Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Закон Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

582542СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 18:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нам в ЗАКСе Ленинградской области предложили поучаствовать в конкурсе по законотворческой инициативе.

И мы совместными усилиями на основании проекта Медикова и версии московского объединения с некоторыми правками подготовили закон об РП.
Завтра мы уже относим законопроект на конкурс.

Выкладываю на всеобщее обозрение для уточнений и правок.
Закон всё равно нужно сделать. И чем яснее, понятнее и правильнее он будет отражать идеи РП, тем лучше.

Поэтому прошу всех, кто готов погрузиться в законоТВОРЧЕСТВО, к ознакомлению и правке по существу.


============================

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
«О родовом поместье и родовых поселениях»



Настоящий проект разработан гражданами Российской Федерации, участниками общественного движения « Звенящие кедры России».
Данный проект, а в случае его принятия законодательным органом РФ – закон, позволяет обеспечить граждан РФ экологически чистыми продуктами питания, а также реализовать уже утвержденные Правительством РФ и Президентом РФ национальные проекты, а именно: обеспечить граждан РФ доступным и недорогим, в том числе малоэтажным жильем, возродить здоровье граждан и решить демографическую проблему.
К проекту прилагаются:
- пояснительная записка с обоснованием преимуществ развития России путем создания родовых поселений;
- копия обращения ученых, общественных деятелей, предпринимателей, деятелей культуры и искусств «О Земле и национальной идее» ко всем людям доброй воли.


Вносится общественным движением
«Звенящие кедры России»

Проект

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУИЦОННЫЙ ЗАКОН

О РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЯХ



ГЛАВА 1

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

С т а т ь я 1. Правовая основа создания Родового поместья и Родовых поселений

1. Правовой основой создания Родового поместья и Родовых поселений являются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий федеральный конституционный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты.

С т а т ь я 2. Предмет правового регулирования
1. Настоящий Федеральный конституционный закон определяет правовые, социальные и экономический основы создания и функционирования Родовых поместий и Родовых поселений и обеспечивает провозглашенное в Конституции Российской Федерации право граждан Российской Федерации на землю, как основное национальное богатство.
2. Настоящий Федеральный конституционный закон также определяет основы организации Родовых поселений, создаваемых депутатами Государственной Думы Российской Федерации, и направлен на создание полноценных условий для их плодотворной законотворческой деятельности.
3.Настоящий закон регулирует отношения между гражданами РФ и органами государственной и исполнительной власти, возникающие в связи с предоставлением на территории Российской Федерации земельных участков для создания Родовых Поместий и Родовых поселений.
4. Настоящий закон устанавливает правовое положение Родовых Поместий, Родовых Поселений, порядок их создания, деятельности, прекращения прав, права и обязанности владельцев Родовых Поместий.
5. Настоящий закон также создает условия и обеспечивает полноценную реализацию конституционных прав граждан РФ на жилище, благоприятную окружающую среду, полноценное питание, труд.
6. Настоящий закон применяется по отношению ко всем Родовым Поместьям, Родовым Поселениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным Родовым поместьям и Родовым поселениям.

С т а т ь я 3. Основные цели и задачи создания Родовых поместий

Основными целями настоящего закона являются:
- реализация конституционного права каждого гражданина РФ на жизнь, основу которой составляет земля и природные ресурсы РФ;
- сотворение каждой семьёй своего Родового поместья – Малой Родины;
-создание для потомков экологически чистой и сбалансированной среды обитания в виде прекрасного живого сада.

С т а т ь я 4. Основные термины, используемые в Законе
В настоящем законе используются термины:
- пожизненное пользование и владение – безусловное, бессрочное, безвозмездное пользование и владение земельным участком, без права продажи, с правом наследования по закону и завещанию;
- живая изгородь – древесная и кустарниковая растительность, посаженная по периметру Родового поместья и Родового поселения.

С т а т ь я 5. Понятие Родового поместья
1. Родовое поместье – неделимый земельный участок, площадью от одного до полутора гектаров, предоставляемый семье граждан Российской Федерации или одинокому совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи, для строительства усадьбы, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений и урожая.
2. Земельный участок и возведенная на нем усадьба приобретают статус жилища.

С т а т ь я 6. Понятие Родового поселения
1 .Родовое поселение - населенный пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из семидесяти - двухсот Родовых поместий и объектов социально-культурного и общественного назначения, расположенных на компактной территории.
2. Площадь предоставляемого земельного участка, необходимого для организации инфраструктуры поселения и создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов, не должна превышать 7-10% от общей площади Родового поселения.
3. В создаваемых Родовых поселениях предусматривается резервирование нескольких земельных участков под Родовые поместья для детей - воспитанников детских домов, не достигших совершеннолетнего возраста.
4. Родовое поселение с указанием его местонахождения может иметь свое название, эмблему, герб и прочие символы с учетом требований законодательства об использовании атрибутов и символов Российской Федерации, а также вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
5. Родовое поселение создается гражданами Российской Федерации, будущими владельцами Родовых Поместий, на добровольных началах, как единомышленниками, объединенными общими целями жизнедеятельности, для совместного обустройства Родовых поместий, а также Родового поселения в целом.
6. Владельцы Родовых поместий самостоятельно определяют правовую форму объединения людей в Родовом поселении.
7. Родовое поселение с численностью населения более 1000 человек является сельским поселением с правом обретения статуса муниципального образования.

C т а т ь я 7. Понятие владельца Родового поместья
1. Владелец Родового Поместья - гражданин РФ или семья, получившие в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом земельный участок для обустройства Родового Поместья, добровольно принимающие на себя в полной мере все права, обязанности и ответственность за пользование, владение, обустройство и проживание в Родовом Поместье в соответствии с содержащимися в настоящем законе требованиями.
2.Все спорные вопросы между членами семьи владельца Родового поместья решаются мирно и на добровольных началах.

С т а т ь я 8. Совместное пользование Родовым поместьем
Допускается совместное владение и пользование одним Родовым поместьем без его разделения на части нескольким семьям – ближайшим родственникам владельца Родового поместья.

С т а т ь я 9. Основные принципы создания и функционирования Родового поместья и Родовых поселений

Основными принципами создания и функционирования Родового поместья и Родового поселения являются:
- создание условий для реализации всеми гражданами Российской Федерации права на землю, как основное национальное богатство;
- безвозмездность, безусловность, бессрочность владения и пользования земельным участком, предоставленным для создания Родового поместья;
- освобождение владельцев Родовых поместий от уплаты налогов за пользование земельным участком, а также от налогов на строения, от продажи продукции, выращенной и произведенной в Родовом поместье;
- создание одного Родового поселения одним депутатом Государственной Думы текущего созыва;
- однократное бесплатное выделение государством для создания Родового поместья земельного участка, площадью не менее одного гектара;
- неделимость земельного участка и находящейся на нем усадьбы;
- наследование земельного участка и усадьбы по закону и завещанию;
- право владения и пользования Родовым поместьем принадлежит только гражданам Российской Федерации;
- Родовое поместье, недвижимость на его территории не отчуждаемы и не могут использоваться для обеспечения исполнения обязательств его владельца. Сделки, связанные с передачей вещных прав на земельный участок и недвижимость на его территории ничтожны;
- деятельность граждан по ведению личного подсобного хозяйства на территории родового поместья не относится к предпринимательской деятельности;

ГЛАВА 2
ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ЗЕМЕЛЬНЫХ НАДЕЛОВ ДЛЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

С т а т ь я 10. Полномочия Федеральных государственных органов исполнительной власти Российской Федерации по вопросам предоставления земли для Родовых поместий и Родовых поселений

1. Органы государственной власти Российской Федерации разрабатывают концепцию создания и развития на территории Российской Федерации Родовых поместий и Родовых поселений.
2. К компетенции федеральных государственных органов и органов власти субъектов Российской Федерации относятся:
- осуществление единой в стране технической инвентаризации земель, предназначаемых для выделения под обустройство родовых поместий;
- ведение кадастрового учета земельных объектов, осуществление экологического мониторинга;
- осуществление нормативно-правового обеспечения зонирования территории субъекта Российской Федерации с целью выделения и предоставления земли для обустройства Родовых поместий, как жизненного пространства приемлемого качества и реализации права граждан Российской Федерации на Малую Родину;
- формирование специального земельного фонда для выделения земельных участков под Родовые поместья и Родовые поселения;
- разработка программ государственной поддержки, систем государственных финансовых льгот и дотаций, распространение опыта созидательного земледелия в Родовых поместьях;
-осуществление государственной регистрации прав на Родовые поместья;
- утверждение программы использования земель, закрепленных за субъектом Российской Федерации федеральными законами о разграничении земель;
-ведение Единого Федерального реестра Родовых поместий и Родовых поселений.

С т а т ь я 11. Полномочия исполнительных органов власти субъекта Российской Федерации и местного самоуправления вопросам предоставления земли под Родовые Поместья

К полномочиям органов местного самоуправления в субъекте Российской Федерации относятся:
- утверждение программ использования земель местного значения, закрепленных за органом местного самоуправления законом субъекта Федерации, федеральным законом о разграничении земли;
- осуществление функций заказчика схем зонирования территорий с целью выделения земель под Родовые поместья, в том числе депутатам Государственной Думы;
- перевод земель из одной категории в другую в случаях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации, с целью перспективного выделения земельных массивов под Родовые Поместья;
- установление порядка утверждения и изменения черты Родовых поселений;
- регистрация и учет граждан, изъявивших желание воспользоваться правом получения земли под Родовое Поместье по месту расположения земельного участка;
- формирование и утверждение списков участников поселений, подавших заявление о предоставлении им земли под Родовое Поместье, и изменения в указанных списках;
- сообщение заинтересованным граждан о принятых решениях;
- формирование комиссий по рассмотрению авторских проектов обустройства Родовых поместий и Родовых поселений, решения которых носят рекомендательный характер при вынесении решения о выделении земельных участков;
- осуществление выделения наделов земли в натуре для создания Родовых поместий и Родовых поселений с присвоением каждому участку земли кадастрового номера;
- принятие решения о выделении наделов земли гражданам Российской Федерации для создания Родовых поместий и Родовых поселений;
- публикация в средствах массовой информации о предоставлении конкретным гражданам Российской Федерации земельных участков для создания Родового поместья и Родового поселения с указанием их месторасположения;
- утверждение границ Родового поместья и Родового поселения.

С т а т ь я 12. Зонирование территории
1. С целью определения участков земли, благоприятных для обустройства Родовых Поместий и Родовых поселений проводится зонирование территории с составлением схем зонирования территории, определяющих возможности выделения земли под обустройство Родовых поместий и соответствии с потребностями граждан Российской Федерации, а также возможности для строительства подъездных путей, объектов снабжения, связи.
2.В схемах зонирования территорий для обустройства Родовых Поместий должны содержаться сведения о местах их нахождения, площадях и целевом назначении земельных участков, их потенциальном общественно-полезном использовании, перечень объективных ограничений для хозяйственной и предпринимательской деятельности, существующих правах собственности на них, практике землепользования, описание качества земли с точки зрения перспективного обустройства родовых поместий.

ГЛАВА 3
ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ


С т а т ь я 13 . Земельный Фонд для создания Родовых поместий и родовых поселений

1.Для выделения земли под обустройство Родовых поместий и организации Родовых поселений на основании схем зонировании территории органы местного самоуправления и исполнительные органы государственной власти субъекта Российской Федерации создают земельный фонд, состоящий из:
- земель запаса;
- сельскохозяйственных угодий, выбывших из оборота или переведенных в менее ценные земли;
- земель, предоставленных для сельскохозяйственного производства и неиспользуемых в течение одного года, а также предоставленных для несельскохозяйственных целей и не используемых в течение двух лет;
- земель лесохозяйственных предприятий, не покрытых лесом, специальными посадками для восстановления леса и пригодных для использования под обустройство Родовых поместий;
- участков незаконных вырубок леса, восстановительные работы на которых не обеспечены государственным финансированием;
- нерационально используемых земельных участков, характеризующихся для земель сельскохозяйственного назначения пониженным уровнем урожайности;
- земель, изъятых и изымаемых у владельцев в связи с нарушением земельного законодательства РФ.
2. Порядок формирования, использования и изъятия земельных участков в земельный фонд для организации Родовых поместий и Родовых поселений регламентируются Федеральным законом «О формировании и использовании земельного фонда для создания Родовых поместий и Родовых поселений».

С т а т ь я 14. Изъятие земель в земельный фонд
1. Выявленные и рекомендованные для зачисления в земельный фонд для создания Родовых поместий и Розовых поселений земельные участки, не находящиеся в ведении муниципальных образований, изымаются органами государственной власти на основании Федерального закона «О формировании и использовании земельного фонда для создания Родовых поместий и Родовых поселений» у бывших колхозов, совхозов, подсобных сельскохозяйственных предприятий, иных предприятий, учреждений, организаций с согласованием в случае необходимости вопросов, возникших с землепользователями и землевладельцами.
Изъятие не покрытых лесом земель лесного фонда производится только по согласованию с органами лесного хозяйства.
2. Изъятие земель в земельный фонд в натуре производится по окончании сельскохозяйственных работ. Убытки, связанные с изъятием, возмещаются в порядке, установленном законодательством.
3. В земельный фонд для организации Родовых поместий не включаются:
- участки, которые не позволяют выращивать сельскохозяйственную продукцию, удовлетворяющую санитарным требованиям;
- земельные участки, на которых граждане Российской Федерации уже обустраивают свои Родовые поместья.

С т а т ь я 15. Изменение статуса уже имеющегося у граждан земельного участка

1. При наличии возможности к имеющемуся у гражданина на праве собственности или бессрочного пользования земельному участку, площадью менее 1 га, выделяется расположенный рядом дополнительный надел. При желании граждан осуществляется переоформление статуса земельного надела под Родовое поместье.
2.При отсутствии такой возможности земельный надел под родовое поместье может быть выделен заново. При этом близость его к ранее имеющемуся земельному участку не гарантируется.
3.Переоформление правового статуса участков осуществляется безвозмездно.

ГЛАВА 4
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ


С т а т ь я 16. Право на создание Родового поместья и Родовых поселений

1. Право на создание Родового поместья и Родового поселения в любом регионе Российской Федерации имеют все граждане Российской Федерации от рождения, независимо от пола, возраста, национальности, профессии, вероисповедания.
2.Право на безвозмездное получение земли для обустройства Родового Поместья реализуется единожды (однократно) и подтверждается выдачей свидетельства единого на всей территории Российской Федерации государственного образца.
3. Граждане Российской Федерации в целях реализации своих прав на получение земли для обустройства Родовых поместий, а также в целях удовлетворения общих потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут инициировать создание Родовых Поселений самостоятельно в любом регионе Российской Федерации
4. В случае наличия нескольких претендентов на выделение земли под обустройство Родового Поместья и Родового поселения в конкретной местности преимуществом на получение земельного участка пользуются граждане:
- депутаты Государственной Думы Российской Федерации;
- инициативная группа, подавшая заявление о выделении земли под Родовое поселение в орган местного самоуправления, на территории которого расположен земельный надел;
- военнослужащие, в том числе уволенные в запас по сокращению штатов.
5. При наличии нескольких претендентов с равными правами решающим критерием предоставления земли является защита авторского проекта обустройства Родового Поместья или Родового поселения, получившая одобрение комиссии органа местного самоуправления.
6. Право выбора претендента на земельный участок на конкурсной основе принадлежит органам исполнительной власти местного самоуправления Российской Федерации, обладающим правом предоставления соответствующих земельных участков.
7. Споры о преимущественном праве на получение земельного участка разрешаются в судебном порядке.
8. Запрещается предоставление земельных участков для создания Родовых поместий иностранным гражданам или лицам без гражданства кроме лиц, получившим в установленном порядке статус беженца.

С т а т ь я 17. Права и обязанности владельца Родового поместья
1. Владельцам родового поместья имеют право:
- самостоятельного хозяйствования на земле;
- собственности на усадьбу, подсобные помещения, посевы, посадки, на произведенную сельскохозяйственную продукцию и доходы от ее реализации, поголовье животных;
- использования в установленном порядке только для нужд хозяйства имеющихся на земельном участке общераспространенных полезных ископаемых: торфа, замкнутых (непроточных) водных объектов, пресных подземных вод, а также других полезных свойств земли;
- возведения жилых, бытовых и иных строений и сооружений;
- создания прудов и иных водоемов в соответствии с природоохранными требованиями использования земельных участков;
- объединения на принципах добрососедства с другими владельцами в Родовые поселения;
- наследования земли под Родовое поместье и усадьбу по закону и завещанию;
2. Владельцы Родового поместья обязаны:
- использовать землю в соответствии с целевым назначением в соответствии с требованиями настоящего Федерального конституционного закона;
- повышать плодородие земли, применять природоохранные технологии, не допускать ухудшения экологической обстановки на территории в результате своей деятельности;
- осуществлять комплекс мероприятий по охране земель;
- не нарушать права других землевладельцев и арендаторов;
- обеспечивать доступ на свои участки представителей государственных экологических учреждений для сбора установленных законодательством сведений об экологическом состоянии и использовании земель, а также сведений, необходимых для ведения земельного кадастра;
- соблюдать при использовании земельных участков требования экологических, санитарно - гигиенических, и противопожарных правил;
- нести бремя содержания земельного участка под Родовое Поместье и бремя ответственности за нарушение его экологического равновесия.
3. В случае нарушения закрепленных в ч. 2 настоящей статье обязанностей владельцы родового поместья несут ответственность по действующему законодательству.

С т а т ь я 18. Обязательные условия для Родовых поместий и их владельцев

При создании Родовых поместий их владельцы обязаны:
- огородить Родовое поместье по периметру живой изгородью. Возведение сплошного забора из стройматериалов запрещается;
- на территории Родового поместья посадить древесную растительность, предоставив для этой цели не менее 30% территории земельного участка;
- при отсутствии естественных водоемов обустроить на территории Родового поместья искусственный водоем;
- самостоятельно, без привлечения наемного труда посадить живую изгородь, древесную и кустарниковую растительность на территории Родового поместья.

С т а т ь я 19. Предоставление земли для создания Родового поместья

1.Земельный участок, площадью не менее одного гектара, предоставляется из Земельного Фонда семье граждан Российской Федерации или одинокому гражданину (неженатый мужчина, незамужняя женщина, детям, достигшим совершеннолетнего возраста и не вступившим в брак) по их желанию бесплатно, на правах пожизненного наследуемого владения без права продажи.
2. Земельный надел для создания Родового поместья может быть предоставлен на территории, отведенной для организации Родового поселения в соответствии с планом детальной планировки данного поселения, либо в месте, указанном Заявителем, не относящемся к существующим Родовым поселениям.

С т а т ь я 20. Предоставление земли для создания Родового поселения

1.Семьи граждан Российской Федерации и одинокие граждане вправе объединяться с целью получения земельного участка для организации Родового поселения до получения ими земельных участков для создания своих Родовых поместий в любую существующую правовую форму с образованием или без образования юридического лица.
2. До обращения с заявлением в органы местного самоуправления субъекта Российской Федерации группа граждан:
- создает концепцию организации и развития будущего Родового поселения;
- определяет общую площадь и место нахождения поселения;
- составляет детальный проект поселения с указанием расположения будущих Родовых поместий, земельных участков общественных мест поселения и инфраструктуры будущего поселения;
- определяет правовую форму будущего Родового поселения.
3.Договор между гражданами Российской Федерации, организующих Родовое поселение без образования юридического лица, регистрируется в органах исполнительной власти местного самоуправления с предварительным удостоверениям их подписей на договоре в нотариальных конторах.
4.Учредительные документы Родового поселения с образованием юридического лица регистрируются в установленном действующим законодательством Российской Федерации порядке.

С т а т ь я 21. Членство в Родовом поселении
1. Членами Родового Поселения могут быть:
- гражданин Российской Федерации, достигший возраста восемнадцати лет, желающими создать Родовое поселение в любом регионе Российской Федерации;
- гражданин Российской Федерации, изъявивший желание получить землю под обустройство Родового поместья в уже зарегистрированном Родовом поселении, признающий общую концепцию развития Родового поселения и организационные документы Родового поселения.
В учредительных документах Родового поселения могут быть предусмотрены права и обязанности владельцев данного поселения, условия приема в Родовое поселение, общее имущество Родового поселения и другие сведения, необходимые для эффективной деятельности Родового поселения.
2. Гражданин Российской Федерации, желающий получить земельный участок в зарегистрированном Родовом поселении, согласившийся с учредительными документами Родового поселения, обращается с заявлением в орган местного управления Родового поселения, предоставив авторский проект создания своего Родового поместья.
3. Решение о предоставлении земельного участка для Родового поместья гражданину в уже зарегистрированном Родовом поселении принимает орган исполнительной власти местного самоуправления с письменного согласия всех владельцев Родовых поместий в зарегистрированном Родовом поселении.

С т а т ь я 22. Социальная основа Родовых поселений
1. Социальной основой Родовых поселений является объединение граждан, связанных родством, или единомышленников, желающих совместно осуществлять хозяйственную деятельность на основе личного и коллективного творческого участия.
2. Отношения между членами Родовых поселений стоятся на принципах добрососедства, уважения, открытости, равенства и доверия, их материальной, продовольственной, бытовой самодостаточности и независимости, свободы творчества и взаимной ответственности за их реализацию перед природой и обществом, социальной активности каждого, нацеленной на общественно-полезный результат.
3. Для указанных в ч. 1 настоящей статьи целей в Родовом поселении создается необходимая социальная инфраструктура.

С т а т ь я 23. Предоставление земельных наделов на территории Сибири и Дальнего Востока

На территории Сибири и Дальнего Востока, а также в местностях, преимущественно занятых лесом (тайгой), допускается выделение участков для создания Родовых поместий и Родовых поселений из земель Государственного лесного фонда Российской Федерации с ограничениями на виды пользования и вырубку леса на территориях выделенных участков.

ГЛАВА 5
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЕЛА ДЕПУТАТУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ


С т а т ь я 24. Особенности предоставление земельных наделов депутатам Государственной Думы Российской Федерации

1. Депутатам Государственной Думы Российской Федерации текущего и последующего созывов в течение одного года со дня его избрания предоставляется земельный надел, площадью не менее ста пятидесяти гектаров, для создания Родового поселения.
2. Земельный надел предоставляется единым массивом с расположенными на нем водными источниками в том субъекте Российской Федерации, от которого депутат был избран и который он представляет в Государственной Думе.
3. Запрещается создавать одно Родовое поселение двум и более депутатам Государственной Думы, а также проживать в одном Родовом поселении двум и более депутатам текущего созыва.
4. Земельные наделы предоставляются органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации или муниципальных образований Российской Федерации, в чьем ведении находится выбранный депутатами участок земли для создания Родовых поселений.
5. В случае необходимости земля может быть выкуплена у собственников земельных участков по согласованию с собственниками для общественных нужд Родовых поселений, создаваемых депутатами Российской Федерации.
6. Граждане Российской Федерации - собственники прилегающих к территории создаваемого Родового поселения земельных участков и земельных паев – имеют право безвозмездно передать принадлежащие им земельные участки для создания депутатами Родового поселения и получить в создаваемом поселении на праве пожизненного пользования земельный участок для организации Родового поместья.

С т а т ь я 25. Порядок распределения земельных участков, предназначенных для организации Родовых поместий

1. В создаваемом Родовом поселении депутат Российской Федерации имеет право первым получить по своему выбору в пожизненное пользование с правом передачи по наследству один земельный участок для создания Родового поместья.
2. Каждый из детей депутата РФ, достигший совершеннолетнего возраста, имеет право получить земельный участок в пожизненное пользование для создания Родового поместья.
3. Для несовершеннолетних детей депутата РФ могут быть в Родовом поселении зарезервированы земельные участки, которые могут быть предоставлены детям депутата по достижению ими совершеннолетнего возраста по их желанию.
4. По одному земельному участку в обязательном порядке предоставляются беженцам и детям – воспитанникам детских домов.
5. До 30% оставшихся земельных участков по ходатайству депутата предоставляются выбранным им гражданам Российской Федерации для создания ими Родовых поместий.
6. Оставшиеся земельные участки предоставляются гражданам Российской Федерации, принадлежащим к разным слоям населения (предприниматели, работники социальной сферы, пенсионеры, военнослужащие, представители творческой интеллигенции и т.п.).
7. Земельные участки распределяются между гражданами путем жеребьевки, проводимой на общем собрании будущих жителей Родового поселения.

С т а т ь я 26. Оформление земельного надела для организации Родового поселения

1. Для получения земельного участка для организации Родового поселения депутат Государственной Думы обращается с ходатайством в органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации или местного самоуправления, в чьем ведении находится выбранный депутатом земельный участок.
2. В заявление указывается месторасположение земельного надела под Родовое поселение, количество детей депутата, которым выделяются или резервируются земельные участки для создания Родовых поместий, прилагается список граждан, которым в соответствии с п. 5 ст. 25 настоящего Федерального закона предоставляются земельные участки для организации Родовых поместий, а также прилагаются заявления граждан Российской Федерации, которым выделяется земля под Родовое поместье.

С т а т ь я 27. Территориальный совет Родового поселения
1. Родовое поселение, созданное депутатом Государственной Думы РФ, возглавляет территориальный совет или совет Родового поселения, который в пределах Родового поселения является самостоятельной административно-территориальной единицей.
2. В совет Родового поселения могут быть избраны жители, постоянно проживающие в Родовом поселении.
3. Депутату Государственной Думы запрещается выдвигать свою кандидатуру и быть избранным в совет Родового поселения, а в случае избрания его в совет Родового поселения выборы считаются недействительными.
4. Совет Родового поселения в течение двух месяцев со дня вынесения решения о выделении земельного надела для Родового поселения предоставляет в органы исполнительной власти местного самоуправления концепцию развития Родового поселения, проект Родового поселения в целом с указанием мест общего пользования и Родовых поместий и авторские проекты владельцев Родовых поместий.
5. По остальным вопросам, не предусмотренным настоящей главой, на Родовое поселение, созданное по инициативе депутата Государственной Думы РФ, распространяются требования и условия, предусмотренные настоящим Федеральным конституционным законом.

ГЛАВА 6
ВЫДЕЛЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ УЧАСТКОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ И РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ


С т а т ь я 28. Выбор земельного участка
1. Перед обращением в органы местного самоуправления с официальным заявлением семья гражданина или группа граждан Российской Федерации, с одной стороны, и представитель органа местного самоуправления, в ведении которого находится земля, с другой, выбирают участок земли для будущего Родового поместья или Родового поселения.
2 Результаты выбора земельного участка оформляются актом (протоколом). К акту (протоколу) прилагаются утвержденные органом местного самоуправления проекты границ каждого земельного участка и его кадастровый номер.
3. В случае отсутствия кадастрового плана на выбранный участок земли органы местного самоуправления в течение месяца составляют кадастровый план с присвоением выбранному участку земли кадастрового номера.
4. Предварительное заявление граждан о выборе земельного участка должно быть рассмотрено органом местного самоуправления в течение двух недель со дня его поступления.

С т а т ь я 29. Подача заявлений о предоставлении надела земли для Родового поместья

1. Граждане, изъявившие желание создать индивидуальное родовое поместье, подают в органы местного самоуправления субъекта Российской Федерации заявление и следующие, надлежащим образом заверенные копии документов:
- удостоверяющего личность заявителя, гражданина Российской Федерации;
- удостоверяющих личности каждого из членов семьи, родственников, а также документов, подтверждающих родство;
- копию кадастровой карты (плана) выбранного земельного участка;
- авторский проект обустройства Родового Поместья;
- протокол выбора земельного участка.
2. Для получения и оформления земельного участка под Родовое Поселение в органы местного самоуправления субъекта Российской Федерации подается коллективное заявление граждан Российской Федерации и документы (подлинники или надлежащим образом заверенные копии):
- удостоверяющие личность граждан Российской Федерации, желающих создать Родовое поместье в Родовом поселении;
- удостоверяющих личности каждого из членов семьи, родственников, а также документов, подтверждающих родство;
- копию кадастровой карты (плана) выбранного земельного участка под Родовое поселение и Родового поместья;
- авторский проект обустройства каждого Родового Поместья;
- авторский проект обустройства Родового поселения;
- концепцию родового поселения;
- протокол выбора земельного участка;.
- ходатайство депутата Государственной Думы РФ, если Родовое поселение создается по его инициативе;
- учредительные документы будущего Родового поселения.
3. В заявлении гражданина или коллектива граждан указывается назначение земельного участка и его примерная площадь, а также принятие заявителем ответственности за соблюдение требований настоящего закона по обустройству Родового поместья, организации Родового поселения.
4. Если гражданином или коллективом граждан не выбран земельный участок под Родовое поместье или Родовое поселение, гражданином или коллективом граждан Российской Федерации подается предварительное заявление, в котором предлагается органам местного самоуправления подобрать земельный участок для указанных целей.
5. Поданные гражданином или группой граждан заявления официально регистрируется с присвоением заявлению порядкового номера, о чем органы исполнительной власти сообщают заявителю.

С т а т ь я 30. Рассмотрение заявлений граждан о выделении земельных участков

1. Заявления от граждан Российской Федерации со всеми необходимыми документами рассматриваются органом местного самоуправления, в ведении которого находится земля для выделения под обустройство Родовых поместий и Родовых поселений, в течение месяца со дня их официального поступления.
2. На основании выбранного варианта размещения земельных участков, их площади и предоставлении заявителем необходимых документов орган исполнительной власти муниципального образования субъекта Российской Федерации оформляет решение о бесплатном предоставлении земли под Родовые поместья, Родовые поселения или решение об отказе в бесплатном предоставлении земельного участка под Родовые поместья.
3. Если в течение месяца со дня подачи заявления гражданином или группой граждан Российской Федерации не представлены все документы, предусмотренные статьями 28 и 29, заявление не рассматривается, а представленные документы возвращаются заявителю.
4. Решение о бесплатном предоставлении в пожизненное владение с правом наследования земельного участка под Родовое Поместье, выданное органом местного самоуправления, является основанием для государственной регистрации заявителем права бессрочного владения на этот участок с правом наследования с выдачей свидетельства единого государственного образца.
5. Решение о предоставлении земельного участка под Родовое поместье или Родовое поселение публикуются в средствах массовой информации субъекта Российской Федерации.

С т а т ь я 31. Решение об отказе в предоставлении земельного участка
1. Решение об отказе в бесплатном предоставлении земельного участка под Родовое Поместье принимается в случаях, если:
- представленные документы не соответствуют требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
- в представленных документах содержится неполная или недостоверная информация;
- заявителем уже было реализовано право однократного бесплатного получения земельного участка под Родовое Поместье, предоставленного ему в постоянное (бессрочное) пользование и пожизненное наследуемое владение, независимо от места нахождения этого земельного участка;
- заявленный участок не находится в собственности органа местного самоуправления или в отношении него принято решение о реквизиции или изъятии в федеральное или региональное пользование.
2. После прекращения обстоятельств, послуживших основанием для отказа, гражданин Российской Федерации вправе повторно подать заявление.
3. Гражданин вправе в судебном порядке обжаловать решение об отказе в предоставлении ему земельного участка под Родовое поместье.

С т а т ь я 32. Государственная регистрация Родового Поместья
1. Порядок государственной регистрации земельных участков под Родовое поместье и возведенной на его территории усадьбы, а также основания для отказа в такой регистрации, устанавливаются Федеральным законом Российской Федерации о «О государственной регистрации прав на Родовые поместья и государственной регистрации Родовых поселений».
2. Права на земельный участок, выделенный под Родовое Поместье, и недвижимое имущество на его территории вносятся в Единый государственный реестр Родовых Поместий и Родовых поселений.
3. Основаниями для государственной регистрации прав на земельные участки и недвижимое имущество являются решения органов местного самоуправления по месту нахождения земельных участков.
4. Родовое поместье считается зарегистрированным после выдачи свидетельства о государственной регистрации права на пожизненное наследуемое владения земельным участком без права его продажи.
5. Затраты по оформлению свидетельства о государственной регистрации права собственности на родовое поместье осуществляются за счет средств соответствующего бюджета.
6. Регистрационным документом Родового Поместья является свидетельство единого государственного образца на право пожизненного пользования и владения Родовым поместьем без права его продажи с правом передачи его по наследству.
7. В свидетельстве о владении и пользовании Родовым поместьем в обязательном порядке указывается:
- наименование, местонахождение и площадь земельного участка;
- фамилия, имя, отчество владельца Родового Поместья;
8. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на землю под обустройство Родовых поместий, осуществляет проверку сведений о заявителе (заявителях) на предмет:
- полноты и достоверности сообщенной информации;
- законности права однократного бесплатного получения земельного участка под Родовое Поместье;
- сверки информации с государственным реестром Родовых поместий субъекта Российской Федерации, федеральным реестром Родовых поместий и Родовых поселений Российской Федерации;
- наличия опубликованной в средствах массовой информации о предоставлении земельного участка конкретным гражданам или группе граждан Российской Федерации для создания Родового поместья, Родового поселения с указанием места их расположения.
9. После проверки представленных гражданами сведений орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на землю по Родовое поместье, выдает гражданину свидетельство о праве бессрочного владения земельным участком единого на всей территории России государственного образца и вносит сведения в Единый Государственный реестр прав на бессрочное владение земельным участком под Родовое поместье.
10. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на землю под обустройство Родовых поместий, осуществляет также регистрацию:
- изменения правового статуса земельного надела в случаях перевода их в статус Родового Поместья с соблюдением требований настоящего закона;
- прекращения прав владения и пользования земельного участка под Родовое Поместье;
- вступления наследника в права наследования Родовым Поместьем.

С т а т ь я 33. Государственная регистрация Родового поселения
1. Государственная регистрация Родового поселения осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О государственной регистрации прав на Родовые поместья и государственной регистрации Родовых поселений.
2. Регистрации подлежит решение органа местного самоуправления, на территории которого находится выделенный земельный надел для организации Родового поселения, с выдачей единого Государственного образца свидетельства о регистрации Родовых поселений.
3. В свидетельстве о государственной регистрации земельного надела для организации Родового поселения указываются:
- название и местонахождения Родового поселения;
- общая площадь Родового поселения, в то числе площадь, необходимая для организации инфраструктуры поселения и создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов;
- количество участков, предназначенных для создания Родового поместья и площадь каждого земельного участка;
- данные о лицах, получивших к моменту регистрации Родового поселения земельные участки для создания Родовых поместий в данном Родовом поселении:
4.Сведения о регистрации Родовых поселений с указаний данных, указанных в ч.3 настоящей статьи, а также количество свободных земельных участков для создания Родовых поместий, публикуются в средствах массовой информации.

С т а т ь я 34. Затраты по выделению земельных участков
Затраты по отводу земель и оформлению государственного акта на землю, ведению земельно-кадастровой документации, землеустройству и лесоустройству, агрохимическому обследованию и экологической паспортизации почв осуществляются за счет средств соответствующего бюджета. Землевладелец вправе самостоятельно заказывать и финансировать землеустроительные работы.

С т а т ь я 35. Ограничения
1. Семья гражданина Российской Федерации с несовершеннолетними детьми и одинокий гражданин Российской Федерации получают однократно безвозмездно для создания родового поместья земельный участок, площадью не менее одного гектара.
2. На территориях Родового поместья и Родового поселения запрещается организация промышленных или иных производств, вредных для естественной природной среды и человека, а также выращивание животных и птиц на убой.
3. В организационных документах Родового поселения могут быть установлены дополнительные ограничения и запреты на определенные действия с землей для владельцев Родовых поместий, находящиеся на территории Родового поселения.
4. Земельный участок, предоставленный семье граждан Российской Федерации или одинокому гражданину Российской Федерации, не может быть изъят у его владельца, если земельный участок используется по назначению, владелец участка не нарушает требования настоящего Федерального конституционного закона, проживает на территории Родового поместья, а территорию участка использует для выращивания продуктов питания и отдыха.
5. Запрещается дарить или отчуждать любым другим, не указанным в настоящем законе способом земельные участки, выделенные для создания Родовых поместий и Родовых поселений.
6. Наличие у гражданина на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или бессрочного (постоянного) пользования садового, огородного или дачного земельного участка, площадью менее одного гектара, не является основанием для отказа в предоставлении земли под Родовое Поместье.
7. Запрещается истреблять диких животных и птиц на землях родовых поместий, Родовых поселений и на прилегающих к ним территориях за исключением случаев защиты жизни и здоровья поселенцев.
8. Действия органов власти, предприятий, организаций и граждан, причиняющие материальный ущерб или неудобства владельцам Родового поместья и Родового поселения, запрещены. Причиненный ущерб владельцам Родового поместья подлежит возмещению в судебном порядке.

С т а т ь я 36. Ответственность должностных органов исполнительной власти местного самоуправления и Субъекта Российской Федерации

1. В случае нарушения сроков принятия решения и установленных требований при отводе земельных участков виновные должностные лица несут административную ответственность в виде штрафа в размере двадцатикратного минимального размера оплаты труда, налагаемого судом.
2. За незаконный отказ в предоставлении земельного участка под Родовое поместье или Родовое поселение, либо сокрытия информации о наличии земель виновные лица исполнительной власти органов местного самоуправления и Субъекта Российской Федерации несут уголовную ответственность.
3. Решение исполнительного органа государственной власти местного самоуправления об отказе в предоставлении земельного участка может быть обжаловано в судебном порядке. Решение суда является основанием для отвода земельного участка в натуре и выдачи документов, удостоверяющих право на землю.
4. Лица, совершившие противоправные действия, повлекшие за собой самовольное занятие земель в границах Родовых поселений либо в зонах размещения Родовых поселений, несут уголовную ответственность.

ГЛАВА 7
ПРЕКРАЩЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ


С т а т ь я 37. Отказ от Родового поместья
1.В случае, если семья граждан Российской Федерации или одинокий гражданин Российской Федерации решили изменить место жительства, то они вправе отказаться от Родового поместья.
2.Отдельно расположенный земельный участок в этом случае передается в Специальный земельный фонд и может быть предоставлен новому владельцу.
3. Если Родовое поместье или участок для его создания, от которого отказался бывший владелец, расположен на территории Родового поселения, то этот участок также может быть предоставлен органами местного самоуправления новому владельцу с соблюдением требований, указанных в статьях 21, 28, 29 настоящего Федерального конституционного закона.
4. После отказа от имеющегося Родового поместья семья граждан Российской Федерации или одинокий гражданин Российской Федерации вправе получить денежную компенсацию от нового владельца за имеющиеся на территории Родового поместья строения и насаждения, а также вправе получить в другом месте новый участок для создания Родового поместья.

С т а т ь я 38. Право наследования Родового Поместья
1. Право наследования Родового поместья устанавливается действующим законодательством с учетом изменений, утвержденным на основании настоящего Федерального конституционного закона.
2. Владелец Родового поместья может завещать его любому члену своей семьи, а при их отсутствии ближайшим родственникам и не вправе составлять завещание земельного участка и недвижимости на его территории в пользу лиц, не входящих в круг наследников по закону.
3. Наследники по закону сообща владеют и пользуются перешедшим к ним по праву наследования Родовым поместьем, если соглашением между ними не установлено иное.
Все вопросы, касающиеся Родового поместья, разрешаются наследниками мирно, на добровольной основе, наследники не могут оспаривать свое право владения или раздела Родового поместья в судебном порядке.
4. Наследники по закону вправе зарегистрировать право пожизненного владения на перешедшее к ним по праву наследования родовое поместье в виде права на единоличное или семейное родовое поместье. Родовое поместье разделу на части не подлежит.
5. Лица, получившие во владение Родовое поместье по праву наследования, не могут изменять его целевое назначение и режим пользования.
6. Если наследники Родового поместья не достигли совершеннолетия, то право наследования данного Родового поместья сохраняется за ними до наступления совершеннолетия.
7.В случае, если наследник Родового поместья сам уже является владельцем другого Родового поместья, то он обязан в течение трех лет принять решение об отказе от одного из Родовых поместий с получением компенсации за имеющие на территории участка строения и насаждения с нового владельца Родовым поместьем.

С т а т ь я 39. Изъятие земельных участков, предоставленных для создания Родовых поселений

1.Участок, предоставленный семье граждан Российской Федерации или одинокому гражданину Российской Федерации для создания Родового поместья, может быть изъят в случаях:
- если владелец участка не приступил к его освоению в течение трех лет с момента его получения;
- если участок не используется по назначению в течение более пяти лет;
- если гражданин имеет во владении два Родовых Поместья или два участка под Родовое Поместье, в т.ч. одного, полученного по наследству, и в течение трех лет не принял решение об отказе от одного из Родовых поместий или земельных участков для создания Родового Поместья.
2. Участок, предназначенный для создания Родового поместья, может быть изъят у его владельца в случае, если на его территории организованы промышленные или иные производства, наносящие вред окружающей природной среде и человеку. В таких случаях выплата компенсации за имеющиеся на участке строения и насаждения не выплачиваются.
3. На новых владельцев изъятых земельных участков под Родовые поместья, распространяются правила и требования, установленные в статьях 21,28, 29 настоящего Федерального конституционного закона.
4. Органами законодательной и исполнительной власти любых уровней не могут быть приняты законы, подзаконные акты и другие документы, которые бы расширяли или дополняли возможности по изъятию Родовых поместий.
5. Любые изменения и дополнения в Настоящий закон, касающиеся изъятия Родовых поместий могут быть приняты только в случае их утверждения всенародным референдумом граждан Российской Федерации.

С т а т ь я 40. Государственная регистрация изменений
Все изменения по владению и пользованию Родовым поместьям подлежат обязательной государственной регистрации и внесению их в Единый государственный реестр прав на Родовые поместья и Родовые поселения.

ГЛАВА 8
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ


С т а т ь я 41. Переходные положения
Со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона, до проведения инвентаризации земель и окончательного формирования Земельного фонда Российской Федерации земельные участки для Родовых поместий и Родовых поселений органами местного управления в субъектах Российской Федерации предоставляются из находящихся в их ведении земель.

С т а т ь я 42. Вступление в силу настоящего Закона
1.Настоящий Федеральный конституционный закон вступает в силу в течение десяти дней со дня его официального опубликования.
2. Гражданский, Земельный, Налоговые и Градостроительный кодексы Российской Федерации, другие федеральные законы и нормативные акты подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным конституционным законом в течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона.
3.В течение шести месяцев со дня официального опубликования настоящего Федерального закона принять дополнения в Уголовный кодекс Российской Федерации об уголовной ответственности за незаконный отказ в предоставлении земельных участков для организации Родовых поместий, Родовых поселений, а также принять Федеральные законы Российской Федерации:
- « О государственной регистрации прав на Родовые поместья и государственной регистрации Родовых поселений»
- « О порядке формирования и использовании специального Земельного фонда для Родовых поместий и Родовых поселений».
4. Правительству Российской Федерации в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона разработать программу развития Родовых поместий и Родовых поселений. При создании программы учесть предложения от владельцев уже организованных Родовых поместий и от членов Родового поселения.;
- создать специальный фонд поддержки и развития Родовых поместий и Родовых поселений;
- провести инвентаризацию земель в Субъектах Российской Федерации.

ПОДПИСЬ
--
Исправлено Dumka 23-01-2008 19:14


--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 23 Янв 2010, 13:10

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте

Последний раз редактировалось: PauTinka (Пн 04 Фев 2008, 17:50), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Павел Матвейчук



Возраст: 67
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 573
Благодарили 280 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

583276СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 3:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодцы ребята! Поддерживаем Вас. С аналогичным по объёму проектом мы обращались к депутату Госдумы Лихачёву А.Е. Он просил сократить объём закона и найти депутатов других регионов, поддерживающих эту идею. Пока работа в этом направлении несколько приостановилась. Постараемся помочь Вам чем сможем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AK-74222

Ищу половинку :)



Возраст: 50
Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 93
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Белгородская обл.

583280СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 5:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодцы!
Но сразу, что бросается в глаза, это:

Цитата:
Данный проект, а в случае его принятия законодательным органом РФ – закон, позволяет обеспечить граждан РФ экологически чистыми продуктами питания, а также реализовать уже утвержденные Правительством РФ и Президентом РФ национальные проекты, а именно: обеспечить граждан РФ доступным и недорогим, в том числе малоэтажным жильем, возродить здоровье граждан и решить демографическую проблему

Учитывая образ мышления большинства чиновников, получается, что первое, для чего нужен закон, это обеспечить продовольствием население.

Я понимаю о чем речь, но и мне это сразу бросилось в глаза, а что
чиновникиподумают.

Я думаю, что во вступлении, нужно сделать акцент на соответствие закона президентским инициативам.
Как показывает классика, чиновники, со времён Салтыкова-Щедрина, не поменялись.
Большинству нужно выслужиться.

Цитата:
Данный проект, а в случае его принятия законодательным органом РФ – закон, позволяет реализовать уже утвержденные Правительством РФ и Президентом РФ национальные проекты, а именно: обеспечить граждан РФ доступным и недорогим, в том числе малоэтажным жильем, возродить здоровье граждан и решить демографическую проблему


На мой взгляд, для чиновников, это будет выглядеть гораздо привычней и спокойней.
А уж в пунктах закона, можно и указать об экологически чистой продукции.

_________________
Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; От Иоанна гл. 3. стих 19.
В Природе есть ВСЁ, мы просто не умеем этим пользоваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

583295СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 9:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодцы, что участвуют в конкурсе!

Татьяна, выложи, пожалуйста, приложения к закону (пояснительную записку и обращение учёных).

От обилия замечаний и поправок руки чешутся… Что в глаза бросилось:

«от одного до полутора гектаров» - заменить на « 1 Гектар»

«однократное бесплатное выделение» - заменить на «бесплатное выделение» (т.е. неоднократно можно! Причём тоже бесплатно.)

В статье 16.1 «независимо от возраста» - заменить на «совершеннолетним».
Статья 16. 4 – 16.7 убрать. Заменить на простую очерёдность, т.е. «кто первый подал заявление»

Статьи 17.2, 17.3 и 18 убрать категорически!

Из статьи 29.1 оставить только «паспорт».

Статья 37.4 «компенсацию» убрать.

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

583354СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 13:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geminii писал(а):
«однократное бесплатное выделение» - заменить на «бесплатное выделение» (т.е. неоднократно можно! Причём тоже бесплатно.)

с чего бы это? у семьи(человека) должно быть одно РП. а иначе смысл?

Цитата:
Статьи 17.2, 17.3 и 18 убрать категорически!

поясни своё мнение.
если всё это убрать, то может начаться спекулирование землей...

Цитата:
Из статьи 29.1 оставить только «паспорт».

если у человека пока нет проекта, значит он и не готов пока?...
а всё остальное написано юристом, представляюзщим процедуру...

Цитата:
Статья 37.4 «компенсацию» убрать.

пояснение?

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

583359СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 13:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

«от одного до полутора гектаров» - заменить на « 1 Гектар»

заменить на "от одного до десяти га, в зависимости от региона".
и еще.
мне кажется важно -
поместье - это инновационная форма социального обеспечения граждан.

поэтому получение поместья должно автоматом исключать человек из списка лиц получающих социальные льготы и выплаты. По
1) безработице
2) найму соц жилья
3) и так далее.

я вот с радостью официльно откажусь от пенсии в замен на перевод моей земли в статус РП. может меня и не поддержат, но в обмен на РП надо отказать от иных льгот.

иначе это не сработает.

\

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Ср 23 Янв 2008, 13:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

583360СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 13:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, конечно, одно РП. Я имел в виду, что можно брать и возвращать РП «неоднократно» и «бесплатно». А из данного проекта подразумевается, что нельзя.

О ст. 17, 18:
Нельзя диктовать человеку, что он должен делать на земле! А если он не хочет изгородь!?
Может он раз в месяц на шашлыки приедет, а может картошкой засадит, а жить будет в городе. Имеет право. Созреет – посадит сад… Но диктовать нельзя.

Какой проект ты будешь требовать от бабульки, которая хочет лишь лучок, да клубнички посадить для внуков!? Она тебя не поймёт…

Требовать компенсацию за то, что ты покинул свою Родину некорректно. Это «скрытая продажа»…

В законе должно быть чётко: «1 Га».
В дополнении к закону возможны оговорки, что «Государственные кадастровые центры по согласованию с местными органами самоуправления могут увеличивать размер участка до 1,5 Га в зависимости от рельефа местности».

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии

Последний раз редактировалось: geminii (Ср 23 Янв 2008, 13:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

583365СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 13:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

если человек хочет на шашлыки , то для этого поместье не надобно Wink
в остальном осознанный подход у людей должен быть... не просто взял, - и земля пустует... суть поселения в коллективе, в социуме абсолютно другом. А если как было поле пустым, так и осталось, то поселения не выйдет

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

583366СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 13:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Нельзя диктовать человеку, что он должен делать на земле! А если он не хочет изгородь!?

пусть отакой человек с чистой совестью покупает дачный участок и делает там все что хотит. А созреет - придет и получит РП на общих основаниях и по общим требованиям.

давайте вспомним: даже дачные участки предполагали в свое время кучу стандартов - по расположению домиков и так далее.

для РП тоже должны быть эти стандарты. Отсутствие вредных производств, запрет на выращивание ГМ растений.
И обязательно живой забор как элемент программы восстановления лесопосадок.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 29 сек.:
Цитата:

не просто взял, - и земля пустует...

это решается "платой" за участок для РП в форме отказа от социалки. Эта мера отсечет халявщиков.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

583386СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 14:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы ещё колючей проволокой обнесите, и режим дня у ворот повесьте!
Что за диктат!? Какие стандарты!? Какая плата!? Ну и каша у вас (у нас) у всех в голове!
А если человек не в состоянии (по разным причинам) высаживать изгородь, строить дом, «повышать плодородие» как от него вы требуете, но он очень хочет посадить одну яблоньку для внука!? (…и, кстати, хочет быть похороненным под этой яблонькой). Вы ему откажете?
Как вы собрались требовать и контролировать: «экологическое равновесие», «высадку изгороди», «повышение плодородия», «отсутствие ГМ – растений»!?
Как вы потребуете от 80-летней бабульки или от 18-летнего безработного бездомного двоечника выполнения Статьи 18!?

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

583390СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Как вы потребуете от 80-летней бабульки или от 18-летнего безработного бездомного двоечника выполнения Статьи 18!?

у 80 бабульки есть дети и внуки. А у 18 оболтуса есть родители. если им не надо РП, то есть дачи и огороды.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 20 сек.:
PauTinka, дорогая, спасибо тебе огромное!
ребята, первый тур конкурса продлен до 30 марта 2008 года.
не стесняйтесь отправлять ваши инициативы!

http://www.nauka21.firmsite.ru/index.ipj?clsid=3795239278-6953-16397-191&method=getArticle&id=80768&rubric_id=36817#article80768

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

583407СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 15:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А проект Марины Ляминой (http://www.rodpart.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=7)участвует в конкурсе? Есть возможность с ней связаться?

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

583420СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 15:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

она в курсе. На основе его и был составлен этот законопроект

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 63
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2455
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Russia

583452СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 16:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ребята,
в Украине - Родовые Поместья, это ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Мне думается, именно в эту сторону стоит и Закон разворачивать.

Есть еще сомнение в правомочности понятия "родового поселения". Только, например, в виде преимущественно соседского выделения участков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

583558СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 20:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka,
Повысил статус темы.
Поскольку это срочный конкурс - советую создать тему в "Новостях" с описанием условий, вариантом, предложением помочь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 634
Благодарили 227 раз/а
Населённый пункт: Россия

583787СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 13:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.

PauTinka, Вы снова молодец и одной из первых беретесь за самое трудное и необходимое.

Но снова (как и при попытке создания Образа 1 Съезда, который Вы предлагали провести в Аркаиме и где основной акцент, к сожалению, сделали НА РЕГИСТРАЦИИ Родной Партии), может быть, недостаточно рассмотрели все стороны данной ситуации.

Думаю, что такие законопроекты нужно вносить от лица Родной Партии (т.е. в вашем случае – от лица Родной Партии Ленинградской области). Выскажу мнение, что «Звенящие кедры России» - это больше клуб для общения, чем для конкретных дел – у движения все-таки другой Образ. Наш инструмент для практических действий - это Родная Партия.

Предлагаю сам закон сделать как можно короче – в отношении Родовых Поселений ничего регламентировать не нужно. Живая жизнь, практика все расставит по местам…
Ведь не законы, но Образы создают нам нашу реальность – законы всего лишь юридически закрепляют сложившийся порядок, Образ жизни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Larchev

Ищу половинку :)



Возраст: 44
Зарегистрирован: 29.08.2002
Сообщения: 1316
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Russia, Moscow

583978СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 20:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже думаю, что статью 18 убрать. А то приведет к нежелательным экологическим последствиям. Бассейны в московском стиле нам не нужны. А то получается, что чел роет бассейн площадью 5 соток, рядом ставит артезианскую скважину, еще тянет от этого бассейна водоотвод в ближайший лес и дрызгается в этом бассейне. Результат. Ближайшая станица остается без воды и нанесен непоправимый ущерб экологической системе поляны. Совершенно реальный случай, который я наблюдал.
По поводу живой изгороди и лесных деревьев.
РП должно быть местом свободного творчества и не следует загонять людей в рамки а вот посади ты столько дубов, столько кипарисов, столько сакур. Не надо еще забывать что дубы и сакуры злостный сорняк и их разведение на родовых поместьях может привести к увеличению засоренности земель.
В итоге - высажиываемые на территории поместья деревья это личное дело каждого.
Обязательным для каждого является составление кадастрового плана участка на местности.
В настоящее время углы участков на кадастровом плане привязаны к военной системе координат. В свою очередь сама эта система является государственной тайной.
Необходимо обеспечить привязку к понятной всем системе координат, где взять за основу долготу и широту углов участка. Современные приборы позволяют определить долготу и широту до 0г00`00.01" то есть ошибка будет не более 30см.
Эти параметры должны быть в кадастровом плане и легко проверяться по GPS приемникам. Обязательным для каждого должно быть наличие межевых знаков на углах участка и ленточки между ними.
Ленточка может быть заменена канавкой вдоль границ или любой другой разумной разметкой.
Любое дерево или кустарник не может располагаться своим центром ближе чем на 1м от границы участка.
Вопрос выращивания высокорослых растений на участках типа секвойи или сосны, которые могут затенять соседей должен учитываться с учетом интересов соседей.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 6 сек.:
По поводу депутатов.
Если депутат запросил земельный участок для создания родовых поместий, то такой участок должен быть обеспечен электроэнергией и оптоволоконным каналом связи для необходимости депутату выполнять свои обязанности по Государственной Думе непосредственно со своего поместья.
То есть по каналу связи депутат может получать удаленно на рассмотрение законопроекты и там же с участка принимать по ним решение по делам госдумы.
В нерабочее время канал связи может быть использован жителями поселения для связи с внешним миром и для игр во внешней сети.
Ура, играем в варик в митинской локалке за счет государства О_о.

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 48 сек.:
Вопрос рассмотрения заявления о предоставлении земли должен рассматриваться 14 астрономических суток. Так сейчас по современному земельному кодексу.
Если заявление на предоставление участка возвращается, в нем должно быть указано сообщение об ошибке. То есть берем пример с Нуралиева, в 1С если что-то неправильно сделал, всегда сообщение где произошла ошибка и как ее исправить.
По поводу двух аккаунтов.
Понятие о двух аккаунтах подразумевает, что можно иметь 3 аккаунта.
Поэтому заменить так. Мультиаккаунт запрещен. Если у человека появилось более одного аккаунта с типом значения Родовое поместье, то он обязан один из аккаунтов отписать любому другому гражданину или хотя бы указать, какой аккаунт из двух должен быть сохранен. Если гражданин не сделал свой выбор, то государственная кадастровая служба обязана направить заказное письмо с уведомлением в адрес гражданина с просьбой избавиться от всех лишних аккаунтов. Если человек на письмо не ответил, то в этом случае государство самостоятельно отбирает все лишние аккаунты на свое усмотрение.
Необходимо переписать процедуру ЛиквидацияМультиаккаунта() с учетом указанных требований.

По поводу штрафов за бездействие властей и нежелание предоставлять земли под РП. Государство должно изыскать земли для РП где угодно из числа сельскохозяйственных земель и земель запаса. Сами штрафы за бездействие должны накладываться в непосредственно в административном кодексе.

    Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 17 сек.:
Ну и соответственно сдать это все куда просили, может дойдет до думы.

_________________
С уваженим, Ларчев

http://www.живойродник.рф/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Мак



Возраст: 69
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

583998СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 21:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понравилась твердая, осознанная и компетентная позиция swiet/
Возможно, "до 10 га" вызовет вой ханжей и недопонимающих, а вот "в зависимости от региона" и некоторые, возможно, иные уточнения, на мой взгляд, верное уточнение.

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.

Последний раз редактировалось: Мак (Сб 26 Янв 2008, 18:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Larchev

Ищу половинку :)



Возраст: 44
Зарегистрирован: 29.08.2002
Сообщения: 1316
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Russia, Moscow

584107СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2008, 18:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так в законе Краснодарского края до 1.5 га можно купить под ЛПХ.
По закону Курской области 1 пай, причем пай может быть от 2га до 7 в зависимости от колхоза.

_________________
С уваженим, Ларчев

http://www.живойродник.рф/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борята




Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 170
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

584898СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 11:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В Главу 1, 4-й пункт следовало бы ввести термин "Родовая книга" и определить её назначение. Причём, не ограничивать её назначение только летописью рода, историей сотворенья поместья, а возложить на неё функцию документа, подтверждающего право владельца поместья на владение этим участком земли, ввести его размеры, геодезические координаты, и всё, что полагается при регистрации с подписью и печатями местной администрации. Если сделать Родовую Книгу единственным документом, подтверждающим право владения РП, то это надёжно защитит земельный участок от перепродаж и различных спекуляций на которые хватает умников, в силу того, что там будет вестись родовая история, подделать которую невозможно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

584983СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 15:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Larchev писал(а):
Понятие о двух аккаунтах подразумевает, что можно иметь 3 аккаунта.

Какие аккаунты!? Говорите просто!.. Система паспортной «прописки» вполне подойдёт. Чистые листы в паспорте есть. Получил РП – поставил штамп, вернул государству – поставил штамп «вернул». Пока нет штампа «вернул», другое РП взять не можешь.

В кадастровых центрах при местных администрациях все земли учтены и пронумерованы. И план туда не нужно нести, они сами должны показать свободные участки на своём плане, а вы будете тыкать туда своим пальчиком: «здесь хочу!».

Хорошо, что по основным принципам нет разногласий:
Участок должен предоставляться:
- желающим совершеннолетним гражданам РФ,
- бесплатно,
- в пожизненное пользование,
- с правом передачи по наследству,
- без права продажи,
- земля и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.

По размерам есть серьёзные разногласия… Как же нам придти к единой цифре? Может, первоисточник перечитать!? А?..

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Мак



Возраст: 69
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

585203СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 0:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geminii,
Цитата:
Разум когда-нибудь победит!..

"Победы" - от "сражений"?
Так ведь в каждой индивидуальной голове - индивидуальный, неповторимый банк данных.
Если отдаться всем своим банкам данных, как точке отсчета, то точки как таковой не будет, - так или нет? Будет лебедь, рак и щука?
А как насчет слабого голоса души, которая "знает точно", по Трансерфингу?
Конечно, прислушиваться к громкому голосу разума нужно, но на случай, когда необходимо знаниям, т.е. штрихам и знакам со стороны души (чтО нам нужно), придать определенную форму: выбор законодательных или иных шагов на пути к цели.
И ещё - на случай запасных вариантов, чтоб успокоить себя нам, опасающимся "реалий", что они якобы перевешивают "сказки, фантазии" от "первоисточника".
Вопрос философский, тем не менее, пока не слишком "углУбились" в "сраженья" и "победы". Smile
Простите, никого не хотел обидеть. любовь

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

586730СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 6:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

молодцы что ввели ограничение на убийства животных, так как иначе получится обычная деревня с пьянством. Думаю, что в деревне пьют еще и из-за того что убивать трезвым зверей, которых вырастил сам , просто невозможно. А тем более их потом есть с удовольствием.
И вообще лучшие ребята уезжают из деревни именно не потому что там прожить нельзя, а потому что не принимают этих старых жестоких обычаев: ругань, вмешательство в чужие дела и личную жизнь, убийство животных. Если бы ничего этого не было в той заброшенной деревне, где я жил более 10 лет, то я бы оттуда и не уехал. Просто однажды чаша переполнилась и понял: либо уехать, либо предать свои мечты
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Мак



Возраст: 69
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

587615СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 16:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
либо уехать, либо предать свои мечты

Игорь, а ты не думаешь, что кто-то на это скажет:
"А не слабо ли, мол, показать своим примером, как делать иначе"; "а не убрать ли..." и "не сотворить ли рай там, где живешь"?
Хотя я понимаю, что на это можно ответить в том же духе: "советовать легче и "каждый мнит себя героем..."
Вот извечный вопрос!

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

587621СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 16:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

только для этого надо было стать главнее своего отца. а это это было невозможно. да и многие знания я нашел, когда уехал. нельзя убивать животных и открывать родовую память-как то несовместимо это.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Мак



Возраст: 69
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

587872СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 2:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Зато уехав, пожив и осознав, наверстываешь сейчас со скоростью Very Happy Idea И это хорошо.

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

587919СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 4:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мак, не стоит говорить чего не знаешь.. у Мегре есть эпизод, где рассказывается о производстве масла. одному из кооператоров царской России советкое правительство предложило остаться и наладить производство масле кедрового. Он ответил, что за рубежом он принесет больше пользы Родине. Иногда уехав человек приносит больше пользы. Это тогда, когда система не признает его, и чтобы ее изменить, надо стать над системой и сильнее ее!.
поэтому я не обязан рассказывать всю глупость деревни, а точнее некоторых ее обычаев. начиная от пьянства и заканчивая, просто привычкой ругаться просто так. не говоря уже о том, что я уже умер бы на этой работе, если там остался. и не было никаких бы рассказов-была бы просто смерть в 28 лет от перенапряжения.
до сих пор государство не регулирует цены на продукты из села, а потому горожанам и легче живется. МОжет и правильно. в городе человек отвыкает от убийства животных. и начинает смотреть это как на дикость

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 47 сек.:
если бы цены регулировались , то в селе было бы жить легче и колхозы бы не разорились. а их надо было разорить и распустить, так как это была совершенная система разрушения природы руками тех, кто живет на природе и за счет природы.
"лучше отступить и потом вернуться и победить, чем просто стоять на смерть"-это я усвоил еще когда был инвалидом
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

588001СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 11:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

кстати, чтобы нас не называли сектой, почему бы самим не изменить образ слова "СЕКТА"
Анастасиевцы это секта любителей природы и здорового образа жизни , секта счастливой семьи и нравственного воспитания детей.
Интересно, а другие конфессии являются такими сектами? или им слабо такую секту создать?
просто наверное надо высмеять этот страх перед сектантами
да мы секта. секта здоровых счастливых семей. а вы тогда кто?
смешное не может быть страшным. старый закон
радость уравновешивает страх.
как Мюнгхаузен высмеивал обвинения против себя.
просто то, что называется "тоталитарными сектами" надо назвать правильно .
с юридической точки зрения это называется "преступное сообщество"
и "мошеничество ".
УК прекрасно квалифицирует действия этих людей (АУМ Сенрико), только его применять правильно , а не смотреть на происходящее сквозь пальцы
уголовный кодекс вещь хорошо применимая, если хочешь его применить.
не зря про наш УК говорят "Был бы человек, а статья найдется"
еще со времен СССР. как говорят мастера боя: "в руках мастера даже тетрадный листок оружие"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Мак



Возраст: 69
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

588275СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 18:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Мак, не стоит говорить чего не знаешь..

Согласен, Игорь с самой мыслью вообще, только я не понимаю, что ты имеешь в виду этим в отношении меня конкретно?
(Я тебе хотел сделать как бы комплимент за сам факт создания книги, каких немного.) Smile
А глупых обчаев, типа пьянства и в городе хватает.
А вообще все мы вышли корнями из деревни, если покопать.
Кто не вышел сам, тот воспринял немало от тех, кто вышел. Так? Smile

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

588296СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мак, извини, когда наступают на мозоль, то больно. слишком много воспоминаний негативных с тем периодом жизни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

588321СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

не знаю, я вот не секта. Я будущий экофермер. мелкотоварный.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

588417СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 22:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
"Гражданин Российской Федерации, желающий получить земельный участок в зарегистрированном Родовом поселении, согласившийся с учредительными документами Родового поселения, обращается с заявлением в орган местного управления Родового поселения, предоставив авторский проект создания своего Родового поместья".
О каком авторском проекте речь, как он выглядит? По-моему, авторский проект поместья создается на конкретном месте с учетом желания создателя (создателей), особенностей местности… Когда авторский проект составлен до получения конкретного участка, в нем впоследствии возможны существенные изменения, и это нормально. На мой взгляд, рамками авторского проекта происходит недоверие к будущему поселенцу, а при цензуре поселенцами проекта может возникнуть критика, что есть ущемление свободы личности. Помните, Радомир около года наблюдал окружающее, разрабатывая план своего поместья. Мне видится лишним предоставление авторского проекта рп, ибо по мере пребывания поселенца на своей территории могут возникнуть новые идеи, а мне, например, не хочется предоставлять кому-то план своего кусочка родины, с кем захочу, с тем поделюсь… Smile
Считаю, достаточно статьи 39 для отсева халявщиков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Мак



Возраст: 69
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

588430СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 23:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь, понимаю про мозоль, и всё-таки, кто, как ни такие, как ты, понимают, что жизнь идет вперед, если мы идем вперед.
То же и с нашим отношением к закону, кстати. Smile
Главное - некая генеральная идея, а она в том, что Образ должен идти раньше его воплощения.
(Хотя и в процессе жизни, конечно.)
Есть новые предложения?
Есть обобщающие мысли?

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 20 сек.:
Причем не отрицающий и сражающийся, а Образ созидательный, утверждающий и позитивный.

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

588875СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 20:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
С т а т ь я 32. Государственная регистрация Родового Поместья

5. Затраты по оформлению свидетельства о государственной регистрации права собственности на родовое поместье осуществляются за счет средств соответствующего бюджета.


Поскольку Родовые поместья уже создаются и с немалыми материально финансовыми затратами то не мешало бы эти деньги вернуть людям для чего можно ввести еще такой пункт как -
6.Государство обязуется возместить расходы по покупке и оформлению участков земли для Родового поместья начиная с 2000 года которые были произведены др принятия данного закона.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

590729СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 5:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet писал(а):

6.Государство обязуется возместить расходы по покупке и оформлению участков земли для Родового поместья начиная с 2000 года которые были произведены др принятия данного закона.

- Согласен.
Граждане страны, в частности, за услуги оформления налоги-то и платят. А у "пионеров", выходит, двойное налогообложение.
Ненормально когда одни граждане продают, а другие покупают свою родину !
Причём одни стараются продать подороже, а другие - купить подешевле. Базар. Neutral
Понимаю что так поступают во всех цивилизованных странах, но Россия ведь страна ещё и культурная !

Было:
Цитата:
С т а т ь я 5. Понятие Родового поместья
1. Родовое поместье – неделимый земельный участок, площадью от одного до полутора гектаров, предоставляемый семье граждан Российской Федерации или одинокому совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи, для строительства усадьбы, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений и урожая.
2. Земельный участок и возведенная на нем усадьба приобретают статус жилища.


Предлагаю:
Цитата:
С т а т ь я 5. Понятие Родового поместья
1. Родовое поместье – неделимый земельный участок, площадью от одного до двух гектаров, предоставляемый семье граждан Российской Федерации или одинокому совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству, без права продажи. Участок выделяется для обустройства на нём самодостаточного жилого комплекса с преобладанием растительности над постройками.
2. Жители Родового поместья, их собственность и продукция никаким налогом не облагаются.
3. Земельный участок с растениями, гидротехническими сооружениями и возведенными на ней строениями приобретают статус постоянного жилища.

Пояснения:
2 гектара - максимально идеологически и экономически неделимый размер поместья. В дальнейшем - неделимый по статусу. Некоторые поселения берут под поместье до 2-х Га. На Украине - закон рады о выделении 2-х Га.
Безналоговость поместья выделяем отдельным пунктом (или даже статьёй!)
В постоянное жилище включить дополнительно растительность и гидротехнические сооружения (скважины, колодцы, ледники, пруды, бассейны).

Надо по животным оговорку сделать типа: "Содержание диких животных производится в условиях безопасных для жизни и здоровья человека." (м.б. волки, медведи, тигры)

(Особо закон не читал - просто излагаю некоторые свои соображения.)
С уважением.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

591107СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Приветствую!
Один из участников нашего поселения Миродолье попросил меня послать свои поправки и замечания вам ..


Костя, я попыталась послать замечания, но меня не заметили. Пошли ты, пожалуйста:
1. В статье 5.1 строку "без налогообложения земли, строений и урожая." заменить строкой "без налогообложения земли, воды, строений и произведенной продукции."
2. В статье 15 прописать, что имеющийся у гражданина в собственности участок размером не менее 1 га по желанию хозяина должен беспрепятственно получать статус РП. А имеющийся у организации в собственности участок земли размером не менее (20 га?) должен беспрепятственно получать статус экопоселения для создания РП.
3. Очень много ошибок типа - "Владельцам родового поместья имеют право: " Надо проверить в ворде, их там сразу видно.
Все я не прочитала, но общий вид впечатляет!

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
vedrusnikola




Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 4



593747СообщениеДобавлено: Сб 16 Фев 2008, 19:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

О каком авторском проекте речь, как он выглядит? По-моему, авторский проект поместья создается на конкретном месте с учетом желания создателя (создателей), особенностей местности… Когда авторский проект составлен до получения конкретного участка, в нем впоследствии возможны существенные изменения, и это нормально. На мой взгляд, рамками авторского проекта происходит недоверие к будущему поселенцу, а при цензуре поселенцами проекта может возникнуть критика, что есть ущемление свободы личности. Помните, Радомир около года наблюдал окружающее, разрабатывая план своего поместья. Мне видится лишним предоставление авторского проекта рп, ибо по мере пребывания поселенца на своей территории могут возникнуть новые идеи, а мне, например, не хочется предоставлять кому-то план своего кусочка родины, с кем захочу, с тем поделюсь

Согласен, поддерживаю, необходимо доработать или убрать этот пункт.

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 23 сек.:
Цитата:

Вы ещё колючей проволокой обнесите, и режим дня у ворот повесьте!
Что за диктат!? Какие стандарты!? Какая плата!? Ну и каша у вас (у нас) у всех в голове!
А если человек не в состоянии (по разным причинам) высаживать изгородь, строить дом, «повышать плодородие» как от него вы требуете, но он очень хочет посадить одну яблоньку для внука!? (…и, кстати, хочет быть похороненным под этой яблонькой). Вы ему откажете?
Как вы собрались требовать и контролировать: «экологическое равновесие», «высадку изгороди», «повышение плодородия», «отсутствие ГМ – растений»!?

Для нас "современных" необходимы писанные "истины", иначе будет и в лес и по дрова. Пока оживёт в нас осознанность, пока не научимся слышать и читать природу и желания её. Вот поэтому и нужны нам законы, правила. Я надеюсь это будет не всегда!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Аникей Сковородкин




Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 125
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Новокузнецк

596353СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 6:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"C т а т ь я 7. Понятие владельца Родового поместья
2.Все спорные вопросы между членами семьи владельца Родового поместья решаются мирно и на добровольных началах. "

"С т а т ь я 38.
Все вопросы, касающиеся Родового поместья, разрешаются наследниками мирно, на добровольной основе" Кстати в этой статье не увидел что делать, когда наследников нет совсем, по идее РП должно государству возвращаться?

Предлагаю выражение "мирно и на добровольных" из закона исключить, потому как никаким законом личность не разовьешь.

Смешной в целом закон получился, но ничего "и путь длинной тысячу километров начинается с первого шага", успехов!

_________________
СОТВОРЯЛКИН
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

596559СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 16:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vedrusnikola, предварительный план поместья желателен.
Это своего рода заявление в рисунке. Никто не требует высокой точности воплощения графического проекта.
Вопрос может быть в другом: умеет ли претендент владеть карандашом ?

В проекте человек делает набросок того что он хочет на гектаре:
родовое поместье или площадку для гольфа. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

596634СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 18:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog, для кого желателен предварительный план поместья? И кому его следует предоставить? Любой человек, в т.ч. "претендент", так или иначе владеет карандашом при наличии рук.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

596685СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 19:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем - здравствуйте!
Если скажете, что мне, как новобранцу, не стоило начинать с критики, тоже будете правы; но с другой стороны, свежим взглядом иногда видно то, что для привычного остается не замеченным. Вдруг это как раз мой случай?

Предложенный проект имеет один базовый недостаток: закон рассчитан на его выполнение добросовестными людьми - как со стороны чиновников, так и из числа желающих получить свои Родовые Гектары. Мечтать, что когда-нибудь всё так и будет - можно и нужно, но пока, увы, приходится иметь дело с "суровой Российской действительностью", в которой многие благие начинания реализуются так, что лучше б не реализовывались вовсе.
Так, например, п.5. статьи 16 - это мечта взяточника, а механизмы выделения участков и контроля за его однократностью из ГЛАВЫ 6 настолько забюрократизированы и непрозрачны, что дают полное раздолье для чиновничьей волокиты и множественных махинаций.
Мог бы и еще написать о лазейках для злоупотреблений, но думаю, что будет более полезно подумать о том, как их устранить в корне. Мои предложения насчет того, что должно быть четко прописано в Законе:

1. Каждый субъект Федерации выделяет из состава земель (в первую очередь - перечисленных в ст.13) не менее **% от общей площади его с/х угодий (сколько именно - надо посчитать) для перевода в категорию "земель Родовых Поместий" (новый правовой статус). При этом общая кадастровая оценка переводимых земель должна быть не ниже средней по району. Указанные земли выделяются едиными блоками из 70-300 (?) равных участков площадью не менее 1га каждый. Конкретный р-р одного участка в пределах территории устанавливается Администрацией субъекта по ее усмотрению и в зависимости от местных условий. Допускается перевод в категорию "земель Родовых Поместий" отдельно расположенных участков установленной площади, но не более **% от их общего числа (сколько именно - надо прикинуть).

2. Статус Земель Родовых Поместий следует прописать отдельной Главой на основе Глав 3 и 7 (+ потребуются изменения в Гражданский и Земельный кодексы).
2.1. Вопрос их наследования мне показался самым сложным в регламентировании. С одной стороны, владение несколькими участками на одно лицо дискредитирует саму идею Родовых Поместий. Но с другой - предлагаю такой пример:
Некий одинокий человек имел Родовое поместье и умер бездетным. Его единственным законным наследником является сестра, у которой Родовое Поместье уже есть, а также есть муж и дети. Унаследовав по предложенному в проекте варианту Поместье брата, она должна будет через какое-то время от него отказаться (либо от своего, что менее вероятно). Вместе с тем, ее дети (в том числе - еще не рожденные на момент открытия наследства) по достижении ими совершеннолетия также получат участки, но новые, никак не связанные с семейными корнями. А Поместье, прежде принадлежавшее их дяде, к тому времени достанется другим людям. Это ли не дискредитация понятия "Родовое"?

Может быть, есть смысл допустить наследование нескольких участков, сделав ограничение, допустим, по числу несовершеннолетних детей у наследника?

3. Каждый гражданин России по достижении совершеннолетия имеет право на получение по месту жительства "именного земельного ваучера", действительного на всей территории РФ.

4. Для выделения земли под Родовое Поместье должно быть достаточно:
- Паспорта
- Ваучера
- Заявления в администрацию района, на территории которого расположен участок.
Заявителю выдается Свидетельство установленного образца*, а в Ваучере производится отметка (запись) о выделении участка с соответствующим кадастровым номером.
*)Свидетельство с необходимыми рег.данными может представлять собою обложку брошюры из чистых листов для создания впоследствии Родовой книги.

5. Информация о "гашении" Ваучера направляется по месту его получения, и через три (?) года получатель автоматически лишается комплекта "городских" льгот. Перечень сохраняющихся льгот (инвалидам, ветеранам, "чернобыльцам" и т.д.) - следует уточнить.

6. Родовое Поселение - форма местного самоуправления территории, состоящей из Родовых Поместий. В законе следует прописать пределы ее полномочий, в частности - возложить функции контроля за целевым использованием участков, выделенных под Родовые Поместья. Вся конкретика (изгороди, пруды, насаждения и т.п.) - на усмотрение поселенцев. Такие детали регламентируются уже Уставами Поселений (если приняты), а не уровнем Федерального Закона.

7. Повторное получение бесплатного участка под Родовое Поместье следует исключить (даешь осознанность выбора!), оставив лишь возможность смены Поместья в Поселении на "хуторской" вариант или обратно из хутора в Поселение - также однократно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

596775СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 22:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Anestesyolog, для кого желателен предварительный план поместья? И кому его следует предоставить?


rufma, план желателен:
- чиновнику чтобы уведомить его для использования земли по целевому назначению - для создания РП.
- соседям чтобы они убедились что это сосед, а не фермер, например.
Kleist, бюрократия въелась в наше сознание, вот и топчемся вокруг да около:
придумываем хорошие законы и одновременно моделируем что их будут нарушать, взятки брать, обманывать. ржач
Может сразу в закон о РП вписать 10 заповедей Иисуса Христа ? (не убий, не укради, не прелюбодействуй, возлюби...)
А то как в анекдоте:
Президент издал закон "Не укради". Дума работает над поправками.

А ежели серьёзно, то нужно аппарату повторить сценарий процедуры выделения наделов под дачи, но в современном исполнении.
Вызывают, например, тебя бумагой в земельный комитет и сообщают: "Вам выделен участок земли размером 1.2 Га. Вот список регионов с наделами под экопоселения. Брать будете ?"

Обольщаться тут особо не надо будет: земли будут бесплатно давать в сибири и на дальнем востоке - в рамках правительственной программы. Если россияне поначалу откажутся - будут брать эмигранты из Европы, Америки и Азии (чтобы получить гражданство и потомучто не у всех есть стереотипы что чем дальше - тем хуже) Rolling Eyes
Для такого расселения понадобится закон о денежной компенсации переселенцам за формирование инфраструктуры населённых пунктов.
Лучший вариант - полная безналоговость для жителей РП ! Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

596805СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog, если человек хочет создавать рп, он это сделает и без предоставления бумажки-плана. Если желает получить землю для иных целей, согласись, может прикинуться единомышленником и поспешить бумажку предоставить. Confused На мой взгляд, контролировать нужно ознакомление человека с уставом поселения и принятие им правил, прописанных в уставе, а не индивидуальные проекты. Ибо нарисовать можно что угодно, вопрос в реализации нарисованного.
А как на счет соседа-фермера по выращиванию растений? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

596821СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 0:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog, я же не предлагаю заменить предложенный проект на семь пунктов моего и ими ограничиться. Это - как раз попытка исключить в будущем те самые поправки, на которые Вы так весело намекнули. Чтобы не брали (и не давали) взятки, надо моделировать так, чтобы для этого оставалось как можно меньше поводов и соблазнов.
Разве "защита авторского проекта обустройства Родового Поместья или Родового поселения, получившая одобрение комиссии органа местного самоуправления"(16.5.) - это не повод для "неуставных отношений" с представителями бюрократии на местах? Что за комиссия, кто создатель, по каким критериям одобрение и предпочтение одного проекта перед другим - уж не по масштабу ли инвестиций??? Да и какую, собственно, юридическую силу будет иметь сам "проект", нарисованный карандашом и от руки, как тут предлагалось? Для человека с чистыми помыслами - частица Образа. Для многих прочих, увы, пустая формальность.

Раз гектар Родового Поместья должен быть неделим, непродаваем и необлагаем зем.налогом, значит фактически это особая категория земель с особым правовым статусом, который все равно придется закреплять законодательно, потому что подобных ограничений в существующих формах землевладения нет. Где же еще следует его подробно расписать, если не в этом законе?

Цитата:

А ежели серьёзно, то нужно аппарату повторить сценарий процедуры выделения наделов под дачи, но в современном исполнении.

А сценарий с воинскими сертификатами Вам не кажется заслуживающим того, чтобы взять его за основу?

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

596866СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 3:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rufma, зачем вы встаёте в оппозицию мне и тому кто предполагает эскиз поместья ? Какую пользу вы видите в отрицании ? Почему моделируете отрицательный ход событий ?
Всё ведь возможно и каждое может принести немалую пользу. В том числе и то что предлагаете вы.
Полезно также написать сочинение о будущем поекте. Эти малые действия позволят выявить то что человек желает.
Подобный дух отрицания испортил тему Дмитрий Медведев о Родовых ПОМЕСТЬЯХ Там стали говорить что слова премьера ничего не значат, и реакция в обществе на отзывчивость политиков не имеет значения. Что, мол, мы и сами без них всё создадим и построим. Тема ушла на полемический форум. Confused

Цитата:

А как на счет соседа-фермера по выращиванию растений? Wink

- лично я против, если это классический фермер-специалист по монокультуре.

Kleist,
Цитата:

Это - как раз попытка исключить в будущем те самые поправки, на которые Вы так весело намекнули. Чтобы не брали (и не давали) взятки, надо моделировать так, чтобы для этого оставалось как можно меньше поводов и соблазнов.

Very Happy Где-то в книгах написано про этот механизм что чиновнику будет стыдно брать взятку пред своими детьми за то что он этим обирает других детей. (примено так, точно не помню)
Цитата:

Да и какую, собственно, юридическую силу будет иметь сам "проект", нарисованный карандашом и от руки, как тут предлагалось?

- проект будет иметь силу воплощения если в него вложили свои стремления и знания. Заставлять конечно нельзя, но и отрицать не следует. Графика может быть рекомендована как желательное приложение.
Цитата:

это особая категория земель с особым правовым статусом, который все равно придется закреплять законодательно, потому что подобных ограничений в существующих формах землевладения нет. Где же еще следует его подробно расписать, если не в этом законе?

- согласен. Подробно расписать и узаконить.
Поместье без кровного наследника - тот случай когда передача права осуществляется дарением или завещанием (в крайнем случае - продажей за условную цену (5рублей))

Тут вопрос: можно ли землю подарить не кровному родственику при современном законодательстве ? А завещать ? Или только продать ?

Сценарий с воинскими сертификатами предложите тут если эту ситуацию представляете. Как вы это видите ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

596918СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 11:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog, извините, не предполагала, что моё мнение - "оппозиция". Польза не в отрицании, а в здравом смысле. Те, кто писал данный проект закона, - молодцы, у меня к ним сразу возникло уважение и любовь. Но, по-моему, ребята перегнули палку с отбором поселенцев, лишая их свободы. Я же не против ни сочинения, ни рисунка, но в проекте закона сие выглядит как навязывание, обязаловка. То же касается выращивания собственноручно ограды рп. Сие можно прописать не в законе, а в уставе РП. Закон ведь для всех граждан РФ, а не только для читателей книг серии ЗКР. Wink
А про порчу иной темы здесь вы напрасно. Если чем-то задела, есть кнопка ЛС. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

596969СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 13:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

чиновнику будет стыдно брать взятку

Когда-нибудь будет. Обязательно. Но пока не стало, надо делать такие законы, чтобы брать было сложно или не за что. Если в законе некоторые нормы отдаются "на усмотрение", обязательно найдутся желающие усматривать так или этак за определенную мзду. Sad
Цитата:

проект будет иметь силу воплощения если в него вложили свои стремления и знания.

Если вложили - будет. И проекты рисовать будут обязательно - в мыслях, на бумаге, красками на холсте... но все-таки для себя, а не для районной администрации. К тому же, проект должен быть привязан к местности (рельеф, конфигурация, наличие уже растущих деревьев, проезда/прохода, да мало ли еще что!), а в законе предлагается подавать его одновременно с заявлением о выделении участка. 8O Как же это будет выглядеть на практике: приехали, посмотрели, понравилось, поехали оформлять, по дороге до райцентра на коленке по-быстренькому набросали проект, который потом будет подшит к остальным бумагам... Что-то не стыкуется, Вы не находите? И всё-таки можно найти сценарий, при котором предоставление первоначальных проектов будет полезно. Для этого надо четко определить, что первично: Поместья или Поселение. В предложенном варианте закона я на этот вопрос однозначного ответа найти не смог (что, впрочем, может быть следствием небезупречности не только законопроекта, но и моего поиска).

Цитата:

Тут вопрос: можно ли землю подарить не кровному родственику при современном законодательстве ? А завещать ? Или только продать ?


Земля по нынешнему российскому законодательству не многим отличается от прочего имущества. Единственное известное мне ограничение - земли с\х назначения не могут находиться в собственности иностранных граждан. Следовательно, ни дарить, ни завещать, ни продать им такую землю нельзя. Есть еще нюансы, связанные с обязательной долей нетрудоспособных наследников по закону при завещании, написанном не в их пользу, но в принципе дарить и завещать можно даже лицам, вообще не состоящим в родстве.
Однако, дарение и продажа применимы только к имуществу, находящемуся в собственности, а для РП предполагается "пожизненное наследуемое владение" (в действующем ГК РФ, вроде бы, отсутствующее). ПНВ можно только завещать, но поскольку земли РП не будут считаться с\х (а иначе на них нельзя строиться!), то формально они смогут быть завещаны иностранцам...
Короче, без изменений в Гражданском Кодексе одним Законом о Родовых Поместьях не обойтись. равновесие

Если не возражаете, я бы в след.раз поподробнее обосновал предложенные мной пункты, и уже тогда развил тему сертификатов.

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

597226СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 5:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rufma, не принимайте близко мою прямоту.
Я ж в каком-то смысле художник, вот и поддерживаю самовыражение в рисунке. Cool Навязывать конечно не нужно ни рисунок ни саму землю.
Цитата:

Сие можно прописать не в законе, а в уставе РП. Закон ведь для всех граждан РФ, а не только для читателей книг серии ЗКР.

"Не читателям" понимание сути родового поместья особо важно. Тут нужны законные меры по проверке намерений будущего землепользователя. Как узнать что он берёт землю под РП?
- При помощи рисунка и (или) сочинения. Рисунком он как бы "подписывает" своё обязательство о намерении по отношении к земле и соседям. Индивидуальный проект - одно из профилактических средств дискредитации идеи.
Помните о моделировании участия строгой проверочной комиссии по вопросам агрономии в исправительной колонии? ("Зона будущего" В.Мегре) Важна проверка намерений, экзаменация тех, кто претендует на бесплатную землю.
Цитата:

А про порчу иной темы здесь вы напрасно.

Это меня расстроило немного. Упоминание о порче уместно.
Преобладание энергий сомнения, пессимизма и необоснованной критики на форуме способны тушить или глушить светлое и рациональное.
Надо-бы нам всем взять за правило:
если уж рушишь чужую концепцию, то предлагай ей замену, строй свою !

По поводу устава поселения.
Если он составлен в произвольной форме - его сейчас не зарегистрируют.
А в зарегистрированной форме он особо нафиг никому не нужен - казёная "мёртвая буква" (опыт нашего поселения) Я такой устав нашего поселения изучать не хочу - он нам нужен лишь формально.
Если же писать внутрнний усав - другое дело, но он "официально" незаконен. Rolling Eyes
Чтобы нам не переписывать книги, не вырывать фразы из контекста, редлагаю внутренним уставом поселения утвердить книги серии "Звенящие Кедры России" автора В.Н.Мегре.

А в законе об РП прописать:

Image Книги серии "Звенящие Кедры России" Владимира Николаевича Мегре являются рекомендательным документом для ознакомления при создании родового поместья.

_________________________________________________________
Kleist,
Цитата:

К тому же, проект должен быть привязан к местности (рельеф, конфигурация, наличие уже растущих деревьев, проезда/прохода, да мало ли еще что!), а в законе предлагается подавать его одновременно с заявлением о выделении участка. 8O
Моделировать полезно до соприкосновения с землёй. Проект может повлиять на выбор региона для поместья. Ведь это вы не отрицаете ? Рисуете виноград и персики - знать тянет вас в южный регион. А если в лесу ёлки да берёзы, а в огороде теплица - знать ваша земля в прохладном поясе. Например, вид участка зимой уже немалое определяет в направлени поиска. Что задумываешь - то и получаешь. Мысль первична. Проект вторичен. А земля - следстие первых двух. Wink

Цитата:

Есть еще нюансы, связанные с обязательной долей нетрудоспособных наследников по закону при завещании, написанном не в их пользу, но в принципе дарить и завещать можно даже лицам, вообще не состоящим в родстве.

- Тогда в законе прописать:

Image Земля родового поместья передаётся по наследству. Наследника определяет собственник родового поместья.

Цитата:

Если не возражаете, я бы в след.раз поподробнее обосновал предложенные мной пункты, и уже тогда развил тему сертификатов.

Конечно, лично я не возражаю. Very Happy
Тем более вчера (23 февраля) по телевизору Д.Медведев высказался что жилищный вопрос военнослужащих собираются решать при помощи земель не используемых Министерством Обороны. я не причем
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

597274СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 12:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist, для меня тоже важно, чтобы процедура выдачи земли под родовое поместье была максимально прозрачна, проста, понятна. С удовольствием познакомлюсь с темой сертификатов, которую ты планируешь развить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

597386СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 18:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Выскажу ещё своё отношение к процессу законотворчества.

Цитата:
Преобладание энергий сомнения, пессимизма и необоснованной критики на форуме способны тушить или глушить светлое и рациональное.
Надо-бы нам всем взять за правило:
если уж рушишь чужую концепцию, то предлагай ей замену, строй свою !

- Это нас всех касается. Я тоже немного способен к разрушениею, как, надеюсь, и к созиданию. Просто в теме предлагаю творческий процесс: разрушительно-созидательный (чтобы "зародить" основные тезисы)
Нам нужно строить ! Критика тоже важна если она конструктивна.
Эта и подобная тема может быть комментарием к закону о РП. Было-бы полезно упомянуть что формирование закона о родовом поместье - это проявление народной власти в стране, высшей власти по Конституции РФ. Принимается закон о РП референдумом (форум-электронный аналог референдума)
В ногу со временем в законе нелишне упомянуть что свободный форум посредством Интернет - это референдум. (коллективное мнение, коллективное решение) Форум-референдум имеет высшую юридическую силу если на нём присутствуют представители всех или почти всех субъектов РФ. (IP-адрес - один из идентификаторов)
Тела свои для законотворчества всем таскать необязательно. Smile

Image Конституция России писал(а):
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.


Закон пишет народ, а на него никакой управы нет. Примут большинство - будет закон. Не примут - оно само исчезнет.
Излагайте тут своё мнение. Принимать-непринимать - будем решать вместе.
На книги Мегре ссылаться нужно - это вопрос копирайта © и самого смысла РП. (нужна сноска или комментарии к закону о РП как на любой закон.)
Если кто-то строит отношение к книге, к их идеям на основании распускаемых ложных слухов, а не беспристрастно, то им к поместной земле лучше и не подходить. Они в каком-то смысле спят, не способны самостоятельно мыслить. Сами ли они не приемлют как строить рай на гектаре или ими кто руководит ?
Многие читали книги, но не все приняли ибо больше доверяют слухам чем самим себе. Пусть поживут в своём отрицании. Это не жестоко - они получают сообразно своему мышлению. Тянуть таких людей в их "полубессознательном" состоянии на землю, заставлять их строить планы на бумаге, писать сочинения можно только народным референдумом, указами думы и президента - в себя они пока не верят.
Для этого и нужен "пробуждающий" внешний закон, право на гектар Родины.

Сократ, к примеру, в апологии сравнивал себя с оводом который не даёт покоя и специально приставлен к городу как к тучной обленившейся лошади, глуховатой и не желающей двигаться.
Апология Сократа писал(а):
В самом деле, если вы меня убьете, то вам нелегко будет найти еще такого человека, который, смешно сказать, приставлен к городу как овод к лошади, большой и благородной, но обленившейся от тучности и нуждающейся в том, чтобы ее подгоняли. В самом деле, мне кажется, что бог послал меня городу как такого, который целый день, не переставая, всюду садится и каждого из вас будит, уговаривает, упрекает. Другого такого вам нелегко будет найти, о мужи, а меня вы можете сохранить, если вы мне поверите. Но очень может статься, что вы, как люди, которых будят во время сна, ударите меня и с легкостью убьете, послушавшись Анита, и тогда всю остальную вашу жизнь проведете во сне, если только бог, жалея вас, не пошлет вам еще кого-нибудь.

Надо полагать, роль читателей и создателей поместного уклада, творцов "закона о Родовом Поместье" для России - это как своеобразное продолжение роли Сократа для Афин. Только бы не дать отравить себя цикутой. Wink

____________________________________________________________
rufma, мне тоже хотелось бы чтобы в законе о РП проявилась наша самодеятельность. Отсюда будут простота, понятность и прозрачность. Нужно чтобы законы формировал народ, а не кучка "избранных".
Народовластия в стране катастрофически не хватает (читатели книг Мегре хоть как-то реализуют своё конституционное право выражать свою волю непосредственно или через формы референдума.)

Надеюсь, наш закон о РП задаёт тон будущему законотворению. Very Happy
Возможно, и Кремль уже создаёт проект для осуществления высшей конституционной влясти в стране - НАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ !
(А то получается права у нас есть, а выразить его эффективно не можем. Можем писать письма президенту, но во власти клерков дать формальную отписку и дело не сдвинется.)
ImageImage Вступительная статья
"Конституции Российской Федерации принадлежит главное место в правовой системе страны"
писал(а):
3. Принцип народного суверенитета обусловливает особую значимость таких форм непосредственного выражения народом своей суверенной воли, как референдум и свободные выборы, которые согласно части 3 комментируемой статьи являются высшим непосредственным выражением власти народа. Народ, выражая свою волю на референдуме, свободных выборах, самостоятельно решает наиболее важные государственные и общественные вопросы, определяет состав избираемых им органов публичной власти, обеспечивает демократическую легитимацию власти в государстве.
4. Власть в государстве принадлежит многонациональному народу России в целом: никакая часть народа (класс, социальный слой или группа), никто иной не может присваивать власть в Российской Федерации. Любое осуществление публично-властных полномочий в государстве должно быть основано на суверенной воле народа (либо опосредовано народом), избирающего выборные органы публичной власти и наделяющего их правом формировать иные органы власти, определять их полномочия и порядок деятельности.


Image Нужна электронная форма референдума.

...а то закон не приняли, а в кулуарах нас уже отчислениями с доходов обязать хотят:
http://www.kremlin.rul писал(а):
Область формирует годовой бюджет и следит за его исполнением. Основным источником поступлений в бюджет являются отчисления с доходов родовых поместий, местные налоги, в том числе почтовые и таможенные сборы, дополнительный налог на бензин и другие нефтепродукты, на товары, в частности на продаваемые автомашины. Область имеет право на займы, дотации центрального правительства, доход от продажи марок и монет. Контроль за расходами на местах осуществляет Центральное ревизионное управление

"Делить шкуру неубитого медведя" - такая есть пословица. Отчисления с доходов родовых поместий должны быть исключительно добровольными и под конкретные госпроекты! Иначе - конституционные права и свободы граждан из гарантий превращаются в фарс.


Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Вс 24 Фев 2008, 20:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

597414СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для начала выкладываю свои тезисы о Родовом Поместьи как таковом (РП-м - потому, что есть еще понятие Родового Поселения, и чтобы не путаться, оно у меня будет РПс). Буду рад услышать ваши дополнения, замечания и даже возражения.

***
Понятие Родового Поместья.

Родовым Поместьем (далее – РПм) признается участок земли площадью не менее одного га с единым кадастровым номером, предназначенный для постоянного проживания, самообеспечения и самосовершенствования владельца(пользователя) и членов его семьи.

Земли РПм не имеют денежного эквивалента оценки, не подлежат коммерческому использованию и не могут выступать в качестве залога, обеспечения по кредитам, доли в уставном капитале предприятий и объединений, а также передаваться полностью либо по частям в аренду или в доверительное управление, в том числе – на безвозмездной основе.

На землях РПм категорически запрещается:
- промышленная добыча полезных ископаемых;
- размещение производственных, перерабатывающих и сборочных мощностей;
- строительство объектов социальной инфраструктуры, индустрии развлечений, многоквартирных жилых домов;
- открытие пунктов оптовой или розничной торговли и общественного питания;
- организация монокультурного товарного с\х производства;
- применение ХСЗР класса опасности выше III и преднамеренное выращивание ГМО.

Владельцем (пользователем) РПм может являться любой гражданин РФ, достигший совершеннолетия. Владение(пользование) более чем одним участком категории РПм на одно лицо исключается. Предельный размер одного участка категории РПм устанавливается органами власти субъектов Федерации, исходя из местных условий.

Земли иных категорий могут быть переведены в РПм, если общая площадь одного или нескольких смежных участков, принадлежащих одному владельцу или двум, состоящим в браке между собой, составит не менее одного га. При переводе земель иных категорий, ранее находившихся в собственности, в категорию РПм, собственнику выплачивается компенсация в соответствии с их текущей кадастровой оценкой. Перевод участка земли, оформленного в качестве РПм, в иную категорию земель не допускается ни по какой причине.

Смежные РПм, принадлежащие супругам, могут быть по их инициативе объединены в единый участок под новым кадастровым номером, если ни один из объединяемых участков не превышает предельного размера, установленного для данной территории. Права на объединенный участок переходят к одному из супругов по их семейной договоренности. Совместное (долевое) владение единым участком РПм не допускается.

РПм общей площадью более двух га может быть разделено на несколько участков равной площади с присвоением каждому из них нового кадастрового номера только по желанию владельца (пользователя) в целях перехода прав на них к его совершеннолетним детям и/или супругу при расторжении брака с ним. Количество участков, образуемых при таком разделе, не может превышать числа членов семьи владельца (пользователя) разделяемого РПм, согласных вступить в права на вновьобразуемые участки, а их конечная площадь – оказаться менее одного га.

Все действия, связанные с оформлением, переоформлением и межеванием земель РПм производятся за счет средств федерального бюджета.
***

Сейчас ломаю голову над механизмом наследования. Не удивляйтесь, если я вдруг вообще предложу от него отказаться Rolling Eyes Cool (отсюда - термин "пользователь" в скобках после "владелец"). С сертификатами можно пойти новым, непривычным, но по-моему ничуть не худшим путем. В следующем посте постараюсь описать правовой статус, а потом поговорим и о них.
Родная Партия - моя партия!

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

598686СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 15:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для реализации права на бесплатное выделение участка РПм применяется именной бессрочный Родовой Земельный Сертификат (далее – РЗС).

РЗС является безальтернативным и исчерпывающим средством получения земель РПм, действительным на всей территории России. Порядок выделения имеющихся в наличии земель РПм по РЗС является заявительным и не предусматривает оснований для отказа.

Право на получение РЗС возникает
- у совершеннолетних граждан РФ - с момента вступления в силу данного закона,
- у несовершеннолетних – с момента достижения совершеннолетия
- у детей, рожденных в РПм – с момента выдачи Свидетельства о Рождении
- у граждан РФ, находящихся в МЛС или ИВС – с момента освобождения
- у граждан иностранных государств и лиц б/г – с момента получения российского гражданства
и сохраняется пожизненно.

Выдача РЗС осуществляется муниципальными органами по месту жительства (регистрации) получателя. Лицам БОМЖ, имеющим российское гражданство и сохранившим документы, удостоверяющие личность, РЗС выдаются областным (краевым, республиканским) органом соцзащиты того субъекта РФ, на территории которого был выдан предъявленный документ. На всей территории РФ выдаются РЗС единого установленного образца.

РЗС представляет собой лист формата А4, изготовленный из бумаги, устойчивой к внешним воздействиям и с надлежащими мерами защиты от подделки, разделенный линиями отреза на три поля, верхнее из которых служит телом сертификата, а два других – отрывными купонами. Во всех трех полях имеется общий номер РЗС.
При выдаче РЗС в каждое поле вносятся следующие данные о получателе:
- ФИО
- паспортные данные
- наименование органа, выдавшего сертификат
- дата выдачи
В паспорт получателя (или в документ, его заменяющий) ставится штамп «РЗС выдан» с указанием номера РЗС и даты получения. Сведения о получении вносятся в Единый Государственный Реестр.

Для реализации РЗС, его обладатель обращается с заявлением в уполномоченный исполнительный орган района, на территории которого расположен выбранный участок земли РПм. К заявлению прилагается анкета уставленного образца, краткое описание плана обустройства РПм (проект), составленное в произвольной форме, а также, по желанию, любая другая дополнительная информация о себе. Все указанные сведения не являются конфиденциальными и предназначены для ознакомления с ними любого желающего реализовать свой сертификат в том же районе.

Реализация РЗС по доверенности не допускается.

В тело и купон №1 (нижний) реализуемого сертификата вносятся следующие сведения:
- дата реализации
- площадь участка
- кадастровый номер
- месторасположение (область, район)
- название РПс*
- номер свидетельства**
*) Если РПс на момент реализации не имеет названия, поле оставляют пустым. Если участок расположен одиночно, вписывается название ближайшего НП и – по желанию получателя – собственное наименование РПм.
**) вписывается при получении


Купон №1 при реализации отделяется и вместе с заявлением и кадастровым планом направляется в Регистрационную Палату для выдачи Свидетельства, после чего отсылается ею по месту выдачи РЗС.

Для добровольного отказа от прав на выделенное РПм, его владелец (пользователь) обращается с заявлением в местную администрацию, сдает ранее выданное свидетельство и получает отметку в купоне №1. Сведения об отказе сообщаются по месту регистрации отказавшегося, а св-во хранится в делах органа, принявшего отказ, и будет выдано новому владельцу участка.

Повторная реализация РЗС допускается только с целью получения РПм другого уклада: в РПс вместо одиночно расположенного или наоборот. Сведения об укладе прежнего РПм содержатся в отметке об отказе; сама процедура повторной реализации аналогична первоначальной. РЗС без отметки об отказе повторной реализации не подлежит.

***) О возобновлении РЗС при утрате – никак не соображу, что лучше: «да» или «нет», и чем контролировать добросовестность, если «да». Буду признателен всем, кто выскажет свое мнение на этот счет.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 14 сек.:
***
Понятие Родового Поселения

Родовое Поселение – статус населенного пункта в рамках административно-территориального устройства РФ, наряду с деревней, селом, поселком и городом.

Родовым Поселением (далее – РПс) признается населенный пункт сельского типа, в котором более 50% земельных участков, используемых для постоянного проживания, относятся к категории РПм. Земельные территории, изначально выделяемые для создания на них РПс и не имеющие в своей черте участков иной категории, приобретают статус РПс с момента прописки (регистрации) в них первого постоянного жителя, а до этого – приравниваются к СОТ.

Единственным полномочным органом для принятия решений в РПс является Общий Сход (вече). Для претворения в жизнь решений Вече в РПс создается постоянно девствующий орган – Исполнительный Совет. Члены ИС избирают из своего числа уполномоченное лицо, действующее от имени РПс и представляющее его интересы в отношениях с органами власти, предприятиями, организациями и учреждениями – Делегата Поселения.

Общий Сход (вече).
Участниками ОС(веча) могут быть владельцы(пользователи) РПм данного Поселения и члены их семей, а также лица, постоянно проживающие (зарегистрированные) в РПс на земельных участках иных категорий.
Кворум и волеизъявление на ОС(вече) учитывается по принципу «один земельный надел – один голос». Голос участника ОС, владеющего несколькими наделами, остается одним голосом. Голосование по доверенности допускается не более чем за одного доверителя одним доверенным лицом.
ОС(вече) признается полномочным для принятия решений в присутствии участников, обладающих в совокупности более чем половиной исчисленных голосов.
Решения Веча принимаются простым большинством (кроме специально оговоренных в Уставе случаев). Голосование на Вече является открытым, и при необходимости – поименным.
В своих решениях Вече руководствуется действующим законодательством РФ и Уставом Поселения. Решения, принятые ОС(вечем) в рамках его полномочий, обязательны к исполнению на всей территории данного РПс.

К территории РПс относятся земли всех категорий, расположенные в черте его как населенного пункта. Земли общего пользования составляют не менее 10% территории, являются муниципальной собственностью и находятся на балансе РПс (далее – земли РПс). Участки РПм, не прошедшие процедуру первичной реализации по РЗС, остаются до ее совершения на балансе районной администрации.

На землях РПс категорически запрещается:
- промышленная добыча полезных ископаемых;
- размещение производств, способных допустить вредные выбросы в окружающую среду;
- применение промышленных энергосиловых установок, работающих на невозобновляемом минеральном топливе;
- строительство жилых домов;
- организация монокультурного товарного с\х производства;
- забой скота и функционирование мясоперерабатывающих, пушных и кожевенных цехов, включая кустарные;
- применение ХСЗР класса опасности выше III и преднамеренное выращивание ГМО.

Земли РПс могут быть переданы в аренду (в т.ч. бессрочную) для осуществления видов деятельности, не запрещенных выше, только предприятиям (организациям), предпринимателям БОЮЛ и частным лицам, зарегистрированным (ПМЖ или юр.адрес) в данном РПс, без права субаренды. Иное отчуждение земель РПс, включая перевод в РПм и дальнейшую реализацию по РЗС, исключается.
***

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван (Delphinium)




Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщения: 380
Благодарили 63 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

598720СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 16:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

*** Красиво! =) /извините за оффтоп/

_________________
-= Радость за радость, и не за радость - тоже смех добродушный. (с) Иоси. =-
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Alexei

Ищу половинку :)



Возраст: 55
Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 165
Благодарили 112 раз/а
Населённый пункт: Самарская обл

598734СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 16:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю:
В ст.15 "Изменение статуса уже имеющегося у граждан земельного участка" внести:
1. По заявлению гражданина в орган местного самоуправления уже имеющийся у него в собственности, или правовладения- аренда на 49 лет, в случае, если арендуемый земельный участок находится в государственной собственности, и имеющий соответствующую площадь от 1 до 1,5 гектаров, с установленным видом разрешенного использования: крестьянско-фермерское хозяйство, личное подсобное хозяйство, дача, для садоводства, для огородничества, может быть переоформлен с целью получения статуса Родового поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяАнкета пользователяICQ Number
Domna




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 141



598774СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 18:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нужно поспешать, мне уже звонили, спрашивали насчет землицы, итальяшки ищут землю для медитации, ответила свои умеют. Так же из Израиля вела переписку, тоже ищут землю когда-то жили на Кубани. Посоветовала обратиться к правительству. Через правительство не хотят, дорого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег С.




Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 43
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Москва-Пчёлкино

599692СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 14:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka, я бы изменил Ст.3 так:

Основными целями настоящего закона являются:
- реализация конституционного права каждого гражданина РФ на жизнь, основу которой составляет земля и природные ресурсы РФ;
- претворение устойчивого, созидательно и безопасного образа жизни - уклада Новой России на основе построения Родового поместья (Малой Родины человека), призванного обеспечить грядущие поколения экологически чистой и сбалансированной средой обитания.

Про сад я бы отсюда убрал - это лишь одна грань Проекта "Родовое поместье". И тогда надо перечислять либо все его аспекты, либо формулировать в общем виде.

Кое-какие формулировки на эту тему можно посмотреть здесь:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27785.html

_________________
Мой блог о пчёлах, здоровье и созидательном земледелии http://saphronov.ru - жду в гостиSmile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

599880СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 16:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog, а меня порадовало, что в какой-то области
Цитата:

Основным источником поступлений в [её] бюджет являются отчисления с доходов родовых поместий, ...
, пусть даже в проекте.

Фактически это означает, что:
1. Хотя бы некоторая часть сотрудников обл.администрации знакома не просто с термином "Родовое Поместье", а с книгами Мегре (раз верит, что Поместья могут приносить их владельцам реальный доход).
2. В области существует УЖЕ столько Поместий и Поселений, что их можно расценивать в качестве одного из основных источников наполнения бюджета.
3. Созданию новых Поселений в области будет дан "зеленый свет", а не поставлены палки в колеса, как, увы, случается в некоторых регионах.

А налоги... Ну так - не в областной компетенции их отмена или снижение. Пока налоги предусмотрены, их естественно, планируется взымать. Что за область, кстати? Или в документе речь идет об *областях вообще"? Question

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

600460СообщениеДобавлено: Вс 02 Мар 2008, 1:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist, документ не изучал. Просто воспользовался поисковиком на кремлёвском сайте.
К стати, введи в поисковике на яндексе словосочетание " Медведев о родовом поместье " Wink
_________________________________
Желаю Дмитрию Медведеву сегодня победы на выборах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Creation



Возраст: 66
Зарегистрирован: 24.11.2002
Сообщения: 99
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Орел

604259СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 2008, 15:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогие единомышленники!

Дай Бог, чтобы с этим проектом что-нибудь получилось!

Хотя у меня не было достаточно времени для глубокого анализа проекта, но, благодаря моему юридическому опыту удалось выявить некоторые несостыковки - не с целью критики, а с целью усовершенствования проекта.

Во-первых, введение в название проекта слова "конституционный" - это не более чем работа на публику, поскольку этот закон не относится к категории конституционных.

Нередко проявляется эмоциональная экзальтация, абсолютно неуместная в законах. Из ст.3 убрать последние слова "в виде прекрасного живого сада" - и др. моменты в тексте.

Непонятно, с какой целью в ст.6 введены ограничения количественного состава РП в поселении (от 70 до 200) - зачем создавать искусственные барьеры?

В ст.17 в правах поселенца предусмотрено право собственности на усадьбу и т.д. - обращаю ваше внимание, что право собственности включает в себя такой компонент как право распоряжения (т.е. отчуждения). Если мы говорим о пожизненном пользовании РП с правом наследования, то ни о какой собственности упоминать не следует.

Уже поднимавшийся в обсуждении вопрос об однократности предоставления участка для РП. В проекте присутствуют явные противоречия на этот счет - в одной статье констатируется право на однократное получение участка, в другой речь идет о возможности получения участка после отказа от предыдущего (см. ст.37). Надо остановиться на чем-то одном. При этом не следует забывать о том, что жизнь - не простая штука. Я вот тоже думал несколько лет назад, что нашел на Форуме свою половинку - а теперь вот приходится думать об иной оценке того факта... Выдали человеку с семьей участок, а жизнь пошла по другому сценарию, куда ему деваться? И, кстати, касательно детей - если их несколько, они создадут свои семьи (в будущем) - как им получать участки под свои РП?

