Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Идол из уральских болот старше Ноева ковчега Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
niymid




Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 39
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: г.Конаково Тверской обл.

645918СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 2008, 9:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Идол из уральских болот старше Ноева ковчега
Ольга Форись

Как мало мы знаем о нашей истории. Такие находки как Шигирский идол только подтверждают это. Между тем ученые доказали, что уже почти десять тысяч лет назад за Уралом существовала цивилизация со своей культурой.

Только представьте на минуточку, все самые известные цивилизации, как то - майя или египтяне - начинают свое летоисчисление от 2000 года до нашей эры. 9 тысяч лет - это возраст не только для какой-то реликтовой находки. Это время, за которое происходят климатические изменения, исчезают города и даже целые народы. А он – Шигирский идол - выжил и явился миру уже в XIX веке. Древнего идола нашли на Шигирском озере недалеко от Кировграда (Урал) – отсюда и произошло его современное название. А мы-то наивно полагали, что у нас на Урале, до прихода Ермака был полный провал. Вот где-то там, в Египте, Вавилоне, Греции… пирамиды, календари - цивилизация, одним словом. А здесь? Медведи, лес да горы. Но когда мы в общем-то уже смирились с отсутствием жизни до великого переселения народа на территории Сибири, явилось чудо. Пирамиды, майя, Великий Рим и ацтеки могут отдыхать – ибо до возраста нашей истории им еще расти и расти.

Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:
- Это уникальная скульптура. Подобных нет нигде в мире. Шигирский идол – одновременно и очень живой, и очень сложный. А орнамент, которым он покрыт, - это ни что иное, как зашифрованная информация. С помощью орнамента древние люди передавали свои знания. Расшифровать их очень сложно. Идол был датирован эпохой мезолита: 8680 лет (плюс-минус 140 лет) тому назад. На сегодняшний момент это самая древняя деревянная скульптура. Пять лет назад специалисты Российской академии наук провели углеродный анализ, и выяснилось, что возраст находки составляет ни много - ни мало 9,5 тысяч лет! Получается, что уральский идол не только старше египетских пирамид, но и цивилизаций майя и ацтеков.

Споры о возрасте идола не утихали с момента его обнаружения. Мнения были самые разные: от неолита (V—VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тыс. до н. э.) и даже раннего железного века (I тыс. до н. э.). В 1997 году идол начал разрушаться, понадобилась срочная консервация. Но перед тем как ее осуществить, было решено провести радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Результаты исследования просто шокировали всю археологическую общественность. Дата рождения идола – эпоха мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад. А это значит, что он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега. Согласно некоторым источникам, Вселенная была сотворена 5493 года назад. А деревянная скульптура появилась намного раньше.

Это чудо, так внезапно возникшее из болота, может оказаться всего на два-три тысячелетия моложе Атлантиды. Но вот вопрос, который не имеет ответа: как могли на нем появиться надписи - ведь письменность возникла на три с лишним тысячелетия позже?

Ученые уже строят догадки о том, что же за цивилизация существовала до начала времен, которая и писать умела, и создавать такие деревянные изваяния. Мало того, тут же были найдены и орудия труда, которыми предположительно пользовались древние мастера.

Геометрический орнамент имел определенный смысл
Первым воспроизвел примерный облик идола тогдашний хранитель музея Д.И. Лобанов, получив фигуру высотой 2,8 метра с руками и скрещенными ногами, как будто он замер в шаге. Но в 1914 году археолог В.Я. Толмачев понял, что нужна новая реконструкция: некоторые части фигуры между собой не связаны, изображения человеческих лиц на туловище перевернуты, а ряд фрагментов не использовался вообще. Было установлено, что идол в высоту достигал 5,3 метра. Это огромная деревянная статуя, созданная из монолитного ствола лиственницы, расписанная сложным орнаментом. Увы, полностью до наших дней она не дожила: нижняя половина туловища длиной 193 сантиметра была утрачена, теперь о ней можно судить только по рисунку Толмачева.

Поскольку изваяние извлекалось не профессиональными археологами, а простыми людьми (на Шигирском озере издревле добывалось золото), сохранность идола уже тогда подверглась большой угрозе. Объемная голова, плоский нос, верхняя половина туловища были подняты на поверхность с четырехметровой глубины торфяника.

Чтобы сохранить идола в целости и уберечь от влияния окружающей среды, администрации краеведческого музея пришлось заказать на одном из оборонных НИИ специальную витрину. Дабы скульптура не разрушалась под действием силы тяжести, ее прикрепили к витрине-саркофагу так, чтобы давление частей идола друг на друга было минимальным. За стеклом работает специальная подсветка, которая позволяет разглядеть мельчайшие детали фигуры.

Туловище идола со всех сторон покрыто резным геометрическим орнаментом. Помимо него на широких плоскостях фигуры вырезаны лица — личины. На рисунке Толмачева таких личин пять: три на лицевой стороне и две — на оборотной. Во время монтажа экспозиции «Шигирская кладовая» в августе 2003 года на оборотной плоскости тулова идола была выявлена еще одна личина, не отмеченная хранителем музея. Каждая личина венчает отдельную фигуру. Всего на идоле, вместе с изображениями утраченной части, выделяется семь персонажей: верхнее двустороннее изображение с объемной головой и по три фигуры на лицевой и оборотной плоскостях. Все фигуры сугубо индивидуальны. Часть из них является изображениями, выполненными в «скелетном» или «рентгеновском» стиле, когда обозначаются отдельные элементы скелета. Внутри очертания обозначено два коротких отрезка - "пятна". По мнению ученых, пятна могли обозначать либо внутренние органы существ, либо душу.

Среди изображений исследователи выделяют персонажи, связанные с Верхним (небесным) и Нижним (подводным или подземным) мирами. Фигуры воплощают женское и мужское начало, мир растений и мир животных. Очевидно, что элементы геометрического орнамента идола имели определенный смысл.

«Истукан олицетворяет сразу несколько духов, - считает Светлана Савченко, старший научный сотрудник музея, - в нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. Любопытно, что такого рода скульптуры обычно вкапывались в землю. Но Шигирский по всем признакам просто стоял. Он вполне мог опираться на свои скрещенные ноги».

Эта деталь до сих пор непонятна исследователям. Кроме того, специалисты затрудняются интерпретировать знаки Шигирского идола. По данным этнографов, прямая линия могла обозначать землю, горизонт, границу между землей и небом, водой и небом, границу между мирами. Волнистая линия или зигзаг символизировали водную стихию, змею, ящерицу. Кроме того, зигзаг сигнализировал об опасности. Крест, ромб, квадрат, круг изображали огонь или солнце.

Уральский идол мог быть и женского рода
Глядя на лики истукана, появилась версия, что это не просто идол, а лунный календарь. Цифра семь считается одной из самых таинственных. Древние шумеры придавали ей громадное значение. Не секрет, что каждая из четырех фаз луны делится на семь дней, и именно лунные циклы легли в основу древнешумерского календаря. Очень похоже, что шигирское божество с семью найденными образами в первую очередь олицетворяло Луну.

Правда, тут есть нюанс: древние люди часто отождествляли с Луной женские божества. А принадлежность уральского истукана к слабому полу до сих пор не доказана. Хотя в этот исторический период люди молились в основном женским божествам. Одним словом, чтобы подтвердить лунную или календарную версию, необходимо точно установить, какого рода уральский идол - женского или мужского.

Загадка из загадок остается
Версий, как и стоило ожидать, появилось огромное множество. Автором одной из них является доктор философских наук, профессор Валерий Чудинов. По его мнению идол женского рода. Это никто иная, как богиня болезней и смерти Мара. Исконно славяне были язычниками, а идолопоклонство было особенно характерно для Урала. Лиственница считалась божественным деревом. Жители из уст в уста передавали, что боги живут в волокнах этого дерева и являются хранителями человеческих душ. Чтобы совершить какой-либо акт памяти – поминки или сделать подарок предкам – к идолам несли еду или что-то ценное.

Автор версии о том, что идол – богиня, аргументируют свои догадки следующим образом. На лице истукана бросается в глаза большая буква «Р» (первой мыслью было чтение надписи как "род"). Подобный знак можно было увидеть в нескольких местах. Но изображение рода достаточно традиционно – обязательны усы, борода. В данном случае следов растительности на лице, которое, кстати, выглядит скорбным, не обнаружено. Потому-то и было выдвинуто предположение, что это женская фигура. Из известных нам богов это могла быть только богиня болезней и смерти Мара.

Ученый увеличил зарисованное Толмачевым изображение идола. И действительно, на компьютерном мониторе помимо буквы "Р" отчетливо проступили слова!

Слово "Мара" можно прочитать сразу в нескольких местах. Любопытно, что самая интересная надпись находится на фронтальном изображении, на левой щеке уральского идола. Там обнаружены слова "бог загробного народа". Хотя данная надпись вполне понятна, она пока не была ни разу встречена на ликах Мары. По сути дела, слова характеризуют еще неизвестную функцию богини Мары - охраны "загробного народа". По мнению Чудинова, деревянная скульптура стояла на болоте, и ее должны были видеть издалека. Болото, видимо, считалось царством мертвых.

