина зделает наружный слой гидро не проницаемым..., иначе дожди будут проникать в штукатурку, а вслед за ней и в легкий бетон в мешках... . Тогда надо сушить хорошо стену вначале, и потом уже с двух сторон хорошо гидроизолировать резиной, что бы не снаружи, не изнутри, стена не намокала... .

Да нет никакой проблеммы. Купол уж если так хочеться промаж резиной, а стены отштукатурь известковой штукатуркой. Она "дышит" в отличии от цементной. Внутренние стены тоже отштукатурь известковой штукатуркой и всё. Дом будет дышать, но есснно никто правильную вентиляцию дома при этом не отменял
А резиной с двух сторон..получим почти термос со всеми отсюда вытекающими.. Одна маленькая трещинка и ...

[quote="rybikon"]Ясный
Вот что я нашел в своих архивах. Это отрывок из какой-то старой книжки по строительству. Может эта информация будет тебе полезна. Я думаю, что этот состав можно применить и данной технологии.

СТЕНЫ ИЗ ОПИЛКОБЕТОНА



БлагоДарю, солнце, за четкую информацию и таблицу..., скопировал себе в папочку... .


И вот какой ещё есть вопросик, а почему только пластиковые мешки используются? Вполне можно использовать и мешки из джута. Дороже это да...но куда как экологичнее и штукатурить по ним очень удобно. Какие мысли у народа?

А их продают мешки из джута, или льна, в наше время... ?, я когда был в России, видел лишь синтетические, пластиковые... .
Так то конечно лучше натуральные мешки, к ним и штукатурка хорошо приставать будет... .
А если продаются, то сколько интересно стоят...?, ведь мне много мешков то надо... .
Впринципе, я поверх мешков все равно потом буду металосетку устанавливать, для штукатурки, поэтому, помоему безразницы... .
Я, впринципе, не слишком гружусь, синтетика, или натуральные мешки, под штукатуркой будут... .

Добавлено после 6 минут:

rybikon писал(а):

но есснно никто правильную вентиляцию дома при этом не отменял

А какой должна быть правильная вентиляция, для купольного подобного дома... ?

victor59 писал(а):

Mukonin писал(а): Ясный, А то полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон, а полиэтиленовые - разрушаются от света и мороза... Вообще-то наоборот:полипропиленовые-разрушаются от ультрафиолета.Это единственный их недостаток,легко устранимый впрочем:штукатурка.

Ставила такой надувной бассейн на полипропиленовый тент (как бы сотканный из полосок ПП, так же как делают мешки), разложенный на песчаной подушке.

Тент за сезон подпортился, рассыпался на отдельные полоски и под бассейном, где теоретически не попадал УФ. Возможно это микробы потрудились.

Ясный
А их продают мешки из джута, или льна, в наше время... ?,
А если продаются, то сколько интересно стоят...?, ведь мне много мешков то надо... .
Конечно продают. Стоимость их в разных оптовых фирмах при закупке от 1000 шт. 17-20 руб. мешок. Можно купить б.у по 12 руб. Если их применить, то никакой металической сетки и не надо. В этот их огромный плюс. Не гниют очень долго. А то дом из сетки....ммм... как электромагнитная клетка

А какой должна быть правильная вентиляция, для купольного подобного дома... ?
Ну правильная она естественная приточно-вытяжная. Главное она обязательно должна быть.

Светлана (sviet) писал(а):

полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон Тент за сезон подпортился, рассыпался на отдельные полоски и под бассейном, где теоретически не попадал УФ. Возможно это микробы потрудились.

А как думаете, что бы стало с джутом или льном, в тех же условиях под бассейном?

Serrgejs писал(а):

А как думаете, что бы стало с джутом или льном, в тех же условиях под бассейном?

С льном не знаю, а с джутом ничего.
Так получилось, что у меня в поместье джутовые мешки наполненые опилками лежат на земле не под навесом уже 4 года. Полёт нормальный И потом в отштукатуреных стенах условия гораздо менее агрессивные.

Serrgejs
А как ты думаешь, что будет с джутовым межвенцовым утеплителем в стенах бревенчатого дома?

rybikon писал(а):

Конечно продают. Стоимость их в разных оптовых фирмах при закупке от 1000 шт. 17-20 руб. мешок. Можно купить б.у по 12 руб. Если их применить, то никакой металической сетки и не надо. В этот их огромный плюс. Не гниют очень долго. А то дом из сетки....ммм... как электромагнитная клетка

В любом случае, сетку буду устанавливать, ибо без нее штукатурка не долговечна... .
Все время слышу эти истории, что арматура, или сетка в стенах, типа плохо влияет на человека..., я энергетик..., лет восемь медитацию Випассану практикую, каждый день, и являюсь, по сравнению с другими людьми, мне встречающимися, через чур восприимчевым, и сверх чувствительным, к различным анамалиям, но арматура в стенах мне никогда еще не мешала..., хи хи... .
Кто то однажды сказал, что она не хороша, типа, для энергетики человека, и все начали за ним повторять это..., все надо на себе испытывать..., и на себе проверять..., и ничего не брать на веру, кем то, чего то сказанного... .
Эту же самую сетку, я если захочу, заряжу собственной Мыслю..., и она мне будет лишь Благо нести..., хи хи... .

Цитата:

А как думаете, что бы стало с джутом или льном, в тех же условиях под бассейном?

не было опыта, в этом году попробую. Кстати не указала в прошлом сообщении - уровень воды в бассейне был примерно 20 см, не больше.
И не пользовались - быстро цветет потому что. Просто стоял, насекомых поил)

Ясный писал(а):

В любом случае, сетку буду устанавливать, ибо без нее штукатурка не долговечна... . Все время слышу эти истории, что арматура, или сетка в стенах, типа плохо влияет на человека..., я энергетик..., лет восемь медитацию Випассану практикую, каждый день, и являюсь, по сравнению с другими людьми, мне встречающимися, через чур восприимчевым, и сверх чувствительным, к различным анамалиям, но арматура в стенах мне никогда еще не мешала..., хи хи... .

Как бывший радиолюбитель могу сказать,что экран,коим является в том числе и металлическая сетка-суровая реальность,проверить которую легко,обладая даже нечерезвычайной восприимчивостью: поживите несколько месяцев в деревянном доме,а потом переселитесь в ж/б.Разницу почувствуете в первую же ночь,но постепенно,по мере адаптации,чувство дискомфорта уйдёт-мозг отключит эту функцию,как не действующую.Так же и с водой и воздухом:деревенский человек с месяц в городе плюётся и кашляет,а потом привыкает.
Непонятно только,зачем тащить за собой в РП городских "тараканов"?
Используйте полипропиленовую сетку. ИМХО.

Добавлено после 7 минут:

Светлана (sviet) писал(а):

Ставила такой надувной бассейн на полипропиленовый тент (как бы сотканный из полосок ПП, так же как делают мешки), разложенный на песчаной подушке. Тент за сезон подпортился, рассыпался на отдельные полоски и под бассейном, где теоретически не попадал УФ. Возможно это микробы потрудились.

Светлана,строительство дома подоразумевает наличие фундамента,даже самого примитивного,а так как мы не в Сахаре,и даже не в Неваде,то наличие дренажа в наших условиях-непременное условие.Плотность п/п для тента и мешков-различное.Это то же самое,что сравнить марлю и джинсовую ткань-обе вроде бы х/б,а марля-шибко хлипкая...

victor59 писал(а):

Как бывший радиолюбитель могу сказать,что экран,коим является в том числе и металлическая сетка-суровая реальность,проверить которую легко,обладая даже нечерезвычайной восприимчивостью: поживите несколько месяцев в деревянном доме,а потом переселитесь в ж/б.Разницу почувствуете в первую же ночь,но постепенно,по мере адаптации,чувство дискомфорта уйдёт-мозг отключит эту функцию,как не действующую.Так же и с водой и воздухом:деревенский человек с месяц в городе плюётся и кашляет,а потом привыкает. Непонятно только,зачем тащить за собой в РП городских "тараканов"? Используйте полипропиленовую сетку. ИМХО.

Я Волшебником родился..., как оказалось... и потому имею власть превращать суровую реальность в Источник Блаженства..., поверьте, это Легко... .
Заряженнный металической сетки экран, моею Светлою Мыслью, будет приносит в мой дом лишь Благо..., поверьте..., так бывает у Волшебников... .

Кстате, на счет полипропиленовой сетки, уступает ли она надежости металической сетке, внутри штукатурки, и ее прочности... ?
Если не уступает, то я могу и ее вставить..., тем более, я так предпологаю, она дешевле металлической, должна быть... ?

"Заряженнный металической сетки экран, моею Светлою Мыслью, будет приносит в мой дом лишь Благо.." Не знаю,что он принесет,но уж точно экранирует от электро-магнитного поля Земли,частью которой Вы и являетесь,даже будучи рождённым Волшебником...Вольному-воля.
А что касаемо п/п сетки-так она является отходом по окончании строительства(ремонта) зданий,их обычно на свалку свозят.

victor59 писал(а):

А что касаемо п/п сетки-так она является отходом по окончании строительства(ремонта) зданий,их обычно на свалку свозят.

...или просто покупается. Наберите в поисковиках - пластиковая сетка для штукатурки

victor59 писал(а):

точно экранирует от электро-магнитного поля Земли

Поле Земли - просто магнитное, не электро. Экранировать, нейтрализовать его - очень сложно. Уж всяко - не сеточкой в стене!

http://www.crism-prometey.ru/Rus/Commercial/PDF/conf_EMS-2003.pdf

К тому же:

Цитата:

Летом в такой спальне спать очень комфортно. В неё не проникают никакие звуки, не говоря уже о всевозможных радио- и электроизлучениях, которым подвергается человек, живущий в многоэтажном доме.

Ну, это кроме того, что радиоволны - это тоже "элекроизлучение"...

Serrgejs писал(а):

Поле Земли - просто магнитное, не электро.

Svejks! Возможно над территорией Латвии-да,хотя я,прожив там более 20-ти лет думал иначе...
Попробуйте погуглить
Электрическое поле Земли и
ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ ЗЕМЛИ
Кроме радиоволн есть целый спектр волн,в которых мы "купаемся" от рождения.И изолироваться от них-всё одно,что передавливать пуповину плода в утробе матери...
К примеру,оденьте армейский ОЗК(общевойсковой защитный комплект),и походите(побегайте) в нём с часок,а потом снимите.Почувствуйте разницу.Кто служил в армии,тому объяснять не нужно...
Другое дело-дистанцироваться от техногенных излучений,по возможности конечно. ИМХО.

Тут так много про мешки.. Мешки - это опалубка, и ничего более. КОнструкционным элементом не работают. После схватывания смеси, мешки можно срезать и стену топором подровнять. Я сейчас так и делаю, мешки срезаю, неплотности заштукатуриваю. Поэтому хоть в полиэтиленовых, хоть в полипропиленовых, хоть в джутовых... долбите на здоровье. У мешка задача - дать вам возможность сбить кирпич прямо на месте. На стене. Вот и всё.
Есть опыт строительства домов из несвязанных грунтов (песок) или какой нибудь шелухи (рисовой, например). В таком случае используют двойной мешок повышеной прочности. В этом случае да - мешок конструкционный элемент. Лучше полипропиленового ничего тут не придумать.

Добавлено после 16 минут:

Родилась идея как просто интегрировать слой утеплителя в стену.

мешок наполовину засыпаем утеплителем. Пусть это будет шелуха (риса, гречки, подсолнечника - что поблизости можно раздобыть) Распределяем утеплитель по длинной стороне мешка (нижней) держа мешок горизонтально. незаполненную часть мешка зажимаем между рядами мешков с землёй. Трамбуем землю. Мешок с землёй уплотняясь, а стало-быть расширяясь туго "Натягивает" "колбаску" с утеплителем. Вой-ля!
Не забываем так же прокладывать жгуты для крепления сетки по которой впоследствии будем штукатурить.

Добавлено после 11 минут:

По поводу гидроизоляции купола, тут конечно задачка.. Нужно чтоб и дышало и не промокало, что взаимоисключающе. Если Дышит, значит пористое. Если пористое - промокнет. И наоборот. Непористое - не промокнет, но не дышит. В теме про огненную птицу мелькал старый способ - пропитка льняным маслом и натирание воском. Но как часто нужно это делать?

Я думаю Гидроизоляция важней. Вентиляцию делать управляемой. В стену встраивать абсорберы влаги (например мешочки с древесным углём), который будет забирать избыток влаги из воздуха, когда её много и отдавать в дом когда воздух пересушен (печка).

Тут вполне прокатит и жидкая резина.. Но есть материал лучше )))

Щас будет спам...
http://enekon.ru/prodview.php?id=18
Материал - БОМБА! В мае будем испытывать. В центральном округе, если кто захочет подприкупить - обеспечу грандиозную скидку Если возникают вопросы по материалу - прошу тут не офтопить. Или тему заведите - гидроизоляция. Или в личку.

konus писал(а):

Есть опыт строительства домов из несвязанных грунтов (песок) или какой нибудь шелухи (рисовой, например). В таком случае используют двойной мешок повышеной прочности. В этом случае да - мешок конструкционный элемент. Лучше полипропиленового ничего тут не придумать.

И ещё в случае использования несвязанной гальки(щебня) в качестве фундамента.

konus писал(а):

Я думаю Гидроизоляция важней. Вентиляцию делать управляемой.

Wind-scoop(ветряной ковш что ли)- как раз для этих целей хорошо придуман :
http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/eco-dome-plan.gif

konus писал(а):

http://enekon.ru/prodview.php?id=18 Материал - БОМБА! В мае будем испытывать. В центральном округе, если кто захочет подприкупить - обеспечу грандиозную скидку Если возникают вопросы по материалу - прошу тут не офтопить. Или тему заведите - гидроизоляция. Или в личку.

И почем бомбы для народа?На сайте цена обыгрывается,но не обозначена.Прайс в личку,плз!

victor59 писал(а):

Wind-scoop(ветряной ковш что ли)- как раз для этих целей хорошо придуман : http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/eco-dome-plan.gif

Не так.. ВОт тут видно лучше - в левом верхнем углу болтается
http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/EcDmScandarkA5.gif

victor59 писал(а):

Кроме радиоволн есть целый спектр волн,в которых мы "купаемся" от рождения.И изолироваться от них

Изолироваться от них просто решёткой с стене - не получится. О том и речь.

victor59 писал(а):

походите(побегайте) в нём с часок,а потом снимите.Почувствуйте разницу.

Знакомо. После нескольких часов вроде бы и чистого, фильтрованного воздуха - понимаешь, что обычный воздух на полигоне (за городом) - ВКУСНЫЙ!

victor59 писал(а):

Другое дело-дистанцироваться от техногенных излучений,по возможности конечно. ИМХО.

Защита расстоянием - заметно проще, чем защита экранированием.

Добавлено после 3 минут:

konus писал(а):

чтоб и дышало и не промокало, что взаимоисключающе. Если Дышит, значит пористое. Если пористое - промокнет. И наоборот. Непористое - не промокнет, но не дышит.

Материалы вроде Гортекса. Реально - дышит, и от дождя защищает! Правда - не абсолютно, в отличие от прорезиненной ткани... За многие часы под дождём, при движении - таки начинаешь по чутку намокать...

Но о крышах из этой ткани - даже и не слышал. Вероятно - запредельно дорого.

konus писал(а):

Не так.. ВОт тут видно лучше - в левом верхнем углу болтается http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/EcDmScandarkA5.gif

А можно поподробнее разжувать, не сведующим, это... ?

Добавлено после 5 минут:

konus писал(а):

Тут так много про мешки.. Мешки - это опалубка, и ничего более. КОнструкционным элементом не работают. После схватывания смеси, мешки можно срезать и стену топором подровнять. Я сейчас так и делаю, мешки срезаю, неплотности заштукатуриваю. Поэтому хоть в полиэтиленовых, хоть в полипропиленовых, хоть в джутовых... долбите на здоровье. У мешка задача - дать вам возможность сбить кирпич прямо на месте. На стене. Вот и всё.

Что значит профессионал..., который сам уже построил дом из мешков !!!
На самом деле, мешки после высыхания моего известкого песчано опилочного раствора нужно срезать, и с сеткой заштукатурить... .

Это труба с грибком аэродинамической формы отверстие которой закрываются жалюзи. Веревочка от жалюзей в доме. Открывая-закрывая жалюзи регулируем вытяжку воздуха из дома. Вытянутый воздух замещается приточным, который прёт в дом из всех щелей ))). Если ветер от ковша - работает на вытяжку, если в ковш - на надув дома. Тогда наоборот, через щели избыток выдавливается. В доме давление чуток повышеное.

А если сбоку, или заметного ветра нет?

У одного из соседей на печной трубе - поворотная насадка из жести, на подшипниках, говорит - улучшает тягу. Там ещё фигурка резная из жести на оконечнике. Ещё и красиво.

Срезаные мешки - тестовая штукатурка https://picasaweb.google.com/lh/photo/GxXnjNO803dcnpNQtSwOEgV4Ts1_2ajvG-ouC6SUxlY?feat=directlink

konus писал(а):

Срезаные мешки - тестовая штукатурка https://picasaweb.google.com/lh/photo/GxXnjNO803dcnpNQtSwOEgV4Ts1_2ajvG-ouC6SUxlY?feat=directlink

Каков состав штукатурки ты использовал... ?

Суглинок с большим содержанием песчаных частиц. ПОлучилось плохо. трескается. Изначальный план подразумевает глиняно-известковую штукатурку. С глиной засада. ПРуд недокопаный (как раз до глины дошел) полностью заполнился и высыхать не спешит. Начинаю на выходные второй пруд копать.

konus писал(а):

Суглинок с большим содержанием песчаных частиц. ПОлучилось плохо. трескается. Изначальный план подразумевает глиняно-известковую штукатурку. С глиной засада. ПРуд недокопаный (как раз до глины дошел) полностью заполнился и высыхать не спешит. Начинаю на выходные второй пруд копать.

А не лучше ли просто штукатурка из песка и извести, без глины... ?

Внутреннюю штукатурку я буду делать из песка и извести, а вот внешнюю, мне лучше зделать штукатурку на цементном растворе, или же тоже на известковой, учитывая, что потом штукатурка будет покрыта слоем жидкой резины... ?
Мне кажется, что лучше все же цементную штукатурку..., ибо она быстрее сохнет, и ее быстрее потом можно будет прокрыть слоем жидкой резины..., защитив, тем самым, купол от намоканиях, при дождях... .

Конюс, почем этот раствор... ? Eсли дешевле моей резины, то хотел бы купить его к лету... .