В ст.18 масса совсем необоснованных ограничений и "колючей проволоки" - ну не хочу я следовать "заветам матушки-Анастасии" буквально (как некоторые), не желаю засаживать 30% своего РП деревьями, а тем более - сооружать живую изгородь! Имею я право самостоятельно распоряжаться на своем участке (конечно, без нарушения прав других)? А если я - инвалид, как я буду самостоятельно сажать эту изгородь "без привлечения наемного труда"? А если на и под территорией поселения отсутствуют водные источники и водоносные слои - как тогда выполнить требования этой статьи по части обязательного водоема?

В ст.24 надо удалить лишние слова "текущего и последующего созывов" - о каких именно созывах здесь идет речь? А чем хуже депутаты "после последующего" созыва?

Чего ради в п.6 ст.25 написаны слова о "разных социальных слоях"? А если окажутся люди из одного слоя (военные или крестьяне) - что им отказывать в предоставлении участков на этом основании?

В п.3 ст.27 присутствует явная дискриминация: если человек когда-то был депутатом, почему он лишается права быть избранным в Совет? Другое дело, если в этот пункт ввести слово "Действующему (депутату)" - тогда понятно, что мы пытаемся противодействовать злоупотреблению властью.

Ст.28 п.3 - кто будет оплачивать работы по кадастровому оформлению земли? Я не понаслышке знаю, что это - дорогое удовольствие.

Ст.35 п.2 - я категорически не желаю слушать (простите) заклинания новоявленных шаманов на тему о том, что нельзя есть мясо и убивать животных. Проведя полвека своей жизни в больших городах (30 лет в Москве), я переехал в реальную деревню и прожил в ней порядка 5 лет - хорошо знаю эту жизнь с той стороны. И не хочу отказываться от мяса вообще, хоть и питаюсь растительной пищей в основном. Но чего ради какой-то там закон будет запрещать мне есть мясо, даже если это не нравится кому-то другому???!!! Не нравится кому-то "выращивать животных на убой" - ради Бога, не делайте этого. Но почему их наклонности должны ограничивать меня? При этом я вовсе не ратую за то, чтобы публично на площади производить процедуры по "убою" животных.

П.2 ст.36 - для установления уголовной ответственности требуется вносить соответствующие изменения в УК РФ - здесь это звучит популистски.

Очень хотел бы услышать внимание и понимание со стороны людей, которые в меньшей степени подвержены той самой "экзальтации" и обожествлению Мегре с его книгами - из области писания и чтения пора переходить в область практических дел, а эти люди со своими эмоциями (извините, от таких пришлось немало "нахлебаться") только создают базарную обстановку, абсолютно не уместную в деле правотворчества.

С наилучшими пожеланиями.

Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

604533СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 6:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Creation, про убийство животных. А тебя никто не ограничивает. Не нравится-создавай свое поселение и там убивай животных.
свобода выбора тебе дана!
я не хочу жить в деревне, где мои дети будут слышать как режут свиней.
вообще то человек, который получает удовольствие от того, что другому причиняют боль, даже животному,называется у психологов -"садист"

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 58 сек.:
добавить стать в УК. нет ничего проще. УК меняют чуть ли ни каждый год. поэтому я вижу одни популисткие возражения на тему "а давайте ничего не будем менять. так проще жить. "
возможно и удовольствие ты получаешь от убийства-охота.
а я вот прожил более 10 лет в деревне и лично убивал животных. если ты живой человек, то от этого начинает "ехать крыша". Потому что нельзя иметь чувствительные нервы и талант и получать удовольствие от убийства. я знаю о чем говорю в отличие от горожан с притупленным чувством совести и закрытой душой!
по остальным возражениям даже спорить не буду-они такой же бред. к тому же бред человека, который плохо знает как устроена государственная система и как она финансируется и функционирует .
ПОэтому те, кто пишут закон, -молодцы.
а этого человека мы запишем в свою Родовую книгу, как пример недостойный для подражания.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
war-iwan




Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 63
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

604534СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 6:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А мне нравиться что пишет Creation.Видно что он думает самостоятельно,а не под воздействием других образов.Хорошо бы если вы Creation составили программу Родной партии.С вашим юридическим опытом она бы стала чёткой и ясной.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

604544СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 9:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Creation писал(а):
вопрос об однократности предоставления участка для РП.

Родовое поместье граждане получают в пожизненное пользование. Родовое поместье можно в любой момент «вернуть» государству, причём так же безвозмездно. Затем можно снова получить участок. Количество «взятий – возвращений» не ограничивается. Штампа в паспорте по типу прописки «взял», «вернул» вполне достаточно.

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

604548СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 9:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

а я не отрицаю что я под воздействием образов Анастасии и русской культуры, точнее славянской культуры. Я просто очарован образами Любви!
а тот, кто предлагает оставить убийства, просто не читал сказку об Иване царевиче, который даже будучи голодным не трогает животных и птиц. Зато птицы и животные потом ему помогают спасти любимую девушку!

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 52 сек.:
geminii, мне кажется что это излишек.... сегодня взял-а а завтра бросил. может как то ответсвеннее надо быть к выбору земли.
не помню чтобы наши предки бегали по земле: взял-не понравилось-бросил!
это образ жизни кочевника-временищика.
такое уже есть. это во всем мире: не понравилось -продал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

604735СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 19:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar, не надо подменять понятия. Есть убийство (действие), а есть удовольствие от убийства (состояние), и второе далеко не всегда сопутствует первому, даже если убийство - умышленное и невынужденное.
Поразмыслите на досуге о мышеловках!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

604805СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 21:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Бог создал совершенную мышеловку-кота!
Он убивает только лишних мышей. мышей, у которых недостаточно сил, чтобы убежать от кота!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

604816СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 22:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, давайте рассмотрим живую мышеловку. Разве это что-либо изменит?
Кот - киллер, Вы - заказчик убийства мыши. Мышеловка - метод опосредованного, дистанционного убийства - такой, при котором его инициатор и жертва не встречаются лицом к лицу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

604900СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 3:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

неа. кот убивает так, чтобы жертва не чувствовала боли и мучений.
чтобы поймать мышь, кот ее загоняет. во время борьбы выделяются вещества, которые отключают боль. тот, кто дрался в ярости, знает, что боль не чувствуешь. она отключена. боль почувствуешь потом, если останешься жив. также и с мышью. кот просто убивает больных мышей, которые не могут от него убежать. атак он питается травой или кашей (от человека). "кошатники" это знают.
таким образом в гармонии природы нет понятия убийства-разрушения.
это человек ввел такое понятие, став разрушать природу. и тогда и понадобились регуляторы -законы и кодексы, чтобы он совсем не разрушил всё!
(извини, но так как ты может рассжудать даже не горожанин...нет. есть такое понятие открытые нервы и закрытые. большая людей имеет часть чувств отключенными. из-за этого они не могут видеть всей красоты мира, созданного Богом. вот ты к сожалению из их числа. если бы часть чувств не отключены, то люди бы спятили в городе или в деревне, где убивают животных. об этом еще Волф Мессинг говорил "слышать мысли -это скорее наказание. это значит знать все страхи людей"
это правда для современного общества. но в обществе, где люди счастливы чувстовать мысли это помощь в общении. об этом также Ефремов говорил)
спор окончен. это спор слепого со зрячим
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Creation



Возраст: 66
Зарегистрирован: 24.11.2002
Сообщения: 99
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Орел

604980СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 12:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго дня всем соратникам!

Сознательно не стал использовать термин "единомышленники", поскольку в полемике, связанной с моим прошлым письмом, явно обозначились разные подходы.

Во-первых, спасибо за добрые слова в мой адрес - это всегда приятно.

Во-вторых, могу признаться, что к созданию Родной партии имел непосредственное отношение 2-3 года назад, когда было заявлено о ее регистрации и полгода проводилась работа по сбору подписей - потом все это ушло куда-то в песок, у меня были свои трудности в самой обычной жизни, и я вынужденно отошел от дел. Теперь ситуация коренным образом изменилась, у меня больше возможностей доступа к Интернету, и я опять возвращаюсь к активному участию в движении. Если где-то потребуется моя помощь в работе над законопроектами, готов ее предложить или предоставить (как угодно). Как вы уже поняли, опыт имеется.

Далее. Хочу передать большой привет свому (как я понял) земляку из Сибири "Ykar" с предложением на будущую жизнь: прежде чем делать какие-то фундаментальные выводы по любой теме неплохо самому ознакомиться с вопросом не в теории, а на практике.

Прожив вообще более полувека на Земле, из которых 5 последних лет - в буквальном смысле "на земле" - в деревне, я НИКОГДА не встречал котов, которые ловят больных мышей и отказываются от здоровых. Моя кошка Фрося благополучно защищала мой сельский дом от нашествия этих "больных" грызунов несколько лет. При этом, по моим личным наблюдениям, она никогда не ставила перед собой задачи заботиться о переживаниях мышей, которые попали в ее когти. Она просто их ловила, по 10-15 минут развлекалась, подкидывая их в воздух, после чего благополучно отгрызала голову, а тело оставляла на видном месте - чтобы показать хозяину, что он не зря ей предоставляет кров и кормит. Попробуйте сопоставить эту информацию со своими рассуждениями и обдумать это еще разок Rolling Eyes

А что касается "убийства" животных - я пришел к выводу о совершенно явной надуманности этой проблемы вполне определенными людьми, присутствующими и в нашем движении. Это как раз те люди, которые любят много поговорить о различных сторонах жизни в поселении, помечтать, но когда дело доходит до прак4тических действий, они куда-то пропадают. А поскольку им нечем занять свой мозг на досуге (коего в городе немало), то они и начинают домысливать даже то, чего на свете никогда не было.

Я ведь не призываю к публичным истязаниям животных на площади. До недавнего времени я не мог представить, как это я сам возьму и стукну кролика, которого вырастил. Но потом мне сказали крестьяне: если ты стал разводить кроликов для получения диетического мяса, то будь добр, научись это мясо добывать. И мне пришлось учиться.

При всем при этом мне очень забавно слушать все эти рассуждения из уст людей, которые благополучно едят колбасу и сосиски, жареных курочек-гриль, рыбу и другие морепродукты и т.д. А уж если вспомнить о том, что когда срывают травинку - содрогается Вселенная !!! Давайте не развивать дальше, а то придем к неприятностям...

В моем прошлом письме речь шла только об одном: я категорически не согласен с тем, что меня пытаются ограничивать в моих чисто бытовых потребностях законодательными мерами. Не хочешь есть мясо - твое дело, но твои наклонности не должны отражаться на других.

Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

605088СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 17:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

колбасу и мясо я не ем. в деревне прожил с 14 до 25 лет. так что мой стаж побольше. спорить с тобой нет смысла. жизнь нас рассудит.
а про котов и собак я тем более знаю больше из деревенской жизни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

605253СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 0:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Creation,
"я категорически не согласен с тем, что меня пытаются ограничивать в моих чисто бытовых потребностях законодательными мерами. Не хочешь есть мясо - твое дело, но твои наклонности не должны отражаться на других".
Согласна с тобой, Андрей. По-моему, человека вообще незачем в чем-либо ограничивать. Каждый сам осмысленно ставит для себя ограничения и следует им не потому, что кто-то там запретил, а потому, что это стало для него непреемлемо.
"Но потом мне сказали крестьяне: если ты стал разводить кроликов для получения диетического мяса, то будь добр, научись это мясо добывать. И мне пришлось учиться."
В том и дело: тебе "сказали", тебе "пришлось", что означает, не сам ты выбрал путь убиения животных. Но тебе для чего-то нужно пройти этим путем, ведь ты сам решил разводить кроликов на мясо...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

605357СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 12:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да не, Икарушка, такими репликами ты у себя в песочнице будешь бросаться, а здесь тебе лицензий на приговоры не выдавали.
Допускаю, что сама мысль о забое животных тебе настолько неприятна, что все, кто могут с ним смириться, вызывают у тебя стойкое отвращение. Но считать садистом человека, который пока не готов отказаться от мяса – это уже перебор! Это признак несвободы и отсутствия кругозоркости в твоих без сомнения скоростных мыслях. От первого моего возражения ты ушел – то ли умышленно, то ли так и не поняв, в чем оно состояло. Написал про кота. Красиво. Спору нет, охота кошки на мышку – процесс естественный (для нынешнего отрезка времени). И боли мышь не чувствует, тут ты прав. А что, по-твоему, чувствует преследуемая мышь? Да страх, ёлки-палки! Жуткий смертельный ужас: когда уже не до боли, не до достоинства – лишь бы выжить. Ярость – это не у мышей, а у взрослых доминирующих Альфа-крыс, у которых есть мотивация, и есть, пусть небольшой, но шанс выстоять против слабой кошки. Но с добытыми в тяжелой борьбе крысами коты потом и не играются. Не то что с мышами: придушит – отпустит – даст чуть-чуть убежать - опять поймает… Нравится ему ловить!
Вот это, мил человек, садизм в чистом виде и есть – как я его себе представляю. Когда главное – не результат, а удовольствие от процесса. А мышеловка (хорошо настроенная) убивает мгновенно: ни боли, ни страха, ни чего-нибудь еще. Сыр – и темнота.
Заметь, я даже такую смерть не называю гуманной. Гуманность и смерть – вообще, ИМХО, малосовместимые понятия. Поэтому мышей, если они в избытке, лучше отпугивать: чертополох раскладывать, бузину всякую… Но мы разве о них? Мы ведь об опосредованном убийстве!

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

605733СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 18:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте все!!!
Не совсем согласна с обязательным предоставлением проекта поместья.Ну не возникает в мыслях этого образа-всё слишком смутно,ну такой уж я человек:пока не разгляжу,не потрогаю,не прочувствую-не знаю,где будут сад,дом или пруд;нужно привязывать к местности.А время будет,т.к.пока высаживается живая изгородь-и пойму,что где лучше будет смотреться.Незря же раньше не меньше года жили молодые на участке,чтобы всё предусмотреть,не ошибиться.По поводу обязательности жив.изг.-да, можно,но согласна что стандартов быть не должно.Кто забором станет огораживаться-сразу ясно,что чел.не прочувствовал,не осмыслил.Он сам потом поймёт и заменит его на деревья.Да,ещё расстояние между поместьями не менее 3х метров;думаю не стоит ограничивать высоту оградных деревьев,как на дачах.
Ещё желательно не доводить до абсурда контроль за чужими поместьями:очень любят наши власти извратить любую,изначально разумную мысль.Например,я буду долго высаживать сначала забор, потом что-нибудь ещё,на стройку денег у меня вообще нет.А тёти с дядями будут шариться по МОЕЙ родной и любимой земле и указывать мне:где навоз?где сад?почему пруда нет?Извините,но всему своё время.Я вынуждена одна растить ребёнка,работать, домашние дела делать в городе,а на поместье только выходные. И это моё право,идея принадлежит не частной морде,она народная и возможности у каждого свои.
Про 10га-эт слишком,Анастасия говорит:через этот кусочек человек управляет,а больше 1,5-2га он охватить не сможет.Я бы согласилась и на 2,моей мечтой всегда был свой лес и пруд.
"Борята":Род.книга должна писаться вдохновенно,от души;а вы предлагаете и сюда наставить печатей!Вы со своим дневником,где интимные переживания пойдёте к чинушам стоять в очереди,чтобы оценили:достойны ли вы???НЕ НАДО ОБЯЗАЛОВКИ!!
Очень согласна,что не жирно ли будет государству забирать готовые поместья у скончавшихся бездетных и т.п.Думаю,человек вправе сделать завещание на кого угодно:если у меня при жизни есть дорогой мне но не родной человек,он бывал в моём поместье, оно его знает и любит,я хочу ему(ей) завещать посадки и постройки, там мои мысли и чувства.
!!!Согласна!!чтобы за устав принять книги ЗКР!!!!! Прочитал все книги серии ЗКР

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 57 сек.:
И ещё:лично мне не понравилось,что пишетCreation, ;он не хочет сажать не только изгородь но и лес тоже.Что же он создаст на своём гектаре??Огород?Замок?Имейте в виду,что такая программа не соответствует божественной,не будет Пространства Любви,которое и болезни излечивает,и ради которого,собственно всё и делается.
Так же не канает предложенный вариант"взял"-"бросил"-"взял"-и т.д.Пропадает весь смысл задуманного.И меняйте тогда квартиры или дома деревенские,которые и так ходят из рук в руки,зачем поместье вам?Это другой образ жизни.
Так же про мясо:ясно,что с бухты-барахты бросить привычку непросто,но можно ведь пока покупать это,чтобы не поганить свою землю;возможно будет в инфраструктуре магазин с деревенским мясом?
И не нападайте на Икара!В природе нет киллеров,есть регулирование численности,которое идеально ровно до тех пор,пока человек не вмешивается.
Анастасия говорила:кочевники первые стали есть мясо.Есть скот,деливший с ними все тяготы скитаний.Это нехорошо.Я ещё не вегетарианка,но точно знаю,что вырастив цыплят,телёнка и хрюнёнка-сама его не убью и другим не позволю!!!
Моё поместье-для ЖИЗНИ.

Книги ЗКР стали моими настольными книгами Родная Партия - моя партия! Ищу свою половинку Строю Родовое Поместье! (мечтаю..)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

605785СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 20:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Fadi, Вы же сами пишете:
Цитата:

желательно не доводить до абсурда контроль за чужими поместьями (...) А тёти с дядями будут шариться по МОЕЙ родной и любимой земле и указывать мне:где навоз?где сад?почему пруда нет?Извините,но всему своё время (...) и возможности у каждого свои.

И вдруг через полчаса добавляете:
Цитата:

он не хочет сажать не только изгородь но и лес тоже.Что же он создаст на своём гектаре??Огород?Замок?Имейте в виду,что такая программа не соответствует божественной, не будет Пространства Любви...

Вы безусловно правы в обоих случаях, но осознанность невозможно повысить законом, а здесь все-таки обсуждается закон. Если в закон прописывается некая норма, то обязательно должны подразумеваться механизмы контроля и ответственность за несоблюдение. Вы против законодательного регламентирования живой изгороди, но одновременно за регламентирование леса? А если леса у кого-то окажется не одна треть участка, а две? - придет комиссия, обмерит и предпишет вырубить лишнее в недельный срок? А если не треть, а меньше - придут "тимуровцы" и принудительно засадят недостающее пространство? А если в целом треть, но не единым массивом???

Ко всем:
Поймите, главная задача этого закона - дать каждому гражданину России право на получение бесплатного, необлагаемого налогом и не подлежащего купле-продаже гектарного участка. Это по определению получится Родовая земля, поскольку с ней нельзя будет сделать ничего иного, кроме как передать потомкам. На ней можно (и нужно) запретить определенные виды хоз. деятельности, как и для любой иной категории земель: на одних запрещено одно, на других - другое. Но обязывать на законодательном уровне благоустраивать ее так, а не иначе - недопустимо. Нельзя заставить людей строить Счастье, и пример Советского Союза - наглядная тому иллюстрация.

Да, многие участки, полученные вскоре после принятия закона окажутся заброшенными, потому что люди так и не поймут, что с ними делать. Да, на многих из них возникнет далеко не то, что можно будет назвать Родовым Поместьем. Ну а как иначе? - вписать пункт, что гектары выделяются не *всем желающим*, а только разделяющим идеи Анастасии, под роспись "Книги "ЗКР" прочел, с идеями согласен, готов претворять в жизнь, об ответственности за уклонение предупрежден. Дата, ФИО." - ?! Да, это был бы очень хороший, действенный закон, в котором окажутся учтены все положения, о которых мы с вами здесь спорим.
Но у него будет один существенный недостаток: в существующих условиях он не сможет оказаться принятым.

Рискую оказаться не понятым, но все же скажу:

Для успешной реализации, "Закон о РП" должен получиться как можно менее "анастасийским". Если мы хотим добиться его принятия, мы должны писать его не "под себя", а для всех, включая и того, кто слыхом не слыхивал о звенящих кедрах. Закон должен стать дверью в светлое будущее, показанное Анастасией, а не просто инструментом для получения бесплатного гектара теми из читателей Мегре, кто давно хочет, но не имеет средств. И дверь эту надо сделать открытой для каждого.

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

605872СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 3:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):

Для успешной реализации, "Закон о РП" должен получиться как можно менее "анастасийским". Если мы хотим добиться его принятия, мы должны писать его не "под себя", а для всех, ...


Если Закон о Родовом Поместье будет не "анастасийским", то произойдёт следующее:

Kleist писал(а):
... многие участки, полученные вскоре после принятия закона окажутся заброшенными, потому что люди так и не поймут, что с ними делать. Да, на многих из них возникнет далеко не то, что можно будет назвать Родовым Поместьем. Ну а как иначе? ...


- Я первый кто тебя не понял. Neutral
Может и ты меня не поймёшь если я скажу:

Если закон будет "не анастасийским" - его не примут люди: он так и останется на бумаге.

Это как с регистрацией партии без упоминания целей и идей понимаемых через книги.
Российское правительство поддержит именно то движение и тот закон который по-настоящему сделает страну богатой и сильной. На мой взгляд, более логичной, действенной и сильной программы государственного развития чем в книгах ЗКР в настоящий момент в стране нет.

Серия книг "про Анастасию" - не просто "увлекательное чтиво", но и экономическое пособие по возрождению любой страны, а также рекомендуемая литература для настоящих политиков.

В силах читателей сделать эти книги политическими.
(если не de jure, то de fakto)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
biorobott




Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 33



605875СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 3:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здраствуйте!
Полагаю, необходимо признать право на землю как на основной природный и производственний ресурс - основным Правом Человека. Как право на жизнь или воздух.
Государство это право должно гарантировать безплатным, безналоговым, неотчуждаемым гектаром.
С такой формулировкой нет необходимости всем (политикам)обяснять, кто Анастасия и что такое ЗКР.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

605878СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 5:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

biorobott, согласен. давно пора. А то рождаемся на Земле, а жить как будто должны в невесомости. то есть без Земли
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Yurta



Возраст: 40
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

605944СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 12:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вот прочитала все. Набралась терпения. Я думаю, что нужно убрать все споры и оставить конкретные предложения - тогда будет проще читать эту тему.

Мое предложение вот какое: сейчас построить дом, баню и пр. можно только на месте, обозначенном на генплане. Это очень ограничивает. Нужно убрать это ограничения для родовых поместий! Т.е. прямо в законе прописать, что дом и прочие постройки, насаждения могут располагаться в любом месте участка с соблюдением всех необходимых норм (расстояний между постройками и до границ).

Прописать право проживания в поместье не только родственников. Любомила с Радомиром начали планировать поместье, еще не будучи мужем и женой Laughing

Обязательность пруда или бассейна нужно убрать. У нас, например, вода на 20 метрах под землей, слабый водоносный слой, палящее солнце. Если каждый построит пруд (и будет его наполнять) - останемся без воды вообще. Вот лес вырастет - тогда пожалуйста.

Размер участка как мерить единой меркой в тундре, в горах, в степях и на черноземах? На черноземе будет выше крыши гектара, в Сибири нужно больше леса на дрова и строительство (дополнительные 20-30 соток). Наверное, нужно написать от 1 до 5 Га.

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Олег С.




Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 43
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Москва-Пчёлкино

606151СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 21:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прежде всего, необходимо недвусмысленно сформулировать основные цели создания Поселения, состоящего из Родовых поместий, для того чтобы избежать пункта о необходимости прежде прочитать все книги Мегре, а также для того чтобы сформулировать различие такого Поселения Нового типа, коренным образом отличающегося от обычного сельского населенного пункта: поселка, деревни. Если такое различие не будет сформулировано, то сама идея очень быстро зарастет тенетами старых схем и законодателю вместе с чиновниками будет непонятно из-за чего мы тут копья ломаем – только чтобы урвать себе гекрары?

В уставе нашего НП мы написали следующее:

3. Цели и задачи партнерства
3.1 Цели Партнерства:
3.1.1. Создание и обеспечение функционирования … экологически целостного жилищно-производственного природоохранного комплекса (далее «Комплекс»), состоящего из:
– нерасчленимой совокупности неделимых участков земли площадью до 3 га с постройками и насаждениями, каждый из которых закреплён за одним из Членов Партнерства и предназначен для проживания и ведения хозяйственной, исследовательской и природоохранной деятельности;
– земель, зарезервированных под развитие Комплекса;
– земель, закрепленных за Партнерством для создания инфраструктуры, коммуникаций и прочих целей, соответствующих Уставу.
3.1.2. Организация деятельности Членов Партнерства по:
– изучению и возрождению методов восстановительного земледелия;
– разработка и внедрение новых методов почво- и природоохранных мероприятий;
– воссозданию лесных массивов, как элементов восстанавливаемой экосистемы окружающей Комплекс территории;
– сохранению и акклиматизации редких и исчезающих видов растений и животных;
– возрождению традиционных, исконно народных ремесел (гончарное, кузнечное, резьба по дереву, плетение из лозы и т.п.);
– изучению, развитию и внедрению учебно-воспитательных и развивающих программ;
– созданию (с учетом вековых народных традиций) условий, позволяющих подрастающему поколению стать полноценными личностями, которые бы обладали высоким духовным и нравственным потенциалом и были способны продолжить дело своих родителей по восстановлению гармоничной и плодотворной жизни на земле;

Если обобщить до одной фразы, получится так:

Цель - создание экологически целостного жилищно-производственного природоохранного Поселения, состоящего из Родовых поместий, то есть из нерасчленимой совокупности неделимых участков земли площадью 1-3(5) га с постройками и насаждениями, каждый из которых закреплён за одним из Членов Партнерства и предназначен для проживания, а также ведения хозяйственной, исследовательской и природоохранной деятельности.

Еще подчеркнул бы вот что:

В случае, когда участок остается незанятым (нет наследников, и пр.), преимущественным правом распоряжаться им обладает коллектив поселения, (а не государство).


Согласен с Yurta, все, что не по теме закона стоит удалить из обсуждения. Тем более здесь копья ломать по поводу животных не стоит. Это тема весьма "тугая"(у нас из-за этого даже поселенческая група распалась однажды), и ее лучше обсудить отдельно, либо перейти на другие темы, например, сюда http://www.anastasia.ru/forums/topic_27266_0_asc_195.html, где, кстати есть весьма интересный материал, размещенный Мариной Н: речь индейскийского вождя Сиэтла Великому Брату из Вашингтона (Теун Марез. Учение Тольтеков, т.3 -решил добавить ссылочку на первоисточник, кому интересно). Вот цельное отношение к земле, воде, воздуху и небу "невежественного" индейца. Есть чему поучиться.

_________________
Мой блог о пчёлах, здоровье и созидательном земледелии http://saphronov.ru - жду в гостиSmile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

606190СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 23:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog`у:
Цитата:
Если закон будет "не анастасийским" - его не примут люди: он так и останется на бумаге.

А если будет "анастасийским" - его вообще не примут, и он останется на сайте.

Честно говоря, от Вас я меньше всего ожидал такого возражения. Вы же поддерживаете инициативу Медведева по малоэтажному строительству. А ведь ее очень сложно назвать "анастасийской"!

Смотрите: даже здесь, на форуме, среди единомышленников - уже выявились спорные моменты, которые одним кажутся обязательными, а у других вызывают возражения. Представьте, какую реакцию вызовут те же пункты, когда закон выйдет на широкое обсуждение...
Если б мы с вами сейчас общались не в сети, а на пленарном заседании, мои возражения были бы неуместны, и я бы их не выдвигал. Но на данный момент Родная Партия не является правящей а-ля КПСС или ЕР. Поэтому если мы хотим, чтобы законы, разрабатываемые ею, принимались - надо писать их с таким расчетом, чтобы они были понятны и привелекательны для большинства, а не только для сторонников Движения "ЗКР". При этом я отнюдь не предлагаю "поступиться принципами". Есть базовые положения, ради реализации которых и пишется весь "Закон о РП". В понимании Родной Партии право на землю должно быть реализовано так:
- земельные участки выделяются бесплатно
- не подлежат последующей купле-продаже и промышленному использованию
- имеют площадь не менее одного гектара
- совокупность таких участков признается населенным пунктом с новым административно-территориальным статусом.

Эти принципы ни в чем не противоречат Анастасии, но при этом будут позитивно восприняты огромным количеством людей, любящих землю, но не знакомых или не согласных с книгами Мегре.
Я понимаю Ваши опасения, что в Поселения придет масса народа, чья осознанность, мягко скажем, не высока. Но пена обязательно схлынет, а гектары останутся. Не первое поколение получивших - так их внуки, правнуки и т.д. осознают рано или поздно, что счастье растет не в Макдоналдсе, а на ветке. А где быстрее растет та самая осознанность?Wink В городе или на земле?

Так что моя твердая убежденность: землю надо давать всем. Каждому пожелавшему ее получить по этому закону. Это как на выборах: гражданин? - имеешь право голоса! И никаких тебе вопросов перед выдачей бюллетеня: " А много ли ты прочел предвыборных программ?..."
Точно такой же мне видится суть закона. "Гражданин РФ имеет право на родную землю". Даже если это не очень сознательный гражданин.

Олегу С.:
Вы затронули очень важный момент, который в законопроекте прописан очень расплывчато: что первично - создание Поселений (инициативными группами?) и дальнейшее распределение Поместий в уже существующем Поселении, или выдача участков под Поместья и уже потом формирование Поселения как их совокупности. Считаю, что это следует подробно обсудить и сформулировать более четко.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yurta



Возраст: 40
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

606281СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 10:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist, К Вашим основным принципам необходимо добавить неделимость и неотчуждаемость. Т.е. ни за какие долги у человека нельзя забрать этот гектар, как это сегодня может произойти с любым участком. И делить его тоже нельзя.

Все-таки, наверное, неплохо, что закона пока нет. Это предупреждает дискредитацию идеи. На нас, всех, кто уже взял или берет землю, лежит ответственность - мы будем примером. Хорошим или плохим - это уже от нас зависит.
Если то, что у нас получится, будет соответствовать идеям книг и привлекать остальных людей (Ух ты!!! Я тоже так хочу!!!!), то все ограничения (на посадки, мясо и прочее) в законе к возможному моменту его принятия (воля большинства) станут излишними.

При этом можно и нужно сегодня разговаривать с депутатами и другими представителями власти, участвовать в конкурсах, совершенствовать текст закона. Так что огромный респект людям, начавшим эту тему.

Аня

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

606518СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 21:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist, я в размышлениях.Да,пожалуй нельзя указывать человеку,что и как делать ему на СВОЕЙ земле,вы правы.Она должна быть у каждого.Пусть делает,что хочет;в конце концов никогда не поздно передумать.(А лесом можно хоть всю площадь засадить,главное чтобы не меньше той самой 1/3,хоть бы из тех соображений,что это мини-экосистема с водой,птахами от мошкары и т.д.)
Я вот всегда мечтала о малюсенькой гостинице Laughing , буквально на пару семей;и в своё поместье я бы приглашала пожить в такой,а по этому закону вроде как нельзя получается?Это не столько бизнес, скорее для ознакомления неверящих и уставших в городе с совершенно другой жизнью.Глядишь,соседями станут. Строю Родовое Поместье!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

606526СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist,
"Для успешной реализации, "Закон о РП" должен получиться как можно менее "анастасийским". Если мы хотим добиться его принятия, мы должны писать его не "под себя", а для всех, включая и того, кто слыхом не слыхивал о звенящих кедрах. Закон должен стать дверью в светлое будущее, показанное Анастасией, а не просто инструментом для получения бесплатного гектара теми из читателей Мегре, кто давно хочет, но не имеет средств. И дверь эту надо сделать открытой для каждого."
Абсолютно согласна с тобой, Ведрусс. любовь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

606532СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 21:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег С., предлагает избежать прочтения книг ЗКР:по-моему это нет ,извините.В том-то и дело,что первоначально в людях возникает МЕЧТА,а основывается она именно в результате прочтения и даже перечтения этих книг.Смотрите:вдруг дают бесплатно 1,5-2га (не 5,перечитайте книги)земли ВСЕМ.Половина из этих всех знать не знает к чему бы это,но землю возьмут,а по-разуму распорядиться ею не смогут.Что ни говори,закон написан не парой предложений,у многих не хватит терпения прочитать его от и до.
Скажу ещё:когда читаешь объяснения Анастасии-всё очень легко представляется,это"как дышать";а читая буквы закона-да,так надо для чиновников ,но-нудно,зачастую непонятно что вообще хотели сказать,короче слишком умнО.Нужно,чтобы понятно было всем,а не только юристам;не читая ЗКР лично я бы мало что поняла.Среди моих знакомых многие читали эти книги,но !!! НИКТО!!!!не собирается ни в какое поместье,для них это большой огород.Поэтому необходимо всем знать,ДЛЯ ЧЕГО даётся эта земля.
Вот.А будут знать,что прочитать это нужно-прочитают,не родители-так дети осознают.пена схлынет! Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mariy1990

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 19



606541СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 22:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Fadi ,я с Вами согласна,без прочтения книг сложно понять,ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО нужен гектар,и почему это на нем должен быть заложен сад-лес,и почему изгородь должна быть живая и т.д...
и потом,для человека огромное значение имеет вдохновение,порыв что называется,который потом укладывается в необходимый образ для сотворения Laughing а книги на мой взгляд являются тем самым необходимым толчком к развитию.

rufma,имхо,кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно тот не поленится и прочтёт хотя бы первую книгу,это не так трудно и она содержит самые фундаментальные мысли. а просто так землю раздать и необьяснить ЗАЧЕМ она и что это за РП такие это просто расточительство никому не нужное.
хотя не отрицаю,может есть такие самородки которые сами знают как да что сажать,как своё родовое гнездо строить и прочее...но не думаю что сейчас таких людей много

_________________
Знающие не говорят, говорящие не знают...
Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

606564СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 23:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Mariy1990, знаю людей, которые, прочтя 1-ую книгу В. Мегре, решили, что далее читать не будут. А есть люди, которые под воздействием СМИ, отказались от чтения любимых мною книг. Причём среди них мои родственники, которых я люблю. Пойми, из того, что человек не читал, ведь не следует, что он не способен создавать свой райский уголок. Пусть он создаст его таким, как считает нужным, но учитывая суть родовых поселений, которую и необходимо изложить в законе, чем активно занимается автор темы, Kleist... Просвети меня, в каком законе ссылаются на какую-либо художественную литературу. 8O
Да, и вспомните, что Анастасия рассказывает о разных действиях людей на своих участках: одни сразу следуют божественным идеям (например, девочка из интерната), другие поначалу нагромождают лишнее, от которого позднее отказываются (богатая семья мальчика). Rolling Eyes
Конечно, для читателей книг ЗКР идеален вариант, когда соседи - единомышленники. Я и сама хотела бы жить с такими соседями. Smile Но в то же время я понимаю, насильно мил не будешь, насильно читать то, что любо для меня и тебя, не заставишь. Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

606582СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 0:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наш закон создаётся на основании этой самой литературы,так почему бы на неё не сослаться?!?Что активно переизлагать по пунктам,если всё уже изложено максимально доступным языком?
В прошлый раз я недовыразилась:читали-то многие,но почти никто не прочитал всю серию книг,восприняли как вымысел,сказку, больше одной-двух книг читать не стали.Если душой человек не принимает саму идею РП,как он сможет учесть её суть???
Надежда на то,что пока не раздаются земли всем подряд,то обустраиваться начнут прочитавшие,осознавшие и вдохновлённые.И правильно,что небыстро всё это происходит!Потому что не понявшие (только представьте!)наберут земли,со"знанием дела" и никого не слушая начнут городить заборы,разводить скотину на мясо, распахивать весь гектар под огород(чё бы не трактором?)...нда..
идея с треском провалилась...разницы с деревней никакой,разве что работы больше...А видя всё это безобразие,не видя никакого улучшения(при таком отношении к поместью колорадский жук и птичий грипп никуда не денутся)начнут обвинять тех,кто принял этот закон,да и никто из города последовать за нами не захочет,а тем более книги прочитать.
Цель-то другая:показать существенную разницу в образе жизни,что с умом всё обустроив-заложишь божественную программу НА ВЕКА, для всего своего рода. Ищу свою половинку Книги ЗКР стали моими настольными книгами Строю Родовое Поместье! (мечтаю..)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег С.




Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 43
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Москва-Пчёлкино

606592СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 1:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Законы - это свод правил поведения, сформулированных по определенным принятым стандартам. То, что сказала Анастасия - это ее заслуга, не наша и не наших законотворцев. А НАША задача осмыслить то, что сказала Анастасия и СФОРМУЛИРОВАТЬ В ВИДЕ ЭТИХ САМЫХ ПРАВИЛ. И хотя жизнь невозможно затолкнуть ни в какие правила, но тем не менее чел. общество пока еще опирается именно на эти самые суконные формулировки. Вот о них-то и идет, как я понимаю, разговор в этой теме. А не спор: надо книги читать или не надо. Другими словами, дорогие девушки, давайте лирику пока отложим в сторону и будем ФОРМУЛИРОВАТЬ свои мысли - ясно и коротко, чтобы юристам было что причесывать. Разговор все время утекает не туда. Автор темы ясно же сказал в начале: пишется ЗАКОНОПРОЕКТ. Мало что ли тем, где можно просто поговорить.
Kleist, Вы пишете:"что первично - создание Поселений (инициативными группами?) и дальнейшее распределение Поместий в уже существующем Поселении, или выдача участков под Поместья и уже потом формирование Поселения как их совокупности."

Мне кажется, что очевиден первый вариант, т.к. второй возможен только когда существует некий рынок земельных единиц (вроде товаров в магазине - а заверните-ка мне воон тот участочек) - очень проблематичная в нашем случае ситуация.

Первый же вариант с инициативной группой и понятен, и опробован жизнью (например, жилищные кооперативы). Кстати, именно такой механизм и предлагал Квашнин, когда летом на Съезде строителей Сибири призывал их создавать родовые поместья. Другое дело, что я не уверен, что нужно ли прописывать в законе сам механизм начала формирования поселений.

_________________
Мой блог о пчёлах, здоровье и созидательном земледелии http://saphronov.ru - жду в гостиSmile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

606628СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 9:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Участок для РП можно получить в любом месте на территории РФ из запаса земель, пригодных для данной деятельности. Перечень земель для РП составляется местными кадастровыми центрами при местных Администрациях, утверждается в Федеральном кадастровом центре.
РП предоставляются гражданам по их письменному заявлению в местные органы власти.
Участки выделяются как отдельно, так и группами (Родовые поселения).
Родовые поселения имеют статус посёлка. Местные власти по согласованию с Советом поселения обязаны обеспечить инфраструктуру поселения, как-то дороги, коммуникации и т.д.

Есть два варианта выбора участка:
1. «…Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить...". Выбрал – приходишь в местный кадастровый центр – говоришь, хочу вот там то, - они смотрят, есть в перечне - нет, свободен – нет, если всё в порядке – пишешь заявление – ставишь штамп в паспорте – всё… живи и радуйся.
2. Приходишь в местный кадастровый центр – они показывают карту свободных участков – тычешь туда своим пальчиком, мол здесь вот хочу – далее по пункту 1.

Не надо бояться гектаров картошки, тракторов и т.п.! Это «издержки роста» переходного периода. Регламентировать это нельзя!

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

606909СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 21:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Fadi, я тоже за то что ограничить 2 гектарами. (почему не больше - читайте "Благая весть"), а также за то чтобы люди знали что такое РП под которое дают землю.
Иначе - та дискредитация РП о которй вы пишете, а заодно и закона о РП который её породил.

rufma, у книг Мегре нет жанра, поэтому книги ЗКР вполне могут быть комментариями к "Закону о РП". К слову: комментариям к конституции посвящён целый сайт, пишут комментарии люди с народным званием. В.Н. также имеет народное звание. (какое именно-можно уточнить)
Отрицательное освещение некоторых СМИ - не повод для отрицания роли книг на законотворчестве. Есть и позитивные освещения в СМИ. Твои родственники (как и некоторые мои) просто выбрали что им милее: грязь и деструктив, вместо ясности и конструктива.
Книги ЗКР - это комментарии к Закону о Родовом Поместье.
На них и ссылаться.

Цитата:
Первый же вариант с инициативной группой и понятен, и опробован жизнью (например, жилищные кооперативы). Кстати, именно такой механизм и предлагал Квашнин, когда летом на Съезде строителей Сибири призывал их создавать родовые поместья.

Smile
Хороший вариант. В книгах В.Н. депутатам предлагается брать гектар 200 одним куском и создавать на нём родовое поселение.

geminii, гектаров картошки нужно избежать - это ферма, а не РП.

Kleist, наша цель - не регистрация какого-то закона, лишь бы приняли, а регистрация закона регламентирующего и защищающего РП именно в сути книг ЗКР, иначе - пошаговая дискредитация идей и целесообразности закона.
Медведев проводит политику помогающую РП-строительству, даже оперирует книжной терминологией - это очень хорошие предпосылки чтобы утверждать полезные книжные идеи в статус закона.
Давать бесплатно землю под РП всем без разбора, особенно на первых шагах - нецелесообразно: кроме РП, пойдут фермы, мини-заводы, гольф-клубы и охот-дачи.
Получателям хорошо-бы пройти мини-экзамен, тест, испытание на намерение землепользования.
Как тест на алкоголь и приседания при получении денег.
- Сбить гонор и спесь.

Насчёт раздать землю всем без разбора - лично я против. Это как идея раздачи звенящего кедра: большая часть будет захвачена отрицательными индивидуумами. Нужно помогать тем, кто ведут общество к свету, а если помогать всем - дисбаланс добра и зла не изменится или даже ухудшится.
Потому уместно настаивать именно на предоставлении земель тем, кто не только прочитал, но и принял книги про Анастасию. (своего рода приоритет, а не исключительное право ибо затронуты интересы государства и целевого использования земель - под РП)

На англоязычном сайте Мегре задали вопрос-просьбу: "если кто знает как правильно кормить ребёнка грудью - пусть поделятся"
Мегре ответил примерно так: "чистота мысли и критерии оценки мира у всех разная ..." дальше я понял его так: если все матери узнают как передавать малышу информацию с молоком, то можно представить какую информацию передадут детям многие современные мамаши...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rufma




Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 95
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

606954СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 23:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Anestesyolog, Дмитрий!
Очень бы хотелось, чтобы ты следил за своими высказываниями в адрес других людей:
---"Твои родственники (как и некоторые мои) просто выбрали что им милее: грязь и деструктив, вместо ясности и конструктива".
---Мои родственники выбирают то, что считают нужным. И если ты воспринимаешь решение некоторых своих родственников как "грязь и деструктив", то я – нет. Smile
--- "Книги ЗКР - это комментарии к Закону о Родовом Поместье.
На них и ссылаться".
---Партия (в лице Anestesyolog) решила!.. ржач
--- "Давать бесплатно землю под РП всем без разбора, особенно на первых шагах - нецелесообразно: кроме РП, пойдут фермы, мини-заводы, гольф-клубы и охот-дачи.
Получателям хорошо-бы пройти мини-экзамен, тест, испытание на намерение землепользования".
---Не всем без разбора, а гражданам страны. Smile
Как же "пойдут фермы, мини-заводы, гольф-клубы и охот-дачи", если в законе прописать, как предложил, например, Kleist, то, что категорически запрещается делать на землях РП? нет
За разработку сего мини-экзамена или теста уже садился? Question Smile
--- "Насчёт раздать землю всем без разбора - лично я против".
---Вот это уже другой разговор. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

606998СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 2008, 1:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rufma, вижу задел.
Моё сообщение - это моё мнение. Остальное приписали сами. То что другие строят отношение к книгам на основании информации СМИ это нередко так. Часть моей родни действительно больше впитали мусора из СМИ, чем ясности из текста ЗКР. Больше чем они никто так не оскорблял то что мне дорого.
О ваших судил по своим. Видать ошибся. Извините. Но если они отвергают идеи о РП, но хотят создавать РП, то уместно их спросить: что именно они хотят создавать ?
Мои знакомые с шестью сотками и коттеджем на них назвали свой дом родовым поместьем. Для таких при бесплатной раздаче уместна хотя-бы минимальная проверка (чтобы они не просто знали что категорически нельзя в РП, но и то, что категорически можно. Smile )
rufma,
Цитата:
За разработку сего мини-экзамена или теста уже садился ?

- Садился за выполнение при входе в поселение. Разрабатывать особо нечего: всё уже есть. Это просто нужно принять. Тест - это анкета и сочинение. В комиссии по выделению земли (если она будет) обязательно должны присутствовать читатели ЗКР и владельцы РП. Это рационально.
Идейный аспект важен.
Если безидейных в поселении окажется большинство - это будет что-то вроде современных дач (сосед не знает соседа). Ни о какой сплочённости, тем более для участия в гос.проектах в таких безидейных формированиях и речи быть не может. (попробуйте организовать дачников на какое-либо движение сейчас)

Убеждён, для исполнителей закона "О родовом поместье" литература серии ЗКР - это "ликбез" по РП. Там вкратце всё: политика, экономика, история, философия, значки-сочетания.

Труды Маркса и Энгельса, затем Ленина, а потом и Сталина фигурировали как политическая литература в СССР - большом и сильном государстве. Значит есть сила в авторских книгах если они, политизируя, способствуют укреплению и процветанию!
История циклична. Ориентиры на запад померкли. Мы знаем признаки силы и славы: одни из этих - фундаментальная государственная литература, по которым строился образ государства. "Земля - крестьянам ..."
Не отрицаете ? Это трудно отрицать.
Нашей стране нужен идейный фундамент в виде политических и экономических наработок для строительства прочного процветающего государства. Если в нашем арсенале есть литература более конструктивная чем серия ЗКР, - предложите (вместо того чтобы высмеивать саму идею использования книг на законодательном и исполнительном уровне).

Во всяком случае, вряд-ли станете отрицать что доктрина СССР была "насквозь пропитана" идеями Марксизма-Ленинизма.
Тогда политизация книг - это вопрос времени.

С уважением.
Партия (в лице Anestesyolog). Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

607026СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 2008, 6:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog, примите ещё одну мордашку Very Happy Родная Партия - моя партия!
Согласна с тобой.
Если прочтение будет необязательным,образ жизни этих людей останется неизменным.А как они будут сотворять детей?!?В законе это не пропишешь.
Думаю,что у всех здесь присутствующих есть стремление в одну сторону,в каждом высказывании есть какой-то смысл.Моё уважение всем вам,кто принял идею как свою,и за то что не боитесь быть непонятыми.В моём окружении я одна такая,с тех пор как я озвучила планы на будущее меня считают Question странноватой...А ну и что! равновесие Книги ЗКР стали моими настольными книгами Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

607078СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 2008, 11:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, к концу недели мы собираем и анализируем все конструктивные предложения по закону и к понедельнику выкладываем окончательный вариант.
Если у кого-то что-то есть еще - пишите.

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

607189СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 2008, 15:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О! Наконец-то и разработчик вернулся.
Здравствуйте, PauTinka!))
Раз уж обсуждение подходит к концу, позволю себе резюмировать. Не считая частных мелочей, выявились разные подходы к двум основным моментам:
1. Порядок выделения участков: заявительный или разрешительный?
2. Порядок землепользования: ограничения или предписания?

Законопроект построен так, что второй пункт разногласий Ст.17-18 без труда можно скорректировать в ту или иную сторону: была бы "политическая воля".
С первым - сложностей куда больше. Помимо принципиальной идейной разницы между двумя этими подходами, разница юридическая столь же колоссальна: редактированием пары статей не обойдешься. Сейчас закон в целом написан по заявительному, но пункты 4-7 подразумевают наличие неких комиссий, формирование и полномочия которых абсолютно не регламентированы.

Еще раз обращаю внимание, теперь уже персонально Ваше:
PauTinka, перечитайте, пожалуйста, все статьи, касающиеся Поселений. Их статус по Вашему законопроекту совершенно непонятен, а порядок образования противоречив. Даже если Вы не поддержите прозвучавшие в теме предложения признать РПс населенным пунктом нового адм.типа, всё равно было бы неплохо посвятить Поселениям собственный раздел, а не упоминать их постоянно вперемешку с Поместьями.

Anestesyolog, если после выкладки PauTinkой окончательного варианта наш спор о разрешительном принципе еще останется актуальным, я с готовностью его продолжу. А пока - ответьте, пожалуйста: Вы поддерживаете Ст.16 п.1 в имеющейся редакции?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

608830СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
16.1. Право на создание Родового поместья и Родового поселения в любом регионе Российской Федерации имеют все граждане Российской Федерации от рождения, независимо от пола, возраста, национальности, профессии, вероисповедания.


Kleist, не со всем согласен.
Его даже вообще можно убрать, ибо если это закон о РП, то это закон о РП для всех!
Или отсечь пояснения в конце:
Цитата:
16.1. Право на создание Родового поместья и Родового поселения в любом регионе Российской Федерации имеют все граждане Российской Федерации.

1.Родился или неродился гражданин в России - это неважно.
2.Несовершеннолетний гражданин - лицо юридически неответственное, т.е. без опеки не может.
3.Конституция РФ и без тех пояснеий гарантирует равенство гражданских прав.

Надеюсь, что редакция законотворцев исправит стилистические ошибки не меняя смысла закона о РП.
Признаться, проект не изучал, а смотрел на высказывания в теме как на отражение. Возможно недоработок много, но как минимум важно принятие самого словосочетания: "Закон о родовом поместье" Тогда воплощение идей книг ЗКР получает законный статус.
Процедуру выделения земель можно поручить органам местного самоуправления. Может быть как раньше с дачами ?

Fadi, будем думать о нашей Родной Партии. Я тоже для кого-то странный, но вполне доволен жизнью Very Happy ; зато все "нормальные" постоянно на что-то жалуются.

PauTinka, удачи нам всем. Ждём от вас промежуточных результатов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

609240СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар 2008, 21:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, передаю предварительные выводы по выше приведённым обсуждениям.
Разработкой и проработкой закона занимается практически одна замечательная женщина - юристка и делегат от Спб на съезд Родной - Татьяна Шершукова - огромная ей благодарность за это. Если что-то не так, будьте пожалуйста лояльны Smile
Ждем ваших комментариев.
Окончательная редакция закона будет завтра.


От создателей обсуждаемой редакции законопроекта


Огромное спасибо всем, кто принял активное участие в обсуждении проекта закона и высказал свои предложения.

Отдельное спасибо москвичам и Игорю из Красноярска, которые прислали свои поправки еще до размещения проекта в Интернете. Их предложения нами были учтены. Считаем, с их поправками закон стал более чистый и живой, если эти эпитеты вообще применимы к законам.

Предлагаемый для Вашего обсуждения законопроект был составлен на основе законопроектов, опубликованных в Интернете, в книге В.Медикова «Национальная идея», и ч.1 книги 8 «Новая цивилизация» В.Мэгре, кое-какие мысли были добавлены и создателями данной редакции законопроекта.

При составлении проекта мы исходили, в первую очередь, из идей Анастасии, изложенных В.Мегре на страницах своих книг. Так, появилась в проекте статья 18 об обязательных условиях для владельцев, создающих свои Родовые поместья. Казалось бы ясным из книг В.Мегре, почему необходима живая изгородь, лес. Почему же эта статья вообще вызвала такой бурный протест со стороны некоторых лиц, если мы считаем себя единомышленниками?

Полностью разделяем мнение одного из участников обсуждения о том, что «пока в нас оживет осознанность, пока мы не научимся слышать и понимать природу, нам необходимы писанные истины, иначе будет в лес и по дрова; Прекрасно сказано! В статье 18 изложены основные идеи Анастасии по созданию родового поместья. Их убирать ни в коем случае нельзя!!. И для нас, создателей проекта, ее идеи, это аксиомы, не требующие никакого доказательства. Более того, уже после опубликования закона нам пришла в голову мысль дополнить статью 18 еще одним обязательным условием. Владельцы обязаны посадить в родовом поместье не менее 300-х видов многолетних деревьев, кустарников, трав. Каждое из посаженных нами в поместье растений будет регулировать определенный вид энергии в человеке, подпитывать ее слабое проявление или забирать излишки этой энергии. Многообразие видов растений приведет к сбалансированию энергий в человеке, поэтому и нужно не менее 300-х видов растений. Анастасия знает то, что нам еще только предстоит осмысливать. Разве можно в данной ситуации говорить о каком-то диктате ? Может быть лучше просто поверить Анастасии, как предлагал сделать В. Мегре ее дедушка ?

Вероятно, незачем комментировать все высказывания, это займет много места и времени для чтения. К сожалению, в законопроекте есть ошибки, их устраним.

Сложилось впечатление, что некоторые лица, высказывавшие свои предложения, или вообще не читали закон, прочитав только обсуждение, или прочитали его частично. Но на некоторых высказываниях мы все же остановимся.

Никто из создателей этой редакции законопроекта на публику не работает. Утверждаем, причем, категорически, что это конституционный законопроект. Нам как-то неловко Вам, юристу, объяснять разницу между законом и конституционным законом.
Да, в ст. 17 указано право собственности на усадьбу, такое наше законодательство в настоящее время и мы не сможем пока от этого уйти. Но по смыслу закона земля и усадьба не делимы. При едином государственном учете Родовых поместий и Родовых поселениях человек просто не сможет продать усадьбу, не решив вопрос с землей. А вот землю он вообще продать не сможет. Получается, казалось бы неразрешимая ситуация. Поэтому в закон были введено понятие выплата компенсации за строения и насаждения с нового владельца Родового поместья, это возмещение затрат предыдущему владельцу поместья. Но мы уверены, что такие ситуации будут крайне редкими в жизни, если человек осмысленно для себя и своих потомков будут обустраивать свою Малую Родину.

Глава о выделении земли для депутатов взята из ч.1 книги 8 В.Мегре. Он осмыслил эту ситуацию, поэтому ничего в ней менять не следует.

Если кроме изложения азбучных для юриста истин, Вы предложили бы свою редакцию той или иной статьи, мы были бы только рады. Именно для этого и задумывалось это обсуждение. Других юридических нестыковок в Вашем ответе мы не нашли. Все остальное Ваше мировоззрение. Не хотите живую изгородь, лес, пруд, хотите разводить кроликов и убивать их, это Ваше право, Ваш выбор! Получайте землю с другим назначением- для личного подсобного или фермерского хозяйства . Такое целевое выделение земли, как Вы знаете, в нашем законодательстве предусмотрено. И для этого Вам не нужен закон о Родовых поместьях. И ненужно ссылаться на инвалидов, которые не смогут сами посадить изгородь. Захотят смогут, пусть постепенно, но смогут! Никто ведь не утверждает, что они должны сделать это за один сезон. И последнее, что касается инвалидов. Один из них принимал участие в обсуждение и искренне написал, что он готов отказаться от всяких льгот, если ему дадут землю. Вот для таких людей, имеющих яркую мечту, и создается закон!
Один из авторов обсуждения предложил свое понятие Родового поместья, очень длинное понятие. Если внимательно посмотреть на его предложения, то основные мысли имеются в законе, просто они расположены в разных статьях, т.е. в статьях 3,5,6,9,17,34,35,38,39 и изложены кратко. Кроме того, так законы не пишутся. Необходимо, чтобы человек, необязательно юрист, ознакомившись с оглавлением закона, мог найти нужную ему для конкретной ситуации статью. В предлагаемой автором редакции закон будет перенасыщен повторениями и потеряет свою силу. Нельзя закон ограничивать только 7 статьями, это будет не закон, а декларация, а нам нужен закон.

Не нужно никаких ваучеров, это мы уже проходили. Что из этого получилось, сами знаете. Также не нужны родовые сертификаты с открепительными купонами. Такая ситуация может вызвать негативные последствия, когда наша законодательная власть вдруг решит пойти по этому пути и землю могут разрешить продавать. Кроме того, мы будем плодить чиновников, а их и так слишком много.

Размер от 1 до 1.5 га был взят из книги Мэгре. Правда, В.Мэгре называет максимальный размер 1.3 га. Если считаете, то можно в ч.1 ст.5 после слова площадью добавить слова «в зависимости от рельефа местности», но размеры оставить.
Категорически возражаем против неоднократного бесплатного выделения земли.

В ч.1 ст.16 менять ничего не нужно. Право на создание своего родового поместья имеют все люди от рождения, а вот реальное выделение земли производится только совершеннолетним. Таковы общие принципы нашего законодательства.

Нельзя убирать п.п.16.4-16.7. и заменять их на простую очередность. Мегре в своих книгах неоднократно говорит о том, что Анастасия умышленно затормозила процесс выделения земли, поскольку каждый желающий человек должен, в первую очередь, создать детальный проект своего родового поместья, как это сделали Радомир и Любомила, и только после этого приступать к его осуществлению. Поэтому считаем крайне важным, чтобы землю получали вначале те, кто уже разработал свой проект поместья. Из опыта общения с людьми, которые уже имеют свою землю, знаем, что у многих складываются далеко не простые отношения со своими соседями, своими единомышленниками. А происходит это, по-нашему мнению, оттого, что нет проекта своего родового поместья, нет проекта родового поселения. Потому то люди и занимаются, к сожалению, простым выяснением отношений вместо того, чтобы все усилия направить на создание поместья.

Также категорически возражаем против удаления п. 17.2.,17.3. . Любой закон должен предусматривать права и обязанности гражданина, органа власти, учреждения и т.п. Поэтому нельзя оставить только право и убрать обязанности. Что же плохого Вы усмотрели, например, в том, что земля должна быть использована по целевому назначению, что Вы обязаны улучшать плодородия почвы, соблюдать установленные в стране экологические и противопожарные правила и нести бремя ответственности за нарушения экологического равновесия земли?

Мы с радостью принимаем следующие предложения.
В статью 3 законопроекта будет внесена поправка Олега С., касающаяся целей закона.
Согласны, что живой прекрасный сад - это только одна из граней Родового поместья.

В Статью 5 будут внесены две поправки: 1. преобладание в Родовом поместье растительности над постройками;
2. произведенная в поместье продукция также не подлежит налогообложению.

Будет изменена статья 15 законопроекта. Все родовые поместья, созданные до издания закона, по желанию их владельца могут приобрести статус Родового поместья. И их владельцам в разумных пределах будет предусмотрена компенсация за приобретение земли. Мы упустили эти мысли, а они очень важные. Компенсация или будет расположена в статье 15 или будет введена в виде 6 пункта ст.32.
Также в ст.15 будет предусмотрено, что арендаторы земли для личного подсобного и фермерского хозяйств могут иметь право при соблюдении требований закона перевести часть земли под Родовое поселение.

Из вашей критики у нас родилась мысль. Из последующего обсуждения мы поняли, что двигаемся в нужном направлении. Сводится она к следующему. Земля под Родовое поместье будет предоставляться органами местной власти только по предложению общественной комиссии по рассмотрению заявлений граждан. В эту комиссию должны войти представители уже существующих родовых поселений и владельцы Родовых поместий, обустроивших свои поместья на изложенных в законе принципах. Эта комиссия и будет рассматривать проекты граждан, возможно даже с выездом на предполагаемое место. Может быть, нужно будет ввести какое-то тестирование. Во всяком случае, Инструкцию о порядке формирования этой комиссии и ее компетенции предстоит создать, может быть нам с Вами сообща. А пока в законе мы предусмотрим необходимость создания такой инструкции и сроки для ее принятия.

И наконец, о спорном пункте законопроекта. Конечно же, речь идет об авторском проекте Родового поместья. Мы прекрасно отдавали себе отчет в том, что без конкретного участка земли создать авторский проект в том понимании, которое вкладывается сегодня в само понятие проект, невозможно. Напомним слова Анастасии: И действиям людским сначала мысль предшествует людская и мечта. Поэтому авторский проект необходим. Другое дело, как его назвать.

Мы до сих пор уверены в том, что если Вы не имеете авторского проекта создания родового поместья, то Вы и не готовы к его созданию, а значит и Вам землю выделять нельзя.. Именно поэтому Анастасия и затормозила процесс получения земли.
Да, Радомир и Любомила долго работали над проектом своего будущего поместья. Но ведь никто из нас, за исключением Анастасии, не обладает и малой долей их способностей. К сожалению! Надеемся, что наши дети и внуки будут поступать, как Радомир и Любомила.
Как только мы выберем землю, нам будет значительно легче и быстрее привязать свой проект к конкретной местности. Север, юг, запад и восток будут существовать и в предварительном и в окончательном( хотя тоже предварительном) варианта, а новые идеи будут приходить постоянно.
Прочитав Ваши соображения, мы приходим к выводу о том, что в законе вместо слов «авторский проект» мы укажем « предварительный авторский эскизный проект». В совокупности с общественной комиссий по рассмотрению заявлений граждан мы получим тот результат, на который рассчитываем.
Невозможно в одном законе вместить все возникающие жизненные ситуации. Идеи по усовершенствованию закона мы готовы рассматривать. Мы еще не один развернемся к вашим предложениям. А пока мы отправим законопроект с предложенными вами изменениями на конкурс законопроектов.
Наша мысль не ограничивается только одним конкурсом. Законопроект имеет все шансы победить на конкурсе, ведь его мы сделали сообща. Но также мы допускаем, что сегодняшняя власть просто не допустит, чтобы этот законопроект был рассмотрен Государственной Думой. Мы с Вами и должны подвигнуть нами же избранных депутатов для рассмотрения этого законопроекта.

Мы бы очень хотели, чтобы представители регионов направили законопроект с сопроводительным письмом в различные инстанции и разным людям, а именно: Президенту РФ, Председателю правительства, Руководителям Государственной Думы и Совета Федерации, руководителям фракций в Государственной Думе, депутатам Государственной Думы от конкретных регионов, Руководителям Общественной Палаты и так далее. Представляете, что произойдет, если все депутаты и высокие чиновники получат Ваши письма с подписями граждан с просьбой вмести на рассмотрение Государственной Думы в качестве законодательной инициативы данный законопроект. И на Ваше обращение они должны по закону дать письменный ответ. И пусть немногие из них, но прочитают книги В.Мегре. Такой массовый подход заставит говорить на другом уровне об идеи Родовых поместий и подготовит почву для победы Родной партии, пусть пока еще существующей только в наших мыслях, на выборах в Государственную Думу.
Так что «политизация книг В.Мегре – это вопрос времени», как образно выразился один из принимающих в обсуждении закона человек.
А теперь мы бы хотели знать, кто из принимающих участие в обсуждении законопроекта готов от своего региона собирать подписи ? Пусть назовут себя и свои координаты. Мы им предложим проект письма, пояснительную записку и исправленную редакцию законопроекта.

Помните, что дорогу может осилить только идущий!

Удачи нам всем!

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте

Последний раз редактировалось: PauTinka (Ср 26 Мар 2008, 10:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Павел Матвейчук



Возраст: 67
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 573
Благодарили 280 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

609350СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 8:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka, Я, Матвейчук Павел, хоть и не принимал участия в обсуждении проекта, но готов участвовать в сборе подписей по Нижегородской области и направлении проекта по предложенным Вами адресам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

609380СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 11:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Проект

[b] Ссылка на файл:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О родовом поместье и родовых поселениях


Настоящий проект разработан гражданами Российской Федерации, участниками общественного движения « Звенящие кедры России».
Данный проект, а в случае его принятия законодательным органом РФ – закон, позволяет обеспечить граждан РФ экологически чистыми продуктами питания, а также реализовать уже утвержденные Правительством РФ и Президентом РФ национальные проекты, а именно: обеспечить граждан РФ доступным и недорогим, в том числе малоэтажным жильем, возродить здоровье граждан и решить демографическую проблему.
К проекту прилагаются:
- пояснительная записка с обоснованием
преимуществ развития России путем создания родовых поселений;
- копия обращения ученых, общественных деятелей, предпринимателей, деятелей культуры и искусств «О Земле и национальной идее» ко всем людям доброй воли.



Вносится общественным движением
«Звенящие кедры России»

Проект



РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУИЦОННЫЙ ЗАКОН



О РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЯХ




ГЛАВА 1

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

С т а т ь я 1. Правовая основа создания Родового поместья и Родовых поселений

1. Правовой основой создания Родового поместья и Родовых поселений являются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий федеральный конституционный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты.

С т а т ь я 2. Предмет правового регулирования
1. Настоящий Федеральный конституционный закон определяет правовые, социальные и экономический основы создания и функционирования Родовых поместий, Родовых поселений, обеспечивает провозглашенное в Конституции Российской Федерации право граждан Российской Федерации на землю, как основное национальное богатство.
2. Настоящий Федеральный конституционный закон также определяет основы организации Родовых поселений, создаваемых депутатами Государственной Думы Российской Федерации, направлен на создание полноценных условий для их плодотворной законотворческой деятельности.
3.Настоящий закон регулирует отношения между гражданами РФ и органами государственной и исполнительной власти, возникающие в связи с предоставлением на территории Российской Федерации земельных участков для создания Родовых Поместий и Родовых поселений.
4. Настоящий закон устанавливает правовое положение Родовых Поместий, Родовых Поселений, порядок их создания, деятельности, прекращения прав, права и обязанности владельцев Родовых Поместий.
5. Настоящий закон также создает условия и обеспечивает полноценную реализацию конституционных прав граждан РФ на жилище, благоприятную окружающую среду, полноценное питание, труд.
6. Настоящий закон применяется по отношению ко всем Родовым Поместьям, Родовым Поселениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным Родовым поместьям и Родовым поселениям.

С т а т ь я 3. Основные цели и задачи создания Родовых поместий

Основными целями настоящего закона являются:
- реализация конституционного права каждого гражданина РФ на жизнь, основу которой составляет земля и природные ресурсы РФ;
- сотворение каждой семьёй своего Родового поместья – Малой Родины;
- претворение устойчивого, созидательного и безопасного образа жизни – уклада Новой России на основе создания Родовых поместий, призванного обеспечить грядущие поколения экологически чистой и сбалансированной средой обитания.

С т а т ь я 4 Основные термины, используемые в Законе
В настоящем законе используются термины:
- пожизненное пользование и владение – безусловное, бессрочное, безвозмездное пользование и владение земельным участком, без права продажи, с правом наследования по закону и завещанию;
- живая изгородь – древесная и кустарниковая растительность, посаженная по периметру Родового поместья и Родового поселения.

С т а т ь я 5. Понятие Родового поместья
1. Родовое поместье – неделимый земельный участок, площадью от одного до полутора гектаров в зависимости от рельефа местности, предоставляемый семье граждан Российской Федерации или одинокому совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи, для строительства усадьбы, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений, урожая и произведенной в поместье продукции.
2. Земельный участок и возведенная на нем усадьба приобретают статус жилища.
С т а т ь я 6. Понятие Родового поселения
1 .Родовое поселение - населенный пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из ста - двухсот Родовых поместий и объектов социально-культурного, общественного назначения, расположенных на компактной территории.
2. Площадь предоставляемого земельного участка, необходимого для организации инфраструктуры поселения и создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов, не должна превышать 7-10% от общей площади Родового поселения.
3. В создаваемых Родовых поселениях предусматривается резервирование нескольких земельных участков под Родовые поместья для детей - воспитанников детских домов, не достигших совершеннолетнего возраста.
4. Родовое поселение с указанием его местонахождения может иметь свое название, эмблему, герб и прочие символы с учетом требований законодательства об использовании атрибутов и символов Российской Федерации, а также вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
5. Родовое поселение создается гражданами Российской Федерации, будущими владельцами Родовых Поместий, на добровольных началах, как единомышленниками, объединенными общими целями жизнедеятельности, для совместного обустройства Родовых поместий, а также Родового поселения в целом.
6. Владельцы Родовых поместий самостоятельно определяют правовую форму объединения людей в Родовом поселении.
7. Родовое поселение с численностью населения более 1000 человек является сельским поселением с правом обретения статуса муниципального образования.
C т а т ь я 7. Понятие владельца Родового поместья.
1. Владелец Родового Поместья - гражданин РФ или семья, получившие в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом земельный участок для обустройства Родового Поместья, добровольно принимающие на себя в полной мере все права, обязанности и ответственность за пользование, владение, обустройство и проживание в Родовом Поместье в соответствии с содержащимися в настоящем законе требованиями.
2.Все спорные вопросы между членами семьи владельца Родового поместья решаются мирно и на добровольных началах.
С т а т ь я 8. Совместное пользование Родовым поместьем.
Допускается совместное владение и пользование одним Родовым поместьем без его разделения на части нескольким семьям – ближайшим родственникам владельца Родового поместья.
С т а т ь я 9. Основные принципы создания и функционирования Родового поместья и Родовых поселений

Основными принципами создания и функционирования Родового поместья и Родового поселения являются:
- создание условий для реализации всеми гражданами Российской Федерации права на землю, как основное национальное богатство;
- безвозмездность, безусловность, бессрочность владения и пользования земельным участком, предоставленным для создания Родового поместья;
- освобождение владельцев Родовых поместий от уплаты налогов за пользование земельным участком, а также от налогов на строения, от продажи продукции, выращенной и произведенной в Родовом поместье;
- создание одного Родового поселения одним депутатом Государственной Думы текущего созыва;
- однократное, бесплатное выделение государством для создания Родового поместья земельного участка, площадью не менее одного гектара;
- неделимость земельного участка и находящейся на нем усадьбы;
- наследование земельного участка и усадьбы по закону и завещанию;
- право владения и пользования Родовым поместьем принадлежит только гражданам Российской Федерации;
- Родовое поместье, недвижимость на его территории не отчуждаемы и не могут использоваться для обеспечения исполнения обязательств его владельца. Сделки, связанные с передачей вещных прав на земельный участок и недвижимость на его территории ничтожны;
- деятельность граждан по ведению личного подсобного хозяйства на территории родового поместья не относится к предпринимательской деятельности.
ГЛАВА 2
ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ЗЕМЕЛЬНЫХ НАДЕЛОВ ДЛЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ.
С т а т ь я 10. Полномочия Федеральных государственных органов исполнительной власти Российской Федерации по вопросам предоставления земли для Родовых поместий и Родовых поселений

1. Органы государственной власти Российской Федерации разрабатывают концепцию создания и развития на территории Российской Федерации Родовых поместий и Родовых поселений.
2. К компетенции федеральных государственных органов и органов власти субъектов Российской Федерации относятся:
- осуществление единой в стране технической инвентаризации земель, предназначаемых для выделения под обустройство Родовых поместий;
- ведение кадастрового учета земельных объектов, осуществление экологического мониторинга;
- осуществление нормативно-правового обеспечения зонирования территории субъекта Российской Федерации с целью выделения и предоставления земли для обустройства Родовых поместий, как жизненного пространства приемлемого качества и реализации права граждан Российской Федерации на Малую Родину;
- формирование специального земельного фонда для выделения земельных участков под Родовые поместья и Родовые поселения;
- разработка программ государственной поддержки, систем государственных финансовых льгот и дотаций, распространение опыта созидательного земледелия в Родовых поместьях;
-осуществление государственной регистрации прав на Родовые поместья и Родовые поселения;
- утверждение программы использования земель, закрепленных за субъектом Российской Федерации федеральными законами о разграничении земель;
-ведение Единого Федерального реестра Родовых поместий и Родовых поселений.
С т а т ь я 11. Полномочия исполнительных органов власти субъекта Российской Федерации и местного самоуправления по вопросам предоставления земли под Родовые Поместья

1. К полномочиям органов местного самоуправления в субъекте Российской Федерации относятся:
- утверждение программ использования земель местного значения, закрепленных за органом местного самоуправления законом субъекта Федерации, федеральным законом о разграничении земли;
- осуществление функций заказчика схем зонирования территорий с целью выделения земель под Родовые поместья, в том числе депутатам Государственной Думы;
- перевод земель из одной категории в другую в случаях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации, с целью перспективного выделения земельных массивов под Родовые Поместья;
- установление порядка утверждения и изменения черты Родовых поселений;
- регистрация и учет граждан, изъявивших желание воспользоваться правом получения земли под Родовое Поместье по месту расположения земельного участка;
- формирование и утверждение списков участников поселений, подавших заявления о предоставлении им земли под Родовое поселение, и изменения в указанных списках;
- сообщение заинтересованным граждан о принятых решениях;
- утверждение состава общественных комиссий по рассмотрению предварительных авторских эскизных проектов обустройства Родовых поместий и Родовых поселений, решения которых обязательны при вынесении решения о выделении земельных участков;
- осуществление выделения наделов земли в натуре для создания Родовых поместий и Родовых поселений с присвоением каждому участку земли кадастрового номера;
- принятие решения о выделении наделов земли гражданам Российской Федерации для создания Родовых поместий и Родовых поселений;
- публикация в средствах массовой информации решений о предоставлении конкретным гражданам Российской Федерации земельных участков для создания Родового поместья и Родового поселения с указанием их месторасположения;
- утверждение границ Родового поместья и Родового поселения;
- переоформление правового статуса земельных участков под Родовые поселения;
- изъятие земельных участков, выделенных для создания Родовых поместий, в соответствии с требованиями статьи 39 настоящего Федерального конституционного закона.
2. Общественные комиссии по рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации формируются на основании инструкции « О порядке формирования и функционирования общественных комиссий по рассмотрению заявлений граждан РФ о выделении им земельных участков для создания Родовых поместий или Родовых поселений».
3.В состав общественных комиссий по рассмотрению заявлений граждан Российской Федерации входят представители Родовых поселений и Родовых поместий, а также граждане РФ, не являющиеся представителями органов исполнительной или законодательной властей субъектов РФ, разделяющие принципы и требования настоящего Конституционного Федерального закона
С т а т ь я 12. Зонирование территории
1. С целью определения участков земли, благоприятных для обустройства Родовых Поместий и Родовых поселений, проводится зонирование территории с составлением схем зонирования территории, определяющих возможности выделения земли для обустройства Родовых поместий, а также возможности для строительства подъездных путей, объектов снабжения, связи.
2.В схемах зонирования территорий для обустройства Родовых Поместий должны содержаться сведения о площадях и целевом назначении земельных участков, их местонахождение, потенциальном общественно-полезном их использовании, существующих правах собственности на них, практике землепользования, описание качества земли, а также должен быть указан перечень объективных ограничений для хозяйственной деятельности.
ГЛАВА 3
ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ.
С т а т ь я 13 . Земельный Фонд для создания Родовых поместий и Родовых поселений.

1.Для выделения земли под обустройство Родовых поместий и организации Родовых поселений на основании схем зонировании территории органы местного самоуправления и исполнительные органы государственной власти субъекта Российской Федерации создают земельный фонд, состоящий из:
- земель запаса;
- сельскохозяйственных угодий, выбывших из оборота или переведенных в менее ценные земли;
- земель, предоставленных для сельскохозяйственного производства и неиспользуемых в течение одного года, а также предоставленных для несельскохозяйственных целей и не используемых в течение двух лет;
- земель лесохозяйственных предприятий, не покрытых лесом, специальными посадками для восстановления леса и пригодных для использования под обустройство Родовых поместий;
- участков незаконных вырубок леса, восстановительные работы на которых не обеспечены государственным финансированием;
- нерационально используемых земельных участков, характеризующихся для земель сельскохозяйственного назначения пониженным уровнем урожайности;
- земель, изъятых и изымаемых у владельцев в связи с нарушением земельного законодательства РФ.
2. Порядок формирования, использования и изъятия земельных участков в земельный фонд для организации Родовых поместий и Родовых поселений регламентируются Федеральным законом «О формировании и использовании земельного фонда для создания Родовых поместий и Родовых поселений».
С т а т ь я 14. Изъятие земель в земельный фонд
1. Выявленные и рекомендованные для зачисления в земельный фонд для создания Родовых поместий и Розовых поселений земельные участки, не находящиеся в ведении муниципальных образований, изымаются органами государственной власти на основании Федерального закона «О формировании и использовании земельного фонда для создания Родовых поместий и Родовых поселений» у бывших колхозов, совхозов, подсобных сельскохозяйственных предприятий, иных предприятий, учреждений, организаций с согласованием в случае необходимости вопросов, возникших с землепользователями и землевладельцами.
Изъятие не покрытых лесом земель лесного фонда производится только по согласованию с органами лесного хозяйства.
2. Изъятие земель в земельный фонд в натуре производится по окончании сельскохозяйственных работ. Убытки, связанные с изъятием, возмещаются в порядке, установленном законодательством.
3. В земельный фонд для организации Родовых поместий не включаются:
- участки, которые не позволяют выращивать сельскохозяйственную продукцию, удовлетворяющую санитарным требованиям;
- земельные участки, на которых граждане Российской Федерации уже обустраивают свои Родовые поместья.
С т а т ь я 15. Изменение статуса уже имеющегося у граждан земельного участка.

1. По заявлению владельцев земельных участков, обустроивших свои Родовые поместья и Родовые поселения до вступления настоящего закона в силу, на основании указанных в законе принципах и обязательных условий, может быть переоформлен правой статус их участков с выдачей им свидетельства о государственной регистрации Родового поместья или Родового поселения.
2. Также по заявлению граждан, имеющих в собственности или владении земельные участки, площадью от одного до 1,5 га, предоставленных для крестьянско-фермерского, личного подсобного хозяйства, огородничества правовой статус находящихся в из ведении земельных участков может быть изменен на статус Родового поместья только при соблюдении принципов и обязательных условий, указанных в настоящем законе.
3. При наличии возможности к имеющемуся у гражданина на праве собственности или бессрочного пользования земельному участку, площадью менее 1 га, изъявившему желание создать Родовое поместье, выделяется расположенный рядом дополнительный надел. При желании граждан осуществляется переоформление статуса земельного надела под Родовое поместье.
4. Решение о переоформлении правого статута земельных участков под Родовые поместья с выдачей свидетельства о государственной регистрации выносится органами местного самоуправления, на территории которых находятся земельные участки, на основании решений общественных комиссий.
5.Переоформление правового статуса участков осуществляется безвозмездно.
ГЛАВА 4
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

С т а т ь я 16. Право на создание Родового поместья и Родовых поселений

1. Право на создание Родового поместья и Родового поселения в любом регионе Российской Федерации имеют все граждане Российской Федерации от рождения, независимо от пола, возраста, национальности, профессии, вероисповедания.
2.Право на безвозмездное получение земли для обустройства Родового Поместья реализуется единожды (однократно) и подтверждается выдачей свидетельства единого на всей территории Российской Федерации государственного образца.
3. Граждане Российской Федерации в целях реализации своих прав на получение земли для обустройства Родовых поместий, а также в целях удовлетворения общих потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут инициировать создание Родовых Поселений самостоятельно в любом регионе Российской Федерации
4. В случае наличия нескольких претендентов на выделение земли под обустройство Родового Поместья и Родового поселения в конкретной местности преимуществом на получение земельного участка пользуются граждане:
- депутаты Государственной Думы Российской Федерации;
- инициативная группа, подавшая заявление о выделении земли под Родовое поселение в орган местного самоуправления, на территории которого расположен земельный надел;
- военнослужащие, в том числе уволенные в запас по сокращению штатов.
5. При наличии нескольких претендентов с равными правами решающим критерием предоставления земли является защита предварительного авторского эскизного проекта обустройства Родового Поместья или Родового поселения, получившая одобрение общественной комиссии органа местного самоуправления.
6. Право выбора претендента на земельный участок на конкурсной основе принадлежит общественным комиссиям по рассмотрению заявлений граждан органов исполнительной власти местного самоуправления Российской Федерации, на территории которого находится земельный участок.
7. Споры о преимущественном праве на получение земельного участка разрешаются в судебном порядке.
8. Запрещается предоставление земельных участков для создания Родовых поместий иностранным гражданам или лицам без гражданства кроме лиц, получившим в установленном порядке статус беженца.

С т а т ь я 17. Права и обязанности владельца Родового поместья
1. Владельцы Родового поместья имеют право:
- самостоятельного хозяйствования на земле;
- собственности на усадьбу, подсобные помещения, посевы, посадки, на произведенную сельскохозяйственную продукцию и доходы от ее реализации, поголовье животных;
- использования в установленном порядке только для нужд хозяйства имеющихся на земельном участке общераспространенных полезных ископаемых: торфа, замкнутых (непроточных) водных объектов, пресных подземных вод, а также других полезных свойств земли;
- возведения жилых, бытовых и иных строений и сооружений;
- создания прудов и иных водоемов в соответствии с природоохранными требованиями использования земельных участков;
- объединения на принципах добрососедства с другими владельцами в Родовые поселения;
- наследования земли под Родовое поместье и усадьбу по закону и завещанию;
2. Владельцы Родового поместья обязаны:
- использовать землю в соответствии с целевым назначением в соответствии с требованиями настоящего Федерального конституционного закона;
- повышать плодородие земли, применять природоохранные технологии, не допускать ухудшения экологической обстановки на территории в результате своей деятельности;
- осуществлять комплекс мероприятий по охране земель;
- не нарушать права других землевладельцев и арендаторов;
- обеспечивать доступ на свои участки представителей государственных экологических учреждений для сбора установленных законодательством сведений об экологическом состоянии и использовании земель, а также сведений, необходимых для ведения земельного кадастра;
- соблюдать при использовании земельных участков требования экологических, санитарно - гигиенических, и противопожарных правил;
- нести бремя содержания земельного участка под Родовое Поместье и бремя ответственности за нарушение его экологического равновесия.
3. В случае нарушения закрепленных в ч. 2 настоящей статье обязанностей владельцы родового поместья несут ответственность по действующему законодательству.

С т а т ь я 18. Обязательные условия для создания Родовых поместий и их владельцев

При создании Родовых поместий их владельцы обязаны:
- огородить Родовое поместье по периметру живой изгородью. Возведение сплошного забора из стройматериалов запрещается;
- на территории Родового поместья посадить древесную растительность, предоставив для этой цели не менее 30% территории земельного участка;
- при отсутствии естественных водоемов при наличии возможности обустроить на территории Родового поместья искусственный водоем;
- посадить на территории не менее 300 видов древесной, кустарниковой растительности и многолетних трав
- самостоятельно, без привлечения наемного труда, посадить живую изгородь, древесную, кустарниковую растительность и многолетние травы на территории Родового поместья.

С т а т ь я 19. Предоставление земли для создания Родового поместья

1.Земельный участок, площадью не менее одного гектара, для создания Родового поместья предоставляется из Земельного Фонда семье граждан Российской Федерации или одинокому гражданину (неженатый мужчина, незамужняя женщина, детям, достигшим совершеннолетнего возраста и не вступившим в брак) по их желанию бесплатно, на правах пожизненного наследуемого владения без права продажи.
2. Земельный надел для создания Родового поместья может быть предоставлен на территории, отведенной для организации Родового поселения в соответствии с планом детальной планировки данного поселения, либо в месте, указанном Заявителем, не относящемся к существующим Родовым поселениям.

С т а т ь я 20. Предоставление земли для создания Родового поселения.

1.Семьи граждан Российской Федерации и одинокие граждане до получения ими земельных участков для создания своих Родовых поместий вправе объединяться с целью получения земельного надела для организации Родового поселения в любую существующую правовую форму с образованием или без образования юридического лица.
2. До обращения с заявлением в органы местного самоуправления субъекта Российской Федерации группа граждан:
- создает концепцию организации и развития будущего Родового поселения;
- определяет общую площадь и место нахождения поселения;
- составляет детальный проект поселения с указанием расположения будущих Родовых поместий, земельных участков общественных мест поселения и инфраструктуры будущего поселения;
- определяет правовую форму будущего Родового поселения.
3.Договор между гражданами Российской Федерации, организующих Родовое поселение без образования юридического лица, регистрируется в органах исполнительной власти местного самоуправления с предварительным удостоверением их подписей на договоре в нотариальных конторах.
4.Учредительные документы Родового поселения с образованием юридического лица регистрируются в установленном действующим законодательством Российской Федерации порядке.

С т а т ь я 21. Членство в Родовом поселении
1. Членами Родового Поселения могут быть:
- гражданин Российской Федерации, достигший возраста восемнадцати лет, желающими создать Родовое поселение в любом регионе Российской Федерации;
- гражданин Российской Федерации, изъявивший желание получить землю под обустройство Родового поместья в уже зарегистрированном Родовом поселении, признающий общую концепцию развития Родового поселения и организационные документы Родового поселения.
В учредительных документах Родового поселения могут быть предусмотрены права и обязанности владельцев данного поселения, условия приема в Родовое поселение, общее имущество Родового поселения и другие сведения, необходимые для эффективной деятельности Родового поселения.
2. Гражданин Российской Федерации, желающий получить земельный участок в зарегистрированном Родовом поселении, согласившийся с учредительными документами Родового поселения, обращается с заявлением в орган местного управления Родового поселения, предоставив авторский проект создания своего Родового поместья.
3. Решение о предоставлении земельного участка для Родового поместья новому гражданину в уже зарегистрированном Родовом поселении принимает орган исполнительной власти местного самоуправления с письменного согласия всех владельцев Родовых поместий.
4. Письменное согласие всех владельцев Родовых поместий в уже зарегистрированном Родовом поселении о предоставлении земельного участка новому гражданину является обязательным для исполнения общественной комиссии, рассматривающей заявления граждан.
С т а т ь я 22. Социальная основа Родовых поселений
1. Социальной основой Родовых поселений является объединение граждан, связанных родством, или единомышленников, желающих совместно осуществлять хозяйственную деятельность на основе личного и коллективного творческого участия.
2. Отношения между членами Родовых поселений стоятся на принципах добрососедства, уважения, открытости, равенства и доверия, их материальной, продовольственной, бытовой самодостаточности и независимости, свободы творчества и взаимной ответственности за их реализацию перед природой и обществом, социальной активности каждого, нацеленной на общественно-полезный результат.
3. Для указанных в ч. 1 настоящей статьи целей в Родовом поселении создается необходимая социальная инфраструктура.

С т а т ь я 23. Предоставление земельных наделов на территории Сибири и Дальнего Востока

На территории Сибири и Дальнего Востока, а также в местностях, преимущественно занятых лесом (тайгой), допускается выделение участков для создания Родовых поместий и Родовых поселений из земель Государственного лесного фонда Российской Федерации с ограничениями на виды пользования и вырубку леса на территориях выделенных участков.

ГЛАВА 5
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЕЛА ДЕПУТАТУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ

С т а т ь я 24. Особенности предоставление земельных наделов депутатам Государственной Думы Российской Федерации

1. Депутатам Государственной Думы Российской Федерации текущего и последующего созывов в течение одного года со дня его избрания предоставляется земельный надел, площадью не менее ста пятидесяти гектаров, для создания Родового поселения.
2. Земельный надел предоставляется единым массивом с расположенными на нем водными источниками в том субъекте Российской Федерации, от которого депутат был избран и который он представляет в Государственной Думе.
3. Запрещается создавать одно Родовое поселение двум и более депутатам Государственной Думы, а также проживать в одном Родовом поселении двум и более депутатам текущего созыва.
4. Земельные наделы предоставляются органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации или муниципальных образований Российской Федерации, в чьем ведении находится выбранный депутатами участок земли для создания Родовых поселений.
5. В случае необходимости земля может быть выкуплена у собственников земельных участков по согласованию с собственниками для общественных нужд Родовых поселений, создаваемых депутатами Российской Федерации.
6. Граждане Российской Федерации - собственники прилегающих к территории создаваемого Родового поселения земельных участков и земельных паев – имеют право безвозмездно передать принадлежащие им земельные участки для создания депутатами Родового поселения и получить в создаваемом поселении на праве пожизненного пользования земельный участок для организации Родового поместья.

С т а т ь я 25. Порядок распределения земельных участков, предназначенных для организации Родовых поместий

1. В создаваемом Родовом поселении депутат Российской Федерации имеет право первым получить по своему выбору в пожизненное пользование с правом передачи по наследству один земельный участок для создания Родового поместья.
2. Каждый из детей депутата РФ, достигший совершеннолетнего возраста, также имеет право получить земельный участок в пожизненное пользование для создания Родового поместья.
3. Для несовершеннолетних детей депутата РФ могут быть в Родовом поселении зарезервированы земельные участки, которые могут быть предоставлены детям депутата по достижению ими совершеннолетнего возраста по их желанию.
4. По одному земельному участку в обязательном порядке предоставляются беженцам и детям – воспитанникам детских домов.
5. До 30% оставшихся земельных участков по ходатайству депутата предоставляются выбранным им гражданам Российской Федерации для создания ими Родовых поместий.
6. Оставшиеся земельные участки предоставляются гражданам Российской Федерации, принадлежащим к разным слоям населения (предприниматели, работники социальной сферы, пенсионеры, военнослужащие, представители творческой интеллигенции и т.п.).
7. Земельные участки распределяются между гражданами путем жеребьевки, проводимой на общем собрании будущих жителей Родового поселения.

С т а т ь я 26. Оформление земельного надела для организации Родового поселения

1. Для получения земельного участка для организации Родового поселения депутат Государственной Думы обращается с ходатайством в органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации или местного самоуправления, в чьем ведении находится выбранный депутатом земельный участок.
2. В заявление указывается месторасположение земельного надела под Родовое поселение, количество детей депутата, которым выделяются или резервируются земельные участки для создания Родовых поместий, прилагается список граждан, которым в соответствии с п. 5 ст. 25 настоящего Федерального закона предоставляются земельные участки для организации Родовых поместий, а также прилагаются заявления граждан Российской Федерации, которым выделяется земля под Родовое поместье.

С т а т ь я 27. Территориальный совет Родового поселения
1. Родовое поселение, созданное депутатом Государственной Думы РФ, возглавляет территориальный совет или совет Родового поселения, который в пределах Родового поселения является самостоятельной административно-территориальной единицей.
2. В совет Родового поселения могут быть избраны жители, постоянно проживающие в Родовом поселении.
3. Депутату Государственной Думы запрещается выдвигать свою кандидатуру и быть избранным в совет Родового поселения, а в случае избрания его в совет Родового поселения выборы считаются недействительными.
4. Совет Родового поселения в течение двух месяцев со дня вынесения решения о выделении земельного надела для Родового поселения предоставляет в органы исполнительной власти местного самоуправления концепцию развития Родового поселения, проект Родового поселения в целом с указанием мест общего пользования и Родовых поместий и авторские проекты владельцев Родовых поместий.
5. По остальным вопросам, не предусмотренным настоящей главой, на Родовое поселение, созданное по инициативе депутата Государственной Думы РФ, распространяются требования и условия, предусмотренные настоящим Федеральным конституционным законом.

ГЛАВА 6
ВЫДЕЛЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ УЧАСТКОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ И РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ

С т а т ь я 28. Выбор земельного участка.
1. Перед обращением в органы местного самоуправления с официальным заявлением семья гражданина или группа граждан Российской Федерации, с одной стороны, и представитель органа местного самоуправления, в ведении которого находится земля, с другой, выбирают участок земли для будущего Родового поместья или Родового поселения.
2 Результаты выбора земельного участка оформляются актом (протоколом). К акту (протоколу) прилагаются утвержденные органом местного самоуправления проекты границ каждого земельного участка и его кадастровый номер.
3. В случае отсутствия кадастрового плана на выбранный участок земли органы местного самоуправления в течение месяца составляют кадастровый план с присвоением выбранному участку земли кадастрового номера.
4. Предварительное заявление граждан о выборе земельного участка должно быть рассмотрено органом местного самоуправления в течение двух недель со дня его поступления.

С т а т ь я 29. Подача заявлений о предоставлении надела земли для Родового поместья

1. Граждане, изъявившие желание создать индивидуальное Родовое поместье, подают в органы местного самоуправления субъекта Российской Федерации заявление и следующие, надлежащим образом заверенные копии документов:
- удостоверяющего личность заявителя, гражданина Российской Федерации;
- удостоверяющих личности каждого из членов семьи, родственников, а также документов, подтверждающих родство;
- копию кадастровой карты (плана) выбранного земельного участка ;
- предварительный авторский эскизный проект обустройства Родового Поместья;
- протокол выбора земельного участка.
2. Для получения и оформления земельного участка под Родовое Поселение в органы местного самоуправления субъекта Российской Федерации подается коллективное заявление граждан Российской Федерации и документы (подлинники или надлежащим образом заверенные копии):
- удостоверяющие личность граждан Российской Федерации, желающих создать Родовое поместье в Родовом поселении;
- копию кадастровой карты (плана) выбранного земельного участка под Родовое поселение и Родового поместья;
- предварительные авторские эскизный проекты обустройства каждого Родового Поместья;
- авторский проект обустройства Родового поселения;
- концепцию родового поселения;
- протокол выбора земельного участка;.
- ходатайство депутата Государственной Думы РФ, если Родовое поселение создается по его инициативе;
- учредительные документы будущего Родового поселения.
3. В заявлении гражданина или коллектива граждан указывается назначение земельного участка и его примерная площадь, а также принятие заявителем ответственности за соблюдение требований настоящего закона по обустройству Родового поместья, организации Родового поселения.
4. Если гражданином или коллективом граждан не выбран земельный участок под Родовое поместье или Родовое поселение, гражданином или коллективом граждан Российской Федерации подается предварительное заявление, в котором предлагается органам местного самоуправления подобрать земельный участок для указанных целей.
5. Поданные гражданином или группой граждан заявления официально регистрируется с присвоением заявлению порядкового номера, о чем органы исполнительной власти сообщают заявителю.

С т а т ь я 30. Рассмотрение заявлений граждан о выделении земельных участков

1. Заявления от граждан Российской Федерации о выделении им земельных участков для создания Родового поместья или Родового поселения с предоставлением указанных в частях 1 и 2 ст.29 настоящего закона документов рассматриваются в течение одного месяца общественной комиссий органа местного самоуправления, в ведении которого находится земля.
2. На основании решения общественной комиссии, а также выбранного варианта размещения земельных участков, их площади, предоставлении заявителем указанных в 1 и 2 частях ст.29 настоящего закона необходимых документов орган исполнительной власти муниципального образования субъекта Российской Федерации выносит решение о бесплатном предоставлении земли под Родовые поместья, Родовые поселения или решение об отказе в бесплатном предоставлении земельного участка под Родовые поместья.
3. Если в течение месяца со дня подачи заявления гражданином или группой граждан Российской Федерации не представлены все документы, предусмотренные статьями 28 и 29, заявление не рассматривается, а представленные документы возвращаются заявителю.
4. Решение о бесплатном предоставлении в пожизненное владение с правом наследования земельного участка под Родовое Поместье, выданное органом местного самоуправления, является основанием для государственной регистрации заявителем права бессрочного владения на этот участок с правом наследования с выдачей свидетельства единого государственного образца.
5. Решение о предоставлении земельного участка под Родовое поместье или Родовое поселение публикуются в средствах массовой информации субъекта Российской Федерации.

С т а т ь я 31. Решение об отказе в предоставлении земельного участка.
1. Решение об отказе в бесплатном предоставлении земельного участка под Родовое Поместье принимается в случаях, если:
- представленные документы не соответствуют требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и настоящим законом;
- в представленных документах содержится неполная или недостоверная информация;
- заявителем уже было реализовано право однократного бесплатного получения земельного участка под Родовое Поместье, предоставленного ему в постоянное (бессрочное) пользование и пожизненное наследуемое владение, независимо от места нахождения этого земельного участка;
- заявленный участок не находится в собственности органа местного самоуправления или в отношении него принято решение о реквизиции или изъятии в федеральное или региональное пользование.
2. После прекращения обстоятельств, послуживших основанием для отказа, гражданин Российской Федерации вправе повторно подать заявление.
3. Гражданин вправе в судебном порядке обжаловать решение об отказе в предоставлении ему земельного участка под Родовое поместье.

С т а т ь я 32. Государственная регистрация Родового Поместья
1. Порядок государственной регистрации земельных участков под Родовое поместье и возведенной на его территории усадьбы, а также основания для отказа в такой регистрации, устанавливаются Федеральным законом Российской Федерации о «О государственной регистрации прав на Родовые поместья и государственной регистрации Родовых поселений».
2. Права на земельный участок, выделенный под Родовое Поместье, и недвижимое имущество на его территории вносятся в Единый государственный реестр Родовых Поместий и Родовых поселений.
3. Основаниями для государственной регистрации прав на земельные участки и недвижимое имущество являются решения органов местного самоуправления по месту нахождения земельных участков.
4. Родовое поместье считается зарегистрированным после выдачи свидетельства о государственной регистрации права на пожизненно наследуемое владение земельным участком без права его продажи.
5. Регистрационным документом Родового Поместья является свидетельство единого государственного образца на право пожизненного пользования и владения Родовым поместьем без права его продажи с правом передачи его по наследству.
6. В свидетельстве о владении и пользовании Родовым поместьем в обязательном порядке указывается:
- наименование, местонахождение и площадь земельного участка;
- фамилия, имя, отчество владельца Родового Поместья;
7. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на землю под обустройство Родовых поместий, осуществляет проверку сведений о заявителе (заявителях) на предмет:
- полноты и достоверности сообщенной информации;
- законности права однократного бесплатного получения земельного участка под Родовое Поместье;
- сверки информации с государственным реестром Родовых поместий субъекта Российской Федерации, федеральным реестром Родовых поместий и Родовых поселений Российской Федерации;
- наличия опубликованной в средствах массовой информации о предоставлении земельного участка конкретным гражданам или группе граждан Российской Федерации для создания Родового поместья, Родового поселения с указанием места их расположения.
8. После проверки представленных гражданами сведений орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на землю под Родовое поместье, выдает гражданину свидетельство о праве бессрочного владения земельным участком единого на всей территории России государственного образца и вносит сведения в Единый Государственный реестр прав на бессрочное владение земельным участком под Родовое поместье.
9. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на землю под обустройство Родовых поместий, осуществляет также регистрацию:
- изменения правового статуса земельного надела в случаях перевода их в статус Родового Поместья с соблюдением требований настоящего закона;
- прекращения прав владения и пользования земельного участка под Родовое Поместье;
- вступления наследника в права наследования Родовым Поместьем.

С т а т ь я 33. Государственная регистрация Родового поселения
1. Государственная регистрация Родового поселения осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О государственной регистрации прав на Родовые поместья и государственной регистрации Родовых поселений.
2. Регистрации подлежит решение органа местного самоуправления, на территории которого находится выделенный земельный надел для организации Родового поселения, с выдачей единого Государственного образца свидетельства о регистрации Родовых поселений.
3. В свидетельстве о государственной регистрации земельного надела для организации Родового поселения указываются:
- название и местонахождения Родового поселения;
- общая площадь Родового поселения, в то числе площадь, необходимая для организации инфраструктуры поселения и создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов;
- количество участков, предназначенных для создания Родового поместья и площадь каждого земельного участка;
- данные о лицах, получивших к моменту регистрации Родового поселения земельные участки для создания Родовых поместий в данном Родовом поселении:
4. Сведения о регистрации Родовых поселений с указаний данных, указанных в ч.3 настоящей статьи, а также количество свободных земельных участков для создания Родовых поместий публикуются в средствах массовой информации.

С т а т ь я 34. Затраты по выделению земельных участков
1. Затраты по отводу земель и оформлению государственного акта на землю, ведению земельно-кадастровой документации, землеустройству и лесоустройству, агрохимическому обследованию и экологической паспортизации почв осуществляются за счет средств соответствующего бюджета. Землевладелец вправе самостоятельно заказывать и финансировать землеустроительные работы.
2. Затраты по оформлению свидетельств о государственной регистрации права на пожизненно наследуемое владение земельным участком без права его продажи для создания Родового поместья осуществляются за счет средств соответствующего бюджета.
3. Также за счет средств соответствующего бюджета Российской Федерации производится выплата компенсаций за приобретение земельных участков гражданам РФ, создавшим свои Родовые поместья или Родовые поселения в соответствии с требованиями настоящего Федерального конституционного закона.
4. Выплата компенсаций производится на основании произведенных гражданами затрат за приобретение земельных участков после предоставления ими подтверждающих документов, но не выше балансовой стоимости земли, установленных в субъектах Российской Федерации.
С т а т ь я 35. Ограничения
1. Семья гражданина Российской Федерации с несовершеннолетними детьми и одинокий гражданин Российской Федерации получают однократно безвозмездно для создания родового поместья земельный участок, площадью не менее одного гектара.
2. На территориях Родового поместья и Родового поселения запрещается организация промышленных или иных производств, вредных для естественной природной среды и человека, а также выращивать животных и птиц на убой.
3. В организационных документах Родового поселения могут быть установлены дополнительные ограничения и запреты на определенные действия с землей для владельцев Родовых поместий, находящиеся на территории Родового поселения.
4. Земельный участок, предоставленный семье граждан Российской Федерации или одинокому гражданину Российской Федерации, не может быть изъят у его владельца, если земельный участок используется по назначению, владелец участка не нарушает требования настоящего Федерального конституционного закона, проживает на территории Родового поместья, а территорию участка использует для выращивания продуктов питания и отдыха.
5. Запрещается дарить или отчуждать любым другим, не указанным в настоящем законе способом земельные участки, выделенные для создания Родовых поместий и Родовых поселений.
6. Наличие у гражданина на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или бессрочного (постоянного) пользования садового, огородного или дачного земельного участка, площадью менее одного гектара, не является основанием для отказа в предоставлении земли под Родовое Поместье.
7. Запрещается истреблять диких животных и птиц на землях Родовых поместий, Родовых поселений и на прилегающих к ним территориях за исключением случаев защиты жизни и здоровья поселенцев.
8. Действия органов власти, предприятий, организаций и граждан, причиняющие материальный ущерб или неудобства владельцам Родового поместья или Родового поселения, запрещены. Причиненный ущерб владельцам Родового поместья подлежит возмещению в судебном порядке.
С т а т ь я 36. Ответственность должностных органов исполнительной власти местного самоуправления и Субъекта Российской Федерации.

1. В случае нарушения сроков принятия решения и установленных требований при отводе земельных участков виновные должностные лица несут административную ответственность в виде штрафа в размере двадцатикратного минимального размера оплаты труда, налагаемого судом.
2. За незаконный отказ в предоставлении земельного участка под Родовое поместье или Родовое поселение, либо сокрытия информации о наличии земель виновные лица исполнительной власти органов местного самоуправления и Субъекта Российской Федерации несут уголовную ответственность.
3. Решение исполнительного органа государственной власти местного самоуправления об отказе в предоставлении земельного участка может быть обжаловано в судебном порядке. Решение суда является основанием для отвода земельного участка в натуре и выдачи документов, удостоверяющих право на землю.
4. Лица, совершившие противоправные действия, повлекшие за собой самовольное занятие земель в границах Родовых поселений либо в зонах размещения Родовых поселений, несут уголовную ответственность.
ГЛАВА 7
ПРЕКРАЩЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ.
С т а т ь я 37. Отказ от Родового поместья
1.В исключительных случаях и при наличии уважительных причин, если семья граждан Российской Федерации или одинокий гражданин Российской Федерации решили изменить место жительства, то они вправе отказаться от Родового поместья.
2.Отдельно расположенный земельный участок в этом случае передается в земельный фонд и может быть предоставлен новому владельцу.
3. Если Родовое поместье или участок для его создания, от которого отказался бывший владелец, расположен на территории Родового поселения, то этот участок также может быть предоставлен органами местного самоуправления новому владельцу с соблюдением требований, указанных в статьях 21, 28, 29 настоящего Федерального конституционного закона.
4. После отказа от имеющегося Родового поместья по уважительным причинам семья граждан Российской Федерации или одинокий гражданин Российской Федерации вправе получить денежную компенсацию от нового владельца за имеющиеся на территории Родового поместья строения и насаждения, а также вправе получить в другом месте новый участок для создания Родового поместья.
С т а т ь я 38. Право наследования Родового Поместья
1. Право наследования Родового поместья устанавливается действующим законодательством с учетом изменений, утвержденным на основании настоящего Федерального конституционного закона.
2. Владелец Родового поместья может завещать его любому члену своей семьи, а при их отсутствии ближайшим родственникам, гражданам Российской Федерации. Запрещается составлять завещание земельного участка и недвижимости на его территории в пользу лиц, не входящих в круг наследников по закону.
3. Наследники по закону сообща владеют и пользуются перешедшим к ним по праву наследования Родовым поместьем, если соглашением между ними не установлено иное.
4. Все вопросы, касающиеся Родового поместья, разрешаются наследниками мирно, на добровольной основе, наследники не могут оспаривать свое право владения или раздела Родового поместья в судебном порядке.
5. Наследники по закону вправе зарегистрировать право пожизненного владения на перешедшее к ним по праву наследования Родовое поместье в виде права на единоличное или семейное Родовое поместье. Родовое поместье разделу на части не подлежит.
6. Лица, получившие во владение Родовое поместье по праву наследования, не могут изменять его целевое назначение и режим использования.
7. Если наследники Родового поместья не достигли совершеннолетия, то право наследования данного Родового поместья сохраняется за ними до наступления совершеннолетия.
8. В случае, если наследник Родового поместья сам уже является владельцам другого Родового поместья, то он обязан в течение трех лет принять решение об отказе от одного из Родовых поместий с получением компенсации за имеющие на территории участка строения и насаждения с нового владельца Родовым поместьем.
9. После смерти владельца Родового поместья, не имеющего детей и ближайших родственников, Родовое поместье передается государству.
С т а т ь я 39. Изъятие земельных участков, предоставленных для создания Родовых поселений

1.Участок, предоставленный семье граждан Российской Федерации или одинокому гражданину Российской Федерации для создания Родового поместья, может быть изъят в случаях:
- если владелец участка не приступил к его освоению в течение трех лет с момента его получения;
- если участок не используется по назначению в течение более пяти лет;
- если гражданин имеет во владении два Родовых поместья и участка, в том числе одно, полученное по наследству, и в течение трех лет не принял решение об отказе от одного из Родового поместья или земельного участка для создания Родового поместья;
2. Участок, предназначенный для создания Родового поместья, может быть изъят у его владельца в случае, если на его территории организованы промышленные или иные производства, наносящие вред окружающей природной среде и человеку. В таких случаях выплата компенсации за имеющиеся на участке строения и насаждения не производится.
3. На новых владельцев изъятых земельных участков под Родовые поместья, распространяются правила и требования, установленные в статьях 21,28, 29 настоящего Федерального конституционного закона.
4. Органами законодательной и исполнительной власти любых уровней не могут быть приняты законы, подзаконные акты и другие документы, которые бы расширяли или дополняли возможности по изъятию Родовых поместий.
5. Любые изменения и дополнения в Настоящий закон, касающиеся изъятия Родовых поместий могут быть приняты только в случае их утверждения всенародным референдумом граждан Российской Федерации.
6. Изъятие земельного участка осуществляется органами местного самоуправления на основании сведений, предоставленных советом Родового поселения, а также рекомендаций общественной комиссии по рассмотрению заявлений граждан.
С т а т ь я 40. Государственная регистрация изменений.
Все изменения по владению и пользованию Родовыми поместьям подлежат обязательной государственной регистрации и внесению их в Единый государственный реестр прав на Родовые поместья и Родовые поселения.
ГЛАВА 8
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
С т а т ь я 41. Переходные положения
Со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона, до проведения инвентаризации земель и окончательного формирования Земельного фонда Российской Федерации земельные участки для Родовых поместий и Родовых поселений органами местного управления в субъектах Российской Федерации предоставляются из находящихся в их ведении земель.
С т а т ь я 42. Вступление в силу настоящего Закона.
1.Настоящий Федеральный конституционный закон вступает в силу в течение десяти дней со дня его официального опубликования.
2. Гражданский, Земельный, Налоговый, Административный и Градостроительный кодексы Российской Федерации, другие федеральные законы и нормативные акты подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным конституционным законом в течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона.
3.В течение шести месяцев со дня официального опубликования настоящего Федерального закона принять дополнения в Уголовный кодекс Российской Федерации об уголовной ответственности за незаконный отказ в предоставлении земельных участков для организации Родовых поместий, Родовых поселений, а также принять Федеральные законы Российской Федерации:
- « О государственной регистрации прав на Родовые поместья и государственной регистрации Родовых поселений»;
- « О порядке формирования и использовании Земельного фонда для создания Родовых поместий и Родовых поселений»;
- инструкцию « О порядке формирования и функционирования общественных комиссий по рассмотрению заявлений граждан РФ о выделении им земельных участков для создания Родовых поместий или Родовых поселений».
4. Правительству Российской Федерации в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона разработать программу развития Родовых поместий и Родовых поселений. При создании программы учесть предложения от владельцев уже организованных Родовых поместий и от членов Родового поселения.;
- создать специальный фонд поддержки и развития Родовых поместий и Родовых поселений;
- провести инвентаризацию земель в Субъектах Российской Федерации.