Помимо имени божества профессор нашел на теле истукана и другие слова. "Слева под глазом читается слово "рая", - говорит он. Выходит, что Мара являлась богиней рая. Слово "бог" читается справа как изображение глаза. Самая интересная надпись находится слева внизу, как бы очерчивая нижнюю челюсть: "тонкие миры Мары". Трудно себе представить, что выражение экстрасенсов было известно еще в античности и могло быть написано на лике Мары. На другом фрагменте ученый прочитал слова: "У Маре таятся несметная воинов рати". Что касается содержания данного отрывка, то он подается как некая реклама загробного мира: там никто не может обидеть, поскольку в раю находятся несметные рати павших воинов.

По мнению Чудинова, статуэтка - это центральная фигура славянского святилища богини Мары. Здесь совершали похоронные обряды и приносили жертвы богам потусторонних миров, чтобы взамен получить благосклонное отношение для умершего в загробной жизни. К тому же, суть задабривания Мары состояла в том, чтобы не болеть и оттянуть на возможно больший срок "визит к Маре", то есть срок своей смерти.

Судя по всему, без малого 9 тысяч лет назад на уральской земле жили люди с довольно высоким уровнем культуры, владевшие инструментами и технологиями обработки природных материалов. К тому же они применяли астрологические знания на практике. Сколь сверхрациональным ни считало бы себя наше научное сообщество, на свете есть огромное количество людей, которые верят в существование вещей, необъяснимых с точки зрения опыта. Поэтому, кто знает, может быть, Шигирский идол в будущем сделает переворот в вопросах естествознания?

Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:
- Слова «культовый», «прообраз» — они из лексикона современного человека. А понятие «божество» возникло значительно позже. Наши предки из каменного века не обладали лишней информацией, они не отделяли себя от «потусторонних» сил, а жили с ними. И идол этот, скорее всего, - часть их ежедневного окружения, его непосредственный участник. Пожалуй, он олицетворяет сразу несколько духов. В нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. И знаете, что самое интересное? Обычно такого рода скульптуры, ну, скажем, тотемные столбы американских индейцев, вкапывались в землю. Этот же по всем признакам просто стоял, к чему-то прислоненный. Почему — загадка из загадок…
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Раиса Каштанова
cvetochek_lepestochek



Возраст: 41
Зарегистрирован: 22.07.2008
Сообщения: 166

Населённый пункт: из далеких просторов космоса

645924СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 2008, 10:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Полностью с вами соглашусь. Подтверждение тому, древнейшая абсерватория в мире - Аркаим (Челябинская область, южный Урал).

На Урале и в Сибири - очень много национальностей, этноса. Очень интересно, неправда ли? Почему именно на Урале и в Сибири? Rolling Eyes

Аркаим (хоть его и называют сейчас древним городом) - это древнейшее поселение-абсерватория в мире, где жили ведрусские волхвы еще более десяти тысяч лет назад. Они владели всей информацией об астрономии, космосе и изменениях в нем, а значит владели знаниями и не только могли прогнозировать погодные и природные условия на Земле, но и влиять на них, а также могли влиять на жизнь Космического пространства.

Это поселение волхвы создавали, основываясь на точных знаниях трехмерной геометрии (не совсем той, которую изучают сейчас), это давало возможность прямого видения и доступ к определенному информационному пространству).

Если сравнить с Египетскими Пирамидами, то виден тот же принцип построения по трехмерной геометрии.
Но только наш - русский Аркаим древнее!!! Wink


Последний раз редактировалось: cvetochek_lepestochek (Пт 01 Авг 2008, 15:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ivcedar



Возраст: 44
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 450
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Иваново

646065СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 2008, 23:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну с Чудиновым в последнее время лучше не связываться. Он в любых трещинах и царапинах, а также на коврах и в облаках надписи читает, причем на русском языке.
Во-вторых, Древний Египет вовсе не с 2000 года до н.э. свою историю начинает, а на тысячу лет раньше (это царский период), хотя и до этого существовала египетская цивилизация. И почему все на Египте зацикливаются? А шумеры? А Чатал-Гююк с Иерихоном?Культуры позднего палеолита, мезолита и неолита были довольно развиты.

_________________
Сон разума рождает чудовищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Понтия
cvetochek_lepestochek



Возраст: 41
Зарегистрирован: 22.07.2008
Сообщения: 166

Населённый пункт: из далеких просторов космоса

646137СообщениеДобавлено: Пн 28 Июл 2008, 10:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На Енипте уже давно никто не зацикливается. Razz

В новом тысячилетии все будут циклиться на России. Wink

Время подходит...

Это тысячилетие - эпоха расцвета Русской цивилизации. Так говорят звезды, а звезды, как мы знаем это всего лишь одна из форм (тел) существования человека в космосе. Rolling Eyes

Когда рождается человек, появляется новая звезда...

Египет- дело прошлого, хотя Razz он вполне может в этом тысячилетии стать русским. Мы и так уже С Африкой корефаниться начали, на себя настраиваем понемногу.
Хотя, если честно, не самое лучшее вложение на данный момент времени. Лучше бы в Россию, в себя вкладывать, в народ, в землю! Idea но некоторых на экзотику потянуло...RazzRazzRazz
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ivcedar



Возраст: 44
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 450
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Иваново

646566СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 2008, 21:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что ж, территория России - большая. Можно много чего найти. Главное - не увлечься в интерпретациях. А то можно очень далеко зайти...

_________________
Сон разума рождает чудовищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
cvetochek_lepestochek
647338СообщениеДобавлено: Пт 01 Авг 2008, 1:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Наталья Ризаева с комментарием: "офф."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
ivcedar
648608СообщениеДобавлено: Пн 04 Авг 2008, 20:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Наталья Ризаева с комментарием: "офф."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
nugz2006

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 169
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: etgegrrtg

649747СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 2008, 9:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ничего так информация.Но когда настанет время людей понимающих и самих себя.Умеющих делать раскопки не в полях и болотах а в самих себе,ведь в нас очень много информации.
Вот читал посты выше и понял,как и мне другим людям нужно найти подтверждение словам Анастасии.Но подтверждение для того чтоб преодолеть инертность сознания и сделать первый шаг.В этом смысле подобная информация полезна,но и прав ivcedar насчет интерпретации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

930238СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2012, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

niymid
Cпасибо за информацию. Собираю все, что касается истории Урала.Может быть еще чем-то порадуешь?Кто то из форумчан правильно сказал,что вся история России поставлена с ног на голову.И что за гонка: чем древней тем лучше? Если на территории современной России ведруссы уснули .Прамамочка Анастасии ушла в дольмен 4000 лет назад, так как уже начиналась ванханалия на Земле. Кавказ засыпал. Аркаим прекратил свое существование 3600лет назад, оставив " Могилу Учителя" ...Урал засыпал. Может быть в такой хронологии легче будет восстановить? Дольмены Урала появились 3000 лет назад(возраст не точно определен) .Но уже дольмены поскромнее и признаки трупосожжения присутствуют. Есть над чем подумать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

933705СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 2012, 0:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлых мыслей всем нам! Информация на форуме уже более 3 лет, но почему то никого не заинтересовала.А я в своих размышлениях о идоле пришла к Русской матрешке. Хочу с вами поделиться своими мыслями и увидеть ваше мнение.
Образ Мары всех отталкивает тем, что она яко бы Богиня смерти.Но, так ли это? Помните, Анастасия говорила, что культуру наших предков, язычников, оболгали? Так оно и есть. Я начала с фразы:"У Маре таятся несметные воинов рати". Какие "воины", какие "рати"? Ведь идолу 9,5 тыс. лет! Довольно быстро нашла в Авесте:Воины - гонимые, Рати - энергии. Получилось:" У Маре несметные гонимые (движущиеся) энергии". Это же совсем другой смысл, а главное - он понятен нам с вами! А образ Мары как вырос! А, что тогда само слово "Мара"означает? Ма - Мать Земля, Мать Природа, Ра - Бог Солнца? Возможен такой вариант?

Добавлено после 28 минут:

Но у идола - 7 ликов. Что то уж очень напоминает Семаргла из Владимирского пантеона. Мара и Семаргл - одно и то же? Вот тут мне и пришло от куда то - Матрешка. А что, очень даже может быть. На верхнем лике, на голове, еще надпись:"Бог Рая". Что сие может означать? Бог Ра - я. В пантеоне это - Хорс, Бог Солнца. Пусть будет так. А фраза:"Бог загробного мира" к кому тогда относится? И о каком "загробном" может идти речь, если в то время и понятия "гроб", в нынешнем смысле, не существовало. Ищу что-нибудь похожее: словянский г. Загреб - городец, городище, верхний, нижний. Ни о чем.Не сразу увидела подсказку, несколько дней прошло. Букву "о" очень легко спутать с буквой "е". Загребный; загребать, сгребать сено, грести веслами, гребешки волн, гребенчатая керамика, гребневидные наскальные изображения, гребень для волос, гребень у петуха... Получается:" Бог загребного мира"!

Добавлено после 31 минут:

Цитата из 6 книги, глава "Образность. Испытание."
"Познали явно люди силу коллективной мысли.... Чтоб легче можно было пользоваться мыслью коллективной и с пользою для большинства, при этом время не затрачивать на сборы в одном месте множества людей, люди придумали образы разных богов. С их помощью природой стали управлять. Бог Солнца появился в образе своем, Огня, Дождя и Плодородия."
Признаюсь, долго мне пришлось размышлять о Боге загребного мира.
Решила разобраться для начала с Богами Владимирского Пантеона в Киеве.

Добавлено после 34 минут:

Семаргл. У идола ноги скрещены. Почему? Нашла у Рыбакова: У поздних словян назван Перепяут - Бог почвы, корней растений, растительной силы.Бог огня и Луны, хранитель семян и посевов. Замечательно! Это же "древо жизни" получается. Уже - образ! Дерево уходит корнями в Землю, питается соками, водой; ствол и крона устремлены к Солнцу, Луне. Энергия Земли, Воды, Воздуха, Излучения!
Макош. Богиня плодородия, Богиня подземных вод: колодцев, родников. Плодородие возможно также при участии всех энергий: Земля, Вода, Воздух,Излучения. Тоже уже образ!
Перун. Бог воинов - Бог Энергий. Связан с грозами, громом и молниями. По Рыбакову, часто изображался с петухом, символизирующим огонь. Во время грозы энергии идут сверху вниз: Вода, Огонь Воздух, Излучения.

Добавлено после 40 минут:

Даждьбог - Сварожич. Бог Плодородия,Солнечного света и живительной силы.Опять все энергии имеют место. Но как будь то бы чего то не хватает.

Стрибог - Бог ветров, ( неба), воздуха. Не полный образ. на мой взгляд.
В Пантеоне нет Богини Любви, предполагаю, что это Лада. На Збруйском идоле именно ее образ с кольцом в руке, а не Мары, как считал Рыбаков.
Велес. В Пантеоне он даже отделен от общего ряда. Это не случайно, так же как и с Ладой, и с Марой. Так кто же такой Велес? Просто "скотий" Бог и все? У балтов Велс - Бог (загробного) загребного мира, пасет души умерших на "Велсовых кладбищах". Он же - Повелитель. По Рыбакову идол Велеса - бородатый мужик с турьим рогом в руке, Бог скота и плодородия. Но, должен же быть Бог ЖИВОтноГО мира! В коми языке "вел" - верх. Велес еще и Верховный Бог. Не случайно с ним Перун соперничал, именно Велес отвечал за души умерших на небесах и за их возрождение на Земле.

Добавлено после 32 минут:

Богами загребного мира были, получается - Велес и Мара. Загребный мир, мир за гребнем, это не что иное, как Вселенная, где обитают души наших предков в ожидании возрождения. Вспомним " тонкие миры Мары". Подсказку я нашла в Уральских писаницах. Уточка как бы взмывает вверх, а над нею два гребневидных знака,Это на Коптеловском камне. И на Старичной - Над изображением утки и силуэтов людей так же гребневидный знак, зубцами вверх. По мордовским мифам, утка связана с родом и является птицей Верховного Бога. В марийских мифах утверждают, что начало мироздания было заложено уткой. Не было у наших предков культа "смерти", это Анастасия показала на уходе из этой жизни своего прадеда. Культ смерти. загробного мира, ада появились наверное вместе с мифами, которые в Шумере уже имеют место в 4-3 тыс. до н э.

Добавлено после 28 минут:

И так, на идоле ученые насчитали семь ликов, но еще ведь есть лик на обратной стороне головы идола, означает, что их восемь. У Меня получились следующие Боги: Хорс - Бог Солнца на лицевой стороне. На обратной - либо Семаргл, либо Луна. т. к имеются признаки лунного календаря. Далее: Макош, Перун, Даждьбог, Стрибог, Лада, Велес. Два на голове, три - спереди, три сзади. А где же Мара? Я считаю, что Мара невидима, она как бы сверху, невидимая МАтРешкА, МАтРицА. Многое еще обдумать надо. Извините, не умею делать ссылки. Информация о матрешках есть на сайте.Одну из первых кукол изображали с петухом, почему? Хотелось бы увидеть самые первые матрешки. Может быть есть с Сергиево - Посада? У вас там музей матрешки, выручайте. Жду ваших суждений. http://uralrockart.ru/p2_gl1_4.html
http://pagan.ru/slowar/g/grebener10.php Всего 9 образов. http://www.arkur.ru/arheologia
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Hermes-sz




Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 18
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С.Петербург

938214СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2012, 16:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

История русской земли возводится к временам Ноя. Три сына поделили Землю. Симу достался восток (Бактрия, Индия, Месопотамия, Персия, Сирия и Финикия). Хаму достался юг (Египет, Ливия, Нумидия, Эфиопия, но также Вифиния, Киликия, Троада). Яфету (словен. Афетъ) достался северо-запад: Армения, Британия, Иллирия, Иония, Македония, Мидия, Скифия и Фессалия. Потомками Яфета названы варяги, немцы, русь, шведы (словен. свеи). В начале человечество составляло народ, но после вавилонского столпотворения из яфетидов выделились норики, которые суть славяне. Исходной прародиной славян названы берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии. Вследствие агрессии волохов часть славян ушла на Вислу (поляки), а другая - к Днепру (древляне и поляне), к Двине (дреговичи) и озеру Ильмень (словене). Расселение славян возводится ко временам апостола Андрея, который гостил у славян на Ильмене. Поляне основали Киев и назвали его в честь своего князя Кия. Другими древними славянскими городами названы словенский Новгород и кривичский Смоленск. Затем при царе Ираклии дунайские славяне испытали нашествие болгар, угров, обров и печенегов. Однако днепровские славяне попали в зависимость от хазар.

Первой упомянутой датой в летописи является 852 (6360) год, когда начала называться Русская земля, а русь впервые появилась в Царьграде. В 859 году Восточная Европа была поделена между варягами и хазарами. Первые брали дань со словен, кривичей, веси, мери, и чуди, а вторые - с полян, северян и вятичей. Попытка северных славян избавиться от власти заморских варягов в 862 году была неудачной и закончилась призванием варягов. Русскую землю основали три брата Рюрик (Ладога), Трувор (Изборск) и Синеус (Белоозеро). Вскоре Рюрик стал единоличным правителем страны. Он основал Новгород и ставил своих наместников в Муроме, Полоцке и Ростове. В Киеве образовалось особое варяжское государство во главе с Аскольдом и Диром, которое тревожило набегами Византию. В 882 году преемник Рюрика князь Олег захватил Смоленск, Любеч и Киев, объединив два русско-варяжских государства. В 883 году Олег покорил древлян, а в 884-885 году покорил хазарских данников радимичей и северян. В 907 году Олег ... [***

--
Исправлено Наталья Малыгина Ср 23 Май 2012, 4:13

_________________
Деревянное домостроение
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

938233СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2012, 22:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Hermes-sz, так Вы что же, согласны с тем, что Русь появилась аж в 852 году? Или я не правильно истолковала?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Hermes-sz




Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 18
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С.Петербург

938241СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2012, 23:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Раиса Каштанова писал(а):
Hermes-sz, так Вы что же, согласны с тем, что Русь появилась аж в 852 году? Или я не правильно истолковала?


В 907 году Олег предпринял крупный морской поход на ладьях в Византию, результатом которого стал договор с греками. После смерти Олега от укуса змеи стал княжить Игорь, который воевал с древлянами, печенегами и греками.
Русы первоначально были заморскими варягами, но постепенно слились с полянами, так что летописец мог сказать, что поляне ныне называются русью.

История древних славян весьма запутана. Здесь существуют десятки разных предположений - одно другого смелее. Множество загадок окружает легендарного князя Кия, основавшего город на Днепре, который был назван «матерью городов русских».

Кий, Щек и Хорив, по преданиям, отразившимся в русских летописях 11-12 вв., князья в племенном объединении полян, основатели трёх поселений, позже составивших город Киев.
Существование на территории Киева нескольких поселений, к 9-10 вв. слившихся в один город, подтверждается археологическими данными.
Сохранились предания о полянском князе Кии, который был с почётом принят в Константинополе императором и основал город на Дунае.

_________________
Деревянное домостроение
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2443 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

938253СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2012, 2:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Hermes-sz, история славян, то есть скорее вхождение наших предков в роли так называемых славян в пласт большой мировой игры, события которой передаются Историей, не связаны с этим древним артефактом, сделанным из лиственницы.

Он отображает то, что предшествовало любой известной части нашей общепризнанной истории. Он из времен, когда Ведрусская культура жизни объединяла континенты, множество человек, которые потом по условиям той игры стали называться славянами или немцами или еще как.
То есть этот артефакт отображает сведения о Ведической Культуре жизни, и возможно, есть и способ расшифровать его значение в этом контексте.

Быть может это и было целью его создания: послание-напоминание нам, будущим забывшим многое. Сделан он из лиственницы, не вкапывался в землю - возможно был помещен в болото... Для сохранности этого самого напоминания, лучшего способа не придумаешь ведь.

Ведь если рассмотреть тему Сунгиря - еще 26 тыс лет назад люди видели прекрасно наше будущее, готовились к нему, создавали условия для возвращения Главного.

Так и тут - этот "идол" (хотя нет ведь фактов что ему молились - вот он даже не вкапывался в землю) - тоже быть может некая веха странного и необычного поведения ведруссов в это миллионнолетие, когда они не вступили в образную войну, а "покорились". Но оставили видимо они нам-себе какие-то напоминания, "зарубки на носу" в буквальном смысле слова, где нос - от глагола Носить.

Раиса Каштанова, а если попробовать без богов языческого пантеона рассмотерть? они ведь из образного периода родом - а тут предмет времен лишь его самого самого начала, полагаю и богов тогда служебных, образов, не было.

А было лишь вечное: Создатель, Любовь, Человек, Вода, Огонь, Земля и так далее.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Hermes-sz




Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 18
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С.Петербург

938267СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2012, 11:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet) писал(а):
Hermes-sz, история славян, то есть скорее вхождение наших предков в роли так называемых славян в пласт большой мировой игры, события которой передаются Историей, не связаны с этим древним артефактом, сделанным из лиственницы...

....

Светлана (sviet) это лично Ваше озарение или какие другие соображения?

_________________
Деревянное домостроение
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2443 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

938318СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2012, 0:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто логика.

Бог не создавал национальностей. Он создал Человека, как Единый Свой Образ и Подобие.

Любая "национальность" - это во многом "социальная роль", и как любой продукт социума, она есть набор определенных ожидаемых социальных установок, психологических программ, передающихся из поколения в поколение. Это так сегодня. И значит, по методу аналогии, вчера тоже.

Все это есть следствия работы Образов, то есть "национальность" - есть атрибут уже Образного Периода.

В ведическом периоде подобного не было - основой самоидентификации была Культура Жизни, соответствие человека Образу Бога-Творца, который вненационален, согласитесь. Обсуждаемый в теме предмет - из того, ведиеского периода судя по датировке и месторасположению.

Поэтому я полагаю, что несет в себе он информацию о Человеке, как Образе и подобии Творца, а не о национальности.

Полагаю, число 7 для ликов этого идола - не случайно, это скорее всего отображение закона Семиричности (Семеричности в ином написании) мира. Это универсальный закон мироздания. Семь нот, семь дней недели, семь цветов радуги - лишь некоторе его отражения.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

938339СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2012, 12:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана, на счет семи ликов, я с Вами согласна. Объяснить их предназначение по другому пока не получается.
Почему то мне кажется, что идол все-таки стоял, возможно из цельного ствола дерева был сделан. Лиственницы на сухом месте растут, вероятно был берег водоема. Климат, за такой период времени, не раз менялся и лоншафт - соответственно.
Идолам наши предки не поклонялись, а общались с ними, как с добрыми друзьями и помощниками. Идолопоклонство было (если было?) перед приходом христианства, так мне кажется.

Добавлено после 6 минут:

Как истолковать само слово "идол"? Предки, я думаю, так и называли их - "образ". Иконы православные не случайно называли изначально - "образа"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Александрр




Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 24
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Люберцы

940407СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 2012, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. Добавлю несколько своих личных размышлизмов в Вашу тему. Очень много нужной информации хранится в словах русских. Их просто надо слушать. 1. Слово "идол" очень похоже на слово "доля", то-есть для обращения к разным богам были разные идолы, т. е разные доли от чего-то целого. 2. Слово "власть", очень похожена слово "Власатый"-далее сами знаете кто был "Власатым"-Велес. "Вселенная" -"Вселёная"-"в селёная" -внутрь селёная. 4. Мара-богиня смерти. Это знают многие. Что значит слово "смерть"-большинство думают об одном значении этого слова. Но слово "смерть" означает - "с мерой". Мера, мерять, измерять, вот главное, за что отвечала богиня Мара. Очень просто и в тоже время очень широко. Есть такая мудрость: "Имей всего в меру". Если чегото меньше меры или больше меры, то в жизни человека это плохо сказывается. Также, мера нужна там, где меряют. Где меряют? При строительстве. При пошиве одежды. Да при создании всего нужна мера. Даже наша планета и наша Вселенная созданы с высочайшим чуством меры. Так кто тогда такая богиня Мара, и почему она одна из главных славянских богинь? Тут ещё есть о чем подумать. Извините, что не совсем по теме, но может мой пост поможет и Вам понять что означает этот идол.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Раиса Каштанова
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

940454СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2012, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, Александр!Думаю, что Вы правы и на счет "идола", и на счет "Мары"... Меня всегда смущало слово "идол", мы же привыкли к нему, как к нарицательному, даже можно сказать - ругательному, по этому не задумалась над его происхождением, предполагала, что его христиане ввели. Сейчас, в свете того, что русский язык признан (понятно, что не всеми) одним из древних, а может быть самым древним, действительно надо с вниманием к каждому слову относиться, возможно,тогда легче будет понять, как наши мудрые предки образы творили.
А, Вы -очень даже в тему. Удивительно - как мы перестали понимать свой язык...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

940769СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2012, 18:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://ural.academic.ru/616/%D0%94%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D... [Сокращено] ...0%BD%D1%8C
Дождевой камень. Возраст-6,5 тыс лет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Поблагодарили: Наталья Малыгина
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

941540СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2012, 10:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В возрасте между "идолом" и находкой на Дождевом камне разница - 2500 лет. Времена ведические - мало, что менялось во внешних атрибутах, вероятно и 9000 лет назад люди выглядели так, как найденные на Дождевом камне. Смущает только вывод ученых относительно насильственной смерти мужчины.Может быть - несчастный случай? Или захотел уйти в след за любимой женщиной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

946658СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2012, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://chudinov.ru/derevyannyiy-lik-maryi-shigirskogo-torfyanika/1/
В продолжение темы, о Шигирском идоле.

Добавлено после 21 минут:

Если Мара - Богиня Рая, а Рай, как мы знаем, может быть только на Земле, так не Богиня ли Любви она? Уж очень очернили ее, Мару, те, кто хотели, что бы про энергию Любви забыли люди на Земле.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Т-Яна




Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 221
Благодарили 127 раз/а
Населённый пункт: Дальний Восток

946687СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 6:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet) писал(а):

Полагаю, число 7 для ликов этого идола - не случайно, это скорее всего отображение закона Семиричности (Семеричности в ином написании) мира. Это универсальный закон мироздания. Семь нот, семь дней недели, семь цветов радуги - лишь некоторе его отражения.

Также есть версия, что издревле у славян была 9-дневная неделя и сорокадневный месяц. Косвенным подтверждением этого служат дошедшие до наших дней поговорки и обычаи: “Вот осьмица уж прошла и неделя подошла” (осьмица = восьмой день), обычай поминать умершего на 9 день и 40 день после смерти. Попытки реконструировать названия девятидневной славянской недели сводятся к следующему ряду: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя.

_________________
Ты откроешь очи, Ты увидишь Свет
Ты познаешь вечность — то, что смерти нет.
Солнце улыбнется сквозь ночи туман…
Счастья вихри смоют вековой обман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Раиса Каштанова
Раиса Каштанова



Возраст: 67
Зарегистрирован: 15.02.2012
Сообщения: 217
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Алапаевск

947644СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2012, 18:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://chudinov.ru/derevyannyiy-lik-maryi-shigirskogo-torfyanika/
http://ethno-genesis.ru/novosti-otechestvennoy-etnologii/v.n... [Сокращено] ...atsii.html
Если 9000 лет назад, как утверждает Чудинов, была славянская письменность, то куда же она делась? Почему в наскальных изображениях буквы не просматриваются?Возраст писаниц определить сложно.Моложе в два раза, примерно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


947697СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2012, 12:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

неподалеку от Вас ж-д ветка через Ирбит есть станция Мортка , там по преданиям манси находится могила Яго - как они говорят мужа бабы Яги...
Кондинские "летописцы" хотели проводить раскопки
а вообще это место у них считается гиблым - повышенный фон радиации

Мара переводится с белорусского - мечта - что то есть интересное у Чудинова , но он слышит только себя
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Раиса Каштанова
Александрр




Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 24
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Люберцы

952882СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 16:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

spektr-ss20 писал(а):


Мара переводится с белорусского - мечта -
Ну чтож, получается оччччень интересная цепочка слов. Сначала у Творца появилась мечта-МАРА, потом Творец начал создавать -мерять-МЕРА, а когда закончил Творить назвал своё создание созвучно-МИР ( или возможно МИРА). Под словом МИР я подразумеваю нашу планету, а возможно и Вселенную. Практически одно слово. МАРА-МЕРА-МИР. Если всё именно так, так просто, то получается что ТВОРЕЦ думал на нашем языке. На языке Русов, Белых Русов, Малых Русов -Украинцев.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Раиса Каштанова
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB