Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Я хочу поделится своим опытом родов в роддоме. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

584551СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2008, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я хочу поделится своим опытом родов в роддоме. У меня и моей жены (она врач) всегда было твердое убеждение что такое важное дело, как рождение ребенка, можно проводить только вместе и только при помощи профессионалов (врачи, акушерки, неонатологи, реанимотологи, педиаторы и т.п.) Роды нужно проводить не дома, а там, где тебе смогут оказать помощь если что-то пойдет не так, если возникнут осложнения - в РОДДОМЕ.
Слава Богу, в наше время, никто тебя насильно туда не тянет и не держит. Приходи, рожай, если все в порядке - иди домой. Партнерские роды для того и придумали, чтобы в такой ответственный момент рядом был родной человек, во всех роддомах они разрешены.
Приходите и рожайте вместе.
Самое главное, что все будет проходить под присмотром специалистов, которые в случае осложнения смогут помочь и маме и ребенку. У них для этого все есть - опыт, желание, медикаменты, аппаратура и т.п.

Нефиг заниматься родами дома !

У кого получилось - слава Богу! А кого нет ? А если кровотечение? А если ребенку или маме срочно нужна реанимация - кто поможет? Знакомая акушерка? Вы готовы рискнуть? А смысл?

В первый раз мы рожали 5 лет назад. Договорились в врачом который будет принимать роды. Примерно за 3 дня до родов жену положили в роддом, ночью она мне позвонила - приезжай. Мне выдали спецодежду, проводили в предродовую, жена была уже там. Схватки длились примерно 6 часов, с 00-00 до 6-00. Все это время мы были вместе, я помогал как мог. И массаж делал, и на мячике жену катал, развлекал как мог. Она почувствовала, что рожает. Я позвал персонал. Все остальное прошло быстро, понабежали врачи, крики, боль, крик нового человека !
Я отец ! Ура!
Чтобы там не говорили, но я считаю, что самая главная функция мужа в партнерских родах - это быть с женой во время схваток и в нужный момент позвать персонал. Во всем остальном - муж только помеха.

Второй раз мы рожали 3 месяца назад. Схватки начались дома около 11-00. Быстро взял машину, загрузил жену, заехал за доктором и в роддом. Пререоделись и в предродовую. Через 5 часов родилась дочь!

Я очень благодарен врачам и акушерам которые профессионально делают свою работу!
Слава Богу, что они есть! Естественно, после родов мы материально отблагодарили персонал роддома.
Не знаю, как в других городах, у нас, в Ижевске это стоит около 5000 руб.

Пишите, если есть вопросы.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: pochemu
Wedrusa




Зарегистрирован: 18.09.2004
Сообщения: 129
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Краснодарский край

584560СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 0:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, поздравляем с рождением детей!!! Very Happy Это ваш выбор. Ваш и вашей жены.
Слава Богу есть позитивный опыт везде. Very Happy
Наверное те кто рожает дома хочет избежать именно этого:
Цитата:

понабежали врачи, крики, боль, крик нового человека !

Они наверное хотят чтобы сами роды прошли так же спокойно как у вас схватки
Цитата:

Все это время мы были вместе, я помогал как мог
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

584797СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 22:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый вечер Wedrusa.
Боль все равно будет, и это не зависит от того, где будут проводиться роды, дома или в роддоме.
Просто в последнем случае маме и малышу смогут помочь, а в первом многое зависит от случая.

У вас есть дети? Вы знаете каково это - рожать?
Я мужчина, мне это не дано, но я присутствовал 2 раза при родах и слышал, кожей чувствовал, как это больно ...
Никакая скорость мысли, образы и прочая мутотень здесь не помогут.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

584813СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 23:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Боль все равно будет, и это не зависит от того, где будут проводиться роды, дома или в роддоме.

Каждый знает то, что знает Smile

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Chastiser




Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 15

Населённый пункт: Москоу -Сити

584840СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 1:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

оч казырно когда мужчина спрашивает "и каково это, РОЖАТЬ"?=)) читала и плакала=)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
айболит



Возраст: 48
Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 373
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Украина

584846СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 2:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, а какой может быть опыт родов в роддоме? Здесь особого опыта иметь не надо! Там все за вас делают опытные акушеры! Они и простимулируют схватки, и воды выпустят, и ребеночка достанут, даже если он этого еще не сильно хочет. О чем вы говорите?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

585422СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 15:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

хорошо что ребеночек здоровым родился в роддоме даже. И если там родителям спокойнее, то лучше рожать в роддоме. я вот терпеть не могу когда ко мне лезут с советами.а наш семейный праздник я врачам не подарю-это наше Чудо, наши роды! а чужим места нет. интим....

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


585430СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 15:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

айболит писал(а):
Ребята, а какой может быть опыт родов в роддоме? Здесь особого опыта иметь не надо! Там все за вас делают опытные акушеры! Они и простимулируют схватки, и воды выпустят, и ребеночка достанут, даже если он этого еще не сильно хочет. О чем вы говорите?

Там всё делают за ребят ?8O
Айболит, это ваш личный опыт?
Позвольте поинтерисоватся, в качестве кого?
Акушера или 8O быть может роженницы( ка ), 8O
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

585438СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 15:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Боль будет все равно"... Что сильнее: боль или страх боли? Обжигались поди и не раз, а попробуйте прикоснуться (на 2 секунды) к горячему утюгу. Волдыри появятся еше до того, как прикоснетесь!

Так и тут: когда (как в старорежимные времена) в одной палате рожают 5 женшин - страх боли может спровицировать саму боль.

Потом, знаете, почему женшины рожают лежа? Чтобы врачам было удобнее. Исторически - король Людовик хотел посмотреть, как рождается его внебрачный ребенок - это были первые роды в этом положении. До того рожали на родильном стуле (или на корточках) Тужиться меньше нужно - гравитация помогает. И роды - говорят - легче проходят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
айболит



Возраст: 48
Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 373
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Украина

585455СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

'otana, я немогу понять вашу иронию. А опыта личного предостаточно и по долгу службы , да и дочь у меня. Но мы не об этом.
Я имел ввиду в роддоме какой может быть опыт у роженицы? Единнственное, что ей расскажут и покажут как дышать нужно правильно при схватках и успокоят, что все будет замечательно,и к кому обратиться когда схватки начнутся . А все остальное зависит от доктора. Иногда даже роженицу ставят пост фактум, что сегодня она будет рожать. Я не хочу рассказывать об этих нюансах. Это плохо. В дорогих роддомах это предостаставляется в более благородной форме. Простимулируют схватки,напичкают обезбаливающими, роженица толком и не поймет когда и родила.Тоесть сами роды за частую не зависят ни от роженицы, ни от ребенка. Об этом опыте вы хотите услышать или рассказать?
Я о чем хотел сказать, что в роддоме неполучается той тонкой, интимной связи, того общения с ребенком, которою нужно обоюдно как маме так и тому кто вней. Будет эта неуловимая связь между ними, будут они чувствовать друг друга, тогда и роды пройдут по другому. Вот об это опыте нужно ведать людям, а не о роддомных детективах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


585463СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 16:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

айболит, простите за иронию, рассуждения ваши понятны, подача их немножко рассмешила, но Вы же не будете против что меня это немного позабавило? Very Happy
На самом деле очень интересно, когда мужчины рассуждают о родах.

Вот например:
Цитата:

роженица толком и не поймет когда и родила


Что поняла роженица может знать только роженица.
И у каждого свой личный опыт. Не стоит так обобщать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

585588СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 21:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем добрый вечер.
Давайте обратимся к статистическим данным по детской и материнской смерности. На их основании пусть каждый сделает для себя выводы. Современная медицина ЗНАЧИМО снижает риски родовой смертности. Не пользоваться ею, на мой взгляд, просто преступно по отношению к матери и будущему ребенку.

Материнская смертность:
1.Cмерть от акушерский осложнений ( разрыв матки, травматический шок, кровотечение)
2.Смерть от экстрагенитальных заболеваний ( острая сердечная недостаточность, инфекционные заболевания и др.)
Формула расчета материнской смертности состоит из:
1000 х количество беременных в начале беременности / количество живорожденных детей.
По классификации ВОЗ: расчет идет на 100 тыс живорожденных.
Средний мировой статический уровень материнской смертности
составляет 370: 100.000 детей.

Африка 630
Океания 800
Латинская Америка 200
Европа 23
Северная Америка 12
Россия 54

Пренатальная (детская) смертность: - это смертность плода до родов + во время родов + новорожденных в течение 7 дней.
Коэффициент перинатальной смертности: суммарное число мертворожденных, умерших в течение 7 дней / число родившихся детей за год и все это умноженное за 1000.

По России колеблется от 8 до 50.
США 14
Финляндия 8
Япония 6
Средняя Азия 120


Что выбираем? Будем снижать риски или надеяться на русский авось?


C Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
айболит



Возраст: 48
Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 373
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Украина

585666СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей! Низкий поклон тебе! Славный образ ты сдесь создаешь для будущих мам! Я тебя понимаю, статистика дело точное. Но зачем ты ее сюда засунул! Роженицы и так боятся рожать, а ты тут с патологиями. Ты думаешь благое дело сделал? Страх еще никому во благо не был!Не мне тебя судить. Пусть девченки что скажут. А то и так уже говорят, что рождение детей не мужское дело.
А выбираем мы, Саргей, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

585783СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 8:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Айболит! А статистику я "засунул сюда" для того чтобы всем наглядно показать, что регионах где практикуются как правило домашние роды (Средняя азия, Океания и т.п.) родовая смертность на порядок выше, чем регионах с "традиционным" подходом (США, Финляндия, Япония).

Знание - сила.

Ну скажите пожалуйста, чем вам не угодил роддом?
Если нужна вам "тонкая интимная связь" - приходите на партнерские роды. Не хотите чтобы вас стимулировали и кололи обезбаливающие - скажите об этом врачу. Против вашей воли, ничего происходить не будет.

Нечего из роддома делать пугало для будущих мам!

Пусть выбирют, светлую,счастливую жизнь!
А на земле быть добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: pochemu
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

585861СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 12:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Анастасия говорила, что рожать нужно в своем родовом поместье.
Неужели у всех есть поместье на 1гектар? Не у всех квартира есть. Мы живем семьей в одной комнате, ждем второго ребенка. И никакое поместье нам не светит.
А если нет поместья, я лучше тогда с мужем пойду рожать в роддом. Лично меня это не смушает, если нет выбора.
А квартира это не родовое поместье. И как мне объяснили, дача тоже. Там всего 6 соток, а не 1 гектар Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: pochemu
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


585895СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 14:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, судя по всему, Вы врач. Но я Вам скажу, что вся Ваша статистика совершенно не доказывает, что све проблемы именно из-за домашних родов. Вот только что по телеканалу домашний была передача про осложнения в родах. Вы знаете, что в российских роддомах существует практика давления на живот роженицы? В других странах нет, а в России - ДА! Если родовая деятельность понижена, ребёнка просто напросто выдавливают из матери. А потом и травмы, и потерянное здоровье. Вы эту статистику подсчитайте, пожалуйста, хотя о чём я говорю, ведь так часто документы просто подделывают. Была врачебная ошибка - рраз, и нет, поди потом, докажи!
Вообще, чисто мужская позиция - двумя руками за роддом. Очень удобно: сплавил жену в чужие руки и давай обмывать с друзьями ладошки и пяточки. Никакой ответственности. А если что случилось - врачи виноваты, не я! А жена здоровье потеряла, тоже не беда, можно другую, поздоровее найти. Mad

Блин, извините, что-то на меня нашло Embarassed Телевизор насмотрелась.

Я рожала 2 раза, в разных роддомах, поэтому и впечатления разные. Первый раз меня, 20-ти летнюю испуганную девчонку , буквально бросили на произвол судьбы. Потуги начались в 9 утра, кто знает, в больницах в это время пересменок. Пока вся предродовая палата хором не заорала "Помогите!!!", ко мне никто не подошёл. Сами роды я плохо помню, а вот то, что началось после, я запомнила на всю жизнь. Я сильно порвалась (естественно, с таким отношением), меня на каталке выставили в коридор и благополучно там забыли. Я пролежала там 3 часа. А потом обо мне вспомнили и повезли зашивать. Наживую! Когда я стала орать, мне вкололи что-то обезболивающее, но вкололи-то снаружи, а зашивали внутри! Для москвичек: это был роддом № 68.
Второй раз я рожала в роддоме №7, при кафедре акушерства и гинекологии. Это было, по сравнению с первым опытом, небо и земля! Ко мне отнеслись очень внимательно, я лежала в отдельном боксе, каждые 5 мин. ко мне забегала акушерка, проверяла данные. Я была подключена к монитору, что очень удобно. Я узнавала о начале схватки ещё до её наступления и подготавливалась. Акушерка очень грамотно вела роды и после них мне наложили всего 2 шовчика, и то потому, что у моего малыша была очень крупная голова. После родов мой сынок был со мной в палате. А где-то на второй день пришла врач и начала расспрашивать, нет ли у меня каких-либо претензий. В общем, я была довольна. Для москвичек: у этого роддома есть только 2 минуса. Первый - отвратительная кормёжка (хотя за 7 лет могло и поменяться). Второй - если у вас слабая родовая деятельнось, вас могут запросто кесарнуть.

А вообще, подытоживая всё, что я тут накалякала, хочу сказать: женщины должны решать сами. Муж должен поддерживать любое решение супруги и всячески помогать ей. Дома рожать может только абсолютно здоровая женщина с абсолютно здоровой беременностью. Если есть хоть какие-то сомнения, лучше перестраховаться, НО! Выбирайте роддом и врачей. которым вы доверите самое дорогое, сейчас есть такая возможность.

УФФ, всё Very Happy

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: pochemu
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

585899СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 14:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день Мария!
Полностью и во всем с вами согласен !
Только вот на счет мужской позиции вы немного погорячились.
Моя позиция, и надеюсь большинства мужчин - партнерские роды.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
korsarik




Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 3

Населённый пункт: приморский край

585925СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 14:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласна с вами, роды дома это прекрасно. Мои знакомые рожали дома, они готовились, ходили в спициальный клуб "крепыш"-роды в воде. Так вот они рожали дома в ванне. Троих детей родила. Дети крупные по 5кг. Тяжеловато было,но все прошло хорошо да и разрывов не было. Молодцы одним словом!Я так думаю: если уверен что сможешь, надо рожать дома и что бы рядом любимый был. Razz Надеюсь все больше и больше семей будут рожать дома Ищу свою половинку

_________________
молодая семейная пара!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


585934СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 15:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, дык я ж и говорю, телевизора насмотреласьVery Happy К сожалению, очень мало роддомов приветствуют присутствие мужа. Надеюсь. что эта ситуация скоро улучшится.

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

585968СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 16:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

stushka, дело не в квартире или даче, а в Пространстве Вашей Любви. дело не в размерах, а в качестве.но если нет у вас этой связи со вселенной, то лучше в роддом, ведь выбора то нет, как вы сами сказали, и это действительно так, в вашем случае... ведь по вере вашей...
статистику приводиьт бессмысленно, так как надо разбирать каждый случай смерти или осложнения отдельно, а не перемешивать все в одну кучу.. Партнерские роды это не тоже, что домашние...и на авось надеются как раз те, кто выбирает роддом, потому как говорят если что.., то врач поможет...но к сожалению врачи чаще вредят и это факт. правда заключается в том, что ни в роддоме, ни в больнице ни кого не интересует мнение и желание самого ребенка( ...да и что может он желать-ведь он только родился, вроде как и безмозглый...)важно лишь одно, чтобы тело его функционировало, а все остальное ни врачей ни родителейдаже , увы не интересует.надо взять-возьмем, спишь-разбудим...но не позволим почувствовать себя счастливым родившимся Богом, этому миру ты не нужен....ему нужен раб...а мы с удр\овольствием тебе поможем им стать. здравствуй малыш!

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

586000СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогая StarRosa. Вы сами то поняли, что написали?
1. "Врачи чаше вредят"
2. "Нет связи со вселенной"
3. "Мнение неродившегося ребенка"
4. "Миру нужен раб"
Бла, бла, бла ... Одни лозунги и набившие оскомину штампы. Не морочте людям голову.

Проснитесь!

Привожу доводы - не нравится, привожу конкретные цифры - тоже не нравится. Что за дурь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: pochemu
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


586004СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120,
Цитата:

Привожу доводы - не нравится, привожу конкретные цифры - тоже не нравится


Да не переживайте Вы так, каждый всё равно сам для себя решает, кто бы, что не говорил.

Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь:
"Плыть или не плыть?"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

586012СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

увы, но циферки не конкретные, а вот люди...
у меня масса примеров когда врачи навредили. например- нет времени ждать когда плацента отслоиться- тянем-потянем. а потом в реанимацию..так с моей подругой и было. это неоспоримая польза врача? в данной ситуации... а ведь у ребят этих была договоренность, что они рожают сами и вместе...в итоге она чуть не умерла и пробыла в реанимации 4 дня.вот она статистика-кровотечение было создано врачами-это мое мнение и оно, разумеется, может быть не правильным.

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


586017СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

StarRosa,
Цитата:

нет времени ждать когда плацента отслоиться- тянем-потянем.

Ну за такое увольнять вообще-то надо, без права практиковать! Ужас-то какой! Где ж этих эскулапов обучали???

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

586024СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120,
а если родители считают, что ребенку яркий свет при родах вредит, можно в роддоме рожать при свечах?
Это хорошо, что Вы поддерживаете позицию своей жены-врача. Может, для нее больница - второй дом.
Некоторые женщины сильны духом и тело к родам подготовили, так что родили дома и очень по этому поводу счастливы.
А если бы Ваша жена поддерживала идею одной участницы форума, которая мужу сказала; смог бы ты при ярком свете и участии специалистов зачать ребенка? Вот и роды - дело интимное. Придерживайся Ваша жена такого мнения, какую бы Вы статистику приводили?
На этом сайте мы говорим о том, что жизнь на земле - это не следствие низкого уровня жизни, как в Малайзии, а стремление к духовности и освобождению от стереотипов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Fragaria
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

586050СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 18:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый вечер Reehan
>
Цитата:

На этом сайте мы говорим о том, что жизнь на земле - это не следствие низкого уровня жизни, как в Малайзии, а стремление к духовности и освобождению от стереотипов.

Ну так и давайте освободимся от стереотипов !
Вот, возьмем типичный стереотип 6-ю постами ранее:
Чтобы "правильно родить" должно быть "Качественное пространство Любви" + "Связь со вселенной".
И что? Стены и перекрытия роддома экранируют нашу связь со вселенной? Пространство любви дома было, а в роддоме вдруг исчезло и перестало работать? Что изменилось то? Любимый муж рядом (роды партнерские), врач акушер за стенкой, только позови.

Я с вами полностью согласен! Давайте избавляться от "местных" стереотипов.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vedana



Возраст: 59
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 910
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

586059СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Дома рожать может только абсолютно здоровая женщина с абсолютно здоровой беременностью.

Маш, а вот с этим я абсолютно несогласна! Исхожу из своего опыта.

StarRosa, подписываюсь под каждым словом.

bsv120, а Вы зря грубите. Если Вы прочитали книги Мегре, то должны знать, что имеется в виду под словосочетанием "Пространство Любви".
Роддом, как больница - это скорее, пространство боли и страха., Любовью там чаще всего и не пахнет.

_________________
Мечтою я творю реальность!

Поселение"Славное"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: ekati11
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

586065СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 19:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

я много общаюсь с беременными по роду занятий и увлечений своих, поэтому наслышана об обращениях с роженицами и детишками в роддоме. Выбор за каждым. Многие женщины считают нормальным то отношение котороя для меня неприемлимо. Большая часть женщин настолько не доверяют своим ощущениям, не чувствуют свое тело, что расслабиться могут только в присутствии врача и тогда роддом это их спасение, потому как дома они зажаты и естественно появляются сложности. Лично для меня рождение ребенка это скорее психологический, духовный процесс, это встреча людей, долгожданная встреча сквозь века или тысячилетия(ну вот такая я странная,bsv120, ).
Есть такое понятие Гармоничные роды. роды в гармонии, что же регулирует гармонию нашего тела-наше психологическое состояние или Духовное,( как вам угодно)посредством гормонов. я стараюсь создать максимальные условия для гармонии в своем теле и естественным результатом является гармоничное появление на свет ребенка. Секрет прост.
почему в вас столько агрессии пробуждают мои посты,bsv120,
я же вас ни в чем не обвинила... а что Пространство Любви.... так оно ж Живое. жаль если вы его не чувствуете...
мне оно помогает и заботиться о всей моей семье, чего и Вам желаю и детишкам вашим.

    Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 54 сек.:
вот почитала и решила сюда поместить кусочек:
"...И ничто не может угрожать ему в этом окружающем Пространстве Родины, сотворённой и подаренной матерью его. Все будут нянчить и лелеять это маленькое существо."
"А что даёт своему ребёнку, рождающемуся среди каменных стен,женщина? Какой мир она ему уготовила? Да и думала ли вообще о мире,в котором предстоит жить её ребёнку? И мир поступает с ним ,как сам захочет. Стремится подчинить себе маленькое человеческое существо, сделать из него винтик, раба. И мать становится всего лишь наблюдателем, ибо не подготовила она для своего ребёнка Пространство Любви...." вот так то ... я с этим согласна и роддом все же считаю первой рабской инстанцией, хотя первая наверное женская консультация.

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

586113СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 20:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"А что даёт своему ребёнку, рождающемуся среди каменных стен,женщина? Какой мир она ему уготовила? Да и думала ли вообще о мире,в котором предстоит жить её ребёнку? И мир поступает с ним ,как сам захочет. Стремится подчинить себе маленькое человеческое существо, сделать из него винтик, раба.


Вот примерно так и думали будущие мамы посещавшие "Центр домашних родов Колыбелька" в Санкт-Петербурге
Историю "Успеха" можно прочитать на сайте http://www.kolybelka.spb.ru/

ЭТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ВСЕ кто собирается рожать дома.

PS. "Пространство любви" было не качественное или "связь со вселенной" нарушена ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

586123СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

я не знаю Что было в колыбельке. я знаю Что было у меня, а именно-счастливые, гармоничные домашние роды- и без врачей.
и представьте себе,мы все живы и здоровы и радуемся! полагаю, что моя подготовка была не менее осмысленной чем у акушеров, вытягивающих пуповины, выдавливающих младенцеи из утробы... и родителей признающих только роддом...

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
svetaveksler




Зарегистрирован: 31.03.2007
Сообщения: 7



586134СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый, bsv120
Проблема в том, что вы не слышите того, что вам говорят. Ходила я по этой ссылке месяц назад, лучше б не ходила. Не думаю что беременным и кормящим стоит такое читать.
Но хотела написать не об этом.
StarRosa говорила о том, что нужно чувствовать свое тело и своего малыша. А когда такой тесный контакт, то бегут подальше от таких акушерок. Да и вообще разве говорилось о помощи в родах? какая бы ни была акушерка, довериться ей, это снять отвественность с себя, это передать ведение родов другому человеку. Тогда это тот же роддом, только аппаратов всяких нету и врачей тоже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

586142СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, рад за вас! Здорово что у вас всё получилось хорошо...

Что касается цифр, то статистика вещь достаточно условная. Есть, в частности, статистика, сравнивающая непосредственно роды дома и в родоме. По этим данным в роддоме смертность выше примерно в 5 раз (!)
При желании вы найдёте ЭТИ цифры - кто что хочет видеть, тот то и видит.
Что же касается реального опыта, реальных, хорошо знакомых мне людей, то мне неизвестен ни один случай домашних родов со скольконибудь негативным результатом. К счастью, есть знакомые родвившие в роддоме хорошо (как вы), точенее НЕ плохо.
И всёже, если для нас с женой воспоминания о родах (дома и вдвоём) - светалая сказка, то для большинства "медицинских" мам роды - непростой опыт, о котором вспоминают без радости.

Что же касается "мужского взгляда" на роды, то могу сказать от себя - роды это интимнейший процесс. Если вы не готовы "одолжить" жену другому мужчине, то вам тем более не стоит устраняться в момент родов.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
_arina_




Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 8



586143СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

StarRosa, bsv120 вы почему-то только на крайности ориентируетесь, каждый на свою. Зачем? Истина - она ведь всегда где-то посредине. Есть много примеров прекрасных гармоничных домашних родов, и так же есть много примеров, когда спасти мать и ребенка могли только в роддоме. Далеко ходить не буду - расскажу случай совсем недавний со знакомой женщиной.

Он была настроена только на домашние роды. Более того, ее отношение к роддомам и медицине было крайне нагативно. Возможно, именно это привело к тому, что ей всё-таки пришлось воспользоваться их помощью. Хорошо, что акушерка, которая сопровождала ее подготовку и роды, - женщина здравомыслящая.
Роженица была не "с улицы" - она готовилась - проходила и теоретическую подготовку, и всякие физические - гимнастику, бассейн, баню. Была физически здорова и сильна. Подошло время рожать, пошли схватки. Раскрытие шейки матки шло медленно, и когда наконец практически раскрылась, женщина очень устала. И схватки стали слабеть. Надо рожать, нужны потуги, воды давным-давно отошли, а нет ни схваток, ни потуг. Акушерка постоянно слушала сердечко малыша, и заметила, что ребенок тоже устал, в ритме перебои. Она сказала, что необходимо ехать в роддом. Роженице пришлось послушаться - а что делать? Схваток-то нет, как быть...
В роддоме ей поставили капельницу окситоцина (гормон, "отвечающий" за схватки). Схватки пошли, шейка наконец полностью раскрылась - и тут снава всё остановилось. Как ни старалась роженица тужиться - снаружи казалось, что она бездействует. Вот Мария писала о том, что в России выдавливают младенцев из живота. Не представляю, что делают в других странах, если схваток и потуг нет. Ребенок же сам не выползет! Выходов - всего 2: давить или кесарить! Может, "не в России" просто кесарят?
Короче, этой женщине ребеночка выдавили. Зато благодаря подготовке она все-таки смогла расслабить промежность, и ничего у нее не порвалось. Все остались живы и здоровы. А если бы не поехали?...
Вот как бывает, когда слишком отрицательно настроены по отношению к медицине.

В то же время я видела фильмы с великолепными домашними родами - на лице матери в момент прорезывания и выхода головки никакой муки - только сосредоточенность, внимание, - видно, что человек трудится, и понимает, что делает.

По-разному бывает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

586146СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая, svetaveksler
Никакой проблемы нет, истина она где-то рядом на середине.
Если для будущих мамам фильтровать истории и рассказывать только об успешных домашних родах - это будет не корректно и лживо. Пусть мамы знают и о том риске, которым они подвергают себя и своего ребенка. И пусть решают сами.


Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 13 сек.:
Уважаемый staros
Цитата:

Что касается цифр, то статистика вещь достаточно условная. Есть, в частности, статистика, сравнивающая непосредственно роды дома и в родоме. По этим данным в роддоме смертность выше примерно в 5 раз (!)


Я не смог найти такой информации в интернете. Если вас не затруднит, не могли бы вы помочь. В противном случае буду считать вас болтуном Smile)

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


586156СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vedana писал(а):
Цитата:

Дома рожать может только абсолютно здоровая женщина с абсолютно здоровой беременностью.

Маш, а вот с этим я абсолютно несогласна! Исхожу из своего опыта.


Лена, если Бог даст мне ещё детей, то я скорее всего буду их рожать в поместье, но только в том случае, если со мной будет человек, которому я смогу доверить себя и малыша на 200%. Если я не найду такого человека, я поеду в роддом.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 23 сек.:
bsv120,
Цитата:

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru

Ну зачем Вы это делаете? Это же нельзя брать за показатель всех домашних родов. Каждая женщина выбирает сама.

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

586160СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

милая_arina_, я не считаю что нужно рожать только дома, но отрицать преимущества не могу. автор темы удивительно агрессивен и аргументов не выдвигает, а лишь хамит Crying or Very sad
почему? всегда можно начать рождение дома а продолжить там где захочеться.
у меня масса случаев, когда врачи нарушали договоренности, а маме в родах не до того чтобы спорить...
но может это только в Липецке такие замечательные роддома?
на мячике не разрешают и воды естественно нет нигде.
но я предпочла сама регулировать процесс родов, имея ввиду что всегда могу позвонить в скорую. на занятиях готовилась много и все использовала.
странно, чтоbsv120, так критично и резко отвечает, не разбираясь в частности... обобщение не дает четкой картины.

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


586163СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть же тема о опыте домашних родов http://www.anastasia.ru/forums/topic_27510.html

А эта тема о родах в роддоме.

Зачем же опять спорить, что лучше?

Каждая тема сама всё за себя и скажет.
Своими историями.
Very Happy
Вот и посмотрим. ок? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

586168СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я не смог найти такой информации в интернете. Если вас не затруднит, не могли бы вы помочь. В противном случае буду считать вас болтуном Smile)


bsv120, как я и говорил, каждый находит то, что хочет найти. Мне не нужны эти цыфры и я их сейчас искать не стану. Мне так же всё равно, насколько эти "хвалебные" данные точны. Статистика выдаёт результат в соответствии с "потребностями" заказчика... Есть масса приёмов для подгонки и интерпретации данных. Это широко известно.
У меня своя собственная статистики, и она имеет имена, цвет глаз, волос и прочее...
Ничего не имею против того, чтобы вы меня считали... Кем угодно.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 17 сек.:
Вообще, мы конечно немного не в той теме общаемся - ведь здесь про роды в роддоме. Пусть люди о них и рассказывают...

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

586177СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый staros, вы БОЛТУН

Цитата:

Что касается цифр, то статистика вещь достаточно условная. Есть, в частности, статистика, сравнивающая непосредственно роды дома и в родоме. По этим данным в роддоме смертность выше примерно в 5 раз (!)


Цитата:

Я не смог найти такой информации в интернете. Если вас не затруднит, не могли бы вы помочь. В противном случае буду считать вас болтуном Smile)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4308
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

586187СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Забавно. Человек делится своим опытом. Положительным притом. И его же затыкают, так как его мнение не согласуется с точкой зрения на домашние роды. Хотя, объективности ради, можно было бы признать, что есть и неудачный опыт домашних родов. Но нет. Зачем пугать рожениц? Хотя с успехом пугают их роддомом. Вот такая чистота помыслов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nosferatu

Ищу половинку :)



Возраст: 36
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 165
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Пермь

587099СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 1:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буквально несколько дней назад у меня знакомая родила девочку. В роддоме. Она легла в патологию, поскольку были большие отеки. И ей акушерки ВСЕ говорили, что она не родит, что не доносит. На этой почве у знакомой случился психоз и поднялось давление. Врачи успешно поставили ей капельницу окситоцина. У нее успешно началась родовая деятельность. А врачи про нее успешно забыли. Прибежали только на дикий ор и крики о помощи соседок. Девочка родилась недоношеной. Ее никуда не увезли, оставили рядом с мамой. А на следующий день она умерла.
И нефиг сейчас здесь говорить, что в роддоме все шоколадно и ответственно. Везде по-разному и как повезет, что в роддоме, что дома. Просто дома наверняка любимые люди не будут прогнозировать недоношенность и прочие неприятности. Дома никто тебя не бросит на произвол судьбы. И никто не будет провоцировать истерику. И с акушеркой домашней заранее нужно и общаться и готовиться, чтобы быть на одной волне и чувствовать себя комфортно, чтобы не было как в так ярко и настойчиво здесь упоминаемой Колыбельке.
И что бы вы не говорили, образы и мыслеформы делают свое дело, на своем опыте убедилась. И раз уж вы решили рожать в роддоме, просто до родов подберите себе нормальный роддом, где не будут брить, колоть без нужды окситоцин и еще какую-то фигню на "м", чтобы плацента быстрее отделилась, партнер по родам должен сам знать весь процесс и помогать роженице, давать указания акушеркам, а не ожидать "если что" помощи со стороны. Это БЕЗОТВЕТСТВЕННО.
А к домашним родам тоже надо готовиться, и не ехать в глушь и даль рожать, пока не настолько мы все осознанны, но стремление все равно должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяПоговоримICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587109СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 1:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Nosferatu, чётко!

Только с тёными бороться не надо - свет с тьмой никогда не борится. Где есть свет - тьмы нет.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

587268СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 15:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я устал, я ухожу ... Smile)

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


587270СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 15:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120 писал(а):
Я устал, я ухожу ... Smile)

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru
По-моему, эту ссылку он даёт уже пятый раз.8O Других аргументов против домашних родов нет!Laughing

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vedana



Возраст: 59
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 910
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

587334СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 18:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и этот единственный "аргумент" - не против домашних родов, а против одной конкретной акушерки.

_________________
Мечтою я творю реальность!

Поселение"Славное"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587360СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 20:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да. И он доказывает что к рождению ребёнка надо быть готовым - не надеяться ни на роддом ни на окушерку, ни на что иное - взять ответственность НА СЕБЯ. Это принципиальнее даже чем помещение, в котором рожаешь.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

587381СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 22:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Готовься к родам получше, тогда никаких осложнений не будет!" http://www.trud.ru/trud.php?id=200609121670101&print=1
"Домашние роды на Эхо Москвы." http://www.echo.msk.ru/programs/mamashi/39083/index.phtml
"Домашние роды" http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=1461
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vita-Nej




Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 49
Благодарили 2 раз/а


587382СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 22:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мне свидетели рассказали: привезли женщину в роддом,положили,она полежала и заснула, а где-то через час соседи по палате услышали писк,представляете,человек родил во во сне,позвали акушерку ,она поднимает одеяло а там уже маленький
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587527СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 11:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"Домашние роды на Эхо Москвы." http://www.echo.msk.ru/programs/mamashi/39083/index.phtml
"Домашние роды" http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=1461


ПОчитал... Из инфы с эха следует, что приводя статистику родов в Европпе bsv120, "рекламировал" домашние роды - говорится о том, что в Европе рожают дома, но с реанимамобилем у подьезда.

Проблемы в родах могут быть и дома и в роддоме - во многом это зависит от глубинного настроя рожающей... Но, действительно, если что-то случится в роддоме, "крайнем" будет чужой человек, а дома мы отвечаем за свою жизнь (и жизнь ребёнка) сами... Кому что ближе...

Что же касается статистик, то в вашей инфе тоже есть ссылочка на приимущество домашних родов... Я же доверяю больше личному общению - из моих знакомых проблем при домашних родах - 0, проблем при родах в роддоме - около 80% (в той или иной мере негативный опыт)

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 23 сек.:
http://www.midwifery.ru/st/home_birth2.htm
Спецефическое сравнение конечно, но тоже весело...

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 19 сек.:
http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html

Ещё для любителей стотистики... Читайте внимательно...

    Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 10 сек.:
Это в основном европейская статистика... В кратце - чем специализированнее учереждение - тем больше смертность... Т.е. даже роды в больнице (общего профиля) менее смертельны чем в специализированном роддоме. Спонтанные роды бомжих и алкоголичек привели к МЕНЬШЕЙ смертности чем роды в роддомах (нормальных мам).

Интересный расклад, да?

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587535СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 12:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Собственно цифры подтверждают (если они вообще могут что-то подтверждать) то, что мы и так знаем - в роддоме (по традиционной для него схеме) мы ГАРАНТИРОВАННО делаем ребёнка немного (или много) инвалидом. Просто по схеме принятия родов, предродовой и послеродовой "обработке" ребёнок НЕ ДОЛЖЕН остаться вполне здоровым. Если не повредят голову, то раньше времени засеют кишечник прикорми, если не испортят зрение гадостью, которую детям в инх заливают, то угробят кожу смыв смазу... Ну а если тело случайно останется здоровым, то можно ипортить психику - это не сложно, достаточно просто не дать ребёнку почувствовать ЖИВУЮ мать рядом.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 13 сек.:
А дома у нас есть хороший шанс родить ЗДОРОВОГО ребёнка. И даже если бы риск смерти дома был бы действительно выше, я лично предпочитаю идти "ва банк" - дать ребёнку шанс на здоровье.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 40 сек.:
bsv120, вы всётаки молодец - я так и не нашел в "открытых источниках" отрицательную статистику по вопросу. Видимо к ней имеет доступ только "эзотерический" круг специалистов...

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: КсениЯ1983
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

587559СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 13:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ну а если тело случайно останется здоровым, то можно ипортить психику - это не сложно, достаточно просто не дать ребёнку почувствовать ЖИВУЮ мать рядом.

есть отделения где мать с ребенком не разделяют

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 55 сек.:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_26375.html
здесь много про смерти в РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

587679СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 19:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем добрый вечер.

Многие здесь писали о том, как замечательно прошли у них домашние роды. Слава Богу!
О том, какие ужасные условия в роддомах, хамский персонал и т.п.
А вот спросите самих себя, если бы у вас, во время домашних родов случились проблемы и вы потеряли ребенка.
Вы бы написали об этом здесь, на этом сайте. Рассказали бы об этом своим друзьям, знакомым?
Хотя бы просто для того, что бы предостеречь.
Наверняка нет ! Вы оставите это при себе, и вас легко понять.
Потому что местная публика, скажет что у вас было не качественное пространство любви, да и связь со вселенной не очень.
Остальные скажут просто - "Ну и дура, чего тебе в роддоме не рожалось!"
Вот, так. Об этом не говорят и не пишут. Даже на часто приводимом мною сайте "Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru "
женщины обвиняют не себя, а акушеров.
О таких трагедиях молчат, поскольку обвинять некого, только себя.
И таких трагедий очень много ... Пренебрегать помощью современной медицины преступно.
Партнерские роды, реанемобиль у подъезда - разумные компромисы, надо использовать их.


Уважаемый staros, вы случайно не еврей? Уж больно ловко вы передергиваете наш с вами разговор.
Я привел статистику ВОЗ-а о родовой смертности, где было показано, что в регионах
с "домашними родами" (Азия, Африка, Океания) смерность значительно выше, чем в Европе, Америке, России.
Вы голословно утверждали, что при домашних родах смертность в 5 раз ниже, чем роддоме.
Привести подтверждение своих слов вы не смогли и ушли от ответа,
за что и получили титул - БОЛТУН.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587694СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 19:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120,
Цитата:
О том, какие ужасные условия в роддомах, хамский персонал и т.п.
А вот спросите самих себя, если бы у вас, во время домашних родов случились проблемы и вы потеряли ребенка.
Вы бы написали об этом здесь, на этом сайте. Рассказали бы об этом своим друзьям, знакомым?
Хотя бы просто для того, что бы предостеречь.
Наверняка нет ! Вы оставите это при себе, и вас легко понять.
Потому что местная публика, скажет что у вас было не качественное пространство любви, да и связь со вселенной не очень.
Остальные скажут просто - "Ну и дура, чего тебе в роддоме не рожалось!"
Вот, так. Об этом не говорят и не пишут. Даже на часто приводимом мною сайте "Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru "
женщины обвиняют не себя, а акушеров.
О таких трагедиях молчат, поскольку обвинять некого, только себя.
И таких трагедий очень много ...
Извиняюсь, я на этом сайте недавно, поэтому могу не знать всей специфики, но нам с женой важно знать про осложнения при домашних родах и про смерти при них, чтобы правильно определиться с выбором. Мы вообще-то хотели рожать дома, потому что столкнулись уже с чёрствостью персонала гинекологического отделения, где жена лежала с угрозой выкидыша, но прочитав то, что написано вами, bsv120, я засомневался. Действительно есть очень много таких случаев? Можно ознакомиться? stushka, ссылка не работает Sad

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

587702СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir,
а у меня сработала. скопируйте ее просто в браузер
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587708СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, уже побывал по ссылке. Грустно... Crying or Very sad

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
malvinka




Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 197
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Киев

587715СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вставлю и я свои пять копеек.
Это о европейской статистике Smile))) чтобы не сильно воспринимали.

говорю сейчас о скандинавских странах, более подробно может рассказать тот, кто там рожал.

До месяцев 3-6 (точно не скажу, зависит от страны)
беременные на учет не становятся! Самый высокий показатель возможного прерывания беременности - это первый триместр. у нас многих ложат в это время на сохранение. У них - нет. Врачи говорят - должен быть естественный отбор. Смотрят до этого срока только тех, у кого было 2 предыдущих выкидыша, и, если матери больше н-ного кол-ва лет (тридцать с чем-то).

Обратите внимание, даже, когда на третьем месяце кровотечение, скорая говорит, попейте аспирин и т.п., ничего сделать не можем, не срок, не можем положить на сохранение. В 90% это выкидыш. Случай одной знакомой, дословно пересказала.

Что это означает, рождаются только те, кто уже прошел отбор на выживаемость. Вот поэтому и смертность новорожденных приближается к нулю. А, если, какое-то подозрение на сложность - сразу на кесарево. А, значит, "типа" родили нормально.

Вот что сказал знакомый швед врач: " когда есть вероятность того, что человек умрет, но он в более или менее нормальном состоянии - его отправляют домой, чтобы в больнице не умер"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

587718СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

malvinka,
естесственный отбор это правильно. Но как же больно когда этот отбор попадает именно на тебя.
У меня пол года назад сестра погибла. Так вот я до сих пор успокоиться не могу, хотя и знаю,что это не хорошо Crying or Very sad

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 20 сек.:
Jaromir, не расстраивайтесь. Вы хотябы приняли решение рожать вместе. Это уже хорошо, а если приметерешение рожать дома, то это просто супер.
А я даже не могу мужа уговорить на совместные роды, не то чтобы домашние. Все приходится делать самой
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

587736СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 21:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет)
Давненько не заходил на форум...
Свое напишу мнение по поводу родов.
Рождение Человека, как нам известно, происходит не при родах как таковых, и подходить к рождению надо комплексно.
Если не смогли обеспечить ребенка родители даже местом для появления на свет, то чего говорить...
Пускай и впрямь другие за них рожают - постороние люди, врачи, акушеры разные там...
Цитата:

Я мужчина, мне это не дано, но я присутствовал 2 раза при родах и слышал, кожей чувствовал, как это больно ...
Никакая скорость мысли, образы и прочая мутотень здесь не помогут.

Написал Сергей.
Похвально что муж отважился присутствовать при появлении на свет своего ребенка, не многие в наше время на это идут.
Но хочется спросить : Сергей, а ваша жена, простите не знаю как ее зовут, жила в пространстве окруженном Любовью, гуляла под сенью посаженных Вами деревьев, вдыхала аромат цветов растущих в вашем РП, ВСЕ девять месяцев беременности?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587754СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

здравствуйте!
Цитата:

Рождение Человека, как нам известно, происходит не при родах как таковых, и подходить к рождению надо комплексно.
Если не смогли обеспечить ребенка родители даже местом для рождения то чего говорить...
Пускай и впрямь другие за них рожают - постороние люди, врачи, акушеры разные там...

Питоныч, полностью с вами согласна. искренне жаль женщин, что не имели своего сада и поехали в роддом.
жаль , что вашей жене,bsv120, было больно, а значит и ребеночку то же, но вы сами это создали, своими мыслями.
появление на свет детей у меня с болью не ассоциируется. Просто потому, что мне НЕ было БОЛЬНО. Рождение -это самое кайфовое состояние , какое вообще может быть! это лично мое мнение.
И если бы у меня получилось так, что ребонок погиб, то я бы для начала осознала, что я делала не так, а потом бы завела тему на этом форуме, чтобы все читали и при желании получали знания, как не надо. но и умереть тоже приятнее дома.
Вот только не получиться у меня это сделать, ведь детей мы творим в нашем Живом Пространстве Любви, оно создано для жизни. Кто его уже создал, понимает, что такое ПЛ и Связь со вселенной, как у Бога за пазухой, честное словоSmile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


587765СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч,
Цитата:

вдыхала аромат цветов растущих в вашем РП, ВСЕ девять месяцев беременности?



вдыхать аромат цветов все 9 месяцев? Это где, на экваторе?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

587774СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

вдыхать аромат цветов все 9 месяцев? Это где, на экваторе?

Как, otana , у вас до сих пор нет своего зимнего сада или не крайняк теплицы?
Вы и помидоры зимой до сих пор наверно покупаете в магазине?)


Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 03 Фев 2008, 22:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587777СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Уважаемый staros, вы случайно не еврей? Уж больно ловко вы передергиваете наш с вами разговор.
Я привел статистику ВОЗ-а о родовой смертности, где было показано, что в регионах
с "домашними родами" (Азия, Африка, Океания) смерность значительно выше, чем в Европе, Америке, России.
Вы голословно утверждали, что при домашних родах смертность в 5 раз ниже, чем роддоме.
Привести подтверждение своих слов вы не смогли и ушли от ответа,
за что и получили титул - БОЛТУН.

Придётся отвечать по пунктам.
1. Начнём с того, что МНЕ эта статистика вообще не нужна - у нас с родами всё СКАЗОЧНО. Я пошел Вам на встречу и дал ссылки на статистику.
2. Данными манипулировать у вас получается хорошо - вы дали сравнение данных о смертности на разных КОНТИНЕНТАХ, в разных культурах. С таким подходом легко доказать, например, что жизнь на свежем воздухе, в деревне например, приводит к массовой смертности, алкогализму и бытовой приступности (для этого достаточно поднять статистику самых "экологичных" населённых пуктов РФ - умирающих деревень с последними алкоголиками, пересчитать статистику на 100 000 человек населения и сравнить со средними данными. Ну что? Правда жить в загазованном городе намного здоровоее чем на природе, в деревне?
3. Как я и говорил, нужные цифры получить не сложно, если захотеть. Один запрос в Яндексе.... Ссылки на данные сбросил... Но для особо ленивых продублирую частично на форуме...

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

587778СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120,

а как вам такое понравится?

Бизнес на родах
http://russianremote.com/3224.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


587783СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч, в зимнем саду цветут горшечные растения привезённые как раз с экватора! И о Ужас - на самолёте!
Хотите, под стеклом, обманывать помидоры и нарушать их естественный биоритм?
Но это не по теме, извените, не стоит продолжать Very Happy


Последний раз редактировалось: neotana (Вс 03 Фев 2008, 23:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587786СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ПЕРИНАТАЛЬНЫЙ ОБЗОР В АНГЛИИ

Статистические данные за период с 1958 по 1970 годы.
Место проведения родов Общий процент родов Коэффициент перинатальной смертности (на 1000 живорожденных)
............................................................................1958 ....................1970
специализированная клиника для родов............................50,1........27,8
клиника общего профиля с родовым отделением..............20,3............. 6,1
домашние роды .............................................................19,8 ...............4,3

Пардон, табличка не отражается... Кому надо красиво смотрите здесь: http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html полную инфу и ссылки на первоисточники. Дам ещё много цифр.


Общая закономерность - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ домашние роды безопаснее, причём НАМНОГО. Это касается в первую очередь "группы низкоко риска" - т.е. здоровоых мам.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 37 сек.:
Это статисика по АНГЛИИ

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

587789СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как раз по теме ))
Да простят меня всемогущие модераторы)
Как можно вообще думать о рождении своего ребенка не создав Пространство Любви свое?
"Преступно рожать детей" - писал Мегре в своей книге.
Цитата:
Хотите, под стеклом, обманывать помидоры и нарушать их естественный биоритм?

Да будет известно вам что биоритм организма формируется в процессе его жизнедеятельности)
Кроме того у нас и зимой скоро как на экваторе будет судя по всему)


Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 03 Фев 2008, 23:57), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587790СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ КОЭФФИЦИЕНТА ПЕРИНАТАЛЬНОЙ СМЕРТНОСТИ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАТЕГОРИИ РИСКА БУДУЩЕЙ МАТЕРИ.

Коэффициент перинатальной смертности указан на 1000 живорожденных.
степень риска специализированная клиника для родов клиника общего профиля и домашние роды
очень низкая ...........8,0... 3,9
низкая ...................17,9... 5,2
средняя .................32,2 ...8,3
высокая .................53,2 ...15,5
очень высокая ........162,6 ...133,3

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 53 сек.:
ну, табличкой конечно лучьше воспринимается. Так что милости прошу по ссылке...

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 5 сек.:
Цитата:

Дам ещё много цифр.

читать "Там ещё много цифр". Кому надо много - сами найдут. Только помните, что не имея ПОЛНЫХ данных о "технологии" получения данных вы не можете опираться на эти цифры - даже не подтасовывая исходные данным, статистику можно подать под любым соусом.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587812СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

stushka, рожать вместе- да. Это сближает, а если мы с женой по отдельности даже заснуть никак не можем, то это единственно возможный вариант.
Питоныч, StarRosa, Ну нет у нас и некоторых других молодых и не очень пар поместья пока, и что? Не заводить детей теперь? Оно, конечно, понятно, что когда есть своё поместье в нём и женщине беременной лучше и ребёночку. Всё полезное и вкусное под рукой, атмосфера отличная. Да вот только на каком году начнут плодоносить яблони и груши, на венчание посаженные? А ягодные кустарники кроме быстрорастущей малины? Они ведь не один год могут после пересадки отходить? О кедрах я вообще молчу. Ну начали люди строить поместье с чистого места, даже домика нет. Сколько усилий и времени потребуется на то, чтобы поднять сад, поставить дом?.. Не знаю, как с этим справлялись ведруссы, но лично мне пока сложновато. А если нам третий десяток и предстоят первые роды, с чудом произошедшим зачатием (болезнь при которой вероятность зачатия мала), так что: тупо винить себя в отсутствии поместья? Это можно сделать и без помощи различных "доброжелателей", наставляющих на "путь истинный". Строить его сейчас, во время беременности? В принципе, это идея, но трудновато... Да и жить в шалаше или бытовке (денег на дом пока нет) беременной не совсем хорошо, не так ли? А если ещё и своего места не нашли? Вообще теперь не рожать? Sad

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

587813СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir -
В своих постах я выражаю только свою точку зрения и не призываю никого следовать моим путем.
Но если я не построю рп, то и рожать никого не буду)
Просто не хочу чтоб мой ребенок жил как я.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587814СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч, ну и что ж нам с женой, а по-вашему-- преступникам теперь делать? Mr. Green

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587818СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 0:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже не хочу, чтоб мой ребёнок жил, как я. Хочу, чтобы было у него многое, чего у меня не было. И родовое гнездо пусть у него будет.

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587842СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 0:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Reehan, тогда зачем расстраивать других? Жизнь слишком неоднозначна, чтобы вот так назвать людей преступниками. Всякое бывает. И вот представьте, что двое чудом зачали, им это долго не удавалось, но вот-свершилось. Пусть не в поместье пока. Ура? Но они теперь для кого-то преступники. Потому, что не в поместье. И им это прямо так и заявляют: такое зачатие преступно, потому что Мегре писал, что можно только в поместье, в пространстве любви а без него- преступно. Ну и что это, как такое понимать? Ладно жена уже спит, не читает, а то бы тоже расстроилась. Sad

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

587846СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 0:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Питоныч, ну и что ж нам с женой, а по-вашему-- преступникам теперь делать?

Да кто я такой чтоб советовать))
Просто не хочется чтоб дети ошибки родителей повторяли.

Цитата:

Но они теперь для кого-то преступники. Потому, что не в поместье. И им это прямо так и заявляют: такое зачатие преступно, потому что Мегре писал, что можно только в поместье, в пространстве любви а без него- преступно.

В вопросе ответ.
Преступно не потому что Мегре написал ...
Впрочем многие люди совершили вещи куда более нехорошие, не убивайтесь так)
вот, а что касается болезни...
Не вы виноваты в том что родители не знали ваши о том что пространство лечить может и т.п.,
Мы не виноваты в том что родились такими, что живем так?
Вот, и еще, пространство любви должно быть в сердце в первую очередь, и если оно есть у вас там, значит вы может и не преступники вовсе, ведь ребенок все чувствует все равно)
А если рп в мыслях есть, значит и в реале будет)
Просто мы можем менять будущее))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587855СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 1:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здорово, что никому статистика эта не интересна...

Однако, как то не в тему мы тут общаемся - тема то про роддомовские роды и про личный опыт их...

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

587864СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 1:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любви Пространство начинается в сердце. Это не га земли. может и на потоконнике расти живое воплощение Любви. И если в серце вашем Любовь и Мечта, то какие же вы преступники?! Вы- творцы! И пусть пока не все материализовано, все уже есть! И дети растут и видят воплощение Мечты, и сами помогать вам будут, не применно!
и не суть важно ГДЕ ребенок родился, важнее КАК к нему относятся родители! можно идеализировать до бесконечности... а жизнь у каждого своя, и свою реальность сам каждый для себя определяет, для себя и для детей...посадить дерево родовое можно и в квартирке, зачать там и родить...маленькое но уже пространство Живое...

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

587867СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 1:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

StarRosa - правильно все)
А что касается роддомов -
Слава Богу все живы из моих знакомых и родственниц кто там рожал, но историй наслушался страшных...
Чуть не каждое второе кесарево. А на матерей смотреть потом вобще страшно еще долго.
И вот еще, может конечно это мой личный бред, но я помню как на свет появился)) Помню предвосхищение чего то восхитительного, и тут на тебе, белый потолок,такое разочарование..

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587988СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 10:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч писал(а):
В вопросе ответ.
нет там никакого ответа.
Цитата:
не убивайтесь так
я и не убиваюсь. Меня задела такая постановка вопроса: преступно-непреступно рожать без пространства любви. Мегре не гуру а мы не секта, чтобы вот так как догму выкладывать его слова. Да, роды в пространстве любви оптимальны (С.Бондарь мы тоже читали) но вот насчёт преступности это явный перегиб. Я думаю, тем нормальные люди и отличаются от сектантов, что способны на гибкость мышления и не воспринимают ничьи слова, как незыблемый постулат, как догму.
А наше пространство любви наверное началось с семи разноцветных гелевых свечек с сухоцветами и ракушками, которые я планировал зажечь при наших домашних родах. Может это как-то повлияло, а может лечение, может всё вместе, но после этого наконец вдруг получилось забеременеть. Very Happy И чувства какие-то особенные в тот вечер были...

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588018СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 12:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем добрый день.
Давайте рассмотрим все возможные варианты проведения родов, обозначив плюсы и минусы. Если я что-то пропустил - поправьте.

1. Роды в стиле к/ф "Голубая Лагуна" Формула "ОН+ОНА". И никого более !
Место действия ограничивается лишь фантазией участвующих (имение, поместье, поле, пляж, море, речка, печка и т.п.)
+ Никому платить не надо.
+ Психологический комфорт будущей матери.
+ Рожай в любой позе, хоть на голове.
+ Ребенок не испытает стресса при виде белого потолка роддома ... (у Питоныча именно так и случилось, с тех пор он такой)
- В случае осложнений никто не поможет.
- Высокий риск, в случае осложнений потерять не только мать но и ребенка.
- В случае осложнений, придется ехать в роддом. А успеете?

Некоторые "местные" пары так рожали, все прошло благополучно. Они написали об этом и поделились своей радостью. Слава Богу! Пары которые потеряли ребенка не склонны делиться своим горем. Это было их решение, в следующий раз, наверное, они будут рожать более традиционно. По этой формуле рожают преимущественно в странах со слаборазвитой медицинской помощью например Афганистан http://www.podrobnosti.ua/society/2003/03/09/50829.html
Если у вас, не дай Бог, случится трагедия, местные знатоки скажут вам, что у вас было не качественное пространство любви и нарушена связь со вселенной. Дабы склонить вас к этому способу родов вам расскажут, что рожать совсем не больно и даже приятно. Для этого нужно подготовиться: нюхать цветочки, гулять под сенью посаженных тобою деревьев, и т.п. С медицинской же точки зрения, боль при родах определяется эластичностью тканей и болевым порогом роженицы. И то и другое индивидуально, хотя может, в определенных пределах изменяться путем гимнастики и психологической подготовки. В роддоме, если вы пойдете на партнерские роды, вам об этом все подробно расскажут и покажут.


2. Роды по формуле "ОН+ОНА+повитуха" Место действия, как правило, уже несколько ограничено. Повитуха, в отличие от будущих родителей, обладает некоторым опытом и сразу отметет экзотику типа родов в морской воде.
+ Рожать можно дома.
+ Рядом есть человек, который обладает некоторым опытом родовспоможения и сможет оказать элементарную помощь.
- Придется платить.
- В случае осложнений повитуха вряд ли сможет помочь.
- Высокий риск, в случае осложнений потерять не только мать но и ребенка.
- В случае осложнений, все равно придется ехать в роддом. А успеете?
Подробно о последствиях таких родов рассказано на сайте "Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru

3. Роды по формуле "ОН+ОНА+ДУХОВНЫЙ АКУШЕР"
Духовный акушер - профессиональный акушер, как правило, медицинский работник прошедший специализированное обучение, способный оказать квалифицированную помощь при родах. В случае осложнений сумеет стабилизировать состояние матери и малыша, сможет правильно определить потребность в помощи более высокого уровня (роддом и т.п.). Данный способ набирает популярность у буржуев, причиной этого является снижение расходов. Не нужно платить роддому, духовный акушер дешевле.
+ Рожать можно дома
+ Рядом есть человек, который сможет оказать квалифицированную медицинскую помощь, а в случае надобности незамедлительно отправить роженицу в роддом. "Рояль в кустах" Smile) в виде рeанемобиля.
- Придется платить
- В случае осложнений, все равно придется ехать в роддом.
Подробно о таких родах и статистике рассказано на сайте http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html


4. Традиционные роды "ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Способ, которым вы родите и поза трациционны. Вы сами появились на свет подобным, проверенным способом.
- Скорее всего вам нахамят
- Скорее всего вас простимулируют
- Скорее всего на вас не будут особо обращать внимание, рожаете вы или нет.
- Возможно вас положат в коридоре.


5. САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, на мой взгляд, ЭТО ПАРТНЕРСКИЕ РОДЫ: "ОН+ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Вам не нахамят, присутствие мужа дисциплинирует персонал.
+ Без вашей на то воли вас не простимулируют
+ На вас будут обращать внимание, муж не позволит иного.
+ Вас не положат в коридоре, до родов вы обо всем договорились и заплатили.
- Нужно заплатить. (Ижевск. октябрь 2007г. 5000 руб.)
- По мнению "местных" - "Пространство любви" в роддоме не работает.
- По мнению "местных" - Железобетонные перекрытия роддома нарушают вашу связь со вселенной.


Мы с женой выбираем - Партнерские роды !


С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зайчина



Возраст: 35
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 309
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Поселение в Запорожье

588135СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 14:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir, я смотрю, вам тут усиленно лапшу всякую вешают. Вернее, пытаются. и без аромата цветов не рожай, и мыслями просранство лубви создавай... бред!! имхо.
да какая разница, что там Анастасия делала????что, теперь возвести ее деяния в культ и жить строго по её указке???8O
Преступники... Ребята, да кто вы такие, шоб о преступлении говорить? сами без греха, да? И положа руку на сердце, можете сказать: "ДА, Я ВСЁ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕГО МАЛЫША ТАК КАК НАДО"??!!!
Jaromir, Я конечно не истина в последней инстанции, но: ГОТОВЬТЕ СЕБЯ И МАТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Это питание, движение, воздух, закаливание. а уж потом всякие "мыслеобразы" и проч.
Я живу в Донецке, тут у нас шахт больше чем жителей, снег черной пылью покрыт. так что, аборт надо было делать, раз я не в поместье живу????? мы сделали всё возможное - переехали в частный дом с садом на окраину города, я стала 90% сыроедом, занялась немного йогой. да, моё состояние было далеко от идеала, но всё же...

Как можно вообще думать о рождении своего ребенка не создав Пространство Любви свое?
"Преступно рожать детей" - писал Мегре в своей книге


бла-бла-бла... это пишет чувак, который сыну "питательную" детскую смесь в подарок привёз...это пишет чувак, который едва завидев симпатичную бабу (сорри те, для кого Анаст. - что-то типа бога), сразу решил её тр...
простите за резкость, но все эти слащавые опусы хороши только для чтения умиленными бабушками с влажными очами.Mad

_________________
Жить хорошо! = : )

http://forum.anastasia.ru/topic_40520.html Развивающиеся оптимисты, сыроеды и просто хорошие люди! Будем соседями!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

588164СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да он же не пишет о Родовом поместье! Он пишет о Пространстве Любви! Это, на мой взгляд, разные вещи. Можно построить родовое поместье, но не суметь создать там пространство любви, а можно Пространство Любви создать в крохотной квартирке.

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html


Последний раз редактировалось: Sonechko (Пн 04 Фев 2008, 15:36), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

588178СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

немного не о том. Но для меня роддом-педиатр - одна цепочка.

Сидела сегодня у врача, и разложены были журналы, в том числе медицинские. Один из них - с календарем обязательных прививок (Германии, но думаю в России так же). Мои знание - 19-летней давности (cтолько младшему) и не знала, что так страшно - в 2 месяца (на 3, как раньше) - 8 различных прививок (не 3, как раньше), следуюшие - не через полтора месяца, как раньше, а через месяц. А в год - так вообше - 12 прививок. Не растянуто, а в возрасте 11-13 месяцев.
Если учесть, что про таком коктейле, имунная система не может выработать ни один ЧЕТКИЙ ответ, то есть иммунитет против одной болезни, то это идет просто целенаправленный геноцид наших детей!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

588184СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bischik, А в Германии можно отказываться от прививок?

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588259СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 18:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir
Цитата:

Меня задела такая постановка вопроса: преступно-непреступно рожать без пространства любви.

Однако вопрос поставлен, нравится это кому то или нет.
И не мной, хотя я согласен именно с такой постановкой вопроса.
Цитата:

А наше пространство любви наверное началось с семи разноцветных гелевых свечек с сухоцветами и ракушками,

Ну вот, значит оно есть))
Зайчина
Цитата:

да какая разница, что там Анастасия делала????что, теперь возвести ее деяния в культ и жить строго по её указке???

А зачем вы тогда поступаете как она советует -
Цитата:

мы сделали всё возможное - переехали в частный дом с садом на окраину города

?
Цитата:

так что, аборт надо было делать, раз я не в поместье живу?????

Аборт еще хуже .
И речь идет не о поместье.
И нервничать не надо, будущей матери это не идет)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588284СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день! Я тут новенькая, но меня, например, очень возмущает то, что все просто ЗАПРЕЩАЮТ расказывать о том, что домашние роды это плохо, но зато роддом - обгаживают без зазрения совести. Вы, вот те кто рожал дома, знаете как в роддоме? Откуда? От соседки? А вот один хороший гинеколог, русский, но работает в Англии пишет о родах в роддоме, например, вот такое:

"Я люблю кровотечения.

И боюсь их. И уважаю, как летчики уважают небо или матросы уважают океан, или как раcстрельный взвод уважает арестанта.

Уважает за то, что тот улыбнулся на нацеленные в него дула ружей и не боится, и презирает их, и молчит, как мужик.

Кровотечение – это как пощечина. Отрезвляет , бодрит и очень хочется ударить в ответ. И я, словно мазохист, почти скучаю по нему и проклинаю его , когда оно случается.

Оно всегда собирается унести чью то жизнь, а мы - всегда против, не на жизнь, а на смерть. Мы знаем его настолько близко , что даже чувствуем его прохладное дыхание, его характер, его нрав и повадки.

....струя крови в потолок из маточной артерии из-за внезапно соскочившего зажима... как сеанс эксгибиционизма... сомнительное и нелепое шоу на пол-секунды!

Именно пол-секунды хватает нам чтобы с хрустом сжать железные зубы зажима Guillam на вырвавшейся на свободу маточной артерии.

Сложнее - когда льет отовсюду понемногу, как например, с ложа удаленной раковой опухоли – тут зажимом не схватишь... тут надо нежно, трепетно тампончиком , диатермией и молитвой заветной , которую каждый хирург сам сочиняет и бубнит тихонечко про себя...

И никто уж не впечатляется на примитивное кровотечение после разреза промежности в родах – чистой воды дамский трюк для привлечения внимания! Выглядит как трагедия мирового масштаба , но пара -тройка швов и драмы как ни бывало... Любой салага-резидент с довольной улыбкой придушит такой блидинг в три стежка...

Самое страшное, как извержение вулкана, горная лавина или стая белых акул - это атоническое кровотечение после родов.

Вот тут-то даже у полковника и генерала колено дрожит...
Атония матки это убивец...методичный и беспощадный маньяк ...

Всякий акушер припомнит , когда после родов матка не сокращается и льет кровищу водопадом тебе на колени , литр в две минуты не давая матери ни единого шанса на жизнь.

Вот тут-то битва и случается , вот тут-то мы и рвем друг другу горло зубами. С самой смертью деремся – не шутка!

Команда работает на совесть. Короткая фраза –приказ- тут же повтор обратно - исполнение. Как на лодке во время торпедной атаки.

Общая тревога – акушерское кровотечение!
Краш блип – бригада спешит на помощь...
Венфлоны ...
В две вены физраствор под давлением – Есть!
Заказать шесть юнитов крови – кровь будет готова через 10 минут!
Окситоцин сорок единиц внутривенно! – Есть!
Карбопрост 250 в матку! – Есть!
Ручной массаж матки – Есть!
Кровопотеря? – Два литра плюс!
Развернуть экстренную операционную! – есть !
Приготовиться к процедуре Би-линч, набор на удаление матки stand by! – Есть!

Ну вот, наконец то прислали кровь и ты в операционной делаешь то что должен ... и казалось бы после такого натиска все должно получиться ! Да просто и не может быть иначе!

А кровь тем временем из темно красной становится алой ... светло красной и почти розовой ... и тут ты делаешь паузу, потому что понимаешь , что такого цвета кровь не бывает ...

И еще понимаешь, что за плечом у тебя стоит смерть и неторопливо ждет , пока тебе наскучит эта битва за жизнь... или пока ей наскучит смотреть ....

Ждет, чтобы взять эту жизнь себе и потом с улыбочкой подглядывать из за угла как ты своими белыми губами шепчешь ей под размеренный писк наркозного аппарата : вернись, вернись, вернись... пожалуйста вернись ...

И от этого знания не становится ни грустно, ни страшно ...

Мы просто продолжаем драться за жизнь. В этот момент ничего больше не важно ...

Иначе зачем нам жить?

Мы больше делать то ничего и не умеем.... "

Чтобы вы в этом случае делали дома? Сказали бы, что значит не судьба?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588287СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О майн Гот!
Как бы попроще ...
Некоторые люди так привыкли к страданиям что даже не задумываются о том как бы их предотвратить.
Это, уважаемая Анна21, записки садистствующего хирурга.
Ему кайфово просто видеть все это.
Впрочем я не сомневаюсь что в современных роддомах все именно так и происходит.
Цитата:
Чтобы вы в этом случае делали дома?

Во первых не надо до такого состояния доводить.
А во вторых, домой никто не мешает пригласить доктора с опытом работы и соответствующими инструментами, на всякий случай.

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 19:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

588288СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Reehan, я не имею к вам претензий.
Зайчина, спасибо, вы молодец, но пожалуйста помягче, ладно?
Питоныч,
Цитата:
Однако вопрос поставлен, нравится это кому то или нет.
И не мной, хотя я согласен именно с такой постановкой вопроса.
На словах- да. Однако, пока нет вашего собственного реального опыта в этом отношении, всё это лишь ханжество и фарисейство и практического смысла не несёт. Можно это так же назвать и пустозвонством. У вас нет морального права швырять в других плохопереваренными чужими мыслями, не имея ни собственного опыта, ни собственных знаний. Mad

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588292СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч, вы не ответили на вопрос. Что бы было с этой женщиной окажись она в этот момент дома?

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 40 сек.:
Этот хирург, между прочим, спас эту женщину!!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588295СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir -
если вам не нравится мое мнение, то это ваша проблемма.
и я пока останусь при нем, без обидWink

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

588297СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч,
Цитата:
О майн Гот!
Как бы попроще ...
Некоторые люди так привыкли к страданиям что даже не задумываются о том как бы их предотвратить.
Это, уважаемая Анна21, записки садистствующего хирурга.
Ему кайфово просто видеть все это.
Впрочем я не сомневаюсь что в современных роддомах все именно так и происходит.
Прежде чем писать такое стоит минимум трижды подумать. Если есть чем. Вас в свою очередь я могу назвать фанатиком, и дело не в том, что я защищаю кого-то, дело в том, что нельзя быть таким категоричным. Ваши "чистые помыслы" так и прут. Правда неоттуда и не туда.

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588299СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот к примеру этот случай из истории того же хирурга, вам покажется тоже садистствующим?
"мысли вслух перед краш -кесаревым в 4 часа утра

Когда падает сердце, мы все спешим к нему на помощь, нерожденному еще человеку, который изо всех сил пытается появиться на свет.

Такая уж наша работа - помочь ему выжить, даже если Богу угодно , чтобы сердце его остановилось еще в материнской утробе.

Но может ,Бог хочет дать ему шанс? Сделать так , чтобы в момент когда сердце его устало и больше не может биться, рядом оказались мы. Потому что он – наш...



Но мы – не Боги и делаем только то , что умеем. А дальше – на все воля Бога. И мы непричем.



Когда падает сердце – мы все знаем , что делать.

Мы бежим по корридору , мы открываем даерь в операционную и зажигаем огни бестеневой лампы. Каждый из нас , от хирурга до санитара пытается спасти ему жизнь.

Потому что он – наш.

Он такой же как мы : веселый , хмурый, добрый , сердитый, обидчивый , капризный , храбрый и трусливый. Он способен любить , как мы и прощать тем , кого любит - как мы.



Но это в будущем. Если получится. Если хватит времени. А сейчас – сердце его упало в ноль.

Но он этого не знает, он просто жил , слушал сердце матери и его собственное сердце училось биться в такт с материнским, и душа его улыбалась , даря радость.

Но сегодня ... сегодня все по другому. Сегодня - жизнь или смерть. Секундомер запущен.



И если он умрет ,то конечно же попадет в рай , где таким как он уже приготовлены крылья и маленький лук со стрелами.



А если он выживет – он станет таким же, как мы. Или лучше...

Гул голосов в операционной. Отрывистые команды. Яркий свет ламп и монотонный писк наркозного аппарата. Мы идем на помощь! Он – наш!

Мы подходим к нему со скальпелем , мы киваем анестезиологам - можно начинать !



Эй , ребенок! Если ты еще жив , пожалуйста , не умирай еще две минуты !

Разрез.

Подожди еще одну минуту!

Аноневроз. Брюшная полость.

Послушай-ка , здесь свет , свежий воздух и Мама !

30 секунд.

Нижний сегмент матки. Извлечение. Пуповина.

Ноль секунд.

Реанимация.

Времени-нет. Ну кричи же , ты же можешь просто заорать и все ...



...Легкие расправляются , словно хлопок запасного парашюта. Первый крик. Первая пощечина смерти.



Жизнь в этот раз победила, потому что так было угодно Богу.



И нам.



Потому что он – наш."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588300СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Во первых не надо до такого состояния доводить.
А во вторых, домой никто не мешает пригласить доктора с опытом работы и соответствующими инструментами, на всякий случай.

на тот случай если ниасилили
Цитата:
Вас в свою очередь я могу назвать фанатиком,

Фэн - мне так больше нравится.
Цитата:
А вот к примеру этот случай из истории того же хирурга, вам покажется тоже садистствующим

Тоже покажется, потому что если делаеш человеку больно , молчи в тряпку а не ори о том какой ты герой.

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 21:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588302СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

дома, вы не развернете операционную, и реанимационную, а акушерское кровотечение так и подавно не остановите. Что вы будете делать в этом случае?

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 13 сек.:
может это и был случай с приглашенной акушеркой на дом, да вот только дома ничего не смогли сделать, а пока до роддома доехали вот так и случилось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


588306СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уже 7 страниц темы! А по опыту домашних родов пока только 2.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588308СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Щас я расскажу тоже историю.
Одной будущей матери, которая жила в грязном, вонючем городе и которая рассталась с отцом будущего ребенка, который употреблял наркотики и нюхал клей момент в подьезде, было чень плохо. Она курила и пила во время беременности, постоянно скандалила с родителями, вместе с которыми жила, и никого не любила даже младенца которого носила в своем чреве, потому что у нее не было денег на то чтобы содержать будущего ребенка и когда она думала о будущем ей становилось очень тоскливо.
А когда пришло время рожать она попала в роддом и только ценой героических усилий врача и акушеров спасли ее и ее ребенка.

Просто о том говорю что многих проблемм связанных с родами можно избежать если думать головой.
Другую рассказать историю?

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 21:19), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Зайчина



Возраст: 35
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 309
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Поселение в Запорожье

588312СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Зайчина, спасибо, вы молодец, но пожалуйста помягче, ладно?



хорошо = Smile)))))))

_________________
Жить хорошо! = : )

http://forum.anastasia.ru/topic_40520.html Развивающиеся оптимисты, сыроеды и просто хорошие люди! Будем соседями!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


588316СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч писал(а):
Другую рассказать историю?

расскажи вот здесь пожалуйста: http://www.anastasia.ru/forums/topic_27510.html, только из своего опыта, хорошо?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588320СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

otana,
Цитата:

Уже 7 страниц темы! А по опыту домашних родов пока только 2.

так здесь не о домашних родах речь идет, а о роддоме и опыте родов в нем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588322СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

otana
Когда опыт будет соответствующий, добро?Wink
Просто пока есть опыт как НЕ надо, слава Богу не личный)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588383СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 21:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые Анна21, Зайчина, Jaromir, otana ! Спасибо ВАМ !
Казалось, что мир сошел с ума, ан нет, слава Богу есть люди имеющие голову на плечах и собственное мнение.
Те, которые под маской зелено-розовых соплей видят правду жизни и суть вещей.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588394СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 21:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот другая, более прозаичная истрия:

В городе N жили муж и жена и все у них было как у других людей -
и квартирка своя - пусть и небольшая но уютная,
и машинка - пусть не иномарочка а бегает,
и детишки - слава Аллаху.
И ничегошеньки им не нужно было больше, и мечтали они лиш о том где бы отпуск провести покомфортнее в Крыму либо в Турции...
И плевать им было на то что в роддоме матери рожать больно - они привыкли к боли.
Одного лиш боялся отец семейства этого благополучного - перемен.

Цитата:
слава Богу есть люди имеющие голову на плечах и собственное мнение.
Повзаимствованное у врача - ведь он то знает как надо!

С уважением, Петр.

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 23:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

588419СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей! Вопрос, где рожать - это впрос личной ответственности. Если женщина или семейная пара отвечают за себя, за своих детей, за процессы, происходящие в собственных телах, то выбор будет в пользу родов дома (или - ещё лучше - в РП). А если человек относится к своей жизни по принципу "Я здесь мимо проходил", то, конечно, ему прямая дорога в роддом, где ответственность с него полностью снята. Очень удобно, правда? Ведь "в случае чего" будет, кого обвинить.
Цитата:

Что выбираем? Будем снижать риски или надеяться на русский авось?

Вы что, знаете (например, наблюдали), как именно проходят роды в указанных Вами странах, чтобы иметь смелость их сравнивать? Может быть, Вы имеете возможность сравнивать детей, рождённых дома и в роддоме? Может быть Вы всё-таки женщина и, рожая несколько раз и в роддоме, и дома смогли прочувствовать и сравнить, каково это? Может, Вы хотя бы озаботились тем, чтобы прочитать отзывы тех, кто знает о чём он говорит? Что вообще Вы знаете о родах?
Цитата:

А статистику я "засунул сюда" для того чтобы всем наглядно показать, что регионах где практикуются как правило домашние роды (Средняя азия, Океания и т.п.) родовая смертность на порядок выше, чем регионах с "традиционным" подходом (США, Финляндия, Япония).

На каком основании Вы делаете выводы о причинах осложнений в ходе родов? А о причинах детской смертности? Вы выхватываете цифры, манипулируете ими, но совершенно не представлятете, о чём они говорят. Даже если бы Вы знали, о чём речь, всё равно, сравнивая количественные показатели, Вы радуетесь тому, что общая температура по больнице, включя морг и отделение лихорадки - 36,6!
Вы ссылаетесь на статистику ВОЗ. Но если Вы так хорошо с ней знакомы, то должны знать, что по оценкам той же самой ВОЗ в медицинском вмешательстве (слово-то какое!) нуждается от 10 до 20% родов. И Вы должны знать также, что у нас в стране проводилось исследование, показавшее, что роды в домашней обстановке в целом безопаснее, чем в роддоме.
Насчёт родов в роддоме. Вы, видимо в силу ограниченности доступной Вам информации, не учитываете ряд факторов:
1) Микрофлора в роддоме просто кишит патогенами, и никакая "мойка" её не убивает (чтобы убить, например, стафилококк, необходимо проводить эту самую мойку в течении более чем года). Это в отличие от домашней микрофлоры, в которой тоже, несомненно, есть патогены, но ребёнок получает сразу же антитела к ним через материнское молоко.
2) Большинство осложнений в родах возникает именно в результате действий медиков. Поясню: акушеры и врачи сначала сами создают проблему, а потом изуверскими способами её решают. (Конкретный пример: ввести окситоцин и сделать эпизиотомию, т.к. матка, стимулированная гормоном, ребёнка уже вытолкнула, а шейка ещё не раскрылась до нужных размеров. И это один из самых "безобидных примеров А чего стоит знаменитый "акушерский поворот" головки плода!). И даже не мечтайте, что при Ваших знаниях о родах Вы сможете им помешать. Для того, чтобы вмешиваться и спорить с медиками, нужно хотя бы приблизительно представлять себе, как проходт нормальные роды.
3) Многочисленные исследования психологов подтверждают негативное влияние на психику отклонений в ходе родов (повторюсь, что большинство этих самых отклонений возникает именно в результате медицинского вмешательства). Собственно сама ситуация родов вне дома (гнезда) неестественна.
4) С полной ответственностью берусь утверждать, что подавляющее большинство медработников вообще не то, чтобы не видели, а даже не слышали о нормальных, физиологических родах.
5) Ну и,конечно, беременность и роды не являются паологическими процессами (заболеванием), а поэтому вообще не могут быть предметом рассмотрения медицины. К сожалению, медиков в институтах учат видеть патологию, но не учат тому, что такое здоровье.
6) Все, кто видел хотя бы по несколько детей домашних (даже водных, которые я лично совершенно не поддерживаю) и роддомовских, в один голос говорят об их кардинальных отличиях (например, известное наблюдение о том, что домашние дети намного спокойнее), причём, даже если в домашних родах были проблемы, а роддомовские прошли "гладко".
7) Есть исследования, которые совершенно отчётливо показали преимущества домашних детей перед роддомовскими в плане развития интеллекта, способности к общению, физического здоровья (эта статья есть в Интернете). Причём исследовались дети в т.ч. из не совсем благополучных семей.
P.S. Я считаю, что к помощи медиков в родах нужно прибегать лишь в том случае, если у матери есть серьёзные проблемы со здоровьем или если есть существенный риск неблагополучного исхода родов. Как вы говорите "вдруг" ничего не бывает. Если такие риски есть, они, как правило, подают вполне конкретные признаки своего присутствия уже во время беременнности. И, конечно, первостепенное значение имеет настрой и именно мысли родителей.
Цитата:

Никакая скорость мысли, образы и прочая мутотень здесь не помогут.

Вы прямо как тот мужик в анекдоте, который зачерпнул стакан воды в бухте у берега и сделал вывод о том, что в мировом океане акулы не водятся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588424СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 23:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Zvenigirodskaya.
На ваш опус мы ответим следующим:

..., подобный мракобесный взгляд на медицину не новость: в средние века, когда холера и чума косили десятки тысяч людей, многие тоже считали виновными в этом медиков и призывали их уничтожать. Долой врачей — виновников всех бед!
Но что хочется сказать женщине, решившейся подвергнуть себя испытанию «домашними родами»? Любая беременность — это риск, хотя в 90% случаев она действительно нормально и благополучно разрешается. Но есть и другие 10% — например, когда ребенок идет лобиком, гарантирован разрыв промежности, а ребенок может погибнуть. Когда околоплодные воды проникают в сосудистое русло и развивается угрожающее жизни кровотечение — такое случается один раз на полторы тысячи родов, но с этим ни одна повитуха не справится. Есть сейчас богатые люди, которые могут позволить себе рожать дома, вызвав на дом бригаду акушеров и акушерок, анестезиологов. При них постоянно дежурит машина, которая при неблагоприятном развитии ситуации в считанные минуты доставит роженицу в больницу. Вы можете себе это позволить?

http://www.ambn.ru/article.php?article_id=29
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588435СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 23:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нее, он боится что совершил ошибку рожая в роддоме ребенка своего, и теперь проверяет - правильно я сделал или нет, что люди скажут?
Это , уважаемый, не у нас, у младенца надо спросить - тебе хорошо сыночек (дочка) мой любимый?
Смотри как красиво кругом все любят тебя, заботятся, укольчики, пеленочки...
Цитата:
Нефиг заниматься родами дома !

У кого получилось - слава Богу! А кого нет ? А если кровотечение? А если ребенку или маме срочно нужна реанимация - кто поможет? Знакомая акушерка? Вы готовы рискнуть? А смысл?


Нефиг ездить по дорогам на машинах!
У кого получилось слава Богу! А кого нет? а если закончился бензин?
А если встречная машина, менты - кто поможет?
страховая компания?
ходите пешком короче.

Ответ только один - если знаеш правила, езжай спокойно.
То-же самое и при родах - соблюдаеш правила жизни (вот bsv120 например о них и слышать не хочет) , спокойно рожай дома.
Нет - иди в роддом.

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588445СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 0:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Reehan.
Тема топика - Роды в роддоме. Если у вас есть такой опыт - поделитесь, буду рад.
Очень жаль, что вы не поняли простой мысли, которую я хочу донести. Она так проста: "Нечего из роддома делать пугало для будущих мам". Я дважды участвовал в партнерских родах, нам с женой понравилось, дай Бог будем и третий раз так рожать.

А насчет мракобесия, это не мои слова, хотя я c автором абсолютно согласен. http://www.ambn.ru/article.php?article_id=29

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588449СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 0:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Очень жаль, что вы не поняли простой мысли, которую я хочу донести. Она так проста: "Нечего из роддома делать пугало для будущих мам".

Из роддома уже и без нас сделали скотобойню.
Вообще правильно называть их примерно так - Здание для извлечения тела ребенка из материнской утробы.

А нащет флуда - на этом форуме вообщето обсуждают книги одного небезызвестного автора и идеи в них заложеные.
И если мы говорим о рождении то лиш с той целью чтоб облегчить появление на свет ребенка.
Но если нравится в роддоме рожать вам, ктож против?
На здоровье))

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вт 05 Фев 2008, 1:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

588460СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 0:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya, хорошо, по пунктам. При необходимости можно ещё раскрыть - у той же Бондарь 24 кажется пункта есть в сравнении естевственных и роддомовских родов. Каждого "изобретения" медиков достаточно для того, чтобы подпорить новому человеку праздник жизнь...
Но господам "реалистам" не нужны не цифры не доводы. В их умные головы ничего уже не влезет - они забиты уже под завязку.
В общем-то, bsv120, правильно поступает для своего случая - не имея ДОВЕРИЯ к жизни и собственной природе незачем нарываться на неприятности рожая дома. Домашние роды - сказка. И только для нас, жителей этого сказочного мира они безопасны. Smile


Что касается "реанимобиля за окном" - тоже вариант (хотя я лично на него не пошел бы, это проявление недоверия к жизни, которое имеет тенденцию оказываться "оправданным"), однако эти врачи ж не станут сидеть снаружи - будут ломиться "спасать" роженицу... Мы вон никого не звали, а и то, как узнали что ребёнок родился "без них" - пришли все. Врачи (из нескольких учереждений), милиция, администрация и ещё кто-то... А если им заранее сказать?

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588522СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 7:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Reehan.
Спасибо за ссылку на фильм, я его посмотрел и считаю, что это должен сделать каждый. Странно, но выводы мы с вами сделали различные.
Очень жаль, что вы не хотите рассказать о своем опыте рождения. Не мне ! Всем. Могу предположить, что при этом были какие-то осложнения и с тех пор вы ненавидите врачей и мед персонал. А если бы вы проводили роды дома, вы уверены что было бы лучше?

Питоныч.
Цитата:

Из роддома уже и без нас сделали скотобойню.

Видимо вас при рождении головкой ударили. Мне вас жаль. Вы не виноваты...

Мы выбираем, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

588557СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 10:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

подобный мракобесный взгляд на медицину не новость: в средние века, когда холера и чума косили десятки тысяч людей, многие тоже считали виновными в этом медиков и призывали их уничтожать. Долой врачей — виновников всех бед!

Сергей! Простите, ради Бога, но Вас просто очень грустно читать! В средние века, которые Вы упоминаете люди медиков не винили, их (медиков) тогда было раз-два и обчёлся. А вот с началом оспопрививания в увеличении количества заболевших действительно винили медиков, надо сказать, вполне оправданно. Совершенно чётко люди заметили, что привитые заболевали чаще, и заболевание протекало в более тяжёлой форме, чем у непривитых. И не надо мне говорить, что вакцинация победила эпидемии. Они были побеждены улучшением гигиены и ранней изоляцией заболевших. (если интересно, можете найти статистику тех времён, она вполне доступна, её никто не прящет, просто особо не афишируют).
Вообще это очень грамотных ход: "Кто доверяет себе, но не доверяет медицине - тот мракобес!", "Кто не ходит в Храм, а читает "Анастасию" - сектант!", "Кто не хочет жить в мегаполисе, а переезжает в Родовое Поместье - вообще идиот, не понимает прелестей жизни!". Приём вполне известный, и понятно, куда вещущий, не так ли?
Неужели Вы считаете всех, кто жил до 17-18 века, т.е. до начала эпохи медиков, полными идитоами? Как по-вашему Человечество смогло выжить на протяжении Бог знает какого периода времени без современной медицины? Без бригды раениматологов под окном? Как же женщины вообще рожали, если это так опасно и ужасно?
Питоныч, Вы совершенно правы. Просто Сергей подсознательно чувствует, где Истина, но, боясь сам себе признаться в этом (чтобы не почувствовать себя "плохим" и "нелюбимым" - это же калссика психологии!), агрессивно наскакивает на несогласных с ним.
Цитата:

Любая беременность — это риск, хотя в 90% случаев она действительно нормально и благополучно разрешается. Но есть и другие 10% — например, когда ребенок идет лобиком, гарантирован разрыв промежности, а ребенок может погибнуть.

Знаете, жить вообще опасно, есть риск умереть. Когда ребёнок идёт лобиком, конечно, любой акушер-гинеколог считает то, чему его обучали в мединституте. А я Вам говорю, что совершенно не обязательно! И прецеденты есть.
Вообще, знаете, весьма сранно всерьёз полагать, что жизнь - это то, чему учат в институте.

    Добавлено пользователем cпустя 58 мин., 57 сек.:
Посмотрела фильм, стало очень грустно. До чего же мы дошли! Во что превратили такое прекрасное, полное Любви и Жизни событие, как беременность и роды! Это ведь мы позволяем делать всё это безобразие медикам с нами... Как гворит моя свекровь (она тоже медик), человек - это лишь набор биохимических реакций, ни больше, ни меньше... С таким подходом, да в роддомчике, мы и нарожали тех, кого видим сейчас на улице...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vettta




Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 7



588635СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 13:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Браво, Zvenigorodskaya!!!!
Практически никогда не влезаю в дискусси, но то, что пишет bsv120 даже читать противно.
А вообще спор физика и лирика. Таким как вы, bsv120, (вы мужчина, но я имею ввиду с такими взглядами) конечно же, категорически НЕЛЬЗЯ рожать дома.
ДОма могут рожать те, для кого рождение ребенка - святое таинство, такое же как и сотворение,а не "изгнание плода"- как это видимо по-вашему ; те, кто перестал идти тупо как стадо баранов на поводке у СИСТЕМЫ, те, кто стал видеть этот мир под другим углом. Где мир создал Бог, а не всемогущие врачи и профессора с самомнением и гордыней.
ТУт кажется никто не говорил, что отрицает медицину начисто. Она нужна для спасения жизни в КРИТИЧЕСКИХ ситуациях, а не для вмешательства в нормальные процессы и как следствие создания таких ситуаций,где уже без их помощи уже не обойтись.

Посмотрите на ситуацию иначе - сколько умалчивается и не умалчивается фактов, когда детей калечат в роддомах, роняют, теряют, путают случайно, а статистику подчищают потом...Сама когда рожала - рядом со мной девочка родила мертвого ребенка, к ней никто ни разу не подошел.и как потом они суетились и шептались - как им это оформить , что она сама и дура и больная и что ребенок был уже "давно" мертв....

К вашему сведению , реанимация есть ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕХ РОДДОМАХ, и если что то так же придется везти куда=нибудь, а даже далеко. Никто не призывает рожать всем дома - это категоричевски нельзя..пусть дома рожают только осознанно пришедшие к этому матери, отцы. Люди, которые по-старому жить уже не хотят и не могут ...
p/s/ если вам действительно важна и интересна эта тема..ну почитайте хотя бы Одена. После его книг сам процесс рождения открывается иначе, процесс такой, каким его создал Бог..и вторгаться в него просто потому что "так в книжках написано умными мужчинами ! -профессорами" просто кощунственно. И после этого как раз то что Вы (bsv120) пишете кажется осознанностью и суждениями прошлого века (я имею ввиду суждения считать идиотами тех, кто смотрит в направлении дом.родов).


Последний раз редактировалось: Vettta (Вт 05 Фев 2008, 15:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

588637СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya, полностью с вами согласна. Но аргументы эти автору темы не нужны. Он ведь не для этого тему завел. а, кстати, для чего? Общение в теме стало похоже на рявканье шавок во дворе. Те, кто боиться жизни, пусть поддерживает свои страхи страшными историями, не вдаваясь в подробности, не стараясь понять Почему, и Что нужно былло сделать чтобы этого не было. Сергею важно удержать свои позиции...Бог в помощь..
Если кому интересно знать причины осложнений в родах и методы их предотвращения предлагаю перейти в другую тему, где разговор будет конструкнивен. все кто что-то раельно знает, пожалуйста напишите. Эта тема для тех, кто берет ответственность на себя а не оправдывает свои страхи несчастьями других. Нет смысла спорить, где кому рожать-выбор за каждым родителем, и какой бы выбор не был, то это правильно для него.страхами полнятся те, кто мало знает или ничего не знает. я соберу опыт рождения в роддоме среди своих знакомых и выложу их в эту тему. а хозяин пусть сам решает как реагировать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зайчина



Возраст: 35
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 309
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Поселение в Запорожье

588640СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

я соберу опыт рождения в роддоме среди своих знакомых и выложу их в эту тему

Отличное решение, да вот только и без єтого в инєте полно историй про роддомовские и домашние роды. ух, я и начиталась....
хорошо, что успела родить до этого - а то бы побоялась. = : )

_________________
Жить хорошо! = : )

http://forum.anastasia.ru/topic_40520.html Развивающиеся оптимисты, сыроеды и просто хорошие люди! Будем соседями!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


588656СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так, друзья, давайте будем терпимее друг к другу. Каждый имеет право на своё мнение. bsv120 голосует за партнёрские роды, другие - за домашние. Самое интересное, что я, читая эту тему, всё больше склоняюсь именно к домашним Laughing.

Кстати, мне тут подумалось, и на моём собственном опыте в том числе, что успешность родов очень во многом зависит от того, как женщина отходила 9 месяцев в эмоциональном плане. То есть, если женщина не испытывала стрессов, домашние её поддерживали и всячески заботились о ней, роды пройдут успешно, без всяких осложнений. Именно поэтому так важно Пространство Любви, ведь там будущей матери ничто не может повредить. Нам осталось только научиться жить в этом Пространстве.

А выбирать место рождения своих детей должны сами родители, вдвоём, и если им удобнее рожать в роддоме - то так тому и быть.

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
StarRosa



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 124
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Липецк

588687СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.anastasia.ru/forums/topic_27788.html
Тема "Осложнения в родах и методы их предотвращения"

_________________
Слингоконсультации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588745СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 17:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Видимо вас при рождении головкой ударили. Мне вас жаль. Вы не виноваты...

Верно, это в роддоме хваленом виноваты, родись я в пространстве любви такого не случилось бы.
А вот мне лично интересно, кто нибудь задавался вопросом - почему вообще происходят осложнения при родах?
А может ребенок еще не родившись чувствует что никому не нужен в этом мире?
Слышит например как его родители ссорятся и думает -
А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588852СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 19:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питончег !
Цитата:

Из роддома уже и без нас сделали скотобойню.

Цитата:

А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?


Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга. Sad(
Вы не виноваты...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588856СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 20:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга. (

К сожалению это типичный случай из практики роддомов, не бередите старые раны((
bsv120 -
если я тоже начну хамить, вам будет плохо.
надеюсь примете к сведенью)
Кстати, вы случайно не оружие конструируете?
не подумайте ничего , мне просто для себя интересно, можете в личку ответить)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

588936СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Reehan, а вы верите всему что показывает первый канал? У меня полгода назад погибла сетра, и первый канал такую историю рассказал......просто жуть. Слава богу что канал Спорт их реабилитировал. Сколько вам лет что вы верите и доверяете журанлистам? Это все заказные программы.

Расскажу свою историю. Поехала со схватками в роддом по скорой. Теперь я понимаю что роддом и врача нужно выбирать заранее. В тот момент выбирать мне не из кого было (т.к. денег не было), а в этот раз я тщательно этим займусь. Слава Богу теперь есть и знакомые акушерки.

Так вот. От момента схваток, до момента рождения прошло 12 часов. А ребенок не рождался. Оказалось что была короткая пуповина. И воды были зеленые из за моих нервных переживаний во время беременности. Как бы я с этим справилась дома одна?
Врачи мне хотели сделать кесарево, т.к. воды уже давно отошли. А потом акушерка подбежала и что-то вколола и я "сама побежала" в родовую палату и родила.
За 12 часов я ни разу не закричала и была очень счастлива. Я улыбалась. И не надо говорить, что это только пререгатива домашних родов.
Итог. Я хочу партнерские роды. Только кам мужа уговорить? И в каких роддомах это разрешают? И сколько это стоит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dimitriy_B




Зарегистрирован: 24.06.2004
Сообщения: 10
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Russia, Chelyabinsk

588948СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что вы тут спорите? Перепираетесь? Для каждого истина СВОЯ! Пусть каждый почувсвует как желает родить дитя, на что он способен и что для этого готов СДЕЛАТЬ!

Желаю всем найти в этой жизни себя!

_________________
SmileРадости, любви и счастья.Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588953СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitriy_B
я например, не люблю когда мне навязыват точку зрения с которой я не согласен.
Цитата:
Нефиг заниматься родами дома !

Говорят мне.
А ты пробовал? спрошу я.
А что касается истины то одна она, как не крути)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


588955СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эка мужики разбушевались!LaughingLaughingLaughing

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Зайчина



Возраст: 35
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 309
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Поселение в Запорожье

588958СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга

Извините, что влажу в вашу милую беседу, но Питоныч дело пишет. Как насчёт задуматься, а ПОЧЕМУ ребенок синий родился? ПОЧЕМУ роды из физиологического процесса превратили в нечто больнично-опасное?8O
Так что, на мой взгляд, у Питоныча голова понормальнее многих будет.Smile

,
Цитата:
не люблю когда мне навязыват точку зрения с которой я не согласен
.
Питоныч, а вот навязать насильно вам никто ничего не может чисто физически.Wink

Цитата:
А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?

Эх, жаль, тут нет смайлика "браво!"Very Happy

_________________
Жить хорошо! = : )

http://forum.anastasia.ru/topic_40520.html Развивающиеся оптимисты, сыроеды и просто хорошие люди! Будем соседями!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588982СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 23:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая stushka!
Цитата:

Итог. Я хочу партнерские роды. Только кам мужа уговорить? И в каких роддомах это разрешают? И сколько это стоит?


Я на 6-й странице этого топика попробовал описать все возможные варианты родов с их плюсами и минусами. Повторюсь.
Цитата:

5. САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, на мой взгляд, ЭТО ПАРТНЕРСКИЕ РОДЫ: "ОН+ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Вам не нахамят, присутствие мужа дисциплинирует персонал.
+ Без вашей на то воли вас не простимулируют
+ На вас будут обращать внимание, муж не позволит иного.
+ Вас не положат в коридоре, до родов вы обо всем договорились и заплатили.
- Нужно заплатить. (Ижевск. октябрь 2007г. 5000 руб.)
- По мнению "местных" - "Пространство любви" в роддоме не работает.
- По мнению "местных" - Железобетонные перекрытия роддома нарушают вашу связь со вселенной.


Врача мы нашли заранее. За несколько месяцев до родов она нас наблюдала и консультировала. В тоже время мы ходили на курсы при роддоме по партнерским родам. Там нас научили как правильно дышать, делать массаж, помогать друг другу.
Деньги мы заплатили при выписке. Врачу 5000 руб, акушеркам и медсестрам цветы, вкусняшки, конфеты, вино и т.п.
По Московским меркам наверное это смешные цены.

Мужья у всех разные. Одни сами "рвуться в бой", других приходится поуговаривать, третьи отказываются идти на роды наотрез. Не беда. Одна наша знакомая ходила на партнерские роды с мамой, другая знакомая с подругой. Главное, чтобы рядом был родной человек который сможет помочь, поддержать, что надо - проконтролировать.

Если есть вопросы - пишите. Что знаю - отвечу !

Мы выбираем, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зайчина



Возраст: 35
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 309
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Поселение в Запорожье

588984СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 23:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Мы выбираем, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!

Гыгыгы! Мы выбираем свет и лубовь, а сами в енто время оскорбляем походу людей.
Цитата:
Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга


bsv120, что ж ты так, а? нестыковочка получается

_________________
Жить хорошо! = : )

http://forum.anastasia.ru/topic_40520.html Развивающиеся оптимисты, сыроеды и просто хорошие люди! Будем соседями!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

589002СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 0:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

5. САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, на мой взгляд, ЭТО ПАРТНЕРСКИЕ РОДЫ: "ОН+ОНА+РОДДОМ"

а на мой взгляд примерно так :
Ребенок + Любовь + отец + мать + Бог + доктор)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

589021СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 1:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, а Ваша жена может описать свои чувства, которые она испытала от родов? А самое главное - она получила удовлетворение от родов, есть чувство, что она со своей задачей справилась на "5+"?
У нас с мужем первые роды тоже были в роддоме и он также, как и Вы с восторгом делился своими ощущениями и эмоциями. Да только лично мне делится своим опытом родов в роддоме не хочется. Потому что я такого восторга, как он не испытала, к сожалению. Чего не скажешь о вторых домашних родах.

Вообщем, у меня Ваши слова вызывают недоверие, потому что не слышно Вашу жену, которая с таким же восторгом бы рассказала о своих переживаниях. Да так бы рассказала, что все бы женщины России сразу захотели рожать непременно в вашем роддоме Smile

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

589074СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 7:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Kristinka!
Цитата:

а Ваша жена может описать свои чувства, которые она испытала от родов? А самое главное - она получила удовлетворение от родов, есть чувство, что она со своей задачей справилась на "5+"?


Жена моя получила, как вы выражаетесь, удовлетворение от родов. Знание того, что роды будут партнерскими, роды будут проходить в роддоме, рядом будет родной человек (муж) дало ей уверенность и рассеяло многие страхи. Мы 2 раза участвовали в партнерских родах, роддома были разными. Понравилось и там и там.

Жена моя писать в этот форум не будет, она стесняется. Smile) Она стоит за моим плечом и смотрит как я пишу и что отвечают другие. Думает, что все это публичное графоманство - пустая трата времени. О чем можно спорить с камнем?

C Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

589121СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 11:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, А вы и не спорьте. Поздравляем вас с рождением ребёночка, молодцы, что были вместе, желаем здоровья ребёнку, маме и папе!
Возможно, именно для вас это наилучшее, что могло случиться на данный момент. И по-своему вы правы. Вы просто не могли иначе и сделали самое лучшее в это время и в лучшем для вас месте.

Лично я считаю, что именно нашей(моей) семье в роддоме будут только мешать и окружающая неродная обстановка не будет благоприятствовать наилучшему течению процесса родов. Я не смогу там расслабиться так, как должно, вокруг будут чужие люди, чужая, не наша энергетика. Поэтому я выбираю роды дома, в своём родном пространстве, где каждая вещичка заряжена только нашими с любимым добрыми и светлыми мыслями, где растут домашние растения, с которыми я разговариваю и они мне отвечают, которые поднимают мне настроение, которые стараются красиво цвести и расти для моего ребёночка, на радость нам. Где всё пространство сейчас находится в ожидании Чуда - нашего прекрасного здорового малыша, который родиться в радости и любви, в полной уверенности, что его любят и очень ждут. И ВСЕ мысли КАЖДОГО присутствующего человека будуть ТОЛЬКО о хорошем и радостном, восхищаясь КАЖДОМУ моменту прекрасного появления на свет нового Человека!

Светлых и добрых мыслей для каждого существа на Земле!

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Aksinia



Возраст: 35
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 121
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Синегорье Краснодарский край

589125СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 11:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы с мужем сейчас планируем, хотя нет - создаем второго ребенка. Embarassed ннн Первая доченька родилась в роддоме через кесарево сечение. Второго мы родим сами дома. Razz Мы уже вместе, мы уже вдвоём! Строю Родовое Поместье!

_________________
Миром правит любовь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sintos




Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 18



589474СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 2:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В идеале я тоже хотела бы родить у себя в Родовом поместье!! а на деле получилось так что нам вместе с мужем получилось жить вместе только за день до родов....мы смогли снять отдельную квартру, а до этого я жила с братом, муж снимал комнату в коммуналке.... успела уговорить мужа только на совместные роды, о родах дома он слышать ничего и не хотел! съездили только в 2 роддома для ознакомления, шел 8й месяц беременности-времени казалось было достаточно.....я готовилась к появлению нашего человечка с большой любовью и пыталась добиться от мужа такого же осознания. но его больше волновали банальные денежные проблемы и их разрешение... 17 июня 2007 мы переносили вещи в новую снятую нами квартиру, какое там Пространство Любви Crying or Very sad банального ремонта там не было....но времени ведь казалось было достаточно...а на следующий день отшли воды!...смогла уговорить скорую не вызывать а подождать брата на машине.....мужики нервничали а я нет, была готова.
Цитата:

А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?

видимо мой сыночек подумал именно так! он так и не перевернулся правильно и был попокой вниз. об этом я узнала уже в роддоме. сказали - только кесарево...недоношенный+неправильное предлежание....я разрыдалась, неужели я что то делала не так Crying or Very sad а как настраивалась как ждала....схваток так и не было, хотя со времени отхода вод прошло уже больше 6 часов...ждала пока освободится операционная...разговаривала с сыночком, настраивала как могла на то что будет....операция прошла нормально. жалею только о том что не прикоснулась к сыну хотя возможность была,а я просто посмотрела на него...а потом 7 дней только на кормления приносили Neutral .....

даже не знаю как я бы родила дома в нашем положении Question Question
очень переживала, да и д сих пор переживаю, что я вроде и женщина теперь, но как бы неполноценная....(кесарево)
но знаю одно - что несмотря на то, как мой сын появился на свет он наше творенье и живет он сейчас в Пространстве Любви хотя это и съемная однушка хрущевка!! Very Happy Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку

Aksinia, расскажи пожалуста что ты знаешь о естественных родах после кесарева?? мне сказали что это практически невозможно...но я не отчаиваюсь Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

589480СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 2:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
а на деле получилось так что нам вместе с мужем получилось жить вместе только за день до родов....
Цитата:

даже не знаю как я бы родила дома в нашем положении

В вашем положении, по всей вероятности, надо рожать именно в роддоме, к сожаленю(

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

589555СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 11:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Анекдот. Стоит тётка на базаре у прилавка с помидорами, долго пристально на них смотрит, а потом с ехидцей так говорит: "Что-то я не вижу в них никакой радиации!"
bsv 120 и остальным сторонникам родов в роддоме - приятного аппетита! (Не относится к тем, кто стремится в роддом по реальным показаниям).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Wedrusa




Зарегистрирован: 18.09.2004
Сообщения: 129
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Краснодарский край

589557СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 11:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
AnPol



Возраст: 51
Зарегистрирован: 13.05.2003
Сообщения: 93
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Могилёв

589596СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мой опыт родов в роддоме! Я рожала в роддоме два раза. Ощущение - ужасные!!! В первых родах ребёнкака выдавливали, во вторых, после часа бесплодных попыток родить самой (головка даже в шейку не вставала, поскольку шейка была открыта всего на 2 пальца), меня прокесарили! Естественно я винила во всём врачей. После всех стимуляций, капельниц и т.д. и т.п. шейка не была полностью открыта ни в первом, ни во втором случае!

Но после прочтения книг, после общения на этом форуме, я поняла, что не надо винить врачей, это их РАБота, ну учили их так, естественный процесс превращать в патологию! У меня сестра и её муж врачи, они ярые противники (особенно мужSmile) ДОМАШНИХ родов , хотя первый ребёнок у них погиб из-за вины врачей, а вторго, чтобы не рисковать, просто прокесарили.

В общем я поняла, что кроме меня самой никто не виноват в случившемся, что вся ответственность за рождение моих нынешних и будущих детей лежит на мне!!!

И если БОГ даст мне ещё детей, то рожать я их буду только в своём Пространстве любви!!!

Ну а если по каким - то причинам я почувствую, что не готова рожать в РП, то обязательно воспользуюсь Вашим советом bcv 120: " ОН+ОНА+РОДДОМ", но естественно предварительно найду врача, близкого мне по духу и взглядам!Very Happy

Всем любви и здоровых деток!!!Very Happy


Последний раз редактировалось: AnPol (Чт 07 Фев 2008, 14:24), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

589597СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sintos, а вы не анализировали свою ситуацию. вы поняли почему у вас ТАК получилось? согласитесь, просто так ни чего не бывает.можете ответить и в личку.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
AnPol



Возраст: 51
Зарегистрирован: 13.05.2003
Сообщения: 93
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Могилёв

589598СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У сестры после смерти первого ребёнка мнение на счёт родов в роддоме поколебалось!Smile


Последний раз редактировалось: AnPol (Чт 07 Фев 2008, 14:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

589601СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Zvenigorodskaya.
Здесь обсуждаются рождение, жизнь, а иногда трагедии и смерть. Ваш анекдот несколько неуместен.

Вот что пишет о домашних родах духовная аккушерка, стоит послушать.
Цитата:

Приведу всего лишь один наглядный пример родов, после которого лично я стала негативно относиться к родам вне родильных стен.
Одна женщина, 25 лет, уговаривала меня принять у нее домашние роды. Женщина была совершенно здорова, спортивна и твердо убеждена, что дома – стены помогают. Но какое-то шестое чувство подсказывало мне рожать с ней в роддоме. И чем больше я думала о домашних родах, тем меньше и меньше хотелось идти на этот шаг. В конечном итоге, женщину я уговорила, сказав, что на домашние роды не соглашусь (без объяснения причины).
Когда схватки только начались, я приехала к ней домой, мы погуляли, женщина приняла ванну, после сделали все необходимые процедуры и отправились в роддом. Приехали на 6 см открытия шейки матки. Постепенно шейка открывалась. Роды шли очень хорошо, не было использовано ни одного медикамента. И вот, на полном открытии, матка возбуждается в гипертонус, сильнейшие боли на протяжении 5 минут, сердцебиение ребенка быстро падает – произошла отслойка плаценты (буквально, как говорится, на ровном месте). Быстро разворачивается операционная, ребенка и женщину спасают. Конечно, таких случаев очень мало, и естественно женщина и не думала, что такое может произойти именно с ней.
А что бы было дома? Страшно подумать. Ребенок точно бы погиб и возможно и сама рожающая.
И пусть кричат сторонники домашних родов, что они безопаснее, и процент мертворожденных “домашних” детей ниже, чем в роддомах, но это не просто процент, за каждым % стоит смерть малыша. И если можно спасти с помощью медицины хотя бы одну жизнь, то нужно пользоваться такой помощью. Ведь почти все погибшие “домашние” малыши могли бы сейчас жить, если бы роды проходили в роддоме, с хорошим врачем. Но не смотря на это, подходить к выбору роддома и врача огульно или на авось, весьма не разумно.


Кстати, кто, что знает о 16 роддоме в г. Москва?
На мой, мужской взгляд, - красота ! Наши партнерские роды мы проводили примерно в таких же условиях.
http://dulamsk1.livejournal.com/tag/16+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BC

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


589602СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Кстати, кто, что знает о 16 роддоме в г. Москва?
На мой, мужской взгляд, - красота ! Наши партнерские роды мы проводили примерно в таких же условиях.
http://dulamsk1.livejournal.com/tag/16+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BC


Здорово! Но сколько же это стоит? Не думаю, что многие могут себе это позволить.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 49 сек.:
Вот, нашла цены: С 36 недели 34 000р. -2 местная палата, 40 000 р – 2-х местная Палата Люкс, 41 000 – роды с психологическим сопровождением

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

589606СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

maria71

Цитата:

Вот, нашла цены: С 36 недели 34 000р. -2 местная палата, 40 000 р – 2-х местная Палата Люкс, 41 000 – роды с психологическим сопровождением


Да, цены в Москве кусачие. Приезжайте рожать к нам в Ижевск Very Happy

C Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


589607СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, Ок, только сначала забеременеюLaughing

_________________
Практический сайт для строителей РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

589646СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 16:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, Ваша позиция полна противоречий.
Цитата:

Но какое-то шестое чувство подсказывало мне рожать с ней в роддоме. И чем больше я думала о домашних родах, тем меньше и меньше хотелось идти на этот шаг. В конечном итоге, женщину я уговорила, сказав, что на домашние роды не соглашусь (без объяснения причины).

Наверняка у акушерки, о которой Вы говорите, неспроста были нехорошие предчувствия. Что-то её настораживало, просто она не отдавала себе отчёта, что именно. Вот для таких случаев и нужен роддом. Ещё раз, это примерно 10% (официальная оценка ВОЗ, я знаю статистику, где процент ещё меньше) от общего числа родов. Я считаю, что о родах в роддоме можно говорить, когда есть угроза жизни ребёнку или матери. Это бывает не так часто.
Дорогой Сергей, я не считаю свой анекдот неуместным. С его помощью я хотела донести до Вас вот что. Если человек делает свой выбор (помидоры, поражённые радиацией (читай - роды в роддоме)), то пусть не удивляется потом, получив соответствующие последствия (лучевая болезнь (читай - проблемы с физическим и психическим здоровьем у ребёнка, а также слабый эмоциональный контакт его с родителями, и качество его чувств к другим людям, с которыми он встретится в жизни)).
Я совершенно убеждена, что Вы расписываете замечательные роды в роддоме, непередаваемые ощущения Ваши и Вашей жены, а также здоровье Ваших детей только потому, что Вы не знаете разницы, ни разу не видели её.
У меня есть кое-какой опыт в общении с мамами и их детьми. И со всей ответственностью могу Вам сказать, что и дети, рождённые дома, и матери, родившие дома отличаются от роддомовских как день и ночь в 100 процентах случаев. Отличия есть и во внешнем виде, и в эмоциональном состоянии, и в состоянии здоровья, в частности, нервной системы, и в дальнейшем качестве общения детей с обоими родителями. Это видно как сразу после родов, так и через несколько месяцев и лет.
Ваша же акушерка сама говорит:
Цитата:

И пусть кричат сторонники домашних родов, что они безопаснее, и процент мертворожденных “домашних” детей ниже, чем в роддомах, но это не просто процент, за каждым % стоит смерть малыша.

Т.е. процент смертности в домашних родах меньше, чем в роддомах. Или в роддомах это уже не смерть малыша, а просто процент? Не удивлюсь этому, учитывая философию современной медицины...
Цитата:

Ведь почти все погибшие “домашние” малыши могли бы сейчас жить, если бы роды проходили в роддоме, с хорошим врачем.

Почему же тогда в роддомах процент смертности выше? Они (медики) сначала бы разобрались со своими проблемами, а потом бы уже лезли (если бы им кто-нибудь ещё дал) в домашине роды.
Ещё раз, как человек, имевший некоторое отношение к родовспоможению, повторяю, что большинство проблем в современных роддомах (речь идёт о нашей стране, не думаю, что другие страны сильно отличаются) возникают именно из-за действий медперсонала.
Сергей, ещё раз повторю, что проблемы в родах не возникают на пустом месте, практически всегда они дают о себе знать во время беременности, либо в анамнезе, который опытный специалист соберёт чуть раньше, чем начнутся роды. И Ваша акушерка это подтверждает (косвенным образом).
И потом опять, Вы рассказываете о тех ситуациях, которым сами не были свидетелем, с чужих слов, с неполным описанием, при этом весьма слабо себе представляя, что вообще такое роды. Ведь, если я правильно поняла, Вы видели в жизни всего двое родов, да и то роддомовских - у жены. Если так, можете считать, что Вы ничего не видели...
Уверена, что нормой следует считать именно домашние роды. А роды в роддоме - редкий случай, имеющий право на существование, если что-то пошло не так.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 4 сек.:
Да, ещё такой момент. Если человек ждёт осожнений, то они не замедлят явиться.

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 31 сек.:
sintos, боюсь Вас расстроить, но во всём мире ягодичное предлежание считается нормальным наряду с головным. Но почему-то единичны случаи, когда наши врачи берутся принимать вагинальные роды при любом другом предлежании, кроме головного. Да и так - не всегда.
Роды после кесарева, безусловно, возможны, только необходимо соблюсти некоорые предосторожности: рожать следующего ребёнка не ранее, чем 4 года, например. И ещё хорошо, если Вы найдёте опытную в этом деле (роды после кесарева) повитуху или акушерку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Aksinia



Возраст: 35
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 121
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Синегорье Краснодарский край

589678СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 17:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sintos, Моя прошлая ситуация похожа на вашу. Crying or Very sad Роды не начались тогда когда врачи посчитали нужным и меня прокесарили. Я их не виню, потому что поняла (правда уже потом), что за рождение моего ребенка несу ответственность только Я. Просто моей доченьке надо было дать еще немного времени, не торопить ее. Теперь о том, что я узнала о родах после кеарева : Мы сейчас живем в небольшой станице, где меня в женской консультации уверили, что я смогу родить сама (подразумевалось что в роддоме). Хотя моей дочке еще нет трех лет (и рубцу соответственно). Одна мудрая женщина равновесие , которая родила 2 детей после кесарева мне сказала: "Если боишь и сомневаешься - не рискуй, потому что именно этот страх осложнит роды." То есть, нужно сначала проработать страх рожать после кесарева, выкинуть из головы всякие "А вдруг...?" и все получится. Могу еще посоветовать найти книгу Аллы Киржаевой "Откровения матери о родах", честно говоря ничего лучше на эту тему не читала, ну разве что ЗКР... Very Happy

_________________
Миром правит любовь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sintos




Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 18



589679СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya, спасибо большое за ответ! на счет ягодичного предлежания я была в курсе. готовилась как говорится по полной. возражала врачам! убедили тем что ребенок слабенький, недоношенный, а роды с ягодичным предлежанием довольно трудоемкий процесс, добавили что если мальчик, то это вообще не обсуждается, т.к есть вероятность повредить мошонку. и я согласилась, теперь конечно не узнать как могло быть подругому.... но жалеть об этом я не могу, т.к сечас сыночку уже почти 8 месяцев, я его очень люблю...
Цитата:

У меня есть кое-какой опыт в общении с мамами и их детьми. И со всей ответственностью могу Вам сказать, что и дети, рождённые дома, и матери, родившие дома отличаются от роддомовских как день и ночь в 100 процентах случаев. Отличия есть и во внешнем виде, и в эмоциональном состоянии, и в состоянии здоровья, в частности, нервной системы, и в дальнейшем качестве общения детей с обоими родителями. Это видно как сразу после родов, так и через несколько месяцев и лет.

ну чтож будем пытаться справиться со своею несостоятельностью.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 36 сек.:
Aksinia, спасибо огромное за поддержку! Wink желаю вам настоящего Сотворения и настоящих родов! Very Happy я верю в лучшее! думаю как раз ко встрече второго ребенка смогу показать мужу смысл существования...(читать ЗКР он катекорически отказывается Sad ) и мой второй ребенок появится в Родовом Поместье... Мы уже вместе, мы уже вдвоём!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

589817СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Zvenigorodskaya
Не согласен с вашей позицией.

Цитата:

Почему же тогда в роддомах процент смертности выше? Они (медики) сначала бы разобрались со своими проблемами, а потом бы уже лезли (если бы им кто-нибудь ещё дал) в домашние роды.

Потому что в роддомах принимают на роды ВСЕХ и делают все возможное для сохранения жизни матери и ребенка. Повитухи и духовные акушерки, в силу своего опыта, откажутся от некоторых "сложных" клиентов отправят в роддом.

Цитата:

Ведь, если я правильно поняла, Вы видели в жизни всего двое родов, да и то роддомовских - у жены. Если так, можете считать, что Вы ничего не видели...


Какой классный у вас аргумент Very Happy ! Может еще узнаем, кто из нас старше и с этих позиций будем полемизировать? Существует здравый смысл, он не зависит от того кто, сколько родов видел. Здравый смысл подсказывает мне, моей жене и многим другим, что самые оптимальные роды, в наше время - это партнерские роды в роддоме.
Не хотите лекарств - их не будет.
Не хотите стимуляции - ради бога.
Папа желает разрезать пуповину - режь на здоровье.

Роды примет врач-акушер готовый к любым неожиданностям и осложнениям. Ну что еще нужно, чего не хватает?

Ах да. Вы видели детей, которые рождены дома. Они (?) сильнее, здоровее, добрее и т.п. А я видел детей и матерей, которых врачи-акушеры спасли, дали им родиться, не дали погибнуть.

Еще раз повторюсь: Давайте не будем делать из роддома страшилку для будущих мам. Согласен с вами, что рожать в роддоме не естественно, но альтернативой является участие в рулетке под названием естественный отбор. Хотите принять участие - никто не неволит.
Мамы пусть решают сами.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

589820СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 23:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
но альтернативой является участие в рулетке под названием естественный отбор. Хотите принять участие - никто не неволит.

Это всего лиш значит что в роддоме происходит отбор противоестественный)
Цитата:

А я видел детей и матерей, которых врачи-акушеры спасли, дали им родиться, не дали погибнуть.

Знаете, Сергей - героизм одних это плата за ошибки других - может слышали?
Так вот, в данном случае, врачи в роддоме как могут исправляют ошибки которые совершили родители ребенка.
А вообще, я вам скажу - легче всего ответственность за свои поступки перекладывать на чужие плечи)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

589933СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 11:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, если внутри человека уже есть готовый ответ на вопрос, то подвести под него литературную базу - совсем не проблема, а просто дело техники.
Из роддома не надо делать страшилку. Когда женщина туда попадает, ей соседки и медсёстры всё сами расскажут...
Я примерно описала Вам основные последствия родов в роддоме, если Вас это устраивает, и Вы считаете, что мифический риск осложнений их перевешивает - ну что ж, как говорится, вперёд и с песней...
Самое смешное, что все, кого я знаю и кто стоял на позициях, близких к Вашим, пережив домашние роды в один голос твердят о том, насколько они отличаются от роддома.
И не надо аппелировать к здравому смыслу. Потому что он-то как раз за законы природы, а не за их извращение.
Цитата:

Не хотите лекарств - их не будет.
Не хотите стимуляции - ради бога.
Папа желает разрезать пуповину - режь на здоровье.

Роды примет врач-акушер готовый к любым неожиданностям и осложнениям. Ну что еще нужно, чего не хватает?

Если это всё, чего нужно Вам, Вашей жене и Вашим детям, это Ваше дело. Только почему же Вы считаете, что и у других такие скромные запросы?

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 3 сек.:
Да, и ещё большой вопрос, чей опыт качественней: врача, участвующего в процессе, поставленном на поток, или повитухи, которая, применяя индивидуальный подход, приняла несколько сотен (а то и тысяч) родов.
Ещё раз (уже по-моему в десятый). Сергей, Вы рассуждаете о процессе, о котором имеете весьма и весьма слабое представление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

589966СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Zvenigorodskaya !
В этой теме, я рассказываю о своем опыте родов в роддоме. И я вижу, что многие страшилки про роддома придуманы и порой высонаны из пальца.
Цитата:

Да, и ещё большой вопрос, чей опыт качественней: врача, участвующего в процессе, поставленном на поток, или повитухи, которая, применяя индивидуальный подход, приняла несколько сотен (а то и тысяч) родов.


Моя жена врач, мои друзья врачи и я вам могу совершенно точно сказать, что повитуха (акушерка или любой другой бывший медработник) оторванный от мед.учереждения постепенно деградирует как врач. В роддоме врач-акушер принимает тысячи родов, он работает каждый день и каждый раз приносит что-то новое. Он оперирует не только своими знаниями, но и опытом своих коллег. Он в теме.
Повитуха же опирается на свои опыт и только, допустив ошибку она конечно же ее учтет в будущем, но поезд уже ушел. У врачей роддома этот опыт уже есть, он громадный и пополняется с каждым днем, часом.

Цитата:

Ещё раз (уже по-моему в десятый). Сергей, Вы рассуждаете о процессе, о котором имеете весьма и весьма слабое представление.

Вы ведете себя некорректно, позволяя себе такие высказывания. Я выражаю свое мнение, вы свое. А истина она где-то рядом.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

590062СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 16:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

повитуха (акушерка или любой другой бывший медработник) оторванный от мед.учереждения постепенно деградирует как врач

Повитуха не может деградировать как врач, потому, что она не врач, да и вообще не мед.работник (и даже не бывший медработник), и не рассматривает беременность и роды как патологию... Как и большинство сторонников домашних родов.
Ваша точка зрения учитывает только физический план бытия, да и то с позиций медицины, которая уже двести тысяч раз доказала свою несостоятельность...
Цитата:

Цитата:

Ещё раз (уже по-моему в десятый). Сергей, Вы рассуждаете о процессе, о котором имеете весьма и весьма слабое представление.

Но если это действительно так! Сергей, поймите меня правильно, я не хочу обидеть лично Вас, Вашу жену и Ваших коллег. Но в институте не учат, что такое физиологически нормальные роды, там учат находить и лечить патологию (другой вопрос, что методы лечения весьма своеобразные, но я даже не об этом).
P.S. Когда Вы пишете "С уважением", хотелось бы, чобы это были не просто слова...

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 21 сек.:
Я не отрицаю пользу врачей, но считаю, что необходимо разграничивать, где их юрисдикция, а где - нет. А то в силу определённых причин медицина почему-то забыла, что вообще-то она является сферой обслуживания, а не царём и богом.
Очень интересная книга: Р.Мендельсон. Исповедь еретика от медицины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

590070СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya,
Цитата:

И со всей ответственностью могу Вам сказать, что и дети, рождённые дома, и матери, родившие дома отличаются от роддомовских как день и ночь в 100 процентах случаев. Отличия есть и во внешнем виде, и в эмоциональном состоянии, и в состоянии здоровья, в частности, нервной системы, и в дальнейшем качестве общения детей с обоими родителями. Это видно как сразу после родов, так и через несколько месяцев и лет.

А я могу посоприть. У меня еть знакомая, которую родили вообще в поле. Что может быть лучше. Вообще на природе!!!!!
Так она такая психованная и нервная......грубая, хамоватая......
А ее брат рожден в роддоме. Он спокойный, уравновешенный..... порсто прелесть.
И чем же она лучше него?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


590072СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya, Вы случайно не повитуха?
Или, быть может, как то с этим связанны по роду своей деятельности?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

590075СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Почему же тогда в роддомах процент смертности выше?

Просто выше процент рожающих в роддоме. Это же очень просто

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 5 сек.:
Питоныч,
Цитата:

Это всего лиш значит что в роддоме происходит отбор противоестественный)

это конечно портивоестесственный отбор. Но вы хотели бы в него попасть? Я думаю что нет. Все будут хвататься за соломинку и спасать свою жизнь и жизнь близких
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

590088СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Цитата:

-Это всего лиш значит что в роддоме происходит отбор противоестественный)

-это конечно портивоестесственный отбор. Но вы хотели бы в него попасть? Я думаю что нет.

Но к сожалению попал.
Цитата:
Все будут хвататься за соломинку и спасать свою жизнь и жизнь близких

Наверно ближнему лучше протянуть руку для помощи, не так ли?)

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пт 08 Фев 2008, 18:51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

590092СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Otana, я не повитуха, хотя по роду всоей деятельности несколько лет была связана с этой темой, поэтому владею кое-какой информацией
Stushka, кроме самих родов есть также индивидуальные особенности личности, особенности ухода и воспитания, также имеют значение и обстоятельства родов. Дома (и на природе) тоже можно родить по-разному. И при большом желании можно испортить даже самые хорошие задатки.
При прочих равных дети, рождённые дома существенно опережают роддомовских по большинству (если не по всем) показателям.
Цитата:

это конечно портивоестесственный отбор. Но вы хотели бы в него попасть? Я думаю что нет. Все будут хвататься за соломинку и спасать свою жизнь и жизнь близких

Дорогая Stushka, да кто же Вам сказал, что роды - это смертельно опасное мероприятие для женщины и для ребёнка? Это опять же к вопросу о том, насколько совершенными мы были сотворены... Конечно, если женщина и мужчина боятся взять на себя ответственность за роды и за ребёнка, то с их стороны будет весьма неблагоразумно, если не сказать преступно, рожать дома. Или есть серьёзные сомнения в благополучном исходе родов. Но повторю (в третий раз), что если есть проблемы, то они, как правило, заметны задолго до родов.
Цитата:

Просто выше процент рожающих в роддоме. Это же очень просто

А вот тут Вы не правы, т.к. сравниваются не абсолютные цифры, а относительные, т.е, проценты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

590128СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 19:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Zvenigorodskaya.
Вы писали:
Цитата:

Уверена, что нормой следует считать именно домашние роды.


Позвольте у вас уточнить, вы выступаете за какие домашние роды?

1. Он+Она (в стиле к/Ф "Голубая лагуна")
2. Он+Она+повитуха (баба Маня,тетя Глаша и т.п.)
3. Он+Она+духовный акушер (профессионал + реанемобиль у подъезда)

Ваш ответ позволит лучше понять позиции друг друга, найти общее.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

590153СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 20:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч, я тоже попала. И тоже этому не рада, а хочу чтобы все вернулось назад и я смогла бы помочь своему ближнему.
Цитата:

Дорогая Stushka, да кто же Вам сказал, что роды - это смертельно опасное мероприятие для женщины и для ребёнка?

Zvenigorodskaya, посомтрите немного выше, мы немного о другом говорили и с Питоныч, все уже выяснили. А впринципе вся жизнь - это смертельная опасность. Никто ни от чего не застрахован. Как это говорится..... хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах

Кстати, я тут недавно сказала своим знакомым, что хочу рожать с мужем, так на меня ТАК накинулись...... 8O
Все стали меня отговаривать, говорить, что это дань моде..... Я решила об этом просто с ними не говорить больше на эту тему. Нервных клеток больше останется Smile
Это я еще не сказала про домашние роды. Они бы тогда в обморок упали Very Happy А некоторые сказали что это вообще неестесственно рожать вместе с мужем дома. ржач
А мне главне мужа уговорить..... Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

590160СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 20:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Stushka!
Цитата:

А мне главное мужа уговорить

Существует куча страшилок про присутствие мужа на родах: мешается, в обморок падает, крови испугается, получит психологическую травму и больше жену на "захочет". Полная фигня ! Нажимайте на то, что помощь его очень понадобится не в родовой (там помогут специалисты), а раньше, в предродовой во время схваток. Ну, а если крови боится, то может и не смотреть.
Ну и вообще, будь мужчиной ! Very Happy

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

590171СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если конкретно Вы , Сергей , не видели чего- то, то это не значит что этого чего-то нет. А нащет детей мертворожденных, а кесарева сечения тоже нет может?
А детей и впрямь не роняют, если повезло таки родится ему все-же?
Вы вообще уверены что Вам именно вашего ребенка отдали, а?
Цитата:
(там помогут специалисты)

Которые тоже не всемогущи к сожалению.

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пт 08 Фев 2008, 23:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

590224СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 22:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, подходит любой вариант, который устраивает пару и позволяет уменьшить страхи. Первый - оптимальный, далее по предпочтительности второй (только не надо так непочтительно о повитухах, в плане родовспоможения при НОРМЛЬНЫХ, ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ родах они профессионалы - не чета врачам). В качестве компромисса можно рассматривать и последний вариант.
Цитата:

Как это говорится..... хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах

Stushka, разве прочтение книг ЗКР не натолкнуло Вас на другие мысли по этому поводу?
Цитата:

Кстати, я тут недавно сказала своим знакомым, что хочу рожать с мужем, так на меня ТАК накинулись......
Все стали меня отговаривать, говорить, что это дань моде..... Я решила об этом просто с ними не говорить больше на эту тему. Нервных клеток больше останется
Это я еще не сказала про домашние роды. Они бы тогда в обморок упали А некоторые сказали что это вообще неестесственно рожать вместе с мужем дома.
А мне главне мужа уговорить.....

Действительность собой определяем, разве нет? Опыт подсказывает, что не стоит обсуждать со знакомыми нетрадиционные с точки зрения современной "цивилизации" опыты и тем более планы - себе дороже (в смысле нервов).
Цитата:

Существует куча страшилок про присутствие мужа на родах: мешается, в обморок падает, крови испугается, получит психологическую травму и больше жену на "захочет". Полная фигня !

Сергей, это здорово, что Вы адекватно относитесь к физиологическим процессам, но, к сожалению, не все мужья такие. И в обморок действительно некоторые падают, и крови боятся... Кстати, при нормальных родах крови выделяется крайне мало, в основном, при рождении плаценты, а не при рождении ребёнка.
Цитата:

там помогут специалисты

Рядом с моей работой висит реклама медицинского центра примерно такого содержания: "Подбирать имя для ребёнка - единственное, что Вы будете делать самостоятельно". Лично меня такой вариант не устраивает. Это кого же мне на руки отдадут?
Ещё такой момент. Возможно, с точки зрения физиологии для мужчины небольшая разница, где жена рожает. Но для женщины отличия кардинальные.

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 28 сек.:
Набрала в поиске "домашние роды, исследования" и нашла интересную таблицу.
Таблица 1. Результаты исследования, проведенного группой д-ра Льюиса Мэла
Осложнение или медицинское вмешательство Частота в больничных родах
по сравнению с домашними3
Кесарево сечение х3
Использование щипцов х20
Использование окситоцина для индукции или ускорения родов х2
Использование анестетиков и анальгетиков х9
Эпизиотомия х9 с большей частотой крупных разрывов
Дистресс новорожденного х6
Повышение кровяного давления у матери х5
Послеродовые кровотечения х3
Инфекции новорожденных х4
Число новорожденных с проблемами дыхания х3
Родовые травмы 30 новорожденных получили родовые травмы в клинике, включая трещины черепа, паралич лицевого нерва, повреждение плечевого нерва, тяжелые кефалогематомы. Ни одной родовой травмы в домашних родах
Уровень младенческой смертности Низкий в обеих группах
Уровень материнской смертности Нулевой в обеих группах
Средняя продолжительность родов
Стадия родов В больнице Дома
I 8 часов 12 часов
II 42 минуты 72 минуты
III (рождение плаценты) 5 минут 21 минута

    Добавлено пользователем cпустя 29 мин., 51 сек.:
Цифры заставляют задуматься... Это при том, что в тамошних роддомах в силу экономических причин врачи не могут себе позволить относиться к роженицам и новорождённым как к кускам мяса.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

590745СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 9:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая, Zvenigorodskaya

Цитата:

Набрала в поиске "домашние роды, исследования" и нашла интересную таблицу.


Более чем уверен, что вы нашли эту таблицу на одном из сайтов рекламирующих домашние роды и предлагающих услуги духовных акушерок. Кругом коммерция. Было бы странно, если бы они разместили у себя иное.
Думаю, что более объективной статистикой будут материалы предоставляемые ВСЕМИРНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (ВОЗ). Каждый может зайти на их сайт и сравнить родовую смертность к примеру в Беларусии и в Камеруне.
В одной стране рожают традиционно, в другой очень "популярны" домашние роды. Смертность отличается на порядок.
Сайт интерактивный. http://www.who.int/reproductive_indicators/countrydata.asp

Я полностью с вами согласен, что лучше всего рожать дома (ОН+ОНА)
- Если построено "качественное пространство любви" (?)
- Если родители "чувствуют связь со вселенной" (?)
- Если женщина уверена в своем здоровье
- Если беременность протекает нормально
- Если рядом будет находиться адекватный муж
- Если пара является "ответственными" родителями и полностью осознают, что делают. В случае потери, не дай БОГ, ребенка винить будут только себя.

А не слишком ли много "ЕСЛИ" ?
Интересно, как узнать что пространство любви качественное?
Как узнать, что беременность протекает нормально? На глазок, или сходить на УЗИ и сдать нужные анализы?
Вы правильно заметили в одном из постов, что врачей учат находить и лечить патологии. И это прекрасно, они вовремя обнаружат ненормальный ход беременности и будущий ребенок-творец сможет быть рожден.

Пример : Предлежание плаценты. Плацента (детское место) располагается в нижней части матки и перекрывает внутренний зев (вход в матку со стороны влагалища). Это грозит сильным кровотечением, опасным как для жизни матери, так и для плода. Кесарево проводят в 38 недель беременности.
И каким образом женщина самостоятельно об этом узнает? Предчувствия подскажут? А если нет?

Еще пример: Резус-конфликт по крови матери и отца. Как вы узнаете об этом?
Резус-фактор плода преодолевает плацентарный барьер и попадает в кровь матери. Ее организм, восприняв плод как нечто чужеродное, вырабатывает защитные антитела. Резус-конфликт иногда вызывает врожденную водянку, или отечность плода, что может привести к его гибели.
В этих случаях малышу может помочь заменное переливание крови. Врачи вводят ему резус-отрицательную одногруппную кровь и проводят реанимационные мероприятия. Эту операцию необходимо провести в течение 36 часов после появления малыша на свет.

Не лучше ли всетаки делать такое важное дело, как рождение ребенка, вместе с врачу акушером? Мне кажется, что именно такие родителей будут ОТВЕТСТВЕННЫМИ.

Мне кажется, что не стоит воспринимать книги ЗКР как догму. Не разумнее ли будет взять все лучшее из ЗКР и современной медицины и объеденить? И не надо говорить, что это не возможно! Кто хочет-тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

И что же получается?

Берем из ЗКР: пространство любви, связь со вселенной, гуляние под сенью посаженных тобою деревьев, любящего мужа и т.п.
Берем из медицины: наблюдение в консультации, анализы, УЗИ.

А уж где рожать, пусть пара выбирает самостоятельно. Хотя я выбираю - Партнерские роды в роддоме.

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

590766СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 11:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya,
Цитата:

Stushka, разве прочтение книг ЗКР не натолкнуло Вас на другие мысли по этому поводу?

Я недавно пережила гибели сестры и это меня натолкнуло уже на совсем другие мысли
Цитата:

Действительность собой определяем, разве нет? Опыт подсказывает, что не стоит обсуждать со знакомыми нетрадиционные с точки зрения современной "цивилизации" опыты и тем более планы - себе дороже (в смысле нервов).

Razz Это я уже и сама поняла
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

590775СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 12:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

В одной стране рожают традиционно, в другой очень "популярны" домашние роды. Смертность отличается на порядок.

По поводу вашей "статистики" я уже писал. Всегда грамотнее сравнивать группы выборки в как можно более подобных условиях по остальным факторам. Т.е. в одной стране, и желательно в одной группе риска, социальной и т.п. группе.

ТАКУЮ статистику я вам уже давал. И там всё понятно "без перевода".

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 54 сек.:
Роды - вершина близости мужчины и женьщины, реализация всех преведущих отношений. В пространстве рождения СТОЛЬКО энергий, эроса в высшем проявлении его...
Мне, как мужчине, не в полне понятно вообще, как можно отдать в ЭТОТ момент свою женьщину в руки другого человека, другого мужчины в частности...
Может быть для надёжности и зачатие доверить профессионалам? Ведь тоже всякое может быть - не правильные и не проверенные в лаборотории гены, антисанитария там разная. Или просто "не получится"? А так вызвать врача и пусть... работает.
Нет, ну если смертельная опасность и т.п - тут все средства хороши. Но ведь можно и не доводить - процесс беременности очень чётко ведётся внутренним состоянием. "Психосоматика" сплошная.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

590781СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 12:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Люди отадют своих детей в чужие руки ещё до рождения... Слушают разных "консультантов", потом приезжают в больницу чтобы ребёнка "вынули" из организма матери, как чужеродное что-то. Потом пичкают порошками заводскими, сбагривают в ясли как только возьмут...
В школе детей учат жизни (а чему ещё можно научить ребёнка В ПРИНЦИПЕ?) не успешные и усталые (в массе) люди.
Потом подросших людей "дошлифовывают" в ВУЗах и те "по накатанной" продолжают жить без ответственно. Дом - чужой, построенн чужими людьми, машинами. РАбота - тоже чужая - не им придуманная, не им контролируемая... Даже тепло в доме, еда, одежда - самое необходимое для существования даёт СИСТЕМА.
Выклюат рубильник гденибудь и все - умри от холода, оставайся грязным и т.п.
Я сам не далеко ушел от этой системы, потому наверно меня всё это "цепляет", больно смотреть на людей со стороны - ведь даже мысли не возникает у многих что "что-то не так"... Свыклись.

В общем СПАСИБО всем вам за то, что вы хотябы ДУМАЕТЕ над жизнью, что вы ЖИВЫЕ, даже если выводы наши различаются в корне.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

590800СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 13:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, Сергей!
bsv120 писал(а):
Жена моя получила, как вы выражаетесь, удовлетворение от родов. Знание того, что роды будут партнерскими, роды будут проходить в роддоме, рядом будет родной человек (муж) дало ей уверенность и рассеяло многие страхи. Мы 2 раза участвовали в партнерских родах, роддома были разными. Понравилось и там и там.

Это все понятно и это все аналогично тому, что рожать дома. Но в роддомах есть моменты, которые мне лично были очень не приятны, но от которых там никуда не денешься.
Например, уже идут схватки, во время которых хочется сосредоточиться, чтобы ласкать ими ребенка, а тебя отправляют на клизму, вливают в попу 2 литра воды, потом отправляют сидеть на унитаз со словами "у тебя есть двадцать минут" Confused
После этого мыться под гигиеническим душем и в родильную палату.
Регулярно ложиться на спину во время схватки для того, чтобы акушер мог проверить, как там идет раскрытие шейки.
Еще очень хотелось пить, а говорят нельзя, не положено, выпросила мокрую тряпку, чтобы смочить губы...
Не знаю, может это я такая придирчивая, но вот такого плана мелочи портят все, что можно... Может другие женщины воспринимают это как должное и получают от этого удовлетворение, не знаю...
У вас были клизмы, осмотры? Как Ваша жена на них реагировала?
Вообщем-то каждый волен выбирать свой путь. Если Ваша жена осталась довольна родами, то желаю прочувствовать еще большую радость совершенно другого качества. равновесие

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

590914СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 19:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Пример : Предлежание плаценты. Плацента (детское место) располагается в нижней части матки и перекрывает внутренний зев (вход в матку со стороны влагалища). Это грозит сильным кровотечением, опасным как для жизни матери, так и для плода. Кесарево проводят в 38 недель беременности.
И каким образом женщина самостоятельно об этом узнает? Предчувствия подскажут? А если нет?

Уважаемый Сергей! Вы хотите поговорить конкретно? Хорошо, давайте. В случае предлжания плаценты у женщины во время беременности постоянное кровотечение, не сильное, правда, но вполне заметное. Согласитесь, такой признак крайне затруднительно пропустить.
Цитата:

Еще пример: Резус-конфликт по крови матери и отца. Как вы узнаете об этом?

Резус конфликт матери и плода - это проблема не физиологии, а психологии. Хорошо бы до зачатия или хотя бы во время беременности разобраться со своими тараканами.
Цитата:

В этих случаях малышу может помочь заменное переливание крови.

А вот отсутствие пользы от этой классической практики лечения гемолитической болезни уже давно доказано. Единственная оправданная мера в этом случае, которую могут принять медики - это фототерапия. Но она вполне применима в домашних условиях, да и вообще её можно заменить другими средствами. Например, то же эффект дают солнечные ванны. Тем, кто читает, не советую делать самостоятельно, лучше всё-таки проконсультироваться со специалистом (и совсем не обязательно с медиком).
Цитата:

Мне кажется, что не стоит воспринимать книги ЗКР как догму. Не разумнее ли будет взять все лучшее из ЗКР и современной медицины и объеденить? И не надо говорить, что это не возможно! Кто хочет-тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

В том-то и дело, что лично я, многи мои знакомые и, как я понимаю, многие посетители этого сайта не очень-то хотят объединяться с медициной. Ну скажите мне, зачем здоровому человеку врач? Да и даже если нужна чья-то помощь, не всякий пойдёт в больницу или поликлинику, многие уже "наелись" механистическим подходом к человеку и его здоровью. Ещё раз: медицина - это сфера обслуживания, и человек имеет полное право выбирать, пользоваться ли её услугами.
Цитата:

Берем из медицины: наблюдение в консультации, анализы, УЗИ

Наблюдение за чем? Сергей, одна моя знакомая-медик очень верно сказала мне, когда я была беременна: "Ты думаешь, зачем с вами, беременными так носятся в консультации? Думаешь, кого-то волнует ваше здоровье и здоровье ваших детей? Ничего подобного. От вас нужна только здоровая плацента для продажи за рубеж за валюту".
А про "пользу" УЗИ только ленивый уже не говорит. Только не говорите мне, что врач - благородная професия. Разве диплом врача автоматическо возносит человека на недосягаемую морально-этическую высоту? Нет, как говорит М.Задорнов медики по отдельности - замечательные люди. Но вместе...
Цитата:

Может быть для надёжности и зачатие доверить профессионалам?

Staros, отлично сказано!
В-общем, мой вывод такой: для домашних родов нужно уметь брать на себя ответственность (за себя в первую очередь). А если семейная пара не готова к этому, то, конечно, здесь оптимальным выходом будут роды в роддоме. Каждому - своё.
Кстати насчёт статистики: такое впечатление, что мы с Вами пишем о двух разных ВОЗ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

590915СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 19:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Staros
Цитата:

Мне, как мужчине, не в полне понятно вообще, как можно отдать в ЭТОТ момент свою женьщину в руки другого человека, другого мужчины в частности...

Откуда у вас столько комплексов? Да будет вам известно, из мужчин выходят лучшие гинекологи и врачи-акушеры. Они к женщине относятся более трепетно....

Kristinka
Цитата:

У вас были клизмы, осмотры? Как Ваша жена на них реагировала?

Конечно были. Жена реагировала на это нормально, ее бы очень удивило отсутствие этих процедур. Вы же знаете для чего делаются клизмы ...

Zvenigorodskaya, staros
Как вы живете в этом мире? У вас кругом враги! Врачи калечат, мечтают вашу плаценту продать, школа дурит, ВУЗ последние мозги вышибает, работа не в радость...

Да, плацента используется для производства лекарств. Кому то это поможет, спасет жизни. Это лучше, чем просто зарыть ее в землю как удобрение своего участка. Будем руководствоваться принципом "Не себе, не людям" ?


С Уважением, Сергей


Последний раз редактировалось: bsv120 (Вс 10 Фев 2008, 20:11), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

590926СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 19:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Как вы живете в этом мире? У вас кругом враги! Врачи калечат, мечтают вашу плаценту продать, школа дурит, ВУЗ последние мозги вышибает, работа не в радость...

А и впрямь кайфово, все за тебя сделают, распланируют, решат, даже родят за тебя, да Сергей?

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 10 Фев 2008, 21:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

590944СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 20:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120,
Цитата:

ее бы очень удивило отсутствие этих процедур. Вы же знаете для чего делаются клизмы ...

Знаю, только для меня это противоестественная процедура. Как правило, женщина накануне родов мало ест, а уж во время родов тем более. Какой смысл в клизме и очищении кишечника, если он и так пустой...
А ответьте еще, пожалуйста, жене капельницы с витаминами ставили, укол в лобок делали во время потуг, после родов катетор жене ставили, чтобы мочевой пузырь опорожнить? Если да, то какие ощущения были у вашей жены к этим процедурам?

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

590977СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Kristinka

Персонал роддома не знает, насколько ваш кишечник пуст. Тут уж лучше перебдеть чем недобдеть Smile
Никакой капильницы с витаминами не было и уколола в лобок тоже. Жена вообще рассмеялась когда читала ваш пост, какие нафиг витамины, вас скорее всего ввели в заблуждение чтобы не травмировать психику, это была капельница для стимуляции.
Катетор ставили. Неприятно, терпимо. Цель - опорожнения мочевого пузыря для того чтобы матка как можно скорее сократилась и уменьшился риск кровотечений.

С Уважением, Сергей

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 13 сек.:
Небольшой ликбез.
Извините за пролетарскую прямоту.

"В роддоме перед родами делают клизму и не давают пить. Какие же сволочи там работают! Фашисты!"
На самом деле делают это вовсе не от скуки, а по весьма веской причине. При родах женщине тужится и если при этом у нее полный кишечник, то может произойти неконтролируемая дефикация и ребенок родится сами знаете в чем. Это может привести к инфицированию плода. Не дают пить примерно по той же причине, но есть еще один нюанс, если бы при родах вам потребовался наркоз, а у вас полный желудок, то велика вероятность заброса рвотных масс в дыхательные пути.

"От УЗИ один вред !"
Попробуем развеять и этот стереотип. Приведем несколько примеров.
Узи в ранних сроках позволяет определить значимые уродства которые в дальнейшем могут угрожать жизни плода. (Без головы, без глаз, без рук, 2-х камерное сердце и т.п.)
Это позволит сделать аборт в ранних сроках, оказав меньший психологический и физический вред женщине и плоду.
Узи поздних сроках позволит более точно определить соответствие размеров внутреннего таза матери и размеров головки плода. Для того чтобы предупредить развитие клинически узкого таза в родах. По рабоче-крестьянски - "Сам пройдет или придется резать, делать кесарево или нет"

"В роддоме любят кесарить, хлебом не корми - дай в руки скальпель"
На самом деле показания к кесареву сечению весьма ограничены, никто из врачей зря махать ножиком не станет. Вот некоторые из них:

- Предлежание плаценты. Она закрепилась не там где "нужно" в матке, что грозит сильным кровотечением
- Преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты. Угрожает жизни матери и плода.
- Рубцы на матке после кесарева. Риск разрыва матки по рубцу при родах.
- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"
- Поперечное положение плода
- Острая гипоксия плода.

Подробнее на http://www.rodi.ru/delivery/cesarean.html

Кстати, замечательный сайт http://www.rodi.ru/birth-stories/index.html
Есть истории родов по городам, возможно вы найдете истории из роддомов своего города.

Меня поражает, каких только причин не найдут чтобы не рожать в роддоме, хотя если разобраться по существу, то это либо детские комплексы либо элементарное незнание либо навязчивые стереотипы.

-"Ах, мою жену в роддоме увидит(потрогает) чужой мужчина (женщина)" - Это к психиатру.
-"Рожать в роддоме не естественно" - Ага, в поле на грядке куда естественней
-"Врачи не лечат, а колечат" - А чуть кровотечение - бежим в роддом, спасите.
-"От УЗИ один вред" - А весь мир пользуется благами УЗИ диагностики предупреждая раннюю патологию.
-"Дома мне будет лучше" - А вдруг хуже? Кто поможет?
-"Со мной ничего не случиться, все будет хорошо !" Позитивный настрой безусловно нужен, особенно если он подкреплен здравым смыслом и трезвым расчетом. Рожай ради Бога дома, но пусть рядом будет реанемобиль именно на тот самый маловероятный случай неотложной помощи.


С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

590993СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 22:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Врачи калечат, мечтают вашу плаценту продать, школа дурит, ВУЗ последние мозги вышибает, работа не в радость...

Сергей, мы живём в прекрасном и гармоничном в мире, где нет врагов, а есть союзники. Именно поэтому нам не нужны легионы медиков и их орудия, нам не от кого защищаться (и болезнь, если она не возникает, для нас тоже не враг, а помощник). Нам в радость общение с нашими детьми, поэтому мы не стремимся их спихнуть на кого-нибудь. Что касается ВУЗа, то, если ребёнка правильно воспитывать, то к тому возрасту, как он (САМ) выберет, поступать ли ему туда, он уже будет достаточно благоразумным, чтобы ему ничего не отшибли. А если Вы про мед.ВУЗы - так это не потому, что там все плохие. Просто любая информация основывается на какой-то философской позиции. Эта позиция в современной "цивилизованной" медицине крайне материалистична и рассматривает человека как некий механический автомат: если тут подчистить и там подмазать, здесь детальку заменить - будет работать как новенький. Но, согласитесь, что принципы работы человеческого организма несколько более сложные. Вы, как человек, который в том же ВУЗе наверняка изучали физиологию, должны это знать.
Про работу не в радость - это Вы на счёт себя? Сочувствую.
Цитата:

Будем руководствоваться принципом "Не себе, не людям" ?

Может, и найдутся люди, которые захотят отдать или продать свою плаценту. Только их надо хотя бы спросить, как они к этому относятся.
Цитата:

Кому то это поможет, спасет жизни.

Из плаценты гораздо больше производят косметики, чем лекарств. Она вряд ли кому-то жизнь спасёт. И потом, в закапывании плаценты есть глубокий смысл. и если Вы его не понимаете, это ещё не значит, что его нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

590998СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 23:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"В роддоме перед родами делают клизму и не давают пить. Какие же сволочи там работают! Фашисты!"
На самом деле делают это вовсе не от скуки, а по весьма веской причине. При родах женщине тужится и если при этом у нее полный кишечник, то может произойти неконтролируемая дефикация и ребенок родится сами знаете в чем. Это может привести к инфицированию плода. Не дают пить примерно по той же причине, но есть еще один нюанс, если бы при родах вам потребовался наркоз, а у вас полный желудок, то велика вероятность заброса рвотных масс в дыхательные пути.

А может просто не есть перед родами?)

Цитата:

"В роддоме любят кесарить, хлебом не корми - дай в руки скальпель"

Именно так к сожалению , ибо это самый простой выход.
(Для врача разумеется)


Цитата:

Меня поражает, каких только причин не найдут чтобы не рожать в роддоме,

Весьма веских надо сказать.
Цитата:

хотя если разобраться по существу, то это либо детские комплексы

Детские комплексы лучше, чем комплексы которые бывают у взрослых
Цитата:

либо элементарное незнание либо навязчивые стереотипы.

Ну да, вы то ВСЕ знаете, Сергей, да?
И стереотипов нет у вас наверно, колея то накатана)
Цитата:

-"Ах, мою жену в роддоме увидит(потрогает) чужой мужчина (женщина)" - Это к психиатру.

Тут ктото вообще заикался на эту тему?
Цитата:

-"Рожать в роддоме не естественно" - Ага, в поле на грядке куда естественней

Еслиб было рожать в роддоме естественно, Бог сотворил бы его(роддом то биш), от начала времен.
Цитата:

-"Врачи не лечат, а колечат" - А чуть кровотечение - бежим в роддом, спасите.

Роды это болезнь?
Цитата:

-"От УЗИ один вред" - А весь мир пользуется благами УЗИ диагностики предупреждая раннюю патологию.

а весь мир и атомной бомбой пользуется - вот она, благодать то где!
Цитата:

-"Дома мне будет лучше" - А вдруг хуже? Кто поможет?

Вдруг - просто так не бывает.
Цитата:
-"Со мной ничего не случиться, все будет хорошо !" Позитивный настрой безусловно нужен, особенно если он подкреплен здравым смыслом и трезвым расчетом. Рожай ради Бога дома, но пусть рядом будет реанемобиль именно на тот самый маловероятный случай неотложной помощи.

Именно так))

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

591012СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 23:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, это всё Ваши слова:
"У кого получилось - слава Богу! А кого нет ? А если кровотечение?
Что выбираем? Будем снижать риски или надеяться на русский авось?"
"Персонал готов к любым осложнениям"
"Казалось, что мир сошел с ума"
"Любая беременность — это риск"
"постоянно дежурит машина, которая при неблагоприятном развитии ситуации в считанные минуты доставит роженицу в больницу"
"Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила."
"делают все возможное для сохранения жизни матери и ребенка"
"Роды примет врач-акушер готовый к любым неожиданностям и осложнениям. Ну что еще нужно, чего не хватает?"
"альтернативой является участие в рулетке под названием естественный отбор"
"родовую смертность"
"- В случае потери, не дай БОГ, ребенка винить будут только себя."
"Интересно, как узнать что пространство любви качественное?
Как узнать, что беременность протекает нормально? На глазок, или сходить на УЗИ и сдать нужные анализы?"
"Вы правильно заметили в одном из постов, что врачей учат находить и лечить патологии. И это прекрасно, они вовремя обнаружат ненормальный ход беременности и будущий ребенок-творец сможет быть рожден."
"Предлежание плаценты. Плацента (детское место) располагается в нижней части матки и перекрывает внутренний зев (вход в матку со стороны влагалища). Это грозит сильным кровотечением, опасным как для жизни матери, так и для плода. Кесарево проводят в 38 недель беременности.
И каким образом женщина самостоятельно об этом узнает? Предчувствия подскажут? А если нет? "
"Еще пример: Резус-конфликт по крови матери и отца. Как вы узнаете об этом?
Резус-фактор плода преодолевает плацентарный барьер и попадает в кровь матери. Ее организм, восприняв плод как нечто чужеродное, вырабатывает защитные антитела. Резус-конфликт иногда вызывает врожденную водянку, или отечность плода, что может привести к его гибели."
"Не лучше ли всетаки делать такое важное дело, как рождение ребенка, вместе с врачу акушером"
"Это может привести к инфицированию плода"
"А вдруг хуже? Кто поможет?"
"Тут уж лучше перебдеть чем недобдеть"

Ну, и кто из нас живёт в окружении врагов? Laughing
Что Вы там говорили-то про детские комплексы? Laughing Laughing Laughing

Небольшой ликбез.
Цитата:

Рубцы на матке после кесарева. Риск разрыва матки по рубцу при родах.
- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"

Эти два случая не являются показаниями для кесарева сечения. Просто врачи тоже не любят брать на себя ответственность.
Цитата:

А чуть кровотечение - бежим в роддом, спасите.

Да, помощь врачей иногда бывает нужна. Но не в каждом первом случае.
Цитата:

-"Рожать в роддоме не естественно" - Ага, в поле на грядке куда естественней

Нет, конечно, самые естественные роды - в роддоме!
Цитата:

А весь мир пользуется благами УЗИ диагностики предупреждая раннюю патологию.

Только слаборазвитые страны. А весь остальной мир уже пришёл к выводу, что это исследование, как и большинство других во время беременности должно назначаться только тогда, когда риск осложнений превышает опасность негативных последствий от УЗИ (как и в случае с любым опасным исследованием).
Цитата:

При родах женщине тужится и если при этом у нее полный кишечник, то может произойти неконтролируемая дефикация и ребенок родится сами знаете в чем. Это может привести к инфицированию плода.

Боже, да где же Вы нахватались таких предрассудков?
Если к женщине относятся внимательно, если она не на конвейере, то это дело у неё уберут и вытрут до того, как родится ребёнок. А если врач такой брезгливый, то как, спрашивается, он выбрал эту профессию? Эта процедура (клизма) нужна исключительно для удобства врача. И чем, интересно, "плод" (вообще-то уже ребёнок) может быть инфицирован? Какие условия родов Вы себе представляете? В бомжатнике или в наркопритоне? И чем, по-Вашему, должна быть инфицирована мама?
Цитата:

Узи поздних сроках позволит более точно определить соответствие размеров внутреннего таза матери и размеров головки плода.

Ни о чём не говорит. За исключением редких патологий строения таза, которые видны без УЗИ, при должной подготовке (больше психологической) ребёнок как Вы выражаетесь "пролезет" через любой таз. Это только в мединституте учат, что, мол, "это - нельзя, а то - невозможно". На практике всё выглядит немного по-другому.
Цитата:

На самом деле показания к кесареву сечению весьма ограничены, никто из врачей зря махать ножиком не станет

Ещё как станет! представляете, насколько сокращается количество времени, затраченное на каждую роженицу! Это очень удобно для процесса-конвейера. В некоторых "цивилизованных" странах процент кесаревых сечений достигает 80 (!) от общего числа родов.
Какую литературу по теме родов и родовспоможения Вы читали?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

591014СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 23:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

почитала, думаю, может вообше в больницу переселится - на всякий случай - а то на улице можно споткнуться - ногу сломать, на всякий случай сразу гипс поставим!

Роды естественный процесс. Преврашен нами в опасное происшествие. Может потому Африка и размножается, а Европа с Россией - как-то наоборот.
Я рада, что Сережа доволен родами в роддоме.
Я в детстве сильно хотела детей, но после вторых родов, решила - с меня хватит. Почему? Может потому, что роды проходили в роддоме. На конвейере. Младший родился так, что в пору страшилки рассказывать. Нет, без всяких осложнений. Просто обычных роддомовский кошмар.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

591024СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 0:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, ваши пролетарские лозунги повеяли ужасом. Я не говорила, что врачи фашисты, потому что делают клизму, а говорила о том, что у женщин выбора нет делать или нет. Видите вас тоже запугали, что ребенок может быть инфицирован маминым содержимым кишечника.
А родовые пути дизенфизировали после родов йодом такой длинной палкой с ватой, как мне говорили "последний привет от гениколога" или это тоже только мне повезло?

Я рада, что ваша жена смеется и ее психика осталась не потревоженной роддомовским подходом, а я плакала до шести ребенкиных месяцев при одном воспоминании о том, как это было "неприятно, но терпимо"...

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sintos




Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 18



591051СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 2:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya, мне кажется вы человек знающий в вопросах о родах. я ранее уже писала как прошли роды, т.е опреация Sad .....меня интересует такой вопрос: подтекание вод у меня началось около 14 часов, КС проведено в 22.34 за все это время я не почувствовала ни одной схватки....в такой ситуации когда рожают дома что делают (когда отошли воды а схваток все нет)? говорят что безводный период должен быть не более 10 часов, и что это очень вредно для ребенка....это так? Заранее спасибо! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

591057СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 2:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Откуда у вас столько комплексов? Да будет вам известно, из мужчин выходят лучшие гинекологи и врачи-акушеры. Они к женщине относятся более трепетно....

Я думаю мои слова вы не поймёте в принципе - у вас нет опыта соответствующих ощущений, переживаний...

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 37 сек.:
Цитата:

Меня поражает, каких только причин не найдут чтобы не рожать в роддоме, хотя если разобраться по существу, то это либо детские комплексы либо элементарное незнание либо навязчивые стереотипы.

Для вас рождение в роддоме - "естевственно", а дома - "поступок", "оригинальность" чтоли. Реально - наоборот. По тому, причины и поводы надо искать чтобы пойти в больницу рожать, ведь именно для некоего усилия, изменения естевственного хода вещей нужны поводы.

так что могу ответить вашими же словами - сколько поводов находят некоторые чтобы сдаться в роддом, сбросить ответственность. Даже разумные люди начинают с играть с самим собой в ментальные "кошки мышки" и сравнивать смартность на разных континентах, вспоминать все возможные осложнения и т.п...

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 30 сек.:
Zvenigorodskaya, в общем, помойму вы (мы) уже 100 раз всё доказали и показали... Безполезное в общем то занятия, если иметь в виду bsv120, но надеюсь что кому то из сомнивающихся наша "перепалка" пошла на пользу... Ради этого собственно и пишу ещё.
Хотя, конечно, и задевает меня... Когда люди загоняют детей в школу и требуют "оценок", как будто это всё ДЕТЯМ нужно, когда работают за 5 тыс. и учат жить других, умные слова об учёбе и жизни говорят... Когда выискивают пылинки в образе Жизни людей, живя в гротескном кошмаре "среднего обывателя"...
Даже не знаю, что можно сделать для таких людей... Наверно только одно - самому Жить.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

591073СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 4:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"

Я конечно не врач, но знаю что в то время когда женщина рожает, соединение между тазовыми костями на время становится эластичным.
Как раз на тот случай если ребенок большой.

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

591157СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 12:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые оппоненты !

Роды за границей. http://www.materinstvo.ru/cat/bstoryino/
В этих "отсталых", как вы выражаетесь странах, используют УЗИ и "О, Ужас!" ставят клизмы.

http://www.materinstvo.ru/art/441/ Роды в Израиле, УЗИ
http://www.materinstvo.ru/art/478/ Роды в Америке, УЗИ
http://www.materinstvo.ru/art/486/ Роды в Японии,Клизма
.......................................................

Таких сообщений, как это, очень мало в интернете. Очень трудно об этом писать. Понятна боль родителей, винить можно только себя. Все будущие мамы и папы должны знать обе стороны медали под названием "Домашние Роды". Однобокое представление в розовом цвете опасно.


"У нас страшное горе – мы потеряли ребенка из-за того, что он был рожден дома"

Дорогие беременные мамы и папы!

Мы поддерживаем систему сознательной беременности. Поверьте! Это приносит свои результаты. Но подготовка к родам, о чем говорится в рекламе открыто, и домашние роды, проводимые неофициально, – это не одно и то же РОДЫ – это ситуация профессионалов!

Оценивайте свою ситуацию РЕАЛЬНО! Нельзя доверять появление и жизнь малыша человеку без специального медицинского образования. Эта деятельность без соответствующей лицензии незаконна. Не игнорируйте врачей, не бойтесь консультироваться у специалистов, не рискуйте как мы – нет ничего страшнее, чем смерть ребенка! Мы решились рассказать об этом, потому что считаем, что ситуацию с родами дома необходимо изменить. Отсутствие объективной информации мешает правильно оценить риск.

…Самая большая драгоценность, которая дается людям – это дети, и нет ничего страшнее потерять их.


http://www.materinstvo.ru/art/1636/

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

591217СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 14:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Оценивайте свою ситуацию РЕАЛЬНО! Нельзя доверять появление и жизнь малыша человеку без специального медицинского образования.

Вообще неразумные люди многие важнейшие вещи в жизни доверяют не профессионалам а зачем то делают сами - первый поцелуй, зачатие своего ребёнка... Даже воспитание своих детей некоторые родители пытаются реализовать сами, не имея никакого диплома. Возмутительно!
Да и вообще... И зачатие и вынашивание ребёнка лучьше доверить специалистам. Желательно чтобы эти специалисты во время "работы" были обвешанны измерительными приборами, подключены все время к капельнице и находились в стерильном пространстве лаборатории...
Ведь и зачатие и рождение человека это настолько сложный технологический процесс, что людям не имеющим образования, лицензии и опыта не стоит вообще за это браться.

...................

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 7 сек.:
В принципе, если чувствуете неуверенность или чувствуете что чтото идёт не так, лучьше действительно подстраховаться - привезти врача, поехать в роддом и т.п. Другое дела, что это ЧП, отностится к этому надо соответственно.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 20 сек.:
Я присутствовал при 3 родах и никакого "экстрима" особенного не заметил вообще - просто родился Человек. Очень важное, наполненное удивительными чувствами и энергиями событие...
Ничего общего с "поталогией" и т.п. Даже сказать нечего - мы говорим о разных вещах.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


591224СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 14:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

но надеюсь что кому то из сомнивающихся наша "перепалка" пошла на пользу... Ради этого собственно и пишу ещё.

Вовсе нет.
Наоборот.
Сплошные крайности.
Одна позиция" в облаках летает и отстаивают свои образы", другая слишком "приземлённая штоли".
Гибкости вам не хватает и поиска компромиса.
Но это моё мнение, комуто могло показатся и по другому. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

591234СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 14:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

otana, гибкость и компромис каждый выберет себе сам. Я же говорю о том, что есть та "крайность" в которой много Радости и Счастья, и я приглашаю людей в мою радостную "крайность". Потребуется труд для пути сюда, но он правдан...

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

591239СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 15:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая otana !
Цитата:

Гибкости вам не хватает и поиска компромиса.


Абсолютно с вами согласен ! Но почему-то позиция оппонентов крайне непримирима ! Вы никогда на улице не разговаривали со "Свидетелями Иеговы" ? Очень похоже. Та же упертость и деление мира на "белую" и "черную" половины.
У них типа половина с "Радостью и Счастьем", а у остальных "неправильные" пчелы и "неправильный" мед.
Very Happy

С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


591244СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 15:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

staros писал(а):
otana, что есть та "крайность" в которой много Радости и Счастья, и я приглашаю людей в мою радостную "крайность". Потребуется труд для пути сюда, но он правдан...


Действительно есть? Адресок пожалуйста напишите, куда приезжать.Very Happy

Да. Труд, и время.

Образы описанные в книгах прекрасны и безусловно стоит к ним стремится. И это действительно труд и время не одного десятка лет.
Вот только Я здесь и сей-час, живу сегодня и в этом реальном мире.
Не так молода и не так здорова, чтоб ждать сень деревьев и цветочные ароматы круглый год, довольствуюсь цветенияем летом и вполне счастлива, чего и вам желаю.Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

591394СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

otana, для многих возможно жить в гармонии уже сейчас. Во всяком случае в БОЛЬШЕЙ гармонии. Давайте Жить на столько, на сколько мы МОЖЕМ и стремиться к ещё большему и лучьшему. Жить в полную силу это всегда усилие... Если вы можете достичь некоторой гармонии в беременности и родах, ни к чему искувственно погружать себя в патологический мир больницы, отказываться от своих чувств, ответственности своей.
Ну а если страхи и неуверенность пока слишком глубоки, то можно выбрать самый лучьший и честный путь из тех, что для вас лично доступны - партнёрские роды, хороший роддом и т.п.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

591406СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но почему-то позиция оппонентов крайне непримирима !

Потому что ваши оппоненты правы, может не во всем, но в общем и по сути)
Цитата:

Вы никогда на улице не разговаривали со "Свидетелями Иеговы" ?

разговаривал)
Цитата:

Очень похоже.

может быть)
Цитата:

Та же упертость и деление мира на "белую" и "черную" половины.

А мир по другому устроен?)
Просветите?
Цитата:

У них типа половина с "Радостью и Счастьем", а у остальных "неправильные" пчелы и "неправильный" мед.

Они тоже ищут истину, по своему ищут, и если не относится предвзято к людям, то всегда возможно нормальное общение, не так ли?))
Что плохого если человек о Боге начинает задумываться, о душе своей?)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

591414СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

У них типа половина с "Радостью и Счастьем", а у остальных "неправильные" пчелы и "неправильный" мед.


Вы пишете о положительном своём опыте. Здорово. Но большинство кто рожал в роддоме (допустим это были не партнёрские а обычные роды) описывают свой опыт или негативно (в крайних выражениях иногда) или неитрально - "сносно" мол...

Мы и наши друзья описывают свой опыт родов дома или положительно или восторженно (например наши первые и вторые роды соответственно)
Так что есть основания рекомендовать "нашу половину" и предлагать поддержку желающим пойти нашей тропинкой.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


591419СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питонычпишет
Цитата:

А мир по другому устроен?)


ТВОЙ мир
В котором ТЫ живёшь
ТВОЙ мир где ТЫ кого-то ждёшь:

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

591437СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый staros, !
Цитата:

Мы и наши друзья описывают свой опыт родов дома или положительно или восторженно (например наши первые и вторые роды соответственно)


Ну так и описывайте свои восторги в теме про домашние роды. А в теме про партнерские роды в роддоме свои восторги будут описывать другие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

591451СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

otana -
не ТЫ, а мы,
не ТВОЙ, а нашWink

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
sintos




Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 18



591456СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я например тоже не прочь родить дома в своем Родовом поместье, но один ребенок у меня уже есть, который рожден в роддоме. и заходя на обсуждение этой темы хотела увидеть описание родов прошедших в роддоме, услышать мнение об этом, поделиться своим....наконец понять что я и мой ребенок не такие уж неудачники и способны после роддома нормально жить, любить, творить.............а тут развернулось ненужное сравнение, достойное другой темы- "где рожать дома или в роддоме". Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


591458СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч, Каждый видит мир своими глазами относительно своей точки видения. Видения и чувства которые возникают могут быть различными, могут быть близкими, похожими. Наверняка найдутся люди которые видят только чёрно-белые цвета, другие увидят только 7 цветов, найдутся и те кто не сможет их сосчитать.
А вообще Пит, как хочешь, так и увидешь мир, как тебе интересно на него смотреть на данный момент времени.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 50 сек.:
согласна с sintos
Может быть стоит создать тему "где рожать дома или в роддоме". и перенести эти баталии туда, оставив здесь только рассказы по теме Very Happy


Что косается темы, то роддомовский опыт у меня тоже есть.
11 лет назат. О домашних родах я тогда и слыхам ничего не слышала.
Рожала сама, ничего такого за меня врачи не делали и боль моя была и схватки, и как это было у меня знаю и понимаю только я, а не врачи и уж тем более не присутсвующие в этой теме мужчины Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

591465СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ну так и описывайте свои восторги в теме про домашние роды. А в теме про партнерские роды в роддоме свои восторги будут описывать другие.

Вот здесь - ваша правда...

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

591484СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 23:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А вообще Пит, как хочешь, так и увидешь мир, как тебе интересно на него смотреть на данный момент времени.

Созерцание не меняет положение вещей)
И мир, не такой как мы его видим а такой, какой он есть.

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вт 12 Фев 2008, 1:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
AnPol



Возраст: 51
Зарегистрирован: 13.05.2003
Сообщения: 93
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Могилёв

591495СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 23:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

На самом деле показания к кесареву сечению весьма ограничены, никто из врачей зря махать ножиком не станет. Вот некоторые из них:

- Предлежание плаценты. Она закрепилась не там где "нужно" в матке, что грозит сильным кровотечением
- Преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты. Угрожает жизни матери и плода.
- Рубцы на матке после кесарева. Риск разрыва матки по рубцу при родах.
- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"
- Поперечное положение плода
- Острая гипоксия плода.

Ни одной из этих проблем у меня не было, однако ж...! Нас таких было 15 кесарённых, и всего 3 , которые родили сами!
А вообще, я поддерживаю мнение о том, что полемику желательно перенести в другую тему, а здесь оставить только положительный опыт, как у Сергея, родов в роддоме. Ведь как ни крути, а ещё не скоро все начнут рожать дома, хотя я верю, что в конце концов так и будет!!!Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
BondarA



Возраст: 57
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 1122
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

591508СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 0:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда заходил в эту тему первый раз, думал, что тут делятся опытом родов в Родовом Поместье. А оказалость, что речь идет про роддом. Само по себе это тоже любопытно, ну... для тех кто пока не готов или в следствии сильной запуганости не желает взять ответсвенность за Рождение всоего ребёнка на себя. Да и мало ли какие ещё причины, побуждают довериться "профессионалам". Но, похоже тут о другом.
Цитата:

Нефиг заниматься родами дома !

Интересно, эта фраза на правах рекламы произнесена? Понятно, что как и где рожать является выбором родителей. Ты, Сергей, со своей женой выбрали партнёрские роды (честно говоря, такого названия ранее не слышал), ну и славно.
Вот только вопрос возникает. Зачем Ты так много про паталогии возможные в домашних родах тут говоришь? Может сам себя пытаешься убедить, что поступил правильно, отправившись в роддом? Ты, на многих страницах этой темы, убедительно показал, как много могут сделать врачи для тела ребёнка. А что сделано для его Души? Сделано Тобой Отцом ребёнка? Ведь в этом Твоё главное предназначение. Или я что-то путаю?

Спасибо, что поделился своим опытом. Он и правда может много кому пригодиться, но Ты извини от дальнейшего обсуждения, у меня такое впечатление сложилось. Ты чувствуешь в глубине Души, что предал своих детей, сняв с себя ответсвенность за их появление на свет. Как Ты говоришь, доверился профессионалам. А в итоге, не додал чего-то очень важного своим детям. И вот это чувство Тебя беспокоит, и ты сам себя пытаешься убедить, что поступил правильно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zvenigorodskaya




Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 55
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

591577СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 2:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sintos!
Спасибо за доверие, но не могу сказать, что я супер-профессионал в этом вопросе. Просто повзло работать с очень компетентной повитухой, да и свой опыт есть кое-какой. Насчёт подтекания вод могу сказать вот что. Бывает, что подтекание начинается не от того, что прорвался пузырь, а от того, что прорвались такие как бы отслойки от него, так называемые карманы. (как в слоёном тесте бывают такие). Тогда вообще ничего не делают. Если же прорывается именно пузырь, то в роддоме сразу стимулируют или кесарят, т.к. боятся гипоксии плода. Причём, округлив глаза, возмущённо говорят роженице в ответ на её слабые и неуверенные протесты: "Вы что, он же задохнётся!" (Конечно же, все знают, что малыш у мамы в животике дышит! (чем, интересно?) В естественных родах ждут начала схваток, как правило, они начинаются в течении суток. Процесс родов запускает ребёнок. Это происходит, когда у него в лёгких созревает вещество - сурфактант. В случае преждевременного излития вод сурфактант ускоряет своё созревание, и "доходит" как раз примерно за сутки. Слышала, что в некоторых западных странах есть методика, по которой допускается ждать до недели. Дело в том, что если пузырь прорвался, а схваток нет, плодные оболочки способны продуцировать плодные воды в таком же количестве, сколько их вытекает (почему-то акушеры-гинекологи об этом не знают, или не стремятся как-то использовать своё знание). Естественно, для этого нужно много пить (кстати, и поэтому тоже в родах женщине обязательно нужно пить). Все они не вытекут, т.к. ребёнок головкой как бы "закрывает" шейку матки (не слишком плотно), как пробка.

"Я конечно не врач, но знаю что в то время когда женщина рожает, соединение между тазовыми костями на время становится эластичным. Как раз на тот случай если ребенок большой."

Питоныч, совершенно верно! Да и кости черепа ребёнка способны сходиться, и даже заходить друг на друга до 1 см и больше! Единственнное, что - может затянуться потужной период.

"У нас страшное горе – мы потеряли ребенка из-за того, что он был рожден дома"
Сергей, Вы постоянно заставляете меня повтоярться. Никто не отменял пользы врачебной помощи, когда есть проблемы. Но мы с Вами уже определились, что это около 10% родов (по официальной статистике). Неблагополучный исход может быть где угодно. И не всегда при родах в роддоме в этом виноват врач, а при родах дома - акушерка. Бывает, что родители ребёнка по незнанию или из-за безответственности создали такую ситуацию, что ребёнок рождается нежизнеспособным. Бывают некомпетентные домашние акушерки. Бывают недобросовесстные врачи. Да в конце концов бывают просто непредвиденные обстоятельства! Давайте всё-таки не будем по нескольким случаям делать далеко идущие выводы относительно всех и вся. Думаю, лучше будет опираться на достоверную статистику.
Безусловно, те роды, которые Вы с женой выбрали, были оптимальными для ситуации роддома. И это намного лучше, чем обычные роддомовские роды. Это здорово, что Вы заботитесь об этом, и я уверена ,что для многих и Вы выглядите сумасшедшими, раз зашли так далеко и присутствовали при родах. Надеюсь, вы не остановитесь на достигнутом и следующий Ваш ребёно родится уже в РП.

"Одна позиция" в облаках летает и отстаивают свои образы"

Otana, Если Вы имеете в виду меня, то могу сказатья. что то, что я здесь пишу - основано на довольно приличном опыте, с потолка я ничего не беру. А если Вы про роды в Родовом Поместье - так это вполне реально, стоит только захотеть.

А спор здесь, уважаемые друзья, разгорелся, как я понимаю, не из-за того, что мы решаем, где лучше рожать. А из-за того, что Сергей весьма категорично заявил, что всем надо рожать в роддомах, а домашние роды - это для безответственных дураков. Именно с этим и несогласны его оппоненты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

591583СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 3:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Именно так)
(подвякнул Питон Zvenigorodskой, которая сумела правильно сформулировать свою позицию))

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

591627СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 9:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые ортодоксы ! Понимаю, что для "нехристей" мнение православного врача о "Домашних родах" по барабану, но все же призываю вас прислушаться к голосу разума.

Гетманов Роман Николаевич. Православный врач, стаж 20 лет, работает в 70-ом роддоме г.Москва, ждёт 11-ого ребёнка. http://www.getmanov.ru/dom_rodi2.htm


— Роман Николаевич, как вы относитесь к весьма популярным сегодня родам дома?

— Я противник домашних родов. Попробую объяснить свою позицию.

У меня были предложения принять участие в домашних родах. И каждый раз я себе говорил: ну, хорошо, роды — это естественный процесс, все показания замечательные и женщина здоровая, и скорее всего все пройдет нормально. Сто человек дома нормально родят, двести... А двести первый ребенок умрет. И ты будешь понимать, что если бы эта женщина оказалась в этот момент не дома, а в родильном доме, где ей могли бы срочно оказать специализированную помощь, то ребенок мог бы там прекрасно выжить. И вот с этим пониманием я зарекся принимать роды на дому. Если я врач, я должен сделать все возможное, чтобы у меня никто не умер. А если у меня кто-то умирает, то я должен знать, что я делал все возможное, чтобы этого не случилось. Поэтому я считаю, что риск здесь совершенно не оправдан, это не тот риск, если бы было некуда деться, была война или еще что-то такое. Я хорошо понимаю, что женщина иногда лучше рожает в поле или на троллейбусной остановке, чем в роддоме. Так действительно бывает. Но мы рожениц не отбираем, они сами к нам приходят. И они бывают очень разные, но рисковать этими женщинами мы не имеем никакого права, какими бы умными, или глупыми, или вздорными они ни были. Наша святая обязанность — помогать им рожать их детей.

Домашние роды сейчас очень модны. Но есть у меня такое подозрение, что эта мода скоро пройдет. Потому что уже появилась масса всяких осложнений, появилось множество различных вопросов. Ко мне уже обращались в качестве рецензента, чтобы я помог оправдаться в суде по трагедиям, которые случились при домашних родах. И я думаю, что эта мода долго не продержится. Подвергать женщин такой опасности нельзя.

Очень часто защитники домашних родов ссылаются на опыт Голландии, где довольно большой процент родов происходит на дому. Но, во-первых, на этапе вынашивания все женщины там очень тщательно наблюдаются. Сначала у акушерок, а если возникают какие-то изменения в анализах или состоянии женщины, то подключаются специалисты. Какой-то процент женщин с физиологически нормально текущей беременностью изъявляет желание рожать дома, и они могут это делать. Но большой процент женщин однозначно отсеивается, и они рожают в стационарах в присутствии врачей. Сегодня у нас нередко можно услышать: «Почему в Голландии можно, а у нас нельзя?» Да потому что, во-первых, в Голландии у каждого дома, в котором рожает женщина, стоит автомобиль скорой помощи, который оснащен так хорошо, что при необходимости прямо в нем можно делать даже достаточно серьезные операции! И этот реанимобиль оснащен запасом плазмы и кровезаменителя. Причем плазма соответствует той группе крови и резус фактору той женщины, которая в данный момент рожает. И расчетное время прибытия этого реанимобиля в медицинский центр, где женщине в случае какого-то осложнения могут в любой момент оказать специализированную помощь, исчисляется минутами. А во-вторых, представьте себе, за какое время вы даже в Москве доедете до ближайшего родильного дома, сколько времени вы будете стоять в пробке, и что вы будете делать, если ребенок или женщина в этот момент будут умирать?

— Что бы вы посоветовали тем, кто собирается рожать дома?
— Не гневите и не искушайте Бога. Никто не может вам сказать, чем все это закончится. А потом может стать уже поздно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

591666СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 11:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сильна вера у православного врача, куда уж нам, "нехристям"...

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Данная
sintos




Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 18



591748СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 15:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvenigorodskaya, спасибо огромное за исчерпывающий ответ!


после последнего сообщения bsv120 соглашаюсь с Zvenigorodskой.

Цитата:

А спор здесь, уважаемые друзья, разгорелся, как я понимаю, не из-за того, что мы решаем, где лучше рожать. А из-за того, что Сергей весьма категорично заявил, что всем надо рожать в роддомах, а домашние роды - это для безответственных дураков

хотелось бы конечно чтобы разговор шел не об этом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BondarA



Возраст: 57
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 1122
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

591847СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 19:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уж не знаю, какой он там православный, но рассуждает как типичный представитель западной медицины, с её основным постулатом, что человек это, в первую очередь, Тело. Такому и в голову не придёт, что все осложнения смоделированы собственными мыслями.
Ну, а уж эта фраза, вообще перл.
Цитата:

Не гневите и не искушайте Бога.

Видимо отыскал где-то в Библии прямое указание на то, что бы рожать в роддомах. Представляю себе развитие истории, если бы Дева Мария своевременно добралась до роддома. Там бы Иисус был бы надёжно зарегистрирован. Ну и Ироду не пришлось бы вырезать всех младенцев, наверное. Так как знал бы где искать.

Сергей, а всё-таки, если отлепиться от мнения закоренелых "проффи". Что Ты думаешь о переживаниях своего малыша, т.е. своих малышей, видящих, как родители хлопочут о рождении тела, а о Душе подзабыли в этот момент?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

591857СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 19:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120 -
Почитайте рассказ "тройка", братьев Стругацких, там как раз про ортодоксов, вам на пользу пойдет)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

591940СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 22:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас есть церковь недалеко от дома (рядом с телецентром Останкино) и матушка - жена священника тамошнего третьего ребенка дома рожала. Врачи в женской консультации с уважением отнеслись к такому ее решению. А на меня спросили: "Ты веришь в бога, раз собралась дома рожать?" и не отговаривали от такого решения, а говорили, что нужно всё взвесить прежде, чем принимать такое решение. Smile

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
djus




Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 6
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Украина

591948СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 22:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте всем!
У меня двое детей и я имею опыт рождения в род.доме и опыт домашних родов. Первая дочь родилась в род.доме,тогда ещё у меня не было информации о родах дома. Если здесь (почему-то мужчины ) говорят о том , что не бывает родов без боли,то докажите мне это!!! У меня были роды без боли!!! Я просто не знала ,что должна быть боль!!! Моя мама (ВРАЧ) всегда говорила о естественном процессе родов и никогда о боли!ни на каком учёте я не стояла , анализов тоже не сдавала (Какая безответственность!)Не люблю поликлиник.
Наступлением родов было подтекание вод,лёгкое потягивание внизу живота с 8-ми утра ,в род.дом я прибыла к 14 часам , и в 16ч. у меня уже была маленькая дочка . Я даже схваток не чувствовала! Дочь вышла потихоньку , спокойно ,без разрывов! Всё ,что я делала-это расслабление по максимуму-это бабушка научила. Малышка родилась 3,2 кг. Т.е . у меня ,слава Богу нормальный опыт рождения вне дома .
Потом книги Мегре , Анастасия ... Моя дочь тоже носит это прекрасное имя,Ей исполнилось 17 лет ,когда мы с мужем решили -нам нужен сын ! И только дома ,только в руки отца!!! Сначала в мечтах он создан нами был! Путешествовал с нами к дольменам,деревья сажал в поместье,в источниках купался ... День зачатия мы все помним и знаем ,а не "предполагаем"!!!
Готовились и физически (много гуляли , делали упражнения ,растяжки и т.д).и духовно.
И в этот раз я захотела пройти через все ощущения,о которых уже наслышана была в родах (думаю: о какой боли,схватках рассказывают многие) и конечно -же всё было по "полной программе!"
И какое счастье ,что дома!!!!!!!!! Мне по врачебным меркам -только кесарево: - узкий таз
- Крупный плод
- 39 пет.
РОды были гораздо дольше -Воды начали в 24 ч отходить, схватки
Начались в 6 утра ,хотели в воду рожать,малыш не захотел(такое бывает если знак огня) Светлана Бондарь это описывает в своей книге. Затяжной период потуг...( С ужасом думаю ,если бы это было не дома- уже бы вытягивали, выдавливали и пр)
Пришлось постараться всем ! Муж пережил боль ,которую я чувствовала,тужился вместе со мной! Все ощущения описывает,которые я испытала.
...Малыш появился без крика , внимательно на нас всех посмотрел,почихал и сделал свой первый вдох! Сразу присосался к груди , Такому Богатырю надо было подкрепиться ! Вес малыша -4.3 кг.!!! Без разрывов ! На плаценте был сутки, потом мы её закопали под Родовым Дубом - деревом нашего Радомира!
Если бы сейчас мне задали вопрос-как бы я хотела родить ,В род.доме без боли или дома с болью? Однозначно - ТОЛЬКО ДОМА! В СВОЁМ ПРОСТРАНСТВЕ!
НЕ бывает "плохих родов" дома,бывают нежелающие взять на себя ответственность родители!
Есть единственный "недостаток" домашних родов - хочется ещё !!!Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
BondarA



Возраст: 57
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 1122
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

591992СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

НЕ бывает "плохих родов" дома,бывают нежелающие взять на себя ответственность родители!

это точно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4308
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

592002СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 23:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

djus писал(а):

НЕ бывает "плохих родов" дома,бывают нежелающие взять на себя ответственность родители!


То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

592024СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 0:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Сегодня забывают, что есть вещи и хуже смерти. Лучьше умереть СВОЕЙ смертью, чем жить чужой жизнью - т.е. вообще не жить.

А если к фактам - так ведь уже писали - СТАТИСТИКА (не про "уругвай" какой нить, а корректная статистика) говорит о том, что домашние роды БЕЗОПАСНЕЕ для ребёнка и роженицы, если нет явных отклонений в течении беременности.
Т.е. про смерть и увечья ребёнка следует в большей мере говорить в отношении роддомов. Т.е. примерно так - "если родители решили рожать в роддоме и им там убили ребёнка, это безопасные роддомовские роды или как?"

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 47 сек.:
А вообще - рожайте где хотите, отдавайте детей в детские сады, потом в школу, потом в институт... Рабы в ближайшие 100 лет ещё могут кое-где пригодиться... Комуто...

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 25 сек.:
Пардон, занесло... В общем, каждому своё.

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: Данная
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

592040СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 1:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Плохие.
А в роддоме умирать приятнее?

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Ср 13 Фев 2008, 1:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
djus




Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 6
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Украина

592041СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 1:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote]
То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Смотря что родители считают "ответственностью"? Просто слова? Или они готовы ежедневно что-то предпринимать для этого? ( Упражнения,подготовку к родам , визуализацию самих родов) Если постоянно общаться с малышом,совместно с отцом не раз в медитации прокручивать успешный исход родов - места не будет для Ваших предположений!!!!! Мысль первична !
А если любая женщина "начитается" многие высказывания на этой теме.... Надо бы в скобках написать "не рекомендуется читать,желающим родить". Светлые только образы пусть вокруг беременных будут!
А ещё я для себя поняла и почуствовала, что с ребёнком "домашним "духовная связь сильнее,она не разрывна не только с матерью,но и с отцом,совсем другие отношения к ребёнку,это понятно только попробовавшим родить дома. Отцу всё прочуствовать и пережить при родах в роддоме просто не дадут: завернуть в свою рубашку, перенести на постель, быть первую ночь с малышом, перевязать пуповину,в первый же день прогуляться под свежими листьями деревьев....Это возможно в род.домах,даже самых великолепных?
[quote]
А вообще - рожайте где хотите, отдавайте детей в детские сады, потом в школу, потом в институт... Рабы в ближайшие 100 лет ещё могут кое-где пригодиться... Комуто...
Действительно, вам выбирать!Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
verytruth



Возраст: 35
Зарегистрирован: 01.01.2008
Сообщения: 12

Населённый пункт: г.Ростов-на-Дону

592051СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 2:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

stushka, При чем тут количество гектар люди??? Главное, пространство любви, оно ведь не гектарами измеряется...Да, я своего сына рожала в больнице, медсестры обсуждали сериалы, им не до меня было и родила я сама его на кровати практически, пока врач случайно в комнату не вошел. Второго ребенка я буду рожать с мужем. Не столь важно где. Пространство любви не измеряется гектарами или сантиметрами Sad
Оно любовью измеряется... Неужели вы прочитали книги Мегре, но продолжаете мыслить стандартами? обидно Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

592052СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 2:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Пространство любви не измеряется гектарами или сантиметрами Sad

Правильно, пространство измеряется чем?
Ах да, кубическими сантиметрами)
Пространство Любви...
Начинается в сердце.
Продолжается... где?)
Кубические гектары или кубические сантиметры, вот в чем вопрос)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
OlegOlia




Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 150
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: Арзамас, Нижегородской обл,

592056СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 2:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Роды.
(Чувства папаши, который присутствовал на родах.)

Мальчик! 3150гр. 31 октября 2006г. Роды в роддоме.
Когда я его взял на руки он повернул головку, милый, мой ангелочек, он искал маму и ее тепло, ее молочко! Кесарево… . Ты сейчас лежишь в реанимации и отходишь от наркоза, а он повернулся к твоему теплу и твоей груди. Медсестра сказала: «Я не могу вам дать его на долго», и забрала мой комочек, уехала на лифте. Роды в роддоме.
Мальчик! У меня сын! Дайте нам наш комочек!
-Когда моя жена, мама, сможет взять его на руки и покормить своим молочком?
-После кесарева ее зашивают, потом будут капельницы и другие препараты. В течение 3-х дней она не сможет кормить ребенка сама.
-Что же он будет кушать?
-Наши смеси.
-А можно кто-то из мам в вашем роддоме его покормит?
-Нет у нас это не принято. Извините, я тороплюсь.
-Можно я его, хотя бы немного еще подержу?
-Нет, он замерз, ему нужно согреться и подышать кислородом, таковы правила.
И она уехала на лифте, и увезла мой комочек счастья. Я не могу его согреть?
У меня сын! Мы с Олей об этом так мечтали! Сейчас она не может его прижать к груди и покормить. Я не могу его согреть. Он спит? Что с тобой? Где ты? Роды в роддоме.
У нас уже есть тот уголок нашей Малой Родины, где мы мечтали и уже сажали березки … Но, нужны документы, нужно собрание пайщиков, … нужно, нужно, нужно …
Вот такой выдался день. Утро моя жена в роддоме. Вчера не удалось поспать, в 23.00 у нее начались схватки, она мне об этом не сказала, разбудила в 2 часа ночи: «У меня началось!» Поспать после этого я не смог, слышал, как она моется в ванной, наверное, бреется, точно бреется, она не хочет, что бы брили студенты или кто-то еще.
Она пришла и легла спать. Я тоже пойду в ванную, я же решил присутствовать при рождении нашего сына, я хочу увидеть его первым, хочу взять его на руки, почувствовать его тепло, и положить на животик мамы, увидеть, как он сосет ее молочко … уютно и тепло, мы вместе, мы чувствуем друг друга. Я счастлив!
Помылся, сон не идет, Оля ворочается, она медик и знает, периоды между схватками будут все меньше и меньше, сначала 10 минут, потом 5 минут.
- Оля, поспи, я засеку время, будут схватки, я скажу сколько, и, пора ли.
«Скорая», … мы приехали.
Роддом. «Да, это я, тот, кто хочет присутствовать на родах».
Все уютно и хорошо. Я переоделся: белый халат, чистые белый брюки, маска, шапочка на голову, результаты анализов, тапочки, бахилы - все есть. Чувствую себя дураком в незнакомом месте. Ну ладно, мы с Олей все читали о родах, она мед сестра, все знает, у нас все получится!
Родовая. У Оли схватки, я не знаю, чем ей помочь, знаю только … сначала схватки, потом потуги, дышать нужно … вдох – выдох - потом, она мне говорила, появится головка, и, дальше проще …
Я возьму сына на руки, он будет мокрый и грязный, … мой сын посмотрит на меня, я скажу ему – «Здравствуй Сын!» – потом положу на ее животик. Мама, она обнимет его, и … он будет сосать ее грудь! А, я! буду стоять рядом, и смотреть на это чудо!!!
Молодая девушка, наверное, медсестра, смотрит на меня и, наверное, восхищается, да и я сам собой восхищаюсь, и все пройдет очень здорово!
………….
- Нет, шейка матки раскрылась на 1 см. Вас переведут в «Патологию».
Не люблю слово «патология», сказали бы, роды отложены, и мы вас положим в предродовую. Ладно, я отдохну, и она отдохнет.
Пришел домой, вырубился. Отоспался, прихожу в «патологию». Оля говорит, хочу родить, устала, говорит, у нас, в палате есть счастливая кровать, все кто на ней лежат, рожают быстро. У меня тоже какая-то «патология», как прихожу в патологию, хочу спать. Вот такая «патология».
Оля сказала, что мена укололи, буду спать и не чувствовать схватки и ты поспишь. О ком она сейчас думает? Обо мне, о себе, о малыше, о нас?
Моя Оля как спортсмен перед высотой! «Я хочу родить!» У каждой мамы есть такая высота – «Я хочу родить!». Она ушла спать (?) в свою палату, я ушел спать домой.
Новый день. Спал 10 часов. Выспался? Сегодня Оля будет рожать.
Может быть хорошо, что эту усталость мы не помним?
Оля позвонила мне и сказала, что меня перевели в роддом, я буду рожать. Милая моя, солнышко, какая любовь в тебе к нашему малышу в словах «Я буду рожать!»
Родовая. Моя Оля очень страдает. Схватки. Она лежит на кровати и периодически стонет, сжимает мою руку, комкает подушку. Я не знаю чем ей помочь. Считаю ее приступы боли (схватки) в секундах и то, когда она спит между болями. Она говорит мне: «Я не отдыхаю, всегда боль». Я ей отвечаю: «Оля, милая, твои схватки 20 – 30 секунд, время отдыха примерно такое же, иногда даже больше». Моя Оля слушает мои слова как надежду, «все скоро пройдет». В этот момент я думаю: «Это схватки и периоды между схваток, 20 – 30 секунд. А сколько этих периодов я этого не помню, я их не считал!!!» Оле вкололи обезболивающее и еще что-то «чтобы шейка матки лучше раскрылась», она уснула.
(Ребята, я пришел к ней утром около 9.00, когда схватки были еще так себе и, часа через 2 я сходил домой и час поспал. Потом она позвонила мне и сказала, что «Я умираю…». Дальше, до 17.00 было то, что я назвал «схватки 20-30 секунд и отдых 20-30 секунд». Потом ей вкололи обезболивающее лекарство, и она уснула. Я пошел домой поел, отдохнул. Оля не ела с утра, и, … клизма, утром в 7.00 анализы, кровь, еще что-то!!!)
Я пришел в роддом примерно через час. Оля сказала, что воды отошли, начались потуги. Я вышел в коридор и ликовал, «Господи, наконец, все кончилось, дальше будет проще, она, моя Оля еще немного постарается, и, …».
*Мне бы хотелось, чтобы вы еще, между строк, почувствовали, как это было с «утра» и до … . *
Роды начались. Акушерка приходила к моей Оле и помогала ей. Она говорила: «Тужься еще, еще, еще, еще, еще, еще, …».
Оля очень старалась, очень старалась. «Еще, еще, еще, еще, …». Я не знал, как ей помочь, моей Оле. Приходила акушерка и говорила «еще, еще, еще, …». Приходили нянечки и спрашивали: «как, уже тянет?» …
…………………………………………………………….
Кесарево.
…………………………………………………………….
Милая, хорошая санитарка. (Я не знаю ее имени.) Мою Олю увезли на «кесарево». Санитарка сказала, то будет все хорошо, ее дочь тоже «кесарили»… . Она проводила меня туда, где пронесут моего сына.
Я сижу, жду, а мою Олю «кесарят». Я сижу. Квадратный пол, на нем рисунок такой квадратный, моя Оля на операционном столе. Наркоз. Завтра и еще 3 дня ей будут только показывать нашего сына.
…………………………………………………………………
Открывается дверь лифта. Выходит санитарка. В ее руках мой сын.
Маленький кулечек!
- Можно я его подержу подольше!!!
………………………………………………………………………….
Пишу эти строки и плачу. Слезы текут, текут, текут. ……………..
Оля лежит в реанимации. Сына унесли дышать кислородом.
Но! Все равно, она приложит его к груди, он попьет молочка ее досыта и, у нас будет счастья большая сума!

Маленькое мгновение. Санитарка вынесла моего сына, и я его подержал на руках. Он хороший, и уже ищет мамы грудь. Маленький теплый ангелочек.
……………………………………………………….
Я вышел на улицу. Морозно. Выпал снег. Сын!!!!!!!! У меня родился сын!!!!!!!! Сын у меня родился!!!!!!!!!!!!!! Знаете, я, как дурак, заорал в восторге, на улице, в темноте витрин магазинов. У МЕНЯ РОДИЛСЯ СЫН!!!!!!!!! И Я ЕГО ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!! И ОН ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ!!!!!!!!!!!! МОРЕ, МОРЕ СЧАСТЬЯ!!!!!!!!!!!!!!! Маленький теплый комочек, который пошевелился в моих руках и потянулся к маминой титьке! И знаете, он не ошибся. Мы пришли на землю эту для того, чтобы ……………………………………………………………………………………..
Все будет!... Моя Оля кормит грудью малыша, а я делаю что-то «серьезное» и смотрю на них!
И еще, вокруг нас будет Наш лес... Наше Пространство Любви! И сад будет, и озеро! И мы с сыном побежим и булькнемся туда! И мамка будет переживать, а потом захохочет и булькнется вместе с нами. В этих брызгах счастья мы живем!…
Простите, иногда, счастье не выразишь словами.
Скажу вам по секрету, ребята: «У МЕНЯ СЫН РОДИЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»

С огромной благодарностью моей жене и всем медикам, помогавшим свершиться этому чуду!

Подпись. Присутствовавший на родах папаша.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 0 сек.:
Ребята я был вместе рядом с моей Богишей когда родился наш сын Бошустый! (Я так называю моего сына и жену!) Мою Женеу, Князеву Ольгу и моего Сына Князева Ярослава Олеговича!

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 11 сек.:
И еще! Мы с Олей решили, что у нас еще будет и дочка Лада и ... ЕЩЕ!!!

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 38 сек.:
И мы будем Рожать нашу Ладушку в нашем Родовом Поместье! Понимающий нас доктор-акушер тоже будет рядом.

_________________
ПРП "Чистые истоки". Арзамас Нижегородской обл. т. 8 9081680785 Князев Олег. е-mail: Oleg.Knyazev.SamAzRa@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: RadoMira
staros




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 352
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Липецк

592111СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 10:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

OlegOlia, поздравляю!

_________________
Радости Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

592222СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 15:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

djus, OlegOlia,
спасибо за ваши истории, столько оптимизма и силы духа! Радости вам и вашим детям, и еще малышей!

Свою историю родов в роддоме я поместила в отдельной теме. Наверное, давно не тренировалась в дипломатии, а здесь роддом защищался очень агрессивно.
Наверное, врачи, они сами и есть заложники своего образования, всех патологий, что им показывали всю нежную юность. Те, кто с холодным сердцем врачует, думают, что они знают, как себя от всего увиденного оградить и могут даже наслаждаться больничными покоями. Но врачи, кто сохранил человечность, им наверное, надо постараться абстрагироваться от того, чему учили в школе, и раскрыться для человечка внутри, для мужа, который так хочет быть рядом, и для целого Пространства Любви, чтобы получить помощь равновесие .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BondarA



Возраст: 57
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 1122
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл.

592253СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Интересно, Миша, как ты понимаешь это выражение "взять на себя ответсвенность"?

OlegOlia, djus, тоже спасибо за ваши истории.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

592265СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 17:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

djus, OlegOlia, Счастья и Здоровья Вашим малышам! Ищу свою половинку любовь Ищу свою половинку

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

592308СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 19:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые ортодоксы !
Есть очень простой философский принцип познания - "Доведи ситуацию до абсурда и посмотри что получится". Давайте представим себе на минутку 2 крайности, учитывая, что высшим благом является спасенная, рожденная жизни матери и ребенка.

1. Все роддома или как вы их называете "скотобойни", закрылись. Все, нанюхавшись цветочков рожают дома, в поле, под сенью посаженных деревьев и др. малоприспособленных местах. Врачей нет, УЗИ нет, клизмы и прививки никто не ставит и т.п.

2. Царь издал указ "Рожать только в Роддоме и точка".

Очевидно, что послушавшись батюшки-царя народ (род) ничего не потеряет, скорее приобретет. А исчезновение роддомов и врачей приведет к гибели многих жизней. Хотя вам это по видимому пофиг, "Через тернии к звездам !"


С Уважением, Сергей

_________________
"Центр домашних родов Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

592325СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 19:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сережа, так лет 80 слушали царя-батюшку. С результатом, что повитух повывели за ненадобностью.
А в роддоме рожать - как повезет. Мне лично оба раза не очень повезло. У персонала роддома была психология "вас много а я одна" - это и соответствовало действительности, но мне и моим детям от этого легче не было.
Роды - как и свадьба. В ЗАГСе - дежурную речь прочитали, быстренько подписи поставили и пошли вон - следуюшие ждут! Остается ошушение чего-то грязненького. Несмотря на торжественный марш и красную ковровую дорожку.

Так и роды в роддоме. Там тебе нахамить могут, сказать, что мертвого родишь (знаете, как рожать с таким "диагнозом"?) И многое-другое.

А прививки, разумеется, Вы-то Вашему малышу все вовремя сделаете. Но спросите свою маму, в каком возрасте Вам делали АКДС. И посмотрите в календарь, когда Вашему малышу будут делать АДСм (или тому подобное) И подумайте, почему разница в возрасте. Еше подумайте, что в России в неблагополучных раёнах идет эпидемия тyберкулеза - а прививали всех еше в роддоме. Это то, что Вы можете сами увидеть, без статистики врачей, неизвестно кем, где и когда сделанной.

Да еше, в мое время всем детям сразу после родов капали в глаза какую-то гадость, которая якобы предохраняет ребенка от слепоты, если - внимание - мать больна сифилисом. Ну анализы беременные не сдают - в то время даже на спид обязательно проверялись - и самая подходяшая категория для подобных болезней это беременные женшины. Так вот - потом недели на 2-3 у детей загнивали глаза и молодая мать рвала волосы на голове, как помочь ребенку. Знакомые кто про чай говорит, кто про молокo, врач - молчит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maria71




Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 795
Благодарили 18 раз/а


592372СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 21:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
verytruth



Возраст: 35
Зарегистрирован: 01.01.2008
Сообщения: 12

Населённый пункт: г.Ростов-на-Дону

592446СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 1:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

прочитала сообщение OlegOlia и заплакала. Хочу, чтобы мой муж тоже кричал от радости, когда я рожу ему дочку... Так написано трогательно. Спасибо большое вам. Счастья...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

592463СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 2:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Сережа, так лет 80 слушали царя-батюшку. С результатом, что повитух повывели за ненадобностью.

да, а потом всех младенцев собрали в ясли, человек по 30 в комнатах, а для матерей-работниц устроили 15/ти минутные перерывы для грудного кормления. Все близко от производства, очень удобно для системы, мама кормит и думает о пятилетке за 3 года.
Цитата:

2. Царь издал указ "Рожать только в Роддоме и точка".

Очевидно, что послушавшись батюшки-царя народ (род) ничего не потеряет, скорее приобретет.


это как-то узковато для абсурда. В истории бывало и покруче. Вот гитлер, например, процесс зачатия тоже брал под контроль. В Польше и Чехии у него были такие пансионаты для выведения белокурой расы. Теперь взрослые дяденьки и тетеньки приезжают из Германии в Польшу посмотреть на место, где родились, и плачут, потому что кто у них мамы и папы - не знают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

592522СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 10:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bischik, !
На счет прививок. Мы своим детям прививки делаем согласно календаря и с учетом мнения нашего "домашнего" семейного доктора. Действительно, существует проблема, что в поликлинике учатсковый врач настаивает на проведение прививок вне зависимости от состояния ребенка. Ему важна галочка.
Наш семейный врач пишет медотвод и прививку мы делаем в наиболее благоприятный для ребенка период.
Бесплатную АКДС мы заменили на Tetrakok она легче переносится детьми. БЦЖ вакцины в роддоме небыло (во всем городе вакцина отсутствовала) , поставили мы ее в 2 месяца, очень переживали что опаздали с вакцинацией ибо в нашем городе (Ижевск) очень много туберкулеза.
Дети чувствуют себя прекрасно, и мы - родители, то же за них спокойны.
В 93 годы в нашем городе была вспышка дифтерии, несколько детей погибло. Причина - не проведенная вакцинация детей в то смутное время. Так что примеры перед глазами.

"ЛЮБАЯ ПРИВИВКА В СОТНИ РАЗ БЕЗОПАСНЕЕ, ЧЕМ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОТ КОТОРОГО ОНА ЗАЩИЩАЕТ. Например прививка (АКДС или Тетракок) часто может вызывать подъем температуры до 38 градусов на один - два дня, а заболевания (дифтерия, столбняк, коклюш) почти всегда приводят ребенка на одну - две недели в больницу, иногда в реанимацию, чаще проходят после длительного лечения, но иногда надолго оставляют различные по степени тяжести осложнения, очень редко, заканчиваются летально."

Здравая статья про прививки : http://www.vitaminov.net/rus-drugsafety-0-0-6377.html


С Уважением, Сергей

    Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 44 сек.:
Уважаемая Reehan,
Цитата:

а здесь роддом защищался очень агрессивно.

Вы абсолютно правы ! В этой теме я буду защищать роддом, врачей и партнерские роды от нападок и лжи.
Вы пожалуйста не обижайтесь, но прочитав ваши посты складывается впечатление, что у вас действительно есть проблемы. У вас всегда и во всем кто-то виноват, муж который не хочет с вами рожать, хамоватый персонал роддома, ясли и детские сады в СССР....
Цитата:

«Вот смог бы ты зачать ребенка при свете госпитальных ламп и участии «специалистов»?»»

Какую же чушь одни пишут, а вы повторяете? Вам не стыдно?... СМОГУ ! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stushka



Возраст: 38
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 79
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

592541СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 11:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

При чем тут количество гектар люди??? Главное, пространство любви, оно ведь не гектарами измеряется...Да, я своего сына рожала в больнице, медсестры обсуждали сериалы, им не до меня было и родила я сама его на кровати практически, пока врач случайно в комнату не вошел. Второго ребенка я буду рожать с мужем. Не столь важно где. Пространство любви не измеряется гектарами или сантиметрами Sad
Оно любовью измеряется... Неужели вы прочитали книги Мегре, но продолжаете мыслить стандартами? обидно Sad

verytruth, Вот немного выше, уже не зенаю на какой странице, нас уверяли, что пространство любви не может быть в роддоме. Тогда скажите почему? Если оно везде?
BondarA,
Цитата:

Что Ты думаешь о переживаниях своего малыша, т.е. своих малышей, видящих, как родители хлопочут о рождении тела, а о Душе подзабыли в этот момент?

А кто вам сказал что родители не могут думать о душе ребенка в роддоме? Их что кто-то выключает. Я во время родов только о ней и думала и о ее душе. Пусть врачи о теле будут думать, а я о душе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

592589СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 13:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120,
Цитата:


а здесь роддом защищался очень агрессивно.

Вы абсолютно правы ! В этой теме я буду защищать роддом, врачей и партнерские роды от нападок и лжи.


вопрос в том, зачем роддом нужно защищать агрессивно.

Цитата:

прочитав ваши посты складывается впечатление, что у вас действительно есть проблемы.

ну, есть проблемы. Решаем, порой ждать приходится нужного момента

Цитата:

Какую же чушь одни пишут, а вы повторяете? Вам не стыдно?

не стыдно. В моей семье это мнение разделяется. К тому же, это не повторение, а ссылка, с уважительным упоминанием источника.

Цитата:

«Вот смог бы ты зачать ребенка при свете госпитальных ламп и участии «специалистов»?»»
... СМОГУ ! Very Happy



Удачи.


Последний раз редактировалось: Reehan (Чт 14 Фев 2008, 13:39), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

592594СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 13:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сережа, а Вас не смушает, что в Вашем городе много туберкулеза - все (кроме очень редких исключений) были привиты еше в роддоме - на 5 или 6 день после рождения? Не показатель ли это того, что прививки недейственны?
Что я еше писала - первая прививка АКДС 18 лет назад делалась в 3 месяца - если разумеется не было отводов. Сейчас ее (или ее аналог) делают уже в 2 меяца. Если она была действенна - зачем возраст снижать?

Дифтерия и ее собратья - в семье моих роствеников всех детей осматривали-прививали вовремя, мать - чuстюла, каких еше поискать. Первую болячку старший ребенок принес из школы. Переболели трое, а потом пошло-поехало. Они переболели ВСЕМИ детскими болезнями. Пару раз их квартиру дизинфицировала санэпидстанция. Они сидели на карантине. Не помогало ничто - в поселке ни у кого не было тех болезней, но переболели они в течении короткого времени ВСЕМ - и дифтерией и скарлатиной и корью и всем остальным. Только полимиелита там не было. Откуда - не знает никто! И все были привиты!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

592699СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 16:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bischik,
Цитата:

Вас не смушает, что в Вашем городе много туберкулеза

Нет, не смущает. Ибо сыро у нас + зоны ...

Эффективность вакцинации - гарантия не заболеть или если даже и заболеть, то заболевание будет протекать в легкой форме.

Цитата:

Если она была действенна - зачем возраст снижать?

Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства.


"То, что современное положение - результат массовой вакцинации против коклюша подтвердил и негативный опыт отказа от вакцинации, имевший место под давлением родителей, обеспокоенных побочными явлениями на прививки, в ряде стран мира. Так в ФРГ с 1979 по 1982 г. возникло 80 тыс. случаев коклюша, причем 1520 больных имели серьезные осложнения со стороны легких, 61 - со стороны нервной системы с 15 смертельными исходами. Этот урон за 4 года намного превзошел все мыслимые потери, связанные с вакцинацией за все десятилетия ее массового проведения. Да и наш "опыт" 90-х годов, когда охват прививками детей снизился на 1/3, достаточно нагляден - заболеваемость коклюшем, в т.ч. тяжелым, возросла, вновь стали циркулировать вирулентные штаммы возбудителя коклюша, появились летальные случаи." Источник http://medi.ru/doc/15b3601.htm

"Все про прививки для начинающих анастасиевцев" : http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/89/

_________________
"Центр домашних родов Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

592739СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 18:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сережа, кто платит, то и музыку заказывает. Посмотрите в форуме про прививки - увидите совершенно другую статистику. Ее тоже кто-то делал и вероятно как и Вашу - умалчивались факты, противоречaшие "заказу".
Зато там есть и высказывания тех, чти дети не были привиты. Их, конечно, не очень много, поскольку прививки были "царем приказаны" и отойти от них - страшно. Это семьи не алкоголиков-наркоманов, которых хорошо использовать в статистике "вот что бывает, если не делать прививки", но и не спортсменов-долгожителей - которых хорошо использовать в обратной статистике. Это нормальные люди, живушие в городе, чьи дети и в садик ходят. И при этом - дети редко болеют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

592760СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 18:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства.



Вот именно, почти каждый день новые инструкции. Врачи - как адвокаты, для них важно за инструкциями следить и план по прививкам выполнять, как требование профессии. Продолжается государственный и международный эксперимент. А наши дети в нем - безропотная составляющая эксперимента.
А рекомендованный доктор Комаровский, прежде чем привести какие-либо аргументы, так и заявляет "с порога", жирными буквами; "...для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо. Делать обязательно!" Вот и все. Если кто хочет сам подумать о своем ребенке, то это вроде как ненормально. Но также Комаровский замечает, что проверка качества вакцины - это дело родителей. Видимо, так и норовят научные светила непотребность детям вколоть. А еще рекомендуется перед прививками водить ребенка до трех лет на анализ крови - количество красных телец проверять.

bsv120,
Как мне понравилась Ваша идея
Цитата:

1. Все роддома или как вы их называете "скотобойни", закрылись. Все, нанюхавшись цветочков рожают дома, в поле, под сенью посаженных деревьев и др. малоприспособленных местах. Врачей нет, УЗИ нет, клизмы и прививки никто не ставит и т.п.



Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

592848СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 21:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Reehan, bischik

На счет прививок. Моя жена врач, друзья врачи, все мы пережили дифтерийный кошмар в нашем городе в начале 90-х. Все из-за того, что у государства не было средств на иммунизацию подрастающего поколения. Так что наглядный пример перед глазами. Не фильм - Жизнь.
Вас послушаешь так:
Прививки - вредно
Узи - вредно
Роддом - вредно
Анализы перед роддомом сдавать не обязательно - так пронесет.
Д.Сад - конц лагерь для малышей.
Школа - отупиловка для детей.
Институт - промывание мозгов
Мужчинам небритость стричь вредно - уменьшается размер антенны для связи со вселенной.

Ну не бред ли? Не лучше ли ко всему в этом мире подходить взвешенно, брать для себя лучшее и не пускаться в крайности.

Reehan
Вам нравится идея закрыть все роддома, а сами то в России, то в Канадском роддоме рожаете. Так уж и пишите: "Нужно закрыть роддома в России, а в буржуазии оставить". Честнее надо быть.

Сергей.

_________________
"Центр домашних родов Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sintos




Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 18



592868СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 22:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120, действительно в этом мире ко всему нужно подходить взвешенно....но одна сторона ваших весов заметно перевешивает...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

592875СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 22:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bsv120,
а кто Вам сказал, что я в канадский роддом собираюсь?
Цитата:

Мужчинам небритость стричь вредно - уменьшается размер антенны для связи со вселенной.


и т.д. - что за тенденция такая у вас пенять людям то, чего они вообще никогда не говорили

Цитата:

Ну не бред ли? Не лучше ли ко всему в этом мире подходить взвешенно, брать для себя лучшее и не пускаться в крайности.


а кто в крайности пускается?
bsv120:
Цитата:

Уважаемые ортодоксы !
Есть очень простой философский принцип познания - "Доведи ситуацию до абсурда и посмотри что получится". Давайте представим себе на минутку 2 крайности, учитывая, что высшим благом является спасенная, рожденная жизни матери и ребенка.



еще раз удачиWink

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 25 сек.:
bsv120,
вообще-то я Вам сочувствую. Когда
Цитата:

Моя жена врач, друзья врачи,

а медицина бессильна, хотя есть выход в простом и натуральном лечении, нелегко это объяснить, головоломка просто.
Но возможно!