Постараюсь изобразить максимально конструктивное бодание по поводу прошлогоднего Земельного кодекса

Был социализм
Были перекрестки
Были ?автомобили, проезжали ?эти перекрестки по правилу "левой руки"
Повесили светофоры и ездили по перекресткам по очереди

Пришел Лужков и РЕАЛИЗОВАЛ ПРЕИМУЩЕСТВО СВОБОДНОЙ ЭКОНОМИКИ, сделал развязки трехмерными
Едешь на первом ряду, едешь на втором, на третьем, все едут на всех и все довольны ...
За десять лет стало лучше !

---

Теперь озеро недалеко от Города.
Был социализм
Было озеро.
Прекрасное озеро.
Люди строили свои частные владения не ближе тридцати метров, вечером гуляли по тропинкам вокруг озера, местком построил в конце озера красивый мостик. На другом берегу озера - сосновая роща. За ней песчаный пляж, дальше лодочная станция.
Все были довольны, но у буржуев чистые аккуратные дорожки, вечером музыка в маленьких кафешках, пляж чистый, лодки над водой плавают в летнее время пока светло...

Так может надо оставить полезное правило строить частные дома не ближе тридцати метров от кромки озера, а?
И добавить возможность покупать прибрежную зону с обязательным обеспечением свободы передвижения, но ПРАВОМ строить там ресторанчики, кафешки, частные лодочные станции, аттракционы.
Принять закон, что пляж купить можно, но обеспечив проход не более чем за ...

---
Где мы видим ?это в прошлогоднем Земельном кодексе?
Понятно, некогда было. Спешка.

Зато ?можно купить кусок береговой зоны и устроить забор. Класс !!!

[s](Отредактировал(а) John - 23:03 - 2 Июня, 2002)[/s]

[b][color=green]Джон, а что ты хотел бы обсудить в своей теме?
И что такое "бодание"?
Возмущение?
Ты Земельным Кодексом возмущаешься?
Может, эта тема в "Обсуждаем законопроекты" должна быть?

Да, наверно

Бодание, это отстаивание своего, когда немного задевается другой

Можно не бодаться, а просто говорить, как хорошо бы было вот так :)

Второе гораздо более приятней :)

Мороз говорит, что для этого уровень чувствительности у того кто слушает должен быть высокий. То есть общество должно быть цивильно :)

О, кей !

Я, насколько понял, сначало прошлогодний Земельный кодекс писал один человек, но у него оказались проблемы с грамматикой. Потом переписывал другой, гораздо более крутой спец, но у него не было времени. Поэтому получилось то, что получилось.
Последние статьи прямо дописывались за день до...
В принципе, ситуация понятная. Я хорошо знаю что значит дописывать программу за день до ...

Хотя, такие вот, и обсуждения на других серверах, как раз и "растягивают" процесс разработки, являясь в той или иной степени его частью

Удачи

Р.S.
в последние годы "все лучшеет", поэтому есть вполне возможность что проедем по оптимальной траектории и будем довольными а не постфактно чешущими репу - о, да, тогда допустили перегибы.....

Удачи


[s](Отредактировал(а) John - 0:50 - 4 Июня, 2002)[/s]

Я просто чувствую, что прошлогодний Земельный кодекс нельзя пускать и реализовывать.
Надо дорабатывать, дорабатывать...
Депутаты, давайте, дорабатывайте прошлогодний Земельный кодекс,
пусть он станет по качеству не хуже нового проекта реформы ЖКХ.

Пусть он сначало будет утрясен и непротиворечив и будет отвечать интересам всех участвующих сторон (не ПАРТИЙ, а людей, которые живут в среде, формируемой этими отношениями), а потом выпущен на детализацию в регионы, тогда прекратится наконец вечный бред, поскольку качественные законы сами нормально работают, следовательно "внимания" не требуют.




[s](Отредактировал(а) John - 17:53 - 7 Июня, 2002)[/s]

Olga H

Member
Откуда: г.Губкин

Владимир, в думе скоро будет обсуждаться вопрос о купле-продаже с/х угодий. Как вы оцениваете складывающуюся ситуацию? Понятно, что человек с деньгами сможет приобрести сколько угодно земли. А как быть с обычными людьми, у которых нет больших денег, но которые очень хотят гектар земли?
Что делается в этом направлении?
Заранее спасибо.
Желаю вам добра и выдержки. Мы с вами в мыслях и в делах. И я очень вам благодарна за то, что вы делаете.

-----
С уважением,
Оля.

Отправлено: 0:50 - 18 Марта, 2002

[s](Отредактировал(а) alexberlin - 15:38 - 17 Июня, 2002)[/s]

?Дума одобрила закон о земле

? ? ?Российская Дума в среду одобрила в последнем чтении закон "Об обороте
? ? ?земель сельскохозяйственного назначения", который впервые с 1917 года
? ? ?разрешает приобретать сельскохозяйственные угодия в частную собственность
? ? ?на всей территории России.
? ? ?За принятие закона проголосовали 258 членов нижней палаты российского
? ? ?парламента, против выступили 149 депутатов.
? ? ?Как говорит московский корреспондент Би-би-си, принятие законодательства,
? ? ?регулирующего оформление земельных сделок, имеет огромное значение для
? ? ?российской экономики и является ключевым элементом реформ президента
? ? ?Путина.
? ? ?Новый закон должен положить конец коррупции, связанной с земельной
? ? ?арендой, а также повысить эффективность российского земледелия.
? ? ?В настоящее время земельное право в России варьируется от региона к
? ? ?региону. Некоторые местные акты разрешают продажу земли в том или ином
? ? ?виде, другими же такая возможность не предусматривается.
? ? ?Коммунисты и их союзники выступают против продажи земли, называя такую
? ? ?практику предательством российского народа, однако у них не было
? ? ?возможности заблокировать законопроект.
? ? ?Во втором чтении в закон было внесено изменение, в соответствии с которым
? ? ?иностранцы не смогут приобретать землю, однако будут иметь возможность
? ? ?брать ее в аренду.

Дело в том, что пришел человек и купил пляж.

Он сделал плохо очень многим - а себе хорошо.
Его лично, я понимаю в плане чего он хотел.
Он хотел иметь хороший участок у воды.

Но в масштабе города он сделал плохо.

Если действовать по "плану" - заботься только о себе и всем станет лучше - то этот "план" дает сбой.

Хуже стало всему городу. Лучше - двум людям. Тому кто купил и тому кому он откатил, чтобы разрешить купить.

Если в законе нет "обратного" процесса (а этого зубами добивались - то это как ремешок для крепления проводов - подтянуть можно а назад нет)

Но одностороннее движение в сторону не лучшую для всех.

Т.е. с существующим законом этот принцип "летит",

значит либо должно быть двустороннее движение (тогда ошибка может быть исправлена через некоторое время), либо закон должен не допускать таких вещей, которые он допускает.

Если в бутылку можно только доливать - она будет толстеть, если только отпивать - тоньшеть. Так ?щеткоход с вибродвижителем сделан.

Пока

Здравствуйте!!! Можно конкретный вопрос?
Как начать покупать паевые земли?
В земельном комитете нам сказали: «Вы не сможете покупать паи т.к. приобрести (купить) паи может только собственник земельного пая исходя из «О внесении изменений в закон об обороте …" от 18 июля 2005 г».».
И продемонстрировали нам Гл.3 Ст. 12. вышеназванной поправки. Там сказано, цитата: «… Без выделения земельного участка в счет земельной доли такой участник долевой собственности по своему усмотрению вправе завещать свою земельную долю, внести ее в уставный (складочный) капитал с.х. организации, … , или передать свою земельную долю в доверительное управление либо продать или подарить ее другому участнику долевой собственности, а также с.х. организации или гражданину – члену крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности …».
Получается, что мы не имеем право и купить земельный пай, и получить его в дар. Все мы городские и у нас нет собственных паев.
В земельном комитете нам сказали: «Можно оформлять документы по купли-продаже на знакомого нам пайщика с последующем завещанием нам этой земли. Но где гарантия, что он не пересмотрит позже свое завещание? В нашем суде есть несколько таких дел». Они же сказали, что мы не станем полноправными пайщиками, даже если возьмем сначала «земли запаса» в аренду.
Может быть, мы что-то не знаем?
Князев Олег. Клуб «ЗКР» город Арзамас.

Земледелец писал(а):

и уже выделенную землю можете открыто покупать, ну, если субъект федерации пользуясь преимущественным правом покупки не перекупит конечно8O.

Интересно. А я думал, что перекупить выделенную землю имеет право только колхоз (другие участники долевой собственности). При чём здесь государственный аукцион? Аукцион имеет место когда земля выделяется из муниципальной, а здесь пайщик после выделения в натуре своей доли становится собственником и может продавать землю кому захочет, а не кому принудят.

Это же получается, что я затрачу деньги на межевание, а госчиновник этот участок возмёт и перекупит у пайщика (хотя бы из вредности,чтоб сектантам не давать)?

может не в тему, но все же...

Понятие собственности на землю само по себе несколько смешно...
Это как собственность на свою мать...
Это понятие в некотором плане вносит разделение между людьми...

Но даже если ты собственник клочка земли, то кто дает тебе собственность на воздух и воду, они общие как ни крути....

Но на какой-то период времени понятие собственности на землю нужно, чтобы люди вновь сблизились с ней, пусть сначала как с вещью...

Но останавливаться на этом нельзя, необходимо переводить понятие собственности(которое рождает распри) в понятие ответственности, что возможно лишь с изменением осознанности...

Иначе тупик...

Для размышления... с какой позиции подходили к замле люди первоистоков?

milovoda,

У наших предков не было никакого понятия о праве собственности! Было понятие ПОЖИЗНЕННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Если ты на этой земле живёшь и её возделываешь - ты вправе ею владеть и пользоваться. А если ты этот участок забросил, ушел, перестал прикладывать к нему свой труд - какое же у тебя может быть на него право? Это же просто смешно!

Приглашаю всех к участию в обсуждении законопроекта о Родовых Поместьях!
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27544_0_asc_0.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27544_0_asc_435.html

Собственность возникает после усилий по обработке земли. Другое дело, что с этим должны согласиться остальные. Да и право на собственность должно подкрепляться правом на его защитус оружием в руках. Строго говоря, собственность есть общественное имущество в отличие от личного имущества.
Право на землю должно быть прописано в законе как право на неприкосновенность итогов моего труда на земле, то есть право на личное имущество. Пока нет такого права - нет и гражданина, реальной экономической базы его остальных политических прав.
Естественно, ограничение на размер владения должно быть в законе. и минимум размера земли, не облагаемой налогами тоже должен быть прописан.
Одного гектара, думаю хватит на человека. Все остальное, что сверх минимума, нужно оплачивать и платить налоги (за аренду, использование наемной рабочей силы и т.д.)

Не могу согласиться. Именно право пожизненного пользования возникает после усилий по обработке земли. А собственность - собственность возникает на основании того, что я эту землю
1) купил
2) захватил
3) оформил у государства
без всякого исследования вопроса о том, приложил ли я к этой земле свой труд или не приложил.

Именно поэтому мы СНАЧАЛА должны межевать участок, получать кадастровый паспорт и Свидетельство о регистрации права - а только ПОТОМ вправе начинать использовать землю. Тот, кто поступает наоборот, подпадает под действие понятия "самозахват", искусственно введенного взамен издревле существовавшего ПРАВА ТРУДОВОЙ ЗАИМКИ.
http://forum.anastasia.ru/post_732132.html#732132
http://www.blagodat.nm.ru/zakon/zakon.html

Именно об этом в своё время говорил В.В. Розанов:

Цитата:

"В России вся собственность выросла из "выпросил", или "подарил", или кого-нибудь "обобрал". ТРУДА собственности очень мало. И от этого она не крепка и не уважается".

Василий Розанов. "Миниатюры" (1915 - 1918).

Конечно, можно согласиться и с вашим утверждением и с высказыванием Розанова. Но.... Надо учитывать, что до юристов и их потомков были пахари и воины, зачастую в одном лице, что законы создают и отменяют люди, что заставить власть принять нужный закон всегда требуется пинок. а для этого надо объединиться. Иначе всю жизнь потратите на покупку очередного кирпича для своего садового домика как в сказке Дж. Родари. Не надо упрекать меня в насильственном свержении власти, я этого не говорил. Но власть и собственность - близнецы-братья. Попробуйте обосновать нынешнее несправедливое деление собственности, уверен, что не найдете аргументов. Даже, если попробуете привлечь сюда религию.
Второе возражение касается самих законов. Чтобы закон приобрел силу диктата, нужно, чтобы он был принят и осознан всеми, даже теми, кто против. Хотя, я не думаю, что будут против, если законы что-то дают людям.
Если законы ничего не дают, или дают что-то кучке людей, то всегда будет угроза благополучию этой кучке. Всегда легитимность собственности, не основанная на своем собственном труде, будет под сомнением и угрозой передела тем же способом, каким была приобретена. Это аксиомы истории и социальной психологии.
Нежелание видеть есть характеристика любой власти. Реформы системы самой себя - самообман. За годы насилия у народов выработался иммунитет к власти, который заключается в пассивности политической, вплоть до неповиновения, и в ответном наплевательстве на правительство, которому нет дела до интересов населения. Впрочем, если есть желание углубить тему, можно перейти на обмен статьями, давно написанными и не использованными властью.
Теория земельного владения давно создана и имеет не менее, чем марксизм, системную базу. Здесь и критика и развитие филофии, логики, теории экономики (политическая экономия) и практика и прогноз направлений экономических действий (политика).

Добавлено после 4 минут:

Прошу извинить мои опечатки, так хотелось ответить побыстрее, что мой компьютер не успевает за мной.

Я не упрекал Вас. Я просто хотел сказать, что собственность на землю возникает там и тогда, где и когда возникает желание ПРИСВОЕНИЯ ЧУЖОГО. Право пользования землёй возникает на основании того, что ты на ней живёшь, трудишься, сеешь, садишь, обрабатываешь (короче говоря, прикладываешь к ней свой труд). Собственность - это право на те земли, на которых ты сам не живёшь, не трудишься и не обрабатываешь. Отчего же тогда мы признаём за таким человеком ПРАВО на эту землю? Да вот именно оттого, что он эту землю 1) купил 2) захватил или 3) оформил у государства. Именно поэтому государство и собственность - близнецы-братья. Государство возникает одновременно с возникновением частной собственности на землю, а частная собственность на землю именно и появляется оттого, что она благословляется государством.

А вообще тут, действительно, надо углубить тему. Я согласен! Зачем нам спорить? Давайте объединяться!