ПОДПИСЬ

О Г Л А В Л Е Н И Е

ГЛАВА 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

Статья 1. Правовая основа создания Родового поместья и Родовых поселений. Стр.___
Статья 2. Предмет правового регулирования. Стр.___
Статья 3. Основные цели и задачи создания Родовых поместий. Стр.___
Статья 4 Основные термины, используемые в Законе. Стр.____
Статья 5. Понятие Родового поместья. Стр.___
Статья 6. Понятие Родового поселения. Стр.___
Cтатья 7. Понятие владельца Родового поместья. Стр.___
Статья 8. Совместное пользование Родовым поместьем. Стр.___
Статья 9. Основные принципы создания и функционирования Родового поместья и Родовых поселений. Стр.___

ГЛАВА 2
ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ЗЕМЕЛЬНЫХ НАДЕЛОВ ДЛЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

Статья 10. Полномочия федеральных государственных органов Российской Федерации по вопросам предоставления земли для Родовых Поместий и родовых поселений. Стр.____
Статья 11. Полномочия органов местного самоуправления в субъектах Российской Федерации по вопросам предоставления земли под Родовые поместья и Родовые поселения исполнительной власти. Стр.____
Статья 12. Зонирование территории . Стр.____

ГЛАВА 3
ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

Статья 13. Земельный Фонд для создания Родовых поместий и родовых поселений. Стр.____
Статья 14. Изъятие земель в земельный фонд. Стр.____
Статья 15. Изменение статуса уже имеющегося у граждан земельного участка. Стр.____

ГЛАВА 4
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

Статья 16. Право на создание Родового поместья и Родовых поселений. Стр.____
Статья 17. Права и обязанности владельца Родового поместья. Стр.____
Статья 18. Обязательные условия для Родовых поместий и их владельцев. Стр.____
Статья 19. Предоставление земли для создания Родового поместья. Стр.____
Статья 20. Предоставление земли для создания Родового поселения. Стр.____
Статья 21. Членство в Родовом поселении. Стр.___
Статья 22. Социальная основа Родовых поселений. Стр.___
Статья 23. Предоставление земельных наделов на территории Сибири и Дальнего Востока. Стр.___

ГЛАВА 5
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЕЛА ДЕПУТАТУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ

Статья 24. Особенности предоставление земельных наделов депутатам Государственной Думы Российской Федерации. Стр.____
Статья 25. Порядок распределения земельных участков, предназначенных для организации Родовых поместий. Стр.____
Статья 26. Оформление земельного надела для организации Родового поселения. Стр.____
Статья 27. Территориальный совет Родового поселения. Стр.____

ГЛАВА 6
ВЫДЕЛЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ УЧАСТКОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ И РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ

Статья 28. Выбор земельного участка. Стр.____
Статья 29. Подача заявлений о предоставлении надела земли для Родового поместья. Стр.___
Статья 30. Рассмотрение заявлений граждан о выделении земельных участков. Стр.____
Статья 31. Решение об отказе в предоставлении земельного участка. Стр._____
Статья 32. Государственная регистрация Родового Поместья. Стр._____
Статья 33. Государственная регистрация родового поселения. Стр._____
Статья 34. Затраты по выделению земельных участков. Стр.____
Статья 35. Ограничения. Стр.___
Статья 36. Ответственность должностных органов исполнительной власти местного самоуправления и субъекта Российской Федерации. Стр.____

ГЛАВА 7
ПРЕКРАЩЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ

Статья 37. Отказ от Родового поместья. Стр.____
Статья 38. Право наследования Родового Поместья. Стр.____
Статья 39. Изъятие земельных участков, предоставленных для создания Родовых поселений. Стр.____
Статья 40. Государственная регистрация изменений. Стр. ____

ГЛАВА 8
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 41. Переходные положения. Стр.________
Статья 42. Вступление в силу настоящего Закона. Стр.________

--
Исправлено leo_cat Чт Апр 03, 2008 4:08 pm


--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 17:02
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Павел Матвейчук



Возраст: 67
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 573
Благодарили 280 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

609483СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka, необходима единая для всех регионов форма подписного листа-обращения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Олег С.




Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 43
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Москва-Пчёлкино

609504СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 17:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka писал(а):

Настоящий проект разработан гражданами Российской Федерации, участниками общественного движения « Звенящие кедры России».
Данный проект, а в случае его принятия законодательным органом РФ – закон, позволяет обеспечить граждан РФ экологически чистыми продуктами питания, а также реализовать уже утвержденные Правительством РФ и Президентом РФ национальные проекты, а именно: обеспечить граждан РФ доступным и недорогим, в том числе малоэтажным жильем, возродить здоровье граждан и решить демографическую проблему.


Все-таки я бы начал не с продуктов питания, а с: обеспечить граждан РФ созидательным и безопасным образом жизни , укладом, позволяющим производить экологически чистые продукты питания, способствующим физическому, моральному и духовному исцелению, рождению и воспитанию здоровых и полноценных детей, решающих иные острые социальные проблемы (доступное жилье, занятость, отток молодежи из сельской местности и т.д.)

_________________
Мой блог о пчёлах, здоровье и созидательном земледелии http://saphronov.ru - жду в гостиSmile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

609555СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Обращаюсь ко всем, но хотелось бы впервую очередь обратиться к авторам проекта и к Татьяне!
Дело в том, что на сайте Родной, Андреем Гунько и сотоварищами бали проведены так скажем идеологические размышления по поводу Родовых поместий, собственности и второй статьи российской конституции, которую тут уже приводил Анастезиолог. Я ещё раз сейчас её приведу:
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Эта статья на самом деле профанация заимствованная у западных стран, каких прав, какого человека - тот у кого больше прав(финансов)?
Одновременно с продвижением закона, необходимо продвигать и изменение в конституцию, иначе закон плохо будет работать, если не сказать большего.
Необходимо внести поправку в конституцию РФ, а именно изменить вышеупомянутую статью №2 и записать там следующее. Это следующее получилось у нас из 7 пунктов:

1. Человек, его Род (семья) и Родовое поместье (земля на которой они живут) неотъемлемы друг от друга, являются национальным богатством страны и высшей его ценностью. Все посягательства на единство Человека его Рода (семьи) и Родового поместья (земли) рассматриваются как преступление против государства и общества.
2. Каждый гражданин России, достигший совершеннолетия (по его усмотрению), государством, безвозмездно, наделяется участком земли для создания Родового поместья.
3. Размер земельного участка выделяемого под Родовое поместье не может быть менее 1га и не более установленного государством размера.
4. Родовая земля находится в имении у человека и его рода.
5. Родовая земля не является собственностью, не покупается, не продаётся, не облагается налогом или каким-нибудь другим образом не обременяется.
6. Имение это право единства рода человека и родового участка вне каких-либо временных ограничений.
7. Данные положения являются фундаментальными и основополагающими принципами государства Российского и охраняются законом.

Здесь имение обозначено правом, что по мнению Андрея очень хорошо. Видимо эту поравку и нужно будет двигать в Думу, параллельно с ФЗ о РП.

Теперь что такое имение:
- отношение между человеком и землёй, а именно пожизненное пользование, без права продажи, но с правом передачи по наследству - аналог вашему пожизненому пользованию и владению.
- право, которое прописано во 2ой статье конституции в её изменённом виде в пункте 6.
- И наконц имение - аналог вашему владению, только происходит оно не от глагола иметь, а от имени основателя поместья. Имение - есть продолжение имени человека и его рода в веках (в отношении человека к Родовой земле и Родовому поместью), оно хранит в имени человека и в имени его рода честь, доблесть и славу этого рода и человека.

Все наши размышлени можно прочесть вот здесь: http://rodpart.ru/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=372&postdays=0&postorder=asc&start=0
там первых пять страниц имеют отношение к 2ой статье конституции и понять почему это так важно можно прочтя все эти пять первых страниц.
Ещё, закон получился очень объёмным и нечитаемым, он написан юридическим языком и человеку со средним образованием трудно его понять, меня не хватило дочитать его до конца.
Настя просила, чтобы писали понятно! (Из книг Мегре, помните)
Таня ещё вопрос, а есть ли разница между просто федеральным законом и поправкой во 2 статью конституции и просто конституционным законом в вашем случае?
С ув. Сергей

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 21 сек.:
Я всё-таки решил написать ключевой момент из нашей той дискуссии, а то вдруг не прочтёте по той ссылке. Там речь шла о демократии и вот как неожиданно произошёл поворот к закону о РП и 2ой статье.
Вот, что писал Анрей:

--------------------------------------------------------------------------------
В демократии, как общественном строе есть один ключевой пунктик, я бы сказал "файлик", изменение которого влечет за собой цепную трансформацию всей демократической системы в нечто иное, более совершенное, с совершенно другими образом жизни. Этот "файлик" в виде буквы закона конституции выглядит следующим образом:
Конституция РФ
ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Комментарии: права неопределенны, свободы неизвестны, очевидно, что власть имущие и нищие имеют разные свободы и разные права - нет здесь равенства. Другими словами мы видим, что права есть у «сильных» и что их нет у «слабых». Этот пункт говорит приблизительно следующее, мы даем возможность отставать ваши права, но их отстаивание – дело ваших возможностей. Государство не гарантирует вам благополучия, т.к. оно целиком и полностью зависит от вас.
Если попытаться содержательно максимально сократить данное положение конституции, то задайте себе вопрос, что вам может помочь увеличить ваши права и свободы? Ответ, как мне, кажется, один – деньги.
Данное положение конституции в нашей реальности звучит следующим образом:

Собственник являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и собственника - обязанность государства. (где-то так, я думаю, и наверное, многие со мной согласятся).


Поправка конституции в этом месте означает изменение ключевого принципа демократии, что необратимо влечет за собой цепную трансформацию всего образа жизни, всего общества.
(Необходимо признание (на государственном уровне) рода человеческого каждого гражданина, как высшее достояния нации).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

609654СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 0:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

matvej писал(а):
PauTinka, необходима единая для всех регионов форма подписного листа-обращения.

matvej, предлагаю Вам ее составить и выложить в общий доступ. Можете прислать мне.

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 634
Благодарили 227 раз/а
Населённый пункт: Россия

609843СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 17:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, Татьяна и Павел.
Предлагаю не спешить.
В регионы послать закон не для сбора подписей, но чтобы отдали на экспертизу в свои Родовые поселения и, скажем, через полгода, осенью еще раз вернуться к его обсуждению.
На мой взгляд, есть существенные недоработки, но говорить о них сейчас, наверное, было бы невежливо и преждевременно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

610001СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 1:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В продолжении обсуждения не вижу ничего невежливого: раз уж основная разработчица - дипломированный юрист, ее труды заслуживают более детального и жесткого разбора, чем простая "народная самодеятельность".

Поскольку проект был составлен под конкурс Лен.областного ЗАКСа, можно надеяться, что часть технических недостатков будет упомянута в экспертном заключении (если таковое предусмотрено тамошними правилами).
К примеру, финальная редакция бессильна пресечь и фактическую спекуляцию землями РПм, и получение неограниченного числа бесплатных гектаров одним лицом, и многие виды их объективно-нецелевого использования. Но это всё - "недоработки", говорить о которых, действительно, преждевременно.
Законопроект имеет ряд концептуальных изъянов, которые ко второй редакции лишь усилились, и которые не позволят лично мне проголосовать "ЗА" даже в ситуации, когда вопрос будет стоять "Этот закон о РП или вообще никакого?" Но такие возражения - это как раз дело не экспертов, а однопартийцев. Речь не о юридических, а о политических ошибках в законе. Я считаю, что они есть, и считаю, что поговорить о них необходимо.

Разработчики! Будем обсуждать или уже не терпится разослать по регионам подписные листы?

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

610012СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 2:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, вы можете продолжать обсуждение закона и высказывать свои мнения. Можете отдавать в поселения на проработку и совершенствовать.
Мы начали большое дело и будем продолжать его делать.

Но 30 марта уже в понедельник.
И к этому сроку наш законопроект должен быть уже сдан и обработан на конкурсе.
Поэтому отсылаем пока так.

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Павел Матвейчук



Возраст: 67
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 573
Благодарили 280 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

610028СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 7:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю следующую форму обращения и подписного листа.
ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Д.А.МЕДВЕДЕВУ
Мы, нижеподписавшиеся, просим принять закон «О РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЯХ», проект которого прикладываем к данным подписным листам.

ПОДПИСНОЙ ЛИСТ № 1 (регион РФ)
в поддержку обращения граждан Российской Федерации за принятие закона «О Родовых поместьях и родовых поселениях»
1. № п/п.
2. Фамилия Имя Отчество (полностью).
3. Адрес постоянного проживания (прописки).
4. Личная подпись.
5. Дата.
В конце каждого листа подводится итог количества подписей
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 634
Благодарили 227 раз/а
Населённый пункт: Россия

610033СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 7:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Большое спасибо Татьяне Шершуковой, Татьяне (PauTink[e]) и др. питерцам - начали очень нужное дело!

***
Здравствуйте, Павел.
Думаю, своей поспешностью Вы ведь не хотели показать неуважение ко всем Родным и родовым помещикам? Вы ведь не считате Родных безмозглыми винтиками, готовыми послушно подписывать любые бумажки?

У Вас ведь нет цели, чтобы вместо всесторонне продуманного закона мы получили нечто недостаточно подготовленное, как Первый съезд Родной?

Пусть сначала В КАЖДОМ РОДОВОМ ПОСЕЛЕНИИ прочитают этот проект и выскажут свои замечания, а потом уже можно будет думать о сборе подписей и пр.

Одно дело, когда выполняем просьбу Анастасии и посылаем телеграммы с просьбой узаконить День Дачника и праздник всей Земли, и совсем другое дело, когда разрабатывается Закон, который касается нас всех.

***
Здравствуйте, Татьяна.
Вернусь к своему вопросу: если ваша группа считает себя ЗКР, то зачем тогда размещали данный проект в разделе Родной партии? Почему готовила его, в основном, участница 1 съезда?
Предлагать подобные законы от имени ЗКР, это (на мой взгляд) то же самое, что пытаться подушкой забивать гвозди. Образ ЗКР предназначен для общения, объединения читателей. Но делая что-то, нужно применять Образ Родной Партии (если, конечно, ставить целью успех начатого дела).
Можно попросить Вас прояснить ситуацию с существованием Родной партии в Петербурге и Ленинградской области - неужели здесь нет хотя бы нескольких человек, считающих себя Родной партией, от чьего имени можно предложить данный проект?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

610431СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 23:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
...вместо всесторонне продуманного закона мы получили нечто недостаточно подготовленное, как Первый съезд Родной?

... или вместо твёрдых уверенных шагов мы получаем первую поступь ещё неокрепшего организма.
А как же нам учиться ходить ?
Цитата:
Объявление: "На работу требуется молодая красивая девушка с тридцатилетним стажем работы"


albolor, на данном этапе важнее не их ответ, а наш "привет".

Цитата:
Пусть сначала В КАЖДОМ РОДОВОМ ПОСЕЛЕНИИ прочитают этот проект и выскажут свои замечания,

Боюсь сейчас ещё слишком мало таких читателей, но это не повод для тормжения обращений с целью принятия закона.

Можно предположить следующее:
после подписанных обращений правительственные клерки дадут формальную отписку типа: "спасибо мы подумаем". И пусть думают - вектор то есть и при инициативе "снизу" закон о РП уже заочно будут считать популярным. Правительство очень печётся о популярности.
Популярность - их хлеб.

В душе я "За" Родную Партию и если сейчас закон о РП правительство проигнорирует, то этот закон фактически и будет программой с которой выступит Родная Партия на политическую арену.
А если закон сейчас примут, то партия будет его защищать и следить за его выполнением.
Рад что первый съезд РодПартии состоялся. Very Happy

Попробую попросить своих соседей о сборе подписей под законом.
Если закон совсем "сырой", его нам "сверху" предложат доработать.
Если и не победим в этом "раунде", то хотя-бы поучаствуем. Smile

С уважением.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Павел Матвейчук



Возраст: 67
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 573
Благодарили 280 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

610546СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 7:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

albolor, вот слова Анастасии: ..но СРОЧНО НУЖНО СОЗДАВАТЬ ЗАКОН, ЧТОБ РОДИНА У КАЖДОГО БЫЛА, ЗЕМЛЯ. ОТ ЭТОГО РАСЦВЕТ ЗАВИСИТ ГОСУДАРСТВА. И если нет серьёзного закона, так, значит, его нужно создавать.
ЗАКОН СОЗДАН!!! ОН ТРЕБУЕТ ПРОДВИЖЕНИЯ И ПРИНЯТИЯ!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

610604СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 11:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Претензии к разработчикам.

Моя юридическая квалификация заведомо ниже: у меня нет не только юридического, но и иного высшего образования. Однако, в свое время моя трудовая деятельность состояла в поиске законодательных дыр и разработке не-криминальных способов в них пролезть. Так получилось, что у меня на них своеобразное «чутье». Поэтому многие нестыковки предложенного «Закона о РП» я вижу «невооруженным глазом» и могу наглядно продемонстрировать. Но, как уже писал в предыдущем посте, речь пока не о них.

Татьяна! Я искренне надеюсь суметь показать Вам, а заодно и всем интересующимся темой, что Ваш законопроект содержит две серьезные ошибки не с юридической, а с анастасийской точки зрения. Одна из них – чисто субъективная «Мне кажется, что надо не так, но я вполне могу оказаться в меньшинстве», а вторая – « Я считаю, что так не надо, и сделаю все, что могу, чтоб вы тоже это увидели». Начну со второй.

2. Перечитаем Ст.16 п.1:
Цитата:
Право на создание Родового поместья и Родового поселения в любом регионе Российской Федерации имеют все граждане Российской Федерации от рождения (Question), независимо от пола, возраста, национальности, профессии, вероисповедания.


Явно подразумевается заявительный принцип: «Я, гражданин такой-то, имею право. И как только решу им воспользоваться, никто не вправе мне отказать, даже если я работаю дезинсектором-дератизатором и практикую магию Вуду». И в принципе, это правильно, поскольку все граждане РФ формально равны перед законом, что еще раз подтверждается Ст.19 п.2:
Цитата:
Земельный надел для создания Родового поместья может быть предоставлен на территории, отведенной для организации Родового поселения в соответствии с планом детальной планировки данного поселения, либо в месте, указанном Заявителем, не относящемся к существующим Родовым поселениям.

Но читаем дальше:
Цитата:
Ст.21п.3
Решение о предоставлении земельного участка для Родового поместья новому гражданину в уже зарегистрированном Родовом поселении принимает орган исполнительной власти местного самоуправления с письменного согласия всех владельцев Родовых поместий.

И весь заявительный принцип исчезает, будто его и не было. Да, у «нового гражданина» остается неущемленное право на получение отдельно расположенного хутора, но давайте сконцентрируем внимание на правовой коллизии, возникающей в «уже зарегистрированном Родовом поселении». Кто они, эти люди, единогласно принимающие решения о выделении земель? Да по сути дела, самые расторопные – и всё. Никакими прочими достоинствами, чтобы «инициировать создание Родовых Поселений самостоятельно в любом регионе Российской Федерации» обладать не требуется. Более того, согласно Ст.20 п.1 им не требуется даже обладать в этом Поселении собственными Поместьями, потому что
Цитата:
Семьи граждан Российской Федерации и одинокие граждане до получения ими земельных участков для создания своих Родовых поместий вправе объединяться с целью получения земельного надела для организации Родового поселения в любую существующую правовую форму с образованием или без образования юридического лица.

И вот это уже – такой юридический казус, который вполне может быть пропущен законодателями (в т.ч. умышленно), но который делает бессмысленной всю борьбу за однократность бесплатного выделения и безупречность целевого использования родовых гектаров. Что мы получим при таком формировании Поселений? – любое количество единомышленников (да хоть трое!) объединяются в любую правовую форму и регистрируют под себя 300 (350, 400 и т.д.) гектаров бесплатной земли. Это их Поселение, доступ в которое новых членов может быть осуществлен только с их совместного согласия. Теоретически, таких Поселений они могут застолбить под себя тоже не одно а хоть триста – закон на этот счет молчит. Но рано или поздно, а для принятия самих себя в полноправные члены одного (или трех!) из этих Поселений участки они должны будут взять, иначе 21.3 так и не наступит (но в принципе, для развития «инфраструктуры Поселения» и это получается не обязательным!). Что они обязаны делать на этих трех участках – подробно расписано в Ст.18. А на двухстах (восьмистах!) девяноста семи?! Даже если на них не будут «организованы промышленные или иные производства, наносящие вред окружающей природной среде и человеку» (А не-наносяшие? А не-производства? А казино, гипермаркеты и развлекательные комплексы, чья продукция не облагается никакими налогами, и чья недвижимость не может быть конфискована ни за какие долги??? – ну, это я так, к слову…). Так вот, даже если ничего этого не будет – сможет сей закон повлиять на недобросовестное распределение земель недобросовестными перво-поселенцами? Нет! И более того, всякая попытка проконтролировать и призвать их к порядку пресекается Ст.35 п.8, согласно которой:
Цитата:
Действия органов власти, предприятий, организаций и граждан, причиняющие материальный ущерб или неудобства владельцам Родового поместья или Родового поселения, запрещены.

Татьяна, родная! Из лучших побуждений и в расчете на такие же побуждения у честных и добрых людей, которые, по идее, должны будут обрадоваться любому, пусть даже несовершенному, закону о РП, Вы построили образ Поселения как государства-в-государстве. Что может случиться, если такими государствами начнут править люди без чистых помыслов – Вы можете представить на основании мной вышесказанного. Я не утверждаю, что будет именно и обязательно так: плохо. Но Ваш закон ничем не сможет воспрепятствовать такому развитию событий, а это значит, что в данном месте он катастрофически слаб.

Однако, проблема в том, что даже если к процессу создания Поселений не примажутся профессиональные проходимцы, его реализация в предложенном варианте все равно не сулит ничего хорошего. Разрешительный принцип допуска в Поселение с первого же шага – с момента юр.оформления – разделяет людей на «аборигенов» и «соискателей», наделяя их существенно разными полномочиями: первые принимают решения за вторых. Это грубейшее нарушение вечевого принципа, когда «каждый равным правом наделен». И никакой разницей в осознанности его не оправдать, да и неоткуда ей взяться, разнице - когда «старожила» от «новобранца» будет отделять стаж владения участком для Поместья в несколько недель или даже дней. Но пусть даже так: пусть Поселения создадутся из людей, «понравившихся» первопроходцам, пусть разномыслия между ними не накопятся до самого конца заселения, и единогласные решения смогут быть приняты по выделению всех участков вплоть до последнего. К чему это приведет? Если я опять скажу, что к не к добру, то здесь, боюсь, меня не поддержит даже rufma. Поэтому выражусь аккуратнее: это не лучший вариант развития событий, который мы при разработке закона должны постараться предотвратить или хотя бы сделать маловероятным для реализации.

Немного нелюбимой всеми нами математики:
Оптимистично допустим, что число сторонников и участников ЗКР, готовых начать строить РП после принятия закона, 800 000 человек – семейных и одиноких. При получении одного гектара на семью или на человека это даст примерно 300 000 участков, то есть, чуть более тысячи «укомплектованных» поселений (не все по 300 Поместий, но и не все желающие поедут в Поселения – некоторые предпочтут хутора). Если Поселения будут формироваться инициативными группами, то доступ в них людей, не разделяющих идеи Анастасии, окажется фактически закрыт. Естественно, большинство Поселений окажутся заселенными не на 100%, а на 50-70 – и это как раз нормально: «на вырост», на отселение подрастающих детей. Таким образом, по стране возникнет полторы-две тысячи строящихся Поселений.

Глупо отрицать, что это будет громадный шаг вперед по сравнению с тем, что мы имеем сейчас. Но этот же шаг видится мне и тупиковым: сделав его, движение резко ограничит свои дальнейшие перспективы.
Возникнут изолированные анклавы, населенные единомышленниками, преимущественно и прежде знакомыми между собой по клубам и слетам, и все движение ЗКР на долгие годы исчезнет из общественной жизни страны. Вдобавок, появится заметное число «обиженных» - тех, кого Поселения не приняли в свои ряды. Какой образ движения-секты, урвавшей для себя халявной землицы от всенародного достояния, сможет быть с их помощью сформирован за это время у остального народа – мне даже думать не хочется. А в ответ пока показать будет нечего и некому: кругом свои, которые и так всё видят и понимают, а никого другого в поле зрения нет – мы сами их в него не пустили.

Хочется верить, что Звенящие Кедры выстоят и в этом противостоянии. Но нужно ли оно нам – тем более, что на другой стороне неизбежно окажется немало честных людей, у которых тоже будет своя правда: им отказали в праве на землю только потому, что они любят ее не по-анастасийски. Ведь именно об этом заявлял Щетинин, когда отшатнулся от Мегре: курс на самоизоляцию это путь превращения движения в секту. Но он счел такое развитие событий неизбежным, а я надеюсь, что есть способы избежать соблазна разделения на «чистых помыслами» и «непродвинутое быдло», которое пусть загибается в своих городах, раз не хочет сажать по периметру живые изгороди.
И один из таких способов я уже предлагал. Повторю еще раз, а если надо – распишу потом еще подробнее:
- никакого отступления от заявительного принципа предоставления земли.
- никакого формирования контингента поселенцев комиссиями, советами старейшин, речениями оракулов и т.п.
- отсев и лишение надела только за такое нарушение правил землепользования, за которое он предусмотрен.

Пусть в результате в Поселениях соотношение «анастасиевцев» и «всех остальных» получится 1:1, пусть даже 1:5, но эти люди начнут с вами жить бок о бок, гектар о гектар, и каждый свой приезд или каждый день своего проживания (неправильного) будут встречать вас и видеть то, что вы делаете. Если ваш образ жизни и образ мысли будет лучше ихнего – люди к нему потянутся. Поселений изначально получится больше в разы, а число людей, начинающих строить Пространство Любви станет расти день ото дня, а не *может быть спустя десятилетие*, когда нам наконец-то удастся кое-что показать из воплощенного. Да, на первых порах будет трудно. Труднее, чем среди поголовно «своих». Но в конце концов, цель-то вернуть гармонию в Мир, а не на один отдельно взятый участок!

На этой пафосной ноте, с вашего позволения, прервусь. О другом возражении – в следующий раз.

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

610609СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 12:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist
Очень толковые замечания.
Истоки казусов в том, что разработчики пытаются книжный образ РП втиснуть в рамки существующего законодательства.
А это не получится. Я уже не раз дебатировал со многими здесь, кто доказывал мне, что РП не зависит от формы землепользования и можно строить РП на базе существующих законов.
А я утверждаю обратное. Именно попытки сформулировать законодательные определения РП и приводят к выхолащиванию сути РП.
Все нынешние формы землепользования РП быть не могут и являются некоторыми переходными видами.

Поэтому я предлагаю изьять из всех проектов,основанных на нынешней законодательной базе термин РП и перейти к более понятной юристам,экономистам терминологии.


Для этого я открыл тему.

ЧАЯНОВ А. В. - основоположник крестьяноведения.

http://www.anastasia.ru/forums/post_609183.html#609183
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

610621СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 12:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist, браво!! равновесие
Родная Партия - моя партия! Книги ЗКР стали моими настольными книгами Ищу свою половинку Строю Родовое Поместье! (мечтаю..)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

610664СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 15:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Таня, привет! А может есть смысл заново закон написать, прямо на этой страничке, с теми участниками, кто здесь так переживает о законе, тут есть и специалисты, как я понял. Пригласить сюда ещё достойных людей, есть такие на примете и где-то за полгода, думаю у нас-бы получилось, но это уже шедевр будет, с таким и не стыдно перед людьми будет, да и в думе к нам будут относится, какой закон - такое и отношение. А заодно и поправки в конституцию обдумать, пусть она у нас Род и Родовые поместья поддерживает. Ведь спешка нужна в двух случаях, Smile как все знают. Да и не гоже Родной партии людей смешить некачественным законом.
Вверху, каждой странички скелет закона, как у тебя уже здесь есть, а в процессе обсуждения, вносить туда поправки.
Мысль о том, что в собственном соку вариться - тупик, полностью поддерживаю, нельзя делить мир на добро и зло, принимать нужно полностью.
С ув. Сергей.


Последний раз редактировалось: NAVIGATOR1967 (Пн 31 Мар 2008, 11:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
war-iwan




Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 63
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

610951СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 2008, 5:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

5 апреля в Ижевске проводиться форум Родовых поселений Удмуртии "Счастливая семья-основа государства".На форум приглашены представители правительсва республики,депутаты госсовета и представители министерств.К ним готовиться обращение,можно было туда вписать проект закона о РП.Но в таком виде не хочеться его вписывать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

611041СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 2008, 14:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему не использовать законы которые уже есть в книгах Мегре или их обсудить ,там проще и понятнее написано.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

611101СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 2008, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Именно об этом уже и говорилось,что в книжках максимально доступно всё написано,легко и понятно.Теперь необходимо юридически грамотно узаконить наши стремления.Только обязательно при этом учесть,что закон должен облегчать получение родной земли,а не отпугивать желающих.Ведь обида и негативные эмоции в начинании РП-не самые лучшие вдохновители;нужно поддерживать друг друга,а не топить. равновесие
PS:когда читала закон,возникло такое чувство:"нужно быстрее брать землю,хоть в аренду,хоть как,ПОКА ЗАКОНА НЕТ!!!"-
это эмоции;но они часто подсказывают,правы мы или нет.
(никого не хочу обидеть,просто мои мысли). Строю Родовое Поместье! (мечтаю)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Павел Матвейчук



Возраст: 67
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 573
Благодарили 280 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

611214СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 2008, 6:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для активизации работы по принятию закона «О Родовых поместьях и родовых поселениях»
предлагаю разработчикам закона направить этот проект ещё и в Комитет Государственной думы по Конституционному законодательству и государственному строительству (Председатель комитета Плигин Владимир Николаевич): StateDuma@duma.qov.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

611404СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 2008, 16:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
9. После смерти владельца Родового поместья, не имеющего детей и ближайших родственников, Родовое поместье передается государству.

Я уже даже из за такого образа заложенного в закон поддерживать его не буду.
Нет даже пункта о том что хоронить тела усопших владельцев поместий родственники могут на их участках.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

612154СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2008, 19:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet, пункт, специально разрешающий захоронение, не требуется. Формально оно и сейчас не запрещено, если не нарушает санитарные нормы. Похороны на кладбищах обусловлены традицией (религией), а не законодательством. Единственное, чего нельзя делать - это хоронить без мед.заключения о смерти (сами, надеюсь, понимате, почему).
В городах ситуация иная: там просто нет другой земли, кроме специально отведенной.

matvej, может, не будем бежать впереди паровоза? К закону есть серьезные претензии, и не у одного меня. Нравится Вам лично текущая редакция - Ваше личное дело. Но от чьего лица собрались направлять "ещё и в Комитет Государственной думы по Конституционному законодательству"? Кто ее одобрил - партия? движение? региональный читательский клуб?

PS. Спасибо всем за слова поддержки. Обещаю не зазнаваться! Wink

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел Матвейчук



Возраст: 67
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 573
Благодарили 280 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

612170СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2008, 20:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья! Вот ответ С.М.Миронова на обращения граждан по вопросу принятия закона "О Родовых поместьях"


Уважаемый Павел Петрович!
Председатель Совета Федерации С.М. Миронов поручил мне ответить на Ваше письмо.
Идея «родовых поместий», о которых Вы пишете, имеет активных сторонников, которые регулярно обращаются в органы власти с предложениями о принятии соответствующего закона. Действительно, те цели, которые при этом провозглашаются, выглядят очень привлекательно. Это решение многих важных проблем нашего общества – экологических, демографических, социальных и других.
Однако, к сожалению, в Вашем письме, как и в письмах других сторонников этой идеи, не разъясняется, почему нужен специальный закон и что мешает желающим уже сейчас, в рамках действующего законодательства создавать такие «родовые поместья» для своих семей.
Даже в центральных областях России можно купить 1 га земли за очень небольшие деньги. Его цена просто несопоставима с неизбежными расходами по переезду и обустройству семьи, поэтому нет большой разницы между такой покупкой и получением этого гектара совсем даром. А во многих случаях землю можно получить и бесплатно.
Налог с земельного участка площадью в 1 га также невелик даже по сравнению с прожиточным минимумом семьи. Более того, занимаясь на своем участке сельским хозяйством, можно получать различные виды государственной поддержки.
Таким образом, не дожидаясь принятия специального закона, уже сегодня можно создать такое «родовое поместье» о котором Вы пишете. Правда, я как экономист сильно сомневаюсь, что семья может сколько-нибудь терпимо жить с участка в 1 га. Но критерием истины может быть только практика.
Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях.
Полагаю, что это наиболее конструктивный путь к решению поставленного Вами вопроса.
Благодарим Вас за обращение в адрес Председателя Совета Федерации. Желаю здоровья и благополучия Вам и Вашим близким.
С уважением, Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

612338СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 11:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

matvej,
Цитата:

Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях.
Полагаю, что это наиболее конструктивный путь к решению поставленного Вами вопроса.



Вот именно! Он тысячу раз прав! Не письма писать нужно, а поместья строить! Возникновение и расцвет поместий - только это будет доказательством необходимости принятия соответствующего закона.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

612363СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 12:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka,
В свете последнего выступления Медведева (http://www.anastasia.ru/forums/topic_28859_0_asc_30.html) прошу срочно направить проект закона в администрацию Медведева.

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

612373СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях.


Т.е нужны те самые изначальные, предшествующие закону, 9000 поместий. Вроде бы в России мы уже близко подобрались к этой цифре.

Те самые поместья, после создания которых самыми нетерпеливыми (т.е намиSmile) в стране начнется новое массовое движение, как это было с дачным движением. Первопроходцы в своем опыте найдут правильные решения и формилировки. Это хорошо!

Все за лопаты, товарищи!
И за книги по садоводству и ландшафтному дизайну.
Smile

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Ivga

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 25.02.2002
Сообщения: 56
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: из мира грёз, Киев

612410СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 13:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):


Вот именно! Он тысячу раз прав! Не письма писать нужно, а поместья строить! Возникновение и расцвет поместий - только это будет доказательством необходимости принятия соответствующего закона.


ржач Мне кажется и то и другое, и строить и письма писать, а в письмах рассказывать о достижениях.Mr. Green
1 письмо.... что это такое? нееее
2 а это снова они
....
n-е "Какие же они настырные"
n+1 "Они все еще пишут"
n+m "Любопытно, надо как то проверить посмотреть"Smile
На самом деле письма действуют, не все конечно попадат, но как говорится им нужны реальные примеры тоже. Даже в книге говорится о какойто критической массе, после которой начинается всеобщее строительство поместей.Smile

Всем наверно как и мне, хочется что бы воплотилось поскорее помысленное Анастасией. НетерплячкаMr. Green

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

612431СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 14:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):
Возникновение и расцвет поместий - только это будет доказательством необходимости принятия соответствующего закона.

Так невозможно это без соблюдения следующих принципов:

Участок размером 1 Гектар должен предоставляться:
- желающим совершеннолетним гражданам РФ,
- бесплатно,
- в пожизненное пользование,
- с правом передачи по наследству,
- без права продажи,
- земля и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.

Проанализируйте здесь каждое слово..., может, поймёте...

Почему? - Всё просто. Каждое слово указанных выше принципов является необходимым условием правильного функционирования закона.

Если не бесплатно – Не каждый желающий сможет взять!
Если с налогами – Закончатся деньги, закончится и ваше поместье!
Если можно продать – Продадут! И перепродадут, но уже дороже!
Если не гектар – Не создать самовосстанавливающуюся экосистему!
Если нельзя передать по наследству (аренда, например) – Не будут любить и улучшать землю!
И т.д. и т.п. Думайте!.. см. подпись…

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

612549СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 20:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Cool Вот это уже интересно!
Иными словами, власть готова к диалогу, но ждет от нас сейчас не проекта как такового, а "сопроводиловки" - обоснований, что даст принятие закона о РП, и почему того же нельзя достичь в его отсутвие.

matvej, может, есть смысл открыть отдельную тему для разработки и обсуждения такой "пояснительной записки"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

612624СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 0:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geminii,
Цитата:

Если не бесплатно – Не каждый желающий сможет взять!


Тот, кто не сможет найти 30.000 - 40.000 рублей, возьмет бесплатно после принятия закона.

Цитата:

Если с налогами – Закончатся деньги, закончится и ваше поместье!


Налоги тоже пока копеечные.

Цитата:

Если можно продать – Продадут! И перепродадут, но уже дороже!


Если человек взял землю для обустройства своего РП, зачем он будет ее перепродавать?

Цитата:

Если не гектар – Не создать самовосстанавливающуюся экосистему!


Никто не предлагает брать меньше 1 га.

Цитата:

Если нельзя передать по наследству (аренда, например) – Не будут любить и улучшать землю!


Ну какие проблемы? Сейчас пока аренда, а потом будет в собственности. Разве ж это повод ждать и ничего не делать?

Цитата:

И т.д. и т.п. Думайте!.. см. подпись…


Так что подумайте сами, что мешает взять землю и делать уже сейчас, не дожидаясь закона? Глядишь, к тому времени, когда подоспеет закон, уже будут вовсю плодоносить сад и огород. Чем плохо? А самое главное, посмотрев на наши действия, чиновники увидят, что закон на самом деле необходим. Поговорить с ними о высоких материях конечно можно, но, как показывает практика, толку от этого мало - надо именно ПОКАЗАТЬ. Одним словом, для того, чтобы появился закон, нужен прецедент.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 16 сек.:
Kleist,
Цитата:

Иными словами, власть готова к диалогу, но ждет от нас сейчас не проекта как такового, а "сопроводиловки" - обоснований, что даст принятие закона о РП, и почему того же нельзя достичь в его отсутвие.


Дело в том, что чиновники не совсем понимают, что такое РП и чем оно отличается от участка с коттеджем.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lilia




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 626
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

612639СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 6:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geminii, в книгах сказано не один гектар,а не менее одного гектара. И в законе надо также писать .Зачем ограничиваться гектаром. А если семья большая?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

612754СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 12:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

matvej, У Харланова есть эл. адрес? Выложите, пожалуйста.
Давайте ответим ему, кто как может! У меня уже наболело...

Lilia, Читайте внимательно принципы! Большая семья может взять столько гектар, сколько в ней "желающих совершеннолетних граждан РФ". Детям свой гектар не нужен. Подрастут - захотят - возьмут свой Га...

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван (ВедМедь)




Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1229
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

612768СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 13:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Одним словом: Нужно строить поместья. Будут примеры, будет и закон, будет закон, зледовательно будет и то, что взято в аренду, купленно перейдёт в разряд Родового поместья.
Только вот если, внимательно закон прочитаете (ощущение такое, что он уже действующий), то там сказано, что для получения земли необходимо представить следующие документы:
....
- авторский проект обустройства Родового поселения;

Все ли желающие имеют уже проект?

Это говорит ещё раз о том, что нужно проектировать, строить, творить, сажать, благоустраивать Родовые поместья и поселения и многое другое.
Нужное подчеркнуть
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

612770СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 13:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geminii, писать и отсылать "кто как может" - это тоже хорошо, но давайте помимо этого попробуем сформулировать нечто единое - одно-двух страничный реферат книг Мегре на тему Родовых Поместий, который впоследствии можно будет рассматривать как официальное коллективное обращение участников движения ЗКР (и/или сторонников Родной Партии) к Совету Федерации.

Ventus, поскольку
Цитата:
чиновники не совсем понимают, что такое РП и чем оно отличается от участка с коттеджем

, им как раз и надо кратко и доходчиво это совместными усилиями разъяснить. Согласованная позиция (коллективное обращение) ничем не противоречит и не исключает возможности появления частных инициатив-ответов, которые предлагает отсылать geminii .

Я, например, считаю, что между дешевым (стоящим 30000-40000, 300-400 или даже 0 рублей) гектаром и гектаром, выделяемым без права продажи, существует огромная, принципиальная разница. Участки РПм должны быть выведены из системы товарно-денежных отношений - вот на чем надо сконцентрироваться, описывая качественные отличия предлагаемой нами новой категории земель. А просто бесплатные земельные наделы выделялись государством уже дважды - для КФХ в начале 90-х и при расформировании колхозов (паи) в их середине. В обоих случаях ни к чему заметно-хорошему это не привело Sad

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
war-iwan




Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 63
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

612797СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 14:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если мы здесь читатели книг не можем понять друг друга,что вы хотите от власти.Клеист,кто вам сказал что земля выделялась бесплатно,большинство до сих пор не выделили землю.Для того что-бы выделить на местности и зарегистрировать в регпалате,нужны деньги не малые, да ещё препоны чиновников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Furtsev




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1



612803СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 15:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):

Я, например, считаю, что между дешевым (стоящим 30000-40000, 300-400 или даже 0 рублей) гектаром и гектаром, выделяемым без права продажи, существует огромная, принципиальная разница. Участки РПм должны быть выведены из системы товарно-денежных отношений


Меня тоже страшно удивляет зашоренность взгляда чиновников (и не только их) на этот вопрос.
Для них существует только ОДИН вариант строительства жилья, в том числе на земле - девелопер строит, и с большой прибылью для себя продаёт построенный объект/объекты конечному поль..., тьфу ты, клиенту.
Это выливается в следующие порочные выводы - весь нацпроект малоэтажного жилья не жизнеспособен, так как, дескать, девелоперам НЕ ВЫГОДНО строить на земле, особенно если размер одного участка земли - 1Га (одна инфраструктура обойдётся "в копеечку") и продать дом за 1,4 милионна рублей, а не за минимум поллимона долларов.

Вариант, что люди САМИ строят себе дома на земле чтобы в них ЖИТЬ а не продать с выгодой пока тяжело входит сознание чиновников.

Непросто чиновникам донести мысль о выводе земли под РП из товарно-денежных отношений. Они ведь знают что мы "строим" капитализм при котором ВСЁ продаётся/покупается
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

612829СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 16:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

war-iwan,
я "хочу от власти" не добиться обязательного прочтения её представителями (чиновниками и депутатами) тех или иных книг, а донести до нее (до них) суть изложенных там идей. Конкретно - о преимуществах такой формы землевладения, землепользования и землеустройства как Родовые Поместья.

Цитата:
Клеист,кто вам сказал что земля выделялась бесплатно,большинство до сих пор не выделили землю.

- Зовите меня Клёст, если Вас не затруднит. Кириллицу от меня при регистрации почему-то не принял сервер, а латинская транскрипция без i оказалась уже занята. Немецкому военачальнику времен Второй Мировой я не родственник, не единомышленник и даже не однофамилец Wink.
- Земля выделялась бесплатно.
- Фермеры начинали свою деятельность именно с получения земли; зачастую - до формальной регистрации КФХ. Сколько тогда стоили обмеры - я сейчас уже, конечно, не вспомню и суммы по покупательной способности не сравню, но в любом случае это не те деньги, о которых можно говорить как о препятствии к получению участков.
- Колхозными паями также наделялись бесплатно все рабочие и служащие колхозов-совхозов, и земли эти до сих пор никто у них насильно не отобрал. Выделение паев "в натуре" предусматривает некоторые платежи и административные процедуры, сложность и дороговизна которых более чем преувеличена. Другое дело, что большинство сельских жителей (во всяком случае, в моих краях) предпочло свои паи продать по цене от одной до шести тыс.р. за гектар. Но проблема состояла не в том, что крестьянам было не на что дооформить и потом единолично использовать свои земли, а в том, что для обработки выделенного таким образом пая нужны капиталовложения, существенно превышающие затраты по его выделению. Вдобавок, за использование пая, работоспособные СПК (бывш. колхозы) выплачивали (и выплачивают) номинальным владельцам определенную ренту. Копейки, конечно, а то и вовсе некие натуральные льготы типа бесплатной распашки картофельников по весне, но тем не менее: право собственности на пай никто под сомнение не ставил.

Если (не говоря о его непосредственной цене) считать "немалыми" деньги за регистрацию участка, то мне, честно говоря, непонятно, на какие шиши люди, желающие получить его "совсем бесплатно", намерены строиться и обустраиваться. Обмер и т.п. обойдутся сейчас соискателю в 5-7 рабочих дней езды туда-сюда по инстанциям и 10-12 тыщ на оплату землемеров. В ответе Харланова говорится именно об этом: сравните затраты на оформление со стоимостью стройматериалов, потребных на очень скромную домушку, на посадочный материал, на прожитьё до того времени, пока Ваша земля не начала Вас кормить... О чём мы ващще?! Разве цена останавливает желающих и готовых переселяться в Поместья???

А вот препоны - дело другое. Но не только лично чиновники в них виноваты. Есть земли, на которых законодательно нельзя строиться, а те, на которых можно, законодательно нельзя получить едиными кусками под Поселения - их просто нет в таких объемах. При оформлении поля в 150-200 га неизбежны дурацкие вопросы "а вам зачем?" и так далее... Именно эти проблемы и должен в первую очередь снять разрабатываемый закон. Бесплатность - это больше идеологический, нежели финансовый аспект. ИМХО.равновесие[/b]

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
war-iwan




Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 63
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

612839СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 17:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Клёст,вот как раз по закону об обороте земель сельхозназначения,кто не выделит и не зарегистрирует свой пай до 2009г.остануться без земли.Я сам 14лет назад выделил пай и организовал КФХ как юридическое лицо, и снова по новому закону о КФХ,я обязан или закрыть КФХ или перегистрировать в физическое или создать акционерное общество.Работать как юридическое лицо могу до 1января 2010г.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

612871СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 18:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С 2002-го (если не путаю) Вам ничто не мешало:
а) переоформить землю с собственности КФХ (ПНВ, БП) в собственность себя лично как его главы.
б) переоформить КФХ из юр.лица в аналог ЧП (ПБОЮЛ).

До поры до времени (до 01.01.2007-го) это было очень недорого.

Теперь паи должны быть обязательно выделены/переоформлены, за них должны быть выплачены недоначисленные налоги за 15 лет обладания и т.д...
Иван, у нас проблема с платежеспособностью сельского населения в целом - Вы наверняка это знаете не хуже меня. Поэтому даже те законодательные нормы, в которых предусмотрены обязательные платежи порядка одной тысячи "уе", становятся для нашей реальности катастрофически-неисполнимыми, конфискационными. Я согласен, что цель 121-го указа и всех последующих постановлений - создание так называемого "рынка земли". Мы с Вами можем считать их неправильными по политической направленности, но не признать, что все земельные законы РФ достаточно лояльны к землевладельцу - значит грешить против истины. Землю давали. Давали неоднократно, под лозунгом "бери и используй!". К власти есть много иных претензий, но именно в этом вопросе я считаю, что законы были сравнительно неплохими. Тот, кто хотел - брал землю, кредитовался/вкладывался, развивался и пользовался значительным количеством налоговых и административных льгот. Кто за 15 лет так и не понял, что с ней делать - ну, в некоторой степени, сам виноват.

Представим ситуацию.
Мать, отец и двое взрослых работавших в распавшемся совхозе детей - всего 4 пая (40 га у семьи), свободных денег ноль. Можно податься на заработки "на сторону", можно пойти иным путем:
Один пай продается "на сторону". На эти деньги производится выделение "в натуре" трех ( двух, одного - на сколько хватит) оставшихся паёв. Один выделенный пай закладывается в обеспечение кредита (и потом уходит за неплатежи по нему).
Итог - двадцать гектар, которые семья может иметь в безусловной собственности и обрабытвать, если имеет к тому желание и способности.
Чаще происходило иначе: поочередно продавались пай за паем и пропивались-проедались деньги, вырученные за них. Но здесь уж, как говорится, чужую голову не пришьешь!

Сельхозпродукция (у КФХ в частности) до сих пор налогоблагается на льготных условиях. Я, например, знаю хозяйство, которое до определенной степени живет на приписках, приводящих к возмещению НДС из бюджета, и более ни на чем. Остальная деятельность, кроме бухгатерской, бесприбыльна ржач
Если у Вас земля в собственности КФХ-юр.лица, то она останется такой же у его правопреемника-АОЗТ. Если собственности у Вас, как у физ.лица-Главы - она останется у Вас при роспуске КФХ-юр.лица, даже если после этого Вы не сразу оформите фермерство-ЧП. Пока Вы не станете зарегистрированным предпринимателем, Вы не сможете осуществлять некоторую деятельность, но земля у Вас ни коим образом не пропадет.
Есть нюанс в действительности ранее оформленных свидетельств на землю: их форма с завидным постоянством меняется каждую пару лет, требуя перевыдачи (с переобмерами и сопутствующими платежами). Но опять же! Это - не выкуп заново земли, которая Вам когда-то уже была выделена.

Поймите, я не утверждаю, что принятые ранее земельные законы, включая Кодекс - идеал законотворчества. Но в них есть немало объективно-положительных моментов. Если Родная Партия хочет заявить о себе как о серьезной политической силе, ее задача написать хотя бы Закон о РП таким образом, чтобы он оказался лучше всего того, что было принято на эту тему ранее. Для этого надо не отрицать огульно весь опыт предшествующего законотворчества, намереваясь переписать всё, что имеется на сегодняшний день, включая Конституцию (как тут уже кое-кем предлагалось), а найти способы встроить РПм в существующие нормы права с мимальными, понятными и достаточными для их безукоризненного функционирования изменениями существующих земельных отношений. Вот это и будет высший пилотаж законотворчества. А подход "разрушить до основанья, а затем..." мы уже проходили. Во-первых, для его реализации надо обладать непререкаемой властью (тиранией), а во-вторых у нас есть исторические примеры того, чем кончаются благие намерения, облеченные в такую императивную форму.

PS. Я считаю, что российское законодательство требует глубокого пересмотра - вплоть до отказа от самой системы "римского права" с переходом на новую (старую), ныне не применяемую нигде. Но весь прикол ( извиняйте, единомышленники, за словцо) в том, что такие радикальные преобразования можно осуществить, избежав хаоса разрушения того, что мы имеем на сегодняшний день. Их можно суметь встроить в имеющиеся конструкции, постепенно, поэтапно выдавливая то чуждое, что привнесено в них за века идейной оккупации.
Можно, конечно, принять формулировку "время работает на нас" и на этом успокоиться. Но ребята! Даже время рано или поздно откажется работать за бесплатно, если мы с вами не будем платить ему за работу - нашей помощью, нашими усилиями по сотворению нового мира!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
war-iwan




Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 63
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

612906СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 21:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Свою землю я давно оформил,я писал о большинстве кто не может этого зделать.Все эти годы я развивался,смог перейти на органическое земледелие.Но все последние законы направлены на разорение сельхозпроизводителя,остался один выход ЛПХ.Один закон о Родовых поместьях не чего не даст,нужен ряд законов чтоб Родину вернуть.Вот для этого и нужна Родная партия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

613077СообщениеДобавлено: Вс 06 Апр 2008, 1:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist,
Цитата:

им как раз и надо кратко и доходчиво это совместными усилиями разъяснить. Согласованная позиция (коллективное обращение) ничем не противоречит и не исключает возможности появления частных инициатив-ответов, которые предлагает отсылать geminii .




Я Вам хочу еще раз напомнить выдержку из ответа Миронова:

"Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии."

Речь идет о конкретном ПРАКТИЧЕСКОМ опыте, а Вы опять предлагаете начать разъяснения. Чиновник ясно нам дал понять, чего именно они ждут от нас.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

613407СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2008, 17:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я Вам хочу еще раз напомнить выдержку из ответа Миронова:

"Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии."

Речь идет о конкретном ПРАКТИЧЕСКОМ опыте, а Вы опять предлагаете начать разъяснения. Чиновник ясно нам дал понять, чего именно они ждут от нас.


Действительно, ОЧЕНЬ много РАЗНЫХ людей наблюдает за развитием идеи "своего уголка Родины" - и тех кто хотел бы его обрести и тех, от кого что-то зависит. К сожалению, большинство начинаний либо затухает, будучи возглавлено неадекватными радикальными "анастасиевцами", либо инициаторы создания поселений переориентируются на "нормальный" дачный вариант без экзальтированного цитирования "первоисточника" и ряженых хороводов, т.е. тоже сводит идею "матерализации коллективного чистого помысла" к ничему. Закон ниочем?

Что касается вышеуказанного закона, с читаю что он не может рассматриваться в отрыве от более общей нашей общей задачи и призываю все чистые сердца планеты и всех читателей книг В.Мегрэ об Анастасии обратить внимание на особую важность скорейшего решения следующих вопросов:

1. Привлечение лесных животных к возделыванию картошки и другим сельхоз работам в родовых поместьях.
2. Строительство прекрасных домиков методом материализации образов.
3. Использование энергии любви для обогрева дома и теплицы.
4. Всестороннее научное исследование магической силы хороводов в ведических одеждах.
5. Создание радиостанции, специализирующейся на передаче бардовских песен о любви и об Анастасии – сначала местного вещания – в дальнейшем – всепланетного вещания.
6. Составление коллективного письма и всероссийский сбор подписей под обращением к руководителям страны и планеты с объяснением необходимости выделения всем чистым сердцам по гектару недалеко от дома. А то проезд подорожал.
7. Придумывание настоящих древних ведических традиций и обрядов любви.
8. Активное привлечение к всенародному мечтанию руководства и правительства страны. Разработка государственного закона о необходимости согласования всех законов с жителями экопоселений.
9. Создание на базе Академии Родовых Поместий Научно Исследовательского Института новых строительных технологий для разработки научной базы и скорейшей реализации задачи по строительству прекрасных домиков методом материализации образов.
10. Создание центра по обучению неопытных лесных животных, привлекаемых к сельхозработам согласно п.1, традиционным ведрусским и передовым агротехнологиям
11. Для усиления работы коллективной мысли по формированию образа прекрасного будущего следует изобрести дистанционный механический усилитель энергии созидания способом целенаправленного мечтания.

С уважением, Радомиролюбосвет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

613411СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2008, 18:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях.
Полагаю, что это наиболее конструктивный путь к решению поставленного Вами вопроса.
Благодарим Вас за обращение в адрес Председателя Совета Федерации. Желаю здоровья и благополучия Вам и Вашим близким.
С уважением, Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов


Интересно а что тогда мешает развиваться нацпроекту *Доступное жилье* и отчего стоимость 1кв.метра достигает 20 000 руб.,что для большинства россиян является препятствием для того чтобы иметь это самое жилье.
А ведь в такую большую цену входит и то что на оформление этой самой земли и документов и оплаты чиновникам тоже приходится платить немалые деньги так что и без изменения законодательства и уменьшения чиновничьих препонов проблему и нацпроект не решить.
Нету у большинства россиян этих миллионов для покупки собственного одноэтажного жилья при том уровне доходов какой есть сегодня и даже кредит они получить тоже не смогут по этой причине.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

613575СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 0:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet,
Цитата:

Интересно а что тогда мешает развиваться нацпроекту *Доступное жилье*


То, что он очень сильно оторван от простого народа. Как всегда.

Естественно мы будем влиять на то, чтобы власть принимала те законы, которые необходимы простому человеку, вот только наша тактика давления на власть должна быть правильной.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

613581СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 2:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus, а как Вы предполагаете определить момент, когда практический опыт окажется уже достаточно накопленным?

Чем мешает действующее законодательство, я готов объяснить уже сейчас - хоть Вам, хоть Харланову:
1. Право на землю подразумевает сейчас либо собственность (есть возможность купли-продажи) либо аренду (нет возможности передачи по наследству). Иных форм нет.
2. Существующие категории земель либо препятствуют возведению жилых зданий (СХН) либо исключают получение единым блоком в неск. десятков га под создание Поселений.
3. Поселения (даже возникающие на местах упраздненных деревень) встречаются с объективными и субъективными трудностями признания их самостоятельным населенным пунктом. Отсюда проблемы с пропиской, инфраструктурой и созданием элементов местного самоуправления.

Полагаю, многим форумчанам будет что добавить к этому перечню из личного (горького) опыта.

Доказать же, "что это действительно хорошее и нужное дело" в двух словах будет сложнее: Владимиру Мегре, например, потребовалось для этого восемь книг. Но из какого практического опыта оно должно вдруг стать само собой "ясно" - уж не из привлечения ли лесных животных, как тут язвительно предложил Любомирорадосвет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

613682СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 13:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
Ventus, Чем мешает действующее законодательство, я готов объяснить уже сейчас...

1. Право на землю подразумевает сейчас либо собственность (есть возможность купли-продажи) либо аренду (нет возможности передачи по наследству). Иных форм нет.

2. Существующие категории земель либо препятствуют возведению жилых зданий (СХН) либо исключают получение единым блоком в неск. десятков га под создание Поселений.

3. Поселения (даже возникающие на местах упраздненных деревень) встречаются с объективными и субъективными трудностями признания их самостоятельным населенным пунктом. ?


Ребята, смею утверждать, что действующее зконодательство НИЧЕМ НЕ мешает. Мешает отсутствие грамотных юристов, спообных и заинтересованных объяснить возможности, предоставленные действующим законодательством РФ.
Конкретно - Есть такая форма как КрФермХоз, которая позволяет строить себе дом на СХ землях и наилучшим образом позволяет реализовать желание иметь недорогую землю для "воплощения самых сокровенных желаний" - в собственность. Дом, сад и саму землю КФХ можно передавать по наследству. В чём проблемы?

Кстати, на основании чего сделано предположение, что что-то или кто-то "исключают получение единым блоком неск. десятков га под создание Поселений"? Это, ребята, просто незнание законодательства. То же кас. "встречаются с объективными и субъективными трудностями признания их самостоятельным населенным пунктом". А как же этот вопрос решают вновь создаваемые коттеджные поселки? Решают!

Трудности действительно есть, и в большей части субъективные, "в головах, там, где и начинается разруха ", как говорил профессор Преображенский - но не с законодательством. Обратите внимание на посещаемость юр ветки специалистами в области юриспруденции Mad - оно им не надо...Neutral ибо устали от экзальтированных халявщиков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

613685СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 13:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus, Тактика давления для издания нужных серьезных законов должна укладываться в законодательство российское чтобы реврлюции 17 года не повторялись.
Дело в том что по нацпроекту *Доступное жилье* есть пилотные проекты которые могут показать в качестве примера населению для дальнейшего тиражирования,а вот есть ли поселение для подобного показа состоящее из РП я пока не знаю таких.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Иван (ВедМедь)




Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1229
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

613688СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 13:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet, Ісціну кажаш!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

613730СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 15:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет, грамотных юристов - в студию! Пусть объяснят, если смогут, что КФХ - форма землевладения, а не вид частно-предпринимательской деятельности.
А пока их нету - читаем закон о КФХ
Цитата:
Статья 10. Права граждан, ведущих крестьянское хозяйство

1. Гражданину, имеющему земельный участок для ведения
крестьянского хозяйства на праве пожизненного наследуемого владения
или в собственности, предоставляется право:
...
в) возводить жилые, производственные, бытовые и иные строения и сооружения;

Строения, а не здания, хоть и жилые! Вам объяснить разницу по СНиПам между строением и зданием? Пожалуйста: возвести можно, жить можно, прописаться - нельзя. И ни о каком НП, составленном из смежных участков для КФХ с возведенными на них строениями говорить не приходится. Чтобы признать нечто поселением (не обязательно Родовым), оно должно состоять из участков, относящихся к землям поселений. Переводить в них земли СХН и запаса - реально дорого и сложно. Нужны инвесторы, а не просто "инициативные группы". У коттеджных поселков такие есть, потому что есть перспектива отбить вложения сил и средств: вся операция для того и проводится - для купли-продажи.
Цитата:
Обратите внимание на посещаемость юр ветки специалистами в области юриспруденции

- обратил. И неоднократно заявлял здесь, что бесплатность "подзаконного" гектара - не элемент снижения расходов на обустройство поместья (халява), а нечто качественно иное. "Специалист" Шершакова этого не поняла; Вы, судя по всему, тоже. Закажете еще один сеанс растолковывания или предпочтете перечитать ветку?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

613746СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 16:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist,
Цитата:

Строения, а не здания, хоть и жилые! Вам объяснить разницу по СНиПам между строением и зданием? Пожалуйста: возвести можно, жить можно, прописаться - нельзя. И ни о каком НП, составленном из смежных участков для КФХ с возведенными на них строениями говорить не приходится. Чтобы признать нечто поселением (не обязательно Родовым), оно должно состоять из участков, относящихся к землям поселений. Переводить в них земли СХН и запаса - реально дорого и сложно. Нужны инвесторы, а не просто "инициативные группы". У коттеджных поселков такие есть, потому что есть перспектива отбить вложения сил и средств: вся операция для того и проводится - для купли-продажи.


КФХ, как временная форма владения землей, до принятия закона о Родовых Поселениях, вполне подходит. Пожить можно пока и без прописки.

Цитата:

Ventus, а как Вы предполагаете определить момент, когда практический опыт окажется уже достаточно накопленным?


Люди образовывают поселения, строят свои РП и этим самым вступают в конфронтацию с ныне существующим законом. Выхода из всего этого только два: либо прогнать людей с земли, либо принять соответствующий закон, который официально закрепит их статус на земле. Но я уверен, что людей не будут выгонять с уже обжитых мест - в этом просто нет смысла, тем более, что нынешняя власть сама уже начала думать в этом направлении, поэтому останется только принять закон. Вот таким образом сама жизнь (которую мы делаем сами) и подтолкнет чиновников к нужному нам решению. И не потому что так Анастасия сказала, а потому что так необходимо людям строящим свои РП.

Если же мы, ничего не строя, будем требовать закона, то вряд ли власть будет уверена в нужности его. Подтолкнуть к этому может только жизнь, фактический прецедент. Вряд ли книги Мегре, сами по себе, могут являться авторитетом для власти и основанием для того, чтобы был принят закон о РП. Именно на этот нюанс я пытаюсь Вам указать.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

613753СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 16:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:
Люди образовывают поселения, строят свои РП и этим самым вступают в конфронтацию с ныне существующим законом. Выхода из всего этого только два: либо прогнать людей с земли, либо принять соответствующий закон, который официально закрепит их статус на земле. Но я уверен, что людей не будут выгонять с уже обжитых мест - в этом просто нет смысла, тем более, что нынешняя власть сама уже начала думать в этом направлении, поэтому останется только принять закон. Вот таким образом сама жизнь (которую мы делаем сами) и подтолкнет чиновников к нужному нам решению. И не потому что так Анастасия сказала, а потому что так необходимо людям строящим свои РП


Ты описываешь ситуацию когда закон о РП принимается волей большинства в стране ,но ведь ситуация такова что у Медведева свои идеи -коттеджное строительство на 12-15 сотках ,а у сторонников РП другие и эту ситуацию и с размерами земли впоследствии придется исправлять.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

613804СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 18:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
, грамотных юристов - в студию! Пусть объяснят, если смогут, что КФХ - форма землевладения, а не вид частно-предпринимательской деятельности.
А пока их нету - читаем закон о КФХ

Вы абсолютно правы, что юристы не в студии, и КФХ это не форма землевладения. Это только реальная возможность получить разрешение на строительство дома на своей СХ земле. Smile плюс посадить сад (плюс получить дотацию от государства на посадку сада) плюс платить минимальные налоги для землевладельца (разница с ИЖС -до 1000 (тысячи) раз), причем на СВОЕЙ земле.

В ряде случаев, те, кто озабочен пропиской именно в этом месте, после строительства дома меняют юр.статус КФХ на "дача", оставляя СХназначение земель, путем закрытия КФХ и прохождения публичных слушаний. На даче уже можно прописываться. И т.д.

Это конечно путь через черный дымоход, но не такой уж сложный в случае крайней необходимости прописки непременно в РП. Главное, он позволяет начинать безрисковое движение уже сегодня, не дожидаясь утверждения наивных законов циничными и меркантильными прагматиками из законодательных органов, плюс это необходимый порог, отсекающий людей с недостаточно высокими мотивацией и возможностями всех видов.

Кас. изменения назначения земель и получения статуса поселения - одно из главных, реально непреодолимых препятствий этих мечт. Ибо статус поселения влечет для местной администрации сразу необходимость для нового поселения решать вопрос организации из адмбюджета почты, школы, милиции, дорог, коммуникаций и т.д. Повторю - обеспечение из своего, адм бюджета, формируемого из налогов. А настоящий, правильный анастасиевец платить налоги и пополнять этот бюджет не расчитывает, ибо это не по-анастасиевски (смотрю проект «закона»).

Так что фантазируя о специальном безналоговом и щедром законе для анастасиевцев, желательно заранее готовить пересмотр дополнительно целого букета сопутствующих законов. Кстати, пенсионерам, учителям, врачам, армии - солдатам, МЧС и т.д., живущим на деньги из бюджета (от налогов), тоже видимо придется сказать что-то.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

613831СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 19:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet,
Цитата:

Ты описываешь ситуацию когда закон о РП принимается волей большинства в стране


Я просто не вижу другой ситуации принятия закона об РП. Как же в нас сильно сидит мечта о добром царе. Rolling Eyes

Цитата:

но ведь ситуация такова что у Медведева свои идеи -коттеджное строительство на 12-15 сотках ,а у сторонников РП другие и эту ситуацию и с размерами земли впоследствии придется исправлять.


Да не потянет подавляющее большинство населения его идею. Коттедж 15.000-20.000 руб/м2 - это для кого, для простого труженика? Поэтому я и говорю, нам (простому народу, а не крутым бизнесменам) надо показать, что на самом деле нам необходимо, чего мы хотим. Говорить без дела - толку мало. Мы ему начнем объяснять про самодостаточность, а он нам сразу скажет, ну хорошо, покажите мне этот самодостаточный гектар. Что мы ему покажем? Свои мечты? Или об Анастасии расскажем? Посмотри реально на ситуацию, как она на самом деле может произойти. Как, например, тот же Медведев может поменять своё видение малоэтажной России с 15 соток на гектар? Как это может быть? Демонстрации анастасиевцев с плакатами на Красной площади? Лично я уверен, что это могут быть только действующие поселения, в которые власть сможет приехать и посмотреть воочию, что на самом деле нужно простому народу. И чем больше таких поселений будет - тем лучше. Поэтому я считаю, что строительство РП именно сейчас и является самым весомым вкладом в продвижении идей Анастасии.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 49 сек.:
Любомирорадосвет писал(а):
Kleist писал(а):
, грамотных юристов - в студию! Пусть объяснят, если смогут, что КФХ - форма землевладения, а не вид частно-предпринимательской деятельности.
А пока их нету - читаем закон о КФХ

Вы абсолютно правы, что юристы не в студии, и КФХ это не форма землевладения. Это только реальная возможность получить разрешение на строительство дома на своей СХ земле. Smile плюс посадить сад (плюс получить дотацию от государства на посадку сада) плюс платить минимальные налоги для землевладельца (разница с ИЖС -до 1000 (тысячи) раз), причем на СВОЕЙ земле.

В ряде случаев, те, кто озабочен пропиской именно в этом месте, после строительства дома меняют юр.статус КФХ на "дача", оставляя СХназначение земель, путем закрытия КФХ и прохождения публичных слушаний. На даче уже можно прописываться. И т.д.

Это конечно путь через черный дымоход, но не такой уж сложный в случае крайней необходимости прописки непременно в РП. Главное, он позволяет начинать безрисковое движение уже сегодня, не дожидаясь утверждения наивных законов циничными и меркантильными прагматиками из законодательных органов, плюс это необходимый порог, отсекающий людей с недостаточно высокими мотивацией и возможностями всех видов.

Кас. изменения назначения земель и получения статуса поселения - одно из главных, реально непреодолимых препятствий этих мечт. Ибо статус поселения влечет для местной администрации сразу необходимость для нового поселения решать вопрос организации из адмбюджета почты, школы, милиции, дорог, коммуникаций и т.д. Повторю - обеспечение из своего, адм бюджета, формируемого из налогов. А настоящий, правильный анастасиевец платить налоги и пополнять этот бюджет не расчитывает, ибо это не по-анастасиевски (смотрю проект «закона»).

Так что фантазируя о специальном безналоговом и щедром законе для анастасиевцев, желательно заранее готовить пересмотр дополнительно целого букета сопутствующих законов. Кстати, пенсионерам, учителям, врачам, армии - солдатам, МЧС и т.д., живущим на деньги из бюджета (от налогов), тоже видимо придется сказать что-то.


Полностью согласен.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

613835СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 19:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus, Вы пишете, что
Цитата:
КФХ, как временная форма владения землей, до принятия закона о Родовых Поселениях, вполне подходит. Пожить можно пока и без прописки.

, и я (с некотороми оговорками) с этим согласен. Но тогда непонятно, как возникнет ситуация, в которой люди
Цитата:
строят свои РП и этим самым вступают в конфронтацию с ныне существующим законом.

Что за способ строительства РП вызовет эту самую конфронтацию - самозахват?! Тогда зачем мучиться, регистрировать законные КФХ, бегать по инстанциям, сдавая отчетность... не лучше ли всем пойти и заняться самозахватом? Всё равно потом
Цитата:
людей не будут выгонять с уже обжитых мест - в этом просто нет смысла, тем более, что нынешняя власть сама уже начала думать в этом направлении, поэтому останется только принять закон
Laughing

Любомирорадосвет, утверждения о разнице в 1000 раз оставлю на Вашей совести, а для желающих прописаться могу предложить еще один способ: поселенцы скидываются и покупают в ближайшей деревушке самую дешевую хибару, куда потом прописываются те из них, кто в этом заинтересован - так же, как узбеки в Подмосковье. Если наладить нормальные отношения с паспортным столом, нормы площади перестают учитываться очень быстро.

Но все эти лазейки нужны лишь постольку, поскольку действующее законодательство препятствует юр.воплощению реально проводимой (безо всяких тайных подсмыслов и скрытых намерений) схемы создания РПс: получение земли -- строительство -- возникновение НП -- прописка -- инфраструктура.
Цитата:
почты, школы, милиции
есть далеко не в каждой деревне, а вот телефонизация ВСЕХ нас.пунктов к 2010-му году была обещана. И б-м проезжая дорога до нее ни одной деревне еще не помешала.

Отсутствие налога на землю РПм - естественное следствие ее абсолютной бесплатности. Об отсутствии налогов на прочее имущество Поместий и на продукцию, выращенную на них - вопрос неоднозначный. Я лично глубоко сомневаюсь в достижимости и даже в оправданности этой льготы, хотя, конечно, налогооблагаться не хочется никому. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

613839СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 20:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
Ventus, Вы пишете, что
Цитата:
КФХ, как временная форма владения землей, до принятия закона о Родовых Поселениях, вполне подходит. Пожить можно пока и без прописки.

, и я (с некотороми оговорками) с этим согласен. Но тогда непонятно, как возникнет ситуация, в которой люди
Цитата:
строят свои РП и этим самым вступают в конфронтацию с ныне существующим законом.

Что за способ строительства РП вызовет эту самую конфронтацию - самозахват?! Тогда зачем мучиться, регистрировать законные КФХ, бегать по инстанциям, сдавая отчетность... не лучше ли всем пойти и заняться самозахватом? Всё равно потом
Цитата:
людей не будут выгонять с уже обжитых мест - в этом просто нет смысла, тем более, что нынешняя власть сама уже начала думать в этом направлении, поэтому останется только принять закон
Laughing


Да потому что никакие мы нафиг не фермеры и это будет видно сразу. А вот нарушать закон "в лоб" (строится на землях сельхоз назначения без КФХ) - чревато. Это уже не конфронтация. Это просто нарушение закона со всеми вытекающими...

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 48 сек.:
Kleist,
Цитата:

Любомирорадосвет, утверждения о разнице в 1000 раз оставлю на Вашей совести


Я это подтверждаю. Разница очень существенная.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

613868СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 21:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):

Любомирорадосвет, утверждения о разнице в 1000 раз оставлю на Вашей совести,

Сегодня я плачУ земельный налог из расчета 140 рублей в год за Га моей СХ земли, т.е. 1 рупь 40 коп за сотку. У соседей - ИЖС - за сотку более тысячи рублей. И совесть у всех чиста Smile , спасибо за заботу Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

613909СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 22:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, у меня нет оснований вам не верить, но я в шоке от ваших цифр. Все прежде выплачивавшиеся мною налоги были ближе к рублю за сотку, чем к тысяче, а земли у меня поселенческие (примерно половина ИЖС, половина ЛПХ, но тоже в черте НП). За этот год еще не приходили, а за прошлый - могу поискать платежки и назвать конкретную ставку по каждой; но то, что она отличается не в разы и никак не напоминает 1000р - это однозначно.

Возвращаясь к напечатанному (Апр 08, 2008 7:01 pm):

Чем же это, позвольте узнать, «мы не фермеры»? Земля обрабатывается, саженцы сажаются, налоги худо-бедно платятся... А то, что при этом балансы «нулевые» - так пусть скажут спасибо, что «мы» их вообще сдаем! В моих краях по 15 и более лет существуют хозяйства, фермеры-основатели которых уже ЗАБЫЛИ О ТОМ, ЧТО ОНИ У НИХ ЕСТЬ!!! – и ничего. Ни одно из них юридически не упразднено, и земля, находящаяся в собственности, не изъята.
Конфронтация, о которой Вы пишете, возникает только там, где появляется иной, более «интересный» для местных властей, претендент на землю. Но тогда «нецелевое использование» может быть обнаружено и у самых добросовестных землепашцев. Пока что в российской глубинке, а не в ближних пригородах мегаполисов, мне такие случаи неизвестны, но даже если они произойдут, это будут отдельные факты изъятия по суду (де-факто - рейдерских захватов), а не тенденция, которая с какой-то стати потребует от властей официально (законодательно) закрепить статус нерадивого землевладельца.

О том, что «поселенцам» еще долгие годы будет нечем похвалиться, я уже писал. Ни одна экосистема не складывается в одночасье, и гектарная – не исключение, даже если все ее компоненты окажутся сразу заложенными безупречно-правильно. Ну и откуда тогда возьмутся достижения, которые кого-то к чему-то подтолкнут хотя бы на втором сроке президента Медведева, если тот на него останется?

Итого – ни конфронтации, ни поразительных успехов, которые в ближайшем будущем смогли бы сами собой заявить о необходимости принятия Закона о РП.
Но!
Строить Поместья можно и без него; добиваться принятия несвоевременно; опыт медленно, но верно накапливается и так; земля СХН по цене доступна – а зачем тогда вообще для реализации идеи Родовых Поместий нужен специальный закон о них?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

613914СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня был инсайт по поводу важного пункта в этом законопроекте.

Вот сейчас можно переводить земли из одной категории в другую. Скажем, из сх в дачи, и потом - в земли поселений.

Так вот - как бы сделать так, что бы в статус "земли родовых поместий" участки можно было переводить, а потом - все. Никуда больше ИЗ этого статуса землю нельзя было переводить.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 24 сек.:
Цитата:

Ни одна экосистема не складывается в одночасье, и гектарная – не исключение, даже если все ее компоненты окажутся сразу заложенными безупречно-правильно.

святая правда. зато потом эта экосистема живет - вечно.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

613953СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 1:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist,
Цитата:

Ребята, у меня нет оснований вам не верить, но я в шоке от ваших цифр. Все прежде выплачивавшиеся мною налоги были ближе к рублю за сотку, чем к тысяче, а земли у меня поселенческие (примерно половина ИЖС, половина ЛПХ, но тоже в черте НП). За этот год еще не приходили, а за прошлый - могу поискать платежки и назвать конкретную ставку по каждой; но то, что она отличается не в разы и никак не напоминает 1000р - это однозначно.



Налоги не фиксированные и по всей стране разные. Видно всё зависит от ликвидности земель. У нас земли относительно недалеко от Москвы. В глубинке же, мне кажется, вообще никакой закон не нужен - бери землю в какой-нибудь умирающей деревне и делай что хочешь. Рядом с крупными центрами с этим построже будет и потруднее, и подороже.

Цитата:

О том, что «поселенцам» еще долгие годы будет нечем похвалиться, я уже писал. Ни одна экосистема не складывается в одночасье, и гектарная – не исключение, даже если все ее компоненты окажутся сразу заложенными безупречно-правильно. Ну и откуда тогда возьмутся достижения, которые кого-то к чему-то подтолкнут хотя бы на втором сроке президента Медведева, если тот на него останется?


Так я же и не утверждаю обратное. Не для хвальбы это всё нужно. Просто есть две альтернативы: ничего не строить, но требовать у государства закон о РП, при этом доказывая, как всё тогда будет замечательно, или же брать землю, строить РП не смотря на то, что еще нет закона и этим самым показать властям, что мы готовы жить на земле, НО!!! жить не в колхозах и совхозах, а в Родовых Поместьях. А на вопрос, что мы подразумеваем под РП - именно показать, что это не просто 15 соток с коттеджем, а нечто другое, большее (в широком смысле этого слова). И что именно в действующем законодательстве мешает этому процессу развиваться в полную силу, и какие изменения нужны. Получится диалог с властью по существу. Вы разницу между этими двумя альтернативами видите? Ведь от того, какой из этих двух путей мы выберем будет зависеть и результат.

О том же, как сложно сделать самовостанавливающуюся экосистему я знаю не понаслышке. Но а куда нам торопиться-то? Мне пока только 40, то, что не успею сделать я - дети с внуками продолжат. Smile Сам процесс Со-Творчества - разве ж не в этом смысл нашей жизни на Земле?

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 634
Благодарили 227 раз/а
Населённый пункт: Россия

613986СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 6:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Есть информация из разных источников, что Указ о бесплатном гектаре будет подписан Президентом России в 2012 году.
Уже к этому времени нам нужно как Родной партии пройти на выборах в Гос.Думу в 2011 и создать Родовые поселения, которые не стыдно показать гостям.
Нужно действовать, без спешки, но и не откладывая все на детей и внуков...
***
Предлагаю действия Родной партии России распределить по времени исходя из этой даты - 2012:
- II Съезд Родной партии - весна 2009 (2010),
- Участие в выборах в Гос. Думу - осень 2011,
- Принятие закона о Родовых поместьях - 2012.
***
Таким образом, мы видим, что нет никакой необходимости спешить, побыстрее рассылать по всем инстанциям данный черновой, подготовительный набросок Закона.
За оставшиеся до его принятия годы можно спокойно, всем миром, и Родным и родовым помещикам обдумать его и внести свои изменения и дополнения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

614057СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 13:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):

Строить Поместья можно и без него; добиваться принятия несвоевременно; опыт медленно, но верно накапливается и так; земля СХН по цене доступна – а зачем тогда вообще для реализации идеи Родовых Поместий нужен специальный закон о них?!


ИМХО, людей, которые на этом сайте по несколько раз в день упоминают о необходимости спец закона по РП, условно можно разделить на две группы -

1) Те, кто ассоциируют РП исключительно с содержанием - радужными иллюзиями и "чистой любовью", которые должны наполнять РП. Форма для большинства из них вторична - можно пожить и в землянке. Их иллюзии настолько оторваны от реальности, что реальность вызывает у них аллергию, также, как та неустроенность п жизни, из которой они стремятся сбежать в свои иллюзии туда, где можно обойтись без материальных благ - "налоги будет платить нечем".

"Закон о РП" они воспринимают как то, что законодательно изменит духовный мир остальных людей, отношения между людьми и соответственно самих людей - стоит только дать каждому по гектару. И они соответственно обращаются к "взрослым ребятам", чтобы им разрешили...
К сожалению, это уход в мечты в большинстве случаев от неспособности или от лени начинать движение уже сегодня. Первые книги Мерге и сама возможность брать землю за копейки и творить на ней появились уже достаточно давно - несколько лет назад. Но многие мечтатели так и не нашли своего места в этом мире. Вместо своей жизни они занимаются законотворчеством в отрыве от реальности. Невозможно создать атмосферу РП не создав само поместье. Душа вне тела это уже нечто другое.

Главное, - можно ли издав закон, (один из тысяч действующих) изменить духовный мир окружающих людей этим законом?

Сегодня УЖЕ действуют законы, по которым Землю можно получить/взять уже сегодня без особых проблем и совсем не дорого. Наполнение её содержанием, ассоциируемым с РП это задача не закона а людей - владельцев этой земли - способных или не способных на это, независимо от любого законодательства.

Радует, что многие - те, кто действительно хотел и хочет что-то сделать для себя и для других, уже начали что-то реально делать – взяли землю, обустраиваются, творят и созидают, в отличие от неспособных теоретиков.
Если что-то не получается с оформлением, обращайтесь к юристам, перенимайте опыт успешных поселений, ОНИ ЕСТЬ!

2) Вторая группа "пережевывающих" - безответственные проходимцы, которым очень хочется во власть, в ДУМУ на депутатский паёк с мигалкой. Выбрали "анастасиевцев" как "фокус-группу" и "прокачивают". Наобещать наивным избирателям - вы меня только изберите, а уж я вам и закон про землю бесплатно и площадку для хороводов... Грустно, что такие есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

614067СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 13:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет, многое из того, что вы пишите соответствует реальности.
Но в вашем разделении людей на две категории, я, увы, себе места не нашла ни в одной! Не обессудьте! Smile
Может и не так всё выглядит, как вы описываете. Может чего-то не учли, не поняли, не приняли к сведению?
Так что, хорошо бы было, чтобы мыслительные процессы оставались активными всегда. Рамки всегда тормозят.
Не забывайте также и о том, что сейчас, увы, хотим мы этого или нет, но мы уже на этапе "в Правительстве вынуждены будут принять Указ о РП". В принципе, всё давным давно описано в книгах.
Хорошо также напоминать время от времени, что "современному человеку для полного присвоения информации необходимо многократное повторение". Многие читатели об этом просто забыли, а не читатели и не приверженцы не уделяют должного внимания.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

614079СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 14:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска писал(а):

мы уже на этапе "в Правительстве вынуждены будут принять Указ о РП"


Уважаемая Татьяна, А можно по-подробнее об этом? ЧЬё это мнение и чем подтверждается? Когда примут ( сладкая и безответственная, ибо бездоказательная и неподтвержденная былина про 2012г - после выборов в четверг ржач здесь уже поведана), ещё раз, на основании чего, чем и кем утверждается и подтверждается? (Кроме "высказываний Анастасии", поведанных Мегре? Smile )

Главное - есть ли хотя бы предварительный проект "Указа Правительства о РП"? Где с ним можно ознакомиться?

отрывок из речи Медведева - из "вступительного слова на заседании президиума Совета при Президенте России по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике."
Цитата:
Речь, по сути, идет о том, чтобы дать возможность каждой российской семье, каждому гражданину построить свой дом, который будет принадлежать ему, его детям, его внукам, так, чтобы земля не была предметом спекуляций, а была капиталом, который будет помогать гражданам в решении их жилищных проблем. В этой связи предстоит подготовить и соответствующий указ Президента, и принять соответствующий федеральный закон.


Важно осознать, что есть "опасность", что это скорее может привести к американскому образу жизни, чем к ведическому "хороводно-духовному". Почувствуйте разницу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

614123СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 17:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет,
Цитата:

Кроме "высказываний Анастасии", поведанных Мегре? )

Дело в том, уважаемый, что мы находимся на сайте автора книг ЗКР В.Н. Мегре! И об этом не надо забывать!
И фундаментом общения на этом форуме есть:
Цитата:
Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе.

Если охота поговорить на темы, исключающие в общении даже упоминание об этих идеях, то вы, милейший, ошиблись адресом.
Так что, всё элементарно просто! Smile
Как всем читателям доподлинно известно, Анастасией был создан Образ, который уже материализуется. Образ этот разбит какбы на множество деталей, которые описаны в книгах, но они не описанны последовательно, цепочкой, как строгий план по пунктам. Эти крупицы-пазлы (назовём их так образно) необходимо держать в голове, чтобы с течением времени видя происходящее на свете в необходимый момент расставлять эти пазлы на места. Даты определённых событий не поданы, так как многое зависит от людей.
Вот и одним таким пазлом являются слова:
(Уж в который раз они цитируются!)
Цитата:
Законодатели поддержали инициативу Президента, и в Конституцию страны была внесена соответствующая поправка. Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стране, обеспечение прожиточного минимума малоимущих семей, решение проблем с беженцами. Но то, что произошло впоследствии, никто из них до конца не мог даже предположить.


Как помним дружно, Анастасия ни одного слова просто так не произносит.
Что дальше? Думать надо, откуда эти проблемы взялись, из-за которых президент решил подписать Указ О РП.
Так что, как я вижу (не знаю, что другие видят? Confused ) всё идёт по плану.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614138СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 17:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна , зря Вы это:
Цитата:
... находимся на сайте ... не надо забывать!... ошиблись адресом...

albolor написал о наличии информации из разных источников, Вы с ним явно согласились, а на просьбу их назвать начинаете обижаться. Или для Вас "разные источники" - это разные тома ЗКР? Question

А вообще-то здесь рядом есть тема "А может ну его, этот закон?"
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23195.html
По-моему, нам всем пора отсюда туда.
Проект PauTinkи уже обсудился и ушел на конкурс. Появятся результаты - можно будет высказаться конкретно по ним и закрыть тему года этак на три. я не причем

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

614139СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 17:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска,
Цитата:

Но в вашем разделении людей на две категории, я, увы, себе места не нашла ни в одной! Не обессудьте! Smile


Да, я тоже не нашел.

Любомирорадосвет, скажу вам даже более, что среди тех, кто строит РП, трезвомыслящих большинство. Просто многие не ходят на форум.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

614160СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

,
Ventus писал(а):
, скажу вам даже более, что среди тех, кто строит РП, трезвомыслящих большинство. Просто многие не ходят на форум.


Ventus, я знаю что трезвомыслящих большинство Smile, много моих друзей строит РП, я сам строю Very Happy

Речь то о том, чтобы сырой и наивный "закон" не дискредитировал само движение и то, что УЖЕ ДЕЛАЮТ люди. Плюс я категорически только за собственность на землю для РП. Нельзя быть в подвешенном состоянии в качестве временного посетителя на несвоём участке, строя своё родовое гнездо. Плюс не должна земля раздаваться всем подряд - поиграются и бросят. И земля должна раздаваться не по принципу - "сколько цитат из первоисточника претендент знает" И атмосферой любви РП наполняется не согласно действующего законадательства а совсем по другим законам.

Так что я строю своё имение со своими друзьями и считаю что заниматься СВОЕЙ землей и своим миром полезнее и важнее, чем придумывать законы для других.

Примером, только положительным примером можно что-то реальное сделать.





Кстати, видно что Мегре читал такого автора - Майкл Гордон Скаллион

Дар ясновидения пришел к нему в 1979 году. Он пытается донести до всех землян знание о будущем, открывшееся ему в провидческих снах и видениях.
Мы превратимся в лунное сообщество! человеческое сообщество будет развиваться как "лунное", то есть с преобладанием женских начал: интуиции, духовности, миролюбия.

Например, в первой половине ХХI века он увидел обновленные селения людей на территории Соединенных Штатов. Эти небольшие поселки показались Скаллиону совершенно автономными: с внутренними системами обогрева и энергоснабжения. Вокруг не было никаких машин, моторов и механизмов, люди выглядели умиротворенными и счастливыми, дети смеялись. Они хорошо понимали животных, общение с которыми особенно удавалось детям. Вокруг цвели необычные цветы, росли незнакомые деревья, из которых люди научились делать все необходимые лекарства. Исчезли многие болезни ХХ столетия, включая СПИД и другие ужасы "Периода бедствий". В медицине доминировала цвето- и звукотерапия, многие болезни врачи будущего лечили вибрацией. Продолжительность жизни увеличилась до 150 лет. По мнению Скаллиона, это будет блаженное и счастливое время.
Началом новой эпохи станет последняя великая война - конфликт между духовностью и физическим началом. Это материальное, физическое начало будет низвергнуто теми, кто останется в живых. Они и станут у истоков нового единого мира с единой властью, властью Создателя".Душа будет совершенствоваться через физические реинкарнации и нематериальные ощущения, изменится вибрационное поле Солнца и Земли, и выжить смогут только те, чей высокий дух сможет соответствовать новым вибрациям.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

614161СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 19:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist, вы что-то явно перепутали.
Цитата:

albolor написал о наличии информации из разных источников, Вы с ним явно согласились, а на просьбу их назвать начинаете обижаться.

В своих постах, я обращалась к Любомирорадосвету. Где я соглашалась albolor? Я с ним и не говорила. Хотя по поводу его слов, могу сказать, что это просто не серьёзно:
Цитата:

Есть информация из разных источников, что Указ о бесплатном гектаре будет подписан Президентом России в 2012 году.

Насчёт темы "А может ну его, этот закон?". Само название, данное Вячеславом и его настроения меня не притягивают. В таких случаях необходимо бы в себе получше разобраться.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vedorus




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 18

Населённый пункт: Омская. обл

614162СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 19:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет, просто скажи что ты усердно пытаешься доказать, в 2 3- х словах а то текста много и вроде мыслишь, а то вот получаетсякак то странно говоришь и противоречия получаются, про илюзии говоришь ведь илюзии они для тех кто илюзорен, извени если обидел но не хорошо негатив пускать, говоришь землянки да да но пока и говоришь реальность да мыже её и создаём реальность все мы наши родители. знаешь прочти внимательней книжки ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

614164СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 19:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Кстати, видно что Мегре читал такого автора - Майкл Гордон Скаллион

Интересно а название случайно не *Свалившиеся с Луны*. Smile

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614169СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 19:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

1.
Цитата:
Есть информация из разных источников, что Указ о бесплатном гектаре будет подписан Президентом России в 2012 году.

2.
Цитата:
Не забывайте также и о том, что сейчас, увы, хотим мы этого или нет, но мы уже на этапе "в Правительстве вынуждены будут принять Указ о РП".

Не совсем понятно, к чему в ней "увы", но вторая цитата (Ваша), как мне показалось, вполне подтверждает первую (albolorа). Извините, что упрекнул не по делу.

PS. Указ не могут принять в Правительстве при всем его желании: оно принимает не Указы, а Постановления. По интересующему нас вопросу полномочий правительства не достаточно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

614182СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist, слово "увы" написала для тех, кому закон о РП совсем не нужен. А говоря "мы" имела уже ввиду всех россиян.
Дело в том, что я не связываю своих слов с конкретной датой, как albolor. Для этого необходимо иметь конкретные аргументы. Можно только предполагать, но опять же, уметь аргументированно обосновывать свои предположения.
Поправлю: Президент подписывает указы, а дальше дело за законодателями.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

614192СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 21:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска писал(а):
А говоря "мы" имела уже ввиду всех россиян.

Смело вы их всех того 8O ( Very Happy) Сколько процентов из них об этом знают ?

Кстати, где-нибудь в мире есть подобные законы? В советские время только в двух странах небыло права частной собственности на землю - СССР и Монголия. Это был такой эксперимент Confused. Теперь что-то новое. Чтож "всем россиянам" так везёт на экспериментаторов...Neutral
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

614230СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2008, 23:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А Анастасия где-нибудь настаивала на необходимости "без налогов" и "без права продажи"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 634
Благодарили 227 раз/а
Населённый пункт: Россия

614275СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 6:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогие друзья!

Вы ведь не знаете мои источники информации, правда?
Зачем же оскорблять, может быть, всеми уважаемых людей?

Чтобы получать достоверную информацию о будущем, необходимы осознанность и чистота помыслов...

Ни в кого неверующие материалисты могут воспринимать дату 2012 (как год подписания Указа о бесплатном гектаре под РП Президентом Рсссии) как вероятностный прогноз, на основе которого можно разложить во времени ближайшие действия Родной Партии России.

***
Привел здесь эту дату подписания Указа - 2012 - главным образом, для того, чтобы Татьяна (PauTinka) и Павел Матвейчук (matvej) никуда не торопились рассылать этот черновой вариант закона.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

614351СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 11:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka,
Цитата:

А Анастасия где-нибудь настаивала на необходимости "без налогов" и "без права продажи"?

Цитата:
В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи её по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

614360СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 12:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска,
То есть это не частная собственность, а вид аренды у государства, плюс земля может облагаться налогами?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614370СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile
А ведь Любомирорадосвет при всей его провокационности прав: форуму просто необходим юридический ликбез по земельному вопросу.

Dumka, ЧС - это собственность; аренда - это аренда; ПНВ - это владение; а БП - это пользование. Всё это - разные формы права, в данном случае - на землю.
Формулировка, приведенная в книге и процитированная Татьяной, юридически не корректна: бывает или пожизненное владение (с передачей по наследству) или бессрочное пользование (без таковой).
Обе формы в действующем законодательстве на физ.лиц не распространяются, но права на участки, полученные ранее в БП или ПНВ сохраняются в полном объеме. Собственником в обоих случаях остается государство (не важно в лице кого), налоговая база отсутствует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
igorzharkov



Возраст: 52
Зарегистрирован: 19.04.2004
Сообщения: 57
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

614383СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 13:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем доброго дня!!!Smile

Вот здесь:

С т а т ь я 5. Понятие Родового поместья
1. Родовое поместье – неделимый земельный участок, площадью от одного до полутора гектаров в зависимости от рельефа местности, предоставляемый семье граждан Российской Федерации или одинокому совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи и передачи в аренду, для строительства усадьбы, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений, урожая и произведенной в поместье продукции.

я бы добавил то, что выделено синим цветом.
Думаю, это лишним не будет.

С наилучшими, Игорь.Smile

_________________
Общепринятые мнения и версии - это как раз те, которые меньше всего соответствуют фактам
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

614389СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 13:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Много работы проделали, спасибо.
Наверно этот тект надо малость "причесать" и можно отправлять.
Вот я тут попоробовала немножко улучшить.


С т а т ь я 1. Правовая основа создания Родового поместья и Родовых поселений

1. Правовой основой создания Родового поместья и Родовых поселений являются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий федеральный конституционный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты.

С т а т ь я 2. Предмет правового регулирования
1. Настоящий Федеральный конституционный закон определяет правовые, социальные и экономический основы создания и функционирования Родовых поместий, Родовых поселений, обеспечивает провозглашенное в Конституции Российской Федерации право граждан Российской Федерации на землю, как основное национальное богатство. --- каждого гражданина на землю, как Ha основное национальное богатство---
2. Настоящий Федеральный конституционный закон также определяет основы организации Родовых поселений, создаваемых депутатами Государственной Думы Российской Федерации, направлен на создание полноценных ---улучшение--- условий для их плодотворной законотворческой деятельности.
3.Настоящий закон регулирует отношения между гражданами РФ и органами государственной и исполнительной власти, возникающие в связи с--- необходимостью ---предоставлениемя на территории Российской Федерации земельных участков для создания Родовых Поместий и Родовых поселений.
4. Настоящий закон устанавливает правовое положение Родовых Поместий, Родовых Поселений, порядок их создания, деятельности, прекращения прав, права и обязанности владельцев Родовых Поместий.
5. Настоящий закон также создает условия и обеспечивает ---помогает обеспечивать (сам посебе закон ничего не обеспечивает)---полноценную реализацию конституционных прав граждан РФ на жилище, благоприятную окружающую среду, полноценное питание, труд.
6. Настоящий закон применяется по отношению ко всем Родовым Поместьям, Родовым Поселениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным Родовым поместьям и Родовым поселениям.

С т а т ь я 3. Основные цели и задачи создания Родовых поместий

Основными целями настоящего закона являются:
- реализация ---помощ в реализации--- конституционного права каждого гражданина РФ на жизнь ---в достатке и процветании---, основу которой составляет земля --- земельные--- и природные ресурсы РФ;
- сотворение каждой семьёй своего Родового поместья – Малой Родины;
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

614406СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет,
Цитата:
Главное, - можно ли издав закон, (один из тысяч действующих) изменить духовный мир окружающих людей этим законом?

Возможно если такие законы серьезные ,то есть решают проблемы в обществе и помогают уменьшить и искоренить негативные явления в стране такие как бедность,преступность,наркомания и др.
Издавая подобные законы правительство и президент имеют возможность обрести истинную власть которую они утрачивают издовая глупые законы.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

614410СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 14:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска писал(а):

Цитата:
Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.


Татьяна, подскажите, а что Анастасия говорило по поводу того, что ВСЕ остальные сельхозпроизводители сразу начали продавать свою продукцию через владельцев РП, уходя от налогов? Кто кроме Анастасии мог отличить плодо-овощную продукцию, выращенную с одной или другой стороны забора РП, если реально, вез волшебства?

Или всю сельхоз продукцию всей страны выращивали в РП? Можно цитату по внутренний оффшор?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614413СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 15:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет, встречный вопрос:
"А какими налогами облагается сейчас продукция ЛПХ?"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

614440СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):

"А какими налогами облагается сейчас продукция ЛПХ?"


Согласен Very Happy

вот конкретика: Владельцы ЛПХ в отличие от крупных сельхозпредприятий, которые около половины валового дохода должны отдавать в виде налогов во внебюджетные фонды, платят всего два вида налогов: налог на землю и налог на имущество физических лиц.

Земельный налог на участок, предоставленный гражданам для ведения ЛПХ, взимается по средним ставкам на земли сельхозназначения. Ставки различаются по административным районам. Причем, органы местного самоуправления вправе повышать ставки налога на землю в зависимости от местоположения участка или плодородия почвы.
Владельцы ЛПХ платят налог на имущество физических лиц. Объектами налогообложения являются дома и другие постройки. Данный налог, как и налог на землю, взимается раз в год. Ставки налога устанавливаются органами власти региона. Также объектами налогообложения являются транспортные средства.
При продаже продукция, произведенная в ЛПХ, не облагается подоходным налогом при предоставлении владельцем ЛПХ справки от органов местного самоуправления, подтверждающей, что сельскохозяйственная продукция произведена в личном подворье.

т.е. продукция с ЛПХ (площадь которого не превышает установленные СФ размеры) не облагается подоходным налогом лишь в случае грамотного доказательства, что она была выращена именно на вашем ЛПХ. Для этого предусмотрена процедура получения необходимых документов и справок из огранов местного самоуправления по каждой выращенной продукции, соответственно ее объема и других существенных характеристик.



Кстати, законом "О личном подсобном хозяйстве" установлено, что ведение личного подсобного хозяйства (ЛПХ) не относится к предпринимательской деятельности. Такое хозяйство ведется ражданином и членами его семьи в целях удовлетворения их личных потребностей.

Причем это не означает, что вся произведенная в ЛПХ продукция должна потребляться внутри семьи. Эта продукция, в том числе и переработанная, может быть реализована гражданами на рынке и при этом ее продажа не является предпринимательской деятельностью. Об этом сказано в статье 1 этого Закона.

Для граждан, ведущих ЛПХ, это означает, что они не должны регистрироваться как субъекты предпринимательской деятельности и платить налоги с доходов от ведения своего личного подсобного хозяйства, не дожидаясь закона об РПVery Happy. В статье 3 этого Закона прямо указано, что регистрация ЛПХ не требуется, а предусматривается лишь учет этих хозяйств в похозяйственных книгах. Эти книги ведутся в органах местного самоуправления по месту жительства граждан.


Согласен, Smile остальсь наполнить этот огород любовью и получить разрешение на строительство Very Happy


.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

614724СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 8:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А вы пробовали оформить ЛПХ и получить разрешение на строительство? Опыт на форуме есть – почитайте… Это же хождение по мукам какое-то…
В том то и суть, что процедура получения РП должна быть проста до предела!

Каждое (!) слово принципов является необходимым (!) условием правильного функционирования закона:
Участок размером 1 Гектар должен предоставляться:
- желающим совершеннолетним гражданам РФ,
- бесплатно,
- в пожизненное пользование,
- с правом передачи по наследству,
- без права продажи,
- земля, недвижимость и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.

Если не бесплатно – Не каждый (!) желающий (!) сможет взять! Каждый гражданин РФ имеет право на часть земли и ресурсов своей страны. Он здесь родился и вырос. Его предки защитили кровью эту землю. Почему он должен её покупать!? И у кого!? Кроме того, чтобы обеспечить социальную справедливость и возможность получить землю «каждому желающему», участок должен предоставляться бесплатно.
Если с налогами – Закончатся деньги, закончится и ваше поместье! А как быть людям, которые не РАБотают в городе и не получают пенсию, а просто хотят жить на своей земле! Где им взять деньги на налоги? РАБотать на систему!? РП существуют не для коммерции и извлечения прибыли, а для жизни РОДа, для обеспечения условий проживания и питания человека, для детей и внуков. Это первая задача любого Государства, поэтому это том минимум, который Государство может и должно безвозмездно предоставить своим гражданам. Зачем же облагать это налогами!?
Если можно продать – Продадут! И перепродадут, но уже дороже! А разве можно продать РОДину!? Не будет человек любить и беречь землю, если её можно продать! Не посадит дедушка сад, если внук собирается его вырубить! Не построит отец дом, если сын собирается его продать!
Если не гектар – Не создать самовосстанавливающуюся экосистему!
Если нельзя передать по наследству – Не будут любить и улучшать землю!

Остальные виды собственности на землю не отменяются, а дополняют друг друга. Кроме РП землю в РФ можно покупать, брать в аренду и т.д. Для производства, коммерции и прочее действуют другие законы: купля-продажа земли, аренда и т.п. Эту сферу государство регулирует налогами и т.п. Но у Родового поместья должен быть особый статус. РП – без налогов!

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии

Последний раз редактировалось: geminii (Пт 11 Апр 2008, 14:07), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614810СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 13:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geminii, родной, притормозите полет Вашей фантазии, а то она забирается уже куда-то "не в ту степь".
То, что закон нужен, отнюдь не означает, что он должен стать каким-то сказочным, единым махом возвращающим всех россиян к ведическому образу жизни. Закон - способ, а не панацея, и работать ему предстоит в том мире и в том правовом поле, которые мы имеем сейчас.

Во-первых, с чего Вы взяли, что
Цитата:

Не построит отец дом, если сын собирается его продать!

??? Хотите сказать, что частные дома не строятся на продажу или более того, ВООБЩЕ не строятся сейчас и не строились ранее, поскольку продавать их не мешают никакие законы?!

Во-вторых, не единожды говорено, что если человека останавливает ТОЛЬКО ЦЕНА ЗЕМЛИ, то "халявность" ее выделения ничего не изменит. Деньги за землю - не единственные и не самые большие из тех, которые предстоит потратить на обустройство. Бесплатность участка РПм - это больше идеологический, чем экономический фактор. Ее смысл - в возвращении на землю тех, кто утратил с ней связь и в настоящее время даже не задумывается о ее приобретении, во сколько бы оно ни обходилось и какими бы свободными средствами они ни располагали.

Третье - мне непонятно, откуда взялась и как может быть законодательно реализована подхваченная многими идея о необложении налогами имущества Родовых Поместий - да еще в связке с возможностью получения за него "компенсации" при отказе от РП. Для начала - найдите в у этой "компенсации" хотя бы пару отличий от банальной "продажи", а если это все-таки удастся - попробуйте представить, идеологический аспект этой льготы, когда из двух одинаковых строений одно облагается по полной программе, а другое, расположенное рядом, но в Поместьи - никак. Вот это уже чистый оффшор, который неизбежно будет привлекать не "чистых помыслами", а "чисто экономически грамотных", для которых налог на землю - это все же копейки, а вот безналоговость и (что самое интересное) "неотчуждаемость ни за какие долги" любой недвижимости - уже существенно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

614820СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 13:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тем, кто хочет продать дом, закон о РП не нужен. Есть масса других законов.

Людей останавливает отсутствие всех принципов вместе взятых. Каждый является необходимым условием! Иначе, это будет другой закон, может быть, хороший, но другой… И с другими последствиями естественно…

РП можно в любой момент «вернуть» государству, причём так же безвозмездно, как и получить. Я против «компенсаций».

Земля и недвижимость РП не подлежит залогам и прочим сделкам. Они действительно «неотчуждаемы», кроме как по решению суда (например, грубые нарушения экологии и т.п.). Движимое имущество отчуждаемо. И что? Не понял, кто и как это может использовать для махинаций?

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии

Последний раз редактировалось: geminii (Пт 11 Апр 2008, 14:06), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

614828СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 13:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
6. Владельцы Родовых поместий самостоятельно определяют правовую форму объединения людей в Родовом поселении

Для создания Новой цивилизации Анастасией предлагается и более совершенное общественное обустройство основанное на принципах Вече,чего в данном законе не прописано -как принимаются решения .

В 5 главе где поселение создается депутатом есть территориальный совет ,а если поселение создается не депутатом то уже форма самостоятельная.

Цитата:
С т а т ь я 27. Территориальный совет Родового поселения
1. Родовое поселение, созданное депутатом Государственной Думы РФ, возглавляет территориальный совет или совет Родового поселения, который в пределах Родового поселения является самостоятельной административно-территориальной единицей.
2. В совет Родового поселения могут быть избраны жители, постоянно проживающие в Родовом поселении.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614836СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Перечитайте внимательнее проект PauTinkи (других пока нет, поэтому предметно говорить можно только о нем):

Ст.37 п.4
Цитата:
После отказа от имеющегося Родового поместья по уважительным причинам семья граждан Российской Федерации или одинокий гражданин Российской Федерации вправе получить денежную компенсацию от нового владельца за имеющиеся на территории Родового поместья строения и насаждения, а также вправе получить в другом месте новый участок для создания Родового поместья.

Что за причины , признаваемые "уважительными", и где отличия от продаж? "Новый владелец" - это кто и кем он определяется?

Если, как Вы предлагаете,
Цитата:
Земля и недвижимость РП не подлежит залогам и прочим сделкам.
,
, то следует признать, что они не имеют стоимости и\или не находятся в собственности. С землей б-м понятно: единообразные участки, бесплатно выделенные в ПНВ (или в БП), право распоряжения которыми у владельца окажется ограничено без к-л юридических изысков и нововведений.
А что с постройками? Какой правовой статус предлагаете для них лично Вы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

614848СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так я под проектом Pautinki и не подписывался! Более того, в теме есть мои принципиальные возражения по проекту!

По постройкам так: если это недвижимость – без налогов! Что там может быть: дом, баня, сарай, мини-ферма… Нельзя это продать и\или заложить! Статус – Пожизненное наследуемое владение.
Машину, мебель, телевизор и т.п. естественно можно продать (заложить) и естественно с налогами (НДФЛ).

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614855СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 14:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Статус – Пожизненное наследуемое владение.

У построек?! А собственник их кто???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

614858СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 14:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владелец РП, конечно! Не вижу, в чём подвох…
Может, я не вник в тонкости юридических формулировок, но принципы, логику и здравый смысл стараюсь соблюдать… Это же так просто! Давайте так, я формулирую принцип – вы юридическую формулировку…
Попробуйте отказаться от любого из указанных выше принципов и смоделировать последствия этого...

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

614884СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В том-то и дело, что увязать предложенный Вами принцип со строгими юр. формулировками крайне тяжело (при квалификации типа моей, во всяком случае). Подвох в том, что владелец и собственник - понятия, которые в бытовом понимании часто смешиваются, однако, между ними есть очень существенная юридическая разница. У собственника объект по определению находится в собственности и может быть передан им кому угодно: в аренду, в пользование, в распоряжение или во владение (в том числе - в пожизнено-наследуемое), но право собственности на него во всех этих случаях сохраняется, и исчезнет только при продаже, дарении, конфискации и т.п.

Давайте по порядку:
1. Земля находится в государственной (муниципальной) собственности.
2. Передается в пожизненное наследуемое владение желающему построить на ней РП, но собственник ее остается прежним.
3. Владелец РП приобретает в собственность (покупает) различные стройматериалы и возводит из них некие постройки
4. Постройки (по Вашему предложению) оказываются у него в пожизненном наследуемом владении.

Так?

Следовательно, возведя на своей земле какое-либо строение, владелец РП должен отказаться от права собственности на него в пользу кого-то еще - допустим, собственника его земли, а потом получить всё то же самое от него обратно, но уже в ПНВ. По сути Вы предлагаете законодательно принудить собственника недвижимости к совершению такой ["кабальной"] сделки, не нарушив его гражданских прав. К сожалению, у меня не получится прописать Ваше предложение в законе так, чтобы оно не вступило в противоречие с конституционными нормами.

Если у кого-то из проявляющих интерес к теме есть варианты решения этой проблемы - с интересом ознакомлюсь.

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

615091СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2008, 0:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему постройки не могут быть собственностью, если возводятся на собственные средства? И облагаться так же налогами, как, например, квартиры собственников?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

615141СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2008, 9:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sweta писал(а):
А почему постройки не могут быть собственностью, если возводятся на собственные средства? И облагаться так же налогами, как, например, квартиры собственников?


потому что это противоречит новому свежему взгляду на грядущие изменения в законодательстве, а именно – закону от PauTinka (см выше) и требованиям geminii

Цитата:
- без права продажи, (т.е. это не собственность, поскольку нельзя распоряжаться)
- земля, недвижимость и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Luck




Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 125
Благодарили 1 раз/а


615147СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2008, 9:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я поддерживаю geminii, мне кажется,что даже и после издания закона о бесплатом выделении земли под РП ,сразу все не бросятся получать землю,к этому со временем придут,ведь и сейчас у сельских жителей есть паи в сабственном владении,а в деревню мало кто едет на постоянное жительство,это как раз наши единомышленики должны будут показать новый образ жизни на земле,чем она отличается от настоящего времени.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

615544СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 2008, 20:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нельзя все сваливать в одну кучу. Одно дело - Земля и производимая на ней продукция, которая станет средством к существованию, другое дело - недвижимость.

В нашей стране еще недооценивают значение и ценность производства экологически чистой продукции.

На Западе уже поняли, что здоровье напрямую зависит от того, что мы едим. При общем росте цен на продовольствие идея организации экопоселений, производящих экологически чистую продукцию не только для потребления, но и для реализации на внутреннем и внешнем рынке, могут стать в ближайшее время весьма востребованными.

Поэтому, в данном конкретном случае, (извините за сухую терминологию) необходимо освободить от налогов средство производства (Землю) и производимую на ней продукцию. И второе, что будет весьма не лишним, добиваться сразу сертификации производимой продукции и твердых закупочных цен, гарантированных государством. Но зависящих от внутреннего спроса (в первую очередь) и мировых цен (во вторую очередь).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
geminii



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

615749СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2008, 14:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
В том-то и дело, что увязать предложенный Вами принцип со строгими юр. формулировками крайне тяжело

Пока сложно, но нужно чтобы Закон о РП выделил РП в особый статус, вот и всё…
Просто к статусам ПНВ, БВ и собственник добавится новый – "Владелец РП", допустим.
Закон мне друг, но принципы дороже…

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

616071СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 2008, 13:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
произведённая в родовых поместьях продукция никакими налогами не облагалась,

sviet, а с постройками-то что? Откуда борьба за их безналоговость?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

616075СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 2008, 14:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet,
Цитата:
А тут вообще освободило от налогов тридцать миллионов семей.

Ты имеешь ввиду, что слово "вообще" включает в себя и "налоги на землю"? Может быть, хотя во всех других местах Анастасия говорит конкретно и ясно только о налогах на продукцию. Почему?

Я думаю потому, что налог на землю - регуляторный, чтобы люди не брали себе слишком много, потому что совсем бесплатно, и не забрасывали её потому что забросить ничего не стоит.

А про запрет продажи - вообще ни слова. Опять же, почему? Если бы вопрос запрета был так же важен как налоги на продукцию - Анастасия об этом бы наверняка упомянула.

Возможно потому, что запрет на продажу, особенно в переходной период, препятствует (замедляет) "вложение в основные фонды" - от закупки саженцев до строительства дома.

Ведь довольно часто случаются разные вещи - от изменения сознания до чрезвычайных ситуаций. Что остаётся - только бросить все труды, подарить их кому-то? Не получится - обязательно будет скрытая продажа, какие-то договорённости с теми, кто захочет на это место, с этим домом, с этим готовым садом/парком.

В этом смысле нужно не запрещать продажу, а создать новый статус земель "земли родовых поместий" и т.п. как земли "сельхозназначения", чтобы не превращали в свинофермы и т.п., или же создать законы коллективного регулирования ("закон о Родовых ПОСЕЛЕНИЯХ") - продать можешь за сколько хочешь, но не всякому и не для всего.


Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 19 Апр 2008, 1:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

616428СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писала
Цитата:
Я так полагаю, что родовое поместье - это форма социального обеспечения гражданина. И все иные формы соц обеспечения оно должно автоматом отменять.


Забавно мыслите, правда к выводам это приводит грустным. Вы знаете кто основные получатели социльной помощи? Какая хотя бы сейчас пропорция группы действительно нетрудоспособых Дети+инвалиды+старики (пенсионеры, работавшие на государевой службе и десятки лет пополнявшие пенсионный фонд) к группе трудоспособных получателей пособий по безработице?

Если говорить о том, что значительная часть детей, стариков и инвалидов не могут найти работу в офисе но могли бы помогать в огороде - подумайте о детях, родителях и близких тех, кто работает на заводах, в больницах и т.д. ИХ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, если даже говорить о пропорциях 30 млн в поле / 140 млн остальных. Разбивать семьи? Не начнут ли отправлять стариков и пр. в голое поле на самопрокорм "в анастасиевцы"? Вы к этому готовы? Или это сразу будет мир без одиноких людей и человек должен будет умирать здоровым и трудоспособным, (не дожидаясь старости или болезни) чтобы не огорчать ни себя ни окружающих?

Неглубоко это, ребята и безответственно. Об обществе судят именно по его отношению старикам и детям, т.е. о социальной защищенности тех, кто НУЖДАЕТСЯ в защите. Кстати, в ряде стран в качестве формы социального обеспечения и рассматриваются только выплаты детям, сторикам и инвалидам. А пособие по безработице рассматривается в большей степени как способ снижения криминогенной обстановки. Что будет делать "обеспеченный гектаром" в случае (не дай Бог) неурожая-засухи-морозов? Значительная часть сельхозугодий в зоне рискованного земледелия, тем более у учетом резких изменений климата последних лет. Например в Краснодарском крае пару лет назад были такие заморозки, что в ряде районов вымерзло большинство виноградников и косточковых культур (фруктовых садов). А после этого было жаркое лето, в течение которого не выпало практически ни одной капли дождя, со всеми вытекающими. И это Кубань - благодатная и ПЛОДО РОДНАЯ житница страны!

Уже сегодня старики, доживающие сегодня в умирающих деревнях и так практически не платят налогов, слава Богу получают хоть какую-то пенсию и бесплатную мед помощь. И при этом они еле сводят концы с концами, имея возможность выращивать (и выращивая!?) шибко дорогие (но пока не востребованные в России) экологически чистые яблоки, картошку и т.п. в своих ЛПХ.

Опять - "мы наш, мы новый мир построим"...
Понятно, что опять хочется как лучше, а не как всегда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Luck




Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 125
Благодарили 1 раз/а


616500СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 17:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет, если вы скептически настроены к обсуждаемым здесь вопросам,предлагайте свое ,только без вашего шутовства и остроумия типа:
"1. Привлечение лесных животных к возделыванию картошки и другим сельхоз работам в родовых поместьях.
2. Строительство прекрасных домиков методом материализации образов.
3. Использование энергии любви для обогрева дома и теплицы. и.т.д."
А насчет социальной помощи,лично мое мнение, нужно помочь человеку стать творцом,а не просителем,зависящим от пособий .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

616507СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 17:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Luck писал(а):
помочь человеку стать творцом,а не просителем,зависящим от пособий .

Luck, попробуй помочь сначала себе, сам, и увидишь, как мир вокруг изменится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Luck




Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 125
Благодарили 1 раз/а


616508СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 17:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет,ты прав, я помогаю себе и мир меняется ,а насчет социальной помощи , имею ввиду если власти помогут законом о РП ,то и желающих претендентов на социальную помощь будет меньше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

616532СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 18:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Luck писал(а):
имею ввиду если власти помогут законом о РП ,то и желающих претендентов на социальную помощь будет меньше.

Прочитай ещё раз внимательно эту тему. Практически всё, что хотят сочинители "закона о РП" уже есть, закреплено нормами действующего законодательства РФ. Можно взять взять с/х землю(фактически бесплатно), можно не платить налоги со своей продукции, и т.д. Власти помогут кому-то если издадут дублирующий закон?

Люди не могут найти несколько десятков "единомышленников" в стране с населением в 150 млн человек потому, что не могут договориться между собой, хотя говорят друг с другом цитатами из одной и той же книги - вот основная причина отсутствия положительных примеров.

Не власти могут помочь, а положительные примеры (например твой, если бы был), благо все возможности "властями" предоставлены. А "сложности" с получением-оформлением, также как плата за взятую землю в первую очередь нужны чтобы человек осознавал ответственность за взятую землю и небыло земли которую ухватили (халява! заверните ещё!), поиграли в "творцов" и бросили. Что слишком легко достаётся - обычно не ценится.


Последний раз редактировалось: Любомирорадосвет (Ср 16 Апр 2008, 19:19), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Luck




Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 125
Благодарили 1 раз/а


616541СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 19:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет,если вы считаете ,что такой закон об РП уже есть тогда, о чем здесь мы с вами беседы ведем и еще некоторая часть людей на этом форуме?А насчет того,что наши единомышленики не могут договориться друг с другом вы крайне ошибаетесь.Как раз наоборот стараються поддержать друг друга, даже незнакомые люди в разных регионах.Проверено на себе в том году проехали почти через всю Россию,и везде люди встречали и общались открыто и с душой. Принимали с радушием и гостеприимно и в Восточной Сибири ,Алтае ,Урале.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

617232СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 2008, 17:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов по просьбе Миронова дал неудовлетворительный ответ.
_________________________________
Кто-то хочет положительных результатов от поместий при отсутствии их информационно-правовой поддержки ! Землю - покупайте через бюрократические препоны, дома стройте по программе "НЕдоступное жильё", платите налоги... А мы, дескать, проверим - хорошо ли вы при этом живёте.
При таких жёстких стартовых условиях подобный ответ похож на издевательство.
Представители власти ждут положительных результатов не пошевелив и пальцем чтобы они появились.
Нас словно бросают на произвол, НО тогда возрождение России через возврат к ведическим устоям - это будет заслуга именно Российского народа, а не их избранных представителей (т.наз. "власти")
Ventus писал(а):
наша тактика давления на власть должна быть правильной.

Власть - это многонациональный народ. Выбранные же - не власть, а представители власти. (!)
war-iwan писал(а):

Но все последние законы направлены на разорение сельхозпроизводителя,остался один выход ЛПХ.Один закон о Родовых поместьях не чего не даст,нужен ряд законов чтоб Родину вернуть.Вот для этого и нужна Родная партия.

Ряд законов уже есть, а закона о РП нет.
Скажите желающему ездить на велосипеде:
-- У нас ведь уже есть всё: и руль, и колёса, и даже место чтоб сидеть. Ты уж покатайся пока на том что есть, и если у тебя получится - сделаем тебе велосипед.
Тогда желающий ответит:
-- Если я сам соберу себе велосипед - вы мне будете не нужны.

Дамы и господа, если прежде нас хотели американизировать, то сейчас хотят "европизировать" - лишь бы не дать России стать лидером с наиболее привлекательным образом жизни.
Вероятно, у наших политиков есть западные "консультанты-помошники", быть может искренне желающие "причесать" Россию по своему подобию. Политики не верят своим, но доверяют чужим. Подкупает их вежливость, дипломатия и укоренившаяся в нас со времён Петра I преклонение перед всем "заморским". С такой политикой мы скоро окажемся в ...опе. (подставьте буквы сами).
Зачем стремиться туда где и так уже живут ?
Программа НЕ"доступное жильё" спущена с запада. Это западня. Программа НЕ"доступное" жильё - это узаконеный обман чтобы богатых (деньгами) сделать ещё богаче, а бедных - ещё беднее. Огромная стоимость жилья - это уловка чтобы брали кредит под проценты. Кредитование под проценты - условия для иждивенчества денежной олигархии где бы она ни находилась: в Европе, Америке или России.
Например, рыночная стоимость американского какркасно-щитового домика от 200.000 до нескольких миллионов долларов при средней зарплате американца 2-3 тысячи в месяц.
Себестоимость же материала в десятку раз меньше: ведь это в основном доски и фанера.
Ресурс такого дома 25 лет.
Словом: как только дом выкупил - его пора сносить.
Банковский кризис из-за неплатёжеспособности по кредитам в Штатах - естественная реакция населения на узаконенный обман в "демократическом" государстве. То-же ждёт и нас если мы последуем по отживающему себя западному механизму.
Нас хотят впихнуть в "прокрустово ложе" западной системы ценностей: живите в пригороде, но отрабатывайте своё жильё десятилетними отчислениями половины зарплаты олигархическим меньшинствам.
"Благоустроенное" жильё требует огромных денег. Под "благоустроенностью" сегодня подразумевается урбанизация жилья, а должно подразумеваться БЛАГОЕ ОБУСТРОЙСТВО, условия для состояния благости, блаженства, благих чувств.
А пока без унитаза и сетевого электричества твоё жильё будет считаться "неблагоустроенным", тебя в нём не пропишут каким бы БЛАГОустроенным для тебя оно ни было.

Теперь о прописке.

ПРОПИСКА НА ЗЕМЛЕ
Именно на земле, а не в жилом строении. Прописка (регистрация) закрепляет ответственность человека за доверенным ему участком Большой Родины - России.
Регистрация по месту жительства в РП должна быть на земле - т.е. на реально занимаемой жилплощади. Современная прописка установила приоритет рукотворного над нерукотворным отказывая в праве регистрации на твоём месте под Солнцем если оно не покрыто дорогостоящей крышей.
Добиваться благоустроенности люди будут сами и без давления строительных норм и правил или "обюрократизированной" госприёмки и надзора.
Прописка на земле упразднит кучу бюрократических проволочек и взяточничество, а также непомерный доход кредиторам программы НЕ"доступное жильё". Будет "самострой" ради жизни и комфорта, а не ради прибыли инвесторов.
(У меня, например, благоустроенная, но немного недоделанная бытовка. Построил сам. Мне тут хорошо, комфортно. Дом соответствующий требованиям СНИПов строить не планирую. Живу постоянно пятый месяц, но прописаться при современном законодательстве не могу даже при переводе в категорию земель под застройку. Закон вынуждает меня нарушать закон проживая не по месту прописки.)

Нужен именно Закон о Родовом Поместье комменированный книгами Звенящие Кедры России.
При инерции представителей власти к обращениям избирателей, отговорок на задержку рациональных предложений от граждан необходимо формирование реально народной власти, а не её современной имитации.

Миронов просто не хочет ничего делать чтобы не рисковать своим статусом. (моё мнение)

1. Нам нужен Закон о Родовом Поместье.
2. Нам нужна Родная Партия (для поддержки закона или для его издания).


.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

618212СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Меня зовут Василий. Я изучил предлагаемый здесь проект закона "О родовых поместьях и родовых поселениях". В целом проект мне понравился.
Конечно, это далеко не совершенство. Но заложенные в него идеи - правильные. То, что они изложены пока не совсем юридическим языком - не страшно. На данном этапе важно, чтобы его понимали сами анастасиевцы. Проект хороший, и есть смысл его дорабатывать.

Успехов автору законопроекта и успехов всем нам!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

618219СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 18:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу обратить внимание на следующие положения проекта.

СТАТЬЯ 1. ПРАВОВАЯ ОСНОВА СОЗДАНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ
1. Правовой основой создания Родовых поместий и Родовых поселений являются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий федеральный конституционный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты.

1) После Конституции РФ должен идти этот ФКЗ, сразу, т.к. именно он и будет регулировать абсолютное большинство отношений по созданию Родовых Поместий и Родовых Поселений. А уж потом – другие федеральные конституционные законы и прочие законы.

2) А как же акты субъектов РФ? Акты органов местного самоуправления? Наконец, локальные акты Родовых Поселений?

На мой взгляд, не нужно стремиться к тому, чтобы всё урегулировать федеральным конституционным законом. Например, максимальные размеры земельных участков, бесплатно предоставляемых для создания Родового Поместья, можно устанавливать законами субъектов РФ или даже решениями ОМС, в зависимости от ситуации в конкретном регионе.
Следовательно – нужно предусмотреть не одну, а две статьи, отдельно перечисляющие полномочия ОГВ субъектов РФ и полномочия ОМС (я говорю про статью 11 проекта)
И обязательно – статью, хотя бы примерно предусматривающую вопросы, которые будут решаться самим Родовым Поселением…

СТАТЬЯ 2. ПРЕДМЕТ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ

4. Настоящий закон устанавливает правовое положение Родовых Поместий, Родовых Поселений, порядок их создания, деятельности, прекращения прав, права и обязанности владельцев Родовых Поместий.


1) Ни Родовые Поместья, ни Родовые Поселения не являются субъектами права, следовательно, нельзя говорить о том, что закон устанавливает порядок их деятельности…
2) Настоящий закон ещё должен установить правовой режим ЗЕМЕЛЬ Родовых Поместий и Родовых Поселений…
3) Если Родовые Поместья будут находиться на титуле «пожизненное пользование с правом передачи по наследству», обладателей РП лучше называть не владельцами…
И потом, владение само по себе совершенно не означает наличие права владения, юристы это знают… Владение – это фактическое состояние, а право владения – это правомочие, вытекающее из какого-либо титула (права собственности, права пожизненного наследуемого владения, права аренды и т.п.)… Вот когда гражданин осуществляет самозахват земельного участка, он ведь тоже является его фактическим владельцем, но имеет ли он на это право?
Хотя, возможно, сойдёт и так. Если закон примут, все просто привыкнут. И о таких деталях думать не будут.


СТАТЬЯ 4. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В НАСТОЯЩЕМ ЗАКОНЕ
Название подобных статей обычно выглядит именно так.

В настоящем законе используются термины:

Лучше, опять же, как-нибудь более привычно для законов:
«В настоящем Федеральном конституционном законе используются следующие термины и определения:»
«Для целей настоящего Федерального конституционного закона применяются следующие термины и понятия:»
«В целях настоящего закона используются следующие основные понятия:»

Значение данной статьи, определяющей основные используемые в законе понятия, состоит, прежде всего, в создании определенных гарантий для точного и правильного применения содержащихся в законе положений – т.к. использование в нормативных актах понятий, не имеющих определенного юридического содержания, при применении этих актов неизбежно приводит к нарушению конституционных прав граждан.
И вот что ещё! Юридическое значение подобной статьи – не только в том, что в ней будут раскрыты основные понятия, на которых будет строиться данный закон. Но и в том, что все иные понятия и термины (например, гражданского, семейного, земельного законодательства), которые будут использоваться в данном законе без раскрытия в данной статье, будут применяться в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства! А не в том значении, которое имели в виду и подразумевали создатели РП!
Поэтому, когда мы пишем в законе – «резервирование» (п.3 ст. 6), «семья» (ст. 7), «ближайшие родственники» (ст. Cool, «усадьба» (ст. 9) – мы должны очень чётко понимать, что именно мы имеем в виду. Чтобы не получилось наделения термина двойным смыслом. И по возможности, давать собственные определения подобным терминам в этой статье.

- пожизненное пользование и владение – безусловное, бессрочное, безвозмездное пользование и владение земельным участком, без права продажи, с правом наследования по закону и завещанию;

Здесь у меня целый ряд вопросов.
1) В чём правовая нагрузка слова «безусловное»? в том, что не «условное»? А что имеется в виду под «условным» пользованием? Пользование – это ведь не сделка, которая действительно может совершаться под условием…
И потом, если пользование совсем-совсем безусловное, как это согласуется со ст. 18 проекта?
2) Пользование и владение – это титул? Или фактическое состояние? Т.е. слово «право» (владения и пользования) здесь упущено сознательно? А зачем? Что это даёт?
3) А почему не так, как сформулировала Анастасия – пожизненное пользование с правом передачи по наследству?
4) А это относится только к земельным участкам, используемым для создания Родовых Поместий, или и к построенному на них имуществу, вырытым прудам и посаженным многолетним насаждениям?
5) А это относится только к землям Родовых Поместий или к землям Родовых Поселений в целом? Т.е. какой титул будет установлен на земли Родового поселения, находящиеся под инфраструктурой, дорогами, общими прудами, садами и т.п.? Тут нужно подумать… это, между прочим, не только вопрос налогов, но и вопрос управления…
6) Без права продажи? Ну, хорошо. Допустим. А как насчёт дарения? Аренды? Мены? Ренты? Доверительного управления? Внесения в УСК юр.лица? Иных форм отчуждения? Иных способов передачи права, например, цессии? Конечно, обо всём этом надо упоминать не здесь, но всё-таки – как насчёт всего этого?
7) А почему отсутствует упоминание о залоге? Ведь гораздо лучше сразу запретить продажу, залог и обращение взыскания по обязательствам… Чтоб потом даже и вопросов таких не возникало…
Cool Возможность наследования земельного участка, предоставленного (приобретенного) для создания РП – как по закону, так и по завещанию – вытекает из ГК РФ и без специального упоминания об этом в законе о РП. Но так для граждан, конечно, будет удобнее. Этакая специальная напоминалка об их правах.
Но дело-то в том, что режим завещания, установленный в ГК РФ, совсем не подходит для наследования РП. Например, по ГК РФ можно завещать участок юридическому лицу… А мы здесь прямо к нему отсылаем…
Тут продумать бы надо… Может, какие особенности сформулировать?

- живая изгородь – древесная и кустарниковая растительность, посаженная по периметру Родового поместья и Родового поселения.

А правовое значение живой изгороди в чём? Ведь не просто в том, что гражданин обязан её посадить… А вот если привязать к живой изгороди понятие границ земельного участка… да потом поднять вопрос о том, чтобы те, кому землеустройство (межевание) не по карману, могли просто обсадить свой участок живой изгородью и, согласовав его границы с обладателями смежных земельных участков, на этом формирование земельного участка как объекта недвижимого имущества и завершили (а органы власти были бы обязаны на основании этих документов поставить участок на кадастровый учёт и зарегистрировать права)… вот это было бы да! Сразу экономия в 30.000 – 40.000 тысяч рублей!
Эту мысль я ещё толком не продумал, тут, наверно, нужно публичное обсуждение… Но подумать об этом стоит!







    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 16 сек.:

Смайлик в очках на самом деле есть цифра 8 (восемь), почему она не прошла - не понимаю.

Подобных вопросов у меня ещё много, фактически у меня получился постатейный вопросник-комментарий ко всему проекту. Я буду выкладывать на форум только самые важные из них. Если кого-то мои комментарии заинтересуют целиком, могу прислать по mail. (Моя почта: vassilijus -собака- mail.ru).

Буду рад, если мои заметки окажутся востребованы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

618265СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 21:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов по просьбе Миронова дал неудовлетворительный ответ.



Он не просто "дал неудовлетворительный ответ". А элементарно расписался в своей полной неосведомленности по нашему вопросу. Своей ссылкой на достаточность современных законов он лишний раз подтвердил, что те, кто пишет законы - это государство в государстве, совершенно не осведомленное о реальном положении жизни рядовых россиян.

Взять хотя бы суды во Владимирской области с реальным постановлением о сносе жилых домов как незаконных строений. И при этом Харланов фактически утверждает, что все законы не препятствуют осуществлению наших желаний?!

Вывод. Если представители законодательной власти не ведают по каким-либо причинам о реальном положении дел на местах, необходимо нам самим ознакомить их с реальными фактами. Т.е. конкретно завалить письмами с описанием того, чего мы хотим и с описанием того, с чем приходится сталкиваться на местах. Тогда будет предметный, конкретный разговор. Отболтаться от которого подобными ответами труднее будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

618409СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 11:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Т.е. конкретно завалить письмами
Мне каждый день все ящики заваливают письмами. Рекламного характера. Догадайтесь, как я с ними поступаю.
Цитата:

Отболтаться от которого подобными ответами труднее будет.
Не труднее. бОльший штат сотрудников и дело решено. Больше рабочих мест, меньше безработица...

Вчера была гениальная программа "план КАВКАЗ". Оказывается Б.Березовский воевал с Россией за Российские же алмазы.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

618466СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 13:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, чтобы подобных вещей больше не происходило и происходить НЕ МОГЛО - нужно грамотно формулировать закон с самого начала...

СТАТЬЯ 5. ПОНЯТИЕ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ
1. Родовое поместье – неделимый земельный участок, площадью от одного до полутора гектаров в зависимости от рельефа местности, предоставляемый семье граждан Российской Федерации или одинокому совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи, для строительства усадьбы, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений, урожая и произведенной в поместье продукции.


1) Титул всё-таки надо как-то согласовать! Ну не пойдет же так! То «пожизненное пользование и владение», то «пожизненное наследуемое пользование и владение», то (в ст. 9) «право владения и пользования Родовым Поместьем»…
2) Очень чётко выписать и унифицировать по всему закону цель предоставления земельного участка. Я предлагаю – «для обустройства Родового Поместья». А пока цель предоставления земельного участка называется каждый раз по-разному («для создания Родового Поместья», «для строительства усадьбы, создания и ведения приусадебного хозяйства», «для РП», «под РП»…). Так нельзя.
3) Урожай и продукция – зачем такое дублирование? Лучше просто – сельскохозяйственная продукция. В законодательстве давно есть перечни того, что является сельскохозяйственной продукцией. Там есть почти всё, и орехи тоже Wink
4) Почему продукция привязывается к поместью, а урожай – нет? Нет ли здесь сокрытой мысли освободить от налогов не только землю поместья, но и внутрипоселенческие поля? Very Happy
5) А если человек купил земельный участок? Ну, купил под КФХ, а потом изменил вид разрешенного использования на «создание РП»? Т.е. у него земельный участок не «предоставленный», а «приобретенный»? Это надо бы отразить, а то получается, что в таком случае его участок не может называться РП. А значит, к нему не будет применяться и соответствующие правовые нормы…
6) Будут ли предусмотрены какие-то случаи, когда РП всё-таки будет можно (в порядке исключения, конечно) разделить? Или РП будет неделимо НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ?
Я бы предложил неделимость только как общее правило. Но в тех случаях, когда, например, это необходимо семье, и все её члены так решили, и жители Поселения не возражают, и в результате раздела первоначального земельного участка будут образованы участки площадью каждый не менее 1 гектара – зачем запрещать? Какой в этом смысл?
7). Ещё на заметку – может, пригодится. В российском законодательстве нет понятия «усадьба». Нет понятия «приусадебное хозяйство». Есть только «приусадебный участок» (ЛПХ). И ещё – дома усадебного типа. Но и то их именуют «селитебные территории». Наверно, чтоб простые люди не разобрались Mad

2. Земельный участок и возведенная на нем усадьба приобретают статус жилища.

Сами приобретают? Или по решению какого-то чиновника? Если сами, лучше об этом сказать сразу: являются жилищем. И всё!

И сказать так, чтобы всем стало понятно: жилищем, с его статусом неприкосновенности (ст. 3 ЖК РФ), с запретом проникать в него без согласия проживающих в нём граждан, является не дом на участке РП, а само РП! Всё РП, весь земельный участок на всей его площади!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

618474СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 13:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не ругайте нас сильно. Для того, чтобы мыслить отточенными формулировками, нужен либо юридический таллант, либо огромный опыт подобной работы. Вы первый человек, у которого я на форуме услышал о подобных ошибках. Внутри поселения, соседям, без разницы, как скажешь, а вот в качестве законодательной инициативы - тут Вы абсолютно правы.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

618554СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 18:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да что вы, я совсем не ругаю... Мне просто хочется, чтобы закон о РП получился хороший. Грамотный. Чтобы он предоставлял создателям РП такие гарантии, которые потом было бы невозможно отнять никакими подзаконными актами или изменениями в другие законы РФ. Чтобы этот закон охранял людей от произвола и усмотрения чиновников, а не создавал им возможностей для неоднозначного толкования. А в поселениях, разумеется, об этих тонкостях можно даже и не думать.

Но это будет потом, потом, а сначала его нужно сформулировать так, чтобы он не стал ещё одной частичкой Системы (кстати, мы, юристы, всегда так и говорили - системы. Только добавляли: правовой системы). А наоборот, стал тем катализатором, который постепенно смог бы изменить современную государственно-правовую систему и заставить её работать на благо ("Пусть и негативное во благо поработает...").

Вот, нашёл хорошую метафору! Этот закон - как капля сверхионизированной (суфийской) воды в грязную бочку. После добавления этой капли - поменяется вся вода. И бочка будет уже не бочка. А сосуд чистейший.

Вот каким нужно этот закон разрабатывать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

618563СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 18:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius,
Цитата:
Вот, нашёл хорошую метафору! Этот закон - как капля сверхионизированной (суфийской) воды в грязную бочку. После добавления этой капли - поменяется вся вода. И бочка будет уже не бочка. А сосуд чистейший.

Анастасия это называет *серьезный закон* то есть такие правила поддерживая которые и можно придти к цели то есть это программа которая будет понятна большинств людей в стране.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

618566СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 18:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне не хочется предлагать готовые юридические формулировки - я думаю, их просто трудно будет читать. Поэтому я задаю вопросы. Эти вопросы - не критика. Это скорее мой способ понимания предложенного проекта плюс определенный юридический ликбез.

Получив вопрос, человек начинает искать ответ. И когда он его находит - сам находит! - это уже переход на новый уровень. В данном случае - на новый юридический уровень.

Так что к отточенным формулировкам мы ещё придём!


СТАТЬЯ 6. ПОНЯТИЕ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ
1. Родовое поселение – населенный пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из ста – двухсот Родовых поместий и объектов социально-культурного, общественного назначения, расположенных на компактной территории.


Тут у меня сразу несколько вопросов и один философский тезис.
Во-первых. Кто и в каком порядке будет предоставлять Родовому поселению статус населенного пункта? При каких условиях? И когда Родовое Поселение как населенный пункт может считаться сформированным? Когда в нём будет проживать 100 человек? Когда они будут там зарегистрированы? Когда будут построены (кстати, сколько?) жилые дома? Когда будет сформирована инфраструктура? Когда власть соизволит сделать для поселения генеральный план? Когда же?

Во-вторых. А зачем нам обязательно нужен статус населенного пункта? Налоги в нём – выше, организация власти – иерархическая, правовой режим земель – не сельскохозяйственный, запретов для строительства многоэтажек и промышленных предприятий – не подразумевается… Зачем? Что он даёт людям? Местное самоуправление можно осуществлять и без статуса населенного пункта (если, конечно, об этом сразу грамотно написать в законе).

В-третьих. Зачем компактная территория? Это выражение относится именно к населенным ПУНКТАМ. А Родовые Поместья и Родовые Поселения – это НАСЕЛЁННОЕ ПРОСТРАНСТВО… Вдумайтесь – пространство! Где человек хочет, там и селится… заселяет пространство собой… (см.: кн.8(2) – выбор и обустройство поместья Радомиром и Любомилой)
Именно в этом-то и есть суть рассредоточения: от населенных пунктов – к населенному пространству… А дальше… дальше, если подумать… становятся не нужны ни чиновники… ни судьи… не депутаты… Все здесь, рядом с тобой! И я – здесь. Я сам и есть – власть. Мы все и есть – местное сообщество… От нас и исходят все полномочия… Мы сами своей волей решаем свою судьбу… Мы живём на этой земле, и значит, она – наша… И значит, мы сами будем решать, как её использовать… Мы сажали эти деревья и ухаживали за этим лесом – и значит, он – наш… И значит, мы сами будем осуществлять лесной контроль… А потом – и привлекать нарушителей к юридической ответственности… А потом – и устанавливать (либо отменять) земельные налоги… А потом – формировать (и расходовать) местные бюджеты… А потом – … …
РАССРЕДОТОЧЕНИЕ + САМОУПРАВЛЕНИЕ – вы только вдумайтесь в это! Ведь тогда само государство практически отмирает!…

2. Площадь предоставляемого земельного участка, необходимого для организации инфраструктуры поселения и создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов, не должна превышать 7-10% от общей площади Родового поселения.

1) Мне кажется, что эта норма в такой формулировке будет ограничивать поселенцев в праве получения большего по размеру земельного участка… Потому что она адресуется не поселенцам, а органам власти. А органам власти надо адресовывать нормы совершенно другого содержания:

Площадь земельного участка, предоставляемого для организации инфраструктуры поселения и создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов, не должна быть меньше 10% от общей площади (планируемого) Родового поселения…

И ещё – указать бы всё-таки, на каком титуле предоставляется… И кстати, КАК предоставляется? Тоже бесплатно? И даже без торгов? А где об этом сказано?

2) Вместо неопределенных с правовой точки зрения «общественных объектов» лучше бы записать вот так:
«и иных объектов общего пользования…»
Что, кстати, поможет решить вопрос и с титулом.

3) А достаточно ли будет десяти процентов? Вспомните, что у наших предков находилось в общем пользовании! Это и луга (сенокосы), и леса, и пруды, родники, речки, и дороги, и сады… А если в поселении будут общие посевные поля? Это сколько нужно площади? Тут, по-моему, вырисовывается соотношение с точностью до наоборот: 1 гектар – под поместье, а 10 гектар – под леса, пруды, сады и прочие сельхозугодья!

==================
К слову. Обсуждая идею, процессы и правовые перспективы создания РП на землях сельхозназначения в среде учёных (многие из которых, как известно, уже заочно решили, что РП – это очередная утопия), я неожиданно столкнулся с такой позицией: утопия именно потому, что гектара будет недостаточно! Это слишком мало! Мало именно потому, что должны быть посевные поля, общие сады, луга, леса… (А значит, нужно подумать и о том, как получить и освободить от налогообложения и эти земли).
Я удивился: «Так значит, Вы считаете, что можно их от налогов освободить?» – «Можно даже стимулировать!» – услышал я в ответ…

==================


3. В создаваемых Родовых поселениях предусматривается резервирование нескольких земельных участков под Родовые поместья для детей – воспитанников детских домов, не достигших совершеннолетнего возраста.

Тут бы указать, что предусматривается локальным актом Родового Поселения. Т.е. сами жители конкретных Поселений на своих сходах (вече) решат – сколько, где, кому, когда и т.п.
Юридический упрёк: что значит «резервирование»? Это что, власть будет резервировать земельные участки? По статье 56.1 ЗК РФ?
Нет. Но тогда – не резервирование. В седьмой книге, к слову, используются слова: «отдать», «подарили» (что наводит на мысль: не власть позаботилась о Соне, а жители строящегося поселения сначала выкупили у власти земельный массив, а потом подарили Соне участок, оставшийся незанятым). И ещё – «получив свой гектар».
Но можно записать и более нейтрально: «передаётся». Например:
«не менее двух земельных участков передаются детям – воспитанникам детских домов… »

==================
В связи с данной нормой – пожелание для всего закона: вместо каучуковых выражений типа «нескольких» или не несущих юридической нагрузки цифр типа «100 – 200» устанавливать верхнюю или нижнюю планку: не более, не менее. А конкретное решение вопроса – отдавать на откуп локальным правовым актам Родового Поселения.
Но только об этом нужно указывать уже здесь, уже в данном законе! Иначе у жителей поселения не будет соответствующих полномочий…

==================

4. Родовое поселение с указанием его местонахождения может иметь своё название, эмблему, герб и прочие символы с учетом требований законодательства об использовании атрибутов и символов Российской Федерации, а также вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.

Немного похоже на фразы о том, что птица может летать, а человек может дышать… Rolling Eyes А если немного подкорректировать и записать в том ключе, что название, эмблема, герб и прочие символы Родового Поселения утверждаются его создателями (жителями) на общем сходе, и после этого органы власти обязаны воспринимать их в качестве официальных и использовать во всех документах?

5. Родовое поселение создается гражданами Российской Федерации, будущими владельцами Родовых Поместий, на добровольных началах, как единомышленниками, объединенными общими целями жизнедеятельности, для совместного обустройства Родовых поместий, а также Родового поселения в целом.

Будущими владельцами? Ещё не оформили своё РП, а уже создают Поселение? Создают Родовое Поселение для совместного обустройства Родового Поселения?
Тут – ИМХО! – какая-то несуразица… и тавтология к тому же…

Единомыслие, к тому же, законом не установишь… И не проверишь… до тех пор, пока человек не начнёт действовать в своём РП. Вот тут-то оно и обнаружи(вае)тся. Видимо, вопросы такой природы лучше оставить на откуп локальному правотворчеству: Уставам, Правилам проживания в Поселении, Соглашениям создателей Родовых Поместий и т.п.

Либо – хоть как-то связать со ст. 20 проекта («создает концепцию организации и развития будущего Родового поселения»). Она, эта концепция, в чём будет выражаться? В Уставе будет выражаться? А в Правилах проживания в поселении? Ну вот о том и речь…

6. Владельцы Родовых поместий самостоятельно определяют правовую форму объединения людей в Родовом поселении.

1) Владельцы – людей? Самих себя или кого-то ещё?
2) Правовая форма – неточно. Это термин скорее теоретический.
3) И кроме стилистики. Тут нужно более чётко записать:
– возможность создания Родового Поместья как в индивидуальном порядке, так и в составе некоммерческого объединения (пока что нигде не прозвучало, что объединение граждан в Родовые Поселения – это их право…)
– разнообразие форм некоммерческих объединений для совместного/коллективного создания Родовых Поместий

7. Родовое поселение с численностью населения более 1000 человек является сельским поселением с правом обретения статуса муниципального образования.

А если 900 человек, или 500, или просто сотня, это не сельское поселение?
И не слишком ли много человек для наделения статусом муниципального образования?
Ведь чем больше в поселении жителей, тем труднее им осуществлять САМОуправление. И тем более нужным для них становится УПРАВЛЕНИЕ…
Может, на этом и построен нынешний подход к формированию муниципальных образований? Может, поэтому все полномочия и отданы не «местным сообществам», а «органам местного самоуправления»?

А теперь – про право. Это же опять – дискреция! Абсолютное усмотрение органов власти! Вместо адресации им вполне чётких и недвусмысленных обязанностей…

Когда? – после обустройства и стаби­лизации Родового поселения (не позднее 5 лет с момента предоставления земли или, в случае создания нового поселения путём гражданско-правовых – механизмов, одновременно с утверждением его генерального плана)

При условии – достижения численности его жителей 200 человек

Что? – Представительный орган субъекта РФ (или ещё ниже – муниципального района) обязан (с учетом занимаемой Родовым Поселением территории, выполняемых функций и принципиальных отличий образа жизни в нем) наделить его статусом муниципального образования.


И ещё к вопросу о Родовом Поселении.

Было бы неплохо уже в данной статье, устанавливающей самые общие правила о Родовых Поселениях, указать или перечислить виды Родовых Поселений. Насколько я разобрался в этом вопросе, будут 4 основных вида поселений:

1) Родовые Поселения, организуемые властью в административном порядке
2) Родовые Поселения, образуемые гражданами на основании гражданско-правовых механизмов (где гарантии образования таких поселений? где регулирование этих процессов?)
3) Родовые Поселения, создаваемые депутатами Госдумы РФ
4) Родовые Поселения, образуемые органами и организациями уголовно-исполнительной системы РФ (не забываем о них!)

В зависимости от времени образования также можно выделить Родовые Поселения:
1) Планируемые
2) Создаваемые
3) Действующие.

Задача закона – охватить своим регулирующим воздействием каждый из этих видов и разновидностей Родовых Поселений и установить для них адекватный правовой статус.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

619069СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 15:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius писал(а):
Именно в этом-то и есть суть рассредоточения: от населенных пунктов – к населенному пространству… А дальше… дальше, если подумать… становятся не нужны ни чиновники… ни судьи… не депутаты…
… РАССРЕДОТОЧЕНИЕ + САМОУПРАВЛЕНИЕ – вы только вдумайтесь в это! Ведь тогда само государство практически отмирает!…

Между прочим, китайцы делают плохие (наверно) бензопилы, но они всё же окупают себя при валке леса, и тягачи у китайцев тоже есть свои, пусть и ломучие, но спиленный лес вывезти хватит, а уж по части взрывчатых веществ они впереди планеты всей, порох же именно они изобрели, так что карьерные разработки для них совсем не проблема. И когда они договорятся "за бутылку" с практически отмершим рассосредоточенным государством об аренде на 99 лет 99% российской территории с целью лесозаготовки и добычи полезных ископаемых, для создания РП останется только 1% территории и то за полярным кругом, где добывать что-то невыгодно. Зато через 99 лет будет дофига "участков, не покрытых лесом" (а покрытых отходами китайского производства).
Я дико извиняюсь, но в предлагаемом законе в качестве точки над i надо изменить всего одно слово: "федеральный" на "анастасиевский". Потому что он ТОЛЬКО для тех, кто "прочитал и понял". Потому что например поселение дальнобойщиков с еврофурами не удоволетворится ограничением в 7-10% территории под общие нужды и инфраструктуру, а если каждый будет загонять свою фуру на свой гектар, то вряд ли на этом гектаре приживётся "не менее 300 видов растений", да и не до растений им, выспаться бы и снова в [дально]бой. Может и они когда-нибудь захотят цветы и деревья сажать, а вот пристанище для отстоя, обслуживания и ремонта техники, компактность проживания с коллегами, соответствующая инфраструктура актуальны и сейчас. А если кто-то прочитает и поймёт другую книжку, он потребует другой закон, по которому общественная территория и общественный бюджет должны быть не менее 50%, причём обоснованно, и многие другие пункты потребуются совсем другие, например живая изгородь из цепных псов и ручных медведиц, в итоге потребуется отдельный закон, позволяющий одиноким инвалидам всё же привлекать кого-то к посадке деревьев, строительству и прочим хозработам, а заодно гарантирующий ВОЗМОЖНОСТЬ (а не только право) создания РП не только среднему классу и новым русским, но и воспитанникам сиротских учреждений, больным, недееспособным и прочим несостоявшимся и невостребованным в обществе "элементам".
Ещё предложенный проект закона плохо согласуется с научными представлениями об устойчивых природных комплексах. Вряд ли есть (или вдруг появится) способ уговорить растения расти и радоваться жизни именно там, куда их посадили, соблюдая проведённые границы участков, мелкими рощицами, да ещё и при вмешательстве в сложившиеся местные гидросистемы (рытьё прудов). Можно исходить из естественных природных границ между комплексами, из конкретных местных условий и их взаимодействия, но, во-первых, их надо ещё исследовать, что ОЧЕНЬ дорого для отдельно взятого участка, а во-вторых, в 99% случаев окажется, что "вот конкретно в этом месте" не получится провести границы и посадить растения в соответствии с законом и без нарушения сложившегося экобаланса, закон получается невыполнимым.

В общем, беглый просмотр проекта показывает, что он на 60-80% состоит из нестыковок, двусмысленностей и просто абсурда (чтобы не сказать "бреда"), хотя есть и правильные, полезные места. Например, я бы выделил п.5 ст.6:
Родовое поселение создается гражданами Российской Федерации, будущими владельцами Родовых Поместий, на добровольных началах, как единомышленниками, объединенными общими целями жизнедеятельности, для совместного обустройства Родовых поместий, а также Родового поселения в целом.
Написано громоздко, но главное как раз заявлено: поселение должно быть основано на добрососедстве, это стоит включить в закон, чтоб потом не расхлёбывать "непредвиденные" последствия. А значит у каждого поселения ("монастыря") должен быть свой индивидуальный устав (пусть и типовой, совпадающий с другими), по которому можно не принимать и даже исключать из него тех, кто это добрососедство разрушает. Но это влечёт за собой кучу осложнений: может разразиться буря разделений, нужна целая система (закон?) примирения для разрешения конфликтов мирным путём, для предварительного тестирования "новобранцев", чтобы запутанные отношения развязывать, а не рубить, чтобы индивидуальные мировоззрения не спутывались, а складывались в общее, то есть "повышать сознательность" всех потенциальных участников, плюс исключённому (и его семье) потребуется найти другое поселение или добрососедей для создания нового, а значит а) меняется принцип однократности выделения земли (да и вообще это лишнее ограничение, главное одноэкземплярность), б) нужен чёткий алгоритм последующих шагов для такой ситуации, в частности общедоступная (и легкодоступная) база данных и вообще система поиска поселений, единомышленников, система оценки и взаимозачёта стоимости неотчуждаемой недвижимости и т.д. В общем, всё упирается в "начни с себя".
Ещё вопрос. Как закон (проект) регламентирует размер выделяемой под поселение площади? Всякий населённый пункт должен иметь возможность расширяться для приёма новых жителей, хотя бы появляющихся естественным путём.

Резюме. Автору зачёт за старание, но "по традиции" автор старался создать сладкий плод сразу, вырастить его из семечка, не вырастив ствола с ветвями и листьями, не учтя, что всё это тоже необходимо для образования плода. Собственно такой случай и был описан в "зелёной книжке", когда её автор пытался материализовать воображаемый жигуль, а получилось только его однобокое внешнее подобие, муляж.

Тут, по-моему, вырисовывается соотношение с точностью до наоборот: 1 гектар – под поместье, а 10 гектар – под леса, пруды, сады и прочие сельхозугодья!
Тут вообще путаница с понятиями наблюдается. Населённому пункту, начиная с какого-то размера (забыл с какого) полагается километровый зелёный пояс, в котором запрещаются вырубки, строительство и всё такое. У Москвы этот пояс больше, в результате жители (особенно окраин) имеют возможность пользоваться, но не владеть конечно, изрядными территориями лесопарков и прочих "диких" мест. Также жителям многоквартирных домов ПРИНАДЛЕЖИТ (как коллективная собственность) придомовая территория вокруг них. Чем и как регламентируется размер и статус этих общественных/общих территорий - сказать не могу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

619097СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, FUKS!

1) Если Вы помните, ещё в самом начале своих заметок я упомянул, что этот закон должен ещё урегулировать ПРАВОВОЙ РЕЖИМ ЗЕМЕЛЬ Родовых Поместий и Родовых Поселений. Одним из принципов правового режима, на мой взгляд, должно стать обеспечение экологической чистоты Родового Поместья. Соответствующие правила, детализирующие этот принцип, обязательно должны быть закреплены в данном законе. И не забывайте, что более строгие правила всегда могут быть установлены локальными правовыми актами Родового Поселения. Практика создания действующих Родовых Поселений показывают, что такие правила практически всегда устанавливаются. Поэтому я полагаю, что Ваши опасения про дальнобойщиков и их фуры как-то уж совсем не актуальны.

2) Если вы можете, поясните, пожалуйста, где у автора законопроекта или у кого-либо ещё вы видели предложение устроить живую изгородь из цепных псов и ручных медведиц.

3) Опять же я был бы рад, если бы Вы указали, на основании какой статьи какого закона новому Родовому поселению будет предоставлены «километровый зелёный пояс, в котором запрещаются вырубки, строительство и всё такое».

4) По поводу территории Родового Поселения, которая должна находиться в общем пользовании (или — общей собственности, тут надо просто определиться). Давайте мысленно разделим её на две части. Одна — на которой будут находиться постройки, дороги, инфраструктура и прочие искусственные объекты, которые действительно должны быть процентно ограничены (для обеспечения той самой экологической чистоты РП и преобладания природной среды над техногенной). А другая — на которой будут находиться пруды, сады, леса, общие посевные поля, парки, аллеи, и прочие объекты природного характера. Здесь мне кажется всё-таки уместным гарантировать отведение под эти объекты территории, сравнимой с площадью самих Родовых Поместий или значительно её превышающей. Посмотрите, например, проект Родового Поселения «Солнышко» ЦГ «Радуга» (http://www.mirdruzey.info/graph/Sun.jpg) или — план экопоселения «Славное» на границе с Тульской областью (http://www.slavnoe.ru/uchastki_big.gif). Они наглядно показывают необходимость урегулирования этих вопросов уже сейчас.

Как регламентировать размер выделяемой под поселение площади? В своё время я предлагал следующие правила:

a) при получении органом местного самоуправления заявления о предостав­ле­­нии земельного участка для создания индивидуального Родового Поместья — необходимо применять процедуру, используемую при предоставлении земельного учас­тка для ведения ЛПХ или КФХ, с закреплением права создания РП путём расширения имеющегося хозяйства (при наличии фактической возможности) и путём выдела земельной доли;

b) при получении более 10 заявлений от же­ла­ю­щих создавать экологическое поселение (Родовое Поселение) – рассматри­вать их как учас­т­ников программы по развитию и возрождению села и на основании ст. 34 ЗК РФ выделять им участок земли единым наделом не менее 15 га, с перспективой террито­ри­а­ль­но­го развития поселения до 100 га;

c) При получении более 50 заявлений – выделять учас­ток земли единым наделом не менее 75 га, с перспективой развития поселения до 500 га (и т.д.).

На мой взгляд, такое соотношение было бы оптимальным и для размещения новых жителей, и для формирования общей территории Родового Поселения, в состав которой могут входить:
a) находящиеся в частной собственности земельные участки общего пользования
b) земли общего пользования, отведенные под дороги и инфраструктуру
c) земли под общие посевы, луга, сенокосы, сады и т.п.
d) рекреационные земли и
e) территории традиционного природопользования населения


А вместо продажи земель СЗН на торгах необходимо установить за общее правило бесплатное предоставление земельных участков гражданам РФ в экологически целесообразном размере с условием высаживания на участке лесных, садовых и иных многолетних насаждений.

5) По поводу отмирания государства я могу Вам порекомендовать почитать труды классиков теории государства и права, или хотя бы таких мыслителей, как Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Прудон, Кропоткин, Лев Толстой. Но можно поступить и проще: открыть учебник Истории отечественного государства и права профессора Чистякова и прочитать:

Человечество, по новейшим представлениям, существует миллионы лет. Государство же и право — сравнительно недавнее изобретение людей: возраст того и другого исчисляется всего лишь тысячелетиями...

После этого будет уже не сложно воспринимать «Родовую книгу» Владимира Мегре. Я думаю, что содержащееся в ней описание образа жизни наших предков вам покажется чем-то очень похожим на мои слова: «само государство практически отмирает». Это значит, что люди опять начнут управлять сами собой, начнут жить так, как они жили миллионы лет до образования государства и будут жить миллионы лет после. Возродится самоуправление и подлинное народовластие, люди будут сами охранять окрестные леса, а внешние факторы принуждения отпадут за ненадобностью.
Я не говорю, что к этому нужно переходить прямо завтра. Но иметь это в виду в качестве перспективы нам всем нужно.

Вы ведь понимаете, что государство — это машина для подавления одного класса другим? Это централизованный аппарат насилия и принуждения, который возник в обществе только потому, что интересы его членов стали противоречить друг другу настолько, что уже никак не могли быть примирены... (А корень этих непримиримых противоречий — возникновение ПРАВА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ!). Проще говоря, одни захотели осуществлять свои интересы за счёт других. А с помощью государства сделать это им оказалось легче. И это самое они делали на протяжении всей истории существования государства и делают и до сих пор. Если нетрудно, подскажите мне, во сколько раз доходы самых богатых превышают доходы самых бедных? Как у нас обстоит дело с социальной защитой населения? Кому идут деньги от продажи нефти, газа, леса? Вы можете мне ответить на эти вопросы?

Теперь давайте поговорим о лесе. Сегодня у нас государство ещё не отмерло — оно живое, в нём много чиновников и выстроена крепкая вертикаль власти. Вертикаль управления людьми сверху донизу. Именно потому у нас нет незаконных вырубок, не разрушена система экологического и лесного контроля, нет продаж российских лесных ресурсов за рубеж... А ведь государство есть, оно сильное, централизованное, и если я захочу построить себе домик из брёвен — ну, хотя бы 1 раз в 100 лет — мне выделят лесную делянку и разрешат их получить бесплатно, правда? Мне ведь не скажут — дорогой, ты должен эти деревья купить по договору купли-продажи лесных насаждений, правда? У кого купить? А у нас, у государства... А я — это не государство? А ты — нет, ты здесь так, рабочая сила и электорат...

И почему вы боитесь трансформации ТАКОГО государства? Вы знаете, что за прошедшие 20 лет, то есть как раз за тот самый период, когда это государство проводило политику перехода к рынку и устроения дикого капитализма, население России сокращалось в среднем по 700 — 800 тысяч человек в год? Почему в Америке каждую минуту рождается 8 человек, в Китае — 38, в Индии — 48, а в России — только трое? А два года назад я видел сведения, что в РФ рождается только один ребёнок в минуту (что наводит на мысль о некотором преувеличении сегодняшней цифры — три человека. Но даже если это всё-таки правда, за ту же минуту умирает-то у нас по-прежнему 4 человека. Это же меньше нормы простого воспроизводства в три раза!).

Так что пока, я думаю, нам ещё рано ставить друг другу зачёты за старание. Взамен них нам понадобятся доброжелательность, вдумчивость, терпение и уважение друг к другу. Пока этот проект, может быть, и анастасиевский. Но я думаю, что он будет-таки федеральным конституционным! И постараюсь приложить все усилия для того, чтобы это произошло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

619107СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 18:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжаем анализ законопроекта.

СТАТЬЯ 7. ПОНЯТИЕ ВЛАДЕЛЬЦА РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ.

1. Владелец Родового Поместья – гражданин РФ или семья, получившие в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом земельный участок для обустройства Родового Поместья, добровольно принимающие на себя в полной мере все права, обязанности и ответственность за пользование, владение, обустройство и проживание в Родовом Поместье в соответствии с содержащимися в настоящем законе требованиями.


1) Если владельцем РП будет считаться семья, то ЧТО МЫ БУДЕМ ПОНИМАТЬ ПОД СЕМЬЁЙ? Вопрос серьёзнейший! В жилищном праве это одно, в семейном – совсем другое, в понимании людей – третье… Вспомните, когда городские власти не хотят предоставлять людям две квартиры и дают одну, они что говорят? «Вы одна семья!»

2) Если гражданин (либо семья) будет считаться владельцем РП, то статью 8 проекта полагалось бы назвать – совместное владение…. Опять вопрос о титуле Mad

3) Кроме прав и обязанностей, ещё следует упомянуть запреты. И только потом – ответственность. За злоупотребление правами, за неисполнение обязанностей, за нарушение запретов. Но никак не за «пользование, владение, обустройство, проживание…» Razz

2. Все спорные вопросы между членами семьи владельца Родового поместья решаются мирно и на добровольных началах.

Если честно, то это ни к чему не обязывающая формулировка. (К тому же подобные декларации уже содержатся в статье 1 Семейного кодекса). Гораздо лучше было бы прописать, какие вопросы граждане могут передавать в суд сразу, а какие – должны сначала обсудить/решить на общем кругу (вече) Родового Поселения…

И кстати, кого мы будем понимать под членами семьи владельца?
Брат, который живёт в городе?
Родители в соседней деревне?
Родители моего супруга(и) в соседнем поместье?

С учётом сказанного: лучше всего эту статью (п.2) отсюда вообще убрать, а понятие владельца (п.1) перенести в статью 4 проекта. Если уж выделяем в законе особую статью для определения понятий. Там же попробовать раскрыть понятие «семья» и «члены семьи».

Еще, кстати, можно подумать, не пригодится ли для чего-нибудь понятие «род».


Вот те определения понятий «семья» и «члены семьи», которые я нашёл в законодательстве РФ:
1) семья – лица, связанные родством и (или) свойством, совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство (ст. 1 ФЗ от 24.10.1997 № 134-ФЗ "О прожиточном минимуме в РФ", ст. 1 Закона г. Москвы от 15.05.2002 № 23 "О прожиточном минимуме в городе Москве")
В Семейном кодексе РФ определение понятия "семья" отсутствует. В Жилищном кодексе понятие «семья» используется несколько раз, но не раскрывается. В Конституции РФ это понятие используется трижды, и не раскрывается. Конституционный Суд РФ толкование понятия "семья" дать отказался (Определение КС РФ от 05.07.2001 № 135-О "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Костромской областной Думы о толковании понятия "семья", содержащегося в статье 38 (часть 1) Конституции РФ") – что само по себе уже является показателем…

Тут ещё не забыть бы то, что взаимное венчание друг друга и совместное проживание в Родовом Поместье по действующему законодательству РФ семьи не образует... Wink Семейный кодекс требует обязательной государственной регистрации брака (п.2 ст. 10 СК РФ). Безобразие, конечно, а куда деваться? Вот поэтому я и говорю: давайте создавать собственные определения…

Возможно, обоснованию этих определений помогут акты Европейского Суда по правам человека в связи с нарушением статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 г. («Каждый человек имеет право на уважение его личной и семейной жизни…»). ЕСПЧ неоднократно указывал, что понятие семьи, на котором основана статья 8 Конвенции, не ограничивается исключительно отношениями, основанными на браке, и может включать другие de facto "семейные" узы, когда стороны живут совместно вне брака.

2) Из статьи 2 Семейного кодекса можно понять, что под членами семьи понимаются супруги, родители и дети (усыновители и усыновленные), а также другие родственники и иные лица (в случаях и в пределах, предусмотренных законодательством). Фактически семейное законодательство к членам семьи относит: супругов, родителей или лиц, их заменяющих (усыновителей, опекунов, попечителей, приемных родителей), детей (в том числе усыновленных) и других лиц (дедушка, бабушка, внуки, родные братья и сестры, отчим, мачеха, пасынок, падчерица). Понятие члена семьи по семейному праву определяется, таким образом, личными неимущественными отношениями, каковыми прежде всего выступают отношения брака, родства, материнства, отцовства, усыновления, принятия ребенка на воспитание в приемную семью. Однако жилищные органы, разумеется, это определение не признают.

3) члены семьи (собственника жилого помещения) – проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи (часть 1 статьи 31 ЖК РФ)

4) члены семьи (нанимателя жилого помещения по договору социального найма) – проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке (часть 2 статьи 69 ЖК РФ)

5) члены семьи – членами одной семьи являются супруги и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также иные лица, вселенные в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда (пункт 3 статьи 1 Закона г. Москвы от 25.01.2006 № 7)

6) члены семьи гражданина – супруг (супруга), несовершеннолетние дети, независимо от раздельного или совместного проживания, проживающие совместно с гражданином родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях другие граждане могут быть признаны членами семьи гражданина, если они вселены им в качестве членов его семьи (Закон Московской области от 30.12.2005 № 277/2005-ОЗ)

Понятие семьи в международном праве.
Авторы одного из комментариев к Первому Дополнительному Протоколу к Женевским конвенциям (эти Конвенции и Доп. Протоколы к ним – основные документы международного гуманитарного права) утверждают, что "понятие "семья" (в контексте обязательства его Сторон «любыми возможными путями способствовать воссоединению семей, разъединенных в результате вооруженных конфликтов» – статья 74 ДП I) включает в себя близких родственников вне зависимости от того, является ли их родство законным или природным, - супругов, братьев и сестер, дядей, тетей, племянников и племянниц, а также более отдаленных родственников или же вовсе неродственных лиц, относящихся к семье по причине совместного проживания или эмоциональных связей (сожительство, помолвленные пары и т.д.). В общем, все лица, рассматривающие себя и рассматриваемые друг другом как часть семьи, желающие жить совместно, считаются принадлежащими этой семье". Основной подход такой концепции заключается в том, чтобы в качестве главного критерия рассматривать эмоциональную связь между родственниками, а не только формальную сторону отношений – в связи с чем такая модель и представляется весьма удачной.

Но всякая палка о двух концах. А в данном проекте семья – это тот субъект, который имеет право на бесплатное предоставление земельного участка (п.1 ст. 7, п.1 ст. 19, п. 1 ст. 28 )... И чем шире будет понятие семьи – тем меньше нужно будет предоставлять земельных участков… Так что тут стоит очень серьёзно подумать…

Моя позиция здесь следующая: право на бесплатное получение земельного участка (или, шире - на создание РП) должен иметь каждый желающий гражданин РФ. Понятие семьи может применяться в наследственных, жилищных, семейных отношениях, но в земельных отношениях его быть не должно!

А в дальнейшем (лет через 20 Very Happy ) можно будет возродить наши традиционные понятия – примерно по такой формуле: есть семья, и в ней дети. Дети выросли и хотят создать себе собственное РП. Вот когда они его (со своими половинками, разумеется) создадут – так и можно будет считать, что у нас образовалась новая семья.
Причём момент её образования мы знаем абсолютно точно: это день венчания!

По поводу разницы подходов к понятию семьи в разных странах
Известно, что в законодательстве европейских стран принята концепция нуклеарной (матримониальной) семьи – семьи, основанной на брачном союзе, т.е. состоящей из отца, матери и их несовершеннолетних детей. Из круга этой семьи исключаются взрослые дети, а также дедушка и бабушка. В восточно-европейских и южно-европейских странах, напротив, сильны традиции "расширенной семьи" (что находит своё воплощение и в основных законах этих стран). Проще говоря, здесь ещё не полностью уничтожены родовые начала. Но мы-то ставим вопрос о том, чтобы не просто зафиксировать действующее положение вещей, но обратить его вспять! А значит, самое время подумать о том, чтобы возродить понятие РОД.

А знаете, для чего это понятие может в дальнейшем пригодиться? Для отыскания формального собственника земельного участка! Который у нас будет находиться на титуле «Пожизненное пользование с правом передачи по наследству». Мы будем обладать земельным участком на этом титуле, а кто будет его собственником? Государство? Нет уж! обойдётся! Поместье – Родовое, и собственник его – целый род!


СТАТЬЯ 8. СОВМЕСТНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ РОДОВЫМ ПОМЕСТЬЕМ

Допускается совместное владение и пользование одним Родовым поместьем без его разделения на части нескольким семьям – ближайшим родственникам владельца Родового поместья.


1) Кто такие ближайшие родственники? Чем они отличаются от членов семьи?
(Для сведения: в УПК РФ (п.4 ст. 5) под близкими родственниками понимаются: супруг и супруга, родители и дети, усыновители и усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки).

2) Что это за право – совместное владение и пользование? Может, речь идёт просто о праве проживания? Праве на Родину? Если нет, то будет ли совместное владение регистрироваться?

3) Кем такое владение будет «допускаться»?

Давайте попробуем определить, для чего в этом проекте закрепляется такая формулировка. В чём её назначение? кого и от кого она должна защитить? Если земельный участок РП (по общему правилу) является неделимым – его совместное использование гражданами подразумевается…
Вот, допустим, есть пара влюблённых, они основали РП, у них в РП родилось трое детей, дети выросли и женились: двое создали собственные РП, а третий (ну, допустим, младшая дочка) хочет жить (со своим супругом) в родительском РП. А кто же им мешает? Если основатели РП не против – я думаю, это естественно… Разве какие-то нормы действующего законодательства им в этом препятствуют?

Попробуйте посмотреть (просто для проведения аналогий) в статьи 70 и 80 ЖК РФ и статьи 679 и 680 ГК РФ. Чем, на ваш взгляд, эти положения плохи, не подходят для переноса на отношения по использованию земельных участков РП? (Не будем забывать, что несколькими статьями выше мы боролись за то, чтобы РП считалось жилищем!). Какие правила Вы считаете необходимым создать или возродить взамен предложенных нам государством в ГК и ЖК?

А чтобы решить этот вопрос, нужно прежде решить вопрос о том, какими должны быть права членов семьи обладателя Родового Поместья. Для проведения начальных аналогий здесь можно воспользоваться статьёй 292 ГК РФ и статьями 31 и 69 ЖК РФ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

619152СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 21:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius писал(а):
Соответствующие правила, детализирующие этот принцип, обязательно должны быть закреплены в данном законе. И не забывайте, что более строгие правила всегда могут быть установлены локальными правовыми актами Родового Поселения.

Правильно, локальными, но зачем же тогда прописывать их во всеобщем законе?

2) Если вы можете, поясните, пожалуйста, где у автора законопроекта или у кого-либо ещё вы видели предложение устроить живую изгородь из цепных псов и ручных медведиц.
Так ведь речь про ДРУГОЙ (гипотетический) законопроект, предлагаемый читателями других книг. Это ведь в ОДНОЙ книге про живую изгородь из растений написано, а в другой могут быть предложены совсем другие детали, например проведение границ по границам "доменов", по энергетическим полям Земли, и на этих границах будет предложено рассадить животных или прорыть траншеи или насыпать валы, а может вообще запрет на всякие препятствия и границы объявят. И получится, что для этой категории лиц потребуется отдельный федеральный закон. Но это же абсурд. Закон должен быть для всех, а какие будут заборы и будут ли, в каких кастрюлях кашу варить или сырую жевать, сколько площади под общую территорию отводить - это и должны решать сами поселяне, для этого дополнительных законов не требуется.

3) Опять же я был бы рад, если бы Вы указали, на основании какой статьи какого закона новому Родовому поселению будет предоставлены «километровый зелёный пояс, в котором запрещаются вырубки, строительство и всё такое».
Не знаю, об этом узнал из отчётов Ковчега о защите прилегающих лесов:
А рубку главного пользования мы бы тоже оспорили, поскольку такие рубки в километровой зелёной зоне, которая полагается любому населённому пункту (а также дачному и садовому товариществу), просто-напросто запрещены.
Про размер - это я приврал, главное чтоб это поселение существовало юридически. А про запрет "всего такого" присочинил - это просто логически вытекает.

4) ... А другая — на которой будут находиться пруды, сады, леса, общие посевные поля, парки, аллеи, и прочие объекты природного характера. Здесь мне кажется всё-таки уместным гарантировать отведение под эти объекты территории, сравнимой с площадью самих Родовых Поместий или значительно её превышающей.
Конечно уместно. Но её не обязательно объявлять собственностью конкретного поселения, пусть она будет в федеральной собственности, лишь бы была гарантированно в общем пользовании, под охраной закона от узурпации кем-то. Вот Москва же большая, районов много, а леса в ней и вокруг общие, и всех это устраивает, иначе и не должно быть.

Цитата:
Человечество, по новейшим представлениям, существует миллионы лет. Государство же и право — сравнительно недавнее изобретение людей: возраст того и другого исчисляется всего лишь тысячелетиями...

По аналогии: особь (человек, животное, растение) существует десятки лет, вирус же поразил его сравнительно недавно и добил за десяток дней. Или так: прах земной существует миллиарды лет, а сотворённый из него человек - всего лишь миллионы, из праха сотворён, в прах же и обращается. Да, прах вечен, но это всего лишь бессильный прах, и только сотворённая из него временная жизнь сильна. Человек живёт долго, пока его не сразит скороспелый вирус или государство. Просто не надо путать понятия "государство" и "государевы люди". Государство, как и отдельно взятое поселение, задумано для образования общества из людей, как человека из праха, как растения из земли и солнца, а уж представители этого государства поступают либо в соответствии с этим замыслом, либо вопреки ему. В России наблюдается вечный перекос, дисбаланс сил - либо только листья растут, либо только корень. Листья высосали из корней все соки - корни взбунтовались, устроили революцию, объявили, что теперь всё наоборот, корни главные, руби листья, порубили - начался мор и глад, взаимоистребление, войны, всё для корня, всё для победы, с тех пор так и ведётся: листьям (гражданам) самую малость, прожиточный минимум, а все доходы под контроль корней, в стабфонд, марионеточным олигархам, банкам, всякая попытка листьев вырасти повыше приводит к их "поеданию" корнями, чтоб не подрывали корень, основу, фундамент, залог БУДУЩЕГО счастья, в результате кто пошустрее, тот сам в корни подаётся, корнями же и питаются - а всё равно же без дела жиреют.
"Все боги БЫЛИ бессмертны". Образ жизни предков БЫЛ хорош, пока не пришли более агрессивные (и эффективные) формы отношений. И где теперь этот образ жизни? Оказался слаб и отсеялся, с какой же стати ему теперь воскреснуть В ПРЕЖНЕЙ форме? Теперь он ещё более нежизнеспособен будет, как больной в коме - будет условно жив в условиях интенсивной терапии, искусственной стимуляции извне. Кто же будет извне стимулировать его? Он был когда-то прахом и обратился в прах, а теперь из него должна образоваться новая форма жизни общества (тоже не вечная).

Если нетрудно, подскажите мне, во сколько раз доходы самых богатых превышают доходы самых бедных? Как у нас обстоит дело с социальной защитой населения? Кому идут деньги от продажи нефти, газа, леса? Вы можете мне ответить на эти вопросы?
Во много. Но и богатые не вечны, и богатство их условно, величина доходов не является показателем счатья, всё субъективно.
Соцзащита населения как описано выше: есть гарантированный (часто недостаточный) минимум, всё остальное перекачивается в корень. А минимум этот не так уж и мал, просто воспринимается как должное и не замечается, часто ещё и не нужен или непонятен населению.
Деньги от продажи ресурсов циркулируют преимущественно в пределах корня, понемногу подкармливая и ботву. Подавляющее большинство прибавок стоимости растёт из ресурсной отрасли, перераспределяясь по другим отраслям.
Могу.

Сегодня у нас государство ещё не отмерло — оно живое, в нём много чиновников и выстроена крепкая вертикаль власти. Вертикаль управления людьми сверху донизу.
Не донизу, только до середины, "почти донизу", а дальше вниз уже не управление, а подчинение, отсутствие обратной связи, как в отмороженных ушах и прочих конечностях, без чувствительности.

А ведь государство есть, оно сильное, централизованное ... А я — это не государство? А ты — нет, ты здесь так, рабочая сила и электорат...
Правильно, оно СВЕРХцентрализованное, поэтому внутри корня периферия, как и листья, в большой степени не в почёте, потому и ищет почёта доступными способами - незаконными рубками и прочей коррупцией, в тех пределах, пока это не затрагивает сердцевину корня. А сердцевина создаёт ей такие условия, чтобы она оставалась покорной и управляемой, и условия эти - возможность сосать соки из листьев (граждан, природных ресурсов) без большого риска получить за это по шапке. И поэтому бессмысленно ждать от корня, что он даст листьям свободу от себя и будет питать их своими соками, принимая корнеедские законы, например освобождая листья от налогов - это же смерть системе, бедные будут жить своим хозяйством и не будут платить богатым, а те не смогут платить налогов, а в результате и армия загнётся окончательно, и соцзащита с медициной и образованием, и милиция с пожарными, и суды, хаос начнётся, всё прахом пойдёт - вот так получается из этого закона.

И почему вы боитесь трансформации ТАКОГО государства?
Вовсе нет, я как раз за создание СВОЕГО, народного государства. Но за создание, а не за отмирание же.

Почему в Америке каждую минуту рождается 8 человек, ... а в России — только трое?
Птицы в неволе не рождаются. Но воля определяется возможностями, а возможности - организацией частей в целое, праха в человека и т.п. А многие путают волю со свободой, независимостью друг от друга. Человек состоит из триллиона (условно) клеток и может поднять груз, скажем, в три пуда весом или подняться сам, в т.ч. и в космос - а может ли триллион отдельных клеток, не являясь одним целым, свободных друг от друга поднять трёхпудовый груз или слетать на Луну?
В каждой стране (и в каждой среде, в конкретных обстоятельствах) рождается столько всего, сколько позволяют существующие условия. Если в России сейчас упразднить государство, не создав ему замены, то вскоре люди будут рождаться по одному в час или в день, в соответствии с общей численностью населения, которое частично перемрёт из-за неспособности к самостоятельному существованию, а частично просто перестреляет друг друга за ненадобностью, в соответствии с новыми условиями.

Пока этот проект, может быть, и анастасиевский. Но я думаю, что он будет-таки федеральным конституционным! И постараюсь приложить все усилия для того, чтобы это произошло.
Да, и переделать его придётся в корне, от корня, то есть начиная с основания, которого в данном варианте просто нет, сразу верхушка, висящая в воздухе, предложена. Можно очень качественно переложить стены, но без фундамента это просто напрасная трата времени. Опять же ни в коей мере не хочу обидеть автора(ов), нас и так всю жизнь ругали за ошибки и невыигравшие лотерейные билеты, просто попытался указать на ряд замеченных ошибок, привёл своё представление о средствах для достижения общей цели. То есть считаю, что начинать надо с самоорганизации людей в общество, создавать своё государство, чем и пытаюсь заниматься в свободное от ответов на форуме время, и, кстати, ненавязчиво предлагаю присоединяться 8-).


... члены семьи ...
Из приведённых цитат следует, что в каждом законе даётся своё определение семьи, соответственно и здесь можно явно прописать наиболее подходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

619169СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 22:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У каждого есть свои сильные стороны. И свои убеждения, которые вправе отстаивать. Действовать надо начинать на различных направлениях. Кто-то пишет основу закона и сам закон, который нам в настоящий момент уже необходим. А кто-то, исходя из своего понимания, начинает действовать по-другому. Но одно не мешает другому! Истина определится, если будем взаимодополнять друг друга в общем поиске.

Сергей, здесь пишется закон на основании идей, изложенных в известных книгах. Закон предполагает определенную универсальность на основании допущения о том, что государство как таковое тысячи лет назад существовало из счастливых семей, проживающих в Родовых поместьях. Соответственно и Закон о РП нужен как основа для постепенного, медленного перехода к образу жизни наших предков. Никто не призывает к резкому отмиранию существующего государства. И закон этот должен привнести основу того самоуправления, о котором ты говоришь.

Хотя основы этого самоуправления могут и должны складываться параллельно разработке этого закона.

Надо искать общие точки соприкосновения. И идти в одном направлении, несмотря на различное понимание некоторых вопросов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

619179СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 22:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, снимаю шляпу перед Вашим профессионализмом!
И всё же, позволю себе несколько замечаний к вашим тезисам:

1. Законопроект ушел на конкурс Лен.Обл.Зак.Собрания, в том виде, в каком он закреплен наверху темы, поэтому претензии по юр. формулировкам (а их немало, как Вы могли заметить), по-моему, можно отложить до появления результатов. Надеюсь, что значительная часть недоработок Шершаковой будет перечислена в заключении (или как там у них это назовется) конкурсной комиссии. Если PauTinka выложит его на форум, от него и надо будет отталкиваться при доработке.

2. Если Вы внимательно читали тему, то заметили, что к проекту возникло несколько принципиальных "партийных", а не юридических возражений. Не урегулировав сначала их - опять же, преждевременными выглядят попытки довести до совершенства отдельные чисто юридические формулировки. В частности, своё обоснование недопустимости отхода от заявительного принципа предоставления земельных участков я уже подробно излагал, но мнения по этому вопросу разделились до прямо противоположных.

3. Проект грешит такой чехардой владения/пользования, словно разработчики вообще не видят разницы между этими двумя понятиями. Надо бы как-то уже опрелиться с титулом (а заодно и с термином), чтобы дальше "плясать" только от него. По Вашему слогу чувствуется, что у Вас лучше моего получится грамотно и популярно разъяснить читателям темы юридические различия между этими формами вещных прав (?) (и на мой взгляд, было бы очень полезно для читателей темы, если бы Вы так и сделали).

4.
Цитата:
СТАТЬЯ 6. п.6. Владельцы Родовых поместий самостоятельно определяют правовую форму объединения людей в Родовом поселении.

Здесь, судя по всему, имелась в виду нынешняя практика, когда инициативные группы для получения земель под Поселения регистрируют юр. лица "всех размеров и цветов" (правовых форм) - от некоммерческих партнерств до ООО и кооперативов. Если по Закону РПс будут наделяться правами муниципальных образований - норма отпадает за ненадобностью. Будут атрибуты местного самоуправления (у Поселений) и будут (у владельцев РПм, как и у всех прочих граждан) права вступать в коммерческие и некоммерческие объединения с той или иной целью.

5. Совместное (долевое) владение одним неделимым гектаром - это, на мой взгляд, мина замедленного действия, которая со временем начнет взрывать Поместья изнутри одно за другим: кол-во наследников, растущее в геометрической прогрессии, плюс право однократного получения земель РПм каждым из них... (целого? половины? или одной восьмой, не выделенной и не выделяемой(!) в натуре?) Сами прикиньте, во что это может вылиться, когда на одном поместьи во втором-третьем поколении окажутся в совладельцах десятки членов нескольких близко- и не очень -родственных семей.
Мое предложение: один гектар - одно владение; никаких долей. По принципу советских квартир: один ответственный квартиросъемщик (владелец) и свободно прописываемые в его владении члены семьи, чады и домочадцы без к-л дополнительных определений, которые в любой момент могут реализовать свое (прежде никак не реализованное!) право на получение Поместья.

6.
Цитата:
Государство? Нет уж! обойдётся! Поместье – Родовое, и собственник его – целый род!

Не надо бы так резко о государстве, но в целом мысль правильная. Здесь уже вскользь обсуждался вопрос о том, как бы такую правовую коллизию законодательно реализовать... У меня получается, что земли РПм должны оказаться в муниципальной собственности (иначе - ЧС, а не владение, и вытекающие проблемы с ограничением права распоряжения). И этим муниципальным собственником должно стать Посление! Без статуса Поселений как отдельной (новой) категории населенных пунктов, без их особых (по сравнению с селом и городом) прав и полномочий очень усложнится весь правовой режим 10-ти% земель общего пользования, поставится под сомнение легитимность правил, установленых "локальными правовыми актами" и т.д.

***
Буду с интересом ждать, когда Вы доберетесь до правового регулирования недвижимости в Поместьях.
Желаю успехов!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

619220СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 1:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius писал(а):

2. Земельный участок и возведенная на нем усадьба приобретают статус жилища.

Сами приобретают? Или по решению какого-то чиновника? Если сами, лучше об этом сказать сразу: являются жилищем. И всё!

И сказать так, чтобы всем стало понятно: жилищем, с его статусом неприкосновенности (ст. 3 ЖК РФ), с запретом проникать в него без согласия проживающих в нём граждан, является не дом на участке РП, а само РП! Всё РП, весь земельный участок на всей его площади!!!

Поддерживаю ! я не причем

Плюс прописка на земле (регистрация).
Именно вся жилплощадь РП - это и есть жилище с правом регистрации по месту жительства.
А то, вышел из своего строения - и ты, выходит, уже не дома. ржач
Если питаешься летом в беседке, а спишь в палатке - значит бродяжничаешь.
Дом снёс - и ты, получается, БОМЖ.
Исчезает рухлядь - исчезают с ней и права. Права эти придётся восстанавливать со строительством очередного временного жилья - это и есть повод для бюрократии, взяточничества и пустой суеты - всё это лишь усложнит жизнь потомкам.

Закон должен быть удобным для большинства, а не для меньшинства.
Но тогда возникает вопрос: куда пристроить всю армию российских чиновников - армию бумажных клерков и обитателей пыльных кабинетиков ?
Sweta писал(а):
Он не просто "дал неудовлетворительный ответ". А элементарно расписался в своей полной неосведомленности по нашему вопросу. Своей ссылкой на достаточность современных законов он лишний раз подтвердил, что те, кто пишет законы - это государство в государстве, совершенно не осведомленное о реальном положении жизни рядовых россиян.

Они действительно только делают вид что делом заняты, думают что они значимы в обществе, и при своей оторванности от реальной жизни "государство в государстве" начинают заверять что у нас всё уже есть для правовой защиты прогрессивной формы проекта малоэтажной России - родового поместья.

Sweta писал(а):
Взять хотя бы суды во Владимирской области с реальным постановлением о сносе жилых домов как незаконных строений. И при этом Харланов фактически утверждает, что все законы не препятствуют осуществлению наших желаний?!

ннн
- этот смайлик - карикатура на представителей власти:
один молчит, второй ничего не слышит, третий ничего не видит.
А может они правы ?
Может у нас действительно уже всё есть, просто бюрократия так сильно въелась в наше сознание, что мы боимся совершать любые жизненные действия без бланка с печатью и подписью ?
Даже самые благотворные действия свои ставим под сомнения о их так называемой условной "законности". Confused
Боимся строить дома, сажать сады, жить на природе...
Может это только наши страхи ?
Может это наша пассивность в реализации и защите своих прав ?
Тогда, выходит, при чём тут какой-то там Харламов или Миронов. Question

Давайте создавать свои поместья.
Хотим закона о РП ?
- Так будем же воплощать его собою !


серия "ЗКР" писал(а):
Знание истины не в её произношении, а в образе жизни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

619312СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 15:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вчера по Кубанскому телевидению была показана передача, что сейчас в Краснодарском крае (и видимо в других регионах) начали давать в аренду за копейки землю под ЛПХ – теперь до 3 (трех) гектар. Земля предоставляется на основе открытого конкурса (не торгов!) – тому, кто предлагает программу наиболее эффективного использования этого участка – например, если один хочет выращивать кукурузу а другой сады и овощи в теплице – предпочтение явно может быть отдано второму. И если в течение 3 (трех) лет её использовал по согласованному назначению – то этот участок можно получить в собственность. Бери – созидай! Землю ДАЮТ! АУ!!!, мечтатели!

Более того, из краевого и федерального бюджета сельхозпроизводителям выделяются субсидии и дотации – например, если сейчас вы построите для себя теплицу – государство вам вернет (компенсирует) 80 (восемьдесят) процентов ваших расходов, а остальную сумму вам готов предоставить Россельхозбанк под 4 (четыре) процента годовых. Плюс сбыт гарантирован – в Краснодарском крае уже урожай скупают местные потребкооперативы и можно заранее заключить договор продажи излишков своего урожая. И это на фоне того, что продукты питания дорожают на глазах!

Человек уже сейчас может обеспечить себя НА ЗЕМЛЕ и заложить фундамент для будущего родового гнезда на этой земле. Что мешает, или кто мешает? VIPE7 прав, что суета вокруг наивного законопроекта только отвлекает от реальной жизни и имеющихся возможностей. Возможно, если бы для обнародования имеющихся возможностей для читателей-мечтателей был открыт информационно-консультационный центр ИМХО потраченные усилия дали бы значительно больше пользы чем пережевывание «цитат».
В конечном итоге важно определиться с целями и приоритетами сайта – в чем смысл происходящего – в популяризации книжек Мегре среди двух тысяч посетителей этого сайта, многие из которых и так уже прочитали эти книжки, или в РЕАЛЬНЫХ делах и шагах, которые можно сделать уже сегодня и для уменьшения бедности и для возрождения России, и которым мог бы помочь энтузиазм, который у некоторых появляется от прочтения книжек Мегре.

А касс. того, как не перенести на ЭТУ землю все психологические кандалы цивилизации (и деревни) – действительно всё упирается в формулу – «начни с себя», и, наверное, подумай, действительно ли ты готов что-то сделать или просто хочешь помечтать, временами оправдываясь перед собой отсутствием закона, единомышленников, денег, неготовности близких к необустроенности «переходного» периода и т.п.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

619506СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 12:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

(и видимо в других регионах)


Да нет, в "других регионах" ситуация совсем другая. И чем ближе к Москве, тем она интереснее. В той же "прогрессивной" Белгородской области, известной своими перспективными инициативами с выделением земли, гектар стоит за миллион.

И в открытом конкурсе скорее выиграет тот, кто заявит о выращивании кукурузы, а не садов. Т.к. кукуруза в некоторой степени решает проблему с производством мясомолочной продукции, с которой у нас в стране весьма неблагополучно.

Так что, кто из нас мечтатель, еще вопрос.

Похоже, кому-то очень выгодно существующее положение вещей. И кто-то очень не хочет, а может и просто боится принятия соответствующего закона.

Просьба ко всем, кто понимает и чувствует важность и необходимость выхода Закона о РП поддержать и помочь всем, кто работает над законом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

619531СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 13:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sweta писал(а):

Да нет, в "других регионах" ситуация совсем другая. И чем ближе к Москве, тем она интереснее. В той же "прогрессивной" Белгородской области, известной своими перспективными инициативами с выделением земли, гектар стоит за миллион.

И в открытом конкурсе скорее выиграет тот, кто заявит о выращивании кукурузы, а не садов. Т.к. кукуруза в некоторой степени решает проблему с производством мясомолочной продукции, с которой у нас в стране весьма неблагополучно.


Это, Sweta, показатель вашей полной некомпетентности в том числе и в этом вопросе.

Что касается предпочтения садам в Краснодарском крае - государство сегодня всеми доступными средствами стимулирует закладку частных садов и виноградников – именно многолетних плодовых насаждений.
Например, (как при строительстве теплиц) - если вы закладываете СВОЙ сад – государство компенсирует основную часть расходов, плюс обеспечивает кредитование в пределах 4% годовых. Плюс в связи с подорожанием продуктов сейчас особенно оживились те, кто массово скупают излишки урожая – производители соков, сухофруктов, потребкооперативы, рынки и т.д. И естественно, предпочтение отдаётся не "одноразовым кукурузникам", истощающим почву.

Что касается стоимости земли – в том же Краснодарском крае даже в 20 минутах езды от моря можно купить СХ землю по 150 (СХ-СХ) - 350 (СХ на землях поселения) тысяч рублей за Га, а в полутора часах от пляжей цены уже от 60 и даже до 15 тысяч рублей за Га. И это в СОБСТВЕННОСТЬ в красивых и нетронутых местах относительно недалеко от курортов! При этом естественно, что если это земля не в 20 а в 2 минутах от пляжей, то вы не то что в миллион рублей, даже в миллион долларов за Га не уложитесь.

Получается, что страдания некоторых на тему высоких цен земли связаны в большей степени с невозможностью совсем на халяву получить землю в самых «сладких», престижных и дорогих местах совсем близко к городу и(или) др.инфраструктуре, от которой «настоящие анастасиевцы» и пытаются сбежать (очередная ключевая несостыковка). При этом что интересно (и что при этом забывается) - самые красивые, нетронутые и «светлые» места находятся именно в укромных уголках, вдали от гламурного шума и дыма.

Так что ищите с кем пообсуждать законопроект ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

619574СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 16:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Так что ищите с кем пообсуждать законопроект


Конечно найду, не с Вами же.

Цитата:

страдания некоторых на тему высоких цен земли связаны в большей степени с невозможностью совсем на халяву получить землю в самых «сладких», престижных и дорогих местах совсем близко к городу и(или) др.инфраструктуре


Интересно, откуда такая осведомленность про "страдания" и "халяву"? Кто-то подсказал или сами надумали?

Цитата:

от которой «настоящие анастасиевцы» и пытаются сбежать (очередная ключевая несостыковка).


Может покажете тех, кто "пытается сбежать"? Лично знакомы или опять же, кто-то рассказал о таковых?

Очень интересно, откуда у Вас подобная информация. Или Вы и являетесь распространителем ее?

Кстати о виноградниках. В конце 80-х виноградники в антиалкогольную горбачевскую компанию вырубили на корню. Теперь, похоже, пытаются восстановить. Что весьма похвально. Но, Краснодарский край - это еще не вся Россия. И судить по постановлениям и решениям одного края обо всей России - весьма поверхностно.

Цитата:

показатель вашей полной некомпетентности в том числе и в этом вопросе.


Чудно как-то, какой явный интерес к моей компетенции, да еще по разным (интересно каким) вопросам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

619767СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал(а):
Плюс прописка на земле (регистрация).

А что даёт эта регистрация? Насколько я понимаю, она даёт набор прав: право на охрану жилища и вообще охрану порядка, право получения медицинской помощи, образования, прохождения техосмотра по месту прописки, включение его в зону действия пожарной охраны и других экстренных служб, почты, судебной системы и т.д. А так же налагает ряд обязанностей, например являться в местный военкомат по повестке. И получается, что для прописки в каком-то месте это место должно числиться муниципальным образованием или принадлежать ему, тогда прописка возможна по определению, на основании действующих законов, которые, кроме того, позволяют прописываться в КФХ, может ещё что-то упустил. А если в данном месте нет возможности реализовать эти права, то и прописка теряет смысл.

Цитата:
Своей ссылкой на достаточность современных законов он лишний раз подтвердил, что те, кто пишет законы - это государство в государстве, совершенно не осведомленное о реальном положении жизни рядовых россиян.

С другой стороны, для большинства действий по созданию поселений законодательной базы действительно хватает, предлагаемые проекты дублируют её. И когда кто-то там наверху получает такой проект, он видит, что писавший его человек не изучал законов, не умеет их использовать, не хочет о них знать, слушать доводов, идти на конструктивный диалог, а просто "читает молитву по бумажке", и значит разговаривать с ним бесполезно, поэтому и следует такая же отписка "по бумажке": типа изучайте матчасть. Лучше вычленить то, чего в существующих законах не хватает для полного счастья: бесплатного и беспошлинного выделения гражданину одного земельного надела с правом возведения на нём капитальных строений. Но это влечёт за собой кучу сложностей, которые тоже надо решать законодательно. Земля должна выделяться в составе поселений, и состав участников этих поселений должен формироваться а) случайным образом чиновниками в пыльных кабинетах, как при распределении муниципального жилья, б) самими поселенцами на основании общего решения. Очевидно, что вариант а) не годится, а вариант б) требует уточнений: решение о принятии или исключении из поселения должно быть единогласным или большинством голосов? какое минимальное количество собравшихся правомочно принимать решение? как быть в случае, если решение принять не удаётся (а это будет сплошь и рядом)? как человеку найти/сформировать свой коллектив для поселения, если у него нет единомышлеников, если его никуда не принимают? Для решения этих и других возникающих вопросов потребуется соответствующая структура, материально-техническое обеспечение, финансирование (постоянное), регламент и всё такое по полной программе (так что штат чиновников придётся ещё и увеличивать).

Любомирорадосвет писал(а):
Например, (как при строительстве теплиц) - если вы закладываете СВОЙ сад – государство компенсирует основную часть расходов, плюс обеспечивает кредитование в пределах 4% годовых.

Плюс в связи с подорожанием продуктов сейчас особенно оживились те, кто массово скупают излишки урожая – производители соков, сухофруктов, потребкооперативы, рынки и т.д. И естественно, предпочтение отдаётся не "одноразовым кукурузникам", истощающим почву.
... получить землю в самых «сладких», престижных и дорогих местах совсем близко к городу и(или) др.инфраструктуре, от которой «настоящие анастасиевцы» и пытаются сбежать

Только есть ещё такое понятие - эффективное землепользование. Если человек родился и вырос в деревне, имеет собственный опыт работы на земле или хотя бы поддержку своих, если за него есть кому поручиться, тогда да, ему дадут (возможно) этот кредит и даже возместят стоимость теплицы. А «настоящие анастасиевцы» - это толпа чайников из города, которые совершенно не представляют как обращаться с землёй, какие на ней встречаются засады и как от них уберечься. Компенсировать затраты - это не проблема, если речь идёт о теплице (её в конце концов можно будет и изъять для погашения долгов), но что делать с полем по 15 тыр за га, которое сплошь заросло ежевикой, которая не поддаётся выкорчёвке, потому как снова прёт, на котором ничего не посадишь, на котором нет воды в поверхностном слое? Тут финансирование потребуется в сотни (если не в тысячи) раз больше, причём невозвратное - в работу, в технику (которая ломается) - его можно рассматривать разве что как благотворительность. Да, и среди горожан некоторые учились в сельхозакадемиях, но ведь не все же, да и те своё место уже нашли, им не до краснодарской целины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

619806СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 13:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

FUKS писал(а):
Только есть ещё такое понятие - эффективное землепользование. Если человек родился и вырос в деревне, имеет собственный опыт работы на земле или хотя бы поддержку своих, если за него есть кому поручиться, тогда да, ему дадут (возможно) этот кредит и даже возместят стоимость теплицы. А «настоящие анастасиевцы» - это толпа чайников из города, которые совершенно не представляют как обращаться с землёй, какие на ней встречаются засады и как от них уберечься. .


То есть передача участка «анастасиевцу» равносильна выведению земель из сельхозоборота? (уже не говорим об эффективном использовании ) Или не давать «анастасиевцу» особо ценные земли, к которым, как известно, и относятся земли сельскохозяйственного назначения (то есть те, на которых можно что-то выращивать для еды) согласно действующего законодательства и здравого смысла? Что же этот «анастасиевец» буде есть? Что белочка принесет?

На самом деле не всё так грустно. Можно почитать тему о «живущих в поместье постоянно» - приспосабливаются люди, быстро набираются опыта и адаптируются. В конце концов – взял книжки того же Курдюмова и с песней к победе над урожаем!

А участки с ежевикой и СОВСЕМ без воды – это всё таки редкость. На несколько порядков больше просторов без ежевики и с водой на доступной глубине. Было бы желание. Не надо бояться земли, она не страшная. Smile

Цитата:

Компенсировать затраты - это не проблема, если речь идёт о теплице (её в конце концов можно будет и изъять для погашения долгов), но что делать с полем по 15 тыр за га, которое сплошь заросло ежевикой, которая не поддаётся выкорчёвке, потому как снова прёт, на котором ничего не посадишь, на котором нет воды в поверхностном слое? Тут финансирование потребуется в сотни (если не в тысячи) раз больше, причём невозвратное - в работу, в технику (которая ломается) - его можно рассматривать разве что как благотворительность.


Из числа кого анастасиевцам следует отбирать благотворителей? (Помним, что "анастасиевец" - существо не платящее налоги, значит и государство ему ничего не должно)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

619828СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 14:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет писал(а):
На самом деле не всё так грустно. Можно почитать тему о «живущих в поместье постоянно» - приспосабливаются люди, быстро набираются опыта и адаптируются. В конце концов – взял книжки того же Курдюмова и с песней к победе над урожаем!

Да, но приспосабливаются и адаптируются наиболее гибкие, способные, решительные, опять же имеющие поддержку "тылов", но ведь это меньшинство, авангард, вот и получается, что закон только для авангарда, а тылы остаются, извините, в тылу. И кто такой Курдюмов? Его книжки будут выдаваться для обязательного прочтения под расписку, по ним специальная комиссия экзамены будет принимать?

А участки с ежевикой и СОВСЕМ без воды – это всё таки редкость. На несколько порядков больше просторов без ежевики и с водой на доступной глубине.
Ну да, кроме ежевики есть ещё осот, пырей всякий и прочие товарищи, которые так живучи потому, что корни у них на той самой доступной глубине сохраняются - в морозы не мёрзнут, в засуху не засыхают, и чтобы с ними конкурировать, нужны либо такие же живучие культуры (например ежевика 8-), коих мало, либо совсем не экологичные действия по их искоренению, либо хотя бы обильный полив именно верхнего слоя, доступного культурным растениям, а вода на доступной для человека глубине может иметь и ограниченные запасы.

Было бы желание. Не надо бояться земли, она не страшная.
Верю. Но в качестве опоры нужна не вера, а знание, что вот именно эта земля не страшная, что всё на ней получится, что не потребуется вложить в неё мильён только на начальном этапе, не зная окупится ли он когда-нибудь (а тем более зная, что не окупится). Нужна гарантированная поддержка поселян специалистами, чтоб не вслепую шагать в неизвестность, а всё-таки опираясь на что-то надёжное.

Цитата:
Тут финансирование ... можно рассматривать разве что как благотворительность.

Из числа кого анастасиевцам следует отбирать благотворителей? (Помним, что "анастасиевец" - существо не платящее налоги, значит и государство ему ничего не должно)
Вот я к тому и клоню - у государства или ещё кого-то должен быть какой-то интерес, чтобы финансировать проект, значит от него должна быть польза государству, обществу, отдельным структурам, не обязательно денежная. Налоги всё равно придётся платить в той или иной форме, иначе какой государству интерес обеспечивать защиту и обслуживание людей, тратить на них деньги, выделять им основное богатство (землю) в неотчуждаемую собственность, если от них никакого проку для развития общества не будет, если каждый огородится своей изгородью, как зек, а почёта-уважения-поклонения будет требовать как бог.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

619836СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 14:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, то есть клоню я к тому, что создатели поселений (и не обязательно анастасийцы) могут брать на себя общественную нагрузку, в частности ту, которую выполняет сейчас государство, например воспитание детей в семейных общинах вместо казённых интернатов, их обучение, трудоустройство, обеспечение жильём без отрыва от места проживания и от коллектива. А кто-то может собирать коллектив и ехать на строительство дорог в глуши, там же и оседать на таёжных просторах у дороги, а другой коллектив может ЛЭП туда тянуть, обосноваться по соседству, и т.д.
Так что скорее нужен закон (или не закон) о таких вот нацпроектах, чтобы люди могли выбирать (и предлагать тоже) интересующий проект, находить единомышлеников по единой (федеральной) базе данных в свободном доступе, а государство чтобы включало людей в процесс, обеспечивало всем необходимым для него, "расплачиваясь" выделением земли и прочих ресурсов для достойной жизни. А то сейчас эти нацпроекты преподносятся как Великие Деяния Отцов Народа, в золотой обёртке со стразами, с помпой на всю страну, типа вот мы какие добрые, всё для вас, для быдла никчёмного стараемся. Хотя должны они быть обычным повседневным явлением, какими и были когда-то, лет 50-40 назад.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

620175СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 17:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, FUKS, Света, Клёст, Anestesyolog! Я рад, что мои заметки не оставили Вас равнодушными. Отвечаю по порядку.

Относительно обеспечения экологической чистоты Родового Поместья и Родового Поселения.
Я думаю, что закон должен установить только минимальный стандарт требований, способных обеспечить экологическую чистоту. Я имею в виду — установить императивным образом, FUKS. Но поскольку — я надеюсь — большинство создателей РП этим минимальным стандартом не ограничатся, закон должен им немного помочь в установлении более строгих требований.
Есть такие нормы — диспозитивные. Они действуют в тех случаях, если гражданами не установлены правила иного содержания. Договором, например, или локальным правовым актом. Их очень легко опознать именно по этому клише: «если не установлено иное». В данном случае было бы очень желательно, чтобы данный закон закрепил большинство более строгих требований именно диспозитивным образом. То есть перечислить те действия и ту деятельность, которая (которые) на территории Родовых Поместий и Родовых Поселений не допускается. ЕСЛИ ИНОЕ НЕ БУДЕТ УСТАНОВЛЕНО ЛОКАЛЬНЫМ ПРАВОВЫМ АКТОМ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ.
А для «экологических фанатов» я могу предложить ещё одни нормы: факультативные. Они действуют только в том случае, если это будет прямо предусмотрено локальным правовым актом. В данном случае — актом Родового Поселения. Закон и здесь должен помочь гражданам в установлении этих требований. Перечислить те действия и ту деятельность, которые тоже могут быть запрещены на территории Родового Поселения. Но только в том случае, если этого захотят сами жители в каком-то конкретном Поселении — ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ПРЕДУСМОТРЕНО ЛОКАЛЬНЫМ ПРАВОВЫМ АКТОМ. Закон и здесь должен им помочь, дать общий перечень, но принуждать к немедленному переходу на этот уровень не должен.
Эту тему можно ещё обсуждать и обсуждать. Так что я думаю, что мы к ней ещё вернёмся.

Относительно живой изгороди.
Обнесение участка живой изгородью — неотъемлемое требование для создания Родового Поместья. Если кто-то не хочет высаживать изгородь — его ведь к этому не принуждают, правда? Есть множество других форм землепользования, где таких требований не предъявляется. Это и дачные, садовые, огородные участки, и ЛПХ, и КФХ, и ИЖС. Каждый вправе выбрать себе правовой режим по своему нраву.

Относительно зелёной зоны, вырубки леса и Ковчега
FUKS, это только подтверждает недостаточность, неэффективность сегодняшних норм и правил. Отсутствие у людей полномочий на осуществление общественного лесного и земельного контроля. Это беда наша, и она организована специально. Я знаю, что я говорю. Как эту ситуацию решать?
Конечно, нужно возрождать наш общественный контроль. Конечно, наделять граждан, общественные объединения и организации соответствующими полномочиями. Предоставить дополнительные возможности судебной защиты. Создать мощную систему муниципального лесного контроля (сегодня он абсолютно беззубый). Но всего этого будет мало, если полномочия по управлению и распоряжению лесами, окружающими поселения, по-прежнему останутся у чиновников. Поэтому я и предлагаю с самого начала отвести определённую часть «зелёной зоны» в состав общей территории Родовых Поселений. С сохранением всей строгости правового режима. Я пока не знаю, какой для этого уместен титул (собственность или общее пользование), но вне зависимости от этого полномочия по управлению, распоряжению и охране должны быть переданы тем, кто рядом с этим лесом проживает. Это устраняет необходимость оспаривания, отыскивания, какого-то вечного доказывания... Ну, оспорите Вы незаконность рубки, и что, на основании судебного решения деревья опять к пенькам прирастут? Нет же ведь...
Может быть, мы с вами просто по-разному отвечаем на вопрос, кто должен быть хозяином на этой Земле? Я не думаю, что им должен быть Чиновник. Я думаю, что им должны быть люди. Так было издревле, и я думаю, что так будет опять. Это моя позиция.

Относительно государства
Если честно, то здесь Вы просто уклонились от чёткости постановки вопроса. И рассуждения по аналогии про вирусы и прах здесь не уместны. Человечество жило обществом миллионы лет, и в этом обществе не было таких конфликтов и противоречий, которые потребовали бы для их решения иерархического управления и создания аппарата принуждения — подумайте об этом! И природу наши предки тоже оставили нам нетронутую... А мы её угробили всего за какое-нибудь столетие. И назначение государства состояло и состоит совсем не в том, что по этому поводу говорится в конституциях и вдалбливается в общественное сознание. Почитайте, почитайте классиков теории государства и права...

Относительно социального расслоения и разворовывания наших природных ресурсов
Было бы лучше, чтобы Вы согласились не просто на словах, а подсказали нам конкретные цифры...

Относительно централизации
Народное государство создаётся только снизу. Через местное самоуправление. Через отказ от иерархии власти. Но для этого необходим и отказ от концентрации людей в городах и населенных пунктах. Где ими проще управлять и легче эксплуатировать.
Впрочем, здесь словесно, наверно, всё равно никто ничего не докажет. Что называется — поживём, увидим.

Ещё один очень важный момент
«... бедные будут жить своим хозяйством и не будут платить богатым, а те не смогут платить налогов, а в результате и армия загнётся окончательно, и соцзащита с медициной и образованием, и милиция с пожарными, и суды, хаос начнётся, всё прахом пойдёт - вот так получается из этого закона»
Вот здесь, пожалуйста, приведите цифры из закона о бюджете. Что наша армия (могучая, сильная), и наша соцзащита с медициной (гуманные, эффективные) кормятся от земельного налога с граждан. И от налога на реализацию сельхозпродукции. Господь с Вами, FUKS! Именно в те времена, когда у нас были и мощная армия, и достойная соцзащита, и лучшее в мире образование, и более-менее человеческая медицина — земельного налога не было вообще, а сельское хозяйство было дотационным!

Относительно вымирания российской нации
Опять же неубедительно. На мой взгляд, детей не рожают именно потому, что для них нет жизненного пространства. Что для них здесь нет никакого хорошего будущего. Что 70 % населения РФ сконцентрирована на 1 % территории. Что и порождает наше экологическое неблагополучие. А оно подрывает способность к самовоспроизводству уже на биологическом и генетическом уровнях, и круг замыкается... Как видите, проще всё гораздо.
Если вам этот вопрос интересен, посмотрите, пожалуйста, статистику рождаемости по РФ за последние 120 лет.

Относительно того, что закон совсем плох
Если говорить только о том, что закон плох и ничего не делать для того, чтобы он стал лучше — далеко ли мы уйдем? Вот Вы попробуйте предложить свой проект. Тот, который нужен, в котором нет «60-80% ... нестыковок, двусмысленностей и просто абсурда (чтобы не сказать "бреда")». Я вот пока такой проект предложить не могу, т.к. сложно это.

Относительно определения семьи (наконец-то первый собственно юридический отклик!)
Вот именно, надо прописать наиболее нам подходящее определение или создать его самостоятельно. Это просто обязательно нужно сделать! иначе будет полнейший раздрай в правовом регулировании. Только вот какое определение нам наиболее подходит? И какая концепция семьи — широкая, узкая? И будет ли у нас семья субъектом права? Самостоятельным носителем прав, обязанностей и запретов? (Для справки: государство не лю-ю-юбит признавать семью субъектом права!...) Или всё-таки обойдёмся термином «гражданин»? Вот о чём я хотел бы знать Ваши мнения, ведь это сердцевина всего закона о РП! Ведь предоставлять земельные участки для обустройства на нём Родового Поместья предлагается именно каждой желающей российской семье!

==================
«Действовать надо начинать на различных направлениях. Кто-то пишет основу закона и сам закон, который нам в настоящий момент уже необходим. А кто-то, исходя из своего понимания, начинает действовать по-другому. Но одно не мешает другому! Истина определится, если будем взаимодополнять друг друга в общем поиске».

Спасибо, Света.

================
«Поезд ушёл»?
Я не думаю, что этот проект разрабатывался для того, чтобы просто победить в конкурсе и всё. Я думаю, что этот проект разрабатывался для того, чтобы всё-таки стать законом о Родовых Поместьях. Кроме того, от этого проекта можно отталкиваться и при создании альтернативных проектов, ведь многие посетители форума, кажется, к этому неоднократно призывали. Так в чём же дело?

О недостатках концептуальных и юридических
А Вам не обидно, когда ваш проект закона называют то «бредовым», то «детским»? Серьёзные специалисты по земельному и аграрному праву смеются над этими проектами именно потому, что они до сих пор не представлены на понятном юридическом языке! И как Вы думаете, этот проект будет воспринят в Ленинском областном законодательном собрании? Я думаю, что по большей части так же.
И ещё: я не думаю, что наш закон о РП какие-то добрые дяди в Зак. Собраниях напишут за нас. Либо так и будут продолжать смеяться, либо — когда общественное мнение прижмёт — напишут в свою, чиновничью, пользу.
Поэтому, если уж общество ставит вопрос о принятии закона — оно само и должно его разработать. ЗНАЯ, что именно оно разработало!
Так дерзайте!

О юридическом ликбезе
Клёст, так я примерно это самое и пытаюсь делать. Я, конечно, могу и лекцию какую-нибудь выложить — но раз уж здесь вывешен проект закона — я привязываюсь к его статьям и главам. И не только в титуле дело, тут ещё много вещей глобального характера не определено. А чтобы не имеющие юридического образования люди это увидели — нужно отталкиваться от конкретных формулировок и статей, постепенно восходя на более высокие юридические уровни. Если же начинать сразу с этих уровней — не будет ли это некоей абстракцией? Боюсь, что её просто не поймут...

О титуле на земельный участок РП
Видимо, я всё-таки немножко анархист Smile. Зато эмоциональная подача мысли привлекает внимание и вызывает дискуссии. Попробуйте опровергнуть!
А если серьёзно... тут надо вспоминать, как шёл сам процесс формирования частной собственности. И что такое на самом деле — государственная собственность. Я вернусь к этому вопросу позднее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

620180СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 18:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

СТАТЬЯ 9. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ СОЗДАНИЯ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

В связи с названием статьи – несколько пожеланий стилистического характера:
1) Было бы желательно везде упоминать данные термины во множественном числе (Родовых поместий и Родовых Поселений), за исключением, конечно, тех случаев, когда из смысла предложения вытекает необходимость употребления только единственного числа.
2) На мой взгляд, такие вещи нужно записывать раздельно – или хотя бы в порядке очередности. Сначала – для Поместий. Потом – для Поселений.
3) Применять по отношению к земельным участкам и землям РП термин «функционирование» неуместно. Здесь целесообразно ограничиться только принципами создания РП. Остальные принципы (о них я ещё скажу) лучше всего закрепить самостоятельными статьями в других главах.
4) И ещё. Место принципов – либо в самом начале закона (на то они и принципы), либо в начале соответствующих глав закона (если мы выбираем вариант закрепления нескольких групп принципов в самостоятельных статьях).

Основными принципами создания и функционирования Родового поместья и Родового поселения являются:

- создание условий для реализации всеми гражданами Российской Федерации права на землю, как основное национальное богатство;

Из Конституции РФ вытекает скорее такая формулировка: « … права на землю, как основу жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории» (ст. 9).

- безвозмездность, безусловность, бессрочность владения и пользования земельным участком, предоставленным для создания Родового поместья;
Про неточность термина «безусловность» я уже говорил. Бессрочность подразумевается из самого титула «ПОЖИЗНЕННОЕ пользование с правом передачи по наследству». А безвозмездность владения и пользования земельным участком будет только относительной, если не решить вопрос о так называемых «околоземельных» платежах:
Плата за составление технического паспорта (описания) построенного на земельном участке объекта недвижимости (в проекте нет решения этого вопроса)
Плата за проведение работ территориального землеустройства (п.1 ст. 34 проекта относит этот платёж на счёт бюджета, однако механизм возмещения землеустроителям затрат не раскрывается)
Плата за предоставление сведений государственного земельного кадастра (в проекте нет решения этого вопроса, а получать сведения понадобится – см. п.3 ст. 28 проекта)
Плата за оформление правоустанавливающих документов на земельные участки и изменений к ним (в п.1 ст. 34 проекта говорится о «затратах на оформление государственного акта на землю» – это не совсем точно, и не регулируется вопрос изменения правоустанавливающих документов – а об этом тоже надо сказать)
Государственная пошлина за оформление наследственных прав на недвижимое имущество (суммы там ого-го! Решать этот вопрос нужно сразу. В ст. 38 проекта об этом пока ничего не сказано)
Платежи за государственную регистрацию прав на земельный участок (п.2 ст. 34 проекта относит этот платёж на счёт бюджета)
Плата за добычу на земельном участке полезных ископаемых и др.

- освобождение владельцев Родовых поместий от уплаты налогов за пользование земельным участком, а также от налогов на строения, от продажи продукции, выращенной и произведенной в Родовом поместье;
Здесь предпринята попытка определиться с теми налогами, в отношении которых в книгах В. Мегре нет однозначного решения: налог на имущество (касается жилого дома и других строений) и земельный налог. Стилистически это сделано не совсем точно, а главное – на основании одной подобной фразы в данном законе эти налоги не уничтожатся… Здесь нужны изменения и в главу 31 Налогового кодекса РФ, и в законы субъектов РФ «О земельном налоге», и в НП – акты муниципальных образований.

- создание одного Родового поселения одним депутатом Государственной Думы текущего созыва;
Опять же не точно, т.к. будут и должны быть Поселения, создаваемые в административном порядке, но не депутатами Госдумы, и Поселения, создаваемые вообще в гражданско-правовом порядке.

- однократное, бесплатное выделение государством для создания Родового поместья земельного участка, площадью не менее одного гектара;
Я думаю, что в формулировке Анастасии – «безвозмездное выделение» – заложен и более глубокий смысл, и более светлая энергетика («без взимания мзды» ).
Цель предоставления земельного участка тоже выражена по-иному: не «для создания» РП, а «для обустройства» РП. Я могу предположить, что смысл этого слова – «оба строят». А ведь иначе это не РП!
Так что лучше всё-таки придерживаться.
И ещё: ни у Анастасии, ни у Владимира Мегре нет упоминания об однократности.

- неделимость земельного участка и находящейся на нем усадьбы;
1) Что такое усадьба? (добавить определение в статью 4!)
2) Кроме неделимости, было бы желательно отразить и недопустимость разрыва прав на земельный участок и расположенное на нём имущество, постройки, пруды и многолетние насаждения.
Возможно, для этого стоит воспользоваться концепцией современного гражданского и земельного законодательства и просто рассматривать всё, что находится на поверхности земельного участка в качестве его принадлежности? Правило известное: принадлежность следует правовому режиму и судьбе главной вещи (Родового Поместья) …

- наследование земельного участка и усадьбы по закону и завещанию;
Я не думаю, что это автоматически применяемое правило ГК РФ целесообразно выделять в качестве самостоятельного принципа. Здесь было бы уместнее вести речь об особенностях наследования Родовых Поместий, установленных во имя обеспечения интересов рода.

- право владения и пользования Родовым поместьем принадлежит только гражданам Российской Федерации;
Здесь мы сталкиваемся с очень большой проблемой. Проблемой прав наших соотечественников, брошенных властью после развала СССР. Не только тех, кто живёт с казахским или украинским гражданством. Но и тех, кто находится в Латвии, Германии, США… Ну, государство забыло о них. А создатели РП?

- Родовое поместье, недвижимость на его территории не отчуждаемы и не могут использоваться для обеспечения исполнения обязательств его владельца. Сделки, связанные с передачей вещных прав на земельный участок и недвижимость на его территории ничтожны;
1) Опять выплыл вопрос о титуле! Если право на земельный участок (да ещё и на недвижимость) относится к категории вещных – без изменений в ст. 216 (и главу 17) ГК РФ не обойтись…
2) Для справки: иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен лишь в течении 10 лет со дня, когда началось её исполнение (п.1 ст. 181 ГК РФ), после этого недействительная сделка становится действительной… Следовательно, нужно запрещать совершение сделок с РП как-то не так…
3) Запрещая обеспечение исполнение обязательств, речь идёт о запрете применения норм главы 23 ГК РФ? Или о запрете обращения взыскания на Родовое Поместье по обязательствам его обладателя?
Для этого было бы неплохо внести соответствующую поправку в статью 446 ГПК РФ…
4) Всю эту фразу – которая ну никак не производит впечатления принципа! – нужно перенести в статью 5 проекта.

- деятельность граждан по ведению личного подсобного хозяйства на территории родового поместья не относится к предпринимательской деятельности.
При чём здесь ведение ЛПХ?

«Деятельность граждан по ведению усадебного хозяйства на территории РП не относится к предпринимательской деятельности».
Но даже если записать так, всё равно – ИМХО! – создаётся путаница в основных понятиях. Разве РП само по себе не является хозяйством? Хозяйством не как субъектом, а как объектом права? Является, является… Вот и надо записать (но не здесь, а в статье 5), что деятельность граждан по созданию (обустройству) Родового Поместья (и реализации выращенной на его территории сельхозпродукции) не является предпринимательской деятельностью. И всё!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

620182СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 18:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Концептуальные (они же - "партийные") основы закона о Родовых Поместьях выражаются прежде всего в его принципах. В статье 9 проекта это сделано не совсем убедительно. Я могу предложить своё видение этого вопроса.

Основные принципы образования Родовых Поместий и Родовых Поселений в РФ

Принципы – это фундаментальные идеи нормативного характера, лежащие в основе регулирования соответствующих общественных отношений. Закрепленные в каком-либо кодексе или законе, они в сжатой форме выражают суть и сущность его концепции, задают энергопосыл и перспективу содержащимся в нём нормам, соединяют отдельные нормы со всей системой права, помогают в их толковании и применении и являются резервуаром для формулирования новых правоположений. При пробельности закона и иных правовых актов нормы-принципы применяются к общественным отношениям непосредственно.

Говоря о принципах правового регулирования отношений по образованию Родовых Поместий и Родовых Поселений, мне кажется уместным различать:
1) Принципы СОЗДАНИЯ Родовых Поместий и Родовых Поселений
2) Принципы ПЛАНИРОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ Родовых Поместий и Родовых Поселений
3) Принципы ПРАВОВОГО РЕЖИМА ЗЕМЕЛЬ Родовых Поместий и Родовых Поселений
4) Принципы ПРАВОВОГО РЕЖИМА ИМУЩЕСТВА Родовых Поместий и Родовых Поселений
5) Принципы ПРАВОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ Родовых Поселений.

При таком подходе становится видна направленность девятой статьи проекта: это только отношения по предоставлению земельных участков для создания РП + некоторые положения, касающиеся правового режима земель РП. Этого, разумеется, недостаточно. Но если сконцентрировать в данной статье только принципы создания РП, а для остальных групп принципов сконструировать самостоятельные статьи в соответствующих главах закона – это было бы одним из способов решения проблемы. Создавать же статью-гигант, в которую были бы «втиснуты» все необходимые принципы разом и с самого начала, мне кажется не только не соответствующим правилам юридической техники, но и просто неправильным.

Я могу проиллюстрировать эту мысль простым перечислением всех тех принципов, которые, на мой взгляд, и должны лежать в основе концепции Федерального конституционного закона «О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях»:

1) Право каждого гражданина РФ с 16-летнего возраста по закону безвозмездно получить в пожизненное пользование с правом передачи по наследству земельный участок площадью не менее 1.00 гектара для создания Родового Поместья – семейно-родового хозяйства усадебного типа, служащего местом рождения, зарождения и жизни человека, материальной гарантией реализации его первичных потребностей и воплощением его малой Родины
2) Освобождение создателей Родовых Поместий от налогов за земельный участок, построенное на нём имущество и выращенную на его территории сельскохозяйственную продукцию
3) Отсутствие ограничений по количеству и составу используемого в Родовом Поместье имущества
4) Право общей совместной собственности на используемое в Родовом Поместье имущество
5) Свобода выбора вида права собственности на произведённую и переработанную в Родовом Поместье сельскохозяйственную продукцию
6) Обеспечение предоставления создателям Родовых Поместий организационной и финансовой поддержки
7) Право возведения на используемом для создания Родового Поместья земельном участке жилого дома без получения разрешения на строительство с правом регистрации проживания в нём, жилого строения (без права регистрации проживания в нём) и любых хозяйственных стро­ений и сооружений
8. Недопустимость произвольного вмешательства кого-либо в создание и обустройство Родовых Поместий
9) Обеспечение твёрдости обладания Родовым Поместьем и гарантированности его наследования
10) Изъятие земель Родовых Поместий из оборота
11) Обеспечение неприкосновенности Родового Поместья
12) Закрепление неделимости Родового Поместья
13) Установление запрета изъятия или резервирования Родового Поместья для публичных нужд
14) Создание организационных и правовых оснований для обеспечения экологической чистоты Родовых Поместий
15) Обеспечение предупреждения, пресечения и возмещения ущерба (вреда) Родовым Поместьям и их обитателям, их здоровью, хозяйству, имуществу
16) Предоставление создателям Родовых Поместий дополнительных процедурных и процессуальных (судебных) гарантий
17) Регламентация порядка предоставления земельных участков для создания Родовых Поместий на муниципальном уровне
18. Возможность нахождения земельных участков Родовых Поместий в составе земель различных категорий
19) Презумпция нахождения используемого гражданином для создания Родового Поместья земельного участка на праве собственности
20) Применение упрощённого порядка оформления и государственной регистрации права собственности на используемый для создания Родового Поместья земельный участок и возведенные на нём объекты недвижимости
21) Возможность создания Родового Поместья в индивидуальном порядке или в составе неком­мерческого объединения
22) Разнообразие форм некоммерческих объединений для коллективного создания Родовых Поместий
23) Разделение земель некоммерческих объединений (территории Родового Поселения) на земельные учас­т­ки личного и общего пользования
24) Право осуществления жилищной застройки и строительства инфраструктуры Родового Поселения некоммерческим объединением в соответствии с разработанным им самим проектом
25) Право утверждения проекта организации и застройки территории Родового Поселения решением общего собрания членов некоммерческого объединения
26) Установление порядка реализации проекта организации и застройки территории уставом некоммерческого объединения и решениями общего собрания его членов
27) Самостоятельность некоммерческих объединений в управлении имуществом общего пользования и ре­ше­нии иных вопросов их внутренней жизни
28. Возможность осуществления некоммерческим объединением локального правотвор­чества
29) Саморегулирование и высокая демократичность в управлении Родовым Поселением
30) Обязательность наделения стабилизировавшегося Родового Поселения статусом муниципального образования.


И это ещё не всё! Перечень можно продолжать и продолжать, но воспринимать это будет уже невозможно. Поэтому я и предлагаю разбить все эти принципы на несколько смысловых блоков и разнести по разным главам закона. Хорошим примером здесь могут послужить принципы правового регулирования трудовых отношений, закрепленные, под тем или иным названием, не только в статье 2 Трудового кодекса РФ, но и в статьях 24, 86, 130, 210 и 355 ТК РФ.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 36 сек.:
Принципы создания Родовых Поместий и Родовых Поселений

Итак, первая группа принципов: принципы создания Родовых Поместий и Родовых Поселений. На мой взгляд, в числе этих принципов обязательно следует закрепить:
1) Безвозмездное выделение государством земельного участка площадью не менее одного гектара каждому гражданину РФ для обустройства Родового Поместья
2) Возможность нахождения земельных участков Родовых Поместий в составе земель различных категорий
3) Возможность создания гражданином Родового Поместья в индивидуальном порядке или в составе Родового Поселения
4) Разнообразие форм некоммерческих объединений граждан для коллективного создания Родовых Поместий в составе Родового Поселения
5) Возможность создания Родовых Поселений, как в административном, так и в гражданско-правовом порядке


Несколько менее важными (но тоже допустимыми для закрепления в качестве принципов создания РП) являются следующие правила:
6) Обеспечение предоставления создателям Родовых Поместий и Родовых Поселений организационной и финансовой поддержки государства
7) Упрощение процедуры предоставления земельного участка для обустройства Родового Поместья
8. Упрощение порядка оформления и государственной регистрации прав на используемый для обустройства Родового Поместья земельный участок и возведенные на нём объекты недвижимости
9) Предоставление создателям Родовых Поместий дополнительных процедурных и процессуальных (судебных) гарантий

К этой же группе можно отнести такие положения, как:
10) Создание одного Родового Поселения одним депутатом Государственной Думы текущего созыва

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 9 сек.:
Принципы планирования территории Родовых Поместий и Родовых Поселений

Вторая группа: принципы планирования территории Родовых Поместий и Родовых Поселений. Здесь в качестве принципов я могу предложить следующие тезисы:
11) Максимальная детализация про­ек­та Родового Поместья
12) Недопустимость произвольного вмешательства кого-либо в планирование и обустройство Родового Поместья
13) Коллективное формирование проекта Родового Поселения
14) Создание в каждом Поместье и Поселении в целом самовосстанавливающейся экосистемы
15) Доминирование природной среды над техногенной.

Сюда же, пожалуй, относятся положения, направленные на дебюрократизацию осуществления малоэтажной жилищной застройки некоммерческими объединениями граждан:
16) Право осуществления жилищной застройки и строительства инфраструктуры Родового Поселения некоммерческим объединением в соответствии с разработанным им самим проектом
17) Право утверждения проекта организации и застройки территории Родового Поселения решением общего собрания членов некоммерческого объединения
18. Установление порядка реализации проекта организации и застройки территории уставом некоммерческого объединения и решениями общего собрания его членов.


    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 19 сек.:
Принципы правового режима земель Родовых Поместий и Родовых Поселений

Третья группа: принципы правового режима земель Родовых Поместий и Родовых Поселений. Наиболее важными здесь мне представляются следующие положения:
19) Обеспечение использования земельных участков, предоставленных для обустройства Родового Поместья и создания Родового Поселения, по целевому назначению
20) Разделение территории Родового Поселения на земельные учас­т­ки личного и общего пользования
21) Изъятие земель Родовых Поместий (и Родовых Поселений?) из оборота
22) Возможность освобождения создателей Родовых Поместий от налогов на земельный участок и расположенное на нём имущество
23) Право постройки жилого дома из природных материалов с правом регистрации проживания в нём без получения каких-либо разрешений или согласований
24) Обеспечение твёрдости обладания Родовым Поместьем и гарантированности его наследования
25) Обеспечение экологической чистоты Родовых Поместий и Родовых Поселений
26) Обеспечение интересов рода при наследовании Родового Поместья
27) Недопустимость изъятия Родового Поместья для публичных нужд


    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 6 сек.:

Принципы правового режима имущества Родовых Поместий и Родовых Поселений


Четвёртая группа: принципы правового режима имущества Родовых Поместий и Родовых Поселений. Здесь в обязательном порядке следует закрепить (а в тексте закона – раскрыть!) следующие положения:
28. Недопустимость установления и взимания каких-либо налогов в связи с реализацией выращенной на территории Родовых Поместий (и Родовых Поселений?) сельскохозяйственной продукции
29) Отсутствие ограничений по количеству и составу используемого в Родовом Поместье имущества
30) Право общей совместной собственности на используемое в Родовом Поместье имущество
31) Свобода выбора вида права собственности на произведённую и переработанную в Родовом Поместье с/х продукцию
32) Недопустимость обращения взыскания на Родовое Поместье и построенное на его территории недвижимое имущество по гражданско-правовым обязательствам
33) Обеспечение предупреждения, пресечения и возмещения ущерба (вреда) Родовым Поместьям и их обитателям, их здоровью, хозяйству, имуществу
34) Презумпция нахождения используемого гражданином для создания Родового Поместья земельного участка на праве пожизненного пользования с правом передачи по наследству
35) Право общей совместной собственности (?) жителей Родового Поселения на находящееся на его территории недвижимое имущество и иные объекты общего пользования (если иное не установлено локальным актом Родового Поселения?)
36) Самостоятельность жителей Родовых Поселений в управлении имуществом общего пользования и ре­ше­нии иных вопросов их внутренней жизни


    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 35 сек.:
Принципы правовой организации жизни Родовых Поселений

И, наконец, пятая группа: принципы правовой организации жизни Родовых Поселений. Они наиболее многообразны и творятся самими создателями Родовых Поселений, причём в разных поселениях совершенно по-разному. Однако насколько я успел разобраться в этом вопросе, чаще всего создатели РП придерживаются следующих правил внутренней жизни:

Принципы членства в Поселении: свобода входа для единомышленников и выхо­­да для всех, либеральность процедуры приёма новых членов, допустимость испытатель­ного срока, зависимость вопроса о приёме от факта наличия свободных земельных участков и др.
Принципы управления Поселением: саморегулирование, самоуправление, отказ от вся­ких форм единоначалия, отсутствие властного центра (для каждой ситуации – свой ли­дер), создание коллективного разума (команды), решение всех основных вопросов общим собранием (советом семей), соборность (учёт точки зрения каждого и стремление к едино­г­ласию), уважение к принятому решению, поручение исполнения принятого решения под персональную ответственность и др.
Принципы экономического характера: стремление к самодостаточности, самофи­нансирование, взаимоподдержка, отказ от взаимной жадности, отказ от применения наёмного труда, рассредоточение финансов и др.
Принципы рационального природопользования и охраны окружающей природной среды (ОПС): запрет или ограни­че­ние деятельности, причиняющей вред ОПС, установление конкретных обязанностей по охране ОПС, ограничение использования автотранспорта, недопущение образования отхо­дов, отказ от использования синтетических моющих средств, отказ от использования мине­ральных солей, ядохимикатов, отвального плуга и монокультур, переход к естест­венным способам сохранения и повышения плодородия земли и др.
Принципы нравственного характера: чистота помыслов, свобода вероисповедания, следование высшим этическим нормам, максимальный учёт интересов друг друга и т.д.
Принципы здорового образа жизни: отказ от употребления спиртного, наркотиков, табака и сквернословия, отказ от использования генетически модифицированных культур и продуктов с ГМ-составляющими, переход на вегетарианский или веганский способ питания, запрет или ограничение забоя животных и охоты на них и т.п.


Я не знаю, насколько все эти принципы могут быть отражены в правовых актах – скорее всего, в подобных формулировках им там просто не место. Кроме того, даже в иных формулировках закреплять подобные положения в законе следует особенно осторожно – т.к. все эти принципы должны быть найдены самими создателями РП, самостоятельно. Речь может идти скорее о гарантиях, о признании тех принципов и правил жизни, которые граждане установят сами для себя, и предоставлении этим принципам и правилам соответствующей правовой охраны. Но видеть все эти принципы одновременно полезно хотя бы для того, чтобы на их основе было бы легче конструировать соответствующие положения в законе (нормы-гарантии, изложенные более традиционным, более юридическим языком) и применяемых в Родовых Поселениях локальных правовых актах.

Например, группу принципов, касающихся управления Поселением, вполне можно назвать так: Принципы осуществления местного самоуправления в Родовых Поселениях. Именно к этой группе принципов относятся положения, не вошедшие в уже перечисленные группы:
37) Возможность осуществления некоммерческим объединением локального правотвор­чества
38. Саморегулирование и высокая демократичность в управлении Родовым Поселением
39) Ограничение полномочий по управлению землями Родовых Поместий и Родовых Поселений
40) Обязательность наделения стабилизировавшегося Родового Поселения статусом муниципального образования.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

620242СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 21:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius писал(а):
Обнесение участка живой изгородью — неотъемлемое требование для создания Родового Поместья. Если кто-то не хочет высаживать изгородь — его ведь к этому не принуждают, правда?

Так неотъемлемое или не принуждают? Могут ведь быть ситуации, когда на каком-то участке изгородь посадить невозможно - болото, солончак, каменная жила и т.п. Или вообще не огораживать, заходи кто хошь, бери что хошь? Мало кто на такое согласится. А если человек (вор) зайдёт, сорвёт чужое яблоко, имея грязные помыслы, откусит и помрёт? Это ж убийство по преступной халатности, непринятие мер к недопущению оного. Живая изгородь - неотъемлемое требование для создания АНАСТАСИЕВСКОГО Родового Поместья, а закон должен быть ФЕДЕРАЛЬНЫМ. В книжках приведены ЧАСТНЫЕ примеры, закон же должен учитывать ЛЮБЫЕ случаи.

Есть множество других форм землепользования, где таких требований не предъявляется. Это и дачные, садовые, огородные участки, и ЛПХ, и КФХ, и ИЖС. Каждый вправе выбрать себе правовой режим по своему нраву.
Зачем же путать правовой режим с деталями экстерьера? Как неотчуждаемость земли связана с конструкцией ограждения? Можно и дачные участки тёрном обсадить вместо забора, закон не возражает.

Цитата:
Относительно зелёной зоны, вырубки леса и Ковчега
... Это беда наша, и она организована специально ...
... Но всего этого будет мало, если полномочия по управлению и распоряжению лесами, окружающими поселения, по-прежнему останутся у чиновников. Поэтому я и предлагаю с самого начала отвести определённую часть «зелёной зоны» в состав общей территории Родовых Поселений.

Выходит исправление следствия при сохранении причины, чистопаллиативное решение вопроса, фактически умножение проблем и сложностей во взамоотношениях.

Цитата:
Относительно государства
... Человечество жило обществом миллионы лет, и в этом обществе не было таких конфликтов и противоречий, которые потребовали бы для их решения иерархического управления и создания аппарата принуждения — подумайте об этом!

По-моему, всё прямым текстом написано и предельно понятно: да, не требовало, пока этого не было. А когда оно появилось, получился дисбаланс сил, причём не стремящийся к исходному балансу, а всевозрастающий. И если прежде для сохранения ПРЕЖНЕГО равновесия НЕ требовалось прилагать дополнительных усилий, а требовалось их отсутствие, то теперь в ТЕПЕРЕШНИХ условиях для достижения прежнего равновесия требуются совсем другие средства.
Допустим, группа альпинистов тысячелетиями валяется на плоской вершине горы по одиночке, наслаждаясь близостью и покоем. Но вот пришла ПАРА удальцов, которые решили их оттуда скинуть по одному. Один альпинист справится с одним удальцом и сам скинет его, чтоб не мешал, но двое удальцов одолеют одного альпиниста. И значит они должны образовать связку, "государство", чтобы один скинутый не упал, а остался в этой связке и мог подняться и закрепиться, пока удальцы будут скидывать кого-то другого. Иначе, сохраняя прежний тысячелетний образ жизни, они будут скинуты по очереди, потому что появилась превосходящая сила в форме объединения двух удальцов против множества одиночек.
Надеюсь, очевидно, что удальцов вокруг предостаточно, что действуют они объединениями гораздо больше двух в каждом, что период миллионолетнего покоя остался в далёком прошлом?
Или другой пример: живой многоклеточный организм обладает иммунитетом, его не губят микробы, паразиты, присутствующие в малых дозах, он сохраняет свою целостность и здоровье, а труп очень быстро разъедается и разлагается этими низжими формами ОРГАНИЗАЦИИ жизни - именно потому, что труп уже не представляет собой ОРГАНИЗОВАННУЮ структуру ("государство"), что он организован в меньшей степени. Он может миллионы лет пролежать нетленным при отсутствии его поедателей, но когда они есть, они его съедят. И чтобы жить (а не гнить) ещё миллионы лет, труп ("общество") должен ожить, воскреснуть, снова стать целым организмом, вполне возможно, что уже совсем не тем, который помер, но в любом случае объединиться в целое - в государство.
Ну и в двух слова: если всё было так хорошо, то почему же стало так плохо? Вряд ли у истории есть задний ход, в крайнем случае есть маятниковый ход.

Цитата:
Относительно централизации
Народное государство создаётся только снизу. Через местное самоуправление. Через отказ от иерархии власти.

Не надо путать форму с содержанием. Иерархия власти - форма=средство, содержание - использование этой формы=средства в корыстных целях, по кривому назначению. Если отказываться от этого средства из-за того, что от него такие плохие последствия, то логично будет отказаться и от жизни, потому что за время её "можно совершить много вредного, а полезное всё равно не надолго, уж лучше сразу помереть и не грешить". Государство без всякой иерархии невозможно, это будет не государство, а неуправляемая толпа, благодатная среда для возникновения локальных АНТИнародных кланов, которым невозможно противостоять. Иерархическая организация общества как раз наиболее эффективна для управления действительностью в интересах общества. Есть и более эффективные схемы, но они либо локальные, либо недолговременные, неустойчивые, они отмирают, а иерархия остаётся. Теперешнее её воплощение не удоволетворяет большинство, перестало работать на общее благо, обособилось, гадит - этим создаются условия для перерождения (возрождения) общества, для создания новой доминанты, нового государства из других людей, которые будут действовать в интересах этого новорожденного (новоорганизовавшегося) большинства. Такое не раз было и не раз будет, не будет только такого, чтоб это осталось навечно, история таки ходит маятником, никто не вечен, в т.ч. и "общественные организмы".

Именно в те времена, когда у нас были и мощная армия, и достойная соцзащита, и лучшее в мире образование, и более-менее человеческая медицина — земельного налога не было вообще, а сельское хозяйство было дотационным!
Между прочим, тогда и работали и приносили доход в основном рабы-зеки, а теперь наши братья таждики-узбеки. Ну и продажа ресурсов в первую очередь, что тогда, что сейчас. Это и есть идеал? Я там мелким шрифтом писал к чему это логически приведёт. Да и на миллионы лет такого источника благосостояния уж точно не хватит при нынешних аппетитах - миллионы лет люди жили на Земле не в таких количествах и не таким ресурсоёмким образом. А чтобы жить как тогда, опять же законы не нужны, езжай в тайгу и живи, никто докапываться до одиночного дикаря не будет. Или в горные районы Китая, там потеплее.

Цитата:
Относительно вымирания российской нации
Опять же неубедительно. На мой взгляд, детей не рожают именно потому, что для них нет жизненного пространства.

То же самое: в городах (гетто) нет, но ведь закон не обязывает жить в казармах, а в тайге пространства для нынешнего насерения России предостаточно. Но люди почему-то предпочитают жить кучно в тесных вонючих городах, где чувствуют свою значимость, хотя бы илллюзорную, а не на свежем просторе, где они никому не нужны.

Цитата:
Относительно того, что закон совсем плох
Если говорить только о том, что закон плох и ничего не делать для того, чтобы он стал лучше — далеко ли мы уйдем?

А мы уйдём другим путём. Кольцевую дорогу можно сделать очень хорошей, но она так и останется кольцевой, на одном месте. А чтобы прийти к цели, нужна хоть плохая дорога, но в нужном направлении. И эту дорогу надо прокладывать, а не тратить время на улучшение имеющейся, но ведущей в никуда.
Вот Вы попробуйте предложить свой проект ... Я вот пока такой проект предложить не могу, т.к. сложно это.
И я тоже затрудняюсь. Предлагал вот такое: http://www.anastasia.ru/forums/topic_15467.html - не встретил особого отклика, занялся другими направлениями.

Цитата:
Относительно определения семьи
... И какая концепция семьи — широкая, узкая? И будет ли у нас семья субъектом права? Самостоятельным носителем прав, обязанностей и запретов?

И кто будет определять, что в том случае племянник или двоюродная падчерица член семьи, а в этом случае родные дети/родители/братья-сёстры относятся к разным семьям. Значит надо привязываться не к семьям как к субъектам права, а к некоммерческим объединениям граждан (например), для которых законы уже существуют и не накладывают ограничений по степени родства.

И ещё: я не думаю, что наш закон о РП какие-то добрые дяди в Зак. Собраниях напишут за нас. Либо так и будут продолжать смеяться, либо — когда общественное мнение прижмёт — напишут в свою, чиновничью, пользу.
Естественно. Законы пишутся 1) в пользу большинства, 2) грамотно. Для этого и нужно объединение в большинство - и "для массы", и чтобы найти того, кто сможет и захочет всё грамотно разложить, увязать, выявить нестыковки с остальными законами и внутренние, и чтобы учесть все мнения.

Поэтому, если уж общество ставит вопрос о принятии закона — оно само и должно его разработать. ЗНАЯ, что именно оно разработало!
Так дерзайте!

Ну да, вы там общество, вы дерзайте, а я посмотрю что у вас выдет. Оно само (общество) должно сначала образоваться, почувствовать себя таковым.



Государственная пошлина за оформление наследственных прав на недвижимое имущество (суммы там ого-го! ...)
Забавно. А если платить нечем, что тогда? Продать с торгов, сдать в залог, в аренду невозможно, потому что недвижимость и неотчуждаемая, данный закон вроде не допускает даже аренды сторонними лицами.

- создание одного Родового поселения одним депутатом Государственной Думы текущего созыва;
Вообще прикол. "А вот пусть депутаты проявят сознательность и благородство, из чистых побуждений, от широты души по зову сердца создадут каждый по поселению!.." - и тут бац, закон: "Кажному депутату надлежит быть сознательну и благородну и по зову сердца создать 1 (одно) поселение".


3) Отсутствие ограничений по количеству и составу используемого в Родовом Поместье имущества
Скотобойня, химзавод в поместье поселения под ограничения не должны попадать? Или всё-таки местные уставы имеют силу ограничить состав имущества?

6) Обеспечение предоставления создателям Родовых Поместий организационной и финансовой поддержки
Кто же и из каких фондов будет её предоставлять, если ВСЕ граждане страны ломанутся создавать РП и получать поддержку?
То же самое относится к 11), 16) и вообще к закону в целом - одни права, "бери сколько унесёшь" - а даст-то кто?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

620449СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 16:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А кстати, где PauTinka? Как-то она радикально отключилась. Где правовед М.Звягинцев? Это же не просто специально обученный юрист, а целый директор института анастасиевского правоведения «Ра». Надеюсь, что у них всё нормально – просто затихли под воображаемым кустом в воображаемом поместье и тужатся, творя новую редакцию обсуждаемого законопроекта. Их мнение важно, поскольку по тому, что они «выдают», судят о способности «анастасиевцев» к самостоятельному законотворчеству. АУ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

620526СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 19:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Откуда такая терпимость к подобным любомирорадосветам?

Почему он до сих пор не отключен от форума? Не умеем или не хотим себя защищать?

Полторы тысячи лет назад подобное всеприятие и привело к тому, что имеем сейчас.

Молчали, дивились, или в лучшем случае высмеивали подобных. Вместо того, чтобы выдворить их, причем так, чтобы и мысли впредь подобной не возникало "лезть со своим уставом в чужой монастырь". Необходимо четко определить границы дозволенного. А для этого надо уважать, ценить и уметь охранять свои принципы, свои убеждения. И не стесняться этого, как красна девица.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

620528СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 19:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это лучше в полемическом форуме обсуждать. А вообще-то каждый высказывает своё мнение, своё понимание, стремится к конструктиву, просто не всегда это выглядит вежливо, часто это просто необходимость - когда собравшиеся замкнулись в ограниченном кругу представлений, которые считают истинными, а остального не замечают и не могут из этого круга вырваться, попались в него как в ловушку, не замечают своей замкнутости - вот тогда и надо этот круг разрывать, взрывать, будить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

620531СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 20:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу живой изгороди. Недели две тому назад в разговоре в клубе "ЧСП" с одним из прочитавших книги я услышала такое мнение: "Мое поместье - это неприкосновенная территория, на которой каждое дерево тоже неприкосновенно. А вот общая территория зеленых насаждений, входящая в Поселение, и будет служить в последущем для вырубок, если появится необходимость в строительстве."

Так и вспомнилось - "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Помните подобную поговорку, появившуюся в советское время?

Значит у себя неприкосновенно, а общее - вырубай? Прямо как сейчас и действует подавляющее большинство. Посмотрите, что твориться вокруг дач. Леса превращаются в помойку.

РП должно обеспечивать семью всем необходимым, быть самодостаточным. Живая изгородь вместе с самим поместьем и будет восполнять потребность в необходимом строевом лесе. Для этого, конечно, необходимо живую изгородь вначале посадить.

И потом, еще один немаловажный момент. Чтобы деревья изгороди не затеняли соседей, необходимо заранее оговорить минимальное расстояние до соседнего участка. Больше - пожалуйста, но минимум необходимо прописать в законе. Вроде мелочь, но из этих мелочей и будут складываться те самые добрососедские отношения.

А общие зеленые насаждения, входящие в поселение, регламентироваться должны как общим законом, охраняющим их, так и решениям местного самоуправления.

Насчет конструктивного диалога.
Чтобы он состоялся, участники диалога должны хотя бы иметь схожее понимание предмета диалога. Книги вроде все прочитали, однако не все согласились с тем, что там написано. А данный форум как раз для тех, кто принял и сердцем и душой в том числе и выход Указа о РП, и соответствующих поправок в законодательстве. Так что не надо искусственно расширять рамки форума до вседозволенности и всетерпимости. Пора научиться уважать себя и свои принципы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

620535СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 20:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не надо лишних законов. Законы сами рождаются из добрососедских отношений, служат их отражением, а вот добрососедство законами не сотворишь. Ну посадил кто-то баобаб близко к чьей-то территории, ну затенил он получастка, корнями сарай разворотил - и что ругаться из-за этого с добрососедом, порить отношения? А если с соседями посредством законов общаться, то на фиг это нужно? С таким отношением к людям лучше не поместье создавать, а в больнице лечиться 8-) Баобаб - это ж элемент живой природы, он может и вовсе диким оказаться, сам вырасти - на кого тогда зуб держать? Это же не плантация, для которой все условия (солнце, тень, полив, дренаж) должны быть созданы и просчитаны с точностью до миллиметра, это же живая природа со всеми её чудесами и сюрпризами, зачем же от неё обороняться и загонять её в предписанные рамки.
А колхозное почему бы не использовать для колхозных же нужд, если колхоз сочтёт это целесообразным? Не надо пытаться ВСЁ решить и предусмотреть заранее, это невозможно и даже вредно для взаимоотношений.

_________________
Ищу человечество
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

620602СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 23:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сами по себе законы не рождаются. Их пишут. И если не напишем мы, за нас это в свое время сделают другие. Только вот поздно будет пенять и разводить руками, дескать закон не соответствует тому, что мы ожидали. Самим надо проявлять инициативу и своевременно. И не надо витать в облаках, считая, что само по себе все решится и благоустроится.

Из-за такой вот психологии пофигизма нами и управляют уже тысячу лет. А ведь были ныне управляющие нами когда-то лишь соседями!

И далее будут управлять, если не научимся брать инициативу в свои руки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

620605СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 2008, 0:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомирорадосвет,
Цитата:
Надеюсь, что у них всё нормально – просто затихли под воображаемым кустом в воображаемом поместье и тужатся, творя новую редакцию обсуждаемого законопроекта

Просьба умерить сарказм. Предупреждение о недопустимости подобного тона.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомирорадосвет




Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 71

Населённый пункт: Воронежская область

620670СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 2008, 13:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://as-merlin.livejournal.com/27843.html
Узнаете себя? Вот и я себя узнаю!
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

620845СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 2008, 12:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пользователь Любомирорадосвет отключён от форума на 3 дня всвязи с оскорблением пользователя Sweta по ЛС после предупреждения. Напоминаю, что повторные нарушения приведут к ограничениям в 10, 30, 90 и более дней.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

620874СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 2008, 13:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий, если у Вас составлена основа Закона, то может настала пора обратиться в Фонд с предложением собраться всем заинтересованным в его выходе и поработать вместе над Законом?

Мне кажется, работа на открытом форуме будет бесконечно тормозиться противниками выхода данного Закона.

Kleist, Anestesyolog - что думаете по этому поводу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

621118СообщениеДобавлено: Сб 03 Май 2008, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня есть общее понимание того, каким этот закон должен быть. В частности, перечень тех принципов, которые я выложил в комментарии к статье девятой - это, пожалуй, уже похоже на основу данного закона. Конкретные статьи и формулировки у меня рождаются в процессе изучения разных проектов законов и их обсуждения.

Год назад я написал работу, посвящённую идее, процессам и правовым проблемам создания РП на землях сельскохозяйственного назначения. Там проанализированы существующие законы, те возможности, которые они дают для создания РП, и те недостатки, которыми они страдают, собрано очень много из того, что уже сделано создателями Родовых Поместий. Работа стала моей дипломной по дисциплине "Земельное право РФ". Удалось заинтересовать и учёных на кафедре. Равнодушных нет.

Так что если нам удастся сформулировать грамотный, юридически точный и продуманный проект закона о РП, я могу попробовать организовать его юридическую экспертизу ведущими специалистами в области земельного, аграрного и экологического права России. Фамилий называть пока не буду, но уж поверьте на слово - это известнейшие учёные-правоведы. А по отдельным вопросам я могу консультироваться и так, без всяких готовых проектов. Плюс к тому я ещё кое-что знаю и умею сам.

Я думаю, что собраться вместе было бы полезно. И поработать вместе тоже нужно, конечно. Но прерывать обсуждение на форуме, наверно, всё-таки не надо. Разница мировоззрений, конечно, мешает, но кое-какие мысли чисто юридического характера, высказываемые людьми, сомневающимися в возможности и целесообразности реализации идеи РП, тоже представляют пользу. В дальнейшем я постараюсь просто не отвлекаться на полемику, а отвечать только на вопросы и замечания чисто юридического характера.

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 57 сек.:
Что означает принцип - Отсутствие ограничений по количеству и составу используемого в Родовом Поместье имущества?

Разумеется, здесь не подразумевается возможность организации скотобойни и химзавода. Чтобы подобных вариантов прочтений возникало меньше, могу посоветовать учиться видеть взаимосвязь разных принципов (в частности, уже неоднократно упоминаемого принципа обеспечения экологической чистоты РП) и предполагать в каждом принципе наличие глубокого внутреннего смысла.

Смысл данного принципа состоит в том, что в советские времена было как раз наоборот. На разных этапах развития страны устанавливались различные ограничения на ведение личного хозяйства. Так, в 1950 – 1970-х годах устанавливалось предельное поголовье скота и даже количество плодово-ягодных насаждений, которые разрешалось иметь. Вводился обязательный план сдачи государству молока, мяса, яиц, картофеля и т.д. Было установлено и непосильное налоговое бремя, которое делало экономически невыгодным ведение личного хозяйства. Так что закрепить на всякий случай подобный принцип не помешает.

А поскольку сегодня общее правило подобного характера закреплено в ГК РФ (п.2 ст. 213), я могу сказать сразу: местные уставы лимитировать эти отношения не могут и не смогут никогда! И связано это с исключительным федеральным характером действия норм гражданского законодательства (ст. 71 Конституции).

Так что если уж что-то и закреплять - то в данном законе, и во взаимосвязи с другими принципами создания РП. Т.к. голое правило ГК РФ ("Количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены законом в целях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 настоящего Кодекса") как раз и даёт возможность для размещения в поместьях различных вредных для окружающей среды объектов. Пока что.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

621344СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 13:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вкратце поясню ещё несколько принципов.

Свобода выбора вида права собственности на произведённую и переработанную в Родовом Поместье сельскохозяйственную продукцию

Имеется в виду – чья-то личная, или общая долевая, или общая совместная. Это урожай, это объект особый, отдельный от иного имущества. Его НУЖНО будет продавать! Тут без собственности, по-моему, не обойтись.
А вот какая именно собственность, кто именно вырастил – это решать самим гражданам, внутри своей семьи.
А закон должен бы помочь им в этом и установить какой-либо режим по умолчанию…

Недопустимость произвольного вмешательства кого-либо в создание и обустройство Родовых Поместий

Практика создания первых Родовых поместий и поселений показывает, что желающих вмешиваться в процесс создания и обустройства РП хоть отбавляй… То указывают, где постройки ставить, то указывают, какие культуры сажать, то указывают, что траву, мол, косить надо… Всё, хватит! Период тоталитарного государства закончился! Гражданским кодексом РФ с 94 года закрепляется принцип недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела! И Закон о РП должен этот принцип повторить – и усилить!

Возможность нахождения земельных участков Родовых Поместий в составе земель различных категорий

Это еще один вопрос из разряда глобальных… Решения его в данном законопроекте я не видел. Моя позиция здесь следующая.

1) Сначала нужно просто закрепить саму возможность нахождения земельных участков РП в составе земель различных категорий (в первую очередь – земель СЗН и земель населенных пунктов) с абсолютно одинаковым правовым режимом… Т.е. закрепить и за землями СЗН, и за землями НП такой новый вид разрешенного использования: обустройство Родового Поместья… И подождать, пока люди к этому привыкнут…

2) Потом можно расширить область создания РП за счёт земель лесного фонда и земель особо охраняемых территорий (с учётом того, что РП замечательно сочетает и объединяет в себя цели использования земель всех этих категорий), совершив ту же самую юридическую операцию… И подождать, пока на практике такие Поместья станут массовым и общепризнанным видом хозяйствования… или – землепользования…

3) А потом, когда в таких поместьях уже будет проживать несколько десятков миллионов человек, можно будет ставить вопрос о выделении самостоятельной категории земель: ЗЕМЛИ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ… И тогда уже дорисовать её правовой режим во всех красках и деталях – фактически определяя тем самым правовой режим большинства земель РФ…

Почему так поэтапно? Из бесед со специалистами в области земельного права я понял, что они больше всего боятся разрушения конструкции 7 категорий земель… Фактически, при уничтожении деления земель РФ по категориям произойдёт уничтожение самого земельного права. Оно распадётся на отдельные куски, одни из которых будут втянуты в орбиту гражданского права, другие – в область административного права, третьи – ещё куда-нибудь…
И я увидел, как эти юристы, интуитивно чувствуя, что идея РП несёт в себе большие изменения для сложившегося деления земель РФ на категории, также интуитивно начинают ей противодействовать… А этого-то допустить никак и нельзя… От формулирования, от качества юридического изложения Закона о РП во многом будет зависеть то, насколько он будет действенным на практике… И насколько он поможет для воплощения идеи…
А иначе может произойти дискредитация идеи… И потом уже никому не докажешь, что идея РП состояла совсем не в том, в чем она была выражена в Законе о РП…

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 53 сек.:
Это была моя позиция по данному вопросу. Она вытекает из моего специфического понимания места земель Родовых Поместий и Родовых Поселений в общей системе земель РФ. Из моего тезиса - о постепенном переходе от НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ к НАСЕЛЕННОМУ ПРОСТРАНСТВУ. Как я уже говорил, я отвергаю, отказываюсь от самой конструкции разделения земель на городские и сельскохозяйственные. Это деление — вредное, оно не несет блага ни городу, ни селу. Здесь мы имеем урбанизированную, грязную окружающую среду, спекуляцию продуктами питания и отрыв людей от земли, там — пустые, безхозяйные поля, монокультуры, пестициды, тяжёлую, уничтожающую почву технику, истощение, загрязнение, закисление, засоление почв, эрозию, пустыни... Это деление — советское, оно осталось от правового режима земель колхозов и совхозов. От эпохи уничтожения деревни, её индустриализации, выдавливания селян в города. Оно не имеет под собой никакого собственно юридического обоснования! Я подчёркиваю — никакого собственно юридического обоснования! Единственная цель этого деления — отрыв Человека от Природы, лишение связи с Природой, лишение людей их малой Родины...

Государство СССР рухнуло, а колхозно-совхозный правовой режим — сохранился. Размещать на землях СЗН коровники и свинарники — можно, а построить маленький домик из природных материалов для семьи — нельзя. Нет в нём места для людей, нет для них возможности жить и хозяйствовать на своей земле. На той, «где хлеб и деревья растут». Даже у КФХ эту возможность убрали. Из федерального закона 2003 года — убрали! Нет там права построить дом на земле СЗН, только на землях населенных пунктов. А если очень хочешь построить именно на земле СЗН, без её перевода в иную категорию — проси, договаривайся, надейся на благорасположение Чиновника... Т.е. опять — всё та же самая дискреция. Или — узаконенная организация взяток.

Почему проект обходит этот вопрос стороной? Единственное, что я в нём увидел — это какая-то общая, промежуточная фраза в статье 11 о переводе земель для организации Родовых Поселений. Нет! не должно быть никакого перевода! Эти земли должны оставаться именно сельскохозяйственными! К ним должен применяться правовой режим, обеспечивающий сохранение и восстановление их плодородия! И неужели опыт создания сегодняшних РП вас не убедил, не показал, что такое — процедура перевода? Вон, Ковчег с 2001 года собрал уже более 40 бумажек — и до сих пор никуда его не перевели. И подумайте, что может произойти, если государство начнёт переводить огромные массивы сельскохозяйственных земель в категорию «земли населенных пунктов»? Это же мечта коттеджного строительства! Это же опять — прямой путь к дискредитации всей идеи! Не может быть никакого перевода земель СЗН, граждане должны иметь право строиться, жить и хозяйствовать на своей земле! В этом и суть усадебного хозяйства, в этом и суть Родовых Поместий, в этом и суть Родовых Поселений. Где человек захотел построиться, там он и вправе это сделать. Изменения вида разрешенного использования земельного участка на «обустройство Родового Поместья» вполне достаточно. Внесения соответствующих изменений в статьи 78 и 80 Земельного кодекса вполне достаточно!

Очень надеюсь получить по этому вопросу отклики. Я как мог старался показать, что я имел в виду под словосочетанием — НАСЕЛЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

621367СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 14:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По-моему, надо всё-таки начинать с "минимального" закона, к которому потом делать дополнения. Пусть будет для начала закон только о правовом статусе земли и условиях её получения под поселения: 1) бесплатно, 2) неотчуждаемо и т.п., 3) коллективом (НП) в количестве не менее ____ человек (в зависимости от площади территории), при том, что один человек может числиться только в одном таком коллективе единовременно, во избежание махинаций, 4) с правом возведения жилых и прочих строений, 5) свободный доступ к базе данных доступных территорий. Вот в общих чертах, без деталей (например о размерах участков под одно РП). В таком варианте он устроит всех, независимо от вероубеждений, рода деятельности и т.п.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

621388СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 15:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Начну с офф-топа:
Sweta, зря Вы так. Сами же перевели разговор с Любомирорадосветом на личности ("кто из нас мечтатель, еще вопрос" и т.д.), а потом сетуете, что он Вам некорректно ответил. Confused
Хочу обратить внимание админа Думки, что до этого инцидента посты Любомирорадосвета были своеобразны по форме, но конструктивны по существу. Человек язвил не в адрес движения, а по поводу фанатизма и маниловщины в его рядах, и даже если кое-где перегибал палку, всё равно форуму был полезен.

PS. Если в ЗКР начинается борьба с ересями - повесьте, пожалуйста, об этом объявление, а то "мужики-то не знают!"...

***
А теперь к делу.
Цитата:

Kleist, Anestesyolog - что думаете по этому поводу?

Если говорить о Законе в том виде, в каком он здесь выложен - думаю, что меня тоже можно зачислять в противники его выхода. Cool (см. стр. 12-13) Изгороди и проекты обустройства - это частности, о которых можно проспорить еще 5-7 страниц и остаться каждому при своем мнении. Но даже если согласие между нами будет чудесным образом достигнуто, не следует забывать, что законы принимаются не на форумах. Поэтому с настоящими противниками ему еще только предстоит столкнуться, а генеральная линия нынешней власти направлена в прямо противоположную Закону о РП сторону - на развитие рынка земли и недвижимости по американскому образцу, т.е. в кредитно-залоговой форме.
Что мы можем ей противопоставить (помимо безупречности юридических формулировок)? Прежде всего - широкое народное одобрение. Закон дожен получиться популярным
сюрприз Родная Партия - моя партия! , поэтому еще раз призываю всех соратников по разработке всячески избегать соблазна окружить получение земли барьерами для *недостаточно осознавших*. Для этого надо четко (для себя, в первую очередь) разделить понятие РПм как категории земель, имеющей особый статус, и Родового Поместья как места для сотворения Пространства Любви. Пытаться регламентировать законами второе - пустая трата времени. На то есть книги ЗКР, а кому их прочтение не помогло - не поможет и десяток законов, расписывающих всё вплоть до видового и количественного состава растений на участке. До этого человек может и должен доходить сам - своим умом и своим осознанием себя и своей роли в этом мире. Максимум, чего требуется от закона - создать к тому благоприятные условия, минимум - устранить препятствия. А ради того, чтобы одарить сторонников некоего движения определенной частью госсобственности, законы никто принимать не будет.

Поэтому надо сфокусировать внимание на том, что главная политическая цель Закона - наделить КАЖДОГО гражданина России правом получения гектарного участка РПм как частицы ОБЩЕНАРОДНОГО достояния - российской земли. Наделить не для посадки живых изгородей, не для рытья прудов и даже не для какого-либо обязательного хозяйственного использования, а просто - чтобы он был. Чтобы даже когда гражданину станет совсем хреново, он бы всё равно знал, что у него есть Родовой Гектар, который никакие превратности судьбы уже не отнимут и на котором он не пропадет. Вот с чего надо начинать - с человека. А не с трехсот ботанических видов растительного многообразия.

Именно поэтому я так бьюсь за закрепление заявительного порядка выделения земли. Любые предусматриваемые в Законе меры по отсеву неблагонадежных
- во-первых дискредитируют принципы, изложенные у PauTinkи в Ст.3, и упомянутую выше политическую цель,
- во-вторых снижают шансы на его прохождение в Думе,
- и в-третьих открывают простор для многочисленных злоупотреблений.

Прошу не понять меня неправильно. *Разрешить получение гектаров всем и каждому* отнюдь не означает *разрешить на полученном гектаре всё, что вздумается*. У любой категории земель были, есть и будут соответствующие ограничения по их использованию, так что этой беседой с FUKSом прежде очень грамотный Vassilius меня удивил:
Цитата:

Цитата:
Что означает принцип - Отсутствие ограничений по количеству и составу используемого в Родовом Поместье имущества?

Разумеется, здесь не подразумевается возможность организации скотобойни и химзавода. Чтобы подобных вариантов прочтений возникало меньше, могу посоветовать учиться видеть взаимосвязь разных принципов (в частности, уже неоднократно упоминаемого принципа обеспечения экологической чистоты РП) и предполагать в каждом принципе наличие глубокого внутреннего смысла.


По-моему, поиск "глубокого внутреннего смысла" уместен для худ. произведений, а не для законодательных актов. Скотобойня и химзавод не подразумеваются - хорошо. А по какому принципу подразумевается запрещать/разрешать, например, заборы - высокие, прочные, выполненные из абсолютно экологически чистых материалов? Налицо декларативный тезис, чья смысловая нагрузка весьма сомнительна. Исходя из принципа *разрешено всё, что не запрещено*, оговаривать отсутствие запретов - ни к чему. Ограничения, которые планируется ввести, следует перечислить отдельной статьей, и этого будет достаточно.

А вот здесь, конечно, хотелось бы получить исчерпывающие разъяснения:
Цитата:
2) Возможность нахождения земельных участков Родовых Поместий в составе земель различных категорий
, поскольку согласно ст.7 ЗК РФ
Цитата:
1. Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:
1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли поселений;
3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи,
радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения
космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного
специального назначения;
4) земли особо охраняемых территорий и объектов;
5) земли лесного фонда;
6) земли водного фонда;
7) земли запаса.

О каких различных категориях идет речь, и о чем, если не о выделении земель РПм в особую (новую) категорию, она шла на большинстве из пятнадцати предыдущих страниц???

И вообще, инициативу Светы "собраться и поработать вместе" считаю преждевременной - не потому, что еще месяц буду невыездным ввиду крайней занятости на земле, а потому, что прежде чем встречаться рабочей группой и устраивать мозговые штурмы, разработчики должны иметь на руках "техническое задание". Оно должно представлять собой перечень базовых положений, которые предстоит отразить в законе. Юридические их формулировки - удел специалистов: они лучше знают, КАК писать, но не они должны решать ЧТО, а Партия и Движение в целом. В данном случае - вся активная в этой теме часть форумчан А-сайта.
По-хорошему, с этого и надо было начинать, и именно из-за неопределенности с заданием происходит затяжной косметический ремонт кольцевой дороги, как тут образно выразился FUKS.

Мои предложения по "фундаменту":

1. Земли Родовых поместий - новая категория земель по ЗК.
- находятся в муниципальной собственности
- не имеют денежного эквивалента оценки
- предоставляются гражданам РФ в бессрочное пользование безвозмездно и однократно

2. Право получения участка РПм возникает у каждого гражданина РФ, достигшего совершеннолетия. Механизм реализации - по земельному сертификату.

3. Участок РПм с момента получения приобретает для гражданина статус жилища, а вся возводимая на нем недвижимость - элементов его отделки (типа обоев в квартире Very Happy ) .

4. На землях РПм запрещаются следующие виды деятельности:
-...
-...
-...
(перечень требует уточнений). Всё остальное - МОЖНО!!! Аналогично - по возводимым постройкам.

5. Родовые Поселения - новая категория населенных пунктов с расширенными правами местного самоуправления.

6. Земли РПс - муниципальные, с перечнем ограничений по хоз. использованию (перечень требует уточнений).

7. Механизмы передачи по наследству подобны первичному приобретению: участок предоставляется собственником (Поселением) новому пользователю по имеющемуся у того сертификату. Преимущественное право получения - у следующих категорий родственников и иных лиц, проживающих совместно (прописанных в Поместьи):
- ...
- ...
(Перечень требует уточнений).

8. Основания для лишения участка - злостное и умышленное нарушение режима его землепользования. Перечень требует уточнений, но против изьятия у не приступивших к освоению в течение определенного срока - я бы возражал. Нет вреда - нет оснований для прекращения права.

Отдельный раздел надо будет посвятить отведению земель под Поселения, но здесь уже как раз работа для спецов: кадастры, реестры, синхронизация с кодексами и прочая высшая юриспруденция.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

621565СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 9:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Получается, что собственник РПм - Поселение, вернее местный муниципалитет?

Т.е. этакая искусственная структура власти, имеющая к тому же и права собственности на мое жилище (РПм)?

К чему это приводит хорошо изложено в главе "Ауровильские мечты". Земля там принадлежит Ауровилю, хотя приобретается на средства ауровильца.

Дачные кооперативы не зря, наверно, названы как "предвестники новой цивилизации", т.к. на практике показали реальный путь воплощения идеи РПм в жизнь. И самое главное, показали реальный пример самоуправления без организации искусственной властной структуры. 1 - 2 управляющих (фактически регистрирующий орган) выполняют волю большинства, а решает все - общее собрание.

Мне кажется, что земля по закону должна передаваться государством семье в собственность для сохранения и преумножения ее богатства. Государство одновременно является дарителем и доверителем земли на принципах бережного и природоохранного отношения к ней.

Хотя это не исключает и возможность приобретения земли путем купли-продажи в категории других назначений. (Поддерживаю выделение земель РПм в отдельную категорию).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

621637СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
ст.7 ЗК РФ
Цитата:
1. Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:
1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли поселений;
...

Мои предложения по "фундаменту":

1. Земли Родовых поместий - новая категория земель по ЗК.
- находятся в муниципальной собственности
- не имеют денежного эквивалента оценки
- предоставляются гражданам РФ в бессрочное пользование безвозмездно и однократно
.
Сдаётся мне, что вполне реально впихнуть их в категорию "земли поселений", а не выделять в отдельную категорию. По существу ведь отличия от земель поселений только в деталях, можно внести дополнения в существующие статьи, расширить их, а не перекраивать весь кафтан, не дублировать существующую категорию.

2. Право получения участка РПм возникает у каждого гражданина РФ, достигшего совершеннолетия. Механизм реализации - по земельному сертификату.
А вот тут как раз подробнее надо, здесь как раз отличия от обычных поселений выплывают. По земельному сертификату - это как? По жребию? В порядке общей очереди, где дадут? Тогда это практически не отличается от выделения муниципальной квартиры в гетто, её ведь тоже выделяют без денег, в одном экземпляре на семью, не отбирают, налогами практически не облагают.

3. Участок РПм с момента получения приобретает для гражданина статус жилища, а вся возводимая на нем недвижимость - элементов его отделки (типа обоев в квартире)..
При этом, как и при перепланировке в многоквартирном доме, изменения не должны нести угрозы безопасности жителей дома/поселения, а значит согласования всё равно потребуются. Другое дело, что они должны проводиться в "упрощённом" порядке, без волокиты, а это потребует финансовых затрат, в т.ч. и со стороны "заказчика".

4. На землях РПм запрещаются следующие виды деятельности:
-...
(перечень требует уточнений). Всё остальное - МОЖНО!!! Аналогично - по возводимым постройкам.

А кто уточнять будет? Ясно, что уже запрещённая законами деятельность запрещена и и в РП, получается речь о дополнительных запретах, а они могут быть разными в разных случаях, должны вводиться законами (уставами) поселений, а не федеральным законом. Вот наличие таких уставов и порядок их ввода в действия действительно стоит прописать, хотя наверняка тоже уже прописано где-то.

Отдельный раздел надо будет посвятить отведению земель под Поселения, но здесь уже как раз работа для спецов: кадастры, реестры, синхронизация с кодексами и прочая высшая юриспруденция.
Меня по этой части интересует: как (по смыслу - в БТИ), на каком основании, на каких условиях получить земельные карты (или как это назвать?) всей территории РФ, да и других стран до кучи. Чтобы про каждую единицу (поле, участок, территорию) было написано к какой категории земель она принадлежит, у кого в собственности/аренде (частное лицо, организация, госструктура)? Для начала хотя бы эти данные. А может уже есть такие карты в Инете? А может кто-то может создать/запустить движок для описания территорий, а базу данных наполнять общими усилиями, навроде как в wikimapiи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

621705СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 15:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Сдаётся мне, что вполне реально впихнуть их в категорию "земли поселений", а не выделять в отдельную категорию. По существу ведь отличия от земель поселений только в деталях, можно внести дополнения в существующие статьи, расширить их, а не перекраивать весь кафтан, не дублировать существующую категорию.

Да, но детали-то эти весьма существенные! Можно, конечно, провести Поместья как разновидность
целевого назначения ЗП - наряду с ИЖС и ЛПХ будет еще и РПм, но сложностей от этого не убавится.
Механизм перевода земель из СХН (Запаса, ГЛФ и пр.) в поселенческие существует, но бесплатности не предусматривает. Что мы получим, если пойдем таким путем? Сначала земли иных категорий безвозмездно переводятся в земли поселений, а только потом предоставляются в пользование *для ведения РПм*. Как собираетесь контролировать совпадение площадей переведенных и площадей предоставленных? Почему, собственно, оно должно будет совпасть, если законом такой перевод окажется открыто разрешен? Откуда возьмется особый статус поселений Родовых по сравнению с "обычными"? И прочая, и прочая...
А то, что предлагает Vassilius - оставить земли в прежних категориях, наделив их целевым назначением РПм (с его безвозмездностью, безналоговостью и т.д.) - у меня вообще не укладывается, потому что вместо единообразия возникнет такая чехарда правоприменения, при которой о добросовестности исполнения нашего закона вообще можно забыть. Не забывайте, при каких исполнителях ему предстоит работать. Коррумпированные они, и это "медицинский факт".

Да и вообще, целевое назначение дает обладателю гораздо меньшую защищенность: сегодня она одна, завтра - хоп! - и уже другая. Как по "иницитативе снизу" (получил-перевел-продал) так и по "инициативе сбоку" (понравилось-обвинил в нецелевом использовании-изъял). Иное дело - категория. Отдельным пунктов в Законе дожно быть прописано, что перевести в РПм можно, а из - ни в какую другую уже нельзя.

Sweta, собственность предусматривает право распоряжения. Где-то выше я уже объяснял это Geminii. Если Вы - собственник участка, Вы можете его продавать, дарить, проигрывать в карты и т.д. Если этих прав у Вас нет, значит у Вас не собственность, а что-то еще. Анастасия говорила о пожизненном пользовании с правом передачи по наследству, в российском праве есть (было) БП (без наследования) и ПНВ (с правом предачи в аренду без согласования с собственником). По смыслу к анастасийскому варианту ближе БП, а механизм наследования можно с успехом заменить преимущественным правом получения, (см. п.7 моих тезисов). Единственное, что мы теряем при таком подходе - возможность завещания, зато с легкостью уходим от проблем с растущими в геометрической прогрессии долями при "чистом" наследовании неделимого и не имеющего стоимости участка.
Но проблема *кто собственник?* все равно остается. Ничего лучшего, чем Поселение, мне пока не придумалось. Сравнение с Ауровиллем не совсем корректно: их ситуация была ближе к гостинице или коммуне, а мой вариант все-таки больше напоминает квартирный. ПредлОжите другой, лучший - буду только рад.

Цитата:
А вот тут как раз подробнее надо, здесь как раз отличия от обычных поселений выплывают. По земельному сертификату - это как?

Подробнее писал на стр.4, пост от Ср Фев 27, 2008 2:01 pm

3. Я этот пункт ввел не для упрощения самостроя, а как попытку сохранить безналоговость и неотчуждаемость построек без передачи права собственности на них непонятно кому и без необходимости выворачивать наизнанку целую треть Гражданского Кодекса. (см. стр. 13)

4.
Цитата:
А кто уточнять будет?

Дык, мы с вами, все вместе, кто ж еще! Будут ограничения по Закону, плюс те, которые (возможно) появятся в в Уставах Поселений. Но те, которые войдут в Закон, никакими Уставами отменить, разумеется, будет уже нельзя.
Цитата:
Вот наличие таких уставов и порядок их ввода в действия действительно стоит прописать, хотя наверняка тоже уже прописано где-то.
- См. "Закон о местном самоуправлении".

5. Это не в БТИ. По каждой территории карты, о которых Вы говорите, есть в структурах Земельных Комитетов ("комитетов по землеустройству" или как там они сейчас называются - запутался я уже). Карты не секретные, на них можно прийти и глянуть даже без шоколадки, а с нею - Вам еще и подробно расскажут, какие из них не используются 10 и более лет. По ЛФ - такая же ситуация в Лесхозах, но там шоколадка (бутылка) понадобится сразу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

621775СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 20:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
Откуда возьмется особый статус поселений Родовых по сравнению с "обычными"?

Ну а в дополнениях к категории поселений почему бы это не прописать?

Не забывайте, при каких исполнителях ему предстоит работать. Коррумпированные они, и это "медицинский факт".
Свойства исполнителей в законе учесть вряд ли возможно. Получается, что сначала нужен вообще-то закон о народной власти - чтобы решения о принятии законов или о создании родовых поселений принимались по результатам опроса электората, чтобы народу была дана реальная власть, а не только право голосовать за "варягов" (которые приходят и володеют нами), тогда и законы-то специальные не потребуются.

Да и вообще, целевое назначение дает обладателю гораздо меньшую защищенность ... Иное дело - категория. Отдельным пунктов в Законе дожно быть прописано, что перевести в РПм можно, а из - ни в какую другую уже нельзя.
Ну я вроде и говорю про категорию поселений, внутри которой выделяется подкатегория родовых поселений. А неперевод из неё в другую категорию - пункт довольно сомнительный, тут явно потребуется перечень исключений, когда такой перевод возможен (экологическая катастрофа например).

Цитата:
А вот тут как раз подробнее надо, здесь как раз отличия от обычных поселений выплывают. По земельному сертификату - это как?

Подробнее писал на стр.4, пост от Ср Фев 27, 2008 2:01 pm
Просмотрел, что-то сложно получается, купоны какие-то. На то есть (должон быть) Единый госреестр, вон говорят, что через месяц все авиабилеты будут электронными, без купонов, ну и здесь то же самое. При утрате всё по этому реестру и будет восстанавливаться, и при реализации по нему будет сверяться, а не по степеням защиты бумаги. А вот главного я там и не нашёл. Получается, что любой обормот может "вломиться" в поселение, где его совсем не ждут и не жаждут, где он будет весь компот портить соседям, и ему нельзя будет отказать? Какое уж тут добрососедство. Должно же быть прописано, что Устав поселения определяет порядок приёма новых членов, ну и плюс умолчательный порядок, если Устав такого раздела не имеет. И ещё:
Право на получение РЗС возникает
- у совершеннолетних граждан РФ - с момента вступления в силу данного закона,
- у несовершеннолетних – с момента достижения совершеннолетия или эмансипации [обычно в таких случаях упоминаются возможные варианты отступления от общего порядка, но это уже технический момент]
- у детей, рожденных в РПм – с момента выдачи Свидетельства о Рождении - а на каком основании и зачем такая дискредитация по месту рождения?
- у граждан РФ, находящихся в МЛС или ИВС – с момента освобождения - зачем привязка к освобождению? Право должно быть у всех одинаково, как в первом пункте, с момента вступления закона в силу или рождения, а уж возможность после освобождения.


Голос участника ОС, владеющего несколькими наделами, остается одним голосом.
А как это один участник может владеть несколькими наделами? Или речь о наделах вне категории РПм?

Решения Веча принимаются простым большинством (кроме специально оговоренных в Уставе случаев). Голосование на Вече является открытым, и при необходимости – поименным.
По-моему, весь этот блок о голосованиях и власти внутри поселения можно вынести в Устав поселения, а не общий закон перегружать.

Участки РПм, не прошедшие процедуру первичной реализации по РЗС, остаются до ее совершения на балансе районной администрации.
А смысл? Районная администрация должна ведать объектами масштаба поселения, а какие участки на его территории заняты и какие нет - это дело администрации поселения, это уже другой уровень.

На землях РПс категорически запрещается:
- промышленная добыча полезных ископаемых;
- размещение производств, способных допустить вредные выбросы в окружающую среду;
- применение промышленных энергосиловых установок, работающих на невозобновляемом минеральном топливе;
- строительство жилых домов;
- организация монокультурного товарного с\х производства;
- забой скота и функционирование мясоперерабатывающих, пушных и кожевенных цехов, включая кустарные;
- применение ХСЗР класса опасности выше III и преднамеренное выращивание ГМО.

Вот тут совсем фигня получается. Чем промышленная добыча ПИ принципиально отличается от непромышленной? Кто и как будет определять способность производств к вредным выбросам? По-моему, это всё и так регламентируется существующими законами и СНиПами. Что за невозобновляемое минеральное топливо: уголь, нефтепродукты? Каковы основания этого запрета? Если нельзя строить дом, то зачем вообще такое поместье нужно? Получается обычный садово-огородный участок, полевое ЛПХ. Остальное опять же имеет смысл для ЭКОпоселений и должно регламентироваться Уставом поселения, а не федеральным законом, выращивание же ГМО и так запрещено в открытом грунте.

Пардон, если всё это уже обсуждалось, всё подряд не читал, написал свои соображения.

5. Это не в БТИ. По каждой территории карты, о которых Вы говорите, есть в структурах Земельных Комитетов ("комитетов по землеустройству" или как там они сейчас называются - запутался я уже).
Во, вроде нашлось что-то: Госкомзем головная организация, плюс региональные комитеты по земельным ресурсам и землеустройству.
И вот по МО что есть: http://www.infozem.ru/content.php?mod=addr&orgtype=1
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

621947СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

VIPE7, ускорение работы над законопроектом зависит от всех нас, насколько каждый сможет конструктивно внести свой вклад. Хотя основная тяжесть ложится на профессионалов. Так что присоединяйся.

По поводу продажи земли с аукционов. Ты же уже наверно знаешь, что в этом году правительство сформирует банк данных неэффективно используемых земель, а с 2009 года начнет изымать их из оборота и передавать под индивидуальное строительство и социальное жилье. Контролем займется ФАС, которая будет выделять под коммерческую застройку земли через аукцион. По крайней мере задумано так.

Kleist, безусловно собственность предусматривает право распоряжения. Где конкретно написано, что именно Анастасия говорила о "пожизненном пользовании с правом передачи по наследству"?

У В.Н.Мегре, насколько я поняла, тоже нет однозначной трактовки статуса РПм. Впервые он озвучивает принцип пожизненного пользования на стр. 208 в 4-ой книге. Но на этой же странице чуть выше пишет:
"И даже закона нет в стране, закона, гарантирующего человеку , его семье, возможность заиметь в пожизненную собственность хотя бы один гектар земли."

Далее, две главы: "Ауровильские мечты" и "Предвестники новой цивилизации" автор посвещает двум важнейшим вопросам, а именно юридическому статусу земли и вытекающему из этого принципу местного самоуправления. Как бы предупреждая о важности статуса собственности на землю и последствиях изменения этого статуса. Двоякая трактовка статуса земли прослеживается и далее. Например, когда автор подробно рассказывает об организационных моментах в главе "Чтобы в реальность превратить": "Пользование участком должно быть обязательно узаконено соответствующим юридическим документом и обязательно оформленным на имя его владельца, а не на имя организации, как это сделали в индийском Ауровиле". (с. 109-110 в 5-ой кн.)

В.Н. Мегре не юрист, возможно отсюда возникают различия в формулировках. Но тем не менее смысл полученной земли - полное владение и распоряжение землей для преумножения ее и своего благосостояния на принципах, изложенных на страницах данных книг. А это получается - собственность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vedorus




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 18

Населённый пункт: Омская. обл

621950СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 13:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Получается, действительно собственность, потому как если заниматься строительством РП следует отменить, что нам только начать надо, так а если не узаконено эта деятельность то что вот пострлимся а мало ли что там у государства опять "сорвёт" и что зря все создавали.
Создать закон не изменяющийся ни при каких гос переменах.
Конечно, данным вопросом нужно заняться только проффесионалам, и именно полностью знакомыми с с основными идеями.
Лучьше всего создать отдельный документ, что здесь и обсуждается.
Потому как, если только поправки вписывать в уже существующий закон то, кто сказал что не впишут и другие поправки не положительно влияющие на РП, да и поправками можно из равновесия почти все выводить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

621980СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 14:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понимаете, я ведь не утверждаю, что предложенный мною перечень - это и есть то самое тех. задание. В него я свел те моменты, по которым за время обсуждения выявились принципиальные разногласия или наоборот - те, которые оказались, на мой взгляд, обойдены вниманием. Свои варианты я, естественно, готов аргументировать, но не ради того, чтобы в итоге прошли именно они, а для поиска наилучших.

Попробую сейчас обрисовать, как я вижу порядок действий после принятия закона с "моей" концепцией.

1. Земли запаса, необрабатываемые земли СХН (в первую очередь поля на местах упраздненных деревень - "урочищ") и некоторые иные, чье хозяйственное использование по прежнему назначению затруднено - централизованно переводятся в новую категорию земель РПм
- общая кадастровая оценка земель, предназначенных к переводу - не ниже **% от средней по территории (району)
- площадь переводимых земель рассчитывается в % от числа жителей территории (субъекта Федерации) и общего наличия С/Х угодий; исходя из этих же цифр, субъектом самостоятельно определяются min и max р-ры участков

2. Подзаконными актами, либо просто на основании норм Градостроительного Кодекса разрабатываются и утверждаются типовые проекты Поселений. В соответствии с ними осуществляется обмер и межевание участков-кластеров на переведенных площадях, каждому из них присваевается свой КН и выделяется в натуре 10% земель общего пользования.

3. Отчеты о проделанной работе передаются в единый госреестр, который находится в открытом доступе: перечень прото-поселений, месторасположение каждого, количество участков в нем, краткое описание и т.п.
***

На этом подготовительный этап завершается и у гражданина появляется реальная возможность реализовать свое Право. В моем предложении - по сертификатам. Давайте поговорим, почему я предлагаю именно так. В частности, речь пойдет о бюджетных потоках.

Цитата:
На то есть (должон быть) Единый госреестр, вон говорят, что через месяц все авиабилеты будут электронными, без купонов, ну и здесь то же самое.

Ради бога, пусть будет! Но и бумажный носитель никому не помешает: осязаемее он и потому для многих привычнее. А бумажному носителю не помешают степени защиты. Но это, согласен, технические мелочи, которые можно так, а можно этак - не принципиально.
Цитата:
- у несовершеннолетних – с момента достижения совершеннолетия или эмансипации
- принимается!
Цитата:
- зачем привязка к освобождению?
- а зачем гражданину сертификат, пока он сидит? Чай в него заворачивать??? Освободился - получил паспорт - получил сертификат - езжай его реализовывать.
Цитата:
Или речь о наделах вне категории РПм?
- да, именно о них, когда Поселение возникает на базе уже существующего НП (путем преобразования).

Цитата:
По-моему, весь этот блок о голосованиях и власти внутри поселения можно вынести в Устав поселения, а не общий закон перегружать.
- можно вынести, можно кое-что оставить... Можно даже о Родовых Поселениях предложить отдельный (дополнительный) закон, потому что понятия Поместье и Поселение все-таки очень разные.

Цитата:
Если нельзя строить дом, то зачем вообще такое поместье нужно?
- На землях РПс, то есть Поселений - читайте внимательнейWink. На них, ИМХО, должно быть нельзя.

Цитата:
Чем промышленная добыча ПИ принципиально отличается от непромышленной?
- за строгими юр. формулировками - к Vassiliusу, а по смыслу: непромышленная - для внутреннего употребления, промышленная - вывоз (реализация) на сторону.

Цитата:
Кто и как будет определять способность производств к вредным выбросам?
- Закон о РП, в частности. Для примера:
- у цемзавода выбросы постоянны (производство вредное для окр. среды), но никакая авария не приведет к их радикальному увеличению.
- у АЭС в технологическом цикле выбросов ноль - ни вредных, ни полезных (производство формально является эк. чистым). Но если уж они случатся - ...
Предагаемая формулировка запрещает и то, и другое. А швейная мастерская выбросов не осуществляет и осуществить не может в принципе (если не считать лоскутных обрезков) - её можно.
Цитата:
Что за невозобновляемое минеральное топливо: уголь, нефтепродукты? Каковы основания этого запрета?
- еще раз уточняю: на землях Поселений, а не Поместий. Дизель-генератор на участке - пожалуйста; централизованная мазутная ТЭЦ в Поселении - ни-ни.
Цитата:
выращивание же ГМО и так запрещено в открытом грунте.
- а в закрытом? А парничок проветрить? А где гарантия, что не будет разрешено года через 3-4?
***

Цитата:
Свойства исполнителей в законе учесть вряд ли возможно.
- наоборот. Учитывать можно и нужно. Закон должен быть "прямого действия", иметь единообразный порядок применения, прозрачность исполнения и не предусматривающие толкований "на усмотрение" формулировки.

Цитата:
Участки РПм, не прошедшие процедуру первичной реализации по РЗС, остаются до ее совершения на балансе районной администрации.

Цитата:
А вот главного я там и не нашёл.Получается, что любой обормот может "вломиться" в поселение, где его совсем не ждут и не жаждут, где он будет весь компот портить соседям, и ему нельзя будет отказать?

Это и есть главное. Распределяют ли "первопоселенцы" последующим соискателям пустующие участки по своему усмотрению (см. выше) или доступ в Поселения остается на любом этапе свободным. Если еще не были - загляните на стр. 8, пост от Сб Мар 29, 2008 10:43 am. Там я сравнительно подробно изложил свои соображения на этот счет.
[/i][/u]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

621989СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 15:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sweta писал(а):

Kleist, безусловно собственность предусматривает право распоряжения. Где конкретно написано, что именно Анастасия говорила о "пожизненном пользовании с правом передачи по наследству"?

Кн. 5, глава "Россия Анастасии", четвертая страница главы. В моем издании - стр. 40: "Диля", доп. тираж 2004-го года.

Мегре, действительно, не юрист, и формулировки у него скачут. "Пожизненная собственность" - это вообще нечто! Мог бы, кстати, и проконсультироваться у спецов перед публикацией, дело-то не хитрое.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

622005СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 17:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
Цитата:
- зачем привязка к освобождению?
- а зачем гражданину сертификат, пока он сидит? Чай в него заворачивать??? Освободился - получил паспорт - получил сертификат - езжай его реализовывать.

А зачем ему всё остальное, пока сидит? Жилплощадь и прочая недвижимость с документами, доки на машину, водительские права, брачное свидетельство, тот же паспорт. Он ведь этого не лишается, просто воспользоваться не может. Хотя это тоже детали.

Цитата:
Если нельзя строить дом, то зачем вообще такое поместье нужно?
- На землях РПс, то есть Поселений - читайте внимательней. На них, ИМХО, должно быть нельзя.
А смысл? Где же строить общий дом для гостей, для начинающих и т.п.?

Цитата:
Чем промышленная добыча ПИ принципиально отличается от непромышленной?
непромышленная - для внутреннего употребления, промышленная - вывоз (реализация) на сторону.
Вряд ли можно провести чёткую границу между внутренним потреблением и стороной. Один пруд роет, а сосед у себя холм насыпает из вынутого грунта - это на сторону? Просто добыча чего-то на одном наделе не должна отражаться на окружающих, ущерб наносить. Ну а для этого ещё потребуется алгоритм выявления такого ущерба.

Дизель-генератор на участке - пожалуйста; централизованная мазутная ТЭЦ в Поселении - ни-ни.
Опять же: в чём смысл? Одна профессиональная ТЭЦ чище сотни "бытовых" дизель-генераторов. Да и кому какое дело как поселение питается электричеством/теплом, если все согласны, если никому не мешает? Это всё в уставе поселения должно быть.

Цитата:
выращивание же ГМО и так запрещено в открытом грунте.
- а в закрытом? А парничок проветрить? А где гарантия, что не будет разрешено года через 3-4?
Он либо закрытый, либо открытый. Если проветривание делает его открытым, ну значит низзя. А где гарантия, что года через 3-4 не изменится в корне отношение к этому вопросу? Потому и разрешат. Это тоже в локальный устав поселения.

Это и есть главное. Распределяют ли "первопоселенцы" последующим соискателям пустующие участки по своему усмотрению (см. выше) или доступ в Поселения остается на любом этапе свободным.
Получается неразрешимое противоречие: и так нельзя, и сяк плохо. Значит "неверным путём идём", с людей надо начинать, а не с земли. Кстати, я и упоминал, что размер территории под создаваемое РП должен быть привязан к количеству заявителей в создающей его компании с готовым уставом, чтобы территорию в 1000 га могли получить не 3 человека, а несколько сотен, тогда и право устанавливать свои порядки для приёма новичков будет вполне уместным. Ну и, само собой, одни и те же люди не могут участвовать в получении нескольких территорий, как и жениться, уже состоя в браке.
Но тут возникает другая проблема: далеко не все способны организоваться в коллектив, даже имея доступные средства для этого - те же заключённые, сироты, бомжи, просто "тормоза", и таких безынициативных людей по стране явно большинство, а значит нужен централизованный, на уровне того же закона, механизм сбора их в команды или поиска для них подходящих поселений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

622033СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 18:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А зачем ему всё остальное, пока сидит?

- всё остальное ему не зачем, а потому что. Ибо оно было до того, есть, пока он сидит, и будет после того, как он выйдет. Зачем выдавать что-либо еще, чем пользоваться все равно нельзя до окончания отсидки - ума не приложу.
Цитата:
Где же строить общий дом для гостей, для начинающих и т.п.?
- FUKS, Вы перечитайте внимательней, что я предлагаю запретить и где:
Цитата:
На землях РПс категорически запрещается:
-...
- строительство жилых домов;
- ...

Жилых, а не для временного размещения. То есть, застраивать домами и превращать общие земли Поселения в жилые кварталы - нельзя.
Цитата:
Дизель-генератор на участке - пожалуйста; централизованная мазутная ТЭЦ в Поселении - ни-ни.
Цитата:
Опять же: в чём смысл?
- Смысл в невозобновляемом минеральном топливе. Хочет Поселение общую котельную - пусть растит для нее горючее. Хоть рапс, хоть дрова, хоть сенную труху в брикетах.
Цитата:
Вряд ли можно провести чёткую границу между внутренним потреблением и стороной.
- граница там же, где и между продажей козы и торговлей козами. В одном случае - разовая сделка бытового характера, в другом - предпринимательская деятельность.
Цитата:
Если проветривание делает его открытым, ну значит низзя.
- Угу. И к каждому парничку - тамбур с пыльцеуловителями, а рядом по часовому: проветривание контролировать. И опять же к вопросу о "способных допустить вредные выбросы". Допускаю, что вред ГМО по незнанию сильно преувеличен. Но то, что его нет вовсе, никто даже из самых ярых их стронников пока ответственно и убедительно не доказал.
Цитата:
Получается неразрешимое противоречие: и так нельзя, и сяк плохо.
- Ваша правда. Хоть в отдельную тему выноси: опрос и сопутствующий обмен мнениями именно по этому пункту.
***
Цитата:
ИМХО дело в том, что для отражения буквы и духа идей Анастасии видимо в ГК РФ придётся вводить новые для мировой законотворческой практики понятия, которые сегодня понятны только Мегре и читателям его книг.
Да? И кто ж это будет их вводить?! Можно подумать, что у Родной в Госдуме конституционное большинство и президент за Закон о РП обеими руками - все только нашего проекта ждут, чтобы принять с аплодисментами. Извините, VIPE7, но сейчас надо говорить о ближайших практических шагах, а не о туманной перспективе и о том, "как будет хорошо, когда всем будет хорошо".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

622051СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 18:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще в моем понимании *Закон о РП* это по сути описание национальной идеи России и главное написать этот закон так чтобы его поняли и восприняли большинство населения в России а не только отдельная его категория хоть и юридически грамотных юристов.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

622061СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 19:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
Зачем выдавать что-либо еще, чем пользоваться все равно нельзя до окончания отсидки - ума не приложу.
Да не выдавать, а создавать, заводить. Бумажку и потом можно получить, а ПРАВО на получение (потом) "полянки" - сразу, просто автоматически.

То есть, застраивать домами и превращать общие земли Поселения в жилые кварталы - нельзя.
Почему нельзя? Кому от этого плохо? Зачем это в общем законе? В американских и английских законах полно таких фишек, типа "нельзя облизывать лягушек" или "нельзя строить дом выше здания местной администрации" - а нам-то это на кой? На то Уставы поселений есть.
Кстати, не вижу противоречия между жилостью дома и временностью размещения в нём. Общежитие, гостиница - разве не жилые строения? А если поселяне решат промышлять экотуризмом - зачем им лишний запрет на размещение туристов в поселенской жилой гостинице? А если на базе поселения создаётся реабилитационный центр для тех же сирот, больных и т.п., их что же, в казармах-бараках селить? Это получится прямое противоречие поставленным целям - социализации "деклассированных элементов".

Хочет Поселение общую котельную - пусть растит для нее горючее. Хоть рапс, хоть дрова, хоть сенную труху в брикетах.
Повторяю: рассматриваем же закон о РОДОВЫХ поселениях, а данный запрет относится только к ЭКОпоселениям. Значит в Уставы его.

Цитата:
Вряд ли можно провести чёткую границу между внутренним потреблением и стороной.
- граница там же, где и между продажей козы и торговлей козами. В одном случае - разовая сделка бытового характера, в другом - предпринимательская деятельность.
Да, граница та же - субъективная.

Цитата:
Если проветривание делает его открытым, ну значит низзя.
- Угу. И к каждому парничку - тамбур с пыльцеуловителями, а рядом по часовому: проветривание контролировать.
Это технические детали, закон не об этом.

Допускаю, что вред ГМО по незнанию сильно преувеличен. Но то, что его нет вовсе, никто даже из самых ярых их стронников пока ответственно и убедительно не доказал.
Вред от выращивания? Или от сопутствующего ему применения пестецидов-гербецидов? Или от употребления? конечного продукта? И от употребления в какой форме? А может я буду выращивать ГМ-кукурузу или коноплю, из которой буду плести экологически чистые сетки/маты для создания высококачественных грунтовых дорог (в качестве армирующего элемента) - кому от этого плохо?
А есть ли вообще грань между ГМ организмами и натуральными? Обычная кочанная и прочая капуста тоже имеет мало общего со своим диким (натуральным) предком, генная инженерия (модификация, селекция) практикуется не одно столетие, просто сейчас появились новые методы, но это опять детали, раздутые прессой до масштабов мировой угрозы (рейтинг же нужен).

Цитата:
ИМХО дело в том, что для отражения буквы и духа идей Анастасии видимо в ГК РФ придётся вводить новые для мировой законотворческой практики понятия, которые сегодня понятны только Мегре и читателям его книг.
Да? И кто ж это будет их вводить?! Можно подумать ...
"Поясняю для прессы"(С): это была ложка сарказма 8-)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

622144СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 6:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сарказм - удобная позиция для тех, кто не хочет прямо высказать свою т.з. из-за отсутствия своей позиции или ее слабости.

Kleist, тех. задание, предложенное Вами очень даже подходит. Просто пункт с собственностью требует прояснения. Это один из основополагающих принципов.

Все же неплохо было бы сейчас встретиться с В.Н.Мегре именно кому-нибудь из юристов, работающих над законом.

Кто-нибудь рассматривал ФЗ № 66 от 15.04.98 "О садоводческих, огороднических, и дачных некоммерческих объединениях граждан" на предмет применимости его для наших целей? С соответствующей, конечно, проработкой? Может взять его за основу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
andriyki



Возраст: 62
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

622154СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 7:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Институт Правоведения "Ра", уже предложил свой вариант закона в виде концепции.

Вот цитата: "Настоящей концепцией предлагается обосновать внесение в действующее законодательство изменений, касающихся введения новой потребительской формы хозяйствования на земле – «родовое поместье (усадьба, имение)» в качестве комплексного правового решения".

Получается, что помимо садоводческого, огородничества, дачного и прочего, в закон вводится понятие "родовое поместье". На мой взгляд очень хороший вариант.

Полный текст концепции смотрите по ссылке: http://www.anastasia.ru/forums/topic_29771.html

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

622252СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 14:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sweta писал(а):
Сарказм - удобная позиция для тех, кто не хочет прямо высказать свою т.з. из-за отсутствия своей позиции или ее слабости.
Или в адрес тех, кто неспособен эту позицию воспринять, кто только свою позицию видит.

Кстати, вопрос: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=622245#622245
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

622348СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 18:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если попробовать подвести итог основным разногласиям, то получается примерно следующее.

Разногласие № 1. Что нужно разрабатывать — целостный закон или отдельные поправки?
Мне кажется, сейчас нужно обсуждать и разрабатывать и то, и другое. Будет польза и от целостного проекта закона, и от нескольких маленьких, но очень точных поправок в действующее законодательство, которых «не хватает для полного счастья». Нужно просто выделить для этого специальную страницу. А здесь всё-таки вывешен проект целостного закона. Лично я просто исхожу именно из этого факта.
Так что если кому-либо удастся представить пакет маленьких поправок в более-менее приемлемой юридической форме — я с интересом проанализирую и их также. Может быть, мне удастся чем-нибудь помочь.

Разногласие № 2: титул. Право собственности или ограниченное вещное право? И если да, то какое именно?
Тут вообще зарыта очень большая собака. На мой взгляд, дело не в том, что В. Мегре не получил специальную юридическую консультацию. Я всё-таки думаю, что он видит гораздо дальше сегодняшнего полууродливого законодательства. Я думаю, что отказ от права собственности — сознателен. А то, что он предлагает титул, который сегодня в ЗК РФ и ГК РФ вообще отсутствует — тоже не случайно.
Так что если уж ставить вопрос о РП, то вместе с ним придётся ставить вопрос и о новом титуле. Именно о «пожизненном пользовании с правом передачи по наследству». Не вижу каких-либо юридических препятствий для создания соответствующей статьи (какой-нибудь 21-1) в Земельном кодексе РФ. Ну и в ГК РФ тоже, соответственно. Только там — отсылочно.
И опять же, этот вопрос настолько велик, что для него тоже надо бы создать отдельную страницу. Если это произойдёт, я готов на ней поучаствовать.

Разногласие № 3. На кого должен ориентироваться закон? На прочитавших и понявших книги ЗКР или (также) и на всех остальных россиян?
Предложенный здесь проект ориентируется в основном на тех, кто прочитал книги — это всем понятно. Можно ли считать такую ориентацию проекта его основным недостатком? Если только этим проектом и ограничиться — конечно, да. Но если предложить ещё несколько серьёзных альтернативных проектов — то нет. Так как в этом случае мы просто предоставим каждому человеку возможность выбора.
Когда я смотрел этот проект, мне показалось, что он исходит именно из того, что все граждане РФ должны будут создавать свои РП только в составе Поселений и по соответствующим (более строгим) правилам. А отсюда вытекают: и непременное представление авторского проекта РП, и непременное формирование общественных комиссий, и непременная посадка более 300 видов многолетних насаждений, и — как выразился Клёст — иные «барьеры для недостаточно осознавших»... Всё это, разумеется, прекрасно, но не лишаем ли мы таким жестким подходом основную массу российских граждан права на землю? Не отступаем ли мы, в своём стремлении сразу перенестись в светлое будущее, от принципа – «но срочно надо создавать закон, чтоб Родина у КАЖДОГО была»? «К тому же плавный переход необходим в привычках…» (4).
А «чтобы Родина у каждого была, земля», закон должен предоставить гражданам право выбора. Кто-то хочет создавать своё РП индивидуально, а кто-то готов строиться именно в Поселении. Причём ещё кое-кто хочет вести просто УСАДЕБНОЕ ХОЗЯЙСТВО, т.к. тянет его из города на природу, но до книг ЗКР он ещё не дошел (не дорос, не прочитал – кому как нравится). Ну и пусть бы создавал такое хозяйство, это тоже дело полезное! Что у нас, нет проблемы вымирания села? Нет проблемы опустынивания? Сегодня эти люди создадут усадьбу, а завтра их дети обустроят её в качестве РП. Но их интересы здесь совершенно не учитываются. А значит, они либо так и останутся в городе – либо будут создавать себе Родину по стандарту коттеджа… Хотя закон мог бы им всё-таки помочь…
Вот, если хотите — моё мнение не как юриста, а просто как человека...

И разногласие № 4. Это постоянно возникающие споры по поводу того... Как бы это лучше сформулировать... Словом, каким надо делать закон о РП, чтобы он устроил власть?
Власть сейчас может пойти только на отдельные поправки — это, кажется, всем понятно. Но основную массу россиян эти поправки не устроят! Следовательно, мы не можем в своём «законотворчестве» отталкиваться от интересов ныне властвующих. Лучше всё-таки отталкиваться от интересов основной массы населения. Стало быть, нужно делать и отдельные поправки (и внедрять их уже по ходу, уже сейчас), и мощный целостный закон на более далёкую перспективу — и для того, чтобы с его проектом постепенно знакомились большинство россиян, и для того, чтобы подталкивать, погонять власть нарастающим общественным мнением за его принятие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

623502СообщениеДобавлено: Вс 11 Май 2008, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Разногласия, на мой взгляд, происходят по одной причине. А именно, до сих пор четко не определены основные понятия - Родового поместья и Родового поселения. Т.е. не определены их существенные признаки. А отсюда и размывание их до более широких понятий, или наоборот, искусственное суживание рамок.

Если мы принимаем информацию, поведанную нам в книгах В.Н.Мегре, то недопустимо ее искажать на свое усмотрение или размывать, подстраивая под собственные убеждения.

Итак, что такое Родовое Поместье в интерпретации, которую нам дала Анастасия через В.Н.?

Земельный участок для постоянного проживания и ведения хоз. деятельности, площадью 1 га или чуть более, огороженный зеленой изгородью, одновременно обозначающей границы участка и служащей для восполнения хоз. потребностей. Все произрастаемое на этом участке земли служит для восполнения жизненных потребностей семьи, поэтому не облагается никакими налогами. Земля неотчуждаема и передается по наследству. Все зеленые насаждения, осуществляемые семьей, служат одной цели - создать экологически устойчивую биосистему, обеспечивающую на века жизнь проживающей в Поместье семьи.

Есть еще существенные признаки понятия РПм? Я в книгах больше не нашла. Если кто-то нашел, дополните, пожалуйста.


Теперь насчет понятия Родового Поселения. Полная картина нам представлена, пожалуй, только на примере Поселения, которое организовал Джон Хайцман. Т.е. поселение обязательно предусматривает развитую инфраструктуру (магазин, школа, аптека, клуб), соответственно возводится по предварительному проекту поселения, привязанному к данной местности. Все участки задействованы, т.е. нет пустующих поместий. Молодожены получают свое РП на границе поселений, как это хорошо показано в книгах на примере семьи Радомира и Любомилы. В поселениях нет искусственно созданных структур власти. Все решает общее собрание.

Вообще на этом вопросе стоит остановиться отдельно. Я уже писала, что автор книг показал на примере дачных кооперативов аналог структуры совместного управления поселением. Еще один интересный пример дан в последней книге. Правда привязан он там к конкретному контексту, а именно, к структуре будущей партии. Речь идет, насколько я поняла, о системе правления на примере Великого Новгорода. Хотя аналогичное происходило во всех городах. Управление еще называлось по старинке вечевым, но правили трое - посадский, тысячник и приглашенный князь. Т.е. уже была сформирована первоначальная властная структура, существующая сейчас как муниципальная власть.

На мой взгляд, в Поселениях должна возродиться безвластная структура правления, при которой все решает общее собрание. Как это можно все осуществить? Пока не очень представляю. Но отталкиваться надо от современных дачных кооперативов, изучив их деятельность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

623908СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В дачных (и прочих) кооперативах тоже есть правление, председатель, которые принимают решения, и толпы дачников, которых никакими коврижками не затащишь ни на какое вече, которые на дачу не для собраний приезжают, которым готовое решение вынь да положь на блюдечке, а лучше чтоб вообще никаких решений не было, чтоб всё само по себе решалось, чтоб водонапорные башни сами росли, как грибы, а дороги чтоб правление за свой счёт отсыпало. И всё это потому, что не могут 1000 человек (или даже 100) принимать ОБЩЕЕ решение, потому что они друг другу чужие=посторонние люди, потому что к земле этой не плечом к плечу шли, не из общих корней выросли на ней, а получили её "сверху", каждый отдельно. Так что отталкиваться надо от кооперации людей, а она в вышеуказанных масштабах (100-1000 человек) в обычных неэкстремальных условиях невозможна, чтоб единый слитный коллектив образовался, чтоб каждый с каждым был "одной крови" - всё равно получается расслоение на активистов, пофигистов, "тормозящих" (в частности детей) и недовольных всем этим - само получается, а не потому что кто-то так устраивает. Экстремальные условия - это либо война, либо наступление "царствия небесного" на земле в разных видах, от мессии до призрака коммунизма в качестве объединяющего фактора. Войну вычёркиваем, смотрим на эпохи зарождения всяких вероучений и мировых революций: начиналось всё на ура, но только пока объединяющий фактор охватывал небольшое число людей, единомышлеников, пока их сеть оставалась "одноранговой". А когда она разрастается и неизбежно дробится на инстанции (течения, конфессии, партячейки, фракции), постепенно получается взаимонепонимание: "наверху" всё в целом понимают и принимают мудрые решения, направленные на общее благо, но в отрыве от народа не видят как "низы" (тупые и неорганизованные, ленивые и нелюбопытные, безвольные и нерешительные) смотрят на вещи и воспринимают их архиверные решения, а "низы" соответственно не понимают их архимудрости, а видят в ней только жадность, жажду власти и равнодушие по отношению к "простым труженикам", а "верхи" не стремятся донести до "низов" истинное положение дел.
В общем, упирается всё в факт, что люди разные, но не считаются с этим, а хотят всех видеть такими же умными/сильными/смелыми/добрыми/красивыми/сажающими-живые-изгороди-вместо-заборов/и т.п., как они сами - я бы начал с устранения этого противоречия. Когда-то ведь были такие специально обученные люди, которые служили "шлюзами" между разными людьми, доносили понимание одних людей до других, но все они со временем забывали о своей задаче - теперь барды поют написанные песни, священники по написанному тексту читают молитвы и проповеди, комиссары отстреливают врагов и прочую сволочь, депутаты выполняют политические заказы магнатов, суды, сады (детские) и другие органы (например Хранители) наказывают виноватых, усиливая вражду в обществе и его распад. Общее приносится в жертву частному.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

624664СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 17:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, вы не обидетесь, если я продолжу анализирование перспективы принятия закона и/или поправок с чисто юридической точки зрения? Как говорится, чем помочь могу - тем и помогу...

Света писала:
Цитата:
Кто-нибудь рассматривал ФЗ № 66 от 15.04.98 "О садоводческих, огороднических, и дачных некоммерческих объединениях граждан" на предмет применимости его для наших целей? С соответствующей, конечно, проработкой? Может взять его за основу?

Можно взять за основу и его, но не только его. Нужно собрать из всех законов всё самое лучшее.

Вот, например:
Из Федерального закона «О ЛПХ» 2003 года:
1) Чёткое указание на то, что ведение хозяйства не относится к предпринимательской деятельности (ч.1 ст.2, ч.4 ст.2)
2) Правило об ограничении максимального размера общей площади земельных участков, которые могут одновременно находиться у гражданина на каком-либо праве (устанавливается законом субъекта РФ) – ч.5 ст. 4
3) Недопустимость произвольного вмешательства органов власти в деятельность по ведению хозяйства (ч.1 ст. 5)
4) Право добровольно вступать в отношения по пенсионному страхованию (ст.9)

Из Федерального закона «О КФХ» 2003 года:
5) Возможность строительства зданий, строений, сооружений на землях различных категорий, в т.ч. на землях сельскохозяйственного назначения (ч. 2 ст. 11)
6) Упрощённые процедуры выдела земельных долей и предоставления земельных участков (ст. 12, 13)

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 46 сек.:
Из Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан» 1998 года
7. Обязанность предварительного зонирования территорий для определения мест, наиболее благоприятных для хозяйствования граждан (ст. 12) – сгодится для Родовых Поселений, образуемых в административном порядке
8. Детальная регламентация порядка создания некоммерческого объединения, его регистрации, условий членства в нём, прав и обязанностей его членов (статьи 16 – 20) – немного переделать придётся, но куда деваться?
9. Исходная возможность осуществления членами некоммерческого объединения общественного контроля (в т.ч. экологического) за соблюдением законодательства (ст. 26) – тут нужно усилить просто
10. Бесплатное предоставление земельного участка для размещения объектов общего пользования (ч.2 ст. 28. )
11. Исходные правила о регулировании отношений по застройке территории (ст. 32 – 34) – тут нужно дебюрократизировать.

Из этого же закона в совокупности с другими правовыми актами вытекают:
12. Возможность возведения жилого дома (без получения разрешения на строительство с правом регистрации проживания в нём), жилого строения (без права регистрации проживания в нём) и любых хозяйственных стро­ений и сооружений
13. Разнообразие форм некоммерческих объединений для коллективного ведения хозяйства (ст. 4)
14. Разделение земель некоммерческих объединений на земельные учас­т­ки личного и общего пользования
15. Самостоятельность некоммерческих объединений в управлении имуществом общего пользования и ре­ше­нии иных вопросов их внутренней жизни
16. Возможность осуществления некоммерческим объединением локального правотвор­чества (чч.3 – 6 ст. 16)

Очень советую воспользоваться хорошими региональными законами – оттуда можно взять нормы о льготах, субсидиях, поддержке. (Например, в Краснодарском крае действительно хороший закон о ЛПХ). А если кто может – то и законами иных государств.

Например, из Закона Украины «О личном крестьянском хозяйстве» можно взять вот такое правило:
Граждане Украины, реализовавшие свое право на бесплатную приватизацию земельного участка для ведения личного подсобного хозяйства в раз­мере менее 2,0 гектара, имеют право на увеличе­ние земельного участка в пределах норм, установ­ленных статьей 121 Земельного кодекса Украины для ведения личного крестьянского хозяйства (ст. 5)

А из Земельного кодекса Украины нужно взять хотя бы это:
Граждане Украины имеют право на безвозмездную передачу им земельных участков из земель государственной или коммунальной собственности в таких размерах:
б) для ведения личного крестьянского хозяйства – не более 2,0 гектаров (п. «б» ч.1 ст. 121).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

624666СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 17:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В советское время действовал Типовой устав садоводческого товарищества (утвержденный Пост. СМ РСФСР 11 ноября 1985 г. № 517).

Мы можем этим воспользоваться для своих целей. У нас это может быть - Примерный Устав Родового Поселения, образуемого в административном порядке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

624667СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 17:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Отвечаю на два серьёзных юридических замечания от Клёста.

По поводу принципа «Отсутствие ограничений по количеству и составу используемого в Родовом Поместье имущества» и его смысла
Каждый правовой принцип несёт в себе скрытый смысл, который раскрывается в применении к разнообразным жизненным ситуациям и корректируется во взаимодействии с другими юридическими принципами и нормами. Это всё-таки юридическая данность, хотя то, что я не очень корректно об этом упомянул — тоже факт Embarassed . Принцип «разрешено всё, что не запрещено» - принцип не отраслевой, а общетеоретический, в законах он не закрепляется, доказывать его наличие и действие конкретным чиновникам/правоприменителям обычно трудно. А в земельном законодательстве он подавно отсутствует, т.к. там действует принцип прямо противоположный (всё запрещено, кроме того, что прямо разрешено). Стало быть, смысловая нагрузка не так уж и сомнительна.
Конечно, по сравнению с принципом БЕЗВОЗМЕЗДНОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА РАЗМЕРОМ НЕ МЕНЕЕ 1 ГЕКТАРА КАЖДЫМ ЖЕЛАЮЩИМ ГРАЖДАНИНОМ РФ, это принцип второго и даже третьего плана. Но в большом законе о РП он тоже будет нужен, хотя бы одной фразой.
Я вижу, вас смущает слово «состав». Согласен его убрать: оно действительно неточное, неправильное, т.к. в связи с необходимостью обеспечения экологической чистоты РП некоторые ограничения именно по составу имущества всё-таки будут. Но не должно быть каких-либо ограничений по количеству и стоимости имущества – на этом я всё-таки считаю уместным настаивать. Да, это записано в ГК РФ, но в том-то и дело, что в ГК РФ. А здесь отношения не гражданско-правовые, а аграрные. Да и стоимость РП со временем, говорят, будет превышать несколько миллионов Wink . Стало быть, смысл закреплять в законе всё-таки есть.
О заборах прочных и высоких я не совсем понял, но могу на всякий случай сказать своё мнение: это может быть возможно для хозяйств усадебного типа и это всё-таки не может допускаться для Родовых Поместий. Стало быть, проблема опять в том, чтобы дать каждому человеку законную возможность обустроить себе Родину по своему вкусу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

624675СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 18:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А теперь - самое важное. В какой категории земель должны находиться земли РП?

Анализируя предложенный проект, я тоже долго не мог понять, как же этот вопрос в нём всё-таки решается. И только потом до меня «дошло», что большинство посетителей форума просто уже сразу решили, что для земель РП будет установлена новая, восьмая категория. Только вот из проекта вывешенного здесь закона это совершенно не явствует! А проекта изменений в ЗК РФ тоже предложено не было. Ну и разумеется, поскольку я анализировал нормы этого проекта как юрист, т.е. пытался представить их в действующем правовом пространстве, во взаимодействии с иными нормами земельного права, я и начал анализировать перспективы нахождения земельных участков РП в составе тех или иных категорий земель.
О каких именно категориях идёт речь? этот вопрос я разберу ниже, подробно. А пока позволю себе высказать мнение не как юрист, а просто так, на правах посетителя форума.

1) На мой взгляд, на первых порах установить новую категорию земель вряд ли получится. Сначала будет этап внесения поправок, верно? Именно о необходимости разработки нескольких точных поправок здесь уже неоднократно упоминалось. Так вот, на этом этапе выделить новую категорию земель не получится. В самом деле, что это такая за категория – земли Родовых Поместий? А что такое вообще – Родовое Поместье? Чем, например, оно будет отличаться от участка земли с коттеджем? (В городе Москве, кстати, уже висят рекламные транспаранты типа «Лесные участки рядом с озером от 1 га», а на подмосковных дорогах стоят рекламные щиты типа «Гектар земли под Родовое имение»). Где, каким правовым актом закрепляется определение этого феномена? А почему бы тогда ещё не создать категорию – земли дачных, садоводческих и огороднических объединений граждан? Земли личных подсобных хозяйств? Там тоже и деревья можно сажать, и пруды копать, и дома строить…
Вот-с, примерно такие аргументы я слышал от специалистов земельного права. Которые пока совершенно не понимают, на каком основании нужно ломать существующую модель деления земель РФ на семь категорий. Я думаю, что и в Государственной Думе этого тоже не поймут. В комитете по законодательству там сидят те же самые юристы…

2) После этапа поправок будет этап принятия Закона о РП. Ну и Указа о РП тоже, разумеется. В этих документах уже будет определено – и что такое РП, и какой у него правовой режим, и какова его оборотоспособность, и каков статус его обладателей… Большой вопрос, конечно, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОЙДЁТ МЕЖДУ ЭТИМИ ЭТАПАМИ… Но если промежуток будет не очень длинный, лет 5 – 10, я опять же не думаю, что наши законодатели предложат нам восьмую категорию земель. Так как РП ещё не станет массовой формой землепользования (хозяйствования), их создатели ещё не докажут безусловную возможность обустройства райского сада на 1 гектаре (ну, деревья ещё просто не успеют вырасти), общая площадь земель, занимаемая РП, созданными на основании норм-поправок, будет по-прежнему достаточно маленькой… И опять же, поскольку юридическое мышление (которое здесь я невольно и продемонстрировал) настроено на то, чтобы воспринимать подобные участки лишь в качестве ПОДКАТЕГОРИИ (а точнее – в качестве особого вида разрешенного использования земель той или иной категории), я думаю, именно этот вариант в законе и будет предложен.
Иной вариант нужно будет обосновывать именно юридическими аргументами, причём сразу! И представлять его так, словно иначе, без этого, без самостоятельной категории «Земли РП», нельзя будет создать вообще ничего. Контраргументы будут состоять как раз в том, в чём они состоят и сейчас: «Ваши РП можно создавать и так». Что уже говорили и Миронов, и Харламов… И ведь определённая доля истины здесь есть: ведь РП и даже сейчас создаются. Даже и без принятия поправок. А уж на основании поправок-то будут создаваться ещё больше. Причём создаваться именно в составе земель разных категорий…
3) Если же промежуток времени будет большой, и РП станут самостоятельной и массовой формой землепользования и хозяйствования, и в общественном сознании установится чёткое и однозначное понимание такой необходимости, вопрос о создании новой категории земель – ЗЕМЛИ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ – может быть решен уже гораздо легче. Общество просто подтолкнёт юристов и законодателей, и им ничего не останется сделать, как признать то, что уже признали все.
Только вот когда это будет?

Но допустим, что мы всё-таки протолкнём вместе с Законом о РП восьмую категорию: земли Родовых Поместий. Именно с той целью, чтобы создавать эти поместья было проще, не так ли? Давайте посмотрим, к чему эту приведет.

Итак, в пункт 1 ст. 7 ЗК РФ внесены изменения. Земли в РФ теперь подразделяются на все те же самые категории + земли РП. Поскольку каждой из названных в пункте 1 статьи 7 ЗК РФ категорий соответствует особая глава в ЗК РФ (главы 14 – 18. ), следует предположить, что и для категории «Земли РП» такая глава тоже будет разработана и в ЗК РФ вставлена. Ну, пускай это будет глава 19. В этой главе, мы, очевидно, укажем:
1) Понятие земель Родовых Поместий
2) Целевое назначение земель Родовых Поместий
3) Состав земель Родовых Поместий
4) Особенности правового режима земель Родовых Поместий
5) Особенности правового режима земель Родовых Поселений.
Итак, допустим, что мы всё это нормативно закрепили. ЗК РФ подготовлен, и даже все прочие бумажки переоформлены. Но категория пока пустая. Земель в ней нет. Откуда они возьмутся?

Очевидно, только из состава земель каких-либо прежних, «традиционных» категорий. Но чтобы какие-либо зем­ли или земельные участки «взять» из одной категории и «передать» в другую категорию, необходим их перевод!

Основанием для принятия решения о переводе земель являются акты ОГВ РФ, ОГВ субъектов РФ и ОМС. Инициативу в их принятии могут проявить как сами органы власти, так и частные лица. В первом случае для этого необходимо указание закона, во втором – ходатайство частного лица.

Предположим, что мы пойдём по первому пути: мы запишем в законе о РП, какие земельные массивы должны быть переведены в новую, восьмую категорию земель. Мы даже укажем условия отнесения земель в эту категорию: что они должны быть пригодны для производства сельхозпродукции и проживания и т.п. (см. статьи 13 – 14 проекта Паутинки), что перевод даже будет осуществляться бесплатно. Мы можем также указать общие признаки тех земель, которые нуж­но будет сюда переводить (не используются для с/х производства, нуждаются в лесовосстановлении и т.п. – опять же см. проект Паутинки). Мы можем даже обязать органы власти привести в соответствие с новым целевым назначением зе­мель или земельных участков все имеющиеся документы территориального планирования, документацию по пла­ни­ров­ке территории и землеустроительную документацию. НО МЫ УЖЕ НЕ СМОЖЕМ ПОЛУЧИТЬ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РП ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАС­ТОК ИЗ КАКОЙ-ЛИБО ДРУГОЙ КАТЕГОРИИ, И ВООБЩЕ ИЗ КАКОГО-ЛИБО ИНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО МАССИВА, КРОМЕ КАК ИЗ ТОГО, КОТО­РЫЙ НАМ ОТВЕДУТ-ПЕРЕВЕДУТ ЧИНОВНИКИ. Нам ещё придётся и подождать прилично, пока они их отведут-то. То есть наше право на соз­да­ние РП, право на выбор того участка, который для нас сможет «благоприятным быть», будет постав­лено в жесто­чайшую зависимость от честности, ква­ли­фицированности, своевременности, разум­ности и добро­со­вест­ности выпол­нения чиновниками своих обязан­ностей. Я уже молчу про иные неизбежно вытекающие из этого зло­у­пот­ребления. У чиновников в руках окажется хоро­ший механизм перевода практически любых угодных им площадей для «создания Родового Поместья». Они ведь тоже его себе хотят создавать, только, конечно, без всяких там живых изгородей, авторских проектов и 300 видов мно­го­лет­них насаждений. Зачем? когда красно-кирпичный дом, трёхметровый забор и подстриженный газон гораздо симпа­тич­нее. По углам – видеокамеры, над забором – проволока, на крыше – пушка.
Цитата:

«Не забывайте, при каких исполнителях ему предстоит работать. Коррумпированные они, и это "медицинский факт"»


Но мы можем и не пойти по пути предварительного административного перевода. Мы можем перенести момент пе­ре­вода земельного участка на момент предоставления заявителю земельного участка. Это будет так удобно! Laughing Вот при­хо­жу я в ОМС, подаю заявление о предоставлении понравившегося мне земельного участка, получаю предва­ри­тель­ное ре­шение о возможности предоставления, обращаюсь в землеустроительную фирму для заключения договора на изго­тов­ле­ние проекта границ земельного участка, согласовываю его с заинтересованными органами и организациями и утверждаю в ОМС, оплачиваю работы по определению и установлению границ земельного участка на местности, получаю кадастровый план – и потом, перед тем, как получить решение о предоставлении земельного участка и оформить свидетельство о государственной регистрации права, я бегу в орган испол­ни­тель­ной власти субъекта РФ, который ведает вопросами перевода, с просьбой о вынесении соответствующего адми­нист­ративного акта, т.к. без него ОМС будет не вправе предоставить мне земельный участок «для обустройства Родо­во­го Поместья». Собираю для этого пакет заключений, разрешений и согласований. Ну и жду, разумеется, когда Правительство или губернатор какой-нибудь Владимирской области соизволит принять такое решение. Ведь разве можно без его разрешения получать земельные участки для обустройства Родовых Поместий? Конечно же, нет!

Здесь может возникнуть мысль: а пусть ОМС одновременно с предоставлением и переведёт земельный участок в категорию «Земли РП»! Не губернатор, а ОМС! Не получится.

В соответствии с п.1 ст. 8 ЗК РФ, перевод земель сельскохозяйственного назначения в иные категории осуществляется на уровне субъекта РФ, если только эти земли СЗН не находятся в собственности РФ (тогда Правительством РФ).. Точно также - и для перевода земель населенных пунктов в земли иных категорий и НАОБОРОТ.

Таким образом, неотъемлемыми элементами юридического состава при получении земельного участка для обустройства Родового Поместья при модели образования новой категории будут:
1. Глава 19 ЗК РФ (кто-нибудь из вас её разработал?)
2. Пакет комплексных поправок в ФЗ № 172 «О переводе…» (кто-нибудь об этом думал вообще?)
3. Пакет административных актов ОИВ субъектов РФ, без которых те или иные земли и земельные участки не могут быть переведены в состав новой категории (заключения, согласования и т.п.)
4. Постановление губернатора нормативного характера о передаче тех или иных земель в состав новой категории – Земли РП (при предварительной модели) ЛИБО заявление гражданина РФ о переводе с соответствующим обоснованием + распоряжение губернатора индивидуального характера о переводе каждого испрашиваемого земельного участка в категорию – Земли РП (при заявительной модели)
5. Акт ОМС о предоставлении земельного участка
6. Заявление о выдаче разрешения на строительство на земельном участке
7. Разрешение на строительство на земельном участке
8. И опять: абсолютное усмотрение – неопределенные сроки – злоупотребления – произвол – взятки…

Вот так вот, друзья. Требуете восьмую категорию, а того не знаете, что вместе с ней сами требуете мучений перевода. Думаете, что с новой категорией всё станет проще, а выходит – что всё станет ещё сложнее.

Итак, что же у нас получается? Перевод до предоставления земельного участка – плохо. Перевод одновременно с предоставлением – ещё хуже. Единственный оставшийся вариант – перевод ПОСЛЕ предоставления. Сегодня именно этот вариант пока что и действует. Сначала граждане получают или приобретают земельные участки (как правило, в составе земель СЗН), а потом, при необходимости, добиваются их перевода в категорию «земли НП». Но почему, спрашивается, они этого перевода добиваются? Да просто потому, что по нынешнему ЗК люди не имеют право строить жилой дом на той земле, где они хозяйствуют. Нет такой формы землепользования, нет такого вида разрешенного использования земель СЗН – т.к. были колхозы и совхозы, им отвели лучшие угодья, а людей спрессовали в «населенные пункты». Но мы же не планируем возрождать колхозы и совхозы, правда? Значит, нужно просто разрешить людям строить дом на той земле, где они выращивают сельскохозяйственную продукцию. Вот и всё!

Вот, примерно такова была подоплёка (или – «скрытый смысл») того принципа, который – взамен создания восьмой категории – был мною предложен. Это – возможность нахождения земельных участков РП в составе земель различных категорий. Я просто пытался найти более удобное юридическое решение, которое будет легче воплотить, вписать в действующий правопорядок и которое не осложнит, а упростит процедуру получения земельных участков гражданами. Отсюда вытекает и моя позиция на вопрос о переводе. Вопрос о категориях и переводе надо разобрать подробней. Нужен ли он вообще? И если да, то когда?

Я исхожу из следующей модели:

Принцип 1 (для всех). Родовые Поместья и Родовые Поселения могут создаваться на землях различных категорий…

Правило 2 (для граждан). Где я пригодный мне участок земли нахожу – там я и буду свое поместье строить… Определяю компетентный орган, подаю заявление…

Следствие 3 (для органов власти). Обязанность оформить предоставление испрашиваемого земельного участка на соответствующем титуле, если, конечно, участок не находится в частной собственности и не отведён под осуществление каких-либо публичных функций. Причём:

1. Если это земли населенных пунктов – перевод земель здесь не нужен вообще;
2. Если это земли СЗН – перевод земель не требуется, т.к. создание Родовых Поместий теперь закреплено одним из видов разрешенного использования земель СЗН (внести соответствующие изменения в ст. 78 и 80 ЗК РФ!)
3. Если это земли лесного фонда – для жителей Сибири и Дальнего Востока перевод явно не нужен (ст. 23 проекта). А для остальных? Наверно, следует ограничиться только землями ЛФ, не покрытыми лесной растительностью (но предназначенными для её восстановления). Стало быть, и здесь будет полезно вместо перевода пробить РП как особый вид разрешенного использования. Возможно, с особенностями: не 1/3 участка под лес, а не менее ½ или ¾… И оформить это как лесовосстановление или лесоразведение гражданами Razz (И споров о том, сколько деревьев нужно сажать, будет меньше: хочешь треть – просто селись на землях СЗН; хочешь 2/3 – селись на землях лесного фонда!)
4. Если это земли запаса – здесь, конечно, перевод будет нужен. Но ведь он будет нужен по определению, исходя из ст. 103 ЗК РФ… Иначе эти земли просто нельзя предоставить. Вообще!
5. Если это земли ООТ? Тут, на мой взгляд, на перевод лучше и не претендовать… Установление легальной возможности перевода участка заповедного леса для нужд граждан… хоть РП, хоть не РП… это – слишком уж большая вероятность злоупотреблений…
6. Если это земли промышленности… транспорта… или иного специального назначения… тут возникает вопрос: зачем на таких «экологически чистых» землях создавать РП?
7. Ну, а создавать РП на землях водного фонда вроде бы желающих нет вообще  …

Если мы пойдём таким путём, если мы не ломаем конструкцию 7 категорий, а находим свою нишу (подкатегорию) в составе каждой категории, для получения РП нам понадобятся:
1) Несколько малюсеньких поправок в ЗК РФ (ст. 27, 33, 78 и 80) + пара новых статей (21-1, 45-1), если мы одновременно вводим и новый титул
2) ФКЗ «О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях» (+ несколько взаимосвязанных поправок в статьи 61 – 63 и ст. 71 ЛК РФ, если мы хотим сразу пробить РП и на землях лесного фонда – но зачем сразу-то?)
3) Заявление о выделении земельного участка для обустройства РП и акт ОМС о его предоставлении.
ВСЁ!


Недостатки этой модели (формулирую честно, но как сам их понимаю. Если посчитаете, что мало – добавляйте ещё)
– носит временный характер. Самостоятельная категория, конечно, лучше. (Но просто не создать её сразу)
– носит паллиативный характер. Действительно, это определенный компромисс. (Хотя это можно трактовать и как разумный баланс интересов)
– в основном рассчитана на 2-3 категории земель: СЗН и населенных пунктов (ЛФ – с определенными условиями и, скорее всего, отсрочкой по времени)
– требует создания специальных норм, гарантирующих предоставление Родовым Поселениям набора публично-правовых услуг, предоставляемых населенным пунктам – при том, что Поселения не всегда будут находиться на землях населенных пунктов. (Но для этого и нужен хороший закон о Родовых Поселениях).

Не считаю недостатками этой модели:
прогноз возможной коррупции в связи с безналоговостью. Сегодня КФХ освобождаются от налогов на 5 лет, и земельные участки там не по 1 га, а по несколько десятков и сотен гектар, а сколько у нас желающих создать КФХ? Не очень много-то… ЛПХ также освобождены от налогов на реализацию сельхозпродукции, и что, все ринулись из города в деревню? Наоборот пока что… К тому же есть ещё и другие средства – более строгое содержание разрешенного использования земельного участка, например. Такое, которое лишних людей сразу – отсечёт, а тем, кто действительно хочет создать на гектаре Родину для себя и своих детей – не помешает. Ведь если ты не посадишь деревья и не построишь домик за 2-3 года, участок просто изымается в связи с неиспользованием по целевому назначению! Тогда какой смысл давать взятки?
«меньшую юридическую защищенность». Если отдельным пунктом в Законе будет прописано, что «перевести в РПм можно, а из – ни в какую другую уже нельзя»

Поддерживаю!

, станет уже не важно, что именно даёт защищенность: категория или вид разрешенного использования. Главным будут сами слова: РП. И соответствующее понимание, что раз этот участок является РП – только для этой цели он и может использоваться. И ни менять, ни переводить его никуда уже нельзя!

Достоинства этой модели:
не нужно никакого перевода. Каждый человек получает возможность строиться и использовать земельный участок по стандарту РП вне зависимости от того, к какой категории земель он сейчас приписан. Право человека на Родину не ставится в зависимость от разнообразных административных телодвижений, в частности, от того, кто, сколько и каких земель отвел в категорию для образования РП. Экономится масса времени и энергии, которые сегодня (а также и завтра, т.е. после внесения поправок!) тратятся (будут тратиться) на взаимодействие с чиновниками: получение разрешений, согласование проектов, составление генпланов и т.п. Пример Ковчега не убедителен?
не возникает вероятность разнообразных злоупотреблений, в частности, возможностью административного перевода земель с/х назначения под коттеджную застройку («Как собираетесь контролировать совпадение площадей переведенных и площадей предоставленных? Почему, собственно, оно должно будет совпасть, если законом такой перевод окажется открыто разрешен?»);
земельный участок остаётся в той категории земель, где он сейчас находится, и, стало быть, по-прежнему подчиняется общим чертам правового режима земель этой категории. Например, земельный участок в составе земель СЗН по-прежнему будет использоваться для производства с/х продукции (точнее – для личных нужд граждан, связанных с производством сельскохозяйственной продукции). Земельный участок в составе земель лесного фонда по-прежнему будет использоваться в качестве базиса для лесной растительности и иных многолетних насаждений;
не нужно тратить бюджетные деньги на изменение всех тех документов, в которых указывается категория земель (см. п.2 ст. 8 ЗК РФ). Законопроекты, предусматривающие финансовые затраты, всегда проходят через Думу тяжелее;
не нужно тратить время и энергию на изменение шаблонов юридического мышления относительно деления зе­мель РФ на категории и подкатегории (ну зачем нужны ещё и эти сложности? Тут ещё и с титулом-то не разобрались);
не нужно менять ни распределение полномочий публично-правовых образований по осуществлению процедуры перевода, ни сам порядок перевода;
возведение гражданином жилого дома из природных материалов не будет считаться самовольным строительством, а если внести маленькую поправку в ст. 51 ГрК РФ, то не нужно будет даже получать разрешения на строительство (как это уже записано для садовых и дачных участков)
не будет происходить уменьшения земель СЗН, а это тоже немаловажно.

(Соответственно, каждое из указанных здесь достоинств окажется «вывернутым наизнанку» при установлении новой, восьмой категории: будут уменьшаться земли СЗН, будет нужно менять порядок перевода и стандарты юр.мышления, будет нужно тратить деньги … ну и т.д.)

Прошу простить, что ответ получился такой длинный – но Клёст просил дать исчерпывающие разъяснения. Я вижу, что и для остальных посетителей они будут полезны - если, конечно, подходить к вопросу о Законе серьёзно. Здесь может возникнуть ещё один вопрос: допускается ли вообще возможность одновременного нахождения земельных участков одинакового вида разрешенного использования в составе земель различных категорий?

Да, допускается. Я могу привести несколько примеров.

Во-первых, это территории дачных и садоводческих объединений граждан. Они находятся как на землях СЗН, так и на землях НП, где на основании пункта 6 части 1 статьи 85 ЗК РФ относятся к зонам с/х использования (чч. 9, 10 ст. 35 ГрК РФ). Никакой «чехарды правоприменения» не возникает.

Во-вторых, это земельные участки, предоставленные для ведения фермерского хозяйства. На основании ст. 11 ФЗ «О КФХ» 2003 года они вообще могут предоставляться из земель любых категорий. (Эта статья вообще составлена крайне дискреционно, я уже говорил).

В-третьих, это земельные участки для ИЖС. Они вообще могут предоставляться и из земель НП, и из земель запаса, и из находящихся за пределами зеленой зоны городов земель лесного фонда, и даже из земель СЗН - правда, не в той их части, которые суть сельскохозяйственные угодья, а в той части, которые именуются "территориальный базис" (см. п.1 ст. 77 ЗК РФ). Кодекс, правда, этот вопрос прямо не регулирует, как право гражданина создать ИЖС на землях СЗН не провозглашает, но ничего и не запрещает (внимательно см. абз. 2 статьи 78 ЗК РФ).

Т.е. сегодня кодексом в принципе не запрещено предоставление с/х земельного участка ни для ИЖС (в самом деле, ведь участки при доме могут использоваться для производства сельскохозяйственной продукции), ни для «ведения усадебного хозяйства», ни даже «для РП». Количество граждан, обеспеченных земельными участками для ИЖС, к началу 2007 года составило 7208,0 тыс., а совокупная площадь предоставленных для этой цели земель достигла 782,2 тыс. га. Возможность иметь на одном участке жилой дом, сад и огород объясняет все возрастающую потребность населения в таких участках.
И почему четвёртым случаем, четвёртой возможностью граждан иметь на одном участке (вне зависимости от его принадлежности к той или иной категории) дом, сад и огород не могло бы стать Родовое Поместье?

Пожалуйста, просмотрите ещё раз всё то, что я писал по этому вопросу. Вдумайтесь в эту модель – нахождение земельных участков РП в составе земель различных категорий. Это – самый прямой способ обеспечить каждому человеку право создать Родину на любом понравившемся ему земельном участке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

626334СообщениеДобавлено: Вт 20 Май 2008, 1:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий, ты уже сам прекрасно показал, что данная модель (нахождение земель РП в составе земель различных категорий) имеет временный (переходный) характер, удобный именно в настоящей ситуации. Сейчас - да. А дальше - время покажет.

Заглянула в Конституцию. В ст. 36 п.2 интересно объединены понятия владения, пользования и собственности на землю. Собственник может свободно владеть, пользоваться и распоряжаться землей и природными ресурсами,если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц. Возможно для Закона пригодится и 42 статья Конституции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SergeyKr



Возраст: 43
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 3099
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Украина,Донецкая область

626540СообщениеДобавлено: Вт 20 Май 2008, 17:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

0:00 Smile
По ночам отдыхать надо,а не в Конституцию заглядывать-тем более посты такие писать... Smile Wink

_________________
ВСЕВЕД
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

626569СообщениеДобавлено: Вт 20 Май 2008, 18:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не-е-ет, в Конституцию глядеть полеееезно, а в земельные законы - тем более, особенно тем, кто хочет принятия Закона о РП или пытается его разрабатывать. Иначе так и останемся на уровне выкупа и самостроя.

Попробуйте на будущее подумать об упрощённом порядке перевода земельных участков в новую категорию - Земли РП. Словом, попробуйте опровергнуть то, что я здесь выложил по данному вопросу. Если кто-нибудь сможет предложить удачный способ обхода всех тех рогаток, которые я тут описал - буду только рад.

Пока же, увы... можно говорить только о конструкции разрешенного использования. А это тоже не сахар, проблем - масса. Как их решать на основании отдельных поправок? И можно ли вообще?

Думаю, что можно. Но только до тех пор, пока мы не вводим новые понятия - Родовое Поместье, Родовое Поселение и т.д. Как только мы их вводим - никаких поправок уже не хватит, нужен будет самостоятельный закон.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

626581СообщениеДобавлено: Вт 20 Май 2008, 19:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

По ночам отдыхать надо,а не в Конституцию заглядывать-тем более посты такие писать...


В твоем представлении женщина явно только для одного предназначена? Все остальное - удел мужчин? Не потому ли мир катится до сих пор в пропасть? Вообще интересное представление о женщинах.

Ближе к теме. Если заметили, на днях Росрегистрация, Роскадастр и Роскартография перешли из Минюста и Минтранса в одни руки - в Минэкономразвития. К чему бы это? По мнению экспертов - как раз из-за нестыковок в земельном законодательстве, сложных процедур отвода земель и несогласованности в действиях различных ведомств.

Все бы хорошо. Но, если вы помните, за этот год должен быть сформирован гос. фед. фонд содействия жилищному строительству. И должен в этом году выйти соответствующий федеральный закон, в котором будет предусматриваться передача земли под коммерческую застройку через аукцион.

В принципе существование двух форм приобретения земли может не противоречить, а взаимодополнять друг друга, т.к. приобретаются под различные задачи. Но для этого при разработке Закона об РП, возможно, необходимо оговорить отдельно и этот момент.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SergeyKr



Возраст: 43
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 3099
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Украина,Донецкая область

626605СообщениеДобавлено: Вт 20 Май 2008, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

И все же по ночам отдыхать надо...Всех касается...Ладно,так уж и быть,-пусть Sweta сама решает что ей делать...А остальные-по ночам отдыхать! Wink

_________________
ВСЕВЕД
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

626688СообщениеДобавлено: Ср 21 Май 2008, 0:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эх, Vassilius... Кабы в каждое Поселение, да по такому юрисконсульту, как Вы - глядишь, и Закон бы не пригодился. И так бы районным властям всё доказали : они бы и землю со льготами выделили и еще спасибо сказали, что берем.Very Happy

Не взыщите, что долго не отвечал: ждал разъяснений pravoved-а по моим вопросам к Концепции Института "РА", надеясь, что они кое в чем перекликнутся с Вашими. Так и не дождался Sad
А Вам - большое спасибо за подробные комментарии. Будем считать, что Вы меня во многом ими убедили.

***
SergeyKr, чем за чужой режим дня беспокоиться - лучше бы с утра на свежую голову чем-нибудь законо-творческим занялись.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Haldey




Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 113



626757СообщениеДобавлено: Ср 21 Май 2008, 11:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist,
Цитата:

Эх, Vassilius... Кабы в каждое Поселение, да по такому юрисконсульту, как Вы - глядишь, и Закон бы не пригодился.

Согласен.Очень грамотные профессиональные разьяснения.
Спасибо.
Только без Закона об РП никак нельзя.
Это же не просто Закон, а показатель уровня осознанности.
Vassilius,
Цитата:

Вот-с, примерно такие аргументы я слышал от специалистов земельного права. Которые пока совершенно не понимают, на каком основании нужно ломать существующую модель деления земель РФ на семь категорий. Я думаю, что и в Государственной Думе этого тоже не поймут. В комитете по законодательству там сидят те же самые юристы…

Естественно, на данный момент не поймут. Вы, как юрист, прекрасно это продемонстрировали в своих выкладках.

Дополнительная информация:

http://www.anastasia.ru/forums/post_621084.html#621084
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627400СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 17:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Кабы в каждое Поселение, да по такому юрисконсульту, как Вы…

На каждое Поселение разорваться точно не смогу, но в несколько каких-то конкретных – могу в гости приехать… Чем смогу – помогу. (А понравится, так и останусь Smile )

А пока могу оказывать правовую поддержку по Интернету. У меня тут полная юридическая база, включая законодательство регионов и районов. И есть возможность консультироваться по отдельным сложным вопросам с хорошими специалистами практически по любым отраслям права.

Только вот Интернет у меня нерегулярный. И ещё не совсем овладел его возможностями. Например, для ответов на конкретные вопросы было бы хорошо создать отдельную страничку, но не знаю как.

Цитата:
Будем считать, что Вы меня во многом ими убедили.

Убедил или «будем считать, что убедил»? Если всё равно не согласны и чувствуете душой свою внутреннюю правду – опровергайте! Отталкиваясь именно от моих комментариев – там в них сплошные подсказки. Буду только рад, если сможете найти какой-то иной путь. (А Вы вполне можете найти, знаний у Вас достаточно). Я ведь излагал всё это не для того, чтобы кого-то убеждать или переубеждать, а чтобы показать существующее юридическое регулирование и вместе найти лучший вариант.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627401СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 17:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Это же не просто Закон, а показатель уровня осознанности!

Есть такая вещь – правосознание. Это третий столп любой правовой системы (законодательство, юр.практика, правосознание). Наши предки обходились без писаных законов именно потому, что у них – как это говорил византийский историк Прокопий Кесарийский – «все законы были у них в голове!». В самом деле, попробуйте внести поправку в бумажку, именуемую законом, например, о том, что РП будет облагаться налогом на выращивание с-х продукции – когда миллионы людей, проживающих в РП, знают, что ПРОДУКЦИЯ, ПРОИЗВЕДЕННАЯ В РП, НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НИКАКИМИ НАЛОГАМИ! И что такая поправка законом быть не может и им не является! Вот где в этом случае будет подлинное право – там, на бумажке, или у людей в головах?

Простота, чёткость, понятность. Абсолютная воспринимаемость обществом. Знание фундаментальных принципов о РП «с молоком матери». Вот это и будет лучшей гарантией от любых изменений, искажений, дополнений в законодательство. Вот что такое – правосознание. Осознание права, совместное знание права, правопорядка, своих прав.

===============================
Что касается проекта вывешенного здесь закона: считаю необходимым продолжить его детальный анализ и комментирование хотя бы потому, что пока это единственный целостный проект закона о РП (забудем пока о его фундаментальных недостатках). Любые отдельные поправки, концепции или тех.задания всегда будут затрагивать меньший объём отношений, содержать меньше информации, давать ответы на меньшее количество вопросов. Короче говоря, в них всегда будет что-то упущено – причём упущено гораздо больше, чем в целостном проекте.

А при анализе целостного проекта такая вероятность гораздо ниже. Заодно будет происходить и проникновение в правовую материю, понимание того, как это всё связано и работает. Умение читать законы тоже важно. Умение видеть, что за какой-то короткой фразой скрыто.

(Что, надеюсь, мне и удалось (по вопросу о категориях) продемонстрировать).

Мы же уже поняли, что детализация абсолютно нужна для реализации образа, осуществления мечты. Например, чтобы заложить экосистему, нужно детально знать/понимать/чувствовать/ведать функции и назначение каждого живого организма, который в ней будет участвовать. Или хотя бы представлять общие биологические цепочки, общие законы взаимодействия этих организмов.
А здесь мы работаем над образом ЗАКОНА. Значит, мы должны знать, понимать и чувствовать каждую его клеточку, каждую норму – и представлять, как они будут связаны друг с другом и с остальным законодательством, как это всё будет взаимодействовать и работать. То есть нужна та же самая детализация, только здесь все детали – юридические.
То, что висит вверху – это же не просто проект закона, а показатель уровня НАШЕЙ осознанности!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627402СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 17:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне давно уже хочется перейти к вопросу о полномочиях. Полномочиях наших органов власти. Придётся дать немного теории, но как без неё достичь качественного осознания? Для формальной привязки к юриди­чес­ко­му тексту отсылаю к статьям 10 – 12 из проекта Паутинки.
(Стилистику и терминологию, так и быть, уже не трогаю и не ругаю; но если честно – по данным статьям она ужасна).
Прошу обратить внимание: статьи 13, 14, 15, чч.5 – 8 ст. 16, ст. 19, чч.3-4 ст. 20, чч.3-4 ст. 21, ст. 23, вся глава 5, статьи 28, 30 – 34, 36, части 2-3 ст. 37, ст. 39-42 – всё это тоже полномочия тех или иных органов публичной власти.

ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
ПО ОБРАЗОВАНИЮ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ


Всякое полномочие предполагает наличие какого-то отношения, в котором одному участнику (в данном случае – органу власти) предоставлены легальные возможности по одностороннему предоставлению права, возложению обязанности, наложению запрета, применению санкций к какому-либо другому (другим) его участнику (участникам). Такая деятельность не может не быть поставлена в определенные правовые рамки. Отсюда и вытекает самое общее понятие полномочий как меры власти, осуществляемой в чужих интересах и строго по назначению.

Особой разновидностью полномочий являются властные полномочия, предполагающие возможность адресации прав, обязанностей и запретов неопределенному кругу лиц. Отношения, требующие для своего упорядочения осуществления властных полномочий, как правило, возникают по поводу осуществления какой-либо полезной для общества функции либо по поводу какого-либо публичного интереса. Субъекту, который эти полномочия осуществляет, эти интересы не принадлежат. Они ему безразличны. С точки зрения закона он работает только за зарплату. Таким образом, его деятельность направлена на обеспечение чьих-то чужих интересов. А значит, его добросовестность, разумность, компетентность, объективность, беспристрастность и т.п. в процессе осуществления полномочий становятся необходимыми условиями их надлежащего осуществления.

Юристы-теоретики традиционно рассматривают полномочия не как права, а как обязанности. Юристы-практики с этим не всегда согласны. Носители этих полномочий, как правило, об этом вообще благополучно забывают. Им удобно интерпретировать полномочия в качестве своих прав. Однако права осуществляются в своём интересе и по своему усмотрению. Полномочие же как таковое существует лишь постольку, поскольку оно осуществляется в чужом интересе и используется в тех целях, ради достижения которых оно и было предоставлено. И даже если полномочия подразумевают наделение их обладателей "правами" по отношению к иным субъектам, сама реализация этих прав – при наличии соответствующих условий – является для субъектов публичной власти обязанностью.

Основание полномочий лежит в публичном интересе. Мы наделяем органы власти полномочиями для того, чтобы они осуществляли полезные нам функции. Следовательно, мы вправе рассчитывать на то, что эти полномочия будут использоваться по целевому назначению. Следовательно, мы также вправе оспаривать результаты их осуществления во всех тех случаях, когда эти полномочия превышаются, когда ими злоупотребляют, осуществляют недобросовестно, безосновательно, бесцельно или явно во вред. Отсюда берёт своё основание гражданский контроль.

Гражданский контроль за надлежащим осуществлением органами власти полномочий обусловлен ещё и тем, что сами органы его осуществлять не могут по определению. Любые попытки опровергнуть это утверждение порождают лишь безконечную цепочку следящих друг за другом и всё равно слабо эффективных (но сильно коррумпированных) органов. А как может быть по-другому, если «начальник за начальником следит, а за ними – начальство»? «Со всем народом сразу трудно ведь договориться, а с человеком одним легче» - 8(2).
Растущее понимание этого факта в странах «рыночной демократии» сформировало идею местного самоуправления. Суть местного самоуправления состоит в том, чтобы осуществление публичных функций было максимально приближено к гражданам, а граждане, по возможности, решали свои дела и управляли своей жизнью самостоятельно. Следствием этой идеи является правило, согласно которому осуществление полномочий – без ущерба для их эффективности – также должно быть максимально приближено к гражданам. А это значит, что определенными полномочиями должны быть наделены не только органы, но и сами граждане – именно как частные лица. Ну и разумеется, объединения граждан и разнообразные организации.
Конституция РФ также провозглашает право граждан на осуществление местного самоуправления. Однако подлинным индикатором реализации этого права является лишь факт осуществления властных полномочий как теми или иными государственными органами, так и теми или иными местными сообществами и гражданским обществом в целом. При этом, поскольку при такой модели отношений источником власти государства является гражданское общество («многонациональный народ РФ»),
1)каждый представитель гражданского общества получает контрольные полномочия по отношению к органам государственной власти
2)все вопросы, которые могут быть решены на местах, решаются местными сообществами самостоятельно
3)а на региональный, общегосударственный и надгосударственный уровень передаются лишь те функции, которые не в состоянии эффективно реализовать нижестоящий уровень публичной власти.
Таким образом, сегодня можно с уверенностью говорить, что осуществление любого из государственных или муниципальных полномочий подлежит контролю со стороны гражданского общества. Это означает, в частности, что всякое полномочие должно осуществляться открытым, прозрачным и подконтрольным гражданскому обществу образом, что о принятии любого решения заинтересованным гражданам должна предоставляться полная, своевременная и достоверная информация , и что ни одно решение полномочного органа власти, если оно затрагивает права и свободы человека и гражданина, не может быть выведено из сферы судебного контроля, осуществляемого по инициативе гражданина, интересы которого затронуты.


====================================
Говоря о полномочиях органов государственной власти и органов местного самоуправления, касающихся образования Родовых Поместий и Родовых Поселений, мне кажется уместным различать:
1) Полномочия по НОРМАТИВНОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ образования Родовых Поместий и Родовых Поселений
2) Полномочия по ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ земельных участков для обустройства Родовых Поместий и организации Родовых Поселений
3) Полномочия по УПРАВЛЕНИЮ земельными участками Родовых Поместий и Родовых Поселений
4) Полномочия по СОДЕЙСТВИЮ СОЗДАНИЮ Родовых Поместий и развитию Родовых Поселений (организационная, правовая, финансовая, экономическая поддержка, стимулирование рационального природопользования и охраны ОПС, оказание соответствующих публично-правовых услуг и др.)
5) Полномочия ЛЕГАЛИЗУЮЩЕГО ХАРАКТЕРА (регистрация прав на земельные участки и возводимые на них объекты недвижимого имущества, регистрация Родовых Поселений, санкционирование --> признание --> регистрация локальных правовых актов Родовых Поселений, поэтапное наделение образующихся поселений адекватным правовым статусом и т.п.)
6) Полномочия ОХРАНИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА (защита тех или иных субъективных прав и охраняемых законом интересов, разрешение земельных и иных связанных с ними споров, привлечение правонарушителей к юридической ответственности и т.д.).


При таком подходе становится видна определенная безструктурность статей 10 и 11 проекта. Но это и позволяет достроить, доформулировать эти статьи, добавить отсутствующие там полномочия и структурировать их по смысловому содержанию.
Причём вместо простого перечисления полномочий общим списком предпочтительнее было бы в каждом случае применять нормы отсылочного и бланкетного характера. (И следить, чтобы эти отсылки не были ошибочными или вообще «пустыми»). Ещё более желательным было бы постатейное установление детальных правил прямого действия, адресованных конкретным органам, причём адресованных в динамике, в соответствующей последовательности. Например, было бы неплохо описать порядок организации Родового Поселения на основании ГП – механизмов от момента испрашивания земельного участка до момента получения статуса муниципального образования. Или хотя бы – статуса населенного пункта (при желании его жителей). Где этот порядок? Нету… А должен быть…

Неотъемлемым условием массового создания Родовых Поместий и Родовых Поселений является формирование соответствующего земельного фонда (гл. 3 проекта). Полномочия по зонированию территорий, изъятию земельных участков и их зачислению в данный фонд, управлению землями данного фонда и их предоставлению для обустройства Родовых Поместий и организации Родовых Поселений составляют седьмую группу полномочий органов власти (частично пересекающуюся со второй и четвёртой группой). На мой взгляд, эти полномочия (седьмой группы) нужно объединить, расписать наиболее подробным образом, не жалея слов и статей, и закрепить отдельной, самостоятельной главой. (Впрочем, полномочия других групп также надо бы расписать гора-а-аздо подробнее, чем это сделано в нынешней версии проекта закона).

===========================
Осуществление всякого полномочия когда-либо завершается вынесением определенного административного акта. Разумеется, такие акты потребуется принимать и по тем полномочиям, которые перечисляются в статьях 10 – 12 проекта ФКЗ, и по тем полномочиям, которые описываются в других статьях проекта, и по тем полномочиям, которые пока в данном проекте не регулируются, но регулироваться им должны (и я надеюсь, что регулироваться им будут). Я рекомендую мысленно проанализировать возможность вынесения этих актов по следующему алгоритму:

1) Кто полномочен принимать
2) В каких случаях может (или должен?) выноситься
3) Кто и когда вправе ходатайствовать (или требовать?) о его вынесении
4) Кому адресуется
5) Какие могут быть виды
6) Каково его юридическое значение
7) Срок действия
8. Имеется ли его примерная форма
9) Что в нём должно содержаться
10) В каком порядке принимается и исполняется
11) Кто осуществляет контроль за его законностью
12) Кем и когда он может быть приостановлен или отменен
13) Кем и когда он может быть оспорен или обжалован
14) Каковы последствия его невынесения или неисполнения (ненадлежащего исполнения)
15) Каковы последствия его принятия без надлежащих к тому оснований
16) Каковы те гарантии от его необоснованного принятия, которыми располагают граждане.

Если мы дадим себе чёткие ответы на все эти вопросы, нам будет уже нетрудно описывать полномочия органов государственной власти и органов местного самоуправления в динамике. Чтобы на каждую из названных мною групп полномочий можно было бы отвести хотя бы по одной статье.
Возьмём, для примера, группу № 3: полномочия по УПРАВЛЕНИЮ земельными участками Родовых Поместий и Родовых Поселений.
===========================

Особенности управления землями Родовых Поместий и Родовых Поселений.

По общему правилу, всякий из публичных собственников (РФ, субъект РФ, муниципальное образование), реализуя функции по управлению земельными ресурсами, полномочен:
.
1) Определять категорию земель (ст. 8 ЗК РФ, ст. 14 ФЗ № 172)
2) Переводить земли из одной категории в другую (ФЗ № 172)
3) Переводить земельные участки из состава земель одной категории в другую
4) Устанавливать, изменять и отменять вид разрешённого использования земельного участка
5) Устанавливать и отменять ограничения прав на земельные участки (ст. 56) и публичные сервитуты (ст. 23 ЗК РФ)
6) Принимать решение о предоставлении земельных участков под те или иные нужды на том или ином титуле
7) Определять максимальные размеры земельных участков, бесплатно предоставляемых гражданам в собственность для социального использования (п.2 ст. 33, п.2 ст. 28 ЗК РФ)
8. Оформлять отказ от прав на неиспользуемые земельные участки или их части (ст. 225, 236 ГК РФ, п.3 ст.53 ЗК РФ)
9) Резервировать земли и земельные участки для своих публичных нужд (ст. 56.1, ст. 70.1 ЗК РФ)
10) Изымать земельные участки для публичных нужд (ст. ст. 279 – 283 ГК РФ, ст. 49, ст. 55 ЗК РФ)
11) Изымать земельные участки при их ненадлежащем использовании (ст. 284 – 286 ГК РФ), а также при наличии оснований для конфискации (ст.243 ГК РФ, ст. 50 ЗК РФ, гл. 15.1 УК РФ) и реквизиции (ст. 242 ГК РФ, ст. 51 ЗК РФ)
12) Разрабатывать и осуществлять программы использования и охраны земель (ст. 9, 10, 11 ЗК РФ)
13) Осуществлять мониторинг за состоянием почвы (ст. 67 ЗК РФ) и земельный контроль за соблюдением законодательства (ст. 71 – 72 ЗК РФ)
14) Устанавливать разнообразные земельно-правовые платежи, определять их размеры, порядок, условия и сроки их внесения (ст. 65 ЗК РФ) и получать эти платежи в свой бюджет в полном объёме (ст. ст. 61, 61-1 БК РФ)
15) Осуществлять иные полномочия по управлению и распоряжению землями и земельными участками.

Цитата:
А ведь были ныне управляющие нами когда-то лишь соседями!
И далее будут управлять, если не научимся брать инициативу в свои руки.

Для обеспечения права создателей Родового Поселения на одновременно эффективное и приб­лиженное к ним управление и обеспечения реальной способности образовавшегося сообщества регламентировать значительную часть публичных дел, действуя в рамках закона, под свою ответственность и в интересах местного населения, следует законодательно оговорить определенные особенности управления землями Родовых Поместий и Родовых Поселений.

Вопрос состоит в том, чтобы настоящий закон уже с момента его вступления в силу (или хотя бы в дальнейшем) смог:
1) Либо отнести все перечисленные мною полномочия к компетенции того муниципального образования, в границах которого данные земельные участки находятся (особенно актуально для земельного и лесного контроля, а также, возможно, для перевода земель и земельных участков из одной категории в другую (помним: в РПм – можно, из – нет!). А поскольку и само Родовое Поселение при определенных обстоятельствах может стать муниципальным образованием… Wink
2) Либо передать осуществление этих полномочий самим Родовым Поселениям с самого начала (изъятие земельного участка в случае его неиспользования по назначению, изъятие земельного участка при его использовании не по целевому назначению, оформление отказа от прав на неиспользуемые земельные участки, возможно, признание земельного участка безхозяйным и т.п.)
3) Либо закрепить, что в отношении земель Родовых Поместий и Родовых Поселений эти полномочия не осуществляются вообще (выдача разрешения на строительство на земельном участке, обложение налогом выращенной в РП и реализуемой сельскохозяйственной продукции (возможно также, земельных участков и расположенного на нём недвижимого имущества), резервирование или изъятие земельного участка для публичных нужд, изъятие земельного участка при реквизиции, конфискации и т.п.)

Вот об этом, на мой взгляд, и нужно писать в данной главе. Не позволять чиновникам управлять землями РП, брать инициативу в свои руки – в этом и должны состоять главные особенности. Каково может быть обоснование для установления этих особенностей?

Во-первых, необходимость дебюрократизации управления земельными ресурсами.

Во-вторых, необходимость воплощения конституционного права на реальное осуществление местного самоуправления.

В-третьих, занимаемая Родовыми Поселениями территория (фактически по размеру площади это уже готовое муниципальное образование).

В-четвёртых, выполняемые Родовыми Поселениями публичные функции. Перечисляю эти функции перечнем:

1) распаковка городов
2) снятие социальной напряженно­сти
3) освоение и благоустройство пустующих территорий
4) восстановление плодоро­дия и биопотенциала земель с/х назначения
5) восстановление биоразнообразия
6) прек­ращение про­цессов эрозии посредс­т­вом создания садов и лесных насаждений
7) прекращение процесса ари­ди­за­ции (иссушения, обезвоживания) территорий
8. создание про­дуктивных агробиоценозов
9) про­из­вод­с­т­во экологически чистой продукции
10) восстановление (со временем) продовольственной бе­зо­па­с­нос­ти госу­дар­ства
11) развитие за­ня­т­­ости и самозанятости
12) создание рабочих мест
13) ор­га­ни­за­ция экологи­чес­кого предприни­мательства
14) воз­рождение народных промыслов
15) апро­би­ро­вание иннова­ционных, экологически ориентированных форм и методов хозяйствова­ния
16) внедрение малоотходных и безотходных технологий
17) разработка и при­менение эф­фек­тивных методов охраны природы
18. накопление и распространение эколо­ги­ческих знаний
19) охват при­ро­до­ох­ранительной деятельностью широких слоёв населения
20) формирование нового эколого-правового мировоз­зре­ния и экологичес­кой культуры
21) … и многое другое!


Все эти функции будут выполняться и/или уже выполняются именно создателями РП! Это не пустые слова! А те, кто такие функции выполняет – заслуживает и земли со льготами, и «спасиба» от районных властей за то, что эту землю берёт. И должен требовать таких льгот и поощрений как своё законное право! Все эти функции – это то, что нужно всему обществу! Умейте себя ценить!

В-пятых, принципиальные отличия образа жизни в Родовых Поселениях.

В-шестых, необходимость обеспечения твёрдости прав на землю и стабильности земельного правопорядка в целом (особенно касается недопустимости изъятия земель РП для разнообразных публичных нужд)

В-седьмых, необходимость создания эффективного и мощного общественного (гражданского) контроля (особенно касается земельного и лесного контроля).


Таким образом, в данный закон нужно добавить статью «Особенности управления землями Родовых Поместий и Родовых Поселений». Куда и перенести как уже имеющиеся, но разбросанные по всему проекту положения (п.4 ст. 35, ст. 38 (в части соответствующих полномочий), ст. 39 (то же самое)), так и иные положения, на которые я намекнул – но которые пока что в данном проекте отсутствуют...

И не стопорьте сами себя тем, что, мол, такой закон власти никогда не примут… Пусть ТАКОЙ и не примут, зато напугаются им до смерти – и примут поправки… Они же знают – если процесс нельзя остановить, то его надо возглавить… И если реформу не провести сверху – то она пойдёт революцией снизу…

Так что мечтайте! Говорят, мечты сбываются… Razz


Последний раз редактировалось: Vassilius (Пт 23 Май 2008, 18:08), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

627405СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так ведь мало правосознавать конкретные законы, нужно ведь и общее осознание социальной среды. Взять тот же пункт о необлагаемости налогами продукции РП - если его сейчас включить, нефтяные магнаты тут же соберут родственников и знакомых, подчинённых и т.п. и объявят территорией РП все места нефтедобычи, будут качать нефть беспошлинно. И таких вариантов куча будет, весь бизнес будет выводиться в не облагаемую налогами область, уж найдутся правосознатели, которые сделают это в строгом соответствии с законами, и страна в целом окажется в окончательном анусе - и без полезных ископаемых, и без налогов с них, и без возможности национализировать розданные ресурсы, потому как закон запрещает покушаться на РП и вообще частную собственность. А держатели этих ресурсов делиться и добровольно отчислять часть доходов вряд ли будут - социальная сознательность у них далеко не всегда настолько развита, чтобы всю страну считать своей семьёй, своей домом и вкладывать в неё свои средства, развивать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627406СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 18:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дружище, загляните в Закон о ЛПХ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627411СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 18:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А это Вам для справки про налогообложение нефти.

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РФ

Глава 26. НАЛОГ НА ДОБЫЧУ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ

Статья 338. Налоговая база

1. Налоговая база определяется налогоплательщиком самостоятельно в отношении каждого добытого полезного ископаемого (в том числе полезных компонентов, извлекаемых из недр попутно при добыче основного полезного ископаемого).
2. Налоговая база определяется как стоимость добытых полезных ископаемых, за исключением нефти обезвоженной, обессоленной и стабилизированной, попутного газа и газа горючего природного из всех видов месторождений углеводородного сырья.

Статья 339. Порядок определения количества добытого полезного ископаемого
1. Количество добытого полезного ископаемого определяется налогоплательщиком самостоятельно. В зависимости от добытого полезного ископаемого его количество определяется в единицах массы или объема.

Статья 340. Порядок оценки стоимости добытых полезных ископаемых при определении налоговой базы
1. Оценка стоимости добытых полезных ископаемых определяется налогоплательщиком самостоятельно...

Статья 342. Налоговая ставка
1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов (0 рублей в случае, если в отношении добытого полезного ископаемого налоговая база определяется в соответствии со статьей 338 настоящего Кодекса как количество добытых полезных ископаемых в натуральном выражении) при добыче:
1) полезных ископаемых в части нормативных потерь полезных ископаемых.
2) попутный газ;
3) подземных вод, содержащих полезные ископаемые (промышленных вод), извлечение которых связано с разработкой других видов полезных ископаемых, и извлекаемых при разработке месторождений полезных ископаемых, а также при строительстве и эксплуатации подземных сооружений;
4) полезных ископаемых при разработке некондиционных (остаточных запасов пониженного качества) или ранее списанных запасов полезных ископаемых (за исключением случаев ухудшения качества запасов полезных ископаемых в результате выборочной отработки месторождения). Отнесение запасов полезных ископаемых к некондиционным запасам осуществляется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
5) полезных ископаемых, остающихся во вскрышных, вмещающих (разубоживающих) породах, в отвалах или в отходах перерабатывающих производств в связи с отсутствием в Российской Федерации промышленной технологии их извлечения, а также добываемых из вскрышных и вмещающих (разубоживающих) пород, отходов горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств (в том числе в результате переработки нефтешламов) в пределах нормативов содержания полезных ископаемых в указанных породах и отходах, утверждаемых в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации;
8. нефти на участках недр, расположенных полностью или частично в границах Республики Саха (Якутия), Иркутской области, Красноярского края, до достижения накопленного объема добычи нефти 25 млн. тонн на участке недр и при условии, что срок разработки запасов участка недр не превышает 10 лет или равен 10 годам для лицензии на право пользования недрами для целей разведки и добычи полезных ископаемых и не превышает 15 лет или равен 15 годам для лицензии на право пользования недрами одновременно для геологического изучения (поиска, разведки) и добычи полезных ископаемых с даты государственной регистрации соответствующей лицензии на пользование недрами, при использовании прямого метода учета количества добытой нефти на конкретных участках недр.
При этом степень выработанности запасов (Св) конкретного участка недр рассчитывается налогоплательщиком самостоятельно на основании данных утвержденного государственного баланса запасов полезных ископаемых в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи;
9) сверхвязкой нефти, добываемой из участков недр, содержащих нефть вязкостью более 200 мПа x с (в пластовых условиях), при использовании прямого метода учета количества добытой нефти на конкретных участках недр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

627414СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 18:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну у меня-то правосознание совсем никакое, я даже не представляю что я там найти могу по этому поводу 8=). И остаётся мне несознательному в правовом отношении устраниться от сферы формирования законодательной основы страны, не лезть не в своё дело, доверить эту деятельность умным дядям, которые прово сознавать учились в университетах, чтоб они всё решали за меня и без меня. А ведь таких, как я, "подавляющее" большинство. Социальной сознательности у этого большинства нет, т.е. без законов никак низзя, правосознания тоже нет, значит законы творить оно тоже не может, а творят их единицы с правосознанием, но тоже без соцсознания, а значит ДЛЯ СЕБЯ. Даже если такой правосознатель искренне хочет создать закон для всех, у него это не получится, т.к. он вращается в узком кругу правосознательных лиц в отрыве от остальной массы людей, соответственно не представляет их нужд и интересов, закон получится "от балды".

По части темы для вопросов и ответов - уже есть форум Юридическая помощь, вот там эту тему и открыть можно. У меня там была тема, куда-то делась: я искал поддержки юристов в приведении в соответствие с законами (устранения) существующей практики торговли куревом и прочим мастдаем - невооружнным глазом видно, что она ведётся вразрез сразу с кучей законов и со здравым смыслом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627418СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 18:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, в НК РФ-то, по-моему, всё предельно ясно. Кое-что даже прямо подчёркнуто. Я бы в данной ситуации просто признал, что неправ, ошибся.

А по поводу всего остального - не считайте людей глупей себя, ФУКС.
Я думаю, каждый сам всё поймёт и во всём разберется. Если не логикой, то чувствами. Особенно в том, что в его интересах, а что - нет.

Вот жаль только, что государство наше оставляет для этого всё меньше времени. Кто знает о новом Федеральном законе от 13.05.2008 № 66-ФЗ? Им внесены масса изменений в ЗК РФ, закон о землеустройстве,
закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество (122), Градостроительный кодекс, Лесной кодекс, Жилищный кодекс, ФЗ О переводе, ФЗ "О КФХ" и даже в Закон о дачниках.
Всё это делается под новый ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ". Толком проанализировать эти изменения я ещё не успел, но общая тенденция мне что-то не нравится...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

627421СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 19:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius писал(а):
Я думаю, каждый сам всё поймёт и во всём разберется. Если не логикой, то чувствами. Особенно в том, что в его интересах, а что - нет.

Каждый юрист? Или каждая домохозяйка? А главное - станут ли ои разбираться? Они не глупее, у них просто есть в чём ещё разбираться. Конечно, можно ориентироваться на "идеальное" общество, в котором каждый сам разбирается во всех законах, сам ведёт домашнее и приусадебное хозяйство, сам строит дом, сам кладёт дорогу, сам добывает и привозит стройматериалы для этого, сам конструирует телегу для них, сам выращивает или приручает лошадь... Вот только не получается у меня представить, что это возможно, что КАЖДЫЙ может всё это делать и преуспевать. Не верю. А верю, что общество будет благополучным тогда, когда каждый, разбираясь в своей области знаний и умений, сможет и захочет применять их для блага всех, когда эти все будут своими, друзьями, а не потенциальными источниками наживы или объектами эксплуатации.

А про НК не понял: выходит, налогооблагается только "лёгкая" нефть и газ в промышленных масштабах, и то не везде, купил территорию и качай/копай сколько вылезет? Забавно. Но кому кроме олигархов от такого НК польза?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

627507СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 0:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

К стати, о безналоговости Родового Поместья.

Насколько мне известно налогами не облагается земли духовенства и земли вооружённых сил.
Функция духовенства - укрепление морали и удовлетворение духовных устремлений человека.
Функция армии - обороноспособность государства, воспитание патриотизма.

Эти функции главные в государстве. На них, теоретически и фактически, должна работать вся экономика страны, или содержать эти структуры с помощью налогообложения остальных "светских" структур.

По сути Родовое Поместье, поселение содержанием своей каждодневной жизни при их массовом внедрении сможет дополнить и, возможно, заменить как религиозную, так и силовую структуру государства: воспитывать граждан здоровых духовно и физически ; защитников и патриотов своей Родины.
В любом случае, в обиходном смысле, роль родового поместья СОВМЕЩАЕТ функцию обеспечения обороноспособности населения и удовлетворяет его духовные потребности.

Значит Родовое Поместье по закону и по понятию никакими налогами не облагается !
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

627604СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 14:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Всё это делается под новый ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ". Толком проанализировать эти изменения я ещё не успел, но общая тенденция мне что-то не нравится...



Тенденции разные, есть и нужные нам. Напр. сейчас Минсельхоз разрабатывает концепцию продовольственной безопасности. Глава Комитета Госдумы по аграрным вопросам В.Денисов тоже считает, что пришло время вернуться к закону о продовольственной безопасности.

На совещании по селу в пон. 19 мая В.Путин заявил, что правительство в первоочередном порядке займется проблемами с/хоз-ва.

Порадовало, что в ответ на доводы оппонентов о дополнительных бюджетных вложениях в с/хозяйство, министр А.Гордеев ответил, что бюджетные затраты на бесплатное лечение можно было бы серьезно сократить, если бы все граждане страны нормально питались. Имеется в виду - отечественными качественными продуктами. Добавил также, что развитие с/хоз-ва стало бы важным способом в борьбе с бедностью. Ведь более 60% всех малоимущих живет именно в селе.

При разработке Закона об РП, мне кажется, неплохо бы и подобные моменты озвучить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627611СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 14:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот эти бы их слова - да в законы...

Говорят - то они об этом уже давно, согласен, знаю. Но может, просто популярность себе зарабатывают? Или думаете, что осознали?

Я пока на этот вопрос ответить не могу. Привык судить по реальным правовым актам. А политические заявления никакой юридической силы не имеют...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627617СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 15:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ФУКС спрашивал: Кому кроме олигархов от такого НК польза?

Отличный вопрос! В нём же - и ответ. Полностью согласен. Именно это я и хотел показать.

А "самостоятельно"? А контроль? Где он? ау! Нефть налево идёт танкерами! Это же сотни миллиардов долларов! А мы за какие-то 10 миллионов рублей земельного налога боимся...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627637СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 15:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте посмотрим доходы федерального бюджета за 2006 год.

Всего было получено: 6 триллионов 278 миллиардов рублей (с копейками).
Из них:
1) Налог на прибыль организаций - 510 миллиардов рублей
2) Налог на доходы физических лиц - 2 миллиона 100 тысяч рублей
3) НДС внутренний - 924 миллиарда рублей
4) НДС таможенный - 576 миллиардов рублей
5) Налог на добычу полезных ископаемых в виде углеводородного сырья - 1 триллион 083 миллиарда 489 миллионов рублей
6) Государственная пошлина - 26 миллиардов рублей
7) Таможенные пошлины и прочие доходы от внешнеэкономической деятельности - 2 триллиона 306 миллиардов 318 миллионов рублей.
8. Плата за предоставление информации о зарегистрированных правах на недвижимое имущество и сделках с ним - 582 миллиона рублей.
9) Земельный налог (по обязательствам, возникшим до 1 января 2006 года) - минус 9,8 тыс. рублей.

Информация взята из Федерального закона от 03.04.2008 № 36-ФЗ "ОБ ИСПОЛНЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА ЗА 2006 ГОД"

Вот и сравните... И сделайте выводы... Куда нужно направлять энергию налоговиков, а куда - себе дороже обойдётся... Т.е. сбор налога обойдётся дороже тех доходов, которые гос-во получит от его взимания.

А если ещё прикинуть те суммы, которые государство могло было бы получить, перебросив в "денежные" отрасли тех сотрудников, которые сейчас сидят на мелочёвке типа земельного налога...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

627639СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 15:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

может, просто популярность себе зарабатывают? Или думаете, что осознали?


Может, конечно, и осознали. Но скорее всего их подгоняет реальное положение дел. В частности - наблюдения за голодными бунтами, прокатившимися по "шарику". И эти бунты не из-за неимения денег. А из-за дороговизны продуктов питания. При таком количестве малоимущих, как в нашей стране, как бы они не опоздали с законом о продовольственной безопасности...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627640СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 15:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А это планируемые доходы одного из региональных бюджетов РФ - Краснодарского края - в 2008 году.

Всего планируется получить доходов: 81 миллиард 056 миллионов 958,9 тыс. рублей.
Из них:
1. Налог на прибыль организаций - 22 миллиарда 026 миллионов 815 тысяч рублей.
2. Налог на имущество организаций - 6 миллиардов 750 миллионов рублей
3. Налог на доходы физических лиц - 21 миллиард 174 миллиона 900 тысяч рублей
3. Плата за использование лесов - 65 миллионов 870 тысяч рублей
(Вот стоит она того?! Вспомните Ковчег...)

Информация взята из Закона Краснодарского края от 27.12.2007 № 1345-КЗ "О КРАЕВОМ БЮДЖЕТЕ НА 2008 ГОД"


Последний раз редактировалось: Vassilius (Сб 24 Май 2008, 16:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627648СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 16:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Низший уровень: бюджет муниципального района. Беру для примера Кирово-Чепецкий район Кировской области.

Доходы бюджета муниципального района на 2006 год: всего - 203 миллиона 750 тыс. руб.

Из них:
1) Единый сельскохозяйственный налог - 194 тысячи рублей
2) Налог на имущество физических лиц - 128 тысяч рублей
3) Земельный налог - 2 миллиона 100 тысяч рублей.
4) Доходы от использования государственного имущества - 5 миллионов 549 тысяч рублей
5) Налог на доходы физических лиц - 21 миллион 948 тысяч рублей.
6) Дотации - 89 миллионов 606 тысяч рублей
7) Субвенции - 76 миллионов 606 тысяч рублей
8. Субсидии - 23 миллиона 664 тысяч рублей.

Источник информации: Решение Кирово-Чепецкой районной Думы Кировской области от 15.02.2006 N 47/307 "ОБ ИСПОЛНЕНИИ БЮДЖЕТА КИРОВО-ЧЕПЕЦКОГО РАЙОНА ЗА 2005 ГОД И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В БЮДЖЕТ МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА 2006 ГОДА"

Здесь, конечно, нужен хороший сравнительный анализ: районы бывают разные - нищие, дотационные, безлюдные, экономически развитые и т.п. А я просто взял первый попавшийся документ. Но суть вопроса от этого разве поменяется?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

627651СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 16:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал:
Цитата:
Насколько мне известно налогами не облагается земли духовенства и земли вооружённых сил.

Земельным налогом вообще не облагается ни один участок, находящийся в государственной собственности! Государство само себя налогами не облагает...

А по функциям - всё верно. Поддерживаю! Только функции, которые будут выполнять или уже выполняют РП - не только возрождение духовности, не только нравственное оздоровление человека. Не только воспитание патриотизма. Но и ещё весь тот список, который я дал вчера - там около 20 наименований.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

627730СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 22:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчет полномочий и налогов...
На днях министр Минрегиона Д.Козак озвучил идею передачи местным бюджетам налогооблагаемой базы земель федерального значения (в рамках передачи регионам новых полномочий от федеральной власти). Пока это только идея.

Ректор налоговой академии Р.Тихонов, высказывая свое мнение по этому поводу, акцентирует внимание на том, "как будут прописаны в законодательстве некоторые частные вопросы, в том числе владение землей, зданиями, сооружениями, а также формирование взаимоотношений между регионами и землепользователями".

По-моему, очень интересная новость. Не наша ли это ниша? Василий, можешь прокоментировать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

628063СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 12:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал(а):
Насколько мне известно налогами не облагается земли духовенства и земли вооружённых сил.
...
По сути Родовое Поместье, поселение содержанием своей каждодневной жизни при их массовом внедрении сможет дополнить и, возможно, заменить как религиозную, так и силовую структуру государства: воспитывать граждан здоровых духовно и физически; защитников и патриотов своей Родины.

Ага, я уже выдвигал идею зарегистрировать движение как религиозную конфессию и пользоваться соответствующими "привилегиями" - засмеяли ессно. Тут массово наблюдается упрощённое представление о целях всей этой "движухи" - стремление к личной свободе, которая объявляется идеалом, а всякое объединение-взаимодействие объявляется колхозом и несвободой (хотя закон об РП никто почему-то не берётся принять сам, по своей личной свободной воле, сам для себя, все хотят чтоб его кто-то наверху принял). Так ведь между церковью с армией с одной стороны и РП с другой стороны принципиальная разница в том, что первые две - это единые самостоятельные самоуправляемые структуры (если не считать, что армия финансируется извне), а родовые поселения и поместья - это что-то частное, разрозненное, размытое, бессвязное, а потому и бесполезное для страны, если рассматривать их в том виде, в котором они существуют и развиваются сейчас. По понятиям оно может и так, но что-то я сомневаюсь, что теперешние помещики готовы оборонять кого-то в стране кроме самих себя, своих поселений.

Vassilius писал(а):
Говорят - то они об этом уже давно, согласен, знаю. Но может, просто популярность себе зарабатывают? Или думаете, что осознали?

А если и осознали, что толку? Нас-то не спросили, мы для них всё равно посторонние, лишние, некомпетентные, детский сад, нас "должно резать или стричь"(С), потому и решения принимаются "там наверху" из пальца, а мы "тут внизу" так же из пальца высасываем и гадаем осознали они там или нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628157СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 17:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Света, не совсем понял суть идеи - возможно, из-за неточного изложения. Я, видишь ли, за политическими новостями уже давно не слежу (хотя законы отслеживаю), так что было бы лучше, если бы ты дала какую-нибудь ссылку на соответствующую электр. страничку.

А если в порядке гадания - то здесь, вероятно, может подразумеваться:
- либо перераспределение каких-то федеральных или региональных налогов в пользу местных бюджетов (возможно, налогов с собственников построек?)
- либо наделение муниципальных образований какими-то правами по обладанию постройками (и получению в местные бюджеты доходов от их использования)
- либо о перераспределении полномочий по управлению земельными ресурсами...

Кстати, о ком всё-таки речь: о регионах - субъектах РФ - или о муниципальных образованиях?

И пока что совершенно не уловил, где здесь может быть наша ниша. Пока вижу только изменение полномочий и характера отношений между публично-правовыми образованиями - различного уровня. О частных лицах пока ничего не увидел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628159СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 17:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По налогам. Коли мы уже взялись за эту тему... тут надо обсуждать серьёзно. Отталкиваясь прежде всего от сути высказанного по данному вопросу в книгах ЗКР и действующего российского налогового законодательства. Тогда мы увидим нашу нишу сразу, и довольно чётко.

Я смогу продолжить этот разговор через пару дней. Не раньше. Сейчас как раз заканчиваю фундаментальный анализ вопроса налогообложения РП. Как завершу - выложу на сайт.
А пока эту тему лучше попридержать.


Последний раз редактировалось: Vassilius (Пн 26 Май 2008, 18:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628161СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу Вас, ФУКС - если, конечно, хотите знать моё мнение.

Не только Вас здесь не понимают, процесс несколько двусторонний. Я ни в коей мере не хочу Вас обидеть. Но просто Вы тоже не до конца разобрались в изложенных Владимиром Мегре идеях. Возможно, до сих пор ещё не дочитали эти книги до конца. А там содержится очень много информации, она сжата, многослойна, к ней можно возвращаться опять и опять. А здесь общаются прежде всего на основе факта знания и принятия этой информации. Согласия с ней, что ли.

А дальше - дальше следует некоторое изменение собственного мировоззрения. Определенная внутренняя работа над собой. Большая терпимость друг к другу. Доброжелательность, взаимовыручка, взаимоподдержка. И общее поступательное движение в определенном направлении.

И на мой взгляд, тут уже ничего не сделаешь - просто зря потратишь время, пытаясь как-то свернуть людей с этого направления. Или пытаясь заинтересовать чем-то кардинально другим. Тоже не получится. Идеи Мегре мощнее, это факт.

Ну а лично я - я их полностью принимаю и поддерживаю. И потому стараюсь не уводить мысль человеческую куда-то в сторону, а наоборот, детализировать по заданной В.Мегре цели. И меня тоже уже никто не свернёт с этого дела. Опять же будет пустая трата времени.

Не обижайтесь, говорю ещё раз - я Вам просто сказал что думал, чисто по-дружески. Ради Бога, можете не соглашаться, можете возразить. Тут мне очень импонирует фраза, сказанная как-то Вольтером:

Я МОГУ БЫТЬ НЕ СОГЛАСЕН С ВАШИМ МНЕНИЕМ, НО Я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ЗА ВАШЕ ПРАВО ВЫСКАЗЫВАТЬ ЕГО!

Стараюсь придерживаться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628168СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 10 сек.:

Ещё скажу. Жаль, что вопрос о полномочиях не вызвал на форуме никакого интереса. Больше я к нему, видимо, уже не вернусь, а тема значимая. Может, хотя бы Клёст по ней что-нибудь скажет? Вопрос как раз из области его интересов! Ведь если земельный участок не будет находиться в частной собственности - он будет находиться в собственности публичной, то есть принадлежать какому-то публично-правовому образованию (РФ, субъекту РФ, мун.образованию).

Например, Клёст предлагал муниципальную собственность. Но здесь даже не важно, какой она будет по уровню. Важен сам факт, что участок будет находиться в публичной собственности, а значит, публичный собственник сможет им распоряжаться! Именно как собственник. А ведь ещё этот публичный собственник может этими участками УПРАВЛЯТЬ - как суверен...

И, разумеется, осуществлять все соответствующие полномочия. Изымать там, резервировать, переводить... ну я перечислял. И если мы не оговорим определенные особенности управления земельными участками РП - никакого толка от закона не будет! Если мы не ограничим публичного собственника в его полномочиях по распоряжению и управлению - будет всё тот же самый земельный бордак.

Неужели не заинтересовал? Высказывайтесь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

628169СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 17:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не уловил о чём речь, что я не так написал, я вроде и не пытаюсь кому-то помешать в достижении цели, наоборот - предлагаю идти двумя ногами, а не одной правильной, смотреть в разные стороны, а не только в выбранном направлении.
А что до того, что здесь общаются прежде всего на основе факта знания и принятия этой информации - ну так ведь принимают её все по-своему. Если отсеять понимающих её "неправильно", поверхностно, чисто эмоционально, то останутся считанные единицы.

Ну и вот по поводу полномочий опять же всё упирается в вопрос демократии - роли граждан и их участии в принятии решений, в частности о выделении, изъятии и т.п. Что толку от закона, который не будет работать или будет работать неправильно? Я за закон, но не в голом виде, я за стены здания, но на фундаменте, а не на песке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628176СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 17:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну хорошо, что для Вас фундамент?

Для меня, наверное - твёрдое, прочное и стабильное право человека на землю (особенно в контексте полномочий по управлению). Не важно даже, каким будет название титула - собственность там или "пожизненное пользование"... Важно - чтобы у человека этот участок нельзя было ни отнять, ни изъять... За единственным исключением: когда он сам не использует его по целевому назначению.

А для Вас?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

628186СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 18:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А для меня - взаимное уважение людей. Чтоб люди уважали своих соседей и их интересы, тогда не будет споров и конфликтов кому как свою землю использовать. Чтоб управдом был другом человеку и был заинтересован в дружественных отношениях с зависимыми от его деятельности людьми, а не использовал их как "предмет труда", тогда законы и решения будут приниматься и исполняться для людей, а не для начальства (галочки). Чтоб умные-сильные уважали и глупых, злых, больны, слабых, чтоб понимали (раз уж они умные), что не все МОГУТ быть такими же умными, как они.
В идеале законы таки не нужны, в идеале люди сами понимают, что жить для общества, друг для друга куда лучше, чем жить для себя в ущерб обществу, даже из "корыстных" соображений, что отдача от дружбы, когда каждый имеет по 100 рублей, куда выше, чем от зависти, когда имеешь в 10 раз больше, чем сосед, у которого всего 1 рубль. Сейчас такое отношение людей друг к другу не представляется возможным, как для искалеченного невозможно ходить без костылей, поэтому и создаются во множестве костыли-законы, они нужны, но надо всё же помнить для чего они нужны - для возрождения, выздоровления увечного, чтобы сам ходил-бегал-прыгал-летал, а не ради развития костыльной индустрии. Оно конечно приятно создать суперклассный костыль, удобный, с реактивной тягой, но не надо забывать, что это средство, а не цель.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628191СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 18:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Потребность в уважении - по А. Маслоу - потребность достаточно высокого уровня. Или, выражаясь проще: сначала человеку нужно где-то жить, что-то есть, пить, иметь крышу над головой, находиться в тепле... ну и т.д.

А времена-то сейчас какие? Какая у нас еда, какая вода, какой воздух? Из чего стены домов сделаны?

Вот и получается... что если начинать не с земли, а просто с уважения - далеко не уедем. Оно конечно тоже надо - кто же спорит! Но начинать решать проблемы надо не с этого - ИМХО. А с вещей более фундаментального характера. Основная из них - земля. Которая и даёт человеку и воду, и пищу, и кров, и воздух... Ну а потом, разумеется, и друзей, соседей, хорошие отношения, уважение... Но ПОТОМ... После того, как удовлетворены первичные потребности и решены вопросы прав на эту землю... И куда тут без качественного закона? Вы его, конечно, можете хоть как обзывать, только именно здесь, именно по данному закону - ситуация особенная. Это не просто рядовой закон - а Закон, который должен поменять социальную ситуацию...

И потому - ИМХО - лучше бы Вам не демонстрировать свой правовой нигилизм, пренебрежение к Закону о РП. А вместе над ним поработать.

Или хотя бы выложите в более-менее приемлемом юридическом виде свои поправки. Тогда Ваша позиция для меня (а возможно, и для других) окончательно прояснится.

А если продолжать по принципу - в огороде бузина, а в Киеве дядька (Только закон о РП всё-таки нужен" - и - "не надо лишних законов") - не будет никакого конструктива, и ситуация не изменится.

А на пережёвывание, не изменяющее ситуации, я отвлекаться не буду!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

628201СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 19:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Воздух, земля, вода, стены есть и у зеков на зоне. И кстати, весьма качественный воздух, не то что в Москве. А чтобы люди владели землёй как другом, а не просто размещались на ней как рабы, нужны как раз отношения более высокого порядка. Чтобы закон изменял ситуацию, работал, кто-то должен его исполнять, а исполняются законы либо а) из-под палки, потому что кто-то более сильный и свирепый за спиной стоит и чуть что палкой по репе, либо б) из уважения к закону (формально) и к людям (реально). Закон без уважения - это вариант а, который ничего принципиально не меняет, всё то же насилие с палкой управляет людьми. Вот и остаётся вариант б.
Можно прийти к цели, не имея средств, но невозможно прийти к ней, имея ТОЛЬКО средства, не имея представления о цели. Даже если и прийдёшь случайно, то не заметишь этого и пройдёшь мимо. И получается, что ТОЛЬКО разрабатывать закон, начинать с него, отстраняя другие точки зрения - путь заведомо тупиковый. Собственно существующее законодательство так и сделано - для блага народа, но в изоляции от него - и получаются ходули, на которых ходить можно, но не всем по силам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

628236СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 0:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.minregion.ru/ Сообщение от 23.05.

"Для повышения эффективности региональной политики предлагается передать полномочия по управлению и распоряжению целым блоком федерального имущества, экологическому, технологическому надзору и санитарно-эпидемиологическому надзору, а также защите прав потребителей. Министр регионального развития сообщил, что передача части полномочий от федерального центра региональным властям может произойти уже в течение этого года, если законопроект будет поддержан правительством".

В "Российской газете" (ст. "Регионам добавят" от 24.05) это комментируется именно как передача местным бюджетам налогооблагаемой базы земель фед. значения.

Или все, что связано с налогами (в частности, налог на землю) нам не подходит? Почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

628400СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 18:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Может, хотя бы Клёст по ней что-нибудь скажет?
- Может быть и скажет. Считаете, что уже пора?
Я ведь наоборот старался не отвлекать Вас по каждому подвернувшемуся случаю: вижу, что человек трудится, трудится серьезно и планомерно. Но это не значит, что я ушел развлекаться в Полемический, а о Законе забыл.
Слежу. И раз призываете, то вот они - мои накопившиеся мысли по его поводу:

Последние поправки тоже не анализировал (даже не знаком с официальной формулировкой), поэтому прошу считать нижеследующее утверждение основанным на интуиции и более ни на чем :
- Вектор развития, избранный нынешней властью, нацелен на скорейшее и полномасштабное превращение земли в предмет товарно-денежных отношений, на радикальное повышение ее ликвидности.

Такое подозрение возникло у меня еще от первых Медведевских шагов, направленных вроде бы на упорядочение сделок с землей и воспринимавшихся многими здесь на форуме с нескрываемым энтузиазмом. Да, чиновничьему самоуправству "на местах" будет положен конец. Но - чего ради? Давайте уже снимем, хоть на время, розовые очки и посмотрим в глаза реальности: новая президентская команда, которой не досталось ни заводов, ни недр, накладывает лапу на то, что пока еще является "общим, т.е. ничьим" - на земельный ресурс. На последнее публичное достояние страны, которое еще можно административными методами превратить в СВОИ финансовые потоки.

Протолкнуть в этих условиях Закон о РП - архисложная задача, причем время работает не на нас. Еще полтора-два года - и земель, которые могли бы подпасть под предполагаемое безвозмездное выделение, в стране может попросту не остаться.
Если «Звенящие кедры России» - это действительно ДВИЖЕНИЕ, пора уже двигаться. В данном случае – от потенциально бесконечных рассуждений о «социальной сознательности большинства» к согласованным действиям по продвижению разделяемых нами идей.
Если Родная – это действительно ПАРТИЯ, пора уже сформулировать ее политические требования к власти.

Ребята! Хватит уже измерять длину начала нового тысячелетия, в котором Анастасией нам обещан Указ. Если мы надеемся, что ее личной силы хватит, чтобы претворить образ в жизнь без нашей помощи - то к чему вся эта движуха с попытками сформулировать законопроект?! Давайте зачехлим клавы и начнем ждать светлого будущего, не отягощая мозг такой заумью, как разница между понятиями титул и статус.
А если мы склоняемся к мысли, что под лежачий камень не течет даже живая вода - давайте честно признаемся, что за 10 лет ЗКР не выработало ничего похожего на единую позицию по поводу этого Закона - на ту, которую можно было бы предъявить федеральным властям со словами : "Смотрите! Вот ТАК будет хорошо - и нам и вам и всей нашей с вами стране!"

Любомирорадосвета не так давно забанили после нелицеприятного вопроса в адрес господина Медникова. Лады! Я тоже задаю господину Медникову нелицеприятный вопрос: "От чьего имени возглавляемый им "Институт "РА" направляет в адрес Общественной Палаты трехстраничную филькину грамоту, гордо поименованную Концепцией? Чем таким неотложно-серьезным заняты все его сотрудники, что за три месяца ЕДИНСТВЕННОГО активно ведущегося обсуждения Закона ни один из них не нашел времени отметиться в нем хотя бы парой слов?" Да многое у меня за эти месяцы наболело... Где, в конце концов, обратная связь с разработчицами проекта, вынесенного в заглавие темы? Где хотя бы их информация о ходе и результатах конкурса, на который они его выдвигали? Я уж не спрашиваю, почему проект вносился от ООД "ЗКР", а не от "инициативной группы", если даже среди обсуждавших на форуме количество высказавшихся в его поддержку было раз-два и обчелся...

Поймите, я не против частных инициатив: пусть их будет как можно больше – хороших и разных. Я за то, чтобы они по-честному назывались частными, и чтобы помимо них появилась, наконец-то, инициатива ОБЩАЯ – пусть даже не закон в конечном виде, а набор основополагающих тезисов. Пусть по региональным читательским клубам разойдется ТЕКСТ – взвешенный, продуманный и не вызывающий принципиальных возражений. Такой, под которым можно без труда собрать подписи и отправить в качестве коллективного письма куда угодно – в Думу, в СФ, в ОП, в Политсовет «ЕР» и т.д.

Мне представляется, что текст этот должен состоять из трех частей.

1. Обоснование:
- общая оценка ситуации в стране вообще и с землей в частности
- Понятие РПм
- его ожидаемые отличия от существующих форм землепользования и предлагаемой программы малоэтажного строительства
- его «публичные функции», исчерпывающе перечисленные Vassilius-ом
- Понятие РПс
- его ожидаемые отличия от существующих населенных пунктов

2. Программа-максимум:
Принять ФКЗ «О Родовых Поместьях», соответствующие поправки в ЗК, ГК и т.д. и федеральную целевую программу его реализации.
Вместо самого закона в тексте-обращении будет достаточно оставить его реферат, адаптированный под восприятие человека, не имеющего серьезной юридической подготовки – так, чтобы у него не возникло проблемы с пониманием, о чем там идет речь.

3. Программа-минимум:
Внести в действующий ЗК ряд изменений, чтобы убрать юридические и административные препятствия на пути создания Поселений в том порядке, в каком они организуются на сегодняшний день. Для этого теоретически достаточно всего двух поправок (сколько бы смежных статей они на самом деле ни затронули):
- ввести целевое назначение «РПм» для земель СХН, ЛФ(?) и НП;
- разрешить на землях с целевым назначением «РПм» возведение жилых зданий.

(Я остаюсь при мнении, что бесплатность выделения земли – идеологический, а не экономический аспект. 20-30 т.р. за гектар сельзозземли со всем оформлением НЕ МОГУТ по нынешним деньгам стать сдерживающим фактором для человека, который всерьез собрался строиться и обживаться на своем участке. Поэтому ради наилучших парламентских перспектив для права строительства на землях СХН можно снять требования и о безналоговости, и об особом статусе Поселений и пр. Тогда «цена вопроса» окажется минимальной, а шансы на принятие таких поправок при хорошем нажиме – сравнительно высокими).

У обеих программ будут плюсы и минусы; идеал, наверное, где-то посередине; всё это можно обсудить,… Главное – не заболтать!
***

По вопросу о собственности:
Всё многообразие вариантов сводится по сути к трем
1. В частной собственности Помещика (с ограничениями оборотоспособности)
2. В собственности Поселения-юр.лица
3. В публичной собственности Поселения–адм.субъекта или местного муниципального образования.
Я, как Вы понимаете, за третий. Он мне представляется более надежным с точки зрения гарантии прав (по сравнению со вторым) и более соответствующим идеям ЗКР (по сравнению с первым).
Цитата:
Важно - чтобы у человека этот участок нельзя было ни отнять, ни изъять... За единственным исключением: когда он сам не использует его по целевому назначению.
– Возражу против последней фразы. Предлагаю скорректировать ее на
Цитата:
«…когда он сам использует его по нецелевому назначению.»
Пустячок, а принципиально! Изымать за неиспользование Родовую Землю по моему стойкому убеждению нельзя. Представьте, например, наследника («блудного сына»), который шляется по городам и весям. Изъять у него – значит обрубить ему корни. Оставить – значит оставить шанс, оставить уверенность, что ему есть куда вернуться, что Родина всегда его примет. Да и где будем проводить границу не-использования: переехал/не переехал? Построил/не построил? Вырыл/не вырыл? А если человек посадил одно-единственное Родовое Дерево и живет под ним долго и счастливо, он как – целево использует или не очень?
С нецелевым использованием все куда проще. Не вдаваясь в конкретику, его могу охарактеризовать так: если деятельность на земле РПм приносит вред ей самой или окружающему пространству.
То есть, лучше не строить ничего, чем строить «нечто».

И вот здесь гарантии государства в лице чиновника – простоватого, не совсем чистого на руку и идеологически нейтрального – мне представляются более высокими, чем гарантии «кооператива» в лице особо рьяных членов общественной контрольно – ревизионной комиссии. Возможно, здесь я субъективен, но примеры такие повидал.

Для частной же собственности вижу следующий подводный камень. Изъятие у собственника зем.участка за нецелевое использование, по общему правилу, происходит через его принудительное выставление на публичные торги. Участок РПм, предположительно, будет ограничен в обороте, поэтому продать его напрямую как бы нельзя. А через нецелевое – получится, что можно! Как быть с этим? Тоже предусматривать столь любимый Медниковым эксклюзив правоприменения?

Да и к чему уж так бояться государственного волюнтаризма? Если Закон будет принят – значит, власть явно и недвусмысленно повернулась лицом к Звенящим Кедрам, а Родовые Поместья стали частью программы развития страны. Будем опасаться поворота обратно на 180 градусов? Дык, в революционном или оккупационном случае никакие прежние законодательные гарантии так и так не сработают. А просто взять и пересмотреть ФКЗ в сторону его ухудшения – с чего бы вдруг, если в стране с каждым годом от наличия Поместий будет становиться лишь всё лучше и лучше?!

В общем, считайте меня оптимистом – в том смысле, что как только государство принимает Закон о РП – его уже бояться нечего. С ним можно дружить! Cool

_________________
"Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

628427СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 20:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kleist писал(а):
(Я остаюсь при мнении, что бесплатность выделения земли – идеологический, а не экономический аспект. 20-30 т.р. за гектар сельхозземли со всем оформлением НЕ МОГУТ по нынешним деньгам стать сдерживающим фактором для человека, который всерьез собрался строиться и обживаться на своем участке. Поэтому ради наилучших парламентских перспектив ... можно снять требования и о безналоговости, и об особом статусе Поселений и пр.

Идеологичность аспекта не снижает его значимости. 20-30 т.р. - это для кого-то по плечу, а для кого-то заоблачная сумма, которую ему просто негде взять. Более того, для многих неприемлема именно идея платности однократного выделения и последующего налогообложения этого единственного земельного надела, даже если эта сумма составит 1 копейку (за саму землю, не считая госпошлины) - людям нужна основа, недвижимость в полном смысле слова, а не объект товарно-денежных отношений. И не факт, что все захотят возводить на этой земле капитальные сооружения, хотя бы из-за отсутствия финансовых и прочих возможностей, а кто-то и из тех же идейных соображений.
А приемлемость предложений для властей - вопрос пока бессмысленный, мы не знаем (пока сами не попробуем) что для них приемлемо, что нет и почему. Сильно сомневаюсь, что "новая команда" планирует нажиться на земле, точнее, сомневаюсь, что команда эта новая - по-моему, весьма наивно полагать, что одна мафия пришла на смену другой мафии по воле избирателей - всё давно поделено, слито и поглощено, монополизировано и прибрано к рукам, остаётся только вариант, что у той же мафии подошли планы по накидыванию очередного силка на люмпенскую массу, разыгрывание земельной карты, и не удивлюсь, если окажется, что серия книг ЗКР - один из пунктов рекламной кампании для формирования массового спроса на землю. Когда эта серия началась, в начале 90-ых? Как раз когда Пупкин к власти пришёл (к реальной), заняв ключевые позиции в системе управления страной. Да, это я к тому, что вряд ли теперешнее отсутствие возможности получить родовую землю происходит из желания властей получить за неё мзду, тут гораздо глубже интересы: боярам не нужна сама по себе земля, им нужны люди, которые будут на них работать - либо добровольно, осознанно, понимая общие (глобальные) цели бояр (или жрецов, если угодно), либо вынужденно, будучи зависимыми от бояр, от земли, от нефти и газа, от табака и водки, от телевизора и т.д. С осознанностью сейчас туго, а раздать землю миллионам разрозненных квазиграждан - всё равно что выбросить и её, и граждан, пустить всё на самотёк, под откос. Кстати, фараон в Египте евреев не отпускал почему? Утверждается, что они были бесполезны в качестве рабов, тем более учитывая указ фараона об утоплении младенцев мужеского пола, основной (потенциально) рабочей силы. Так что и здесь идеология на первом месте.
Итого, вырисовывается, что ждать указа при существующем раскладе сил нерационально, он не в интересах силы, каким бы хорошим и "удобным" для силы он ни был. Сила - это как раз та команда, она же мафия, которая управляет жизнью страны как организма, это её нервная система, мозг. Страна пребывает в плачевном агоническом состоянии, раздираема на мелкие кусочки толпами "вирусов", которые питаются её плотью, пытаются разделять всё, что возможно, чтобы властвовать хотя бы над мелким "кусочком Родины", который удастся отщипнуть, не заботясь о её целостности как организма. "Мосты и телеграфы" взорваны или захвачены врагом, мозг не может управлять частями тела и не имеет достоверной информации о ситуации на местах, информацию получает ложную, искажённую, поэтому и команды отдаёт весьма странные и противоречивые - с одной стороны призывает к повышению рождаемости, улучшению экологии, нравственности и всего такого, с другой стороны травит население куревом и пойлом, фастфудом и прочей химией, попсой и ширпотребом, с одной стороны способствует развитию бизнеса, с другой стороны корчует его в зародыше, и т.п. В таком бардаке "своё" население, на 80% утратившее доверие к власти, уже не может рассматриваться как своё, как опора, оно при первом же удобном случае готово перейти на сторону завоевателей и сотрудничать с ними, т.к. они предлагают более заманчивые условия, предлагают не себе в ущерб конечно, ничем не рискуя. А мозгу остаётся только паниковать, делать хоть что-то, лишь бы постоянно (совсем как в "Улитке на склоне"), накачивать неблагонадёжное население новостями, сериалами, рассуждениями о политике, футболом, авиакатастрофами, пивом с чипсами, какавом с чаем - чтобы только мозги у населения оставались заняты, чтоб оно не добралось случайно до спичек и не включило свои мозги само, потому как рвануть может. Более того, центр намеренно сам сотрудничает с вражьей силой, "бьёт своих", чтобы сохранить хоть какой-то контроль над ситуацией, не растерять самых ключевых точек приложения сил, действует в роли партизана, оппозиции, гамбит совершает, жертвуя своими единицами для сохранения целого.
И вот идеальный (как мне представляется), хотя и непростой (для понимания) путь - это как раз выключить телевизор, включить мозги и становиться силой самим, ничего не разрушая, а наоборот соединяя, упорядочивая, находя применение всем частям для восстановления порушенного целого, в первую очередь объединяясь самим ради совместных действий, "совместого видения" и оСОзнания происходящего. Среди нас, например, есть высокопрофессиональный юрист, который честно хочет "спасти" всех, берётся провести гигантскую работу, совершить подвиг, может даже жизнь отдать за общее благо - но так уже было сколько раз, погибали и спасали, а результат - как от удара молотком по резинке, без остаточной деформации. Почему? Да потому что вся "резиновая масса" не понимала чего он хочет, оставалась равнодушной к его подвигу, не участвовала в нём, действие производилось слишком локально и не могло преодолеть инерцию массы. А потом оказывалось, что и подвиг этот был не нужен, что герой исходил из ЧАСТНЫХ предпосылок, не учитывая общую картину, видя мир глазами одиночки, из одной точки, не видя его глазами всего ЦЕЛОГО. Сейчас мы вот такие одиночки, видящие мир каждый по-своему и считающие, что все видят его так же, ну пусть кто-то видит лучше других, но при этом помочь герою в его подвиге не можем, потому как не понимаем его, в лучшем случае просто принимаем его доводы на веру (сомневаясь заодно), готовы поддержать при случае (если представится), но не можем быть опорой в профессиональной плоскости, выручить, вытащить, если у него что-то не получится. Мы клетки организма с "клеточным зрением", видим то, что нам кто-то в упор показывает, выборочно, малую часть окружающего мира, в искажённом виде. А образовав из себя как из частей целое, мы и станем целым организмом-народом, получим зрение совсем другого уровня/масштаба, о котором пока и не подозреваем, тогда и сможем разглядеть своё единство, осознать его, применить, противостоять "вирусам"-разделителям-властителям, сами и будем единой властью, не придётся клянчить "придите и укажите нам".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

628455СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 21:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

......ой,дочиталась до головокружения.. Rolling Eyes Very Happy
1. Обоснование:
- общая оценка ситуации в стране вообще и с землей в частности
- Понятие РПм
- его ожидаемые отличия от существующих форм землепользования и предлагаемой программы малоэтажного строительства
- его «публичные функции», исчерпывающе перечисленные Vassilius-ом
- Понятие РПс
- его ожидаемые отличия от существующих населенных пунктов


Согласна!! =с тем,что нужно внятно объяснить разницу между тем,что уже есть и тем,что будет;иначе недопоняв-не увидят смысла.

НЕ согласна!!=с ценником на землю!.
Может,земля в одну копейку и доступна каждому,да только каковы перспективы у" продажной" земли?Раз на землю есть цена,то эта цена не забудет вырасти с копеечки до неземной суммы.
Как поступит человек(возьмём среднего и ниже среднего достатка),
если земля "будет стоить"?:
-**тысяч!?это я не смогу купить даже велик,чтоб туда доехать?А как мне начинать строить,вдруг(мало ли что)потеряю работу,не смогу заплатить-всё пропало,чтоли?А продав квартиру и начав стройку-не окажусь ли я с детьми у разбитого корыта!?.и т.д... нет
.
..А если земля будет ТОЛЬКО ЕГО,бесплатно и навечно?:
обдумав "куды котимся" и своё местоположение в этом несмешном ералаше жизни,человек даже в одиночку возьмёт себе свою землю, ЗНАЯ! что даже без работы,квартиры и (мало ли что.. Laughing Very Happy )им и ихдетям всегда будет с чего начать,и т.д....

А вообще-то,мысли у вас,господа,ценные,реальные.И двигаться действительно пора бы начинать... равновесие
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628661СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, что читаете, друзья. Значит, мы всё же продвигаемся. Но и ускоряться тоже надо. НАДО!

С "пустячком", который подметил Клёст, я согласен. Просто фраза была дана мною на бегу, да и адресата учтите Smile

У меня готов анализ налогообложения РП. Файл большой. Я хочу его выложить на сайт Анастасия полностью, целиком - а здесь, на этой страничке, чтобы его было можно скачать по гиперссылке. Подскажите, как это сделать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

628666СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 18:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно выложить на другом сайте и дать ссылку. Могу у себя например разместить, если негде. А здесь без помощи модератора вроде не получится, может и ошибаюсь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628669СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 18:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятие Родового Поселения! Отличный вопрос! Кто может здесь его дать?

Без понятия Поселения невозможно сформулировать его правовой статус. Что такое Родовое Поселение?

a) Населенный пункт? – так статус ещё не получен.
b) Территория, на которой гражданами коллективно обустраиваются Родовые Поместья? – а где её границы и кто их установил?
c) Общественное объединение? – а если оно ещё не зарегистрировано?
d) Юридическое лицо? – а где в законодательстве закреплена такая организационно-правовая форма?
e) Форма территориального общественного самоуправления? – а где его границы и Устав?
f) Форма сельскохозяйственной кооперации? – а если там ещё ничего не выращивается и не реализуется?

Что это вообще такое?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628683СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 18:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ФУКС писал:
Цитата:
Можно выложить на другом сайте и дать ссылку. Могу у себя например разместить, если негде.

Давайте пока сделаем так. По какому адресу можно прислать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

628934СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, http://book.anastasia.ru/8.1/24/
Цитата:
Статья 1. Основные термины и понятия, используемые в Законе

В настоящем Законе термины используются в таком значении:

родовое поместье — земельный участок площадью от 1 до 1,3 гектара, предоставляемый совершеннолетним гражданам России в пожизненное пользование с правом передачи по наследству, без налогообложения земли и урожая;

родовое поселение — населённый пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из родовых поместий и объектов социально-культурного и общественного назначения;

пожизненное пользование — безусловное, бессрочное, безвозмездное владение и пользование земельным участком;

живая изгородь — древесная и кустарниковая растительность, посаженная по периметру родового поместья и родового поселения.


_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628948СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 16:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, iwapet - только чтобы РПс было населенным пунктом, оно должно находиться в составе земель населенных пунктов. А это 1% российских земель. А вот земли с-х назначения - это 25 % российских земель. Это 400 миллионов гектар, и здесь-то РПс прежде всего и будут создаваться.

Вопрос: как РПс может быть на этой категории земель населенным пунктом, а если даже предположить, что закон это допустит - кто и в каком порядке будет предоставлять конкретным людям, начавшим обустраиваться на земле, такой статус? И при каких условиях?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628949СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако, Клёст – накопилось и наболело у Вас прилично. Мысли сильные. Тут сразу даже и не переварить: время требуется… Neutral
Но по порядку.

1. Вектор развития, избранный нынешней властью…

Если судить о векторе власти не по словам, не по заимствованной у нас идеологии, не по политическим заявлениям, а по принятым законам и предпринятым шагам, словом, ПО ДЕЛАМ – абсолютно так. Земля вводится в оборот. Каждый земельный участок должен стать оборотоспособным объектом недвижимого имущества. Чтобы его можно было выставить на торги, продать, заложить в банк, обратить взыскание по обязательствам… Идеология известная: «всё продаётся, всё покупается». Плати и потребляй! Не платишь – подыхай… Вот он – реальный вектор власти… Хотя сознавать это и неприятно.

Так что, Света, я всё-таки не возьмусь определить, чего хочет Козак в Минрегионе. Слабоват я в политике и в квалификации политических заявлений… Мне надо видеть конкретный документ.

Могу только высказать предположение – чисто интуитивно. Вот вы заметили, сколько у нас было собрано земельного налога в федеральный бюджет? Нисколько не было собрано – а ещё и долг остался… Вот этот балласт и могут сбросить регионам… У центра на эту мелочёвку руки не доходят – им там есть, какие налоги отхапывать (я показывал). А теперь эту «мелочь» могут передать вниз, регионам (или всё-таки мун. образованиям?). А здесь бюджеты не триллионные, здесь эти налоги не мелочёвка, и за них возьмутся. И будут высасывать по полной программе! Например, так, как это поставлено в Москве: по 20 миллиардов рублей в год!

Для справки: в 2005 году Департаментом земельных ресурсов города Москвы обеспечено поступление в бюджет города Москвы земельных платежей в объеме 16.593.317.000 руб., в том числе: земельный налог – 1.263.407.000 руб; поступления от арендной платы за землю – 10.759.457.000 руб; доходы от продажи права на заключение договоров аренды земельных участков – 4.570.453.000 рублей. В общей сложности доходы от арендной платы и платы за право на заключение договора аренды составили 15.329.910.000 рублей. См.: Пост. Правительства Москвы от 20.06.2006 № 419-ПП.
В 2006 г. доходы от управления земельными ресурсами города Москвы составили 19.896.645.000 рублей, в т.ч.: поступления от арендной платы за землю – 12.140.625.000 рублей, от продажи права на заключение договоров аренды земельных участков – 6.036.866.000 рублей; от земельного налога – 1.719.153.000 рублей.


Ну и где тут может быть наша ниша? Нас-то это (позитивно) как касается? – так я и не понял… Не всё ли нам равно, куда и в какой бюджет эти деньги будут с нашей земли высасывать? Или вы уже думаете, что каждое РПс сразу наделят статусом муниципального образования? Что это именно под нас и делается? Ой, что-то не верится…


Последний раз редактировалось: Vassilius (Чт 29 Май 2008, 16:49), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628950СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 16:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

2. Куда пропала обратная связь?

Надеюсь, что Паутинка всё-таки вернётся. Если же этого не произойдёт, мы все равно сможем отталкиваться от её проекта в нужную нам сторону. То, что здесь было выложено посетителями форума в разнообразных комментариях и постах под проектом, является не менее, а может, даже более ценным в юридическом и «законотворческом» отношении. А так-то конечно…
Институт РА выпустил неплохую книгу, это всё-таки тоже работа на благо. 2-е издание уже вполне серьёзное. А концепция и прочее – ну тут NO COMMENT.
Вот и выходит, что делать то, что мы делать считаем нужным, кроме нас самих, никто и не будет… «Спасти всех», конечно, не берусь, ФУКС тут чего-то опять недопонял, но дать хорошие «юридические кирпичи», из которых потом каждый желающий сможет сложить любой угодный ему проект – вполне могу. И помочь сформулировать политические требования – тоже могу… Это не много, но и не мало, если действительно за 10 лет этого сделано не было… Хотя не так-то просто это сделать, Клёст… По сути, конечно, Вы и тут правы, но слишком уж резко как-то правы.

Если «Звенящие кедры России» - это действительно ДВИЖЕНИЕ, пора уже двигаться. Если Родная – это действительно ПАРТИЯ, пора уже сформулировать ее политические требования к власти.

Двигаться нам, по-моему, нужно только на землю… А кстати, проект о РПс, создаваемых депутатами Госдумы – помните для чего предлагался? Для того, чтобы люди могли думать над законопроектами в естественном информационном поле… Шелест трав, хруст валежника, чириканье птиц, шум деревьев… Из теории классической акустики это – т.н. розовый шум, благотворно влияющий прежде всего на внутреннюю духовную составляющую человека. В отличие от т.н. белого шума (в городах), разрушающего эту самую внутреннюю духовную составляющую. И тормозящего мыслительный процесс.

Вот и нам тоже надо бы думать над законопроектом в естественных условиях… Глядишь, тогда бы и дело пошло быстрее, и к согласию легче пришли бы… Глядишь, тогда бы и сформулировали политические требования к власти…


3. Нужна общая инициатива-обращение!

Идея классная, я поддерживаю. Структура в целом мне тоже нравится. Могу высказать свои мысли уточняющего и наполняющего характера. Только тут, раз уж Вам это в голову пришло – лучше Вас и за Вас никто, наверное, и не сделает…
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628951СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 16:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

4. Fadi писала:
Цитата:
Может, земля в одну копейку и доступна каждому, да только каковы перспективы у" продажной" земли? Раз на землю есть цена, то эта цена не забудет вырасти с копеечки до неземной суммы.


Соглашаюсь и позволяю себе добавить: всё это верно не только в отношении «первоначальной продажной цены», но и в отношении уплачиваемого в последующем земельного налога. Подумайте, для чего была нужна государственная кадастровая оценка земель? И на кадастровую стоимость (теперь не РАЗМЕР земельного участка, а его СТОИМОСТЬ является налоговой базой для земельного налога) мы перешли не для того, чтобы власти по-прежнему собирали с землепользователей копейки. Имейте в виду: поступления от земли как отдельного источника доходов составляют около 35% национального дохода развитых стран!

Цитата:
Как поступит человек (возьмём среднего и ниже среднего достатка), если земля "будет стоить"?: - ** тысяч!? это я не смогу купить даже велик, чтоб туда доехать? А как мне начинать строить, вдруг (мало ли что) потеряю работу, не смогу заплатить – всё пропало, что ли? А продав квартиру и начав стройку – не окажусь ли я с детьми у разбитого корыта!? И т.д. ...

А если земля будет ТОЛЬКО ЕГО, бесплатно и навечно?: обдумав "куды котимся" и своё местоположение в этом несмешном ералаше жизни, человек даже в одиночку возьмёт себе свою землю, ЗНАЯ! что даже без работы, квартиры и (мало ли что…) им и их детям всегда будет с чего начать, и т.д. …


Тут, видимо, нам нужно просто доказать, что ПОЖИЗНЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ – это более стабильно и прочно, чем всякая СОБСТВЕННОСТЬ. Собственность изымается, отчуждается, меняется, налогооблагается, резервируется, переводится, конфискуется и т.п.… ПОЖИЗНЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ не изымается, не продаётся, не закладывается, не взыскивается по обязательствам, не резервируется, не переводится, не конфискуется, налогами не облагается! В этом-то и смысл нового титула! Иначе чего бы Анастасии копья ломать? Что она, не знает, что ли, что в ГК РФ написано? Very Happy

ПОЖИЗНЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ – ЭТО ПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЛЁЙ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! Если земельный участок в установленный срок освоен, если необходимый минимум деревьев посажен, а дом построен – всё, вариант с «неиспользованием по целевому назначению» больше не рассматривается! Единственная возможность, которая остаётся у общества (в лице граждан, Поселения или государства) – следить за тем, чтобы не было использования НЕ по целевому назначению. Тогда да, тогда возможно изъятие. Но больше ни в каком случае! Зато железно и 100% передаётся по наследству – детям, внукам, потомкам… Оформил один раз – получил в ПОЛЬЗОВАНИЕ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! Больше ни за что не платишь, бумажки не переоформляешь, свои права ни у кого не просишь и не подтверждаешь!

Вот так – как? Есть смысл бороться за новый титул? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

628953СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 16:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я хочу дать фразу, которую как-то сказал академик Н.Н. Моисеев:

«Народ – это дерево, веками растущее на одной и той же земле.

Ощущение общности с природой должно быть присуще любой здоровой цивилизации. А его источник – деревня! Человек вне природы перестанет быть человеком, обладающим «человечностью».

Деревня – именно здесь решается сегодня судьба страны, судьба нации. И это, несмотря на то, что деревня практически выродилась и крестьянина как общественной силы в стране уже почти нет. Нам сегодня надо не просто решать вопросы деревни, а в ряде районов страны, воссоздавать деревню за­ново. Точнее, содействовать созданию нового деревенского мира, того необходимого фундамента лю­бого общества и его культуры, который не только дает ему пропитание, но и является ес­тест­вен­ным связующим звеном между землёй и человеком и тем самым воссоздает многие моральные цен­нос­ти. Ощущение «власти земли», этой непреходящей, вечной ценности человека, не может не быть важнейшей составляющей культуры рационального общества. Как бы мы его не называли!

Я убежден, что как только будет найден ключ к воссозданию деревенского мира и начнутся соот­вет­ствующие процессы, городская жизнь тоже пойдет по новому, нужному нам руслу. Одним словом, ста­билизация общества через стабилизацию деревенского мира.
Н.Н. Моисеев. "Как далеко до завтрашнего дня…"

Это человек, который занимался системным анализом земной биосферы. Человек, предотвративший ядерную войну. Человек, предвосхитивший наши сегодняшние национальные цели («Такие люди есть, я видела их мысли»… (2)). Я ещё буду к нему возвращаться в связи с его мыслями по земле и сельскому хозяйству. А пока дам цитату из другого нашего классика:

"Да ещё слухи о земельной реформе, которую измеревался произвести пан гетман,
– увы, увы! только в ноябре восемнадцатого года, когда под Городом загудели пушки, до­га­да­лись ум­ные люди, что ненавидели мужики этого самого пана гетмана, как бешеную собаку, – и мужицкие мыс­лишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая му­жицкая реформа:
– Вся земля мужикам
– Каждому по сто десятин
– Чтобы никаких помещиков и духу не было
– И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее…"

М. Булгаков. "Белая гвардия"

Так вот и сегодня в этом обращении надо записать, что людям русским никаких торгов и аукционов не нужно, а нужно, чтобы каждый гражданин имел право безвозмездно получить гектар земли в пожизненное пользование с правом передачи по наследству – словом, нужна та вечная, чаемая народом реформа:
– Вся земля мужикам
– Каждому по одному гектару
– Чтобы никаких колхозов и латифундий и духу не было
– И чтобы на каждый этот гектар – Свидетельство на право пожизненного пользования, с правом передачи по наследству, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее…



Н.Н. Моисеев:
Но самое главное – надо утвердить чёткую систему законов, сделать наказуемым произвол мест­ных властей любых рангов и подобными действиями создать у народа ощущение проч­нос­ти и незыблемости принятых законов, уверенность в том, что они НАВСЕГДА делают дере­вен­с­ко­го труженика независимым, и убеждение в том, что его инициатива, его энергия будут не прос­то приниматься, но и поощряться обществом.

Сегодня крестьянин пассивен. Крестьянин устал, устал от всех и всяческих передряг, от сво­е­вольства и воровства начальства, он никому и ни в чем не верит. Дать ему веру в будущее – глав­ная задача общества!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

628988СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 19:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вся земля мужикам
– Каждому по одному гектару .....и т.д....

...то есть первый пункт мы оставим БЕЗ изменения?!? Mad Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629441СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 11:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так и знал, что обвинят в ущемлении прав по признаку пола! Very Happy

А вот попробуйте переложить Булгакова на современность, да так, чтобы не потерялось риторическое воздействие... Адекватной замены я найти не смог.
======================

Ну а по сути-то как? Подходит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629445СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 11:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все куда-то пропали... Даже Фукс исчез (а вот сейчас-то он бы мне и пригодился: обещал помочь выложить файл на сайт - и пропал...). Ну, тогда уж извиняйте, люди - выкладываю анализ налогообложения огромным постом здесь.

И пропадаю тоже! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629447СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 11:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ

Прежде всего я поставил себе целью выписать всё то, что у В. Мегре где-либо и как-либо гово­ри­лось о налогах. Далее я проанализировал действующее налоговое законодательство и постарался най­ти в нём нишу для создателей РП. А получившиеся у меня в результате поправки я вынес в ка­чест­ве итоговых предложений по изменению налогового законо­да­тельст­ва.

Отсюда и получается вот такое

СОДЕРЖАНИЕ:

I. Анализ книг В. Мегре
1. Цитаты
2. Выводы
3. Что и от чего освобождать?

II. Анализ налогового законодательства
1. Налог на доходы физических лиц
2. Налог на имущество физических лиц
3. Земельный налог

III. Итоговые предложения
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629448СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 11:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

I. Анализ книг В. Мегре

1. Цитаты

Книга № 2. «Начало перестройки»
А на предпринимателя все больше и больше стал давить еще и налоговый прессинг. Сегодня ни одно (ну, может быть, за редким исключением) предприятие не сможет продержаться на плаву, если будет исправно платить все налоги. Понимая это, многие с помощью всевозможных ухищрений выскальзывали из-под налогового прессинга. Но тут же попадали в еще более страшную ситуацию — становились вне закона. Многочисленные попытки объяснить на разных уровнях абсурдность существующего налогообложения успехом не увенчались. И не могли увенчаться, так как те, кто вводил эти налоги (пусть это будет лишь моим предположением), лучше других понимали невозможность их выплат, но это, именно это, и нужно было им. Для чего? Для власти! Для рэкета!
Любого, кто посмеет высунуться, можно в одно мгновение стереть в порошок, с помощью налоговой инспекции или полиции поставить вне закона.

Книга № 3. «Деньги на дурь?»
— А оно, государство твое, где деньги берет? Ядрено налево, где берет государство? У Петьки, твоего отца, и берет государство деньги. Я рыбу ловил, Петька в городе ее продавал, бизнесменом ему интеллигентным захотелось стать, а ему государство говорит: "Плати налоги, отдавай нам все деньги, у нас, мол, расходов много". И в Думе базарят и базарят, хуже баб у криницы. Напридумывали всего, наизобретали, умниками себя считают. Удобства разные у них там есть, в туалетики свои чистенькие ходят, интеллигентные, а в реке все грязнее вода становится.

Книга № 4. «Старик у дольмена»
— А с работой как?
— Работы здесь полным-полно. Сад возводить надо, с пасекой разобраться. Еще не знаю до конца, как с пчелами обращаться. Жалко, не успел навык от отца перенять. Людей все больше к дольмену приезжает, встречаем каждый день автобусы, жена с удовольствием помогает. Отец просил, чтоб встречал я людей, и я встречаю. Стоянку вот оборудовал, воду подвести хочу. Да налогами давят. Пока средств не хватает. Хорошо еще, что глава администрации хоть как-то помогает.
Я рассказал Сергею о том, что говорила Анастасия о земле, об участках, о памяти родителей, а он в ответ:
— Ты знаешь, права она! На сто процентов права. Умер отец, а я с ним каждый день словно разговариваю, иногда спорю. И все ближе мне он становится, словно и не умер.

(4). Абзац под звездочками «***» после главы «Школа, или урок богов».
Закон. Как его сформулировать? Как? Может, так?
"Каждой семейной паре государство обязано предоставить по ее просьбе один гектар земли в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству. Сельхозпродукция, произведенная на родовых угодьях, никогда и никакими налогами облагаться не будет. Родовые угодья продаже не подлежат".

Книга № 5. «Россия Анастасии»
В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утвержден Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нем родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведенная в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.

(5). «Самое богатое государство».
— Подожди, Анастасия, непонятно за счет чего все государство вдруг разбогатело. Ты же сама сказала, что произведенная в родовых поместьях продукция никакими налогами не облагалась, так с чего же государство богатеть стало?
— Как же — с чего? Ты подумай сам внимательнее, Владимир. Ты же предприниматель.
— Потому, что предприниматель, я и знаю: всегда государство стремилось побольше налогов с каждого собрать. А тут вообще освободило от налогов тридцать миллионов семей. Эти семьи, конечно, могли разбогатеть, а государство при таких условиях непременно разориться должно.
— Оно не разорилось. Сначала полностью исчезла безработица, так как не нашедший себе применения человек в обычной для сегодняшнего дня промышленности или иной коммерческой или государственной структуре мог полностью или частично посвятить себя работе, а точнее сказать, созиданию в своем поместье. Отсутствие безработных сразу высвободило денежные ресурсы на их содержание. Обеспеченность продовольствием за счет этих семей избавила государство от каких бы то ни было затрат на сельхозпроизводство. Но это не главное. Российское государство благодаря множеству семей, обустроивших в соответствии с Божественным предначертанием свои поместья, получило доход, значительно больший, чем сегодня приносят ему продажа нефти, газа и других ресурсов, традиционно считавшихся основными источниками дохода.
— Что же может приносить большую прибыль дохода, чем нефть, газ да продажа вооружения?
— Многое, Владимир, например, воздух, вода, эфиры, благообразие, прикосновение к энергии созидания, созерцание приятного.
— Не очень понятно, Анастасия, ты переведи в конкретику. Откуда деньги появились?

Стоимость продукции из поместья в несколько раз превышала продукцию, выращенную, так называемым, промышленным способом, но люди всего мира все равно именно ей отдавали предпочтение.
— А почему владельцы поместий так цены взвинчивали?
— Нижний предел цен устанавливало Российское правительство.
— Правительство? А ему какая разница? Оно же налогов не взимало от реализации этой продукции. Зачем ему стремиться к обогащению каждой семьи в отдельности?
— Но ведь все государство, Владимир, как раз и состоит из отдельных семей, которые при необходимости и финансировали в своих поселениях строительство инфраструктуры — школ для детей, дорог, например. Иногда они вкладывали деньги в общегосударственные проекты. Политики, экономисты публиковали свои программы, но проходили только те, в которые люди соглашались вкладывать свои деньги.

— Так сколько же тогда имела дохода в долларах ну, хотя бы, в среднем, сибирская семья в год от своей деятельности?
— В среднем три-четыре миллиона долларов.
— Ого! И они что же, тоже налогами не облагались?
— Не облагались.

(5). «Открытое обращение»
Земля должна выделяться бесплатно, в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству. Продукция, произведенная в родовых поместьях, не должна облагаться никакими налогами.
Согласитесь, Владимир Владимирович, не нормальная, не логичная сейчас сложилась ситуация: у каждого россиянина вроде бы и есть Родина, а где лично его кусочек этой Родины, никто показать не может. Если каждая семья получит его и превратит в цветущий райский уголок, то и большая Родина станет прекрасной.

(5). «Вопросы и ответы»
Каким же образом возможна ликвидация безработицы в Чечне, если мы не смогли ее ликвидировать полностью ни в одном, даже благополучном регионе? Предположим, Правительство, отпустив на Чечню колоссальные средства, начнет строить там всевозможные предприятия, чтобы обеспечить работой каждого желающего. Но при этом возникнет еще одна проблема — размер заработной платы. Если же специально для чеченского населения ее повысить, то тогда на Чечню будет работать вся Россия, ведь деньги в данном случае можно будет взять только с налогоплательщика. Но и в этом случае большая часть их будет попадать не по назначению, так как до сих пор проблема доведения выделяемых средств до нуждающихся еще не решена. В итоге, мы будем иметь то же самое при значительном увеличении затрат. Чеченская республика — благоприятный для сельхозпроизводства регион.

(5). «Приложение»
Что происходит сейчас с воспроизводством земельных ресурсов?
Централизованное финансирование работ по окультуриванию земель полностью прекращено, объемы их катастрофически сокращаются. Финансирование осуществляется за счет местного бюджета, а с 1993 года от платы налога за землю и 30 % за счет землепользователя. В результате с 1994 года по настоящее время все работы по внесению торфонавозных компостов в Нечерноземной зоне, а также известкование кислых почв, поставка известковых материалов и фосфоритной муки, фосфоритование практически полностью приостановлены на большей территории России из-за отсутствия средств в местных администрациях для проведения агрохимических работ.
Остаются нереализованными практически все комплексные федеральные программы повышения плодородия почв и развития агропроизводства Минсельхозпрода и Правительства России.
Учитывая вышесказанное, можно говорить о прогрессирующей деградации почвенного покрова России, что составляет угрозу экологической, продовольственной и национальной безопасности страны.

Книга № 6. «Жрец, который и сегодня миром правит»
В запутаннейшей банковской системе закономерность есть одна простая. Деньги, из банка кем-то взятые, преумножают банка капитал. К примеру, берет кредит страна Россия в Международном банке. Отдать должна с процентами большими, поболее гораздо, чем взяла. Откуда разница берется? Налоги платишь ты иль если даже неработающий старичок себе пусть четвертинку хлеба покупает: в цене ее тоже процент налоговый заложен. И будет отдан тот процент, пусть даже часть его в Международный банк. Так процветает капитал, но чей?

(6). «Родовая книга»
Но где, в каких тысячелетиях искать разгадку? Рим! Древний Рим! Что-то там тоже происходило необычное четыре тысячи лет назад. Более необычное, чем завоевания римских легионов. Ах да! Вот оно, невероятное! Римские сенаторы, высшая знать того времени, имеющие рабов, вдруг стали давать своим рабам, умеющим и желающим выращивать на земле продукты питания... Стали давать землю... в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Семье раба выделялись средства для строительства дома. Семью раба нельзя было передать другому хозяину без его земли. Она — земля — являлась неотъемлемой частью семьи раба.
Но с чего вдруг рабовладельцы пошли на такой гуманный и альтруистический акт? Из добрых благородных побуждений или они что-то получали взамен? Получали — десять процентов урожая к своему столу. Наверное, это был самый маленький налог за все известное нам время. Возникает вопрос: почему римская знать пошла на такое? Ведь рабовладелец мог заставить своих рабов работать в поте лица на полях и забирать себе столько, сколько заблагорассудится. Ан нет! Почему? Да потому, что в языческом Риме еще сохранились ведические знания. И ведали патриции и сенаторы: один и тот же продукт, выращенный невольником не на своей земле, резко отличается оттого, что взрастает на собственной земле и растится с любовью.

Книга № 7. «Общество шизофреников?»
Расценить выбранный обществом образ жизни как следствие шизофренического заболевания. Судите сами.
Человек, живущий в своем поместье, захотел съесть, к примеру, яблоко. Что он делает? Выходит в сад, срывает свежий плод и съедает его. Теперь посмотрим действия другого человека, живущего в квартире в городе развитого государства. Он тоже захотел съесть яблоко. Человек берет деньги, идет в магазин, покупает яблоко, но уже не свежее. Он покупает яблоко, которое кто-то вырастил, потом упаковал в тару. Кто-то это яблоко транспортировал на машине или самолете. Потом кто-то построил магазин и выложил это яблоко на прилавок. Все операции, начиная от выращивания до продажи, фиксируются специальными людьми, составляются акты учета, взимаются налоги, пошлины и прочие поборы.
Таким образом, задействована целая цепочка, в которой люди якобы занимаются делом: предоставляют возможность себе подобным вкусить плод с яблони. А тот, который вкушает этот плод, перед тем как удовлетворить свою потребность, должен где-то работать, чтобы сначала получить бумажки-деньги и оплатить всю придуманную кем-то цепочку, стоящую между веткой яблони и человеком.
И общество считает это явление нормальным. Одураченное общество не подозревает, что кому-то очень захотелось увести людей от их истинного предназначения и заставить заниматься бессмысленным.

Книга № 8 (1). «Миллиардер»
— В мире есть богатые люди. Но на каждого богатого есть более богатый. И есть один самый богатый. На него, на самого богатого, работают все остальные богатые, а следовательно и все, кто им подчиняется. Таков закон системы, в которой мы живём.
Все разговоры о бескорыстной помощи развивающимся странам — полный блеф. Да, богатые страны дают кредиты через международные фонды развивающимся, но дают на самом деле лишь для того, чтобы получить от них солидные проценты за пользование кредитом — получить дань.
Например, Россия платит три миллиарда долларов ежегодно МВФ, и эта сумма — лишь проценты за взятый Россией кредит. Многие экономисты знают: основные финансы МВФ состоят из капиталов США. Им понятно, что грабительские проценты за пользование кредитом уходят в США. А вот кому конкретно — не знает никто. США, как страна, — лишь удобная ширма в игре капиталов. И она наиболее зависима от капиталов. Скажи, Джон, тебе известно, что Америка имеет государственный долг?
— Да, папа, известно. Сумма долга астрономическая. Она составила за прошедший год… Проценты, выплачиваемые по долгу, составили…
— Так значит, тебе ясно, что страна, которая дает в долг другим странам, сама берёт огромные займы? Но у кого она их берёт? Тебе понятно?
— В собственном Центробанке?
— А кому он принадлежит, этот Центробанк?
— Он… Он…
Джон никогда не задумывался, кому должна Америка, но отвечая на вопросы отца, он понял: в США каждый налогоплательщик платит Центробанку. Но он… Он — Центробанк США является частным банком. И, следовательно, вся Америка платит сотни миллиардов долларов каким-то частным лицам… или одному лицу…

8(1). «Давайте созидать»
Итак, представим: страна приступила к реализации предложенной Анастасией программы.
Каждой желающей семье предоставляется бесплатно в пожизненное пользование 1 гектар земли с правом передачи по наследству для обустройства на нём своего родового поместья. Продукция, произведённая в поместье, как и сама земля, не облагаются никакими налогами.

Вспомните «борьбу за урожай» в советский период. Вспомните, как студентов, школьников, предприятия вывозили на уборку в колхозы и совхозы. Я тоже принимал участие в подобных массовых мероприятиях: полол и убирал лук на полях пригородного совхоза.
Однако избытка качественного продукта в стране не наблюдалось. Старшее поколение, конечно же, помнит на треть подгнившую картошку, продаваемую в магазинах, и непрезентабельного вида овощи.
Потом началось дачное движение. Стали людям давать по шесть соток земли. И чудо произошло. Всем известны статистические данные. Население страны самостоятельно, без всяких министерств, ведомств обеспечило на 80% производство овощей (к сожалению, сейчас стали создавать для дачников сложные условия: повышение платы за проезд, налог на земельные участки, подорожание электроэнергии). И это на шести сотках, где невозможно создать сколько-нибудь совершенную экономику, посадить высокорастущие деревья, удобряющие почву, обустроить водоём. И это, в основном работая в выходные и праздничные дни. Не имея достаточного опыта и знаний.
Гектар позволяет создать более совершенную экономику. При правильной её организации трудозатраты на один квадратный метр площади снижаются примерно в тридцать раз. Не сразу конечно, я повторюсь: при правильном её запуске. Таким образом, и уже существующая практика, и теоретические расчёты подтверждают, что реализация представленной программы полностью обеспечит страну абсолютно всем необходимым продовольствием.

Книга № 8(2). «Загадочный манёвр»
И как же дальше стали поступать золотоордынцы?
Они увидели: лучших надсмотрщиков и сборщиков налогов, чем князья в содружестве с духовенством, им не найти, и стали выдавать князьям ярлыки на правление и право собирать налоги с русского народа, часть из которых должна была отправляться в Орду. А многие монастыри вообще освободили от налогов.
И подтверждают всё вышесказанное конкретные документы.

Сообщается о крещении и клятвенном обязательстве [князя Владимира] платить Церкви 10% от взимаемой с народа дани. Надо учесть, что тогда Церковь подчинялась константинопольскому патриарху, своего на Руси вообще не было, следовательно, из Константинополя и распоряжались 10% — данью с русского народа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629449СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 11:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

***
Сильные книги. Сильная выборка. Каждый может сделать свои выводы сам. Я для себя понял примерно следующее.

2. Выводы

В настоящее время в каждой стране, в каждом государстве установлена система налогов. В России она превратилась в своеобразный налоговый прессинг. Существующая сегодня система налогообложения абсурдна. Олигархи платят налоги за добычу общенародных нефти, газа и иных полезных ис­ко­паемых по ставке 0 рублей и 0 процентов, а граждане – граждане обязаны платить налог с каждой сотки земли, на которой они живут, с каждого выращенного яблока, с каж­дого проданного огурца. Обосновывается это тем, что у государства много расходов (на содержание госаппарата, на экономику, на полёты в космос, на прочую дурь, на зарплаты ни­щим учителям и т.д.). Правда, цифры доходов от налогов с граждан и от налогов с хозяйствующих субъектов и олигархов всё равно не сопоставимы – я их уже приводил. Но всё равно мы почему-то считаем социально необходимым давить каждого, кто начинает осваивать землю, налогами. Хотя одно­в­ре­ме­н­но вроде бы ему же и помогаем. Поддерживаем отечественного товаропроизводителя. Левой рукой с него деньги берём, а правой рукой ему «помогаем» – даём разные кредиты, компенсации, возмещаем документально подтверждённые затраты… Каждый год выделяем ассигнования на сель­хоз­п­роизводство, гоняем из бюджета в бюджет субвенции, субсидии, трансферты… Вбухиваем сотни миллиардов собранных с граждан рублей в разные целевые программы («Плодородие», «Возрождение села»…). Под целевую программу воруется очень хорошо… Плодородие, разумеется, повышено, и село возрождено.
Единственное серьёзное исключение в отношении налогов у нас установлено для обладателей личных подсобных хозяйств. Некоторые виды сельскохозяйственной продукции, выращенной на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного хозяйства, могут освобож­даться от налогов (налога на доходы физических лиц). При соответствующих условиях и процедуре, разумеется. Закон о ЛПХ дебатировался в Думе 10 лет. 10 лет наши «законодатели» не желали принимать закон, освобождающий нищих крестьян от уплаты копеечных налогов.
Зато всё это время регулярно выпускали постановления о финансировании расходов на возмещение разницы в процентных ставках по кредитам. То есть о перечислении бюджетных средств банкирам, которые эти кредиты выдали.
А кредиты потом, разумеется, тоже нужно выплачивать. И с процентами. Таким образом, в конечном счёте все эти деньги поступают каким-то банкам. То есть выходит, что «помогая» нашим сельхозпроизводителям, мы просто передаём бюджетные деньги банкам.
Во всём мире, если кредит не уплачивается, на земельный участок обращается взыскание по обязательствам. В результате граждане остаются беззе­мельными, а олигархический и банковский капитал становится обладателем миллионов гектар земель сельскохозяйственного назначения. В России этот процесс ещё не достиг такой степени социальной остроты, как в других странах. Но мы стремимся установить у себя ту же самую модель. И наше законо­да­тельство для этого уже подготовлено. Все земли оценены в денежном выражении, каждый участок имеет кадастровую стоимость. Именно от кадаст­ро­вой стоимости земельного участка теперь рассчитывается сумма уплачиваемого за него налога. Пока это ещё копейки. Но это пока. Не для того всё это закручивали, чтобы собирать копейки. Именно от кадастровой стоимости рассчитывается и сумма выкупа земельного участка. Вероятно, выкупа у наших правителей-олигархов. Больше выкупать землю вроде бы не у кого.
Принят закон об обороте земель с/х назначения, по которому земли с/х назначения могут продаваться, отдаваться в залог, скупаться латифундистами и даже иностранцами, а чтобы простой крестьянин смог выделить земельную долю, ему нужно пройти 17 административных процедур. Но даже если ты их про­шёл, построить дом на этом участке ты не можешь. А как же, ведь твой участок не отведен «для целей строительства»! То есть наши правители через законы нам как бы говорят: лучше иностранцам, чем своим. Пусть лучше земля деградирует и превращается в пустыню, чем на ней будут жить русские люди.
И мы считаем это явление нормальным. И мы считаем эти правила – законами. Закон сегодня есть не более чем чья-то воля! В мире давно уже нет законов, принимаемых «божественными» правителями – законы пишутся простыми людьми, и весь вопрос ценности этих бумажек, которым мы почему-то считаем необходимым подчиняться, состоит в их соответствии общественным интересам. Законы потому и являются для нас обязательными, что они отражают общественные интересы. Заботятся о человеке, предлагают разумные модели поведения, несут обществу мир, добро, справедливость…
Но тогда, с нашей катастрофической ямой в сельском хозяйстве, с нашим обнищанием и социальной незащищённостью абсолютного большинства населения, с нашими эколо­ги­чес­кими проблемами и скученностью в городах, нам нужен закон, по которому каждый человек имел бы право безвозмездно получить земельный участок для обустройства на нем родового поместья. Чтобы на этом участке он мог построить дом, жить, трудиться и выращивать качественную продукцию. И чтобы производимая там продукция не облагалась никакими налогами. Такой закон вполне отвечал бы общественным интересам. Он стал бы воплощением, квинтэссенцией общественных интересов. Может быть, первым законом, установленным правителями всецело и полностью для народа и на его благо. То есть собственно во имя того, для обеспечения чего все эти законы и существуют.


Давайте теперь посмотрим на то, какие именно объекты и от каких именно налогов нужно освобождать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629451СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 11:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

3. Что и от чего освобождать?

3.1. ФОРМУЛИРОВКИ

Итак, что же именно и от чего именно нужно освобождать? Наиболее чёткая формулировка в этом отношении даётся Анастасией:

Земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведенная в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами (5).

Гораздо более многочисленны и разнообразны варианты формулировок В.Мегре:

Сельхозпродукция, произведенная на родовых угодьях, никогда и никакими налогами облагаться не будет (4).
Продукция, произведенная в родовых поместьях, не должна облагаться никакими налогами (5).
Продукция, произведённая в поместье, как и сама земля, не облагаются никакими налогами (8-1).


То есть здесь уже идёт речь и об освобождении от уплаты земельного налога. Хотя говорится об этом и всего один раз, но в одной из последних книг. Абсолютно безусловным требованием во всех книгах является необложение налогами произведенной в родовом поместье продукции. И ни разу нигде не говорится об устранении налога на принадлежащее гражданам имущество (здания, дома, строения, сооружения).

Это – в отношении Родового Поместья. Здесь всё более-менее однозначно.

Неясно пока другое. Неясен вопрос о налогообложении Родовых Поселений…
Каким, например, будет налогообложение земель Родового поселения, находящихся под дорогами и инфраструктурой? Земельный налог за эти земли будет уплачиваться? А постройки, общие постройки – будут облагаться налогом на имущество? Например, школа?
А земли под общими прудами, рощами, садами?
А внутрипоселенческие поля? Будут ли они освобождены от налогов? Например, от земельного налога?
А продукция, которая на этих полях и в этих садах будет выращена – будет освобождаться от налогов?


Но эти вопросы пока придётся отложить. Начинаем с главного – с произведенной в Родовых Поместьях продукции.


3.2. ПРОДУКЦИЯ


«Произведенная в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами» (5).

О чём здесь идёт речь? Об урожае? Слишком узко. О любой продукции? Слишком широко (например, ФУКС здесь вообще увидел нефть).
Может быть, оптимальной будет формулировка – сельскохозяйственная продукция? Я уже говорил, что в законодательстве давно есть перечни того, что является сельскохозяйственной продукцией. Там есть почти всё, и орехи тоже .
Только вот как тогда насчёт продукции народных промыслов? В термин «с/х продукция» она явно не попадает. А избавить её от налогообложения тоже бы нужно. А ещё ведь есть продукция лесного хозяйства…
Но тогда всё это придётся длинно перечислять… А может быть, не нужно перечислять? Может быть, Анастасия всё-таки сформулировала точнее?
Ведь в Поместьях может быть произведена совсем не любая продукция – например, нефть явно произведена быть не может, такая деятельность будет запрещена и законом, и Уставами в связи с несоответствием принципу обеспечения экологической чистоты РП. Да и категория земель для производства нефти, газа и прочего сырья – совсем иная (см. главу 16 ЗК РФ и, в частности, статью 88. ). Даже без всяких законов о РП, даже сегодня на землях СЗН и землях населенных пунктов такое вообще не допустимо.

Итак, какая же именно ПРОДУКЦИЯ? Кто что скажет? Какие возникают мысли?


Продукция, произведенная в родовых поместьях, не должна облагаться никакими налогами (5).

Тут, конечно, ещё нужно понимать, что сама по себе продукция, произведенная в Поместьях, облагаться или не облагаться налогами не может: какой-то конкретной ягоде или картошке налоговые предписания до лампочки. Налогами могут облагаться люди, которые эту продукции вырастили, употребили, реализовали… А ещё точнее – налогами могут облагаться факт выращивания сельскохозяйственной продукции (в 1947 году, например, был принят закон, по которому владельцы садовых участков должны были платить налог с каждого дерева, с каждого плодоносного корня, что привело к повсеместному уничтожению плодовых деревьев) и факт реализации сельскохозяйственной продукции. Но в этом случае с/х продукция превращается в деньги. Значит, именно этот доход в данном случае налогом и облагается (или – не облагается). А поскольку вырастил и реализовал эту продукцию не какой-то СПК или ООО, а гражданин (физическое лицо), очевидно, что здесь речь может идти только о НАЛОГЕ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ.

— Так сколько же тогда имела дохода в долларах ну, хотя бы, в среднем, сибирская семья в год от своей деятельности?
— В среднем три-четыре миллиона долларов.
— Ого! И они что же, тоже налогами не облагались?
— Не облагались.




3.3. ВАРИАНТЫ

Теперь уделим немного внимания налогам, в отношении которых в книгах В. Мегре нет однозначного решения: земельному налогу и налогу на имущество физических лиц.

«Продукция, произведённая в поместье, как и сама земля, не облагаются никакими налогами» (8-1).

Мы должны найти решение по этому вопросу. Вообще найти решение по всем трём налогам. Тут возникают следующие варианты:

1) Полное освобождение создателей Родовых Поместий от налогов за земельный участок, построенное на нём имущество и выращенную на его территории сельскохозяйственную продукцию

2) Безусловное освобождение от налогообложения выращенной на территории РП сельскохозяйственной продукции + льготы по иным налогам при соответствии указанным в законе условиям.

Например, льгота по сроку (по аналогии с КФХ). В течение первых пяти лет с момента предоставления земельного участка для обустройства РП его обладатели не уплачивают ни земельный налог, ни налог на имущество, построенное ими на этом участке. А по истечении 5 лет им предоставляется возможность при определенных условиях получить освобождение от налогов за земельный участок (а возможно, и от налога на построенное на нём имущество). Условия, во избежание злоупотреблений, детально регламентируются законом.

3) Земельный участок и построенное на нём имущество облагается налогами, а с/х продукция – нет (полная аналогия с нынешними ЛПХ).

Лично мне больше всего нравится второй вариант. Он более взвешенный, и более подойдёт для начала. К тому же – что немаловажно – его может воспринять власть. Первый вариант слишком резок, максималистичен, и несёт в себе достаточно большую вероятность злоупотреблений.

Третий вариант у нас действует так и так. В нём вообще нет ничего нового. Если мы берём себе его, нам будет нужно всего лишь повторить правила о налогообложении нынешних ЛПХ, а также садовых и дачных участков.

А четвёртый, пятый и иные ещё более фискальные варианты применяются к КФХ, СПК, ООО и прочим коммерческим сельскохозяйственным организациям, и наше сельское хозяйство с этой моделью сегодня находится в полном упадке.

Мы должны найти свой вариант. Но для этого нам уже необходимо переходить к анализу действующего налогового законодательства.

Как известно, общая модель любого налогового обязательства состоит из следующих неотъемлемых элементов:

1) Субъект налога (налогоплательщик)
2) Объект налога (имущество, действие, деятельность, получение дохода и иные факты, которые обязывают субъекта заплатить налог)
3) Налоговая база (экономическая характеристика объекта)
4) Налоговый период (месяц, год и т.п.)
5) Налоговая ставка (процентная или твёрдая)
6) Порядок исчисления налога (самостоятельно налогоплательщиком или налоговым агентом)
7) Порядок и сроки уплаты налога.

Факультативными, дополнительными элементами некоторых налоговых обязательств могут быть те или иные ЛЬГОТЫ:
8. Освобождения (тех или иных категорий субъектов от налогообложения)
9) Изъятия (тех или иных категорий объектов из-под действия налога)
10) Вычеты (определенных сумм из налоговой базы)
11) Скидки (с налоговой ставки).


Мы должны проанализировать на основе этой модели все три налога, об освобождении от уплаты которых наиболее часто говорили сторонники идеи РП:
1. Налог на доходы физических лиц
2. Налог на имущество физических лиц
3. Земельный налог

Возможно, воспринимать терминологию налогового права сначала будет трудно. Тогда возвращайтесь к общей модели любого налога, подсматривайте значение терминов. Вообще, здесь придётся приложить небольшие усилия. Зато потом качественное понимание каждого налога я вам гарантирую.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629458СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 12:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

II. Анализ налогового законодательства


1. Налог на доходы физических лиц

Обязательные элементы НДФЛ.
Общая конструкция НДФЛ установлена главой 23 НК РФ. В этой конструкции нас прежде всего интересуют такие обязательные элементы, как:

1. Субъект НДФЛ – физическое лицо (ст. 207 НК)
2. Объект НДФЛ – доходы физических лиц, полученные ими в результате осуществления какой-либо деятельности (ст. 208 НК)
3. Налоговая база – стоимостная характеристика дохода (ст. ст. 210 – 214 НК)
Здесь имеется в виду, что доход может быть получен не только в денежной, но и в натуральной форме, а также в форме материальной выгоды. Например, если зарплату выдают кастрюлями – их будут пересчитывать по рыночной стоимости. Теоретически что-то подобное возможно и в отношении сельскохозяйственной продукции.
4. Налоговый период – календарный год (ст. 216 НК).
5. Налоговая ставка – 13 % (ст. 224 НК)
Если точнее, то 13 % – это ставка общая. А есть и другие размеры ставок, например: для нерезидентов – 30 %.

Факультативные элементы НДФЛ.
Что же касается ЛЬГОТ по уплате НДФЛ, то они делятся на три группы:

1) Освобождения. От уплаты НДФЛ, в частности, освобождаются отдельные категории иностранных граждан (ст. 215 НК РФ). Для россиян подобных благ не предусматривается.

2) Вычеты. Они уменьшают налоговую базу. В НК РФ установлены следующие виды вычетов:
a) Стандартные (ст. 218 НК). Применяются в отношении льготных категорий граждан в установленных размерах (3000 рублей, 500 рублей, 600 рублей) и в отношении всех граждан в размере 400 рублей до определенного предела заработной платы (20.000 рублей).
b) Социальные (ст. 219 НК).
c) Имущественные (ст. 220 НК) – например, в сумме, полученной от реализации жилого дома, квартиры, дачи, садового домика или земельного участка (не более 1 млн. рублей), или, например, в сумме, израсходованной налогоплательщиком на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома .
d) Профессиональные (ст. 221 НК).


3) Изъятия. Статьёй 217 НК РФ перечисляются сами виды доходов, которые освобождаются от налогообложения.


Вот здесь как раз и зарыт наш случай.

«Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории РФ, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии представления налогоплательщиком документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, правлениями садового, садово-огородного товариществ, подтверждающего, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем ему или членам его семьи земельном участке, используемом для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества;

14) доходы членов крестьянского (фермерского) хозяйства, получаемые в этом хозяйстве от производства и реализации сельскохозяйственной продукции, а также от производства сельскохозяйственной продукции, ее переработки и реализации, - в течение пяти лет, считая с года регистрации указанного хозяйства.

15) доходы, получаемые от реализации заготовленных физическими лицами дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов и других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), недревесных лесных ресурсов для собственных нужд…


То есть для того, чтобы «Продукция, произведенная в Поместьях, не облагалась никакими налогами», в данный абзац необходимо просто внести маленькие поправки (, а также доходы налогоплательщиков, получаемые от реализации продукции народных промыслов, продукции лесного хозяйства и сельскохозяйственной продукции, выращенной или произведенной в Родовых Поместьях, находящихся на территории РФ. … при условии представления документа, выданного … правлением соответствующего некоммерческого объединения жителей Родового Поселения… земельном участке, используемом для обустройства Родового Поместья… ). И всё! Ничего сверхестественного изобретать не надо! Всё уже давно подготовлено…

Ну, а можно, конечно, сформулировать всё то же самое, но именно для создателей РП, самостоятельным пунктом, подробнее. Но это уже не суть важно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629460СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 12:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

2. Налог на имущество физических лиц

Обязательные элементы НИФЛ
Общая конструкция налога на имущество физ.лиц (далее – НИФЛ) установлена не Налоговым кодексом РФ, а Законом РФ от 09.12.1991 № 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц" (далее – Закон) и представляет собой следующее:

1. Субъект НИФЛ – физическое лицо, которое является собственником имущества, признаваемого объектом налогообложения (ст. 1 Закона)
2. Объект НИФЛ – жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения (ст. 2 Закона)
3. Налоговая база – стоимостная характеристика данных объектов недвижимости в рублях.
Это т.н. «суммарная инвентаризационная стоимость». Она определяется БТИ или муниципальными организациями и должна быть гораздо ниже рыночной стоимости (Определение КС РФ от 06.12.2001 № 258-О)..

4. Налоговые ставки – определенный процент от инвентаризационной стоимости объекта (носят прогрессивный характер).
Здесь применяется т.н. shedul’ярная система. Суть её в том, что все объекты по своей стоимости делятся на три блока:
a)До 300 тыс. рублей – ставка не свыше 0.1 %
b)До 500 тыс. рублей – ставка от 0.1 до 0,3 %
c)Свыше 500 тыс. рублей – ставка от 0.3 до 2 %
Более точное определение ставок НИФЛ отдано на усмотрение муниципальных образований (ст. 3 Закона).


5. Налоговый период – 1 год.
6. Порядок уплаты: инспекция высчитывает сумму налога и направляет плательщику уведомление – а тот обязан произвести уплату.
7. Сроки уплаты – не позднее 15 сентября и 15 ноября.

Факультативные элементы НИФЛ.

Что же касается ЛЬГОТ по НИФЛ, то они в основном носят социальный характер – и делятся на 2 группы:

1) Освобождения. От уплаты НИФЛ, в частности, освобождаются герои, инвалиды, чернобыльцы, пенсионеры, военнослужащие, участники боевых действий и т.п. (см. ч.1 ст. 4 Закона). Дополнительные льготы могут устанавливаться законодательством муниципальных образований.

2) Изъятия. Здесь-то опять же и зарыт наш случай.

В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Закона РФ от 09.12.1991 № 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц",

«налог на строения, помещения и сооружения не уплачивается:
… с расположенных на участках в садоводческих и дачных некоммерческих объединениях граждан жилого строения жилой площадью до 50 квадратных метров и хозяйственных строений и сооружений общей площадью до 50 квадратных метров»


Таким образом, и здесь возможно внесение маленького абзаца, который смог бы легко и просто устранить налогообложение возведенных на территории Родовых Поместий жилых домов, а также хозяйственных строений и сооружений. Если это допускается в отношении дачников и садоводов, почему же это не может допускаться в отношении создателей РП? Было бы логично, чтобы допускалось и здесь!
И ограничение по площади тоже кажется вполне разумным, его можно даже и сохранить. Только, конечно, это должно быть не 50 квадратных метров. На мой взгляд, это должна быть цифра типа 100-120 метров. Либо тут нужно как-то привязать метраж к количеству членов семьи. Которое – прежде всего за счёт детей – будет расти. И нельзя этот процесс ограничивать, тем более экономически. Обязанность государства состоит как раз в том, чтобы его стимулировать и поддерживать. В том числе и экономически!

Мы же ведь хотим, чтобы в государстве рождались дети? Значит, надо предусмотреть для них свободное от налогов пространство.

И опять же, ничего сверхъестественного для этого изобретать не нужно. Просто внести в Закон № 2003-1 маленькую поправку. И отследить, чтобы при перенесении его положений в НК РФ (там хотят сделать главу о налоге на недвижимость) эта льгота не потерялась.

Вот и всё!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629461СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 12:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

*** *** *** *** *** ВАРИАНТ № 2 *** *** *** *** ***

К этому вопросу можно подойти и несколько по-другому. Не с точки зрения изъятий. А ещё на этапе определения того, что является объектом налога на имущество, а что не является. Так вот, по идее, объектами НИФЛ не должны являться ЭКОДОМА. По идее, их было бы нужно освобождать от налогов вообще! И, разумеется, тех, кто их возводит.

Я думал об этом вопросе совсем немного. Пока что мне в голову пришло вот что:
1) Добавляем в статью 2 Закона фразу типа того, что "объектами налога на имущество физических лиц не признаются принадлежащие гражданам на праве собственности строения и жилые дома, отвечающие стандартам экодома"

2) Указываем общие условия, по которым правоприменители смогут квалифицировать конкретные постройки в качестве «экодома»:
a) Природные материалы наружных стен: дерево, глина, саман, солома и т.п. (факт подтверждается декларацией (и может быть проверен) либо справкой, выданной органами технической инвентаризации (должна восприниматься без доп.проверок))
b) Самостоятельное возведение (факт подтверждается декларацией либо заключением правления соответствующего некоммерческого объединения)
c) Находится на земельном участке, предоставленном или приобретенном для ведения ЛПХ, КФХ, садового, дачного хозяйства, ИЖС или обустройства Родового Поместья (подтверждается правоустанавливающим докумен­том на земельный участок)
d) Не выше 2х этажей (трёх, если один из этажей является подземным) – подтверждается декларацией и приложенной к ней фотографией.

Т.е. при наличии этих четырёх условий принадлежащие гражданину дом, здание, строение подлежат безусловному исключению из-под действия налога на имущество – независимо от каких бы то ни было иных обстоятельств, в частности, от:
- их подключения к сетям инженерно-технического обеспечения
- года создания
- площади (здесь она уже может быть любая, т.к. это экодом. Человек его себе сам возвёл. И если смог построить большой дом – его не налогом облагать надо, а на доску почёта вешать!)
- места расположения на земельном участке
- факта нахождения земельного участка в черте населенного пункта или за его пределами
- категории земель, в составе которых такие земельные участки находятся
- факта регистрации в них по месту жительства
- и т.п.
(Всё это тоже можно сформулировать самостоятельной фразой).

Такие нормы уже будут касаться не только создателей РП, но и всех иных граждан, которым будет угодно возвести на своём земельном участке ЭКОДОМ. А значит, они охватят ещё более широкий круг людей и будут ещё более востребованы в социальном смысле.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629463СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 12:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

3. Земельный налог

Общая конструкция земельного налога установлена главой 31 Налогового кодекса РФ. Но поскольку этот налог является местным, и зачисляется в местные бюджеты, отдельные вопросы его действия и взимания также регулируются законами субъектов РФ «О земельном налоге» и нормативно-правовыми актами муниципальных образований.

Обязательные элементы земельного налога
1. Субъект ЗН – организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения (п.1 ст. 388 НК РФ).
Не являются субъектами ЗН организации и физ. лица, обладающие земельными участками на праве безвозмездного срочного пользования (БСП) или аренды.
2. Объект ЗН – земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования, на территории которого введен налог (п.1 ст. 389 НК РФ).
3. Налоговая база – кадастровая стоимость земельных участков, признаваемых объектом земельного налога (п.1 ст. 390 НК РФ).
4. Налоговый период – календарный год (п.1 ст. 393 НК РФ).
5. Налоговые ставки – устанавливаются НП-актами муниципальных образований, но не могут превышать 1,5 % (ст.394 НК РФ):
Скидки с налоговой ставки (ставка не более чем 0,3 %) установлены в отношении земельных участков:
- отнесенных к землям СЗН или к землям в составе зон с/х использования в поселениях и используемых для с/х производства;
- занятых жилищным фондом и объектами инженерной инфраструктуры ЖКХ (за исключением доли в праве на земельный участок, приходя­щей­ся на объект, не относящийся к жилищному фонду и к объектам инженерной инфраструктуры ЖКХ) или предоставленных для жилищного строительства;
- предоставленных для личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества или животноводства, а также дачного хозяйства;


6. Порядок исчисления: организации и предприниматели исчисляют сумму налога самостоятельно, за физических лиц расчёт делает налоговая инспекция (ст. 396 НК РФ). Суть расчёта: налоговая база умножается на налоговую ставку и (в ряде случаев) повышающий коэффициент.
7. Порядок и сроки уплаты – устанавливаются НП-актами муниципальных образований (ст. 397 НК РФ)


Факультативные элементы земельного налога
Законодательством устанавливаются все четыре вида ЛЬГОТ при уплате земельного налога:
- освобождения (тех или иных категорий субъектов от налогообложения)
- изъятия (тех или иных категорий объектов из-под действия налога)
- вычеты (определенных сумм из налоговой базы)
- скидки (с налоговой ставки).

1. Освобождения. От уплаты земельного налога, в частности, освобождаются (ст. 395 НК РФ)
- религиозные организации – в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения
- организации и учреждения уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции РФ – в отношении земельных участков, предоставленных для непосредственного выполнения возложенных на эти организации и учреждения функций
- разнообразные организации инвалидов (см. точнее п.5 ст. 395 НК РФ)
- организации народных художественных промыслов – в отношении земельных участков, находящихся в местах традиционного бытования народных художественных промыслов и используемых для производства и реализации изделий народных художественных промыслов
- физические лица, относящиеся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также общины таких народов – в отношении земельных участков, используемых для сохранения и развития их традиционного образа жизни, хозяйствования и промыслов.

2. Вычеты. Они уменьшают налоговую базу. НК РФ установлена сумма вычета в 10.000 рублей для ряда льготных категорий граждан – героев, инвалидов, ветеранов ВОВ, чернобыльцев и т.п. (см. пункты 5 – 7 статьи 391 НК РФ).
В отдельных случаях (малоценные земельные участки) сумма вычета может превысить налоговую базу. Тогда налог не платится.

!! Следует помнить, что, поскольку земельный налог является местным, все эти ЛЬГОТЫ могут существенно расширяться актами муниципальных образований.

3.Изъятия. Не признаются объектом земельного налога земельные участки:
- лесного фонда
- ограниченные в обороте – но не все, а лишь те их них, которые перечислены в пункте 2 ст. 389 НК РФ (занятые объектами обороны, безопасности, таможнями, историко-культурными заповедниками, объектами археологического наследия, находящимися в гос. собственности водными объектами в составе водного фонда и т.п.).
- изъятые из оборота.

Перечень земельных участков, изъятых из оборота, устанавливается статьёй 27 Земельного кодекса РФ. Вот сюда, очевидно, и можно будет впихнуть наш случай. После внесения соответствующей поправки в ст. 27 ЗК РФ земельные участки, предоставленные для обустройства РП, будут считаться изъятыми из оборота! А значит, не будут являться и объектами земельного налога.

И не важно, в какой форме собственности они будут находиться. До революции у нас основную массу изъятых из оборота участков занимали как раз те из них, которые находились в частной собственности! Это было рудиментом древнерусского института РОДОВЫХ ИМЕНИЙ.

А для вящих гарантий в статью 388 НК РФ можно будет ещё добавить фразу о том, что «не признаются налогоплательщиками физические лица в отношении земельных участков, находящихся у них на праве пожизненного пользования с правом передачи по наследству». И всё! Весь вопрос будет исчерпан.


Последний раз редактировалось: Vassilius (Сб 31 Май 2008, 12:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629465СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 12:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

*** *** *** *** *** ВАРИАНТ № 2 *** *** *** *** ***

К этому вопросу тоже можно подойти несколько по-другому. Не с точки зрения льгот в связи с изъятием земельных участков из ГП – оборота, а с экологических позиций. И без лишнего экстремизма (освободить от земельного налога, и всё!). А более взвешенно – как право получить освобождение при соответствии указанным в законе условиям. Суть этого подхода следующая.

Во-первых, было бы абсолютно справедливо, чтобы в отношении создателей РП применялось правило, предоставленное ранее фермерским хозяйствам: освобождение от платы за землю на 5 лет с момента получения земельного участка. За эти 5 лет можно спокойно посадить многолетние насаждения, построить дом, восстановить плодородие почвы… И если человек это действительно делал, государство просто обязано вознаградить его за это хотя бы чем-нибудь! Надо же как-то стимулировать рациональное землепользование!

Вот для этого (а также и для решения иных экологических задач) нам и необходимы законодательно установленные условия освобождения граждан, создающих Родовые Поместья, от уплаты земельного налога.

При формулировании этих условий у меня получилась вот такая статья (под условным номером «20»):


Статья 20. Условия освобождения граждан, создающих Родовые Поместья, от уплаты земельного налога

1. Гражданин РФ, обладающий земельным участком, предоставленным или приобретенным для создания Родового Поместья, освобождается от уплаты земельного налога:
1) в случае предоставления (приобретения) зе­мельного участка на пустынных, полупустынных, степных и малолесных горных территориях – при условии ограждения уча­с­т­ка «живой изгородью», состоящей более чем из 100 многолетних растений;
2) в случае пре­дос­тав­ле­ния (приобретения) земельного участка на эродированных или эрозионно-опасных территориях – при условии вы­сад­ки более трёх сотен многолетних насаждений;
3) в случае посадки на земельном участке не менее 30 видов многолетних растений, занесенных в Красную книгу РФ или красные книги субъектов РФ, общим количеством не менее 100 штук, либо в случае высаживания на земельном участке более 300 видов многолетних растений общим количеством не менее 1000 штук;
4) в случае повы­ше­ния плодо­ро­дия и биопотенциала низкопродуктивной почвы.

=====================
То есть всего одной статьёй разом закладываются 4 полноценных юридических механизма:
1)Правовой механизм борьбы с опустыниванием
2)Правовой механизм недопущения эрозии
3)Правовой механизм сохранения и восстановления биоразнообразия
4)Правовой механизм стимулирования рационального землепользования.

=======================

2. Для освобождения от уплаты земельного налога гражданин обязан представить в налоговый орган дек­ла­рацию о наличии фактов, указанных в подпунктах 1 – 4 пункта 1 настоящей статьи с приложением детального авторского проекта Родового Поместья.

3. Налоговый орган вправе провести проверку наличия декларированных фактов и привлечь обладателя земельного участка к ответственности в слу­чае предоставления им недостоверной информации. В случае непроведения проверки наличия декларированных фактов, а также в случае, указанном в пун­к­те 4 статьи 20 настоящего Закона, налоговый орган обязан освободить обладателя земельного участка от уплаты земельного налога в течение 30 дней со дня получения документов, указанных в пункте 2 статьи 20 настоящего Закона.

4. Проведение налоговым органом проверки наличия декларированных фактов не требуется, если земельный участок, предоставленный или приоб­ре­тен­ный для обустройства Родового Поместья, находится в составе Родового Поселения и если представлено заключение правления соответствующего некоммерческого объединения жителей Родового Поселения, подтверждающее, что декларируемые заявителем факты соответствуют действительности.

==================

В основе этой модели заложен режим уведомления. Гражданин сам уведомляет налоговый орган о том, что у него есть основания для освобождения от уплаты земельного налога. Представляет соответствующие документы. Отмечает свои посадки на авторском проекте Поместья. Сам составляет декларацию. Налоговый орган вправе провести проверку. Если он такую проверку не делает – применяется презумпция добропорядочности и честности гражданина. Презумпция подлинности представленных им сведений. Конечно, они могут быть опровергнуты в дальнейшем. Но пока это не сделано, пока декларированные факты не опровергнуты – налоговый орган обязан освободить заявителя от уплаты земельного налога. То есть заявитель более не считается обязанным его уплачивать – до тех пор, пока эти факты не перестанут иметь место быть. Например, спилит он деревья или они просто засохнут. (Факт естественного усыхания может подтверждаться заключением правления соответствующего некоммерческого объединения жителей Поселения). Тогда ему должен даваться разумный срок на восстановление посадок. А вот если в ходе проверки выяснится, что никакого восстановления почвы не было, что никаких посадок не осуществлялось – короче говоря, что декларированные факты не соответствуют действительности и вообще всё это было наглое враньё – на такого гражданина должен быть наложен хороший штраф, а ставка уплачиваемого им земельного налога – повышена вдвое. Плюс к тому, естественно, взыскана сумма земельного налога за весь период его неуплаты. Причём проверка может производиться в любое время. Не только в течение тех 30 дней, но в любое время того периода, на протяжении которого действует льгота, действует освобождение от уплаты налога. А возбудить такую проверку могут и местная администрация, и правление некоммерческого объединения Поселения, и обладатели смежных земельных участков, и просто любые граждане. А почему нет? Пусть жуликам неповадно будет! За законностью следить каждый вправе.

Эта процедура была мною придумана прежде всего для РП индивидуального характера (да и вообще для любых граждан, ведущих хозяйства индивидуального типа). Если же земельный участок будет находиться в составе Родового Поселения, такая проверка была бы явно излишней. Какой в ней был бы смысл? если правление соответствующего некоммерческого объединения жителей Родового Поселения даст заключение, что декларируемые заявителем факты соответствуют действительности? Это будет уже официальный документ, за подлинность которого некоммерческое объединение несёт полную ответственность, вплоть до уголовной (в отношении его руководителей). А значит, налоговый орган в таком случае обязан освобождать обладателя земельного участка от уплаты земельного налога автоматически.

Достоинство этого подхода также состоит в том, что он может применяться в отношении земельных участков, которые будут находиться на праве частной собственности. Здесь мы уже не ограничиваемся земельными участками, изъятыми из оборота. Мы работаем с любыми земельными участками, находящимися у граждан на праве собственности, да даже шире – на любом вещном праве. А значит, эта модель в дальнейшем может применяться также в отношении земельных участков иных видов разрешенного использования. Предоставленных не только для РП, но и для ЛПХ, КФХ, садового хозяйства… Теоретически она применяться даже должна, но я пока не знаю, как тогда быть с площадью земельного участка – она ведь должна хотя бы примерно соответствовать размеру РП. Иначе получится не льгота, а внутренний оффшор (что такое для граждан, ведущих КФХ – три сотни многолетних насаждений, если у них участки по сотне и тысяче гектар?). Вероятно, это тоже нужно будет учесть.

И конечно, ещё одно достоинство этого подхода состоит в том, что мы распространяем модель создания РП на тех, кто, может быть, о нём почти ничего и не слыхал, а уж книг-то точно не читал. А ведь таких граждан пока что более сотни миллионов! При прежней модели все они напрочь отсеивались. А здесь мы достигаем необходимой нам цели (живая изгородь, смешанные посадки, биоразнообразие) не путём императивного принуждения (обязан посадить!), не путём барьера «для недостаточно осознавших», а путём стимулирования, поощрения необходимого обществу поведения чисто экономическим образом.[/i]

Кроме того, разные граждане «созреют» для таких посадок в разное время. Кто-то в первый же год после получения земельного участка, кто-то через 3 года, кто-то лет через 5 или 10… А кто-то, может быть, будет сажать «по кусту в год»… А кто-то, может быть, не сможет «достать» все 300 видов растений сразу и одновременно… При прежней модели у этих граждан земельный участок нужно было бы изымать в связи с неиспользованием по целевому назначению. А здесь они просто будут платить земельный налог – до тех пор, пока сами не захотят от него избавиться… Словом, разумно, справедливо, целесообразно, просто… и гениально Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

629469СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 13:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

III. Итоговые предложения

Внести в Налоговый кодекс РФ следующие поправки:

1) Пункт 13 статьи 217 изложить в следующей редакции:

13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории РФ, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде, а также доходы налогоплательщиков, получаемые от реализации продукции народных промыслов, продукции лесного хозяйства и сельскохозяйственной продукции, выращенной или произведенной в Родовых Поместьях, находящихся на территории РФ.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии представления налогоплательщиком документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, правлениями садового, садово-огородного товариществ, некоммерческого объединения жителей Родового Поселения, подтверждающего, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем ему или членам его семьи земельном участке, используемом для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества, обустройства Родового Поместья ;

Таким образом, продукция, произведенная в Родовых Поместьях, не будет облагаться никакими налогами.


2) В статью 388 добавить пункт 3:
3. Не признаются налогоплательщиками физические лица в отношении земельных участков, находящихся у них на праве пожизненного пользования с правом передачи по наследству.

ЛИБО

В статью 395 добавить пункт 10:
10) Физические лица – в отношении земельных участков, предоставленных или приобретенных для обустройства Родового Поместья, в случаях, предусмотренных статьёй 20 Федерального конституционного закона «О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях».

Таким образом, земельные участки, используемые для обустройства Родового Поместья, не будут облагаться земельным налогом (либо полностью, либо в абсолютном большинстве случаев).




Внести в Закон РФ от 09.12.1991 № 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц" следующие поправки:

3) В пункт 2 статьи 4 – добавить седьмой абзац:
с жилых домов и жилых строений жилой площадью до 100 квадратных метров и хозяйственных строений и сооружений общей площадью до 100 квадратных метров, расположенных на земельных участках, предоставленных или приобретенных для обустройства Родового Поместья.

ЛИБО

В статью 2 – добавить пункт 2:

Объектами налога на имущество физических лиц не признаются принадлежащие гражданам на праве собственности строения и жилые дома, отвечающие стандартам экодома. Для целей настоящего закона экодомом считается любое самостоятельно возведенное гражданином на земельном участке, предоставленном или приобретенном для ведения личного подсобного, садового, дачного хозяйства, фермерского хозяйства, индивидуального жилищного строительства или обустройства Родового Поместья индивидуально-определенное здание или строение не выше двух этажей (трёх , если один из этажей является подземным), наружные стены которого выполнены из природных материалов (дерево, глина, саман, солома и т.п.) и которое потенциально может считаться жилым домом в соответствии с пунктом 2 статьи 16 Жилищного кодекса РФ.

Таким образом, мы решим и проблему обложения возведенных гражданами построек налогом на имущество.


УСПЕХОВ ВСЕМ НАМ!


25 – 27 мая 2008 года.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

629527СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 2008, 19:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Итак, какая же именно ПРОДУКЦИЯ? Кто что скажет? Какие возникают мысли?
-- Да ВСЯ, как мне кажется! В законе будут виды хозяйственной деятельности, отдельно запрещенные в РПм, есть виды, в общем порядке запрещенные на землях СХН и/или НП. Соответственно, либо продукции, возникающей в результате их осуществления, не будет, либо, если она все же откуда-то взялась - не налогооблагать ее надо, а применять санкции к Помещику, который ее у себя произвел.

Налогообложение имущества - самый спорный вопрос. Ваш вариант со льготами эко-дому интересен, но на мой взгляд, слишком расплывчат. И вина в том не Ваша. Сколько ни детализируй дополнительно приставку "ЭКО", вольности толкования не избежать: Бетонный фундамент - ? Железная крыша - ? Стеклопакеты на окнах (с одной стороны лучше хранят тепло, с другой - пластик рам не "эко-материал") - ? Считать только по материалу стен - а утеплители типа изолона и пенопласта, позволяющие заметно снизить энергопотребление - ? А клееный брус, кирпич, землебит с жидким стеклом - это еще эко- или уже нет?
И таких чисто строительных вопросов я могу задать не один десяток. Тут не в НК, тут в СНиП надо дополнения вносить, причем немалые.
"Самостоятельное возведение" - тоже очень неоднозначный момент. Далеко не каждый физически способен собрать бревенчатый сруб 6х6, вывесить стропила и т.д. Навык там не великий нужен: топор в руках научиться держать - не проблема. Но даже сотый брус, чтоб положить его на место, ловчее поднимать вдвоем - за оба конца, а не за один. Предлагаете налогообложить всех пожилых и всех одиноких женщин с малыми детьми, решивших строить Поместье в песчаной лесистой местности?

С площадью будет гораздо проще и понятней. Только я бы предложил не абсолютное ограничение (***м2 на дом), а относительно числа проживающих. В Москве излишки по квартплате считались когда-то с 18 на человека + 9 на семью. Норма, имхо, вполне достаточная. Почему бы не взять ее за основу, дополнив, допустим "по 9 м2 хозпостроек на человека*. Плюс такого подхода в том, что он будет стимулировать проживающих в Поместьи постоянно, а не остановившихся на "дачном" варианте. 50м2 для СОТ потому и приняты от площади строений, что прописка в них не предусматривалась.

Можно еще оттолкнуться от оценки БТИ - например, оставить необлагаемым уровень в **** МЗП. Тогда, по мере накопления износа, имущественный комплекс, даже подлежавший сперва незначительному налогообложению, со временем из-под него выйдет - допустим, "к пенсии" застройщика. А уж если человек решил строить многомилионный коттедж из оцилиндрованного бревна под черепицей - не грех ему подумать и о расходах на его содержание.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

630427СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 2008, 16:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

...Прочла последнее сообщение от Kleist, (от Vassilius-
ещё нет,почитаю позже).Что-то мне совсем не нравятся идеи налогообложения чего-бы то ни было в Поместье,если я правильно поняла мысль Kleistа.Думаю,что не надо воду мутить и позволять "хотя бы для начала" платить за СВОЁ!!,своим трудом отстроенное.
Идея Анастасии-это НИКАКИХ налогов ни на жильё, ни на что-то другое,растущее,живущее,или просто имеющееся на гектаре,взятом человеком на века,для своих потомков,для всего своего рода. Иначе всё это снова получится "не моё".Опять я за свои труды кому-то что-то буду должна.И браться за это не хочется.
Не должен человек быть счастливым с оглядкой.У кого денег больше,чем души,он купит себе виллу.А если он хочет сейчас большой красивый дом на родовом гектаре,и вбухает в него все свои сбережения-для себя и своих детей,опять же-так это его(её)дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Kleist




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 227

Населённый пункт: Смоленщина

630826СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008, 14:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Fadi, мне не довелось встретить ни одного человека, которому бы нравилась идея налогообложения его доходов, имущества и т.д., поэтому я понимаю Ваши возражения, несмотря на всю их категоричность.
Однако, я не припоминаю также, чтобы где-либо в книгах ЗКР упоминалось о необходимости отмены налогов на недвижимость Родового Поместья. Поэтому надо признать, что НИКАКИХ налогов ни на жильё, ни на что-то - это не идея Анастасии, а наше с вами её раширенное толкование.

Попутно хочу поинтересоваться у Vassilius-а : как он предлагает решить вопрос пенсионных отчислений, пенсионнных выплат и исчисления трудового стажа Поселенцев.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Fadi

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 40

Населённый пункт: Россия,Кемерово

630898СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008, 18:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нда?... жаль...
А может,расширим толкования?..Smile)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

631196СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 2008, 15:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Fadi, расширим обязательно! Собственно, для этого я и выложил здесь такую страшную штуковину. Смысл там простой: найти хороший вариант освобождения создателей РП от каждого из трёх налогов (земельный, на доход, на имущество). Причём чтобы в законе это выглядело очень-очень скромно ( Crying or Very sad ), а на практике - освобождало практически всех ( Razz ).

Теперь отвечаю на замечания от Клёста — по порядку.


1. РП И НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗ.ЛИЦ

Цитата:
Да ВСЯ, как мне кажется! В законе будут виды хозяйственной деятельности, отдельно запрещенные в РПм, есть виды, в общем порядке запрещенные на землях СХН и/или НП. Соответственно, либо продукции, возникающей в результате их осуществления, не будет, либо, если она все же откуда-то взялась - не налогооблагать ее надо, а применять санкции к Помещику, который ее у себя произвел.


То есть Ваша мысль полностью совпадает с книгам ЗКР: никакая продукция, произведенная в РП, не будет облагаться никакими налогами.

В принципе я согласен. Но при формулировании этой идеи в форме законодательной поправки - я бы всё-таки начинал с каких-то привычных привязок. Тогда это будет проще пробить. Будет что-то очень близкое к ЛПХ. А что производится в ЛПХ — всем хорошо понятно. (Что такое РП и чем оно будет отличаться от внутреннего оффшора — пока не всем понятно — см. хотя бы пост от ФУКСа).

Поэтому я и выделил три самых важных блока продукции, которая может быть произведена в РП:
1) сельскохозяйственная продукция
2) продукция народных промыслов
3) продукция лесного хозяйства

И, собственно, что сюда не попадает из того, что производить в РП будет нужно?


2. РП И НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО ФИЗ.ЛИЦ

Здесь, действительно, нужно уточнять много деталей. Я думал об этом мало, просто высказал общую мысль.

Кстати, «самостоятельное возведение» — это не «одиночное» возведение. Это означает, что дом построен не какой-либо сторонней человеку организацией. Что это не коттедж построен. А строили те, кто здесь и будет жить. С друзьями, с семьёй, с помощниками — почему нет? Это тоже «самостоятельное возведение». Главное здесь — что они не у застройщика покупали!

Но по сути — да, я согласен. Тут одного определения в законе будет мало. Нужны будут особые СНИПы. Такой документ я сделать не смогу. Отложим на будущее?

Тогда нам остаётся детализировать первый вариант освобождения: площадь, количество человек, стоимость по оценке БТИ... Сможете сформулировать свой вариант этих деталей в форме законодательной поправки?


3. РП И ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ

Здесь тоже я дал 2 варианта. Один — экстремистский, суть которого: освободить от ЗН всех, у кого земля на титуле «пожизненное пользование», с правом передачи по наследству. Другой — умеренный, суть которого: освободить граждан от ЗН возможно, но при определенных условиях. Смысл таких условий — обеспечить целевое использование земельного участка + стимулировать граждан за действия, улучшающие экологию (высадка живого забора, улучшение плодородия почвы, посадка нескольких сотен многолетних растений и т.д.). Иногда такие действия привязываются к характеру местности, иногда нет. (Здесь, по-моему, Клёст прочёл невнимательно: характер местности относится именно к земельному налогу, а не к постройке дома и НИФЛ). Это будет определенной гарантией от нецелевого использования земель и их разбазаривания в случае массовой раздачи.

Ну вот, на пальцах: человек получает участок. Ему сразу дают освобождение от земельного налога на 5 лет — чтобы он мог этот участок спокойно освоить. А после этих 5 лет он себе делает освобождение от ЗН сам. И сделать это будет можно только если он использовал землю именно для того, чтобы создать РП!

Потому что если мы говорим, что земля нам нужна именно для того, чтобы создать РП — а РП предполагает живой забор, смешанные посадки и биоразнообразие — то чего нам этих условий бояться? За 5 лет всё это сделать совершенно реально!
И если ты это сделал — всё, больше тебя не облагают никаким земельным налогом!

Ну а если мы только ГОВОРИМ о 300 видах насаждений и даже живого забора делать не будем — а землю требуем и бесплатно, и по гектару, и ещё без налогов — ну тут, ребята, можно требовать ещё долго... Laughing

=====================
Вопрос пенсионных отчислений, пенсионнных выплат и исчисления трудового стажа Поселенцев — на мой взгляд, может быть решен так же, как он сегодня решается в ЛПХ (ст. 9 ФЗ). Статья 9 ФЗ о ЛПХ говорит о том, что «Граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, имеют право добровольно вступать в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию в соответствии с законодательством Российской Федерации».

То есть тем, кто не имеет постоянной работы, кроме своего личного подсобного хозяйства, предоставлено право заключить договор обязательного пенсионного страхования. В итоге они будут получать страховую часть пенсии в том размере, который сами себе определят, а трудовая пенсия будет начисляться исходя из прежнего трудового стажа.

Пенсионный фонд РФ во исполнение статьи 9 Федерального закона О ЛПХ в письме от 07.10.2003 N СД-24/10623 "О добровольном вступлении в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию граждан, ведущих личное подсобное хозяйство" дал специальные разъяснения о порядке пенсионного страхования граждан, ведущих личное подсобное хозяйство. Постановлением Правления Пенсионного фонда РФ от 21.06.2003 N 90п (зарегистрировано Минюстом России 15.07.2002 N 4900) утверждены разъяснения о порядке применения Правил исчисления и уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа в размере, превышающем минимальный размер фиксированного платежа, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.03.2003 N 148. Методические рекомендации о порядке начисления и уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование одобрены письмом Пенсионного фонда Российской Федерации от 11.03.2002 N МЗ-09-25/2186.

Но в деталях я об этом ещё не думал. Если вариант с ЛПХ кому-либо покажется непригодным — могу подумать и про пенсии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

633000СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 13:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добавлю на всякий случай ещё пару мыслей.

Я тоже не хочу, чтобы РП облагались налогом на землю. Облагать налогом человека за то, что он будет восстанавливать плодородие почвы, сажать деревья и иным образом улучшать экологию - это бред. Причём бред полный! Ведь даже в фискальных целях (наполнение бюджета) это никуда не катит. 80 - 90 % того, что поступает в бюджет от налога на землю - это деньги, собранные с земель населенных пунктов. Но не с земель с-х назначения! То есть те крошечные цифры, которые я уже выкладывал, можно смело уменьшать ещё примерно так в 10 раз. А ведь даже и на землях с-х назначения (а это 400 млн гектар), - вот сколько этих земель сейчас занято гражданами? Да всего 8.2 млн. га! 7 млн га - это ЛПХ. и 1.2 млн га - это садоводы и дачники. Вот они-то на этих трёх процентах земель сельхозиспользования и производят в среднем 60% сельскохозяйственной продукции. В том числе - 90 % овощей, 80 % плодовых и ягодных культур, 60 % мяса, 50 % молока, 42 % яиц... ТАК КОГО ЖЕ МЫ НАЛОГОМ ДАВИМ, ГОСПОДА ПРАВИТЕЛИ? Своих последних сельхозпроизводителей?

В общем, есть 2 варианта. Первый - требовать освобождения от земельного налога ВООБЩЕ и СРАЗУ. Второй - говорить о каких-то дополнительных условиях освобождения. Вариант № 1 был бы более справедлив - и более эффективен. Вариант № 2 легче пробить на первых порах - т.к. очевидно, что сколько нашим правителям-олигархам не говори про цифры производства с-х продукции гражданами - они этого не слышат и слышать не хотят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

633002СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 13:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, если сейчас на форуме кто-нибудь из вас (несмотря на лето) здесь есть - пришлите хотя бы какое-нибудь сообщение. А то у меня возникает ощущение, что я здесь разговариваю сам с собой Razz Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

633020СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 15:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius,
Цитата:
В общем, есть 2 варианта. Первый - требовать освобождения от земельного налога ВООБЩЕ и СРАЗУ.

Я уже неоднлкратно слышал что хотят предоставить режим наиболее благоприятствования для мелкого бизнеса в том числе и Медведев об этом говорил ,а РП как раз могут попасть в подобную категорию так что освобождение от налогов необходимое условие развития любого бизнеса в РП.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

633722СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 2008, 16:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я видел последние Указы Медведева, там об этом немного говорится. Пока в форме такого задания-поручения - придумать, разработать, освободить, упростить. Ну в общем, опять слова. Будем надеяться, что будут и дела?

А про бизнес. Это конечно да! Нужно! Особенно когда люди на земле уже освоятся и у них пойдёт плодоносить продукция. То есть лет через 10. Wink А вот пока бы - это важно! - не представлять РП как товарную форму хозяйствования. Не представлять РП как бизнес, как предпринимательскую деятельность. А настаивать на том, что это форма НЕПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГРАЖДАН (как ЛПХ). Форма удовлетворения личных нужд граждан СВЯЗАННЫХ С ПРОИЗВОДСТВОМ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИИ. И не больше!

И налоги - они, налоги-то, именно по своей природе и налагаются на бизнес. На любую приносящую выгоду, доход, прибыль деятельность. А на не-бизнес, на непредприм-деятельность - налагаться-то и не должны! Ну как например можно представить себе налог на право дышать? На право жить? Подушная подать, что ли? На право быть здоровым? На право воду чистую пить? На право создать крепкую и счастливую семью? ДА БРЕД ЭТО ПОЛНЫЙ, ВОТ И ВСЁ! А все эти права и есть РП, значит, налог на РП - такой же полный бред...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

633726СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 2008, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот сказать-то я это сказал - а всё таки, чтобы пробить РП было легче - не забрасывайте и мой второй вариант. Это очень качественный, очень продуманный и вполне "проходной" юридический кирпич. Там можно менять цифры, можно увеличивать сроки, можно добавлять детали - словом, этот кирпич можно отполировать, протереть, в салфетку обернуть - но его юридическая суть останется той же самой. Его могут пропустить уже сейчас, если заменить слова "РП" на "ЛПХ" или, например, КФХ. Потому что проблемы эрозии, иссушения, опустынивания - лишь нарастают. И правового механизма борьбы с ними - нет! А все государственные программы повышения плодородия - это смешно просто, по масштабам если брать или по тем средствам, которыми бороться пытаются. И по-моему, уже всем понятно, что к этой деятельности нужно подключать людей!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

633961СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 2008, 17:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

по справедливости надо отменить налоги всем, кто занимается сельским хозяйством и дать людям землю. Тогда мелкие - по 1 гектару производители постепенно вытеснят большие фермерские хозяства, так как трудоемкость и финансовая стоимость продуктов РП ниже , чем там, где использую технику( а значит большие расходы на бензин) и химию.
Вот какие аргументы можно использовать:
Аргументы

Согласно Конституции России каждый человек имеет право на жизнь , но из это значит, что каждый человек имеет право дышать воздухом, пить воду и жить на земле. Иначе право на жизнь нельзя осуществить. Более того статья седьмая Конституции говорит о том, что государство является социальным и создает все условия для достойной жизни граждан. Но без права на землю, и на чистую воду и чистый живой воздух ни о какой достойной жизни не может быть и речи. Поэтому каждая семья имеет право на свой кусочек земли, который является для нее малой Родиной. Именно кусочек земли в размере 1 гектара дает семье возможность питаться своими, не купленными, а выращенными экологически чистыми продуктами, дает возможность дышать свежим воздухом и пить чистую воду, и дает уверенность в том, что семья будет жить достойно в будущем. Родители получают уверенность в защите и обеспеченности детей, а дети могут быть уверены, что родители находятся на природе постоянно, и тем самым защищены от разрушающего действия техногенных факторов.
Поэтому закон о выделении земли необходимо принять как можно быстрее
1. он дает семьям возможность заботиться о себе самим. И тогда семья не зависит от повышения цен на продукты
2. тот, кто имеет свою землю, тот дорожит своим честным именем среди соседей. А значит уничтожается почва дл воровства и коррупции. Имеющий свою землю не сбежит в Африку или США. Дворяне и крестьяне не хотели расставаться со своей землей.
3. государство должно освободить всю сельскую отрасль от налогов. А тем более тех, кто просто взял землю для семьи, так как восстановление природы-это восстановление богатства страны. Кто разрушает природу, должен платить налоги и иметь меньший доход, чем те, кто восстанавливают природу. Природы дар и храм Бога . человек, разрушающий природу выступает против Бога и наоборот, тот кто сохраняет и восстанавливает природу, тот служит и государству и Богу.
4. единственный способ решить проблему безработицы и быстрого восстановления сельской отрасли , а значит и продовольственной безопасности –это раздать землю людям и освободить их от налогов.
5. Массово надо издать книгу «Аграрий –революционер» Зеппа Хольцера. Это даст уверенность в своих силах новым сельским жителям.
6. Государство должно следить не за понижением цен на продукты, а за повышением. То есть обеспечивать минимум цены,ниже которой нельзя покупать или продовать продукты. Это сразу даст двойной эффект: молодежь потянется в село, так как станет легче жить там. А умелые сельские жители получат достойный доход. Города освободятся от безработных- как следствие предприниматели будут вынуждены повышать зарплату своим рабочим, чтобы не потерять их
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

634266СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 2008, 11:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Икар, а сможем ли мы пробить безналоговость именно под такими аргументами? То есть именно "в лоб"? Именно так, как оно и должно быть?

Я не силён в политике - я ответ на этот вопрос просто не знаю. Но законодательство - законодательство так резко не меняется. Не любит государство резкие повороты в законах - особенно в пользу граждан. А если социальная ситуация вынуждает - всё равно старается представить льготный поворот под каким-то другим именем, понятием, идеей, формулировкой. То есть что бы сохранить своё лицо, создать видимость преемственности курса, что ли...

А Вы как считаете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

634280СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 2008, 12:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

когда есть политическая воля, то указы принимаются. Вспомнить и Рузвельта и Линкольна и указы Александра Второго. Тем более сейчас реформаторов не убивают, а их готовы поддержать в народе
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

634335СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 2008, 16:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте тогда попробуем сформулировать общую концепцию этого будущего акта.

У меня сейчас складывается вот такая вот общая структура этой концепции:

ЧАСТЬ I. РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ

1) РП: понятие
2) РП: субъект
3) РП: титул
4) РП: категория
5) РП: размер
6) РП: условия предоставления
7) РП: процедура предоставления
8. РП: права и обязанности обладателей
9) РП: сделки
10) РП: наследование
11) РП: налоги
12) РП: правовой режим земельного участка
13) РП: правовой режим имущества
14) РП: изъятие
15) РП: отказ

ЧАСТЬ II. РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ

1) РПс: понятие
2) РПс: статус
3) РПс: членство
4) РПс: количество
5) РПс: регистрация
6) РПс: предоставление земли
7) РПс: планирование территории
8. РПс: особенности застройки
9) РПс: общее имущество
10) РПс: земли общего пользования
11) РПс: правотворчество
12) РПс: самоуправление
13) РПс: услуги со стороны государства
14) РПс: получение статуса населенного пункта
15) РПс: получение статуса муниципального образования


Сюда умещается всё! Осталось только заполнить. Но обязательно - полностью! Каждый пункт! Чтобы образ закона был полным!

Начинайте!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

634574СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 12:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия мыслям вашим!
Пишу своё сообщение заново, т. к. нашёл разработки, которые обсуждались, ранее на сайте Родпарт.
Мы тогда ввели ещё одно понятие, которое необходимо, для названия земли выделяемой под РП, пока она ещё пустая и для того что-бы включить в законодательство слово Родина. И ещё одно поняти для определения отношения человека к земле взамен собственности. Вот смотрите, что тогда у нас получилось:

Закон "О родовом поместье" имеет целью закрепление и реализацию права каждого гражданина на часть своей Родины.

1. Родовая земля - земля переданная человеку и его Роду в пожизненное пользование без права продажи, но с правом передачи по наследству - Родина.
2. Родовое поместье включает в себя Родовую землю и всё то, что создано на этой земле человеком и его Родом, включая зелёные насаждения, водоёмы, дом и другие конструкции.

Эти оба первых пункта входят в пункт номер 1. Понятие.
К пункту №2. субъект, возможно отнести:
Родовое поместье имеет статус жилища.

А №3 титул (возможно)Родовое поместье находится в имении у человека и его Рода.
Имение: имение есть такая форма отношения человека с землей и окружающим его миром, при котором земля и окружающий мир являются продолжением его имени и имени его рода.
( Эта новая, точнее сказать забытая старая форма отношения человека, с землёй необходима как воздух взамен существующей собственности, подразумевающей собой куплю - продажу, со всеми вытекающими последствиями - у кого больше средств, тот царь.)

№4 Категория, пока не знаю.

№5.
1. Площадь Родовой земли, предоставляемой для создания родового поместья, определяется равной 1га.
2. Размер Родовой земли может превышать 1 га, - с учетом местных условий, особенностей рельефа - по согласованию с органами государственной власти, местного государственного управления и местного самоуправления, обладающих правом предоставления соответствующих земельных участков.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

634692СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 16:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Сергей! Надеюсь, Ваш почин будет продолжен.

====================
Комментировать предлагаемые варианты наполнения концепции я пока не буду. Здесь важно разнообразие, важны мысли, предложения - у кого какие есть.

В порядке уточнения:
пункт № 2 (субъект) - это то лицо, которое будет иметь право. Право пожизненного пользования земельным участком.

Это может быть:
- семья
- гражданин РФ
- человек (просто человек, любой).

А в дальнейшем - возможно - Род.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

634727СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 17:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем! Василий, можно на ты.
Хорошо,
№2 (субъект) Гражданин РФ, его семья, его Род.

Видимо нужно представить тут определение Рода. Мне нужно кое-что выяснить, пока я не готов его тут представить.
И ещё, где нужно записать о статусе поместья как жилища, а это нужно сделать обязательно, чтобы не было потом мучительно больно и далее по Островскому. Smile

Вот, что у нас получилось дальше:
№6 Условия предоставления:
1. Каждый трудоспособный гражданин России достигший 18 летнего возраста имеет право на бесплатное получение Родовой земли для создания Родового поместья размером не менее 1 га в том Родовом поселении, где ему понравится, с правом передачи его по наследству.

2. Местные органы самоуправления того Родового поселения в котором желает создавать своё Родовое поместье гражданин России, выдают ему Родовую землю при её наличии на территории данного поселения и при согласии большинства жителей данного Родового поселения. Преимуществом на получение Родовой земли пользуются граждане: проживающие в данной местности; работающие в сельскохозяйственном производстве; военнослужащие уволенные в запас по сокращению штатов; переселенцы, миграция которых вызвана стихийными бедствиями, социальной и экономической обстановкой, - на конкурсной основе.
Конкурс проводится органами местного самоуправления, обладающими правом предоставления Родовой земли.
3. В каждом Родовом поселении должны быть зарезервированы по два земельных участка для военнослужащих Российской армии проходящих службу по контракту и по одному участку для выпускников детских домов.
С ув. Сергей.
P.S. Да, может к третьему пункту Условий, добавить и по одному зарезервированному участку, для граждан вернувшимся из мест лишения свободы. Этот момент ни где не обсуждался, как вы считаете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

634744СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей спрашивал:
Цитата:
Где нужно записать о статусе поместья как жилища?

Этот статус характеризует (и существенно изменяет) правовой режим земельного участка (пункт 12). Прежде всего именно его. Значит, нужно записать туда.
Цитата:
Видимо нужно представить тут определение Рода. Мне нужно кое-что выяснить, пока я не готов его тут представить.

Определения рода - как ты понимаешь - в законодательстве нет. Вообще! Его просто нужно придумать заново. Я тоже его пока не могу представить. Но думаю, что здесь нужно оттолкнуться от положений части 3 ГК РФ.
Цитата:
Да, может к третьему пункту Условий, добавить и по одному зарезервированному участку, для граждан вернувшимся из мест лишения свободы. Этот момент ни где не обсуждался, как вы считаете?

Немножко обсуждался - на странице № 15. Я там вкратце затронул эту тему в одном из своих комментариев к статьям проекта Паутинки. (Про род и про семью там тоже немного есть). Для граждан находящихся в местах лишения свободы уже создан образ особых Родовых Поселений - где только такие граждане и будут проживать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

634750СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 18:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В ПОРЯДКЕ УТОЧНЕНИЯ И СОВЕТА
относительно условий предоставления земельного участка (I-6):

Мне кажется более правильным сначала решить этот вопрос не привлекая термин "Родовое Поселение", то есть не залезая преждевременно в ЧАСТЬ II.

Попробуйте сформулировать условия (I-6) и процедуру (I-7) предоставления земельного участка ТОЛЬКО В РАМКАХ ОТНОШЕНИЙ "Гражданин - компетентный орган" (или, если хотите - "гражданин - государство"). Когда земля ещё пустая, или когда деревня заброшена, или когда земельные доли надо выделить. Или когда надо изменить вид разрешенного использования земельного участка (например, с ЛПХ на РП). Или когда земельный участок из земель с/х назначения находится у гражданина в аренде и переоформляется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству...

А для ЧАСТИ II - пункт 6 ЧАСТИ II - попробуйте подумать о том, как преобразовать СПК в Родовое Поселение ... (не думали ещё об этом? Wink )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

634762СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 19:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тогда только вот это:
№6 Условия:1. Каждый трудоспособный гражданин России достигший 18 летнего возраста имеет право на бесплатное получение Родовой земли для создания своего Родового поместья.

В этом случае упускается очень важная деталь, выбор места по желанию.
Что такое СПК, а то я тут много пропустил?


Последний раз редактировалось: NAVIGATOR1967 (Чт 19 Июн 2008, 19:40), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

635008СообщениеДобавлено: Чт 19 Июн 2008, 12:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

СПК – это сельскохозяйственный производственный кооператив. Он же – бывший колхоз.

Правовой статус СПК сегодня в основном определяется двумя федеральными законами:
- от 08.12.1995 № 193 "О сельскохозяйственной кооперации" (здесь определяются правовые и экономические основы создания и деятельности СПК и их союзов, принципы создания и функционирования СПК, членство в нем, органы управления, правовой режим имущества, реорганизация и ликвидация СПК. В главе II Закона подробно говорится о порядке образования СПК)
- от 08.05.1996 № 41 "О производственных кооперативах" – его нормы применяются к СПК только в том случае, если какие-либо отношения с их участием не урегулированы ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации".
По сведениям Н.Н. Мельникова, в настоящее время СПК арендуют у граждан 68,9 млн. га земельных долей, из них 54,6 млн. га без государственной регистрации договоров аренды, и еще осуществляют представительство в отношении 24,5 млн. га невостребованных земельных долей без оформления каких-либо прав.
ЭТО ЖЕ ОГРОМНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ОБРЕТЕНИЯ ЗЕМЛИ ПОД РП!


Выбор места по желанию – «деталь» настолько важная, что её нужно (ИМХО) закрепить в качестве особого права. Самостоятельного субъективного права гражданина. Это помещается в пункт 8 (I).

Я могу изложить свою позицию по этому вопросу полностью – но может быть, это делать ещё рано? Не хотелось бы навязывать свои мысли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

635119СообщениеДобавлено: Чт 19 Июн 2008, 18:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем! Василий, ты пока не излагай, видимо у тебя есть материал по заполнению всех твоих пунктов, вот и проверишь себя. Ты просто где-то собирай всё, что здесь народ напишет полезного, глядишь с миру по нитке - коллективный закон получится, но хороший. И ещё очень важно, что-бы закон написан был простым для понимания языком, а не юридическим - это очень важно, что-бы наш средний рабоче- крестьянский класс, запросто ориентировался в этом законе. По делу напишу чуть позже.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

635263СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 9:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот, что обнаружил по предоставлению. Там фигурирует словосочетание земельный участок. Может быть вместо него записать Родовая земля. Но если её ещё никто не выдавал и не определял конкретные границы, то тогда эта замена не имеет смысла, видимо так?

№7процедура предоставления
1. Земельные участки из государственных и муниципальных земель предоставляются в порядке, установленном законодательством РФ.
2. Земельный участок предоставляется гражданину, не имеющему родового поместья.
3. Участок предоставляется только из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности.
4. Допускается оформление земельных участков, полученных ранее для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, садоводства и огородничества в качестве родового поместья. Стоимость участка не подлежит компенсации.
5. Граждане, изъявившие желание создать родовое поместье, для получения земельного участка подают заявление в органы государственной власти, местного государственного управления и местного самоуправления по месту расположения земельного участка.
6. В заявлении указывается цель использования земельного участка, его предполагаемые размеры и местоположение, желаемое право владения. Органы государственной власти, местного государственного управления и местного самоуправления направляют указанное заявление в земельную комиссию для подготовки материалов по отводу земли.
7. Решение по заявлению о предоставлении земельного участка принимает соответствующий орган государственной власти, местного государственного управления, местного самоуправления в срок не более двух месяцев со дня подачи.
8. Соответствующий уполномоченный орган государственной власти, орган местного государственного управления или орган местного самоуправления определяет необходимые согласования, выясняет права и преимущества других лиц и владельцев соседних земельных участков, возможность его использования для создания родового поместья; далее, соответствии с планированием использования земель и зонированием земель, при положительном решении вопроса, им вырабатываются договорные условия передачи земельного участка.
9. Заявитель согласовывает необходимые условия отвода земельного участка своими силами и за свой счет.
10. Отказ в предоставлении земельного участка оформляется мотивированным решением федерального органа исполнительной власти, органа местной власти. Копия решения об отказе вручается заявителю в семидневный срок после вынесения постановления или решения.
11. Решение органа государственной власти, местного государственного управления, местного самоуправления об отказе в предоставлении земельного участка может быть обжаловано в судебном порядке. Решение суда является основанием для отвода земельного участка в натуре и выдачи документов, удостоверяющих право на землю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

635330СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 11:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, если не трудно, выложи здесь ссылку на этот источник. Я постараюсь его посмотреть полностью.

================= *** =====================
Теперь по сути изложенного абзаца - если это излагать в двух словах.
Административный порядок. Гражданин подаёт заявление - госорган ему выделяет земельный участок. Есть срок (2 мес.), есть условие (отсутствие РП), есть общая последовательность действий. А чего нет? НЕТ ПОНИМАНИЯ О СТАТЬЕ 34 ЗК РФ. Смысл этого длинного абзаца в чём? Вот в чём? Что нового он добавляет к статье 34 ЗК РФ?
================= *** =====================

Друзья, пишите уж лучше своими словами. Без всяких юр.терминов. Проще и в двух-трёх словах. Тяжёлый, длинный, плохо воспринимаемый язык изложения (к тому же юридически не совсем правильный) очень мешает.

Пишите так как душе вашей хочется. А перекладывать на язык закона будем потом - и все вместе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

635335СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 11:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

И давайте понемножку уже знакомиться с нашим законодательством.
http://www.info.sotvorenie.kiev.ua/content/library/texts/legislation/legislation.html

Я попробую отослать этим ребятам ещё региональные законы. А если кто-то может помочь мне организовать страничку "Законодательство" на сайте Анастасия - буду весьма признателен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

635717СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 20:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий привет!
Я скинул тот закон тебе в личную почту на этом сайте.
А форум похожий здесь есть:
Законодательство в пользу помещика, вот ссылка:
http://www.anastasia.ru/forums/forum_54.html
Зайдёшь туда, там вверху странице есть кнопочка: "Новая тема", нажмёшь, и там дальше расскажут, что делать.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

636180СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 2008, 16:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Сергей! Форум интересный, детальный, практический. Буду туда перемещаться. Здесь могу время от времени выкладывать постатейные комментарии.
Очень надеюсь, что они тоже будут полезны.

А подробнее я тебе тоже ответил по ЛС.

===============================

Кстати. Вчера в центральном книжном магазине г. Москвы видел третье издание Института РА. Авторы: Зайков Д.Е., Звягинцев М.Г. Называется: НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ГРАЖДАНИНА ПО ЗАЩИТЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ ПРАВ. М., 2008.

Это уже серьёзнейшая работа! Уровень - близкий к диссертации. Охват материала - широчайший. Чувство уважения возникает само собой.

Не знаю, правда, смогут ли этим пользоваться простые граждане. Язык там хотя и простой, но всё-таки юридический. Очень много конкретных документов, ведомственных писем-разъяснений, материалов судебной практики. Очень много доктрины земельного права. (И кое-где просвечивает идея РП. Так, чуть-чуть, чтобы никто не испугался Smile )

НО ТЕМ КТО РАЗРАБАТЫВАЕТ ЗАКОН О РП - БЕЗ ЭТОЙ КНИГИ НЕ ОБОЙТИСЬ!

ИМХО!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

636928СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 20:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия мыслям вашим!
Василий то, что ты задумал, очень правильно и очень нужно. Если тебе мало кто отвечает, то это по-тому, что на форуме немного людей с соответствующим образованием, да и лето сейчас к тому-же. На этой страничке, собралось много толковых людей, поэтому ты появляйся здесь периодически, чтобы быть в курсе событий, может и Татьяна сообщит, что там с их законом.
Мне нравится, что тебе не нравится язык юридический! Smile
Этот язык не нравится почти всей Госдуме нашей. От них пришла просьба: если вы будете делать закон, то пишите его по короче, например как закон о подсобном хозяйстве.
Этот закон совсем коротенький и простой. Но я не юрист и хвалить его не буду, т. к. возможно он весь выхолощенный. Видимо нужна какая-то золотая середина. Что-бы наш закон нельзя было-бы обойти, как предупреждал на этих страницах Клёст, но, что-бы он и читался легко одновременно. И ещё очень важно параллельно с законом двигать поправки в Конституцию - менять вторую статью полностью и подготовить поправки в земельный кодекс, там где статьи о выдаче земли. И ещё нужно потом обязательно написать комментарии к закону, где рассказать коротко в доходчивой форме о целях и преимуществах закона: повышение рождаемости, воспитание чувства Родины, повышение нравственного и духовного уровня армии да и вообще всего общества в целом и т. д.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

640395СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 15:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я постараюсь, Сергей. Татьяна здесь кажется уже была (заметил, что фотографию свою она сменила) и жалко что ничего не сообщила. Надеюсь, что не меня испугалась 8O нет (я её проект прилично покритиковал Cool ). Но я говорил, нужен качественный закон, нужна кропотливая работа, поэтому тут и критика нужна, и советы, и вопросы на будущее, на "подумать", и диалоги, и обсуждение широкое...

Собственно я сейчас у Интернета случайно, и полноценно вернусь на сайт (видимо) только к сентябрю. Тогда наверное и начну тему - РАБОТАЕМ НАД ЗАКОНОМ О РП!

Ну а сейчас могу продолжить в прежнем ключе - выкладывать накопившиеся мысли в форме постатейных комментариев. А ты и все кто здесь бывают откликайтесь почаще, а то у меня, действительно, иногда уже возникает ощущение, что никто этих вещей просто не понимает и качественная работа над проектом закона о РП никому не нужна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

640405СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё в порядке. Это видимо затишье перед бурей. А Таня куда интереснее на этой фото, правда! Smile Так, что всё правильно. Если мысли появятся дельные, я напишу. А по поводу закона, не только дед говорил Мегре, но и Настя, тоже. Я не помню в какой книге, но говорила, что нужно создать такой закон.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

640407СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все прожекты зело исправны должны быть, дабы казну изрядно не разорять и Отечеству ущерба не чинить. Кто прожекты будет абы как ляпать, того чина лишу и кнутом драть велю – в назидание потомкам.

Пётр 1
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

640410СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

СТАТЬЯ 12. ЗОНИРОВАНИЕ ТЕРРИТОРИИ.

1. С целью определения участков земли, благоприятных для обустройства Родовых Поместий и Родовых поселений, проводится зонирование территории с составлением схем зонирования территории, определяющих возможности выделения земли для обустройства Родовых поместий, а также возможности для строительства подъездных путей, объектов снабжения, связи.

2. В схемах зонирования территорий для обустройства Родовых Поместий должны содержаться сведения о площадях и целевом назначении земельных участков, их местонахождение, потенциальном общественно-полезном их использовании, существующих правах собственности на них, практике землепользования, описание качества земли, а также должен быть указан перечень объективных ограничений для хозяйственной деятельности.



Зонирование территорий, или зонирование земельэто разделение земель на земельные участки с различным целевым назначением и правовым режимом использования.

Зонирование земель в РФ осуществляется прежде всего в форме территориального планирования, градостроительного зонирования и планировки территории.

Общие принципы и порядок проведения зонирования земель устанавливаются Градостроительным кодексом РФ от 29.12.2004 г.

Цель зонирования земель – не допустить чрезмерной концентрации населения и производства, предотвратить загрязнение окружающей среды, обеспечить охрану и использование особо охраняемых природных территорий, территорий историко-культурных объектов, с/х угодий, уберечь население от воздействия чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.

Зонирование земель в РФ проводится посредством:
1)утверждения схем территориального планирования РФ, субъектов РФ и муниципальных образований
2)утверждения генеральных планов поселений и городских округов
3)утверждения правил землепользования и застройки муниципальных образований
4)определения территориальных зон и установления для них градостроительных регламентов
5)утверждения документации по планировке территории (проектов планировки территории, проектов межевания территории и градостроительных планов земельных участков)
6)утверждения местных нормативов градостроительного проектирования
Решениями о зонировании территории также устанавливаются зоны с особыми условиями использования земель (охранные, санитарно-защитные, запретные и иные подобные зоны).


Таким образом, в данном проекте речь может идти не о зонировании (оно уже давно и так осуществляется), а скорее об инвентаризации земель с целью определения возможности их предоставления гражданам. В своё время государство уже проводило инвентаризацию земель с целью определения возможности предоставления их гражданам для индивидуального жилищного строительства, садоводства, личного подсобного хозяйства и иных целей. Было разработано специальное ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ЗЕМЕЛЬ.

При проведении инвентаризации выявлялись:
- соответствие документов, удостоверяющих права юридических лиц на землю, фактически используемым земельным участкам;
- неиспользуемые либо используемые не по целевому назначению земельные участки;
- нарушенные и отработанные земли, подлежащие рекультивации;
- земли лесного фонда, не покрытые лесом, а также покрытые кустарником, малоценными лесными породами, расположенные за пределами пригородных зеленых зон и других особо охраняемых территорий.


На основании проведенных работ устанавливались возможность и условия:
– использования земель гражданами для индивидуального жилищного строительства, садоводства, огородничества, личного подсобного и дачного хозяйства, организации крестьянских (фермерских) хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов и других целей,
– дальнейшего использования всех или части земель прежними собственниками земли, землевладельцами, землепользователями и арендаторами, а также перераспределения земель между ними.

Это Положение было утверждено Постановлением Правительства РФ от 12.07.1993 № 659 "О проведении инвентаризации земель для определения возможности их предоставления гражданам". Вот в это Постановление я и рекомендую заглянуть. Весьма поможет.

Вероятно, остались и результаты этой инвентаризации. Они тоже могут пригодиться



Ещё здесь могут помочь положения ФЗ № 66, регулирующие порядок зонирования территории для размещения дачных, садоводческих и огороднических некоммерческих объединений граждан. Потому что если ставить конкретные вопросы – например:
1) Кто будет проводить зонирование?
2) В отношении каких территорий?
3) В каком порядке?
4) В какие сроки?
5) За чей счёт?
6) Как схемы зонирования территорий будут соотноситься со схемами территориального планирования?
7) С картами градостроительного зонирования?
8. С генеральными планами?
9) С проектами перераспределения сельскохозяйственных угодий?
10) Какую юридическую силу будут иметь схемы зонирования территорий?
11) В чём будет состоять их основное правовое значение?
12) Каким правовым актом они будут утверждаться?
13) В каком порядке будут (и будут ли) обнародоваться?
14) На сайты их хотя бы выставят?

ответа мы не найдём…


Последний раз редактировалось: Vassilius (Пн 07 Июл 2008, 16:35), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

640412СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приведу выдержку из комментария к статье 12 Федерального закона № 66 (условное название - "О дачниках").

«В целях сокращения затрат граждан на развитие межселенной социальной и инженерно - транспортной инфраструктур, связанных с развитием садоводства, огородничества и дачного хозяйства, а также в целях недопущения размещения садоводческих, огороднических и дачных объединений на земельных участках, представляющих угрозу жизни или здоровью граждан, угрозу сохранности их имущества, в субъекте РФ или конкретном районе должны разрабатываться и утверждаться ОГВ субъектов РФ или ОМС схемы зонирования территорий региона или административного района для определения наиболее благоприятных зон перспективного размещения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Эти схемы разрабатываются, как правило, уполномоченными землеустроительными организациями по заказу ОМС. Порядок финансирования разработки указанных схем определяется ОМС (п.3 ст. 12). При разработке таких схем соблюдаются регламенты, установленные действующими НПА в области землеустройства и других видов территориального планирования, градостроительства, охраны земель, экологического регулирования и иных областях, взаимодействующих со сферой землепользования.
Для разработки в процессе землеустройства схемы зонирования административного района используется картографический материал определенного масштаба (как правило, 1:50000). На карте (плане) выделяются места, на территории которых по природоохранным, градостроительным, санитарным и другим экологическим требованиям запрещается размещение садовых, огородных и дачных земельных участков. К таким территориям относятся, в частности, особо ценные с/х угодья и земли лесного фонда, ООПТ (заказники, заповедники, национальные парки и т.д.), территории залежей полезных ископаемых, охранные зоны стратегических объектов народного хозяйства - нефтегазопроводы, линии электропередач высокого напряжения, линии связи и т.п.
Указанная схема служит основой для определения объемов строительства подъездных автомобильных дорог, объектов электроснабжения, связи, а также для развития общественного транспорта, торговли, медицинского и бытового обслуживания населения.
Каждая схема зонирования территории для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений включает необходимые картографические материалы и пояснительную записку с согласованным и утвержденным в установленном порядке технико-экономическим обоснованием размещения садоводческих, огороднических или дачных земельных участков».
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

640418СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А ну-ка сравним ещё раз:

Пункт 2 статьи 12 проекта Паутинки:
В схемах зонирования территорий для обустройства Родовых Поместий и Родовых Поселений должны содержаться сведения о площадях и целевом назначении земельных участков, их местонахождение, потенциальном общественно-полезном их использовании, существующих правах собственности на них, практике землепользования, описание качества земли, а также должен быть указан перечень объективных ограничений для хозяйственной деятельности.

Статья 12 Федерального закона № 66 "О дачниках":
В схемах зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений должны содержаться сведения о:
- местах нахождения, площадях и целевом назначении земельных участков (садоводство, огородничество, дачное хозяйство)
- разрешенном использовании земельных участков (перечень ограничений, обременений и сервитутов)
- правах, на которых земельные участки в конкретной зоне допускается предоставлять гражданам (право собственности, ПЖНВ, ППБП, аренды или срочного пользования).
Схема зонирования территории района согласовывается с районными органами по управлению земельными ресурсами, по строительству и архитектуре, органами санитарного и пожарного надзора, природоохранными, лесными и иными заинтересованными органами и служит основой для предоставления земельных участков гражданам для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства без проведения последующих дополнительных согласований отвода земель с этими органами.
Заказчиками схем зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений выступают ОМС.


А правовое значение таких схем (для дачных, садоводческих и огороднических объединений граждан) состоит в том, что ОМС, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, с учетом схем зонирования территорий предлагает возможные варианты предоставления земельных участков – или дает обоснованное заключение о невозможности предоставить земельные участки.

Причём ФЗ № 66 требует определить не один, а несколько (!!!) различных вариантов для предоставления земельных участков с целью размещения садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан. Это обусловлено необходимостью выбора наилучшего варианта, отвечающего интересам граждан и требованиям законодательства, в том числе об охране окружающей среды.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

640419СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё могу добавить, что у нас – по идее – осуществляется природно-сельскохозяйственное районирование земель сельскохозяйственного назначения. Это разделение территорий с учетом почвенных, агроклиматических, геоморфологических и других условий применительно к агробиологическим требованиям сельскохозяйственных растений (довольно близко к тому, что имеется или должно иметься в виду под «зонированием» в данном проекте). В некоторых субъектах РФ (например, в Татарстане, Саратовской области) такое районирование осуществляется не только «по идее», но и на деле. Там есть соответствующие подзаконные акты. Они тоже могут помочь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

640421СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 16:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати!

В настоящее время учёными РАСХН, прежде всего ВИАПИ (www.viapi.ru) и возглавляемым его академиком Петриковым А.В., подготовлен проект Концепции устойчивого развития сельских территорий, развития в гармонии с природой. Концепция представлена Минсельхозом в Правительство РФ, на базе которой планируется разработать проект Федерального закона «Об устойчивом развитии сельских территорий». Одним из направлений развития сельской местности предполагаются программы охраны окружающей среды и стимулирования производства экологически чистой сельскохозяйственной продукции. Отмечается важность развития реального сельского самоуправления, экологического земледелия, создания условий для получения жителями доходов от лесных и иных территориальных ресурсов (в частности, «зелёного туризма»), развития рыночного и экологически ориентированного лесного хозяйства, повышающего устойчивость экосистем, расширения лесных массивов за счёт земель, выводимых из неэффективного сельскохозяйственного оборота.

См.: http://www.viapi.ru./files/Stab_dev.pdf
http://www.agromagazine­.msau­.­ru

И почему я об этом вспомнил именно под данной статьёй? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

641070СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 18:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приеду обязательно, Colovei!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

642408СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 17:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Слёт состоялся. Проблем в Поселениях много, вот беда в чём. И причём таких проблем, которые запросто могли бы быть решены юридическими средствами. А во-вторую очередь проблемы возникают от излишней спешки и попытки создать РП и РПс прежде формирования их детальных образов (ИМХО).

Но суть не в этом, а в том, что я пока не вижу, как и за счёт чего в данном проекте закона эти проблемы решаются. Нельзя решать эти проблемы через внутрипоселенческий диктат! Но и допускать в РПс неготовых или случайных людей тоже нельзя.

Как уйти от обеих крайностей? Как заложить в Закон о РП такую модель, чтобы эти проблемы не могли даже возникнуть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

642540СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2008, 0:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий, будем думать и действовать все вместе. Наверно тут разработать надо устав Родовых поселений, его скелет основной. А люди потом на местах добавят что-то своё и дело пойдёт. Как нужны сейчас юристы с душой!
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

658317СообщениеДобавлено: Вт 02 Сен 2008, 21:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно сделать и так. Пусть будет Примерный Устав. Потом его можно будет утвердить Указом Президента РФ. Или ещё как-нибудь.

Но вообще говоря, Устав - это не панацея. Это лишь один из вариантов закрепления общих принципов жизни в Поселении. Есть и другие варианты. Например, можно принять Правила к Уставу (так будет проще на этапе регистрации).
Но всё равно здесь нужна сама некоммерческая организация.

А вот чтобы обойтись без неё, можно заключить гражданско-правовой договор, как это сделали в Славном. Многосторонний договор. А то что он не про "имущество", а про "жизнь" - так у нас статья 421 ГК РФ провозглашает свободу договора! Заключай какой хошь!

Вот те Уставы, Правила и Соглашения, которые мне удалось найти:
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie/gr_pravila.htm
http://www.ecorodnoe.ru/inform/princip1.htm
http://www.eco-kovcheg.ru/ustav.doc
http://www.slavnoe.ru/princip.html


--
Исправлено Наталья Малыгина Вс 05 Июн 2011, 6:37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

658318СообщениеДобавлено: Вт 02 Сен 2008, 21:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

То есть тут есть целых три варианта:
1) принятие формального устава или приложенных к нему правил;
2) достижение соглашения гражданско-правового характера (ст. 421 ГК РФ) о намерениях или принципах, которым будут стремиться следовать;
3) формирование коллективного образа будущей жизни (каждый описывает своё видение поместья и экопоселения в целом).
И решение этой проблемы - не так просто, как оно на первый взгляд кажется!

Вот что написала в газету "Быть Добру" (№ 3 за 2006 г.) Людмила Дмитриева, одна из создателей Родового Поселения в Крыму:
«Идея создания устава поселения была вполне обычной и стандартной. Казалось правильным закрепить документально основные правила поведения в поселении. Началось обсуждение и уточнение положений устава.
И тут выяснилось нечто любопытное. Вдумываясь в устав, мы начали понимать, что он, как внутренний документ, призван защищать нас от наших соседей. И чем детальнее и полнее мы старались сформулировать все пункты, тем абсурднее они становились. Получалось, что коллективным сознанием закладывалась мощная мыслеформа образа соседа, как человека нечестного и неразвитого духовно, от которого можно ожидать уйму нарушений перечисленных в уставе требований.
Надо сказать, что у нас в поселении с самого начала установились очень добрые и любящие отношения между людьми. Мы с удовольствием собирались вместе, и общение всегда было радостным и вдохновляющим. А тут стали происходить странные вещи: началась достаточно жёсткая борьба за слова, и наше прежнее единство мгновенно распалось на какие-то группы, которые отстаивали свои варианты формулировок. Отношения стали напряжёнными, радость испарилась, общение переросло в споры и недовольство друг другом. Причём, произошло это настолько быстро, что мы сразу даже не сообразили, что послужило этому причиной.
Создавая Новую Цивилизацию, мы пытались притащить за собой Систему, от которой пытались уйти. А ведь всё предельно просто и чисто. Пространство Любви уже предполагает наличие самых высоких и лучших качеств в каждом из нас, которые проявляются как сразу, так и постепенно – через пример соседей и весь образ жизни в поселении. Устав оказался настолько инородным телом в нашей жизни, что сразу нарушил гармонию отношений. Просто счастье, что мы решили на время отложить обсуждение устава (чтобы совсем его не принимать, к этому сознание ещё не было подготовлено), а вместо него каждому описать своё видение поместья и поселения.
И мир вернулся на нашу благословенную землю! Мы слушали и впитывали прекрасные образы будущих поместий и радовались счастью иметь таких соседей".


Приведенный пример не является единичным. Очевидно, механическое перенесение наработанных форм правовой организации жизни существующих моделей хозяйствования на землях с-х назначения мало отвечает идее РП и значительно замедляет стихийный творческий процесс выработки принципов будущего строя жизни, а в ряде случаев может оказаться просто губительным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

658338СообщениеДобавлено: Вт 02 Сен 2008, 22:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

наверное единственный стандарт: решать все вопросы миром и дружно,
а поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

658829СообщениеДобавлено: Чт 04 Сен 2008, 13:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну конечно!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

658832СообщениеДобавлено: Чт 04 Сен 2008, 13:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему я особо и не лезу в Уставы. Гораздо важнее защитить создателей РП от государства. А не друг от друга.

Потому что ты хоть что запиши в Уставе - экочистота, запрет вредных производств, неотчуждаемость... А захотят чиновники разместить рядом с поселком могильник ядерных отходов - и что? И как тут Устав поможет?

Вот для этого и нужен Закон!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

658980СообщениеДобавлено: Чт 04 Сен 2008, 20:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем! Да закон нужен. Вот, что-то Таня (Паутинка) не выходит на связь. Василий, хотел тебе сказать, что твой юридический уровень очень высокий и мне так видится, что если-бы тебе в подмогу найти здесь на сайте одного или двоих с подобным уровнем, то у вас бы получился закон очень и даже очень... Что думаешь по этому поводу? Я не отказываюсь от участия, но думаю, что ключевую роль в создании этого закона, должны сыграть профессионалы, но с душой.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

660147СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 19:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно сделать и так. Я готов помогать любому, кто хочет и может писать Закон о РП. Но поскольку я всё-таки больше теоретик, нужны ещё несколько юристов-практиков. И, конечно, тех, кто реально занимался оформлением земли в Поселениях.

Я могу также объединиться с Максимом Звягинцевым и другими юристами из Института Правоведения, если они в настоящее время занимаются разработкой Закона. Думаю, общий язык мы найдём быстро.

И вот что ещё: написать-то я могу что угодно. Но если одновременно с Законом сосредоточиться ещё и на отдельных поправках в законодательство - не пойдёт ли дело быстрее?

И потом, юристы действительно должны только облекать концепцию РП в грамотные юридические формулировки. А вот принимать или отвергать эти формулировки - решать всем.

А значит, каждая частная формулировка по каждому частному вопросу должна пройти максимально более широкое обсуждение на форуме.
Ну и любыми другими способами тоже.

=================
Вот, что я думаю по этому поводу. И чувствую, что маловато у меня, честно говоря, юридического опыта для такого Закона. Но если больше браться за него некому - придётся начинать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

660162СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 20:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ГЛАВА 3. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ.

Несколько предварительных замечаний:

Во-первых. Фонд такой создать нужно, и давно нужно! Здесь не используется термин «бесхозные земли» (что, наверно, правильно, т.к. в законодательстве определения бесхозных земель не существует – хотя общее понимание того, что такое – земля без хозяина – есть у всех), но фактически они-то здесь и перечисляются. Так вот, по заявлениям некоторых учёных (В.П. Кашепов), около 20 % всех земельных ресурсов РФ (это примерно 340 млн. га) сегодня находятся в бесхозном состоянии…

Во-вторых. Фонд нужен, это понятно. Но как этот фонд будет соотноситься с уже существующим фондом перераспределения земель в составе земель СЗН (ст. 80 ЗК РФ)? В котором, для сведения создателей РП, по состоянию на 1 января 2007 года находится 43,5 млн. га? Причём 11,3 млн. га из них составляют сельскохозяйственные угодья! Ещё 4.5 млн. га – лесные земли и 2.6 млн. га – древесно-кустарниковая растительность, не входящая в лесной фонд.

И в-третьих. Вот что действительно следовало бы отнести в такой фонд – так это земли, подверженные процессам эрозии и опустынивания… А это, между прочим, по России 150 млн. гектар!!! И если не создатели РП будут сажать там деревья, то кто их там вообще будет сажать?!


СТАТЬЯ 13. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

Вот для примера Постановление Главы Администрации МО от 31.01.1994 № 14 "О проведении инвентаризации земель для определения возможности их предоставления гражданам" (вместе с "Программой выполнения работ по инвентаризации земель в Московской области"):

При выявлении неиспользуемых, неэффективно используемых и используемых не по целевому назначению земель следует руководствоваться следующими положениями.

К неиспользуемым землям относятся:
- сельскохозяйственные угодья, не используемые в сельскохозяйственном производстве вследствие их зарастания лесом, кустарником, заболачивания, развития ярко выраженных процессов эрозии почв, других причин;
- земли, предоставленные для сельскохозяйственного производства и не использованные в течение одного года, за исключением стихийных бедствий, периода мелиоративного строительства;
- земли, предоставленные для несельскохозяйственного производства, если в течение двух лет не осуществлено их целевое освоение.

К неэффективно используемым землям относятся:
- земли сельскохозяйственного назначения, уровень фактической урожайности на которых в течение последних 5 лет более чем на 20 процентов ниже нормативного, установленного по кадастровой оценке земель;
- сельскохозяйственные угодья, переведенные без должного обоснования в менее ценные угодья и используемые в таком качестве;
- земли, на которых в результате неправильной хозяйственной деятельности происходит снижение плодородия почв и ухудшение других свойств земли, уничтожение плодородного слоя, загрязнение почв химическими веществами, ухудшение экологической обстановки (развитие эрозионных процессов, подтопление, заболачивание, уплотнение, ухудшение культурно - технического состояния земель и др.);
- мелиоративный земельный фонд, который ранее был предусмотрен схемами и проектами землеустройства к освоению в сельскохозяйственные угодья и по материалам последней инвентаризации земель признан пригодным для освоения;
- лесные площади в составе земель лесного фонда, не покрытые лесом, - необлесившиеся лесосеки, вырубки, гари, редины, прогалины, пустыри и т.п., а также покрытые мелколесьем и кустарником, на которых не предусматривается и не проводится посадка (возобновление) лесных насаждений и культур.

К землям, используемым не по целевому назначению, относятся:
- земли, используемые в целях, не соответствующих тем видам их использования, для которых они были предоставлены при оформлении юридических документов на право пользования землей;
- земли, на пользование которыми истек срок, установленный юридическо - правовыми документами при их предоставлении.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

660167СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 20:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Обратите внимание также на такой критерий, как состояние почвы и её плодородия… Конкретно – содержание почвенного гумуса, состояние структуры и водоудерживающей способности почвы, состояние химического состава почвы, уровень её плодородия и биопотенциала… Здесь (в отличие от невнятного критерия "урожайности") имеются и цифры, и факты, и методики выявления деградированных почв и земель. А размеры этой деградации – уже угрожающие:

- засолено – около 20 % сельскохозяйственных угодий;
- заболочено и переувлажнено – 20 % сельскохозяйственных угодий;
- имеют повышенную кислотность – 44 % земель;
- деградированы – около 50 % площади пастбищ и сенокосов;
- подвергнуты ветровой и водной эрозии – более 70 % сельскохозяйственных угодий;
- истощено – 88 % пашни…


И все эти земли нуждаются в экологическом земледелии и высадке многолетних насаждений!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

660171СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 20:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

СТАТЬЯ 14. ИЗЪЯТИЕ ЗЕМЕЛЬ В ЗЕМЕЛЬНЫЙ ФОНД

Для начала – несколько предварительных замечаний уточняющего характера.

1. Всякое право на имущество (например, на земельный участок) может возникать, а может и прекращаться. Прекращаться оно может добровольно (по воле обладателя), а может и принудительно. Изъятие – лишь одно из оснований принудительного прекращения прав на имущество (о других основаниях см. п.2 ст. 235 ГК РФ).

2. Правовые нормы, регулирующие отношения, возникающие при изъятии имущества у его собственника, лучше всего сгруппировать в четыре блока:

a) Общие положения об изъятии имущества
b) Особенности изъятия земельных участков
c) Особенности изъятия земельных участков из земель тех или иных категорий
d) Особенности изъятия земельных участков тех или иных видов разрешенного использования


Соотношение этих норм подчиняется правилу "lex specialis derogate lex generalis": специальная норма устраняет действие общей [во всём том, в чём общая ей противоречит].

Смысл этого правила (объясняю на пальцах для не-юристов) состоит в том, что при регулировании любого вопроса в законодательстве есть какие-то нормы базового характера – они относятся к любым случаям (изъятия имущества); а есть нормы специальные – они применяются только в особых случаях и на основе базовых норм. Но вот если у нас возникает этот самый особый случай, а между базовыми и специальными нормами будут какие-то расхождения или «противоречия» – в первую очередь применяться должны нормы специальные, как бы отстраняя, устраняя в этом случае действие норм базового характера. Так построено любое законодательство. Оно структурно. Соответственно, при сложной структуре – 3, 4 (как у нас сейчас) или более уровней – каждая более специальная норма будет устранять действие нормы менее специальной (то есть более общей).

Только дело в том, что, помимо структурности правовых норм, есть ещё группировка норм по признаку их юридической силы. А тут ка-ждая «более высокая» норма (будучи хотя бы даже и более общей) будет как раз сама парализовывать действие норм меньшей юридической силы (хотя бы даже и более специальных). Например, нормы, закреплённые в Конституции РФ, обладают наибольшей юридической силой и не могут быть устранены никакими законами – хотя бы даже ФКЗ «О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях».


3. Общие положения о принудительном изъятии имущества у собственника установлены статьёй 35 Конституции РФ, в соответствии с которой:
a) Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда
b) Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.


Конституционно-правовой смысл этих положений был раскрыт в ряде Постановлений Конституционного Суда РФ, который, в частности, указал, что:
- статьёй 35 Конституции РФ гарантируется защита не только права собственности, но и таких имущественных прав, как право постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения земельным участком (Пост. КС РФ от 13.12.2001 № 16-П)
- термин "лишен" означает принудительный характер прекращения права частной собственности и предполагает наличие спора, что в обязательном порядке требует судебного контроля, который может быть либо предварительным, либо последующим (Пост. КС РФ от 24.02.2004 № 3-П)
- согласно правовой позиции ЕСПЧ лишение имущества без предоставления разумной компенсации с учетом его стоимости, как правило, представляет собой несоразмерное вмешательство, которое не может считаться оправданным. Вместе с тем статья 1 Протокола № 1 [к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод] не рассматривается им как предоставляющая право на получение полной компенсации, поскольку при определенных фактических обстоятельствах учет публичных интересов, связанных с необходимостью обеспечения большей социальной справедливости, может обусловливать выплату возмещения ниже рыночной стоимости (Пост. КС РФ от 16.05.2000 № 8-П).



==================== *** ========================
Теперь, когда общая картина правового регулирования изъятия имущества в целом ясна, можно переходить к вопросам изъятия земельных участков – и анализу проекта ФКЗ в части изъятия земельных участков для нужд создания РП и РПс.
==================== *** ========================

4. В настоящее время в РФ действуют несколько процедур принудительного изъятия земельных участков, они включают:
a) конфискацию (ст. 243 ГК РФ, ст. 50 ЗК РФ)
b) реквизицию (ст. 242 ГК РФ, ст. 51 ЗК РФ)
c) изъятие земельного участка, размеры которого превысили допустимые законом нормы (ст. 238 ГК РФ, ст. 5 ФЗ № 101 + законы субъектов РФ)
d) изъятие земельного участка при его ненадлежащем использовании (ст. 284 – 286 ГК РФ, ст. 54 ЗК РФ, ст. 6 ФЗ № 101 + законы субъектов РФ)
e) изъятие земельных участков для государственных или муниципальных нужд (ст. 49 и 55 ЗК РФ, ст. 279 – 283 ГК РФ + законы субъектов РФ)

СПРАШИВАЕТСЯ: куда, под какое основание и в какую процедуру изъятия помещать правила об изъятии земельных участков для нужд создания РП и РПс? Непонятно.

Но не будем спешить. Пусть пока этот вопрос останется открытым.


5. Изъятию для нужд создания РП и РПс и вообще зачислению в земельный фонд для образования РП, очевидно, в первую очередь будут подвергаться земельные участки, относящиеся к категории земель с/х назначения. В состав земель с/х назначения в настоящее время входят:

a) земли, оставшиеся в государственной или муниципальной собственности, переданные в ведение сельских администраций и расположенные за границами населенных пунктов;

b) земельные массивы бывших колхозов и совхозов, переданные в общую долевую собственность их членов (работников) путём раздела на т.н. «земельные доли» (в т.ч. невостребованные земельные доли)

c) земельные участки, прошедшие кадастровый учёт и принадлежащие тем или иным правообладателям на праве частной собственности, ограниченных вещных правах (ППБП, ППНВ) и праве аренды.

ВОПРОС: говоря об изъятии земельных участков для нужд создания РП и РПс, мы имеем в виду только земельные участки третьей группы? Или также и земельные участки второй группы – все те площади, которые сегодня поделены на земельные доли и распределены между бывшими членами колхозов и работниками совхозов? И если да – то не будет ли это означать деприватизацию земель с/х назначения, то есть юридически – их национализацию (ст. 306 ГК РФ), а фактически – аннулирование земельной реформы?

С этими долями тут – целый клубок проблем! Эти земли сейчас – во-первых, непонятно кому принадлежащие (фактически – безхозяйные), во-вторых – не используемые по назначению (что формально есть – нарушение, а значит – основание для изъятия), в-третьих – деградирующие и теряющие свои полезные качества (что немедленно нужно пресекать!), в-четвёртых – лакомый объект для скупки, спекуляций и размещения объектов коттеджного, коммерческого и промышленного строительства…

Дискуссии по вопросу о том, что делать с землями с/х назначения, поделенными на земельные доли, ведутся уже давно, но серьёзные законопроекты были разработаны только 2-3 года назад. Советую обратить внимание на Концепцию Федерального закона об упорядочении отношений собственности, возникших при приватизации земель сельскохозяйственного назначения, - один из документов, разработанных в этом направлении. Концепция разработана Г.А. Волковым, доктором юридических наук, доцентом кафедры экологического права факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. Найти эту Концепцию можно в журнале "Экологическое право", № 4 за 2006 год. Продолжением данной Концепции явился разработанный Г.А.Волковым проект Федерального закона "Об упорядочении отношений собственности, возникших при приватизации земель сельскохозяйственного назначения". Его можно найти в журнале «Экологическое право», № 1 за 2007 год. Назначение этого проекта состоит в том, чтобы решить вопрос о принадлежности приватизированных сельхозугодий и поспособствовать более быстрому преобразованию гражданами земельных долей в земельные участки.

Почитайте эти документы, это будет полезно не только для пополнения юридических знаний, но и для сравнения уровня «законотворчества». Можно будет поучиться грамотному моделированию правоотношений (без обид: у такого специалиста никому из нас поучиться будет не стыдно). Я бы с удовольствием выложил его статьи в электронном виде, отдельным файлом – если бы мог их на каком-то другом сайте разместить. Ну а пока, кому нужно, могу персонально по почте прислать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

660185СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 20:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну а теперь можно перейти и к тексту проекта (хочется уже покритиковать стилистику и юр.формулировки! Very Happy )

1. Выявленные и рекомендованные для зачисления в земельный фонд для создания Родовых поместий и Родовых поселений земельные участки, не находящиеся в ведении муниципальных образований, изымаются органами государственной власти на основании Федерального закона «О формировании и использовании земельного фонда для создания Родовых поместий и Родовых поселений» у бывших колхозов, совхозов, подсобных сельскохозяйственных предприятий, иных предприятий, учреждений, организаций с согласованием в случае необходимости вопросов, возникших с землепользователями и землевладельцами.

1) А с собственниками и арендаторами? (см. ст. 5 ЗК РФ)
2) Каких вопросов? И как их там можно будет «согласовывать»? Разумеется, они будут против! И никакого своего согласия на изъятие не дадут, это смешно просто. А если мы будем у них спрашивать согласие не на изъятие, то на что мы будем спрашивать их согласие?
3) Какой такой необходимости? И кто её будет определять? Так законы не пишутся, это же просто значит, что если госорган не захочет (а зачем ему лишняя работа?) такую необходимость увидеть, он эту необходимость и не увидит…
4) Кто будет выявлять и кто будет «рекомендовывать»? Из статьи 13 проекта можно понять, что это будут делать и ОМС, и ИОГВ субъектов… А здесь говорится – изымать будут органы государственной власти. Просто ОГВ, даже без указания – «субъектов РФ». Это будут какие-то третьи органы или всё те же самые? И кто конкретно?
5) Кто такие «бывшие колхозы и совхозы»? До 1992 года все они ими, разумеется, были, а сейчас, может, это ЗАО, ОАО, ООО, ГМУП или СПК… Или вообще там никакого ЮЛ уже давно нет, ликвидировано всё что можно… И земля оформлена на горожан или давно принадлежит олигархам… Причём вполне законно…
6) Кто такие «подсобные сельскохозяйственные предприятия, иные предприятия, учреждения, организации»?
7) Какова всё же будет процедура изъятия земель? Нормы ЗК РФ (ст. 49, ст. 54) и ФЗ № 101 (ст. 5, ст. 6) сюда подойдут вряд ли… А здесь пока особого порядка изъятия не видно…
8. Что делать, если земельный участок используется по назначению ЧАСТИЧНО? Положим, засевается 1/5 от всего земельного массива – а остальная часть не используется? Изымать весь участок? – вроде бы нелогично. Изымать неиспользуемую часть? – а кто будет оплачивать её межевание и ставить на кадастровый учёт?

Изъятие не покрытых лесом земель лесного фонда производится только по согласованию с органами лесного хозяйства.
Правовое значение? порядок получения? процедура согласования? Последствия отказа от согласования?

2. Изъятие земель в земельный фонд в натуре производится по окончании сельскохозяйственных работ. Убытки, связанные с изъятием, возмещаются в порядке, установленном законодательством.

1) Если с/х работы ведутся, как же мы можем признать эти земельные участки не использующимися по целевому назначению и изъять? а если работы не ведутся, чего нам ждать их окончания? Smile

Или речь идёт о том, чтобы дождаться окончания периода с/х работ? А зачем нам его ждать? если работы давно не ведутся? Положим, есть у нас участок пашни, 5 лет никто его не пахал, в июне возник вопрос о том, чтобы его зачислить в Фонд: так чего ради ждать октября?

2) Более сложный вопрос: что делать, если с/х работы ведутся, но не те, которые требуются исходя из вида этого с/х угодья? Например, по документам участок – пашенный, его никто, конечно, не пашет, но зато использует летом под выпас или время от времени сдаёт в аренду под сенокос? Дождаться осени и изъять? А если осенью этот никто посадит на земельном участке озимые культуры или сидераты (ну чтоб не изъяли), а зимой начнёт пахать снег? Лозунг известный: «Паши снег – будешь с урожаем» Smile Smile

3) По убыткам. Законодательство устанавливает в подобных случаях, что убытки возмещает тот, по чьей инициативе земля куда-то изымается… Т.е. убытки обладателям земельных участков будет возмещать госорган? точнее, то публично-правовое образование, от имени которого этот орган действует? Т.е. бюджет? По рыночной стоимости?

Уж лучше тогда так. Если установлен факт неиспользования земельного участка по целевому назначению (ведение сельхозпроизводства) – права на земельный участок у землепользователей и землевладельцев прекращаются на основании статьи 45 ЗК РФ, у арендаторов – на основании ст. 46 ЗК РФ, у собственников – на основании пункта 3 статьи 6 ФЗ № 101 (в ЗК РФ для них универсальной статьи не установлено, а ввести аналогичные нормы, развивающие положения статей 284 – 286 ГК РФ – вот это и было бы нужно сделать в данном законе!), далее используем механизм статьи 54 ЗК РФ (лучше его перенести сюда, и соответствующим образом адаптировать). А взамен возмещения убытков мы привлекаем субъекта к административной ответственности, по ст. 8.8 или 8.7 КоАП РФ Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

660188СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 20:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Общее впечатление от этих двух статей: всё это как-то слишком централизованно получается… Т.е. оно, конечно, так тоже надо, но наряду с соответствующими действиями (и фондами) на региональном и муниципальном уровне. У меня была мысль, что аналог фонду перераспределения земель нужно создать при каждом Родовом Поселении… И сами они будут решать, что делать с освободившимися или пустующими участками. Вывесят информацию на сайтах, и сразу станет понятно: здесь есть свободные участки, а здесь нету… Т.е. такие полномочия не собирать наверх, а, наоборот, вниз передавать надо…

А на федеральном уровне в связи с реализацией данных идей придётся решать вопросы совершенно конкретного юридического характера:
1) В каком порядке будет осуществляться признание земель с/х назначения (и земельных участков) бесхозяйными
2) В каком порядке будет устанавливаться факт неиспользования земельного участка по целевому назначению
3) В каком порядке будут готовиться и приниматься решения об изъятии земельных участков
4) В каком порядке будет осуществляться информирование о предстоящем изъятии земельного участка
5) На каких условиях будет возможно изымать участки у собственников
6) Каковы будут права обладателей изымаемых земельных участков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

660216СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 21:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет Василий! Осмысливаю твои положения, отвечу позже.
Vassilius,
Цитата:

У меня была мысль, что аналог фонду перераспределения земель нужно создать при каждом Родовом Поселении… И сами они будут решать, что делать с освободившимися или пустующими участками. Вывесят информацию на сайтах, и сразу станет понятно: здесь есть свободные участки, а здесь нету… Т.е. такие полномочия не собирать наверх, а, наоборот, вниз передавать надо…

Совершенно согласен. Вот только какой-то статус, наверно должен быть у поселения, что-б этой землёй распоряжаться.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

662595СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 2008, 21:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, статуса пока нет оттого, что нет чёткого определения двух самых важных понятий - Родовое Поместье и Родовое Поселение.
Где-то выше об этом же писала и Света.

У меня пока что получились вот такие определения:

Родовое Поместье – земельный участок, предоставленный или приобретенный гражданином для ведения усадебного хозяйства в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству, правовой режим которого определяется Федеральным конституционным законом «О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях».

В это определение вложены:
1) Базовая привязка к понятию земельного участка
2) Указание на особую цель – ведение усадебного хозяйства
3) Указание на особый титул – пожизненное пользование, с правом передачи по наследству
4) Указание на субъекта - носителя этого титула: гражданин!
5) Оговорка об особом правовом режиме (через отсылку ко всему закону). В который умещается и всё остальное: особый статус (например, жилище), экочистота и т.п.

А что такое - Родовое Поселение?

Родовое Поселение – это территория некоммерческого объединения граждан, обустраивающих Родовые Поместья!

Границы этой территории совпадают с границами земельных участков, предоставленных или приобретенных для обустройства Родовых Поместий, обладатели которых являются членами данного некоммерческого объединения. Положение о порядке установления границ земельных участков на территории Родового Поселения принимается решением общего собрания членов данного некоммерческого объединения.
Родовое Поселение может иметь статус населенного пункта и (или) статус муниципального образования.


То есть я здесь подчёркиваю, что РПс - это, изначально, не населенный пункт, а территория. Есть же у нас территория садоводческого товарищества, территория дачного некоммерческого партнёрства? Есть. И на этой территории можно строиться, причём строиться на землях сельхозназначения, и осуществлять локальное правотворчество (Уставы там принимать...). Вот и РПс пусть тоже будет территорией. Но такой территорией, которая ВПРАВЕ получить статус и населённого пункта, и муниципального образования.

Вообще об этом нужно говорить подробнее, очень подробно, а у меня ещё не всё сформулировано. Так что пока выкладываю это определение в "рабочем" состоянии, как одно из возможных предложений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

662782СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 2008, 13:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius,
Цитата:
родовое поместье — земельный участок площадью от 1 до 1,3 гектара, предоставляемый совершеннолетним гражданам России в пожизненное пользование с правом передачи по наследству, без налогообложения земли и урожая;

родовое поселение — населённый пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из родовых поместий и объектов социально-культурного и общественного назначения;


Это из книги Новая цивилизация и в них в определения входят и размеры участка и что важно принцип самоуправления как в вече в родовых поселениях чего в ваших определениях отсутствуют.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

662860СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 2008, 17:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это из проекта Татьяны Бородиной, напечатанного в книге Новая цивилизация - 8 (1). Разработанного, насколько я понимаю, в 2002 году. Проект у неё конечно хороший, только с действующим законодательством РФ он не состыковывается никак.

Понимаете, то, что годилось в 2002 году, уже не совсем годится сегодня. Только Татьяне это простительно. Лично я, к примеру, в 2002 году вообще ничего не знал ни про "целевое назначение земельного участка", ни про порядок приобретения статуса "населенного пункта", ни про РП в целом. А Татьяна Бородина сделала целый проект.

НО сегодня-то мы уже должны понимать! Вот, например, определение Родового Поместья. У Тани Бородиной нет никакого указания на цель использования земельного участка. На вид его разрешенного использования. А как вы без этого отличите РП от участка земли с коттеджем? Усадебное хозяйство подразумевает использование земельного участка по с-х профилю, а "земельный участок площадью от 1 до 1,3 гектара" - не подразумевает. Так нельзя. Не получится ли опять по принципу - "взять всё и поделить"?

Размеры. Это важно, я согласен. Но ведь здесь среди самих анастасиевцев нет единства мнений. Да, наверно, и быть не может - всё это очень специфично, всё это слишком зависит от региональных и муниципальных особенностей. Нельзя здесь обрезать человека сразу, в определении. Слишком тонкий вопрос.

Тут нужна особая статья в Законе о РП. В ней можно закрепить минимальный, гарантируемый каждому гражданину РФ размер земельного участка на всём пространстве РФ - 1 гектар. А максимальные размеры должны устанавливаться законами субъектов РФ. А может быть, даже муниципальными правовыми актами. А может быть, самими Поселениями? Может быть, люди сами должны это решать, в каждом поселке, какие у них будут максимальные размеры? Вы же не хотите лишить их этой возможности, шлёпнув одним махом на всю Россию: 1,3 га!

Про определение Родового Поселения как "населенного пункта" я Вам уже говорил, и задавал вопрос: каким образом такое будет возможно на землях с-х назначения? Населенные пункты размещаются только на ЗЕМЛЯХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ! И Клёст тоже ставил подобный вопрос перед М.Звягинцевым, и ответа не получил. Потому что не может быть такого по нашему законодательству. А чтобы это быть могло, нужно сначала поменять всё законодательство в этой области. На что, понятно, никто не пойдёт.

Кстати, как вы понимаете, что такое - населенный пункт? Дайте-ка мне его определение - или хотя бы признаки! А то у нас разговор с мёртвой точки так и не сдвинется.

Местное самоуправление и принцип вече? Это я, конечно, полностью поддерживаю. Но как это сформулировать - пока не знаю.

Будем обсуждать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

662866СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 2008, 17:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius,Мною приведенные цитаты из 1 части книги *Новая цивилизация* из закона для депутатов http://book.anastasia.ru/8.1/24/

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 6 сек.:
Цитата:
Тут нужна особая статья в Законе о РП. В ней можно закрепить минимальный, гарантируемый каждому гражданину РФ размер земельного участка на всём пространстве РФ - 1 гектар. А максимальные размеры должны устанавливаться законами субъектов РФ. А может быть, даже муниципальными правовыми актами. А может быть, самими Поселениями? Может быть, люди сами должны это решать, в каждом поселке, какие у них будут максимальные размеры? Вы же не хотите лишить их этой возможности, шлёпнув одним махом на всю Россию: 1,3 га!

Думаю что минимум 1 га нужно обозначить а максимум могут и в поселениях решить.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 41 сек.:
В моем представлении населенный пункт это место где постоянно проживают люди с правом прописки и которое имеет инфраструктуру и родовое поселение должно под такое определение попадать и иметь властные полномочия по самоуправлению .

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

662903СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 2008, 19:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

1) Ну вот видите - в Поселениях. И я тоже так думаю, что не в определении Закона - а на местах это будет решаться.

2) Закон о депутатах разве не Таня Бородина писала? Насколько я вижу, все базовые определения, которые в нём использованы, предложены Т.Бородиной. Но даже если это не так - они же всё равно не вписываются в законодательство. Никак!

Вот, смотрите, что такое - населённый пункт согласно законодательству РФ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

662904СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 2008, 19:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что такое – населённый пункт и каковы его юридические признаки?

В обыденном понимании населенный пункт – это любое населенное людьми место. Место, где люди поселились для постоянного проживания. Если исходить из таких воззрений, любое стихийно возникшее поселение можно назвать «населенным пунктом». Однако в юридическом понимании населенный пункт образуется с момента получения статуса населенного пункта. Образованием населенного пункта является придание населенному месту статуса населенного пункта . А чтобы населенное место могло этот статус получить, оно должно отвечать определенным признакам.

НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ – ЭТО ТОЛЬКО ТО НАСЕЛЁННОЕ ЛЮДЬМИ МЕСТО, КОТОРОЕ ОТВЕЧАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРИЗНАКАМ.

Вот основные признаки населенного пункта в РФ.

1. Расположен на землях населенных пунктов.

«Землями населенных пунктов признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития населенных пунктов» (п.1 ст. 83 ЗК РФ). Эти земли по определению не предназначены для сельскохозяйственного производства. Они предназначены прежде всего для застройки (причём – для компактной застройки), служащей постоянным или преимущественным местом проживания людей. Населенный пункт отличается сосредоточенностью размещения объектов, скученностью застройки, компактностью самой территории – в силу чего земли населенных пунктов и составляют всего 1% территории РФ.

2. Имеет установленные границы, очерчивающие его территорию

Всякий населенный пункт имеет территорию, очерченную административными границами (бывшая «черта поселения»). Правовое значение границ населенных пунктов состоит в том, что они отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий (п.2 ст. 83 ЗК РФ) и определяют пространственную сферу, на которую распространяется деятельность ОМС по регулированию градостроительства. Это та сфера, в пределах которой действуют правила землепользования и застройки, проекты планировки, проекты застройки и другая градостроительная документация. Именно необходимость в особом регулировании застройки населенных пунктов и послужила основополагающим фактором выделения земель населенных пунктов в отдельную категорию.

В настоящее время различаются границы поселений и границы населенных пунктов. Разница состоит в том, что поселения являются муниципальными образованиями , в состав которых, в частности, могут входить прочие населенные пункты (не являющиеся муниципальными образованиями). Но они могут располагаться и вне границ поселений. Территория, находящаяся вне границ поселений, именуется – «межселенная территория». Границы населенных пунктов не могут пересекать границы муниципальных образований или выходить за их границы, а также пересекать границы земельных участков, предоставленных гражданам или юридическим лицам (п.2 ст. 83 ЗК РФ).

Границы населенных пунктов, входящих в состав поселения, отображаются на картах (схемах), содержащихся в генеральных планах поселения (ч.6 ст. 23 ГрК РФ). Границы поселений и границы населенных пунктов, расположенных на межселенных территориях, отображаются на картах (схемах), содержащихся в схеме территориального планирования муниципального района (ч.4 ст. 19 ГрК РФ). Если границы населенных пунктов не утверждены в установленном порядке, учет земель данной категории осуществляется по фактической застройке, включая примыкающие к домам земельные участки. Кроме того, въезды и выезды на территорию населённого пункта обозначаются дорожными знаками: "Начало населенного пункта"; "Конец населенного пункта" .

Общий порядок установления или изменения границ населенного пункта описывается в статье 84 ЗК РФ. Установление границ населенного пункта там связывается прежде всего с утверждением или изменением:
1) генерального плана поселения (ст.ст. 23 – 26 ГрК РФ);
2) схемы территориального планирования муниципального района (ст. ст. 18 – 22 ГрК РФ).

Иными словами, установление и изменение границ населенных пунктов (по общему правилу ) отнесено к полномочиям представительных ОМС соответствующих муниципальных образований (муниципального района или поселения). Это важно, т.к. до принятия Закона от 18.12.2006 № 232-ФЗ эти вопросы находились в компетенции субъектов РФ. Но если проект схемы территориального планирования муниципального района либо проект генерального плана поселения предполагает изменение существующих границ земель с/х назначения – он подлежит согласованию с высшим ИОГВ субъекта РФ (ч.2 ст. 21, ч.2 ст. 25 ГрК РФ).

3. Внесён в реестр населенных пунктов

Всякий населенный пункт должен быть внесен в реестр населенных пунктов, а точнее – в реестр административно-территориальных единиц и (входящих в них) населенных пунктов. Такой реестр утверждается законом субъекта РФ («О реестре административно-территориальных единиц», «Об административно-территориальном устройстве»), либо постановлением Правительства субъекта РФ. Им же может быть определен порядок ведения такого реестра.
Кроме того, на уровне РФ существует Общероссийский классификатор объектов административно-территориального деления ОК 019-95 (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 31.07.1995 № 413). Здесь перечислены все города, посёлки городского типа и сельсоветы (ныне – административные центры сельского поселения, муниципального района) в России.

Вновь возникшие населенные пункты подлежат регистрации и включению в учетные данные административно-территориальных и территориальных единиц МО с присвоением им наименования не позднее трех месяцев после их возникновения.

4. Имеет собственное наименование

Каждый населенный пункт имеет какое-то наименование. Присвоение населенным пунктам наименований осуществляется на основе Федерального закона от 18.12.1997 № 152-ФЗ "О наименованиях географических объектов" в порядке, определяемом законами субъектов РФ об административно-территориальном устройстве. Именно с момента присвоения населенному пункту наименования данный населенный пункт, собственно, и считается образованным.

См., например:
− Закон Костромской области от 09.02.2007 № 112-4-ЗКО "Об административно-территориальном устройстве Костромской области" (Вместе с "Перечнем поселений Костромской области") (принят Костромской областной Думой 01.02.2007)
− Закон Республики Карелия от 29.04.2005 № 871-ЗРК "Об административно-территориальном устройстве Республики Карелия" (Принят ЗС РК 15 апреля 2005 года, ред. от 26.02.2006)
− Закон Республики Бурятия от 10.09.2007 N 2433-III "Об административно-территориальном устройстве Республики Бурятия" (принят Народным Хуралом РБ 29.08.2007)
− Закон Республики Дагестан от 10.04.2002 № 16 "Об административно-территориальном устройстве республики Дагестан" (принят Народным Собранием РД 28.03.2002)
− Закон Республики Марий Эл от 03.05.2006 N 22-З "О порядке решения вопросов административно-территориального устройства (деления) Республики Марий Эл" (Принят Госсобранием РМЭ 25.04.2006).


Важно отметить, что эти законы по-прежнему исходят из тоталитарной модели ПРИСВОЕНИЯ наименований. Так что следует подумать о том, как заложить основы демократической модели УТВЕРЖДЕНИЯ наименований населенных пунктов. И попробовать прописать чёткий и последовательный порядок признания и закрепления органами власти тех наименований, которые дали населенным пунктам сами проживающие в них граждане ещё в период их юридического небытия. В настоящее время в законах субъектов РФ на этот счёт содержатся лишь декларативные положения, смысл которых состоит в том, что присвоение наименований населенным пунктам и их переименование «производится с учетом мнения населения, интересы которого затрагивают указанные решения». При этом сама по себе процедура присвоения наименования не просто тоталитарна, но ещё и непомерно сложна и бюрократична.

Например, в Московской области (согласно Закону МО от 17.01.2001 № 12/2001-ОЗ) такая процедура включает в себя 6 этапов:
1) Заинтересованные лица (ОГВ, ОМС, общественные объединения, ЮЛ, граждане РФ) вносят в ОМС городского или сельского поселения предложение о присвоении населенному пункту наименования (и оставляют о себе сведения);
2) ОМС выходит на главу муниципального района с инициативой о присвоении наименования (прикладывается Постановление главы поселения, решение Совета депутатов поселения);
3) Глава муниципального района представляет Губернатору МО предложение о наименовании населенного пункта с его обоснованием и пакетом документов (все предыдущие документы + Постановление главы района, решение Совета депутатов района, протокол выявления мнения населения соответствующей территории, выкопировка с графических материалов, отображающих местоположение населенного пункта, которому присваивается наименование, и др.)
4) Губернатор готовит и вносит в Мособлдуму проект решения и необходимые документы по данному вопросу
5) Мособлдума рассматривает предложение о присвоении наименования населенному пункту в соответствии с ФЗ "О наименованиях географических объектов" и вносит представление в Правительство РФ
6) Правительство РФ по представлению Московской областной Думы присваивает вновь возникшему населенному пункту наименование.



5. Населён жителями

Если населенный пункт называется «пунктом» вследствие того, что он подчиняется правилам компактной застройки, то «населенным» он именуется оттого, что его населяют жители. Эта территория «населена» не дачниками, не садоводами, не работниками – а именно жителями, то есть гражданами, использующими земельные участки (земли) населенного пункта для постоянного проживания. Постоянно использующими данную территорию как место обитания из года в год . Имеющими на этой территории юридически зафиксированное жилище, которое является для них основным, куда они после непродолжительного либо длительного отсутствия намереваются вернуться, и наличие права пользования которым служит предварительным условием их регистрации по месту жительства. Именно с местом жительства, как правило, связывается реализация принадлежащих гражданину прав (на социальное обеспечение, на медицинскую помощь и т.п.), а также исполнение обязательств, возложенных на него законом либо договором – в силу чего место жительства гражданина и должно быть определено с достаточной точностью. Эта точность сегодня достигается регистрационным учётом граждан по месту жительства и месту пребывания. Считается, что это «ни в коей мере не ограничивает право граждан на свободное передвижение и выбор места жительства», вытекающее из Конституции РФ (ст. 27) и Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
Закон РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" не связывает право на регистрацию по месту жительства ни с определенным имущественным правом на конкретное строение, ни с определенным целевым назначением земельного участка, на котором оно возведено. Однако ограничение права граждан на выбор места жительства в пределах РФ – как известно – сегодня осуществляется иным образом. Конституционное право гражданина на выбор места жительства В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ фактически подменяется на право выбора места жительства В ПРЕДЕЛАХ ЗЕМЕЛЬ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. Именно вследствие того, что органы государственной власти осуществляют регистрацию граждан по месту жительства только в пределах земель населенных пунктов. Как говорится, почувствуйте разницу! То есть сегодня местом жительства считается жилой дом или жилое строение , расположенное на земельном участке, который принадлежит к категории земель населенных пунктов. Именно жилой дом или жилое строение, а не сам земельный участок (к сожалению!). Права граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении, расположенном на любом земельном участке, который был предоставлен гражданину (приобретен гражданином), безотносительно к той категории земель, к которой данный участок относится, сегодняшнее законодательство – даже в свете Постановления КС РФ от 14 апреля 2008 года! – не предусматривает.

6. Является ячейкой осуществления местного самоуправления

Населенный пункт может являться муниципальным образованием и иметь собственные ОМС. Если же населенный пункт муниципальным образованием не является, он является частью какой-то более крупной муниципальной территориальной единицы (муниципального района). Следовательно, всеми правами и полномочиями органов местного самоуправления данного населенного пункта обладают ОМС муниципального района (ч.2 ст. 15 ФЗ от 06.10.2003 № 131). Наконец, населенный пункт (крупные города) может иметь несколько муниципальных образований в своём составе. Однако в любом из трёх случаев считается, что в данном населенном пункте населением осуществляется местное самоуправление, непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления.

Населенный пункт, являющийся муниципальным образованием, имеет самостоятельный бюджет. Населенный пункт, не являющийся муниципальным образованием, имеет смету доходов и расходов . Такие сметы могут быть предусмотрены в качестве составной части бюджетов городских и сельских поселений (ст. 14 БК РФ).

7. Разделён на зоны, для каждой из которых установлен градостроительный регламент.

Градостроительный регламент по своей юридической природе является муниципальным правовым актом, определяющим правовой режим земельных участков, входящих в состав каждой из зон, на которые данный населенный пункт разделен. Общий состав этих зон указан в статье 85 ЗК РФ. Они практически повторяют состав категорий земель в РФ. Это жилые зоны, промышленные зоны, зоны сельхозиспользования, рекреационные, общественно-деловые и прочие зоны. Ныне действующий Земельный кодекс сбивается на перечисление этих зон вместо того, чтобы определить состав земель населенных пунктов, т.е. фактически здесь нормы земельного права подменяются правилами о градостроительном зонировании.

Границы территориальных зон устанавливаются на карте градостроительного зонирования. Градостроительный регламент плюс карта территориального зонирования – это, собственно, и есть правила землепользования и застройки. Этот документ не предназначен для регулирования земельных отношений. Правила землепользования и застройки касаются только отношений, возникающих при градостроительном использовании земли:
– предоставление земельных участков для строительства
– виды разрешенного использования земельных участков на территории населенного пункта
– установление границ землепользований и т.п.
Отсутствие правил землепользования и застройки лишает органы местного самоуправления права предоставлять земельные участки для строительства с предварительным согласованием мест размещения объектов.

За территориальным планированием и градостроительным зонированием следует планировка территории. По идее законодателя, планировка территории должна предшествовать строительству, поскольку при планировке территории должны определяться плотность и параметры застройки конкретного района, квартала и других планировочных элементов. При подготовке документации по планировке территории может осуществляться разработка проектов планировки территории, проектов межевания территории и градостроительных планов земельных участков.

Если населенный пункт является поселением (поселением в юр. смысле, то есть - муниципальным образованием), он должен строиться, развиваться и переустраиваться на основе генерального плана, который обеспечивает КОМПАКТНОСТЬ населенного пункта.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

662907СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 2008, 19:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и опять повторяю вопрос: КОГДА, с какого момента конкретные люди, начавшие обустраиваться на земле, смогут выполнить все эти требования - чтобы получить статус населенного пункта? И если даже предположить, что года через 3 или лет через 5 им такой статус дадут - какой статус у них будет ДО ТОГО? Самострой?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

663177СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 2008, 19:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Cудя по этому репортажу из Белоруссии их поселение уже имеет статус населенного пункта ,можно ли использовать их опыт-
http://ru.youtube.com/watch?v=gpxZSP-d8qs&feature=related

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


669994СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2008, 12:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А не кажется ли вам, друзья, что дело не сдвигается с мёртвой точки оттого, что мы пока еще не так чисты в своих помыслах и не достаточно осознанны. Анастасия очень много раз подчеркивала, что действительность надо определять собою. А конкретно, можно прекратить проецировать негатив на власть имущих, а от чистого сердца пожелать им самим именно родовых поместий, освободив их от гнёта проблем, связанных с текущими их недвижимостями, как способе сохранения денежных средств. А что, они же люди, думающие о стабильности своей семьи и любимых. Так давайте сделаем первый шаг к власть имущим, чтобы они жили в настоящих своих родовых поместьях, где ничто не будет их напрягать. Этот шаг может свести на нет противостояние между властью и народом.

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


669995СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2008, 12:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и, я думаю, что можно нам как Анастасиевцам, что УЖЕ подразумевает Родную Партию, написать личные предложения в Единную Россию о решении такого вопроса как РП в первую очередь (!) для депутатов. Эта наша воля и осознанная, призванная позаботиться о депутатах. Так сделаем же мы первыми доброе дело! И сразу же сработает закон критической массы! Smile

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1688
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

670035СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2008, 15:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Inochka:
Цитата:

написать личные предложения в Единную Россию о решении такого вопроса как РП в первую очередь (!) для депутатов

Не хотелось бы тебя огорчать, но скорее всего это ничего хорошего не выйдет.
Как было предложено? Чтобы депутат заседал в Думе только 3 (!!!) дня в неделю а остальное время проводил в своём РП? Да за одно такое решение простой люд повесит на депутатов всех кошек в округе - "Мы тут вкалываем а они на дачах прохлаждаются!".

И землю депутатам отдельным вопросом выделить тоже не получится, "Землю загребают, у людей отбирают" - завопит простой мужик.

Давай говорить начистоту, сегодня человек идёт власть не только чтобы за народ там поратовать, но и для того чтобы улучшить своё материальное положение, ему свою семью кормить тоже нужно. А то что ему скажет сын или дочь когда отец став депутатом перестанет приносить деньги в дом? "Дурак ты папа!" - будут его слова. Бессребреничество сегодня всё еще большая редкость.

Опять же, депутат 3-4 дня в своём РП, а в это время нужно срочное принятие решения или закона (а сейчас такое бывает нередко, это действительно нужная вешь). Как его выдёргивать в гектара?

Депутаты рассматривают сотни законопроектов, заслушивают десятки комиссий а тут три дня работы в неделю. Маловато будет. Вот если бы эффективность их работы возрасла в 2-3 раза, то тогда можно и работать меньше в Думе посвящая больше времени гектарам.

Пока же наш депутат - это депутат семья которого живёт в РП (даже если он днюет и ночует в Думе). Сможешь назвать таковых....?

Нам нужно выращивать своего депутата самостоятельно. Морозоустойчивого из дикоросов. Не боящегося перехода на землю, такого чтоб семья его не нуждалась в депутатских деньгах и могла прокормиться от земли-матушки.

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


670254СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008, 9:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Никак не могу согласиться с Вами ни по одному из Ваших высказываний! Какое Вы имеете право гоорить и за депутатов и за простых людей?! Я просто диву даюсь... Пусть люди САМИ разберутся что и как. Наше же дело сделать нужный жест, написав Единороссам предложение о выдачи земли им под ПР согласно девяти книжкам "Звенящие Кедры России". А не рассуждать и причитать, что КОГДА девочка вырастет и выйдет замуж и пойдет на речку и разобьет кувшин...

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

671890СообщениеДобавлено: Сб 18 Окт 2008, 18:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки, нужно перестать загонять Родовые Поселения в границы населенных пунктов. РПс не должно создаваться по решению чиновников! Люди не должны обретать право жить на земле только после получения статуса населенного пункта! Поймите же, РПс нельзя определять через понятие населенного пункта, это ошибка! Это вообще ТУПИК.

Ну вспомните же: всего 90 лет назад у нас были ХУТОРА, были ОТРУБА (усадебные хозяйства), люди жили в домах на той земле, где они и выращивали с-х продукцию, мы кормили своим зерном полмира, а доходы от продажи масла в Англию вдвое превышали доходы от продажи золота! И не нужно было нам никаких «населенных пунктов». Землёй распоряжались СЕЛЬСКИЕ ОБЩЕСТВА (общины), и земельные участки могли принадлежать только тем, кто их обрабатывал. Вот чего нужно требовать от наших депутатов!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


671973СообщениеДобавлено: Сб 18 Окт 2008, 22:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так не пойдет, ибо попахивает коммуной, принудительным сообществом! Вы, что, в натуре? Когда это Вы перестанете так потребительски относиться к земле? РП это и есть населенный пункт, но в новом восприятии - освобождение от налогов на землю и продукцию. Можно даже начать с уже имеющихся деревень, сел, ПГТ с переоформления имеющихся участков в РП с соответствующим статусом. А эти Ваши "90 лет назад..." весьма плачевный период... Хорошо, что кризис грянул и по всему миру!!!

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

672348СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы почитайте литературу о Столыпинской реформе (1906 - 1910). Это наш самый ЛУЧШИЙ период в сельском хозяйстве! Именно тогда наши крестьяне ВПЕРВЫЕ получили право

1) укрепить свои надельные полосы в личную соб­ст­венность (подворное владение)

2) свести их к одно­му месту (отрубное владение) и

3) вынести на них усадьбу (хутор­с­кое владение).

Причём! из этих трёх форм крестьянского землевладения правительство стремилось именно к последней, признавая «самым совершенным землеустройством… устройство хуторского хозяйства с усадьбою посреди пахотных полей и возмож­ным соединением всех земель в одном отрубе».
Из Доклада земельной комиссии 3-й Государственной Думы (1909, № 644).

Причём! земли крестьян не приравнивались к обыкновенной частной собст­вен­ности, а подлежали ограничениям, которые обес­пе­чи­вали сохранение этих земель за крестьянским сословием. В частности, государство:
1) разрешало отчуждать подворные участки только лицам сельского состояния,
2) запрещало их залог (!!!)
3) ограждало надельные земли от обращения на них взысканий (!!!)
4) ограничивало сосредоточение крестьянских наделов в одних руках (!!!)
5) и иным образом препятствовало уже начинающемуся процессу отчуждения человека от земли, который носил тогда ещё чисто экономический характер.

См.:
Хауке О.А. Отрубное владение и условия его образования. М., 1915
Положение о землеустройстве от 29 мая 1911 года / Свод законов Российской империи, том X, часть 3
Хауке О.А. Крестьянское земельное право. М., 1914
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


672383СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 19:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я Вам, как анастасийка анастасиевцу пытаюсь пояснить такое понятие, как ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ с вытекающим отсюда частной собственностью в 1 га, как и поведала нам всем Анастасия, а её дедушка всем сердцем за Родную Партию. Я НИЧЕГО НЕ ХОЧУ из прошлого, когда все так предельно ПРОСТО и ЯСНО и СЧАСТЛИВО сказано в этих девяти книжках, правда, дошло до меня со второго раза...

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

673428СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 18:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Inochka,
хороший Вы человек, и я Вам даже по-хорошему завидую. Ведь это самое главное - чётко и ясно знать, что именно нужно делать, чтобы все были счастливы.

Но я ведь не только анастасиевец. Я ведь ещё немного юрист. И я хочу чтобы у нас получился Закон. Вы ведь понимаете, что сами по себе книги ЗКР юридической силой не обладают? (хотя жаль, конечно!). Вот когда их прочитают и осознают ВСЕ - ВСЕ - ВСЕ - нам и никакого Закона не понадобится! Ну а пока, к сожалению...

А дальше - Вы уж не обижайтесь - но всё-таки:

1) Анастасия очень чётко указала, что участки будут выделяться не в собственность, а в ПОЖИЗНЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ (5)

"В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья.
В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами".


2) Дедушка Анастасии в книге «Обряды Любви» прямо указал на необходимость изучения нашего прошлого. Тем же самым занимался и В.Мегре, изучая обряды наших предков. «Чем дальше в прошлое тебе удастся проникнуть своею мыслью, тем больше и обряд понятным будет»; «Народная мудрость гласит: «Что посеешь, то и пожнёшь». Мы разорвали связь со своими предками, в итоге, рвутся связующие нити с нами наших детей» (8-2). Не хотелось бы опять уподобляться Иванам, не помнящим родства.

3) Община, или мир - это просто все люди, живущие в одном Поселении и имеющие какое-то общее землевладение! И наделенные правами юридического лица и правом на самоуправление просто исходя из того, что ОНИ ЛЮДИ. Граждане России. По-моему, это намного понятнее, чем какие-то Уставы, Регистрации и прочие хитрые юридические комбинации, общий смысл которых — «Человек живёт с бумажкой, без бумажки он букашка». ТАК ВОТ МЫ ЖЕ И ЕСТЬ ЭТИ САМЫЕ ОБЩИНЫ! Мы и есть местные сообщества, пока формирующиеся, конечно... Мы и есть МИР! И мы сотворяем Родовые Поместья мирян!
http://www.prokaravan.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=5&Itemid=191

4) Хутор — это самая что ни на есть индивидуальная форма землепользования! Родовое Поселение гораздо более «централизовано» и «коллективно», чем хутора! Но суть то не в этом, а в том, что ИМЕННО ТОГДА ВЛАСТЬ ЗАКОНОМ УСТАНОВИЛА ПРАВО КАЖДОГО СЕЛЯНИНА ПОСТРОИТЬ ДОМ НА СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ УГОДЬЯХ — ПРЯМО ПОСРЕДИ ПАХОТНЫХ ПОЛЕЙ! То есть соединить пашню, сенокосы, выпасы и прочее возделывание земли с домом, огородом, садом — с усадьбой, постоянным проживанием! Как же можно забывать об этом сейчас, когда нам нужно решить ту же самую задачу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


673440СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 18:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув.Vassilius! А зачем Вы так упорно разделяете понятие "частная собственность" и " пожизненное пользование"? Это взаимодополняемо и неразрывно. И почему Вы проигнорировали слова дедушки Анастасии о Родной Партии? Давайте о сути? И хорошо бы нам не ждать халявы, как таковой, а проявлять активность теми же телеграммами, как и спроектировала Анастасия. Понимаете, НУЖЕН чёткий закон о 1 га. И, вместо того, чтобы вливать в наше с/х 25 млрд. руб, нужно на административном уровне отменить налоги на землю и дом, стоящий на земле, оставив оплату за ком. услуги. Надо развить такое направление, как уважение к земле и к людям, живущим на ней. После такого шага, на удачно изменившемся фоне горожане призадумаются о перспективе жизни на земле и тут можно принять сам этот закон.
К чему говорить об уставах, нюансах, когда надо исходить из реальности и упростить процесс. Подчеркну, можно параллельно заняться продвижением закона о РП и присвоить статус РП в существующих селах, подразумевая расширение их малой площади.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 50 сек.:
"В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья.
В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами".
Это, что, правда, что уже можно в районных администрациях выдвигать о выделении земли 100-150 семьям и такое предложение будет рассмотрено и исполнено?

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

673456СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 19:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Inochka,Я думаю что Василий прав
Цитата:
РПс не должно создаваться по решению чиновников! Люди не должны обретать право жить на земле только после получения статуса населенного пункта!
То что таких земель 1 процент в России говорит что этого мало но ведь еще Новая цивилизация это и новое общественное обустройство где решения принимают общественность поселения а не чиновники.Как говорят *инициатива снизу* должна идти.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


673476СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2008, 20:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Iwapet, Вы правы, что инициатива должна идти снизу. Но Вы с водой выплескиваете ребенка, как говорится, говоря про получение статуса населенного пункта, ибо голая земля, предполагаемая под РП, ещё никак не населенный пункт. Ладно, дпустим, Вы правы, но не стихийно ли выглядит такой вот подход к самостийному освоению земли? Где гарантия, что на эту землю нет планов тех же чиновников или частников? Без двустороннего движения власте и народа ничего не получится!

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

673688СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2008, 13:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Inochka, Тогда инициативой снизу и будут проекты связанные с построением родовых поместий и они должны быть приоритетными и те которые несут наименьший вред земле тоже.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


673699СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2008, 13:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мечтатель Iwapet! Так нет же такой инициативы снизу, кроме тех же колхозов-сект. Судя по форуму конечно же я и сужу! Где эти единомышленники в 100-150 семей, которые в одном отдельно взятом месте и создали РП?

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

673741СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2008, 17:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Inochka, Если бы я был мечтателем то не было бы ни поселений Ковчег,Родовое и Росы в Белоруссии и др.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


673823СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2008, 23:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ivapet! Я была бы просто счастлива за других, если это так обстоит в действительности. А пока была бы рада узнать конкретно как обстоят дела в каком-нибудь поселении кроме как услышать рассказы о пении птичек! Спасибо.

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

674252СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 13:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу


_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


674306СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 17:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё понятно... Сектантский уровень... Ничё, придет время. А пока дачники вдохновляют меня! Всего наилучшего.

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680018СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 17:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот и пообщались Smile

Продолжаем по существу.

В настоящее время основными проблемами создания Родовых Поместий и Родовых Поселений являются:

1) Неподъёмная для большинства граждан РФ цена земли и межевых работ
2) Невозможность легального строительства жилого дома на землях с-х назначения
3) Отсутствие необходимого титула (земельные участки предоставляются либо в собственность, либо в аренду)
4) Непомерно долгая и сложная процедура получения и оформления земли
5) Абсолютная зависимость вопроса создания РП от административного усмотрения и произвола.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680030СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 18:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для массового создания Родовых Поместий и Родовых Поселений необходимо, чтобы:

1) Земельные участки для обустройства Родового Поместья предоставлялись безвозмездно каждому желающему гражданину РФ
2) Статус "Родовое Поместье" автоматически давал право строительства жилого дома независимо от категории земли
3) Государство взяло на себя расходы по межеванию, топосъёмке и регистрации прав
4) Земельные участки предоставлялись в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству, без права распоряжения
5) Процедура предоставления земли была легка, проста и понятна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

680054СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 18:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius,
Можно еще добавить.
6.Государство обязуется вернуть средства потраченные на оформление(межевание,топосьемку,регистрация прав)гражданам уже создающим Родовые поместья.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680067СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 19:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно! Я ведь просто предлагаю "рыбу". А вы дополняйте!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680085СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 19:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, в продолжение разговора о хуторах. Сегодня Родовые Поселения вполне можно создавать как новые хутора. А хутор — это сельский населенный пункт. Наряду с поселками, селами, станицами, деревнями, кишлаками, аулами и другими сельскими населенными пунктами. А значит, населением в нём осуществляется местное самоуправление — или непосредственно, или через выборные и иные органы местного самоуправления. Об этом прямо сказано в статье 2 ФЗ от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации».

На уровне РФ нет определения хутора. Но такие определения могут быть в законах субъектах РФ об административно-территориальном устройстве. Вот, например, что я нашёл в Законе Калужской области "Об административно-территориальном устройстве Калужской области" от 05.07.2006 № 229-ОЗ:

"Хутор — населенный пункт, образуемый на землях сельскохозяйственного назначения, выделенных для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, личного подсобного хозяйства и на которых расположены жилые дома, или исторически имевший статус хутора" (ст.3).

Ребята!!! Вы поняли что написано в этом определении? Что можно получить статус населённого пункта ОСТАВАЯСЬ В КАТЕГОРИИ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ!!! По крайней мере, в Калужской области. (Алёна Бояринова, это как раз для тебя!).

Вот в таком стиле можно дать определение и Родового Поселения — если его рассматривать всё-таки как новый вид сельского населенного пункта. (Хотя я с этим всё равно не согласен. Но на разработку закона это не повлияет).

Итак, что же такое Родовое Поселение?

Родовое Поселение — населенный пункт, образуемый на землях сельскохозяйственного назначения, предоставленных или приобретенных для обустройства Родового Поместья в соответствии с ФКЗ "О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях"!


Вот и всё!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kapsa




Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 692
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

680340СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2008, 10:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Земельные участки для обустройства Родового Поместья предоставлялись безвозмездно каждому желающему гражданину РФ


Можно возникнуть ситуация, при которой бы вся Россия захотела бы жить на юге. Надо как-то стимулировать людей, проживающих в зоне рискованного земледелия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailMSN MessengerICQ Number
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3167
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

680345СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2008, 10:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kapsa, у каждого свои стремления

Вот у нас есть те которые хотят жить в Крыму, а в крыму есть те кто переехал в центральную часть Украины.
Каждому - своё. Я бы никогда на юге не жил, только приезжать отдыхать. Растительность не очень, деревья маленькие, леса какие-то слабенькие и климат еще тот - летом жара-жарища.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kapsa




Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 692
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

680432СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2008, 14:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На Украине, в принципе земля благодатна для с/х, а в России, все такие суровые зимы и почва не чернозем(не везде)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailMSN MessengerICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680662СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2008, 20:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Стимулирование возможно через налогообложение. Можно, например, освобождать людей от уплаты земельного налога, если у них малоплодородные почвы. Можно и наоборот: приплачивать тем, кто сможет значительно улучшить плодородие почвы.
Наверно, можно как-то и ещё.

То что я предлагал по налогам:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27544_0_asc_330.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680866СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 11:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Но главное - другое. Главное - чтобы земельные участки выделялись
1) безвозмездно
2) каждому желающему гражданину РФ
3) размером не менее 1 гектара
4) для обустройства Родового Поместья
5) в пожизненное пользование
6) с правом передачи по наследству
7) без права распоряжения
8. без обложения выращенной в РП продукции какими-либо налогами
9) с правом строительства жилого дома и необходимых хозяйственных сооружений
10) независимо от категории земель!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kapsa




Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 692
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

680868СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 12:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
размером не менее 1 гектара


Что значит не менее, а каков предел?

Цитата:
без обложения выращенной в РП продукции какими-либо налогами


А поделки и изделия, сделанные на территории РП?

Цитата:
независимо от категории земель


Что значит независимо, а земли для нужд обороны, и т.д?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailMSN MessengerICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680869СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 12:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предел (т.е. максимальный размер) может определяться Законом субъекта РФ. А может, муниципальным правовым актом. Всё это очень специфично и зависит от региональных и местных особенностей. Где-то выше я уже об этом говорил.

Посмотрите статью 33 Земельного кодекса РФ. Предельные размеры устанавливаются именно ею.
http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/library/texts/legislation/legislation.html

Ну вот, для примера, этот вопрос можно записать в Законе так:

Предельные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам для обустройства родового поместья из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Предельные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам для обустройства Родового Поместья, не могут быть менее 1 гектара и более 5 гектар.

Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться у одного гражданина для обустройства Родового Поместья, устанавливается законом субъекта РФ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680874СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 12:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По налогам я уже расписал всё что только можно! Читайте!
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27544_0_asc_330.html

Можно сразу начать с Раздела III - Итоговые предложения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680897СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 13:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По категориям земель. Я исхожу из того, что:
1) Создать новую категорию "Земли РП" в ближайшее время не получится (подробнее: http://www.anastasia.ru/forums/topic_27544_0_asc_270.html)
2) Следовательно, Родовые Поместья и Родовые Поселения будут создаваться на землях различных категорий
3) Соответственно, земельные участки, используемые для обустройства РП, будут подчиняться правовому режиму земель той категории, в которой они сейчас находятся
4) Но при этом они будут подчиняться и ФКЗ «О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях».

А этот Закон даст гражданину:
1) Право самостоятельно выбрать земельный участок, относящийся к категории земель сельскохозяйственного назначения или земель населенных пунктов (а для жителей Сибири и Дальнего Востока также земель лесного фонда) для его обустройства в качестве Родового Поместья
2) Право самостоятельно зафиксировать границы выбранного земельного участка путём составления их описания и их согласования с обладателями смежных земельных участков;
3) Право безвозмездно получить земельный участок площадью не менее 1 гектара в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству;
4) Право обустроить этот участок в качестве Родового Поместья (посадить многолетние насаждения, выкопать пруд, обнести земельный участок живой изгородью и т.д.);
5) Право построить на земельном участке жилой дом из природных материалов без получения каких-либо разрешений и согласований независимо от категории земли;
6) Право выращивать и реализовывать выращенную на земельном участке с-х продукцию без обложения какими-либо налогами
7) Право получать от государства организационную, финансовую, экономическую поддержку и др.


Последний раз редактировалось: Vassilius (Чт 13 Ноя 2008, 20:10), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kapsa




Зарегистрирован: 06.12.2002
Сообщения: 692
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

680926СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 13:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться у одного гражданина для обустройства Родового Поместья, устанавливается законом субъекта РФ.

Муж возьмет пять га, жена пять и того уже 10.

Цитата:
жилой дом из природных материалов


А из неприродных нельзя?

Важен также вопрос сертификация и соответствия, продукции из РП. Например на экологичность
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailMSN MessengerICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680938СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 13:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Муж возьмет пять га, жена пять и того уже 10.

Ну и что тут страшного-то? Вопрос ведь не в том, сколько они возьмут, а в том, будут или не будут они эту землю возделывать! Если посадят сад на 3-5 га и лес на 5 га - что плохого-то?

А вот если по 5 га возьмут, а делать на них ничего не будут - как только срок освоения земельного участка закончится, тут же можно будет эту землю изъять! Спекуляцию разводить нам не надо!

И вообще, для этого и нужны законы субъектов РФ! Пусть каждый губернатор и каждая областная Дума сами решат - сколько они могут дать людям земли. Им там на месте виднее.

Цитата:
А из неприродных нельзя?

Да можно, конечноSmile. Только наверно надо как-то стимулировать тех, кто строит дом прежде всего из природных материалов. Может, опять через налоги? Например, через налог на имущество? Вот, если у тебя экодом - налог на дом ты не платишь!


Последний раз редактировалось: Vassilius (Чт 13 Ноя 2008, 14:29), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

680940СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 13:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще вопрос строительства жилого дома - самый ключевой вопрос всего Закона о РП. А об этом ещё как-то капитально и не говорилось. С одной стороны, мы уже не можем оставаться на уровне "покупай на торгах и работай на кредит, либо твоя постройка незаконна". С другой стороны, провозгласив право самостоятельной застройки, мы можем породить или спровоцировать массу злоупотреблений. Нужно уйти от обеих крайностей. Попробую изложить свою позицию.


ПРАВО ПОСТРОЙКИ ЖИЛОГО ДОМА

Есть такое понятие, как устойчивость биосферы. Верхним порогом её емкости, который можно использовать для развития цивилизации, не дестабилизируя окружающую среду, является перевод в антропогенный канал более 1% чистой первичной продукции биосферы. Этот опасный критический порог мы давно перешли, превысив допустимую норму в 10 раз. Дальнейшее растущее потребление энергии и природных ресурсов в целях экономического роста приведет нашу цивилизацию к коллапсу.

Уже подсчитано: чтобы выжить, мы должны резко сократить такое потребление: в России – в 7 раз, в развитых странах – в 50 раз. Реально это может быть достигнуто только с прекращением процесса урбанизации, потому что именно города, как структуры, все больше и быстрее пожирают материальные и природные ресурсы. В настоящее время наиболее перспективным для выживания представляется только один путь – построение аграрно-экологического общества.

Основными ориентирами перехода к такому обществу будут выступать:
1) Осознание неестественности и пагубности технократического пути развития;
2) Смена образа жизни и формы поселений;
3) Обращение вспять процесса уничтожения природных ресурсов;
4) Переход к комплексному (многоцелевому) использованию земли;
5) Массовое создание жилых агробиоценозов в форме Родовых Поместий.


Ближайшими задачами построения такого общества являются распаковка городов, заселение провинции, построение одноэтажной России. Следовательно, неотъемлемой составляющей перехода России к устойчивому развитию будет массовое строительство индивидуального экологического жилья на землях лесного фонда и землях сельскохозяйственного назначения.

Общая потребность населения России в жилье сегодня оценивается в 1.6 млрд. квадратных метров (строится в год всего 36 млн. м2). Подавляющая часть населения (80 %) желает строить свой дом или улучшить жилищные условия. В России, с ее обезлюдевшими глубинками, с огромным количеством пустующих, заброшенных земель, Родовые Поместья как нельзя лучше отвечают этой задаче.

В настоящее время в большинстве субъектов РФ граждане РФ имеют право получить земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения площадью 1 гектар и более при условии выбора в качестве формы землепользования крестьянского (фермерского) хозяйства (КФХ). Но в КФХ нет чёткого права строить на этом участке жилой дом (ст. 11). Личное подсобное хозяйство позволяет строить на земельном участке жилой дом и регистрироваться в нём по месту постоянного жительства – но только если этот участок будет располагаться на землях населенных пунктов, а не на землях с/х назначения. Право строиться на землях с/х назначения даёт формулировка "ведение дачного хозяйства". Но под этот вид разрешенного использования нельзя получить гектар!

Представляется, что такое положение дел, корни которого лежат ещё в советской политике насаждения колхозов и насильственного выдавливания граждан в города, не отвечает смыслу правового режима земель с/х назначения и не соответствует закону. Лишение гражданина права возведения жилого строения или жилого дома на земельном участке исключительно в связи с его отнесением к тому или иному виду разрешенного использования или той или иной категории земель недопустимо! Апологетам "сохранения земель с/х назначения" пора уже понять, что производить сельскохозяйственную продукцию и восстанавливать плодородие почвы без человека невозможно! А если ещё вспомнить, что из всех земель с/х назначения наиболее успешными являются как раз те, которые используются гражданами, и что именно на этих землях-то сегодня только и восстанавливается их плодородие... то даже ежу станет понятно: граждане должны получить право строительства жилого дома на землях с/х назначения, никакого перевода земель в другую категорию и не может требоваться! А для сохранения плодородия земель с/х назначения и их способности быть средством производства сельскохозяйственной продукции при предоставлении земельных участков гражданам во внимание должны приниматься совсем другие факторы:

цель использования земельного участка (для коммерческих нужд или для личных нужд граждан, связанных с производством сельскохозяйственной продукции)
характер планируемой на участке деятельности (например, устройство бассейнов, сауны и теннисных кортов – или строительство пруда, бани и высаживание многолетних насаждений)
тип возводимого дома (краснокирпичный особняк с подключением к централизованной инфраструктуре или маленький домик, построенный, прежде всего, из природных материалов)
способы и методы возделывания почвы на земельном участке ("удобрение" минеральными солями и ядохимикатами – или внесение в почву органики и применение плоскореза) и т.п.

Таким образом, при определении правовых границ рассредоточения горожан по земле принципиально важно, чтобы граждане имели право создавать Родовые Поместья и строить экологически чистые жилые дома в составе земель различных категорий. Процедура изменения вида разрешенного использования земельного участка – например, с «сельскохозяйственное производство» или "ведение личного подсобного хозяйства" на «обустройство Родового Поместья» – представляется для этих целей вполне достаточной. Однако необходимость максимально возможного предотвращения уменьшения площади земель с/х назначения и земель лесного фонда вследствие процессов индустриализации и урбанизации диктует ряд требований:
- жильё должно быть именно экологическим,
- земля должна по-прежнему использоваться по своему профилю,
- плодородие почвы должно сохраняться и повышаться,
- а рассредоточение людей по земле не должно принимать форму её неуправляемой застройки объектами коттеджного, коммерческого и промышленного строительства.

В качестве юридических средств, способных обеспечить выполнение этих требований – поставить надёжный заслон перед разнообразными злоупотреблениями и гарантировать добросовестность граждан при создании Родовых Поместий – следует принять чёткое процентное ограничение права застройки:

1) Территория, отводимая под жилые дома, жилые строения и хозяйственные строения и сооружения, не может превышать 5 % от площади земельного участка, предоставленного или приобретенного для создания Родового Поместья;

2) Площадь земель общего пользования, отводимых под дороги и инфраструктуру Родового Поселения, не может превышать 7-10 % от общей территории Родового Поселения.


А для правового воплощения перечисленных требований и факторов в земельные отношения крайне необходимы законодательные положения, в соответствии с которыми граждане, желающие создать Родовое Поместье и подавшие заявление о предоставлении земельного участка из состава земель с/х назначения, могли бы:

− во-первых, представить предварительный авторский проект обустройства земельного участка, который явился бы для компетентного органа основанием для определения цели использования земельного участка и характера планируемой на нём деятельности, а в дальнейшем – критерием определения использования земельного участка по заявленному назначению;

− а во-вторых, принять на себя обязательства о дальнейшем использовании земельного участка, в частности: 1) возделывать на земельном участке почву способами и методами экологического земледелия 2) засадить не менее трети площади земельного участка деревьями ценных пород и 3) отвести под дом и постройки не более 3-5% площади участка, а остальную площадь использовать по основному целевому назначению земельного участка (т.е. в соответствии с правовым режимом той категории земель, к которой этот участок принадлежит).

Отсутствие законодательного установления перечисленных критериев в настоящее время приводит только к произвольному ограничению прав соответствующей категории граждан, каковое ограничение отражает сегодня интересы исключительно олигархического (банковского) капитала и строительной мафии и не служит необходимым и соразмерным средством защиты конституционно признаваемых публичных интересов (ч.3 ст. 55 Конституции РФ), а также прав и законных интересов других лиц (ч.2 ст. 36 Конституции РФ).

В связи с вышеизложенным представляются совершенно неоправданными действующие сегодня в отношении создателей РП процедуры градостроительного законодательства. Предоставление земельного участка для создания РП должно автоматически подразумевать право его обладателя на строительство индивидуального жилого дома без получения дополнительных разрешений и согласований, если дом возводится из природных материалов и отвечает стандартам экодома либо строится по одному из типовых проектов, прошедших экспертизу специалистов на соответствие строительным нормам и требованиям. Подобные проекты должны предоставляться местными органами архитектуры любому желающему по цене изготовления копии. Соответственно, подлежат пересмотру в сторону значительного упрощения и процедуры получения разрешительной градостроительной документации на создание инфраструктуры нового поселения в целом.

В этой связи заслуживают внимания новеллы проекта Федерального Закона № 388150-4 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ по вопросу развития малоэтажной жилищной застройки территорий" в части упрощения порядка осуществления градостроительной деятельности при осуществлении малоэтажной жилищной застройки территорий жилищными некоммерческими объединениями граждан (новая статья 185 ЖК РФ):

− Право осуществления жилищной застройки территории кооперативом малоэтажного жилья в соответствии с разработанным им самим проектом
− Утверждение проекта организации и застройки территории решением общего собрания кооператива
− Установление порядка реализации проекта организации и застройки территории уставом кооператива и решениями общего собрания его членов.

Все эти положения, направленные на дебюрократизацию осуществления малоэтажной жилищной застройки некоммерческими объединениями граждан, должны быть положены и в основу правового режима земель Родовых Поместий и Родовых Поселений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

680955СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 14:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, Думаю что важно отразить в законе и такое право как захоронение на участке тел усопших как создателя РП так и его родственников.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

681099СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 19:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен!

8. Право осуществления на земельном участке семейно-родового захоронения
А можно добавить и кое-что ещё:

9. Право на освобождение от уплаты земельного налога и налога на имущество в случаях, предусмотренных статьёй *** настоящего ФКЗ;
10. Право использовать имеющиеся на земельном участке общераспространенные полезные ископаемые, пресные подземные воды, иные полезные свойства земли и осуществлять иные права на использование земельного участка, предусмотренные законодательством.


Всё это относится к статье 17 проекта данного Закона (права обладателя Родового Поместья).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вячеславчик

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 19.11.2008
Сообщения: 670
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Павловская

694245СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008, 13:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нужно продвигать своих людей во власть и тд.

_________________
http://www.lib.ru/URIKOVA/MEGRE_W/

http://www.koob.ru/andreev_daniil/roza_mira
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

695558СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 2008, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Или самим становиться властью?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

705231СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008, 12:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka писал(а):
С т а т ь я 5. Понятие Родового поместья
1. Родовое поместье – неделимый земельный участок, площадью от одного до полутора гектаров в зависимости от рельефа местности, предоставляемый семье граждан Российской Федерации или одинокому совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи, для строительства усадьбы, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений, урожая и произведенной в поместье продукции.

... с правом обмена на эквивалентный.

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Захаров Евгений



Возраст: 58
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 675
Благодарили 314 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

705292СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008, 13:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka, давайте исходить из Реальности. Ужмите Закон. Сделайте его УДОБОЧИТАЕМЫМ. Я,и многие на Этом Сайте, примем участие в ОБсуждении. Наш Закон - Самое Главное, чтобы Форум просуществовал НЕ ЗРЯ. Спасибо вам !

_________________
Стихи о Жизни http://vk.com/id168300420
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

705945СообщениеДобавлено: Пт 02 Янв 2009, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Форум: Брачные слёты Добавлено: Пт Авг 22, 2008 4:06 pm Тема: СЛЁТ "Мечтой объединённые Сердца" с 10 по 17 авгус
Здравствуйте, ребятушки! рада вас всех видеть!
вот еще фоток немножко!
А у кого есть страничка в контакте, заходите смотреть фото туда: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=41389980

Судя по этой записи Татьяна Паутинка уже с августа не появляется на сайте так что кто занимается правкой предложенного закона о РП неясно.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
PauTinka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

707877СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 2009, 3:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу прощения, друзья, за долгое молчание.
Законом и правда последнее время мы не занимались.
И очень здорово, что вы продолжаете его обсуждать!
Постараюсь в ближайшее время объединить всё вышесказанное и выложить очередной вариант закона.

_________________
C Любовью, Таня
ЛАДО-ГРАД: кедровая продукция, лён, позитивные подарки!
ЛАДО-ГРАД В Контакте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

713485СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 17:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

11 - 12 апреля 2009 года в г. Одинцово (Моск. обл.) состоится встреча представителей Родовых Поселений (координатор - Герман Пермяков). Темы встречи:
- формирование образа закона "О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях"
- создание информационной базы, вдохновляющей людей к созданию Родовых Поместий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

716340СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 18:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Василий здравствуйте!

Я - Татьяна - PauTinka на форуме
http://forum.anastasia.ru/topic_27544_435.html
К сожалению, у меня сейчас совсем нет времени заниматься законом Crying or Very sad Если у вас есть возможность, продолжите тему и формирование закона!
Благодарю!
В ожидании ответа!

С Любовью и РАдостью СОтворчества,
Татьяна".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

716341СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 18:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, я готов организовать дальнейшую разработку Закона. Мне кажется, нужно более мощно запустить коллективную мысль. Нужно, чтобы этот закон получился НАРОДНЫМ. Чтобы каждый человек, у кого есть что сказать, мог в нём с самого начала поучаствовать.

Думаю, для этого нужно будет создать пакет взаимосвязанных электронных страничек или целый подраздел на сайте Anastasia.ru под названием: РАБОТАЕМ НАД ЗАКОНОМ О РП! Возможно, привлечь к этому других юристов, в том числе - Максима Звягинцева из Института РА.

А главное - нам уже давно пора собраться всем вместе для разработки Закона о РП. И прийти к общему пониманию по всем вопросам, которые сейчас раздирают создающиеся Родовые Поселения. Вот структура этого будущего акта, как я его вижу:

ЧАСТЬ I. РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ

1) РП: понятие
2) РП: субъект
3) РП: титул
4) РП: категория
5) РП: размер
6) РП: условия предоставления
7) РП: процедура предоставления
8. РП: права и обязанности обладателей
9) РП: сделки
10) РП: наследование
11) РП: налоги
12) РП: правовой режим земельного участка
13) РП: правовой режим имущества
14) РП: изъятие
15) РП: отказ

ЧАСТЬ II. РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ

1) РПс: понятие
2) РПс: статус
3) РПс: членство
4) РПс: количество
5) РПс: регистрация
6) РПс: предоставление земли
7) РПс: планирование территории
8. РПс: особенности застройки
9) РПс: общее имущество
10) РПс: земли общего пользования
11) РПс: правотворчество
12) РПс: самоуправление
13) РПс: услуги со стороны государства
14) РПс: получение статуса населенного пункта
15) РПс: получение статуса муниципального образования

Мне хотелось бы, чтобы каждый сторонник идеи РП высказал свое мнение по каждому вышеприведенному пункту. Или хотя бы по тем пунктам, по которым у человека будет что сказать. Если эту структуру выложить в качестве пакета электронных страничек на форуме - со временем в них накопится колоссальное количество информации. Причём каждая мысль будет попадать как бы "в свою ячейку". А значит, не будет замусоривания информационного пространства. И постепенно люди САМИ создадут образ будущего Закона о РП. Всем миром! И каждый вложит туда частичку себя.

Но одновременно с этим необходимо и регулярное живое обсуждение проекта. Нужны более-менее регулярные встречи тех, кто готов активно участвовать в разработке Закона о РП, да даже шире - формировании Образа Закона о РП. Я могу предложить всем, кто хочет поучаствовать в формировании образа будущего Закона, приехать 10-12 апреля на встречу представителей Родовых Поселений в город Одинцово (Моск.область). Главной темой этой встречи как раз и будет формирование Образа будущего Закона о Родовых поместьях и Родовых Поселениях. Если есть желание, думаю, что можно будет встретиться и пораньше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy Borisov



Возраст: 59
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 108
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп

717982СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев 2009, 10:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хозяевам земли не разрешено жить на своей земле...

?Разрешенное использование земли? ? система ограничений, необходимая для сохранения целесообразности землеоборота ? запрещает строить жилье на сельхозугодиях.
? Это бунтогенная ситуация.

Закон подразумевает, что человек должен жить в деревне поблизости, и для обработки приезжать на поле.
Здесь есть ошибка. Ошибка в том, что человека заставляют иметь кроме земельного участка в поле еще и дом в ближайшем населенном пункте. Такая ?нагрузка? к земельному участку среднему гражданину не под силу. И поэтому, аграрная активность тормозится.

Предложение.
Создать комитет в партии, который через встречу с Призедентом или другим способом убедит принять Постановление, согласно которому:
1. Разрешается строительство АВТОНОМНЫХ жилых построек на земельных участках, находящихся в личной собственности граждан. Жилая площадь построек не должна превышать сотой части площади земельного участка, за исключением случаев, когда жилое строительство разрешено иными законодательными актами. Данное постановление имеет силу для всех земель сельскохозяйственного назначения, с любым видом РИЗ и в любой сельскохозяйственной зоне.

Коментарии.
Злоупотребление разрешением на строительство ограничивается соотношением между жилой и общей площадью полевого земельного участка.
Термин ?Автономое жилье? необходим постольку, поскольку чиновники часто отказывают в разрешении на жилье, говоря: ?это для местной власти дополнительное бремя?. В то время как реальный мотив отказа совсем другой: с каждого разрешения на строительство можно круто заработать.

Вместо того, чтобы помогать с малоэтажным строительством, нужно просто
не мешать с автономным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

719575СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 2009, 20:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, http://www.anastasia.ru/news/new_772.html

Цитата:
29 января 2009 года на Законодательном собрании Калужской области был единогласно принят закон Калужской области об организации нового сельского населённого пункта "КОВЧЕГ". Это решение подытожило семилетнюю работу жителей поселения по приданию официального статуса экологическому поселению, состоящему из Родовых Поместий.

Ну вот есть пример уже и в России когда зкологическому поселению состоящему из родовых поместий придан статус населенного пункта.
Это как ответ на вопрос о котором мы говорили в этой теме - как придать статус населенного пункта поселению состоящему из родовых поместий.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

719978СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 17:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ковчеговцы = молодцы! Рад за них! Их опыт даст нам шанс упростить порядок создания новых населенных пунктов. Теперь мы сможем этого требовать!

Цитата:
как придать статус населенного пункта поселению состоящему из родовых поместий

http://forum.anastasia.ru/topic_40628.html

Было бы здорово, если бы Фёдор Лазутин или кто-нибудь ещё из поселения Ковчег подробно описал их опыт получения статуса населенного пункта. А главное - своё видение того, где, как и в чём эту процедуру можно было бы упростить. То есть - своё видение вот такой вот частички Закона о РП:

РПс: получение статуса населенного пункта (II-14)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
leo_cat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.09.2002
Сообщения: 1953
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

719997СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 18:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная инициатива от единороссов
http://lenta.ru/articles/2009/02/06/edinros/

_________________
------------------------------
------------------------------
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Сергей Кульченко




Зарегистрирован: 11.04.2002
Сообщения: 2285
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

720006СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

leo, создавать поселение безработных - всеравно что создавать очаг напряженности.
Поселение Родовых поместий как минимум должно содеражть в себе некоторую значимую часть носителей идеи Родового Поместья, чтобы это поселение было именно поселением РП, а не просто куском земли, предназначенным для выживания.

_________________
Поселение из Родовых Поместий В новосибирской области!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Misha-91




Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 570
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Казань

720008СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 19:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с Сергеем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
leo_cat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.09.2002
Сообщения: 1953
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

720010СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 19:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Кульченко, если там обсуждаются такие инициативы, то наверняка обсуждается и многое "рядом" Very Happy
Кстати, у Анастасии это был один из аргументов в пользу РП: люди могут "послать" своего работодателя и уйти в РП. (вольное цитирование Smile )

_________________
------------------------------
------------------------------
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

720018СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 19:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если серьезно, этот план свидетельствует лишь о том, что партийные экономисты и идеологи живут в своем, особом мире. Это в начале XX века Столыпин мог вывозить крестьян обживать Сибирь. Теперь так не получится. Привыкшего к городским условиям гражданина туда не заманишь никаким участком, если только не дать ему возможность тут же продать свое землевладение и немедленно уехать назад (а возможности такой, надо полагать, не будет). Современному человеку нужен не земельный участок для выращивания картошки, а горячая вода, отопление, детский сад, магазин шаговой доступности, поликлиника. Разве что туалет может оставаться будкой во дворе с дырой в полу, но это уже частная особенность российского менталитета.


На недавнем конкурсе *Имя России* 2 место занял Столыпин,так что авторы статьи ошибаются по поводу того что население не поддержит предложения Единоросов - Столыпина то поддержали так что их предложение вполне здравое.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
leo_cat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.09.2002
Сообщения: 1953
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

720021СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 19:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet, согласен.
Похоже, автор статьи живет в своём мирке Very Happy

_________________
------------------------------
------------------------------
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

720022СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 19:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

leo_cat, может телевизор не смотрят. Smile

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

721170СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 17:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy Borisov



Возраст: 59
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 108
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп

725051СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 2:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Старый Закон подразумевает, что человек должен жить в деревне поблизости от своего производственного поля, и, для обработки, приезжать на это поле. - Это схема: ?село-поле?.
В этой схеме есть ошибка. Ошибка в том, что человека заставляют иметь, кроме полевого земельного участка, еще и дом в ближайшем населенном пункте. Такая ?нагрузка? к земельному участку среднему гражданину не под силу. И поэтому, аграрная активность тормозится.
Схема ?село-поле? сохранилась в нашем сельском хозяйстве еще с колхозных времен. Это схема предполагала сильную централизованную техноагробазу, множество полей и отчужденных от полей колхозников. В настоящее время, когда крестьяне возвращаются на поля, схема ?село-поле? ? не только не работает, но и круто тормозит активность мелких собственников полей. Точно такая же проблема существует на украине. Гораздо более рациональнее, экологичнее будет, если труженик будет жить непосредственно на ?кормилице? вместе со всем своим инвентарем и жилым домом.

ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

725085СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius писал(а):
"Василий здравствуйте!

Я - Татьяна - PauTinka на форуме
http://forum.anastasia.ru/topic_27544_435.html
К сожалению, у меня сейчас совсем нет времени заниматься законом Crying or Very sad Если у вас есть возможность, продолжите тему и формирование закона!
Благодарю!
В ожидании ответа!

С Любовью и РАдостью СОтворчества,
Татьяна".


не надо огород городить. всё просто: нужно право на гектар каждому совершеннолетнему гражданину России мужеского полу. с правом обмена, но без права продажи. Участок выделяется безплатно на средства налогоплательщиков из специально созданного земельного фонда по заявлению правообладателя. и больше никаких "законов об РП" не надо.

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

725273СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 18:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vavjan,
Цитата:
не надо огород городить. всё просто

Вы бы пообщались с юристами. Или посмотрели бы существующие законы http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/library/texts/legislation/legislation.html
Пожалуйста, впишите идею РП в эти законы - если это так просто. Лично я буду только рад. Думаю, что и все остальные - тоже.

Это вот мне по mail-у Паутинка прислала.
Цитата:
Что касается наделения земли, так здесь вообще тихий ужас: разработчики не знают ни земельный кодекс, ни законодательство о постановки земельного участка на кадастровый учет, ни законодательство о переводе земельного участка из одной категории в другую, ни законодательство об организации деятельности МСУ. Просто смешно становится как за месяц органы местного самоуправления (далее МСУ) будут ставить на кадастровый учет земли. Во-первых, у них нет бабок чтобы закрепить границы межевыми знаками территории МСУ не говоря уже о землях для поместий , во-вторых данный процесс занимает в идеальном случае не меньше года. А что касается земель МСУ и земель субъектов РФ, то процесс разграничения, как земель, так и полномочий в данной сфере, еще далек от окончания!!!

Помимо этого необходимо множество принципов менять в вышеуказанных нормах, а также в жилищном законодательстве (определения жилища, места проживания и т.п.) отчасти гражданском законодательстве, в законодательстве об обращении сельхоз земли, о садовых товариществах, в градостроительном законодательстве (особенно в части зонирования), в налоговом законодательстве и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Iree1




Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 442
Благодарили 119 раз/а


725280СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 18:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius писал(а):
"Василий здравствуйте!

не надо огород городить. всё просто: нужно право на гектар каждому совершеннолетнему гражданину России мужеского полу.


А почему только мужскому полу? Объясните пожалуйста?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

725292СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 18:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это писал не Vassilius, a Vavjan. Мне тоже хотелось бы понять, почему Shocked

nd,
Цитата:
Старый Закон подразумевает, что человек должен жить в деревне поблизости от своего производственного поля, и, для обработки, приезжать на это поле. - Это схема: ?СЕЛО-ПОЛЕ?. Схема ?село-поле? сохранилась в нашем сельском хозяйстве еще с колхозных времен. Эта схема предполагала... множество полей и ОТЧУЖДЕННЫХ ОТ ПОЛЕЙ КОЛХОЗНИКОВ. Хозяевам земли не разрешено жить на своей земле...

+++++ !!!!! +++++

Насколько мне удалось выяснить, схема ?СЕЛО ? ПОЛЕ? возникла 300 лет назад, когда государство завершило процесс уничтожения последних родовых усадеб и хуторов и выдумало институт ОБЩИНЫ... Тогда-то наших предков впервые и согнали в большие сёла, а землю ?разделили на тяглы по душам?, регулярно переделяемыми полосками. А в 20-ом веке этих общинников просто согнали в колхоз, заставив купить общий трактор... То есть вместо рассредоточения людей по усадьбам и хуторам людей согнали в населенные пункты.

Обратный процесс называется ? от населенных пунктов к населенному пространству!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

725306СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 19:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

   
    Vassilius,
Цитата:
Обратный процесс называется ? от населённых пунктов к населённому пространству!

    Это из трудов Рерих: настоятельная рекомендация человечеству на ХХ век, перешедшая на век нынешний.

_________________
Прочитал все книги серии ЗКР Книги ЗКР стали моими настольными книгами Родная Партия - моя партия! Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку
РП «Росинка» (тема на форуме сайта Анастасия)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

725314СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 20:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, Поскольку закон о РП предполагает профессиональное написание а большинство людей мало знакомо с законотворчеством то может какую то направленность можно задать о чем конкретно писать в каждом пункте .Мне вот это непонятно
Цитата:

2) РП: субъект
3) РП: титул
4) РП: категория


Добавлено после 42 минут:

http://forum.anastasia.ru/topic_20251.html-вот сдесь тоже есть проект закона о РП.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

725489СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 8:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ни юристы, ни существующие законы здесь не причём. тем более "профессионалы". профессионалы в чём? мы пишем новый закон, а не подстраиваем его под тихий ужас навороченного "юристами".

насчёт пола. а что вы хотите? что вам конкретно не нравится?

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

727028СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 13:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

сейчас это единственный способ разрядить обстановку в городах, где количество безработных постоянно растет. тут уже не рабочие заинтересованы, а прежде всего городские власти. Иначе они столкнуться с огромными социальными проблемами этим летом.
кстати, самый простой способ прокормить себя в селе: это колоды меда, сбор ягод, огород, и предоставление жилья для горожан на отдых
и еще можно высадить как на Алтае полянки земляники и приглашать горожан собирать ягоду. Земляника не кедр. за год можно высадить целую поляну. и она прорастет. следующее лето с ягодой
Мне тут пришла одна идея в связи с официальной регистрацией Ковчега.
А если все наши поселения зарегестрировать? Ведь "Ковчег" это первая новая деревня с 1992 года. А тут сразу более сотни новых деревень. Ведь официальная регистрация дает финансирование на инфраструктуру. А значит это уже рабочие места в экопоселении. И они гораздо для государства дешевле, чем выплата пособия по безработице. Потому что безработный в отличие от жителя деревни ничего не производит, а наоборот потребляет продукты питания.
Вообще вроде же есть вариант закона.
Идея то проста и закон должен быть прост: землю для семьи бесплатно и навечно. Налогами не облагать ни продукты ни землю ни дома. Запрещено жестокое обращение с животными на территории поселения. Нельзя организоывать вредное производство или использовать вредные вещества.
Жизнь поселения регулируется уставом, принятым на общем собрании и Конституцией РФ. Каждый житель поселения обязан в своем поместье посадить или сохранить лес, зеленую ограду из кустарников и деревьев
Вот и весь закон.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

727104СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 16:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В книгах же есть истории связанные с детдомовской девочкой и с теми кто сидят на зоне так что закон о РП должен учитывать вообще все категории граждан.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Yevgeniy1



Возраст: 56
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 679
Благодарили 176 раз/а
Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное"

727114СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar писал(а):
Мне тут пришла одна идея в связи с официальной регистрацией Ковчега.
А если все наши поселения зарегестрировать?


я думаю, что процесс создания родовых поселений через создание "Населенных пунктов" (путь "Ковчега") верен. Но это предполгает серьезный труд и приверженность процессу (длится все это около года в лучшем варианте).

Но чтобы что-то регистрировать надо это что-то (земля, дома возможно. люди) иметь. Ну есть 200 ГА земли и что? А где люди, где ген план, где Ваше намерение жить здесь? Где гарантии? Я не думаю, что 3 семьи, живущих в поле, сподвигнут чиновников пойти навстречу в деле регистрации Поселения.

Жить и двигаться по закону надо, но все же сначала суть, потом форма, т.е. сначала коллектив+земля+какие-то постройки+ стойкое желание жить в этом месте, а потом перевод земли в Поселение.

_________________
в жизни все возможно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Misha-91




Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 570
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Казань

727136СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 18:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar, Закон должен предусмотреть все юридические нюансы, чтоб его приняли на государственном уровне. А вот "простолюдинам" его разъяснят в двух словах, как вы сказали Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

727142СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 18:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yevgeniy1,
Цитата:

Жить и двигаться по закону надо, но все же сначала суть, потом форма, т.е. сначала коллектив+земля+какие-то постройки+ стойкое желание жить в этом месте, а потом перевод земли в Поселение.

Так вот речь в теме и идет чтобы в текстах законов появились такие термины и понятия как Родовое поместье и Родовое поселение а не *населенные пункты* то есть они уже будут иметь идеологическую направленность и в них будут учтены те образы что содержат книги Мегре и для детей сирот и для других категорий людей (суть).

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Yevgeniy1



Возраст: 56
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 679
Благодарили 176 раз/а
Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное"

727148СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 18:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Так вот речь в теме и идет чтобы в текстах законов появились такие термины и понятия как Родовое поместье и Родовое поселение а не *населенные пункты* то есть они уже будут иметь идеологическую направленность и в них будут учтены те образы что содержат книги Мегре и для детей сирот и для других категорий людей (суть).


при этом эти два процесса (1. Создание и принятие закона об РП и 2. Создание в рамках текущего законодательства Родовых Поместий и Поселений) должны идти параллельно.

_________________
в жизни все возможно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ветка Сирени




Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 1458
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл.

727177СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 20:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, потому что закон об РП на просторах страны будет принят, видимо, тогда, когда общество поймет - что это такое. Very Happy Когда будет наглядный пример. Very Happy

Пока - делаем то, что можем, в рамках сегодняшнего законодательства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

727292СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 6:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KedrMaN, когда распускали СССР, то никаких ньюансов не соблюдали. По моему этот документ вообще на 1 листке был написан.
Стремление юристов сделать законы запутанными сродни желанию программистов сделать сложными программы. Чем сложнее программа, тем больше программист потом возьмет денег за восстановление программы и за консультации. Также и с юристами. Огромный свод запутанных законов нужен не народу, а юристам и тем, кто хочет ловить рыбку в мутной воде.
И никакой закон не заменит Совести.
Напомню слова дедушки Анастасии: законы от преступлений не могут оградить.
Вся история цивилизации этому доказательство.
У эскимосов нет законов и нет государства, но и нет преступлений и злодеев
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Misha-91




Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 570
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Казань

727350СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 11:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar, ну вы сравнили Smile Дык ломать всегда проще чем строить Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Iree1




Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 442
Благодарили 119 раз/а


727365СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 12:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, что закон о родовых поместьях будет принят тогда,когда доллар упадёт моментально, в один день.
А до этого наверное нужно как можно собраннее и мощным потоком в один период послать телеграммы. Телеграммы нужны,чтобы добить,получить своё желаемое. Хотя, если честно, я слабо верю в телеграммы.
В последнее время я не очень довольна политикой нашего правительства,президента. Хотя говорю себе и мужу,что они стараются, только вот окружающие их, мешают им. С точки зрения тёмных сил понятно всё, но как понятно простому деревенскому человеку объяснить: ну зачем,зачем продолжать до сих пор кормить олигархов? Если бы правительство, президент прислушались "анастасиевцев", то сэкономили бы много средств, времени и нервов. Это не выход сегодня уволить одного,пятого. Где гарантия, что тот новый будет лучше первого?
Я вот в мыслях создаю своё пространство любви, несколько раз пробовала и на бумаге. Стараюсь делать в квартире, в саду, как "показала " в своей книге Виктория Ивченко. Этого мало наверное, раз до сих пор нет у меня поместья. Очень хочу иметь своё поместье. Но считаю, что не должна я покупать на дрянные бумажки землю, потому что земля принадлежит и мне тоже, а не только богатым. Буду мыслями работать, стараться образ создавать,что закон принят.
А может всем анастасиевцам (как не хочется вывесить ярлык такой) в определенный срок, в один день мыслями создавать образ, что закон наш долгожданный принят? Или выйти на улицу, устроить митинг? Хотя мне не нравится вообще выходить, стоять на улице с плакатами. Ну что-то нужно делать ведь, действительно, под лежащий камень вода не течёт.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Misha-91




Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 570
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Казань

727438СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще на мой взгляд очень даже неплохо было бы провести ряд мирных митингов в крупных городах, особенно столице, в поддержку принятия закона об РП, как альтернативы выхода из кризиса. Думаю в Москве и Питере анастасиевцев уже более чем достаточно, нужно лишь организоваться. Жаль вот в Казани че то активности пока не хватает. У митингующих в таком случае должны быть плакаты с эмблемой ЗКР, листовки разъясняющие чем может реально помочь стране закон об РП. Ведь социально-экономическая ситуация действительно катится к критической, может и действия радикальные нужны? Rolling Eyes Всякие там наши телеграммы и письма окружение власть имущих может выбросить в контейнер, а вот митинг уже не спрячешь. Я вот тоже написал электронное письмо в администрацию Президента, на официальном их сайте, где есть спец форма для этого, но вот только доходит ли все это до получателя??

Ну вот на сайте Единой России http://togeth.er.ru/1233374318/comand/theme.shtml?1998/21132 наши проводили акцию в поддержку РП, да вот только мало там пока активничают, а я уже подустал от всех этих инет-баталий завершающихся одним и тем же - темы полностью зафлуживаются ботами Дворкина. Охото уже на свежий воздух Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Iree1




Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 442
Благодарили 119 раз/а


727449СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 16:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KedrMaN писал(а):
Вообще на мой взгляд очень даже неплохо было бы провести ряд мирных митингов в крупных городах, особенно столице, в поддержку принятия закона об РП, как альтернативы выхода из кризиса. .... нужно лишь организоваться. У митингующих в таком случае должны быть плакаты с эмблемой ЗКР, листовки разъясняющие чем может реально помочь стране закон об РП. Ведь социально-экономическая ситуация действительно катится к критической, может и действия радикальные нужны? Rolling Eyes Всякие там наши телеграммы и письма окружение власть имущих может выбросить в контейнер, а вот митинг уже не спрячешь. Я вот тоже написал электронное письмо в администрацию Президента, на официальном их сайте, где есть спец форма для этого, но вот только доходит ли все это до получателя??

Я согласна с тобой KedrMaN на все 100 % - это будет самый действенный способ.
И вся Россия увидит, поймёт нас, и тогда и президент вместе с аппаратом согласятся, что это самый действенный способ - поместья - выход из кризиса.
Мне почему то так думается. Надеюсь, другие люди тоже,не анастасиевцы, ну например, единоросцы (а почему бы и нет?) тоже присоединятся к нам!
Президент,Справедливая Россия, а тем более Путин с правительством и даже коммунисты присоединятся к анастасиевцам.
Потому что другого выхода не останется ни у президента, ни у правительства и ни у других партий.
Потому что они сейчас понимают,что они в тупике и что пока нет никаких изменений в лучшую сторону и поэтому они будут вынуждены принимать закон о родовых поместьях.
Я всё так представила. Я всё так почувствовала, приняла, "увидела".

Как стала писать ответ KedrMaN что-то стало происходит вокруг меня или во мне, не могу объяснить до конца что именно произошло. Были замечательные ощущения,мысли.

Боже, какое то огромное белое облако окутало эти мои мысли, почувствовала, то ли увидела другим зрением, что всё так изменится! И закон будет принят!

Будут возможно мнения на форуме, а не прыгаем ли мы через не существующий забор? Я имела ввиду то, что в книге написано сначала про телеграммы.
Мне думается, что этот путь малодейственный, чем митинги по всей России.
Но только надо не с бухты барахты митинговать, а всё действовать в соответствии с законом.
Хочу услышать ваши мнения форумчане?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Misha-91




Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 570
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Казань

727478СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 17:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, дождемся других мнений, с тобою мы я так понял единодушны Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

727517СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 19:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.anastasia.ru/deklar.php это на главной странице сайта декларация от поместья которая содержит и предложение о принятии закона о РП.
Как выход из кризиса.Вообще многие люди еще не знакомы с идеями РП так что пока хоть таким способом но можно знакомить с тем чего мы желаем и тех людей которые принимают законы тоже.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Iree1




Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 442
Благодарили 119 раз/а


727720СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 11:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet писал(а):
http://www.anastasia.ru/deklar.php это на главной странице сайта декларация от поместья которая содержит и предложение о принятии закона о РП.
Как выход из кризиса.Вообще многие люди еще не знакомы с идеями РП так что пока хоть таким способом но можно знакомить с тем чего мы желаем и тех людей которые принимают законы тоже.


Я давно прочитала декларацию, но не заполнила его, если нужно заполнять. Если действительно нужно будет заполнять формуляр, то конечно, без проблем... заполним вместе с мужем.
Есть одно но. У меня ПОКА нет поместья,чтобы говорить: "Я приобрел на пустыре в 30 километрах от г. Владимира участок земли размером 1 гектар с целью обустройства на нем более совершенной среды обитания для своей семьи, для своих потомков и в память о своих предках."
Я вообще не против декларации.
Возможно нужно будет отправлять чиновникам перед митингом (за месяц или незнаю... то есть, когда нужно уведомлять власть о предстоящих митингах) проекты закона о родовых поместьях, декларацию, возможно видеофильмы о поселениях, информации о полезности,нужности поместий и об анастасиевцев тоже, и что-то еще,что сочтут нужным все.
Это моё мнение.
Естесственно, что могут не все соглашаться с моим мнением, на то и создан форум, чтобы обсуждать всем вместе.
Медведев Д.А., Путин В.В. говорят, что кризис будет где-то около 2-х лет. Думаю, что сейчас время и действовать про закон о родовых поместьях.
Ведь кризис когда закончится, уже и предъявлять свои желания,доводы, точнее,чтобы до нужных ушей и глаз чтобы дошли, может быть и проблематично.
И еще говорит Медведев,что кризис повоторится через несколько лет.
Значит, нам еще нужно ждать столько лет,чтобы приняли закон наш?
Вчера выступал Жириновский В.В. перед студентами МГИМО, если не ошибаюсь. Так вот он говорит,что кризиса нет. Я с этим согласна. Так надули это слово как шар.
Я тоже рада как и Михаил Николаевич Задорнов , кризису.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

727731СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 12:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Iree1, Я тоже пока не имею своей земли а потомуи написал свою декларацию как ищущий землю и закон о РП мне как Российскому гражданину живущему за рубежом очень бы помог быстрее вернуться в Россию .
Власти должны знать что и люди из народа тоже имеют свое представление о будущем их страны поскольку они ничего конкретного для улучшения ситуации не предлагают и от этого ситуация только ухудшается о чем сказал тот же Медведев что *апогей точки кризиса еще не достигнут*,то есть скатывание в канаву всей страной продолжается.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

727839СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 16:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar,
Цитата:
Стремление юристов сделать законы запутанными сродни желанию программистов сделать сложными программы. Чем сложнее программа, тем больше программист потом возьмет денег за восстановление программы и за консультации. Также и с юристами.

Понимаете, если мы хотим ЗАКОН о Родовых Поместьях - то это должен быть ЗАКОН, а не пособие, не декларация на 1-2 страницах и не комментарий. Есть определённые правила формулирования законов, правила юридической техники. Наконец, есть уже сложившиеся правовые институты, принципы, правила, например:

- 6 видов прав на землю (титулов), среди которых НЕТ пожизненного пользования (с правом передачи по наследству)
- 7 категорий земель, среди которых НЕТ земель Родовых Поместий и Родовых Поселений
- отсутствие среди субъектов прав на землю СЕМЬИ (земельные участки сегодня предоставляются 1) гражданам 2) объединениям граждан 3) юридическим лицам и т.д. - НО НЕ СЕМЬЕ)
- нормирование размеров предоставляемых земельных участков НЕ на уровне РФ (каждому по 1 гектару), а на уровне субъектов РФ и муниципальных образований
- действующие сегодня процедуры выделения земель, межевания, кадастрового учёта, регистрации прав на земельные участки (или всё это тоже надо отменить?)
- возникновение новых населенных пунктов НЕ на основе права трудовой заимки и НЕ в уведомительном порядке, а только после прохождения нескольких десятков административных процедур - и т.д.

Что-то из этих юридических конструкций можно изменить, а что-то - ну не получится. Но даже то, что изменить можно (новый титул, новая категория/подкатегория, новые размеры, новые субъекты прав на землю, новые процедуры и т.п.) - изменить можно только ЗАКОНОМ и средствами именно юридического характера.

Цитата:
Огромный свод запутанных законов нужен не народу, а юристам и тем, кто хочет ловить рыбку в мутной воде.
http://russialand.info/news.shtml
Дело понятное. Но что сейчас-то Вы предлагаете? Не писать профессиональный Закон о РП? Отменить всё вышеперечисленное и заменить на понятия о совести? Перестроить всю систему? Или вообще дождаться того момента, когда она отомрёт? - а потом уже принимать Закон о РП? Да кому он ПОТОМ будет нужен!!! Надо вписать Закон о РП в НЫНЕШНЕЕ законодательство и не бояться, что он станет "юридическим" - он таким и должен быть! Иначе это просто НЕ ЗАКОН.

Arrow Ребята!!! Можно ставить вопрос об упрощении, облегчении, изменении, дополнении законодательства - но нельзя же всерьёз думать, что после наших телеграмм Президенту исчезнет ВСЁ законодательство Exclamation Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy Borisov



Возраст: 59
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 108
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп

727984СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 2009, 2:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вряд ли Родовому Поселению подходит статус - населенный пункт.
Населенный пункт - это урбанизированное скопление.

Не лучше оставить наши русские земли в более интегральном статусе?
Если из 100 соток земли под дом уйдет только одна сотка - правильно ли такой "хуторок" называть населенным пунктом, со всем, вытекающим из этого названия, технократическим бременем.
Не лучше ли исправить наши законы так, чтобы само понятие "частный Земельный Участок" предполагал по умолчанию статус Родового поместия?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Misha-91




Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 570
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Казань

728017СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 2009, 9:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, +5. Полностью согласен, хоть и не юрист Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

728042СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 2009, 12:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, Так и я тоже двумя руками за закон о РП чтобы в законодательстве появилось такие понятия как родовое поместье и родовое поселение.Но людям не знакомым с законотворчеством трудно написать такой закон юридическим языком.
Так что возможно что декларация как то подтолкнет властьимущих к написанию такого закона .

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

728923СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 12:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet, так я же об этом и говорю. Чтобы написать Закон было легче - нужно изменить структуру обсужденья! Нельзя объять необъятное. Нужно выбрать маленький фрагментик будущего закона и договориться сначала о нём. Привязать эту договорённость к действующему законодательству и изложить, сформулировать юридическим языком. Потом точно также договориться о другом. О третьем. И т.д.
http://forum.anastasia.ru/post_725276.html#725276
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

728934СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 13:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vassilius, Ну ладно напишем народный закон а как его принимать то?
Законодательная инициатива согласно ст.104 Конституции РФ

1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации, Верховному Суду Российской Федерации и Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

729974СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 20:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ведущая: Есть форма и в интернете, есть форма, которую уже распространяли и распространяют. Эта декларация и в Перми получила поддержку, одобрение, и расходится по всему региону. (аплодисменты)
В.Н.: Она будет опубликована в интернете, кто хочет ? присылайте. Вообще надо сделать так: у вас есть клуб, поставить там компьютер, даже какой-то старенький, и вы сможете собираться и ходить в интернет смотреть там информацию.

Ведущая: Вам, когда проходила регистрация, выдавали визитки. Там сообщён единый адрес, куда можно присылать эти подписанные вами декларации. Важно, чтобы потом, когда будут собраны в одном месте, их под одним номером зарегистрировали в администрации президента. Если мы будем сами напрямую посылать, то они фактически разбредутся, а сила будет утеряна. Потому что власть готова разговаривать с людьми не менее двух миллионов по России. Даже если мы начнём их по двести по триста посылать, то они и пойдут под номером таким-то двести, под номером таким-то триста, т.е. не будет вот этой силы количества, которая была бы приравнена к общенародному референдуму. Поэтому важно посылать в один адрес, чтобы с одного адреса было передано в адрес президента.
В.Н.: Я думаю, что власть очень хорошо и так про нас знает. Это дело хорошее, его нужно сделать. Я почему говорю через интернет, потому что реально только через интеренет можно сделать какое-то значимое количество. Потому что этого конечно не достаточно, поэтому мы соберёмся, чтобы сделать это через интернет. Я имею ввиду рассказать через интернет, чтобы все поняли. У нас единственный ресурс через интернет, если сейчас не появится то, что здесь происходит, просто это получится разговор на кухне.
Из стенограммы конференции В,Н,Мегре в Уфе.

Предлагается что то похожее на референдум.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

732121СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ND,

По нынешнему законодательству хутора - это сельские НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ. И практически везде (кроме, например, Калужской области) они находятся на ЗЕМЛЯХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. Другое дело, что населенные пункты могут быть компактные, а могут быть - рассредоточенные. И рассредоточенное расселение людей юридически никто не отменял!

В последнее время я стал склоняться к тому, чтобы вписать Родовые Поселения в законодательство именно таким "макаром". Отнести их именно к сельским населенным пунктам, но не компактным, а рассредоточенным. При этом в ЗЕМЛИ населенных пунктов переводить только по 3-5 соток земли под жилыми домами и капитальными строениями. Или вообще оставлять все эти территории в категории земель сельхозназначения. А в дальнейшем вообще создать для них новую категорию земель: земли Родовых Поместий и Родовых Поселений.

То есть я предлагаю положить в основу законодательства о населенных пунктах примерно такую концепцию:

-------------------------------------------------------------------------------------
Населенные пункты делятся на городские и сельские. Сельские населенные пункты могут быть компактные (деревни, сёла) и рассредоточенные (хутора, Родовые Поселения). Компактные населённые пункты должны размещаться на землях населенных пунктов; рассредоточенные населенные пункты должны располагаться на землях сельскохозяйственного назначения. Создание городских населенных пунктов должно основываться на существующем сегодня административном порядке. Создание сельских населенных пунктов может производиться в уведомительном порядке или на основе права трудовой заимки.
-------------------------------------------------------------------------------------

См. подробнее: История земельных преобразований в России за 1000 лет:
http://www.blagodat.nm.ru/zakon/istoriya_za_1000_let_polnaya.zip
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

732132СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 14:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Образование и упразднение населенных пунктов (хронологический приоритет)

Исторически образование населенных пунктов на Руси бази?ро?ва?лось на праве трудовой заимки. Лицо, занявшее свободный земельный участок, создавало усадьбу, которая именовалась ? зай?ми?ще, односелье, двор. Когда к этому двору присоединялись другие, образовывался починок. Со временем, по мере воз?рас?тания чис?ленности населения, починок превращался в деревню. С постройкой церкви деревня превращалась в сельцо, а с уве?ли?че?ни?ем народонаселения ? в село. В свою очередь, из сёл выходили жители и основывали новые усадьбы, починки и деревни.

Уничтожение права трудовой заимки - права занятия свободных государственных земель путём приложения к ним личного труда - связано с изданием Межевой инструкции 1754 года, предписавшей рассматривать занятые, застроенные или распаханные крестьянами земли в качестве государственных. Хутора, заимки, ?батьковщина? ? всё это было отмежёвано к селениям, которые стали требовать возвращения заимщиков в деревни, травили посевы, разрушали их хутора. Разумеется, что после такой "реформы" распространение сельской культуры путём заимок и рас?паш?ки новых земель должно было неминуемо прекратиться? Межевые инструкции, предписав подобные заимки зачис?лять за селе?ни?я?ми, а не за теми, кто их сделал, убили крестьянскую инициативу в развитии сельского хозяйст?ва. Всего 160 лет остаётся до того момента, когда обработка человеком свободной, пустующей земли будет объявлена "само?зах?ва?том земли" и "са?мо??воль?ным строи?тель?ст?вом", а за?тем ? уголовным преступ?ле?ни?ем.

См.: Правовое обеспечение развития сельского хозяйства в России. Отв. ред. С.А. Боголюбов. М., Юристъ, 2005. С. 251 ? 253
Сергеевич В.И. Крестьянские права и общинное землевладение в Архангельской губернии в половине XVIII века. СПб, 1907. С. 14.
Риттих А.А. Зависимость крестьян от общины и мира. С.-Петербург, 1903.


В настоящее время образование населенного пункта связывается с установлением его границ, каковое (ст. 84 ЗК РФ) производится путём утверждения или изменения пред?с?та??ви??тель?ными ОМС соот?вет?ст?ву?ю?щих муниципальных обра?зо?ва?ний:
-- генерального плана городского ок?ру?га или поселения (ст.ст. 23 ? 26 ГрК РФ)
-- схемы территориального пла?ни?рования муниципального района, отображающей границы населенных пунктов, рас??по??ло?женных за пределами границ по?се??лений (на межселенных территориях) (ст. ст. 18 ? 22 ГрК РФ).

В сочетании с правилами ГрК РФ это означает, что образование нового на?се?лён?но?го пункта может осуществляться:
1) на меж?се?лен?ной терри?то?рии путём образования населенного пункта "с нуля". Данная процедура регулируется гра?до?ст?ро??ительными правилами и законами субъектов РФ об административно-территориальном устройстве и приближенно вклю?ча?ет в себя 1) выбор земельного участка и его формирование 2) разработку и утверждение генерального плана насе?лен?ного пунк?та 3) получение разрешительной градостроительной документации на строительство населенного пункта 4) принятие ИОПВ ре?шения о предоставлении земельного участка для строительства населенного пункта 5) принятие пред?ста?ви?тель?ным ор?га?ном муниципального района решения об образовании нового населенного пункта 6) направление органом МС пред?с?тав?ления об образовании населенного пункта в ОГВ субъекта РФ 7) подготовку заключения Правительством субъекта РФ 8. при?ня?тие постановления представительного органа субъекта РФ об образовании населенного пункта и уста?нов?ле?нии его ста?туса.
2) в форме присоединения к уже имеющемуся населен?но?му пункту, путём включения зе?мель?ных участков в его грани?цы. Порядок такого "присо?е?ди?не?ния" зависит от того, ут?вер?ж?дены ли в муниципальном об?ра?зо?ва?нии документы терри?то?ри?аль?но??го планирования ? схе?ма территориального плани?ро?ва?ния муниципального района, гене?ра?ль?ный план поселения. Если такие документы утверждены ? вопрос присо?е?ди?не?ния ре?ша?ет?ся на уров?не муниципального об?ра?зо?ва?ния (процедура предусматривается статьёй 20 или 24 ГрК РФ). Если же они не утверждены ? ко?неч?ное ре?ше?ние может при?нять только ИОГВ субъекта РФ (процедура детально регулируется статьёй 4-1 ФЗ ?О ГрК РФ?).


Нетрудно понять, что единственным результатом такого "законодательного регулирования" порядка образования новых населенных пунктов является умирание российских сёл, деревень, хуто?ров, ста?ниц и других сельских населенных пунктов. По итогам переписи населения 2003 года, 17.000 деревень исчезли с кар?ты Ро?с?сий?с?кой Федерации ? почти 15 % всех административных единиц в сельской местности. 30 % населенных пунктов России от?носится к разряду вымирающих ? т.е. там населения либо вообще нет, либо населения там меньше 10 человек (В.А. Ефи?мов). Итак, с од?ной стороны за?ко?но?да?тель не замечает множество фактически возникших населенных пунктов (терри?то?рий мало?этажной зас?т?рой??ки, эко?по?се?ле?ний, Родовых Поселений и др.) и даже препятствует их появлению; с другой стороны, приз?наёт в качестве на?се?лен??ных пунк?тов мно?жест?во заброшенных, пусту?ю?щих сёл, деревень и иных фактически прек?ра?тив?ших свое сущест?во?ва?ние посе?ле??ний. Это же полный абсурд! Что это - глупость или спланированное уничтожение населения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
barod



Возраст: 70
Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 280
Благодарили 304 раз/а
Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

734240СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 22:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vassilius, это война. Они открыто заявили, что в России экономически целесообразно иметь 15 млн. человек. А сельский житель это продовольственная независимость .Сельское хозяйство- становой хребёт любого государства. За статистику спасибо! А вообще 5+!!! Только нужен доходчивый коментарий, понятный на уровне неюриста.Чиновнику некогда читать, да и депутатам тоже. А юристы-консультанты при администрации не всегда владеют темой. Я убедился на собственном опыте .

_________________
Мой адрес - Родовое поместье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

735220СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 17:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet писал(а):
Предлагается что то похожее на референдум.


референдум на предмет принятия закона о земле?

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

737671СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 13:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vavjan писал(а):
iwapet писал(а):
Предлагается что то похожее на референдум.


референдум на предмет принятия закона о земле?


Для принятия закона о РП важно набрать критическую массу -больше половины граждан России это можно назвать инициативой снизу и народным законом.
Другое дело что наберется ли такое количество людей симпатизирующих идее РП учитывая что борцы с сектантством пока не унимаются.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

737683СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

закон "об РП"? Я не о крепостном праве говорю. Я о другом. Я говорю о законе о земле.

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

737687СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 13:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vavjan писал(а):
Я не имею понятия, что такое "закон о РП". Вы имеете в виду крепостное право что-ли? Я о другом. Я о законе о земле.

Я имею ввиду закон о РП в концепции идеи книг Мегре как отражение новой идеологии.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

737730СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 15:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"концепции идеи" - вы сами поняли, что сказали? где эта "концепция"?
кстати, "концепция" в переводе на русский - "ограда", реже - "замысел".
замысел идеи? ограда идеи? где смысл?

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

737771СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 19:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vavjan,извини твоим языком я не владею-поскольку для меня важна суть .

Добавлено после 57 минут:

Цитата:
Анастасия концептуально изложила, возможно, лишь первый пункт программы развития человечества, заключающийся в следующем: ?Человеческое сообщество должно изучить Божественную программу, используя представленный Богом материал, и превратить всю планету в прекрасный райский оазис. Создать гармонично сбалансированное сообщество всех живых существ. При достижении такого уровня жизни в человеке откроются способности к сотворению жизни на других планетах и в других галактиках?.

Имея в виду столь грандиозную концепцию, Анастасия сначала предложила строить родовые поместья.


_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

737903СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 22:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

вот для этого и необходим закон о земле. и референдум для его принятия.
а новомодное латинское "концепция", запущенное гебистами, заменяйте русским "мысль", "замысел", "жизнеустройство". аа.. да вы же из Эстонии.. Это которая во вторую мировую в половину воевала на стороне фашистов. ясно.

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

737994СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 9:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

вот почему все мега-толерантные заявления появляются из-за границы?))))))
злой умысел? или закономерность?

жить в ладу друг с другом позволит закон о земле, и организация референдума по его принятию. Закон изключит причину спекуляции землёй и необходимость работать на систему ещё и для того, чтобы покупать то, что принадлежит человеку по праву, данному богом. Каждому гражданину России по-праву принадлежит гектар Российской земли, а также преймущественное право на получение земли для своих детей.

_________________
"Анастасия продолжала:
&#8212; Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

741219СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 2009, 15:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PauTinka,
Цитата:

Вносится общественным движением
?Звенящие кедры России?

Хочу прояснить полномочия представления документа как от ООД "Звенящие кедры России". Само ООД бездействует вследствие отсутствия кординатора и Совета движения. Есть только формальное определение их. Тогда откуда полномочия?
Может речь идёт о другой организации?

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

741283СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 2009, 19:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда наезжают на ЗКР то больно и неприятно независимо от того есть полномочия или их нет у кого то.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

741297СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 2009, 19:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet, Кто на кого наезжает? Документы имеют вес, когда представлены и оформлены безукоризненно. Речь идёт о серьёзном документе.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

741374СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 2009, 23:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всероссийский Круг Поселений 11-12 апреля, Московская область

Приглашение на участие в расширенном Круге-Вече представителей Родовых Поселений 11-12 апреля.

Эта встреча может стать и генеральной подготовкой к всероссийской конференции по РП (общероссийский Круг). Мысль о проведении такого мероприятия давно витает в воздухе (первая конференция подобного масштаба была в 2002г.).
Толчком для проведения расширенного Круга, явилась недавняя встреча В. Мегре с читателями (в Москве на ВВЦ). В своём коротком выступлении В.Н говорил о многом и в частности о том, как важно проводить встречи представителей поселений с властями и администрациями различного ровня. Находить "общий язык", понимание целей и задач в решении общих вопросов. Эта встреча обсуждалась с Владимиром Мегре.

ВСТРЕЧА ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РП состоится 11-12 апреля в г. Одинцово Московской области.
Координатор - Пермяков Герман Андреевич тел. 8-903-274-65-44
Заезд 10 апреля.
Начало встречи 11апреля в 10 ч.
12 апреля - продолжение встречи и работа оргкомитета Круга по обработке утверждённых на Круге печатных и иных материалов.

От каждого поселения (или группы поселений) может принять участие только один представитель. Количество мест ограничено.

Вопросы встречи:
1) Формирование образа Закона "О Родовых поместьях и Родовых поселениях". Предполагается сотворение энергетического образа Закона, а также работа над концепцией Закона и его текстом.
2) Пресс-конференция с ИТАР-ТАСС. - Наметить сроки проведения.
3) Общероссийский круг движения ЗКР с участием представителей Правительства и администрации президента (информационное обеспечение издательства "Советник Президента". - Наметить сроки проведения.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО
4) Принятие текста единых документов - обращений к президенту, парламенту, СМИ и распространить их по поселениям, общественным организациям, инициативным группам.
5) По итогам встречи (Круга) издать брошюру (предложения, статьи ...) и видеоматериал.

Как доехать на Круг.
Адрес: г. Одинцово Московской области, деревня Глазынино д.26.
Заезд представителей с 10 апреля 2009 года.
Координатор - Пермяков Герман Андреевич тел. 8-903-274-65-44 .
Проезд на электричке: г. Москва, в головных вагонах с Белорусского вокзала, от метро Беговая, Фили - до станции Одинцово, выход через мост налево, остановка маршрутного такси #8, ехать до остановки ул. Сосновая д.24.
Далее пешком пройти 60 метров в деревню Глазынино дом 26. (зелёный деревянный забор, дом 2-х этажный из красного кирпича, окна обрамлены желтым кирпичом).
Проезд на автобусе: г. Москва, Киевский вокзал автобус #454 до г. Одинцово, остановка ул. Сосновая д.24, далее пешком пройти 60 метров в деревню Глазынино дом 26.
Проезд на личном транспорте: от Московской Кольцевой Автодороги едите по Минскому шоссе 6 км 400 метров - поворот направо в деревню Глазынино - 700 метров дом 26 ( ориентир -6 км 300 м - магазин КАМАЗ-МАЗ справа ). Внимание! Проехав от МКАД три километра, дорога раздваивается - Вам налево под мост!!!

Представителям поселений иметь при себе:
1. Решение поселенцев о избрании представителя и направлении его на встречу.
2. Информацию о своем поселении (уставы, правила совм. прож-я, кол. дог-ра) в письменном и др. виде.
3. План массовых мероприятий поселения, если таковой имеется.
4. Анализ развития вашего поселения- плюсы и минусы, предложения, идеи.
5. Проекты обращения к президенту, правительству РФ, российской газете (к СМИ).
6. Видео, аудио, печатную информацию с целью её распространения (создание общего информационного банка).
7. Спальный мешок, коврик, туалетные принадлежности, ручку, бумагу, если есть - ноутбук, флэшки и т.д.
8. Желательно иметь национальный и спортивный костюмы.

Заявки и сообщения по телефону 8-903-274-65-44 Пермяков Герман Андреевич.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 616
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

741627СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 19:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем!
Василий, извини пожалуйста, я тебе не ответил. Я только сейчас прочитал Историю земельного права за 1000 лет. Очень нужный труд, я-бы сказал базисный, на него можно теперь ссылаться, когда будет писаться комментарий к закону, да и в других случаях тоже. Я скажу это то, о чём Мегре мечтает. Он хочет, что-бы люди написали концепцию РП. Твой труд как раз из этого ряда!

Загляни пожалуйста на эту страничку, я там про Вече написал как раз и как образ строить: http://forum.anastasia.ru/topic_42214_45.html , ведь ты поедешь в Одинцово и будете там разговор вести об образе и Вече, быть может пригодится. Расскажи потом какой образ у вас получился!
С ув. Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

741865СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 2009, 11:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, http://forum.anastasia.ru/topic_42377_30.html
Цитата:
2. Идентичность религиозных идей ЛООО ?Ведическая Русь? и Общероссийского общественного движения в поддержку родовых поместий ?Звенящие кедры России?

2.1. На документе ЛООО ?Ведическая Русь? - ?Обсуждения проекта Стратегии социально-экономического развития Липецкой области до 2020 года? (предложения данной организации к названному проекту) - в левом верхнем углу расположен логотип Общероссийского общественного движения в поддержку родовых поместий ?Звенящие кедры России?.


Добавлено после 5 минут:

Цитата:
.2. Сопоставление документов ЛООО ?Ведическая Русь? и Общероссийского общественного движения в поддержку родовых поместий ?Звенящие кедры России? позволило установить, что в своих действиях они руководствуются одними и теми же идеями - так называемым учением В. Мегре (Пузакова), полученным им от мессии - мифической сибирской отшельницы Анастасии, главной героини всех его книг. Термин ?родовое поместье? (не путать с родовыми поместьями знати в дореволюционной России - эксп.) имеет в учении Мегре сакральный, культовый характер. В ?родовом поместье? осуществляются магические практики, имеющие для принявших на веру данные идеи, характер религиозных действий в рамках культа Анастасии.
Создание т.н. ?родового поместья? является магической практикой спасения души для её последующей успешной реинкарнации (см. приложение 1. п. 5).
Нападают прежде всего на образ идею РП.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Vassilius




Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 165
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: USSR

748388СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 23:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КРУГ РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ

10 ? 12 апреля 2009 года в городе Одинцово прошел очередной круг представителей Родовых поселений России. На круге обсуждались вопросы разработки Федерального закона ?О Родовых поместьях и Родовых поселениях?. С целью разработки общей концепции закона о РП и объединения существующих законопроектов круг постановил:

1) Опубликовать в газете Родовая земля и на сайте www.anastasia.ru перечень вопросов по закону о РП и провести их обсуждение в Родовых поселениях.
http://www.eco-blagodat.ru/zakon/pishem_zakon_o_RP.html

2) Ответы и предложения по разработке Федерального закона ?О Родовых Поместьях и Родовых Поселениях? направлять на адрес vassilijus@mail.ru Петрову В.И. до 15 июня 2009 года.

Представители Родовых поселений России.
http://www.eco-blagodat.ru/zakon/zakon_o_RP.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SeregaB



Возраст: 61
Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 221
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: горный Крым

780284СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2009, 12:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В чем суть закона о Родовых Поместьях по идее Анастасии?
Ну прежде всего,земля не товар.Грешно торговать землей.
В том государстве,в котором не будет закона о РП ,ожидает крах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
M-u-x




Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 722
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Пермский край г.Березники

789530СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2009, 21:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понимая сколько времени и сил вложено в данный прект !!!
С большим уважением отношусь к Людям написавшим...............однако

Не кажется ли Вам странным?,.............что - Закон, который все ждут - называется -Закон о Родовых Поместьях и Поселениях ?

Не смахивает ли это, на перекладывание ответственности-строительства-созидания поселений-поместий, через закон, на государство-чиновников-других людей ?

От государства, всего лишь требуется узаконить Родовую землю, а раз так, то Закон должен называться - Закон о Родовой земле !

Только правильное позиционирование ведет к достижению результата.

Если нужна земля, то нужно прямо и говорить об этом, - в самом начале - в названии закона !!!

Неверное название закона запутывает людей , не отражает суть, создает неправильный Образ, цель при этом не достигается.

Если изменить название - весь проект закона в свете этого названия - измениться.


Удачи Всем
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

789660СообщениеДобавлено: Пн 12 Окт 2009, 12:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Напомню что в понятие родины входит не только родовая земля но и близость по духу ,то есть важен и идеологический аспект,а потому и закон о родовом поместье должен отражать идеологию Анастасии которая является идеологией наших предков.
Иначе нить между сегодняшними людьми и предками не соединить.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Поблагодарили: Гончарова Валентина
fedot



Возраст: 34
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 61
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Моск.Обл.(Королёв)

789898СообщениеДобавлено: Пн 12 Окт 2009, 21:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго всем вечера ! Ребят мне кажется мало того , чтобы просто закон принять , нужно контролировать его исполнение. Поэтому думаю что нужно добавить ещё такой пункт как - создание министерства развития родовых поместий, которое бы помогало поселениям решать какие то бытовые проблемы. Как вы считаете ? В этой теме шло обсуждение переговоров http://forum.anastasia.ru/topic_22365.html Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

790393СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 2009, 13:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fedot, Закон написанный понятным языком для большинства населения и будет править .как образ иначе никакие министерства не помогут.
Они могут быть только как исполнителями но никак не контролировать.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
fedot



Возраст: 34
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 61
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Моск.Обл.(Королёв)

790488СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 2009, 19:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Но выдачу земли то всё равно нужно как то контролировать =)иначе бум начнётся , хотя может это только я тешу себя надеждой что многие люди сразу бросятся брать землю))))) Всё таки думаю что как то надо контролировать.Тут вижу законодательную власть , а кто исполнительной является тогда ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

790492СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 2009, 13:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Насколько я помню хотя и был тогда еще в юном возрасте после того как появился закон о выделении земли для строительства дач в 60-70 глды 20 века человек ехал на места заранее выделенные местными властями и выбирал участок о котором сообщал в исполнительный орган и строился.Препятствий было минимум.

Добавлено после 17 часов 45 минут:

Цитата:
В Сибири, Владимир, семьи тоже стали обустраивать свои поместья. Сибиряки выращивали на своей земле присущее их климату, но было у них и большое преимущество перед людьми, живущими в более южных районах. Сибирским семьям государство выделяло наделы в тайге, и каждая семья заботилась о своих угодьях и собирала с них дары. И поступали из Сибири целебные ягоды и травы. И масло кедрового ореха...
В образах Анастасии тоже об этом говорится.что государство будет выделять участки для людей-наделы.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

796978СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 2009, 18:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.tartaria.ru/Obshestvo/Ekonomiks/Krizis/Obrashenie%20RT%20RF%20OON.aspx

Очень интересные изменения в проектах партии КПЕ появились касаемо идей о родовых поместьях.

Добавлено после 2 минут:

http://www.tartaria.ru/Index.aspx
Цитата:
О мерах по преодолению
глобального цивилизационного кризиса
на основе массового создания Родовых поместий
Теперь уже без передышки на мир накатываются все новые и новые волны глобального кризиса: продовольственный кризис, энергетический кризис, финансовый кризис, экономический кризис, экологический кризис. Становится очевидно, что все это проявления единого процесса лавинообразного нарастания ошибки управления мировым сообществом в целом.
И вместе с тем есть решение, которое не только сорвет планы финансовых воротил, но и выведет Татарстан и Россию в лидеры мирового сообщества. Позволит не только избежать негативных последствий кризиса, но и обратить их на пользу создания нового сознания и новых основ цивилизации, способной к устойчивому долголетнему развитию.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Sasha3000



Возраст: 38
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 12

Населённый пункт: Ангарск

807618СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009, 6:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все же не хочется представлять этот проект С ОШИБКОЙ НА ТИТУЛЬНОМ ЛИСТЕ. У кого есть доступ к сохраненному файлу на сервере, убедительная просьба: исправить ошибку в слове КОНСТИТУИЦОННЫЙ (на КОНСТИТУЦИОННЫЙ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB