Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Откликнитесь те, кто живет в поместье постоянно! Обмен опытом. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

580063СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 14:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Большинство тех, кто общается на сайте, еще только приступают к созданию поместий. Вместе с тем, поселения существуют уже давно. Что-то получается, что-то нет. В этой теме мы бы хотели ответов на реально стоящие перед нами (и не только - я думаю, проблемы во всех поселениях схожи) вопросы. Очень просим тех, кто еще не живет в поместье, не "заводнять" тему.

Вот и прошло более 10 лет с момента выхода первой книги Мегре «Анастасия». Когда первые поселенцы появились? Году так этак в 2001, если память нам не изменяет. Прошли те самые пять лет, как писал Мегре в своих знаменитых историях, через которые «дома для постоянного жительства были во всех поместьях построены, расцветали весной молодые яблоньки и вишенки и женщинам хотелось рожать детей».
Волна первых поселенцев, вдохновенно мечтавших о поместьях на форуме сайта Анастасия, уже несколько лет на своей земле. Как результаты? Как впечатления, мечтания?
Смотрим очередной фильм о поселенцах: восторженные глаза, рассказы, как всё здорово у него в Родовом поместье… а, судя по картинке у него за спиной, человек на нём не живёт. Рассказывают, что из каждого поселения живут круглогодично лишь единицы, для остальных их гектар пока в лучшем случае – это просто большой дачный участок, на котором летом в выходные уставшие горожане отдыхают душой.
Даже овощами (очень полезными и вкусными) обеспечивают себя единицы. Ведь гектар большой – пока все скосишь да деревья польешь, уж и лето прошло…
Как–то так получается, что живущие в своём Родовом поместье мало об этом говорят.
Как-то принято, что всё прекрасно, всё ох, как здорово! Конечно, здорово! А вот кто из поселенцев как обеспечивает себя средствами? Кому удалось заработать на жизнь в поместье (да так, чтобы не было мыслей, что в городе все дается проще)? Не так, что свой бизнес в городе или работа в найме в соседней деревне, а чтобы источник дохода был прямо там, где живёшь? Чтобы нравилась работа да время на мысли и общение оставляла…
Мы вот читали, что люди собирались жить натуральным хозяйством, то есть всё, что нужно для жизни, добывать самим. У кого-нибудь получилось?
Как решается вопрос с дорогой зимой? Как и где учатся дети поселенцев? Чем заняты зимние вечера? Как проводите время, когда собираетесь вместе, и собираетесь ли? Получается ли реализация совместных проектов по благоустройству ваших поселений? А как дела с правом собственности на ваши гектары?

В нашем поселении участки наделили осенью 2003 года. Мы живем на земле четвёртый год. Достраиваем (уже доотделываем) дом и баню, обустраиваем участок. В этом году впервые цвела яблоня, посаженная женой ещё до встречи со мной, собран приличный урожай овощей и ягод, высажены и пошли в рост сотни деревьев и кустарников, травы, цветы, заложен сад, появились пчёлы.
Наверное, я торопыга, но когда собирался на землю, думал, что за первые три года на землю переедут большинство поселенцев, а все вместе мы – ух! Такое сотворим! А вышло, что кроме нас да соседской молодой пары (у них бизнес в городе), в поселении живут две бабушки да одинокий мужчина, продавший свой дом в городе. Нынче появилась ещё одна молодая пара, стойко продержавшаяся в своём шалаше до Нового года. Капитальных жилых домов на сорока восьми участках всего четыре, да ещё несколько бань из бруса и оцилиндрованного бревна.
Зимой как заметёт… Дороги нет иногда по месяцу. Два с половиной километра снега по пояс… На трактор деньги собрать не можем, потому что кроме тех, кто живёт, он никому и не нужен.
Летом люди на поместья приезжают. Но дел совместных и общения нет почти… Ведь человек прилетел в субботу из города, а у него все посадки сухие, сорняки, да саженцы с собой, да еще косить надо… И вот в воскресенье вечером он, «отдохнувший» (ни рук, ни ног не чуя) едет 120 км. назад в город … В конце концов к некоторым приходит понимание, что дачу лучше иметь поменьше и поближе к городу.
Есть и романтики: приехали, полежали на полянке, нарвали букетик, венок сплели, искупались…. Благодать!
При этом в поместье жить просто замечательно! Но это нужно почувствовать. Есть некое притяжение, которое возрастает с каждым днем и кустиком, своими руками высаженным. Ощущение Дома. Растения, которые тебе родные. Цветут, стараются. Овощи, которые растут из одних и тех же семян очень разными у тебя и у других людей. Первые весенние цветы. Запах трав. Дождик….
Ощущение всего этого невозможно (и мы в этом уверены!) на фоне городской жизни. Два дня минимум возвращаешься к природным ритмам после долгого отъезда. Это как с пищей. После сильных ароматизаторов и усилителей, вкуса натуральной еды не ощущаешь… Нужно время, чтобы вкус восстановился.
Но вот плавного и совсем безболезненного перехода у нас не получается. Многие вопросы все еще не решены. Деньги в городе заработать проще. Есть некий привычный «уровень жизни». И если продукты (почти все) бесплатны, то с остальным пока вопросы. Одежда? Строительство? Необходимые в быту вещи? Да даже дрова… На все нужны деньги.
Ручные экологические технологии производства трудоемки, продукта получается мало. Чтобы на это жить, нужно, чтобы были люди, которые чувствуют разницу и готовы платить за качество.
Тот вариант со строительством для соседей, который описан в книгах, реален, но только когда идет массовое строительство на поместьях. А этого пока нет. Да и для мужчин он в основном…
Есть и вопросы коллективные. В городе как-то привыкаешь, что каждый сам за себя. Дорога, еда, тепло и вода, работа, развлечения – все для тебя делают другие, нужны только деньги, чтобы это получить, и деньги небольшие. Более того, твой успех всегда строится за счет других. Банальный пример – автомобильная пробка. Пробуешь не ехать на красный, не загораживать перекресток, не лезть на встречную полосу. И что? Твое место тут же занимает более «предприимчивый»… И из-за этого все едут медленнее, но никто поодиночке с этим сделать ничего не может.
В поселениях так не получится! Здесь нужны совместные усилия и координированные действия, чтобы не выживать, а жить. И вот с этим-то как раз есть проблемы. Они в том, что перестройка мировоззрения пока не произошла. Те, кто пожили на своих поместьях, это поняли, но нас пока очень мало, да и непонятно, что и как с этим делать. Как объединиться?
Так как же все эти вопросы решаются у вас?
Откликнитесь, действующие поселенцы! Как живёте, как настроение? О чём думаете, чем и на что живёте?


--
Исправлено Андрей Жуков Вс 24 Янв 2010, 9:56
 

Замечание:
--
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: леший кор, Оксана Гутина, aksana1210, ALIOXS, dmitry123, !Екатерина!
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

580195СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 20:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я из поселения Заветное. Постоянно проживаю в поместье с сентября 2006 года.
Пишу, выражая только свою точку зрения, у других она может быть своя.

Поселение создано в мае 2006 года. Первый год, был задушевный, по субботам собирались у костра пили чай, пели песни. Первые проблемы появились тогда, когда пришлось принимать решения. И как всегда и в городе и деревне и в поместьях, два основных вопроса земля и деньги. Вот вокруг них и разгорелись все проблемы.

Решить вопросы на общих собраниях практически не возможно, получалось или непонимание или формальные решения, которые никогда не исполнялись. Для решения вопроса с землёй была создана инициативная группа, которая разделила всех поселенцев на группы по 5-7 человек, и был определён старший. Эта затея не прошла, был предложено создать совет и наверное слово такое – которое всех оттолкнуло.

Земельный вопрос решили той же инициативной группой, которая обошла и поговорила с каждым поселенцем, кто не мог приехать на общее собрание прислали смс или письменные ответы. Вопрос был принят в пользу инициативной группы. На счёт правильности вопроса можно спорить, но на лицо тот факт – вопрос был доведён до логического завершения.

И сборы у костра почти закончились. Кто- то говорил, что мы развалили сложившийся коллектив. Но раз его так легко развалить значит это не тот коллектив. Для сбора людей, мною были предложены так называемые Беседки. Появлялась тема, и я за неделю развешивал объявления о проведении Беседки, темы были разные Альтернативная энергетика, Питание, Инвестирование и др. Я провёл 6 беседок за лето, 2 раза в месяц. Приходило от 3 до 25 человек.

Не желание, что-то делать или собираться люди аргументируют, надо строится, сажать и пр. А вообще причина в том, что мы разучились жить вместе. Нет элементарного уважения к своим соседям. Например, решается серьёзный вопрос сбор в 18-00, вопрос решён к 19-00, 19-30 приходят люди и удивляются, что всё закончится.

Дальше летом той же инициативной группой и поселенцами с других полей были проведены 2 летние школы для детей. Которые прошли с большим успехом, и детям очень понравились.

Школы закончились, а коллектив остался и что-то хотелось делать дальше. Ещё летом проводя Беседки у меня появилась идея, проводить семинары в общем доме для поселенцев и приезжих. Мы переговорили с В.Я. Медиковым и было создано Владимирское отделение Академии РА.

И мы стали проводить ежемесячные семинары, на насущные темы. Основой работы поставили личное самообразование. Были у нас и бальные танцы, орнитология, Юрист по оформлению земель, Л.С. Гордина из Ассамблеи Мира с беседой о НОО-Конституции и др.

Сейчас мы прорабатываем вопрос о создании Некоммерческого дачного партнёрства. Многие уже активно строятся, а зарегистрировать строения не удастся пока они С/У. И тут опять возникает вопрос объединения людей.

Надо принимать устав, выбирать председателя и бухгалтера. Все вопросы надо решать, и буду надеятся, что люди организуются, и совместно мы все вопросы решим. Есть вариант создать так называемые десятки. От каждой десятки будет представитель, который выносит решение своей десятки на сбор десятников. Они вырабатывают решение и выносят его на общее собрание. Работаем над этим вопросом.
Раз пока люди не готовы объединяться мы решили заняться созданием своего дружного, сплоченного коллектива. Который принимает решение и доводит его до конца. Многие начинаю присоединяться. Чему мы очень рады.

А вообще стараемся делать, то что считаем нужно, кто захочет присоединится, мы всегда рады. Кто захочет создать свою группу пожалуйста будем сотрудничать. Самое главное, чтобы что-то делалось, а не топталось на месте. Даже если совместное решение будет не правильно, главное его довести до конца, чтобы быстрее начать новое, основываясь на полученном опыте.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya

Последний раз редактировалось: andriyki (Ср 16 Янв 2008, 9:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123, !Екатерина!
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

580503СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 13:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

andriyki, Здравствуй! Приятно сознавать, что грабли, на которые мы наступаем, у всех одни, значит есть возможность решать их вместе.
А что за детская школа? Как проводилась, какие темы?
А просто чаю попить, поговорить, посидеть у костра собираетесь? Или только тематические собрания?
В первом нашем сообщении много вопросов, которые нам было бы интересно обсудить. Один из животрепещущих: где вы работаете и работаете ли? В общем поселенском проекте, в деревне, в городе, у соседа?
Аня и Валера

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

580504СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 13:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжаем рассказ.
Наше поселение создано было на базе пустующего садового товарищества, так что формально мы все садоводы и у нас действует устав Некоммерческого садоводческого товарищества. Там по уставу практически все вопросы решаются на общем собрании, путём голосования, полномочия председателя и правления сведены к выполнению решений Общего собрания и подготовке отчёта перед Общим собранием, а также проекта плана на следующий год. По уставу всё хорошо, кто бы этот устав ещё соблюдал. Вопросы власти и денег на фоне всеобщего пофигизма очень актуальны. Можно, оказывается, если свести Общее собрание к формальности, вполне благополучно единолично руководить всем в товариществе, обвиняя недовольных в их корыстных интересах и попутно во всех грехах. Вот так и получилось, что есть садоводы, у которых от 6 до 24 соток на семью, и есть поселенцы, оформившие по 9 двенадцатисоточных участков на своих друзей и родственников.
Так вот эти поселенцы, собираясь субботними вечерами, придумали при обсуждении своих вопросов круг.
Сначала формируется обсуждаемый вопрос. Он заранее, за неделю-две до круга известен, чтобы можно было подумать. Прийти и поучаствовать может каждый поселенец, кому интересна тема.
Люди высказываются по кругу. Начинаем обычно с того, кто заранее готовился и может более полно осветить вопрос. Говорящего никто не может перебить, кроме ведущего и то в случае, если выступающий перешёл на личности или далеко ушёл от темы. В кругу стараемся не обсуждать ранее выступавших и их идеи, а добавлять конструктивные детали к общему образу, пытаясь свести то, что было сказано ранее, в свой образ. После выступления каждого ему могут быть заданы уточняющие вопросы. Ведущий следит, чтоб в вопросах не было осуждения или под видом вопроса не высказывалось собственное мнение вне очереди. Ведущий нужен в основном вначале, когда еще этот механизм не отработан до конца и стереотип «кто громче, тот и прав» иногда прорывается. Еще очень важно, что ведущего на следующий раз выбирает круг (у нас как-то начал формироваться ведущий-диктатор, когда долго и бессменно вел круги, но мы вовремя это заметили). В итоге цель обсуждения – сформировать единое решение, с которым все согласны и к которому нечего добавить или убавить. Это получается, когда все люди пришли с целью принять решение. Каждый учитывают мнение говоривших до него, пытается проговорить устраивающий всех вариант. Диспут, спор уводит в сторону.
Так по кругу и обсуждаем до тех пор, пока решение не будет найдено и высказано.

Механизм круга сбоит у нас в двух случаях. 1) При попытке принять общее решение там, где это затрагивает чьи-либо конкретные властные или денежные интересы. В этом случае один человек или группа, заинтересованные, чтобы никакое решение принято не было, затягивают обсуждение, срывают решение, переходят на оскорбления и обвинения, и приходится голосовать. 2) Решение принято, день назначен, а в реальности в день работ приходит несколько человек. Все остальные заняты или изначально хотели просто пообщаться. Проблема эта, как нам кажется, основана на том, что круг – очень мощный механизм, запускающий в действие коллективную энергию. После него – восторг, подъем, ускорение мыслей. Но если не исполнять принятые решения, то энергии приходит меньше и меньше с каждым разом. Ситуация типичная… Силы не приходят к тем, кто их раз за разом тратит вхолостую.
Что делать с этим, до конца не понятно. Заставить ведь не можем… Пока думаем. Ввести некую оплату для тех, кто все же пришел, а деньги собирать с тех, кто занят? Проговорить в правилах круга обязательное участие в реализации для тех, кто принимал решение? Подождать, пока все поймут?

Денежные решения по товариществу у нас по уставу принимает общее собрание. Пока среди нас, поселенцев (а нас большинство), нет единодушия, оно проходит как обычное общее собрание, т.е. формально. Смета и планы зачитываются единственный раз на собрании, и тут же требуют голосовать. Естественно, что никто ничего на слух и без времени на разобраться и подумать не понимает… Кто хотел возмутиться – задавили массой, криком, затерли, не вписали в протокол, который ведется очень избирательно… Процентов 10 людей из протеста, что с ними так обращаются, голосуют против. Остальные – за. Что и требовалось. И вот ты обязан сдать деньги, а то «отчислят». При этом устав позволяет принимать решения по механизму круга, нужно лишь единогласие среди поселенцев.
Правда, тут тоже есть некоторые успехи. В частности поселенцы в правлении, которые информируют остальных и участвуют в поселенских кругах. Многие решения удается скорректировать. Через товарищество у нас была проведена электролиния, подается вода для полива. Сейчас на очереди – оформление земли в собственность на каждого (пока у нас бессрочное пользование, выданное на товарищество при его организации).

Власть одного или группы – это типичная проблема, и мы начинаем видеть некоторые ее механизмы и типичные манипуляции. Например, так: «Это очень срочно, вариант уплывает/дорожает, некогда обсуждать, нужно срочно принимать решение (одобрять предлагаемый вариант без времени подумать) и сдавать деньги». Потом в 50-й раз оказывается, что «срочное решение» не было срочным, а предложенный вариант – оптимальным…
Ещё одним способом манипуляции является голосование «под давлением» или дистанционное голосование, когда заинтересованный в решении вопроса проводит беседы вне круга, склоняя людей к принятию ему интересного решения и требуя от них заверения (вплоть до «под подпись») в том, что на кругу или собрании они будут голосовать определённым образом. А потом на кругу выясняется, что есть другие точки зрения, есть другие аргументы, а то, что говорилось в приватных беседах, часто не соответствует действительности. Но люди уже отдали свои голоса, уже пообещали. Человека пожурят, но решение оставляют в силе…
Есть и вариант с однобокой постановкой вопроса при дистанционном (например, по телефону) голосовании.
Следующий типичный случай - перевод конструктивного вопроса в вопрос о доверии. На любое конструктивное предложение идет одна и та же реакция: «Ах, вы мне не доверяете? Вот щас как обижусь и разбирайтесь здесь сами. Но документы вам не дам (вдруг действительно разберетесь?) и кому могу – пойду нажалуюсь».
Общие моменты всех механизмов власти в том, что большинство людей боятся («если Иван Иванович обидится и уйдет, здесь без него все развалится»), не верят в себя («я этого не знаю/не умею, он знает/умеет, я ему верю») или им все равно («что я трачу свое время, оно у меня вон сколько стоит, а тут вопрос на три копейки. Пусть кто-то делает за меня»). А лидерам сложно, ох как сложно удержаться от такого искушения…
На эту тему очень хорошо бы всем поселенцам и будущим поселенцам почитать Джорджа Оруэлла «Ферма животных» (в другом переводе – зверская ферма). Там очень ярко и наглядно описано, как из «все люди - братья» получается «я здесь главный». А еще нам очень понравился фильм «12». Работа круга, очень талантливо снятая и с тем же результатом…

В коллективе, где нет условий для зарождения властного центра, он никогда и не родится. Просто когда это уже произошло, отыграть все назад без конфликта и скандала у нас не получается. Может, есть поселения, где получилось?

Кстати, все это действо, по-нашему, везде схоже неслучайно. Это та самая «историческая пьеса», которую нам обещала Анастасия. Мы все актеры. И лидер, и оппозиция, и большинство… И даже если такого типичного человека из коллектива исключить, ничего не изменится – актер на эту роль найдется снова. Мы учимся на облегченном материале (без реальных механизмов принуждения типа тюрьмы), как все было и как вернуть назад.
И это здорово!

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Оксана Гутина, dmitry123
Сергей_Ивченко



Возраст: 59
Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 21
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

580843СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 0:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yurta, доброго дня!

Любопытно, что снова поднята тема, которая давно уже обсуждалась. Но, видимо это нужно. Сразу извиняюсь за краткость изложения. Не успеваю писать большие сочинения.
Несколько слов видения ситуации с моей колокольни на основе нашего опыта.

Ситуация в вашем случае характерна для тех, кто получил землю не договорившись о цели и пути развития. На это можно возразить, что цель одна - жить в поместье. Но сейчас речь о другом: насколько та команда, которая собралась строить поселение, готова в него переезжать? Если готовность высокая (1-3 года) - начинается строительство поселения. Если готовность низкая - мероприятие по созданию поселения сводится к получению земли просто так, без обязательств друг перед другом и совместных планов. Как следствие - будущее Родовое Поместье превращается в медленноосваиваемую поляну для отдыха. Это, на мой взгляд, самая серьёзная ошибка и как её исправлять - пока не знаю.

Иначе говоря один из факторов успеха - это наличие инициативной группы людей, которые хотят построить поселение, которые всерьёз нацелены на достижение результата и всерьёз ищут способы достижения цели. Когда наш проект был в самом начале, мы сразу решили, что будем строить поселение для постоянного проживания, а посему решили не брать всех подряд. По этому поводу была масса споров и недовольств, но мы решили, что это логично, т.к. какой смысл выделять землю человеку, который берёт её, скажем, про запас для детей? Нам был нужен опыт не раздачи земли, а строительства поселения. Приём в коллектив решили делать на общем собрании.

Второй немаловажный фактор - готовность людей брать на себя ответственность за что-либо. Т.е не просто говороить: "давай лавочки поставим", а, как вариант - "я хочу поставить лавочки. Готов сделать ......... Нужна помощь такая-то".
Очень хорошо, когда есть общие проекты. Поначалу это может быть, например, совместное строительство общего дома, мастерской и т.п.
Очень хорошо периодически всем вместе обсуждать дальнейшие планы и способы их реализации и главное - претворять их в жизнь.

Результат на сегодня: в поселении живут постоянно (в т.числе зимой) больше 30-ти семей, дети школьного возраста либо на домашнем обучении, либо на экстернате, организован процесс обучения по ряду предметов, в т. числе с детишками младше 4-х лет, работает туристический клуб, хоровой коллектив, проводятся музыкальные и литературные вечера, работают творческие мастерские... Не уверен, что перечислил всё.

На сегодня всё.

Буду рад, если то, что сообщил вам пригодится.

_________________
Счастья и Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: ALIOXS, Алена Мурина, dmitry123, !Екатерина!
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

580905СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 9:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу школы проведённой этим летом можно посмотреть на моей личной страничке.

Расскажу, как создавалась общая мастерская.

Весной 2007 года инициативная группа я, Дамир и Олег, поговорили и решил на участке купленного зимой общего дома поселения Заветное, в деревне Климовская, построить мастерскую. У нас на поле нет электричества, поэтому мастерская будет нужна многим.

Скинулись деньгами. И за 10 дней возвели мастерскую 30 кв метров. Сделана она из ДВП и пенопласта. В это же время мной были развешены объявления, что все желающие могут принять участие в строительстве мастерской удобным для каждого способом.

За лето мастерская потихоньку наполнилась необходимым инструментом. Кто-то отдал бетономешалку, кто-то хороший немецкий генератор, кто-то поучаствовал деньгами. Дети помогали красить листы ДВП олифой и разрисовали стены мастерской.

В итоге в создании мастерской приняло участие 45 человек (плюс члены их семей). Средств вложено в строительство мастерской и приобретение инструмента 150 000 рублей. В мастерской есть деревообрабатывающий станок, сверлильный станок, точило, зарядные устройства, ручной электроинструмент всё необходимое для трудовой деятельности.

В мастерской была изготовлена мебель для летней школы, столы и стулья, мебель для общего дома. Многие поселенцы производили распиловку пиломатериалов и др работу.

Зимой мастерская работает в менее активном режиме. Не успели сделать отопление. Но все ходят заряжать аккумуляторы – которые, используют для освещения.

Я пришёл к такому выводу, если что-то хочешь сделать не надо долго агитировать всех, надо начинать делать с теми кто хочет делать уже сегодня, а остальные, если захотят, присоединятся. И присоединяются.

По поводу сборов чаю попить – это происходит пока в поместье одного из поселенцев. Куда все желающие могут придти.

Насчёт работы, скажу так, если есть желание работать, то работа есть всегда.
Многие живя в городе начинают строится, а вот как раз рабочих рук не хватает. Летом я занимался разведением и реализацией пчелосемей, продал немного мёда и перги. С осени и по сей день, копаем колодцы. Бригада из 3 человек.

С марта месяца начинаю изготовление ульев и бортей, буду реализовывать их вместе с пчелосемьями. У меня есть мечта уже в ближайшие 2-3 года создать в поселениях пчелиный рай. Многим надо делать мебель, мастерская есть так надо её использовать.

У людей живущих в поселении возникает закономерный вопрос, как зарабатывать в поместье. У меня есть представление, что люди живущие в своих поместьях в итоге все должны найти своё дело и стать предпринимателями. Один делает для всех посуду из глины, другой мебель, у третьего самые вкусные огурчики солёные и т.д.

Для ответа на эти и другие вопросы нами и было создано Владимирское отделение Академии РА.

Как раз 19-20 января мы планируем провести внутренний семинар на тему «Способы получения финансовой независимости». По итогам его каждый начинает заниматься выбранным делом, а все отслеживают его деятельность раз в 2 недели. По результатам начнём проводить такие семинары для всех желающих.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ALIOXS, Оксана Гутина, aksana1210, dmitry123
Сергей_Ивченко



Возраст: 59
Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 21
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

581457СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 17:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день!

Немного добавлю финансовую независимость. Хотя у нас эти вопросы до конца не решены, поделиться кое-чем можно. Если подойти не вдаваясь в эзотерические подробности, то ситуация такова: в жизни любого поселенца есть условно три периода.

1. Он хочет переехать в поселение, у него есть работа и доход.
2. Он начал процесс переезда, имеет (возможно) представление (или желание) о том, чем он будет заниматься, живя в поселении, когда оно будет создано.
3. Реальная жизнь.

Пообщавшись со многими единомышленниками я пришёл в выводу, что очень много народу зациклились на первом периоде. Т.е. они опасаются делать первый шаг, потому что они знают, что сейчас у них всё более или менее благополучно, понимают, что переезд будет связан с материальными потерями и не понимают, как выйти из ситуации, лишившись работы. Преодолеть это возможно только поверив в результат и делая какие-либо шаги в сторону развития своего дела в поселении.
Дальше хорошо посмотреть на ситуацию в динамике, т.е. не фиксироваться на значимости твоего положения, важности места работы в твоей жизни, а оценить возможность переноса вида деятельности, которым ты занимаешься сейчас, в поселение, хотя бы на время, чтобы "без штанов" не остаться. Полезно посмотреть вокруг - может быть что-то готовы оплатить соседи, (скажем строительство или отделку дома). Посмотреть чему можно научиться, чтобы быть востребованным в других областях.

К сегодняшнему дню люди зарабатывают:
- стройка (когда все переедут скорее всего это закончится, но сейчас рук не хватает),
- удалённая работа (программирование, веб-дизайн и т.п., правда тем, кто этим занимается компьютер порядком надоел - хочется поближе к земле),
- столярка (местные заказы и заказы из города, спрос превышает предложение),
- художественные изделия (заказы из салонов и частные),
- швейные изделия,
- травяные сборы,
- продукция пчеловодства,
- выращивание саженцев....

Перечислил скорее всего не всё.

Кроме того в сельской местности денег тратится существенно меньше. Если вы умеете выращивать фрукты-овощи и заготавливать их - денег потребуется ещё меньше.

И ещё очень важный момент: любое дело надо делать с хорошим настроением и любовью к людям. Тогда всё получится!

Удачи! И да осилит дорогу идущий!

_________________
Счастья и Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Оксана Гутина, dmitry123, Кохана Твоя, !Екатерина!
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

581526СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 20:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_Ивченко, Подробнее ответим попозже. Пока к вам есть конкретный вопрос: как и кем у вас принимаются решения?

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Сергей_Ивченко



Возраст: 59
Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 21
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

581650СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 2:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь картинка похожа на вашу: основные решения принимаются на общем собрании большинством в 75%. Единогласно, конечно, нам больше нравится, но продвинутость пока не позволяет закладывать это в правила. Почему столько - трудно сказать, но на сегодня это позволяет двигаться и исключает возможность блокирования действий отдельными участниками. Но если всё-таки есть против, и это приближается к 25%, то это повод задуматься: "а правО ли большинство" и служит поводом для более тщательного обсуждения вопроса. В любом случае выслушиваются все аргументы и, по возможности, решения принимаются с учётом всех интересов.

Финансовый вопрос - один из болезненных. Часть бывает против утверждения какого-либо взноса потому, что не видит возможности внести определённую сумму по тем или иным причинам. Но после более подробного дружелюбного разговора в большинстве случаев оказывается, что он может внестии её не к сроку, а в течение года. Как вариант рассматривается трудовое участие в работах, под которые собирается взнос. Таким образом тщательно рассматриваем бюджет, и если он не складывается - откладываем решение. Маркетинговые ходы типа "хватай пока не уплыло или не подорожало" не проходят. Хотя реальная ситуация с ценами учитывается и иногда приходится поднапрягаться.

Есть практика "малых кругов" по интересам. Скажем захотели Вася с Петей построить футбольное поле. Собрали всех, кому это интересно, сформулировали то, что хотят, рассказали возможные способы решения и выступили на общем собрании с предложением. Если обо всём договорились - можно делать.

Правда нам было несколько проще: мы начинали, когда нас было 8 человек и сначала договорились между собой. И других не принимали, пока не договоримся с ними. Т.е. было время научиться договариваться. Это не избавило от ошибок, но позволило много чего избежать.

И, думаю, главное, что нужно при принятии решений - это максимальная искренность, открытость и желание договориться.

Удачи!

_________________
Счастья и Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123, !Екатерина!
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

581703СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 8:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас поселение складывалось стихийно, кто хотел покупал землю у Молчановых. Поэтому люди друг с другом знакомились, только после покупки земли. Наверное всё это не зря. Разные люди собрались и теперь есть цель объединяться. Это гораздо труднее, чем в Ковчеге. Но возможно.

Один из способов это полная открытость. Если создалась инициативная группа и что-то делает. Надо, чтобы о её деятельности, знали все поселенцы. Например, когда мы делали мастерскую, я на колодцах и стенде у костра постоянно расклеивал объявления, сколько сдали денег, что куплено, кто принимал участие. У нас ещё очень сильны слухи. Вот и надо делать всё возможное, чтобы слухов не было. Больше информации.

Когда организовывал экскаватор, тоже развешивал объявления. К общему сбору весной сделаю полный отчёт по работе экскаватора. И хотя все эти инициативы были решением индивидуальным надо обо всём сообщать, чтобы не было слухов.

Когда проводил Беседки за 1,5 недели вывешивал объявления, а по завершению краткий отчёт о них.

У нас есть идея поиграть в детскую игру «сломанный телефон». Когда между поселенцами с их согласия запускается слух и каждый передаёт его другому, что мы получим в конце эксперимента?

Как то на сайте Заветного я разместил не очень корректную информацию. Так уже к вечеру многие в поселении знали об этом. Хотя раньше и не предполагали, что сайт существует. На сайте много и хорошей информации, но получается так, что вот была некорректная информация и образ складывается.

Поэтому передовать информацию из уст в уста хорошо, но как правило быстрей всего и подробней таким образом распространяется негативная информация. И чтобы не было искажения информации её надо дублировать в печатном виде на стендах и колодцах.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

582156СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 16:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Спасибо за участие, очень интересно!
У нас прием в «поселенцы» проводился сначала одним человеком, который договорился с председателем садоводческого товарищества, по каким-то своим критериям. Поэтому мы тоже познакомились уже на земле. С некоторыми уже попрощались. Некоторые участки сменили 2-3 хозяина. Примерно половина начального состава (из 25 семей) осталась (напомню, прошло 4,5 года). До сих пор есть участки не обрабатываемые, их судьба еще будет решаться.
Расширение произошло в 2005 году – на 23 участка. Решили принимать людей на собрании все вместе. И тут тоже перегнули палку – иногда получался форменный допрос. Плюс есть еще проблема такая: человек говорит очень убедительно, ему дают участок – и он почему-то перестает появляться. Но все же этот опыт был удачнее первого, и почти все люди участками занимаются.
Всего у нас 49 участков, 3 семьи взяли по 2 участка.
Мы поняли, что с соседями очень хорошо знакомиться в деле. Там сразу видно и серьезность намерений, и настрой. Однако реализовать это пока не получается. На освободившийся участок за спиной у собрания берут «нужного человека»… Которого потом на участке никто не видит. Были и случаи «выживания» людей с участка под давлением, чтобы взять кого-то другого. Кто-то ушел. Кто-то остался, что-то в этой ситуации для себя приобретя. Ждем, пока все это сильно надоест большинству соседей, тогда можно будет что-то поменять. Пока многие недовольны, но делать с этим что-либо не готовы – ведь это время и нервы…

Есть в нашем поселении раскол в обществе на почве образа мира. Если утрированно, то для одной части коллектива картина мира такова: «Мир – пирамида. Вверху Бог. Ниже – Анастасия. Еще ниже – Мегре. Ниже него – наш лидер. А в самом низу – мы. Хочешь к Богу – только через лидера». Для второй половины структура мира линейная: все равны, все ответственны. И получается, что первым тяжело и страшно в структуре вторых. Для них такая перестройка – насилие.
Наш организатор изначально выстраивал пирамидальную структуру. Для других инициатив в ней не было места. Помощь – делай то, что я говорю. И вот на этой почве было 4 раскола организации (она претендовала на объединение всех в нашем городе) до создания поселения. И уже был бы не один после, но мы уже соседи, обустраиваем гектары. Понятно, что предприимчивых людей «просочилось» немного. В итоге у нас весьма курьезная ситуация: живут и активно обустраивают поместья в основном не те, кто является «образцово-показательными анастасиевцами». Там, где нет инициативы, очень скоро не стало и реальных дел.
Слухи – тоже отдельная тема. Увы. Это ведь нечестный прием, который применяют к тем поселенцам, которые пытаются что-то делать. Некоторыми из таких слухов можно детей на ночь пугать… Цель-то понятная – дистанцировать как можно больше людей от этих инициатив (ничего не напоминает?). Взрослые люди тоже порой в эти слухи верят и тиражируют. А потом удивляются: откуда это такие странные о нас в остальном обществе мнения?
Все это, конечно же, разрешилось бы проще и быстрее, если бы люди больше жили на своих поместьях. И почвы для слухов меньше, ведь все всё видят, и время на размышления есть, и среда естественная помогает. «Противоядие» лежит на поверхности и еще в библии описано: по плодам (делам) суди. Ситуация в коллективе может поменяться только «снизу», от людей. Любое явление без поддерживающих его условий скоро «завянет».
К этому можно добавить, что это наше личное мнение, которое не претендует на полную объективность.

Про финансовую независимость: здесь у нас нет пока никаких общих проектов. Люди сдают квартиры в городе/деревне, работают сезонно или вахтами, на дому или дистанционно, получают пенсию, соседи организовали бизнес так, чтобы появляться в городе на несколько дней в неделю…
Я работаю дистанционно (круглый год), пробую заниматься цветами и семенами. Для нас пока закрутки, овощи и прочие выращенные продукты, мед не рентабельны в том смысле, что усилий и душевных сил тратится на них много (ведь делаешь как лучше!), а рыночная цена очень низкая. Например, мед. Рыночная цена (качество не обсуждается) - 600-700 руб. за трехлитровую банку. У нас в прошедшем году получилось 10 литров очень вкусного и качественного меда (качали один раз, чтобы он дозрел, пчел сахаром не кормили и не грабили). И что? 2500 руб.? Лучше все сама съем!
С продажей пчелосемей у нас есть задумки, будем пробовать. Есть идеи и наработки по необычным для Сибири продуктам, типа арбузов и винограда. Будет работа на стройке – тоже вариант. Проблема-то даже не в том, чтобы заработать N рублей в месяц, а чтобы это совместить с новыми представлениями и реальными условиями. Пока видится, что это будут несколько разных занятий по сезону.
Денег в сельской местности тратится не так уж и мало. Да, расходы на продукты намного меньше, ведь все больше с каждым годом своих продуктов (сначала были только овощи и заготовки из них, потом мед, в этом году ягоды, потом и фрукты пойдут. Животные - для молока, яиц и общения - у нас пока не вписываются, ведь традиционно их содержать не хочется, а как по-новому пока не продумали до конца). Да, не нужно вечерних платьев и норковых шуб. Но расходы на инфраструктуру (дорога и прочее) выше, а зарплаты/заработки ниже. Тут еще дело в том, рассматривать ли аскетизм как вариант. Есть люди, которых это устраивает. Но их меньшинство. Для остальных нужно, чтобы им было в поместье тоже комфортно, но лучше, радостнее. Каюсь, я из их числа… Мы первую зиму жили одни, ходили пешком, все таскали на себе. Идти по снегу (глубиной 60 – 80 см) 2,5 км от трассы. До ближайшей деревни – 12 км. И вот стою я как-то посередине пути в –30 градусов, ноги замерзли и болят, рядом муж рюкзак тягает, ничем мне помочь не может, темнеет, а впереди – маленькое выстывшее помещение, которое еще топить и топить, аккумулятор на одну лампочку, газовая плитка и ледяная вода из проруби, которую еще раздолбить и принести надо… Честно говоря, чувствуешь себя героем-комсомольцем-добровольцем. Которые еще легких путей не ищут… Так вот и проверяется наличие тяги к комфорту. Все не соответствующие действительности романтические представления очень быстро улетучиваются. После этого мы обратили внимание, что во всех книгах Мегре написано: «Прошло 5-10-15 лет…» А что было в эти 5-10-15 лет? Но это уже отступление.

В этом году зимой пешком можно ходить по снегоходной дорожке, которую накатывает один из соседей. Не устаешь почти и спецодежды не нужно. Дорогу чистим трактором (дорого и не сразу, а только когда техника в деревне свободна и нет большого мороза) или ручным ротором (долго и тяжело, зато ни от кого не зависим) только по устойчивой погоде без ветра и снега, иначе ее не станет за несколько часов. У нескольких поселенцев есть скважины (колодцы у нас – нереальная затея, глубина до воды 20 – 23 метра). У всех, кто живет постоянно, есть теплые дома и бани. На всех участках закончена разводка электричества. (Все же, пожив 2 года без него, понимаешь, что все стало намного проще, в частности, стройка. Есть и минусы: дачники по выходным стали громко включать музыку и свет уличный всю ночь горит у них и у части поселенцев; столбы смотрятся инородным элементом на фоне природы; трансформатор, расположенный у нашего участка, гудит и «фонит»… )

QuestionКстати, вопрос ко всем поселенцам: как вы содержите крупных животных? Есть ли успешный и гуманный (прежде всего, к самим пчелам) опыт колодного пчеловодства?

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

582192СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте все! Тут животрепещущая для меня тема обсуждается: заработок на поместье. Только вот как-то расплывчато по мне. Хочется конкретики. Например: семья Ивановых, состоящая из двух человек, в прошлом году собирала грибы и продавала их (сушёными, солёными и маринованными) в рестораны города. Чистая прибыль (доходы минус расходы) за год составила 180000 руб. Продукции, запасённой с лета, хватило до января месяца. Или так: мой сосед делает мебель. За 7 месяцев прошлого года выполнил в своей мастерской заказов на 600000 руб. Чистая прибыль составила 320000 руб. На сегодняшний день приняты заказы на 150000 руб. А то мы с женой в прошлом году тоже саженцев и сеянцев продали тысяч на десять, так это что – заработок? Или та же история про ведро мёда…
Очень хочется услышать истории о вас, ваших соседях, делающих конкретные дела в поместьях и зарабатывающих конкретные деньги. Иначе это не обмен опытом получается, а такой околотемный трёп.
Если нет историй успеха в предпринимательстве на поместьях, давайте о других успехах, интересных делах, удачных реализованных проектах. Ну неужели нет ничего!
Вот, например, этим летом жена уехала на море, недели на три. После двух недель питания с огорода и всяческого сыроедения (ну в лом было готовить, да и времени на это было жалко – столько дел на поместье одному надо было сделать), на очень голодный желудок родилась идея устроить праздник – Вареникин день. Купил муки 4 килограмма, приготовил начинку из картошки с грибами, позвал соседей лепить вареники на свежем воздухе. В итоге муки не хватило и шести килограммов, потому что все пришли со своими начинками, потом был длительный и весёлый процесс лепки вареников, а потом их чуть- чуть не хватило, хотя я в жизни столько вареников сразу не видел. Куда влезли? Это наверное, пока лепили, смеялись много, да всё на свежем воздухе. Ну да ладно переедать всё равно вредно. А потом пели песни у костра.
Или чистка дороги. Роторный снегоотбрасыватель фирмы МТД и два с половиной километра дороги… Если кто скажет, что эта машина сама убирает снег и сама едет – не верьте! Может у них там в Канаде снег пушистый и ложится мягко глубиной сразу в полметра, а у нас сегодня ветер со снегом – завтра наст под тяжестью тела не проваливается. В результате приходится эти два с половиной километра его толкать, что есть сил, если успел за световой день – считай повезло. «Что же в этом успешного?»,-спросите вы. А то, что за один зимний месяц сбросил я десять килограммов лишнего веса, и выглядеть стал, по признанию жены, «как Аполлон», и никаких диет! Соседи зовут этот снегоуборочник «тренажёр Попова». Теперь мне понятно, почему поселенцы будут очень здоровыми и крепкими людьми.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Belif, ALIOXS, Оксана Гутина, sigulda, dmitry123, Анна2004
Сергей_Ивченко



Возраст: 59
Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 21
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

582200СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 18:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день!

Ещё раз убеждаюсь в том, что у нас много общего. В том числе есть общие ошибки связанные с внедрением решений в жизнь. У нас тоже были такие случаи, когда решения не выполнялись из-за отсутствия механизма их воплощения. Не буду приводить свои примеры, приведу ваш.

Цитата:

Мы поняли, что с соседями очень хорошо знакомиться в деле. Там сразу видно и серьезность намерений, и настрой. Однако реализовать это пока не получается. На освободившийся участок за спиной у собрания берут «нужного человека»…

В связи с этим непонятно что означает
Цитата:

Решили принимать людей на собрании все вместе.

Кто решил, что надо принимать людей всем вместе? И если так решили, почему кто-то принимает людей помимо собрания? Процедура приёма по принципу "все вместе" как-то формализована? Т.е. решение не доведено до воплощения. Что мешает воплотить это решение? Людям всё равно, или тот, который раньше принимал с этим не согласен?
Цитата:

В итоге у нас весьма курьезная ситуация: живут и активно обустраивают поместья в основном не те, кто является «образцово-показательными анастасиевцами».

Я правильно понял, что речь идёт о фанатиках? Ситуация совершенно не курьёзная, а совершенно нормальная. ПРосто люди из этой категории основную часть своих сил тратят именно на то, чтобы "нести флаг с избражением". На другое их просто не хватает.

А про пчёл... Колоды - штука интересная. Несколько семей в колодах у нас в поселении живут. Не могу сказать, что опыт очень успешный. Причин может быть несколько. Как то: приученность пчёл к ульям (пока без уверенности), не очень большая продолжительность главного медосбора... Может ещё что-то.
Но есть положительный опыт содержания пчёл в ульях практически без вмешательства в их жизнь. На эту тему у нас проводится семинар ( см http://eco-kovcheg.ru/bee-seminar.html ) И ещё статья есть на эту же тему http://dobraya.info/statji/pchelki.html

Успехов, ребята!

_________________
Счастья и Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

582429СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 13:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Отвечаем на вопросы и продолжаем рассказывать. «Решили принимать людей на собрании все вместе» - относилось к массовому приему на 23 новых гектара. Это было в новинку (до этого все решали «власти»), не встретило сопротивления и получилось. Затем начались пробуксовки в связи с закрытостью информации (все новенькие проходили через лидера, который рассказывал им то, что хотел, и отсеивал, списки никому не показывал и не давал) и пофигизмом большинства. Все это усугублялось еще и тем, что люди сами, желая получить гектар гарантированно, искали обходные, «черные» пути – все как в жизни… И даже некоторые соседи, желая взять второй гектар, поступали точно так же, ведь собрание скорее возьмет молодую семью, чем даст второй гектар тем, у кого еще и первый толком не освоен. Дальше шла одна и та же схема: гектар освободился (или «освободили»), по быстрому кого-то взяли, он сдал деньги, получил книжки, остальных поставили перед фактом… Чтобы это дело опротестовать, нужно собирать внеочередное общее собрание. Процедура приема на общем собрании прописана в уставе, но пока не удается добиться его соблюдения. Мы предприняли (и продолжаем предпринимать) ряд шагов, в частности создали альтернативный канал поиска новых соседей, которых приглашаем в гости на поместья. (Ранее во всех источниках был телефон лидера). Здесь они могут видеть реальное положение дел и побеседовать с теми, кто уже живет. Стараемся больше общаться и рассказывать, поддерживать открытость информации. Вместе с единомышленниками из числа соседей написали «сказку» о том, как всем вместе можно жизнью управлять. Летом по субботам собираются круги на поляне, куда могут прийти все желающие, на которых делимся новостями и принимаем совместные решения, потом вместе их и выполняем.
Мы по себе помним, что первое время факт получения земли затмевает все остальное, и в этой эйфории люди ничего другого не видят и видеть не хотят. Потом она несколько поутихает, и, впервые подняв глаза от земли, в которую уже столько сил вложено, человек начинает прозревать. У нас первые вопросы (по оформлению земли и обязательным сборам) возникли на второй год после получения земли. Коллектив людей, получивших землю в 2005 году, начал чем-то интересоваться прошедшим летом.
Тех, кто готов действовать, пока явное меньшинство. На руку тем, кто решил, что он здесь главный, играет и наличие дачников в товариществе. У них небольшая оплата за землю (земли-то немного), была бы вода да свет – и больше ничего не надо…
Был у нас успешный опыт переламывания этой ситуации. Когда лидер видит деятельное единодушие значительной части коллектива, он начинает вести себя гораздо адекватнее. Это впервые случилось этим летом. Это было очень радостно, ведь до этого было ощущение, что все усилия напрасны... Теперь мы понимаем: ставя вопросы (часто неприятные) и давая информацию, мы сеем семена. Они обязательно дождутся благоприятного момента!
Благоприятным, кстати, у нас стал момент, когда выяснилось, что земля у половины коллектива, скажем мягко, СИЛЬНО недооформлена. Это послужило мощным толчком к самостоятельному думанию (ведь до этого всегда говорилось, что все хорошо, все оформлено), объединению и действиям.

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

582621СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 21:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Сергей_Ивченко, Спасибо за ссылку про содержание пчёл, очень полезно.
Продолжаю рассказ о нашем опыте.
Оказывается, чтобы оформить землю в собственность в рамках садового товарищества, необходимо, кроме всего прочего, предоставить проект организации и застройки садоводческого товарищества. Этот проект должен оформляться при создании товарищества, но это не самое интересное. Если ваши застройки и то, как вы разбили участок, не соответствует этому проекту, вам придётся согласовывать все произведённые вами отклонения от проекта с местной администрацией, а если какая-то застройка нарушает один из действующих нормативов, на основе которых делается такой проект, то я даже не знаю, чем это всё закончится. В образе из книжек Мегре, человек оформил гектар, а дальше строит, где хочет, только соседям не мешай. Вот образ только не соответствует пока действующему законодательству.
Есть ещё интересный опыт. Задумали мы сделать укрепление берега (он у нас высотой до шести метров, регулярно обваливается). Обсуждали долго проект, наконец договорились. Выполнять задуманное желающих нашлось меньше, ну да ладно. На берегу некоторые впервые поняли, что «здесь же высоко!», и «так тут надо много лопатой копать!», как будто не участвовали в обсуждении, не вносили предложения. В довершении ко всему появился председатель садоводческого товарищества и заявил, что так берег не укрепляют, что он считает надо по-другому и запрещает нам здесь копать. Он председатель общества уже не один год и ему вероятно долгое время не давали остановить разрушение берега так, как он считает правильным.
Когда я сказал, что всё равно буду доделывать начатое, и стал продолжать копать, то уже наш народ стал называть меня «самым умным» и говорить, что председатель – он местный, он лучше знает, как берег укреплять, и «ну и что, что мы решили». В общем, поругались, и я ушёл. То, что мы не доделали, через неделю смыло волной, а обида ещё некоторое время оставалась.
Так вот, положительный опыт данной ситуации заключается в том, что через год наша соседка, увлёкшаяся лозоплетением, предложила засадить весь берег сортовой ивой. Стоят черенки в бот. саду копейки, мы их нарезали, связали в пучки по 10-20 веток и воткнули по берегу на глубину в полметра (как раз в воду комлями) через полметра. Вот только листья осенью не у всех удалили зря, и прижились не все пучки. А недавно нарезали ещё и прикопали в снег до весны. Надо сказать, что этот вариант берегоукрепления вышел на несколько порядков дешевле, легче и приятнее в исполнении, чем предыдущий. (Правда, тот был красивее: ровный склон к воде, покрытый газоном и цветами) А мне только теперь стало ясно, почему при попытке укрепить берег полтора года назад так плохо всё вышло, хотя, поживём – увидим.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: леший кор, dmitry123
Oksana__L




Зарегистрирован: 27.10.2007
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а


583600СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 22:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, что написали о своём опыте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

584301СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2008, 8:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята есть очень хороший принцип который надо вводить в проведение всех собраний и встречь. Результат, если введёте будет замечательный - многие замолчат.

КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ, ПРЕДЛОЖИЛ - ДЕЛАЙ.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

584715СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 17:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ребята есть очень хороший принцип который надо вводить в проведение всех собраний и встречь. Результат, если введёте будет замечательный - многие замолчат.

КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ, ПРЕДЛОЖИЛ - ДЕЛАЙ.

...И наступила у них на собраниях тишина...
Спасибо, классный совет - коротко и ёмко. Я прочитал вестник Владимировского отделения Акадеии РП. Интересно. Продолжаю разговор.
Здравствуйте!
Когда задумывалась эта тема, то основные цели мы ставили следующие: обсудить накопленный опыт и поделиться успехами.
Как уже писал, на сегодняшний день для нас встаёт вопрос, как зарабатывать на жизнь, не уезжая из поместья надолго. До сего времени жили мы на старые запасы и небольшой постоянный заработок (дистанционная работа). К сожалению, запасы имеют свойство кончаться. Мы не сидим, сложа руки, мы делаем заделы, которые в будущем должны принести прибыль (зарождается пасека, сад, огород, виноградник, питомник с цветами и саженцами, осваивается технология эффективного строительства). В среде «анастасиевцев» принято говорить о том, что «всё получится», что «сила мысли и чистота помыслов делают даже чудеса», что «главное – не бояться сделать первый шаг» и т.д. И я тоже так считаю, я так говорю тем, кто ещё не решился переезжать в поместье на постоянное жильё, только всё это пока только теория. Облазил форум, надеялся, где-то найду, что кто-то уже сделал так, как описано в книгах – к сожалению, не нашел.
А так хочется увидеть, услышать, узнать, что у кого-то уже получилось! Сказать своим соседям, страдающим от противоречия желания быть здесь и изматывающей необходимости зарабатывать на жизнь в городе: «Смотрите! У них получилось! Хватит сомневаться, вы же видите – всё работает! Можно жить, не выезжая надолго из поместья и достойно зарабатывать! Люди из поселенья ХХХХХ уже делают это!!!». Так выходит, что или те, кому есть, что рассказать, не выходят в интернет, или не хотят делиться своими успехами, или таких людей просто ещё нет... Так будем первыми!

…Прошло три дня, сообщение это лежало, на сайт сразу не разместил. За это время пришло понимание того, что целеустремлённость – это, конечно, хорошее качество, но если не получается сейчас того, что я хочу, в полном объёме, надо не расстраиваться, надо делать то, что уже получается. В нашем поселении пока нечем чистить зимнюю дорогу (ручной снегоуборочник – это долго, тяжело и не всегда хватает сил дойти до конца). А если купить ДТ-75 с ротором, то я становлюсь, как житель соседнего райцентра, до которого 15 км. по трассе. Значит, надо купить этот трактор!
Ну даже если сразу и не получится своё дело, можно пока пойти в найм (живут же как-то местные), попутно продолжая развивать своё поместье. По крайней мере, деревенские делают именно так: есть постоянная работа и дополнительный доход с сада, огорода, пасеки и т.д. А когда дополнительный доход вырастет, можно думать о чём-то дальше. Главное не «класть все яйца в одну корзину», да и скучно это заниматься только одним. Спросите у любого действующего предпринимателя, насколько надоело ему изо дня в день на протяжении лет выполнять труд, дающий даже очень хороший доход.
Ещё у меня вопрос ко всем. Есть ли опыт зимовки пчёл на улице в условиях Сибири (6-7 месяцев зимы, пики температур до 45 градусов)? Надо ли засыпать ульи (колоды) снегом, досками, рубероидом, или лучше колышки повыше и снег оттоптать, откидать, чтоб мыши не достали? Была ссылка на лежаки с высокой рамкой, я написал, но нет ответа.
Ещё вопрос всем, кто это читает. Куча просмотров, мало сообщений. Чего хотите увидеть, узнать? Или просто любопытно, о чём говорят, что пишут? Может, есть конкретные вопросы? Смотрю, как вновь организующие свои поместья наступают на те же грабли, шишка от которых только начинает сходить с моего лба. Помню, когда мы организовывали поместье, считали, что «сами с усами». Это у нас у всех судьба такая, учиться на своих ошибках? С другой стороны, отвечать на незаданный вопрос – ещё более дохлый номер. А обмен опытом – он тем и хорош, что есть люди, заинтересованные в информации о том, как это уже было сделано, как сработало.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
AK-74222
584821СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 23:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Наталья Ризаева.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

584886СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 9:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день!
Подскажите, а женщины, живущие в поместьях рукоделием занимаются: шьют, вяжут, вышивают? Это ведь тоже может быть неплохим источником дохода. Конечно, тут тоже есть первоначальные вложения - нитки, пряжа, ткань, машинки вязальные или швейные, иголки и т.д. Но со временем все окупается.
С уважением, Кристина.

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

585108СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 20:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kristinka, А женщин у нас живет всего 4. Две бабушки, две молодые (я да соседка). Я, конечно, хотела бы когда-нибудь этим заниматься... Пока не занимаюсь даже для себя. Пробовала - не понравилось: долго, довольно скучно, умения не хватает, зрение напрягает... Хочется ведь, чтобы нравилось занятие (хотя бы не напрягало сильно). Мне больше по душе с растениями заниматься. через интернет дистанционно работать тоже: времени нужно немного, доход выше.
Соседка рукоделием занимается, но только для себя и мужа.
Две бабушки одни на поместье хозяйствуют, дел невпроворот...

AK-74222, Дело вот в чем... Первое время много старых, городских еще запасов - одежды, посуды и прочего, и сумма расходов на жизнь рассчитывается оптимистично (на себе проверено). Через несколько лет жизни в поместье сумма становится реалистичнее... Поэтому интересен был бы опыт этих людей в 2005-2007 годах, например.

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

585114СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Продолжаем делиться опытом жизни в поместье.
Зимой у нас сильные ветра, заметает дорогу, выдувает снег со всех ровных площадок. Если линия дом – баня перпендикулярна направлению ветра, снег между этими строениями чистить не придётся никогда, а вот в 5-8 метрах в сторону наметает огромный длинный сугроб.
Смотришь в окно зимой, и жалко становится. Столько добра мимо пролетает! Самым эффективным снегозадержанием на сегодняшний день для нас является кукуруза (в сравнении с подсолнухом, топинамбуром, небольшими кустами, щитами из штакетника, расположенного вертикально и из досок, расположенных горизонтально), высаженная в три ряда сплошной грядой шириной чуть меньше метра поперёк ветра. У неё листья полощет по ветру, и снег наметает выше самой кукурузы. Если сделать перерыв в такой гряде, то ветер, разгоняясь через этот перерыв, выдувает снег с полосы метров двадцать длиной. При этом, если разрыв в гряде будет в два метра, ширина полосы без снега будет метров шесть – восемь. Выдувает снег и по краям от установленных щитов снегозадержания.
Если посадить в осень газон, или взрыхлить землю, или скосить траву, то зимой с этого участка снег выдувает дочиста.
Снег забивает в любую щель, даже в три четыре миллиметра.
Самой эффективной ветрозащитой мы считаем густо посаженные в несколько рядов сосны. Когда они вырастут, ветер зимой и летом гудит над ними и качает вершины, а внизу тихо.
Ошибка, от которой мы всех предостерегаем: не доделав одного, не начинайте делать другого. Большого слона едят по кусочкам (да простят мне вегетарианцы такой пример). Сделали красоту вот на этом кусочке – переходите к следующему. Груда незавершённых дел давит, ухудшает настроение, лишает энергии. Если, например, посадить саженцы, и сразу не сделать поливных ям, хорошо не замульчировать круг не менее метра в диаметре высотой не менее 10 см., не установить высокие колышки, то саженцы просто могут не прижиться, зарастут сорняками, а без колышков их потом трудно найти в траве для полива и легко скосить, или неосторожно наступить. Да если они и приживутся, то больших приростов мы у необустроенных саженцев не видели, даже если в яму было высыпано много перегноя.
Или взять к примеру пруд. У нас сосед выкопал... Теперь рядом с недостроенным домом посреди участка кучи глины, которая растаскивается по участку, а на дне после дождей мутная жижа. Такая "красота" простояла всё лето, было много других дел. Не знаю, как у соседа, а у меня от такой картины настроение портилось основательно. Вот если облагородить берега, сделать глиняный замок, или покрыть дно плёнкой для прудов, да заполнить водой - и сердце радуется, и голова не болит о недоделанном.
Ещё многие читали, что лучшее средство восстановить землю - периодически скашивать траву, она будет перепревать и чернозём утолщается. Это так, если есть слой дёрна. Если это поле бурьяна, или трава редкая, то на скошенном месте земля перегревается, высыхает и превращается в пыль, процесс регенерации наоборот замедляется. А всё потому, что после кошения бурьяна необходимо укрыть голую землю слоем соломы. На следующее лето земля остаётся под соломой влажной до середины июля даже при скудных дождях. Теперь можно безбоязненно косить всё, что там вылезет, а через год ваша солома вся исчезнет, она станет землёй, а на месте бурьяна будет расти луговая трава (семена можно разбросать перед укрытием соломой).
Баня, которую выстроили как временное место для жилья, пока не будет дома, не может использоваться как баня – будет жарко и влажно жить, но как дом она тоже никуда не годится – мало места, холодный пол, тонкие стены. Банная печь рассчитана на мощный кратковременный выброс тепла, причём, в парилку, но не на длительное его сбережение, а будете зимой использовать банную печь в режиме тления – вас будет заливать конденсат.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru

Последний раз редактировалось: Волияр (Вт 29 Янв 2008, 11:49), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: ALIOXS, aksana1210, Veles
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

585323СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 11:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kristinka, здравствуйте! Создаётся такое впечатление (Вы так уверенно об этом пишете), что у Вас есть опыт успешной реализации такой идеи, или я не прав? У нас есть одна соседка, которая рассказывала, что будучи студенткой, вязала на заказ. Сейчас она работает учителем, но не подрабатывает вязкой. Я предполагаю, потому, что уровень доходов там невысокий. Если добавить, что один раз съездить в город на нашей машине обходится около тысячи рублей (считаем не только бензин, все ремонты, т.о, штрафы, амортизацию), то давайте посчитаем, сколько вещей сразу надо увезти, чтоб хотя бы окупить расходы (плюс то, что вы сами перечислили), сколько вязальщиц будет работать и как сбыть такую прорву вязаного, ведь связанное в поместье для конечного потребителя ничем не отличается от связанного в городе(там вязальщиц - пенсионерок, готовых работать за копейки пруд пруди) только для производителя (то есть нас) дополнительные расходы по доставке. Или у Вас другие рассчёты? Или есть идеи, как связать в поместье что-то, чтоб даже при условии дальней доставки и в условиях конкуренции было выгодно работать?

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Vedana



Возраст: 61
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 910
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

585512СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 18:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, в соседней ветке http://www.anastasia.ru/forums/post_585507.html#585507
идёт обсуждение вопроса о повышении плодородия почвы. Ваш опыт был бы там очень полезен. Я процитировала часть Вашего сообщения о скашивании бурьяна, если Вы не возражаете.

_________________
Мечтою я творю реальность!

Поселение"Славное"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

585562СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 20:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Продолжаю рассказывать о том, что понял я только когда увидел, а иначе до этого наверное и не додумался бы, то есть о своём опыте.
Прогулялись сегодня с женой по посёлку. У старательных поселенцев, применяющих приёмы природного земледелия и скашивающих траву для улучшения почвы, снега на участках по десять сантиметров (чуть выше щиколотки). У их менее трудолюбивых соседей трава не скошена – снега по колено. Есть те, у кого сил на весь участок не хватило, остались полосы нескошенной травы, за ними снега намело по колено, но метров через пятнадцать толщина снега сходит до 10 сантиметров.
А теперь, расскажу я вам про газон. Ну кто у себя на поместье не хочет иметь красивую лужайку? Хотя нет, некоторые говорят, что стриженая трава – это неестественно, что это отнимает силы, время и т. д. Ну, для остальных…
Захотели мы с женой газон сделать. У нас один участок был – там за лето полынь вырастала сантиметров 15 высотой. Посоветовались с людьми, учли разные факторы и сделали так: скосили полынь, разбросали семена газонной травы, полили и накрыли чёрной плёнкой. Типа под плёнкой полынь без света загнётся, а семена не высохнут, и когда взойдут, мы плёнку уберём. Так всё и произошло, и когда плёнку убрали, дожди шли неделю, а взошедший газон всё равно высох. Может, сгорел, а может остатки полыни на него подействовали. Соседи наши, тоже очень ленивые люди – горы свернут, лишь бы ничего не делать. Им кто-то посоветовал семена газонной травы весной по тающему снегу разбросать. Снег растает, и семенам влаги хватит. Они люди решительные, весна ведь следующая только через год будет, разбросали семян четыре больших мешка (как из под картошки), кто знает, сколько семена газонной травы стоят, может оценить их решительность. Не вышло!
Тогда мы разбросали семена и накрыли их тонким слоем свежескошенной травы. Это было уже в середине лета, а осенью там были не слишком густые всходы, которые продолжили рост весной – первый зачёт! Правда, на газон эти кустики травы, даже если их подстричь, всё равно не тянули.
К этому времени у соседа появился первый в поселении мотокультиватор (трактором с плугом мы не хотели пользоваться по идейным соображениям). Мы попросили его взрыхлить нам участок земли, заборонили его граблями, потом рассеяли семена травы, ещё раз заборонили, утрамбовали с помощью дощечек, прикрепленных к ногам, накрыли тонким слоем соломы (чтоб чуть пропускала свет) и хорошо полили. Затем поливали два раза в неделю. Уже через месяц было что слегка подровнять газонокосилкой. Это был настоящий газон! Правда на нём прекрасно себя почувствовала щирица (амарант), конопля и ещё что-то высокое, я не успел разобрать что, просто скосил газонокосилкой. На оставленном для эксперимента куске некошеного газона к осени выросла трава по колено, выбросила колосья, быстро пожелтела, её скосили, остались редкие пеньки коричневого цвета, на фоне яркой густой зелени кошеного газона. На следующий год при поливах раз в неделю на газоне появились отдельные растения клевера, а ещё на следующее лето он затянул весь газон – класс! Почва ведь была бедной, перегноя мы не внесли (там, где внесли, трава была гуще, но клевера нет и по сей день), вот земля сама и стала восстанавливаться, чему мы были очень рады. Поздней осенью трава везде пожелтела, только наш клеверный газон так и ушёл под снег ярко-зелёным пятном.
Теперь о пользе газона и его стрижки.
Я не встречал удобнее мульчи, чем масса из травосборника – её рассыпаешь прямо из него не дрожащей рукой. Круг по газону – мульчирование огорода, пока газонокосилка отдыхает.
У нас весной бывает сухо, солнце, ветер. Если засыпать весной посевы моркови и однолетнего лука, ранней редиски (для этого надо не косить газон поздней осенью), то газонная резка, высохнув, формирует густую сетку, через которую молодые побеги легко проникают, их удобно поливать. Этот способ даёт пока наилучшую всхожесть и урожайность среди всех нами опробованных.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 637 раз/а
Населённый пункт: Москва

585606СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 21:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, у меня мама работала всю жизнь работала в области трикотажа. В середине 90-х их ателье закрылось и она стала работать на дому. Поэтому вся цепочка от закупки пряжи и до реализации изделий была у меня на глазах. Я ей помогала пока училась в университете. У нас дома стояла вязальная машинка. Потом со временем к ней подтянулись бывшие работники. Доход у них в основном в осенне-зимне-весенний период. Вяжут то, что пользуется спросом. Сейчас это в основном водолазки. Многие из ее работниц стали сами на себя работать. Вещи продают в субботу-воскресенье. Есть рынок, который только по этим дням работает. (Это в Волгограде).
Я для себя решила, что чуть позже продолжу начатое ею.
Из опыта моей мамы, раньше они специально ездили по маленьким городкам, деревням и поселкам с целью реализации вещей. И она (реализация) всегда была выше, чем в городе. Потому что теплые трикотажные вещи больше пользовались спросом там.
Нужное количество вещей и их цены нужно рассчитывать исходя из затрат. Сложно вот так навскидку что-то сказать.
У моей мамы прибыль была хорошая. На эти деньги жила вся наша семья (папа зп на заводе не давали, я с братом училась), то есть - это был наш единственный источник дохода.

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
antalia




Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 493
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Латвия

585876СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем!
Хочу тоже поделиться опытом, тем что видела.
Но прежде спасибо Vedana, .Читать все темы невозможно, а ты перенаправила туда , где опыт очень кстати.
Теперь о том что ведела и понравилось.
Проезжали мы недавно одно местечко. Оно поразило красотой и простотой решений.

Люди построили баньку, хорошую приятную на вид. Около баньки вырыли пруд, тоже хорошее и нужное дело. Но куда девать эти огромные горы земли? И с этим разобрались- сделади из нее огромну альпийскую горку, а под нее погребок встроили.

Т.к. все это хозяйство расположено около шоссе, понятное желание спрятаться от чужих глаз, потому и расположили всю эту архитектуру вдоль дороги.

Вот что получилось.
Image

Image
Если кого заинтересовало, остальные фото на личной странице .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

586085СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 20:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Оставил на форуме в разделе "Растения и земледелие" в теме "Восстановление почвы " на шестой странице сообщение о нашем опыте восстановления земли.
Kristinka, сппасибо огромное. Появилась уверенность, что это всё реально, обязательно расскажу о твоём опыте всем соседкам, которые любят вязать.
antalia, А вы только мимо проезжали, или случайно знаете, какие там зимы, какова глубина погреба под горкой, и как этот погреб держит температуру летом и зимой?

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
antalia




Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 493
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Латвия

586100СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, мы проезжали мимо. Это частная собственность и заходить на територию нельзя, но удержаться тоже не могла.
Зима у нас в Латвии везде одинакова В основном слякотная, хотя бывают и морозы -20 и ниже, но у нас очень высокая влажность воздуха и тяжелее переносится мороз. Морозы бывают не продолжительными и потому глубоко не углубляются погребы.
Здесь на фото видна крыша погреба, т.е. можно предположить, что погреб уходит под землю. А вот наше поместье ближе к Риге, почва глиниста, грунтовые воды высоко. Придется погреб строить на поверхности. Но я уже и такой погребок симпатичный видела поблизости. Сфоткаем покажу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

586337СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 9:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Мы в начале темы много писали о способах взаимодействия между помещиками, о том, как получается договариваться, приходить к общему мнению и воплощать в жизнь совместные проекты. Есть желание ещё раз вернуться к этой теме и немного по-другому рассказать о том, что было с нами.
На мой взгляд, сейчас существует два основных способа принятия решений и, соответственно, их воплощения в жизнь.

1. В первом случае (по моим наблюдениям, через это прошли или проходят все известные мне поселения, опровергните меня кто-нибудь, пожалуйста) принятие решения и его реализация осуществляется узким кругом лиц, взявших на себя ответственность за это, неважно как они называются: лидер, совет, инициативная группа. Основная черта такой группы – закрытость. Поскольку центральный вопрос при организации поместья – вопрос о земле, то давайте этот пример и возьмём.
*Например, узкая группа лиц становится собственником земли, используя свои ресурсы. Но поселение предполагает участие многих людей, поэтому землю надо на каких – то условиях передавать конечным собственникам. Проблема для меня в том, что я не слышал, чтоб кто-то эту землю в таком случае просто продал или просто передал конечным собственникам, чего проще? Примеры, про которые я слышу, звучат для меня так: землю продают, но с испытательным сроком. А потом, спустя годы кто-то пытается вынести окончательный вердикт: достоин этот человек владеть землёй или нет. А человек уже вложился в эту землю, что-то построил, посадил. Часто критерием «негодности» становится расхождение в мыслях, взглядах, убеждениях, даже «моральный облик»!
*Или такая же узкая группа лиц (инициативная группа) приобретает права собственности, используя ресурсы всего коллектива, а потом передаёт право собственности. Всё это у нас проходило с множеством общих собраний, с обсуждениями и высказыванием мнений. А получается так, что тот, кто инициативный, кто готовился к обсуждению какого-то вопроса, выступает на общем собрании и понимает, что сначала ему приходится объяснять снова всем остальным все нюансы, все детали принятия решения, потом все начинают думать, потом высказывать те же сомнения, противоречия, которые он давно уже предусмотрел и разрешил, потом вроде приходят к такому же решению и соглашаются с тем, что это надо делать, а потом всё делать всё равно приходится ему одному. Люди только сдали деньги, а он один думает и делает. Очень напоминает организацию наемной дружины из книжки, когда старейшины дань дали, а сынов решили с поместий не отвлекать.

Позиция лидера или группы такова: он думал, работал, это для него было важно и интересно, он придумал единственно верное, устраивающее всех решение, он воплотил его в жизнь, а люди, не имеющие представления об объёме и сложности проделанной работы, начинают сомневаться в целесообразности потраченных средств, в рациональности его действий. Говорить, что всё им сделанное было на самом деле нетрудным, а решение вопроса, им рождённое, совсем неоптимальным. «Я бы это решил без денег и за 5 минут!» Тогда вот этот инициативный человек начинает понимать, что необходим как можно более узкий круг для принятия решения, его воплощения и анализа успешности. А всем остальным надо рассказывать, как он о них заботится, много для них сделал и как они ему должны быть благодарны. Важно при этом, чтоб никто, кроме им избранных не узнал об истинном положении вещей и не владел информацией, достаточной для принятия решения, а главное времени при голосовании, чтоб по настоящему подумать и во всём разобраться. Тот, кто всё же начал разбираться во всём сам, или вводится в узкий круг посвящённых, или делаются попытки его изоляции путём очернения либо изгнания. Через некоторое время наш инициативный человек, вначале по-настоящему желавший помочь людям и осуждавший существующую систему, превращается в обычного «слугу народа», очередного дракона из корейской сказки.

Это, наверное, так у нас получается потому, что мы не знаем, как по-другому. Всё во всём мире сейчас делается так. Другой путь мы увидим, когда, уже живя в своих поместьях, сможем избавиться одни от навязчивой роли командира, а другие от безразличного ко всему отношения « они всё равно все решат без меня», «я ничего в этом не понимаю», «он специалист», «у меня нет времени» и т.п.

2. Другой путь есть, я верю в это. Путь принятия решения коллективом заинтересованных людей, коллективом, который открыт для всех, но никого не принуждает участвовать. А реализация, техническое воплощение на основе принятых коллективом критериев может быть выполнена и уполномоченными людьми, когда это целесообразно. Но никак не наоборот, когда решение принимают «уполномоченные», выносят для формального утверждения, а выполнять должны все!
Черты нового способа принятия решений – открытость для всех информации, участия в решении и обязательное участие в выполнении принятых тобой решений. Короче всех об этом сказал andriki: Критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай. В результате отсутствует почва для недовольства.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

587168СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 9:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Какие трудовые отношения существуют в поселениях, попробую поделиться опытом.
Мы все трудимся и в городе, и в деревне, и в поместье. У кого-то из городских может сложиться впечатление, что в поместье надо меньше работать или трудится. Хочу вас огорчить, работать надо и гораздо больше, чем в городе. Мы за прошлые столетия так много чего натворили, что теперь нам же всё это и разгребать. А это как я понимаю работа.

И давайте работать не на духовном плане, а на материальном. А то есть такие, в поселениях, которые сидят в поместьях и медитируют за всеобщее счастье. А выйти и начать делать что-то совместно, в материальном плане, они считают не нужным: »Я же помеди-тировал, погрел всех лучиком» - говорят, а лучик при этом был с запахом сигарет и вкусом мяса и рыбы.

А какие трудовые отношения должны быть в поселении? До партнёрства мы ещё не доросли. Многие привыкли работать на дядю, и чтобы этот дядя всё приготовил и организовал.

Какие трудовые отношения сейчас существуют в поселениях.

1. Просто помогать соседу, соседу соседа. Причём это подаётся так, как будто
делается безвозмездно, но в итоге выясняется, что когда надо будет помогать мне, то сосед поможет. Это всё равно не помощь, а договорные отношения, точнее бартер, а ещё точнее «Ты мне - я тебе».

2. Говорят, что существуют бригады, где все деньги, полученные за выполненную работу, распределяются на общем сборе. Что-то на материалы, что-то за работу. Остальное поровну. Когда я попросил показать такую бригаду, то мне не смогли её показать. Она когда-то была, сделала фундамент, дом и прекратила своё существование.

3. Кто-то (предприниматель) находит бригаду и договаривается с ней на таких условиях. Они выполняют все работы, и получают 80% от стоимости работ. Предприниматель берёт 20% и снабжает их всеми материалами для строительства. Причём материалы это прерогатива предпринимателя и он сам может на них получать дополнительную прибыль.

Хорошие отношения. В принципе неплохо. Но возникает одна заковыка. Бригада не знает, какую прибыль получает предприниматель. Получается как бы 3 коллектива. Пред-приниматель, клиент, бригада. Соответственно в бригаде появляются вопросы, напряжение, недовольство. Бригада уходит.
Предприниматель находит себе другую бригаду. Бригада находит себе другого пред-принимателя. Что-то не то.

4. Кто-то (предприниматель) берётся выполнить заказ, например, построить дом. Ему нужны помощники (рабы). Он идёт к одному из таких помощников и говорит: «Пошли, поработаешь у меня, я тебе буду платить 100 рублей в час». Помощник, конечно же, с криком ура бежит помогать. Он же не умеет всё организовать и договориться. (Да, к теме рабов, предприниматель тоже раб, но чуть выше условно)

Поработали. Помощник сидит дома, ждёт предпринимателя. А предприниматель находит новую работу и берёт нового помощника. Через заказ он опять берёт того же помощника. Так складывается стоимость работы помощника в час. Если бы с предпринимателем был только один помощник, то со временем стоимость помощника в час росла бы. Он бы почувствовал свою цену. А так помощник сидит дома, ждёт и думает: «Хоть бы на следующий заказ взял, я бы и за 90 рублей пошёл, а то никакой работы нет, кушать не на что купить».

Внешне хорошо как бы обоим. Но опять же существует напряжение. У помощника всегда будет подсознательно стоять в голове мысль, а сколько же получает предприниматель. А у предпринимателя, а не много ли я плачу помощнику, может другого взять, и бе-рёт. А потом опять круговорот. Что-то тут не то.


5. Про устройство на работу с трудовой книжкой даже и не буду рассказывать. Сам так не работаю уже лет 17, что тогда и рассказывать. Рабы не только предпринимателя (раба), да и государства. Ведь работают за пенсию. Причём и сами не знают, какой она будет через 20 лет. Да и доживут ли. Так что не будем о грустном.

6. Да вот этот вариант мне ближе всего вот только осуществить его не просто. Это переходный период к следующему этапу. Я этот метод попробовал…, да а что за метод?

Очень простой, формируется бригада, все отношения открытые, назовём их партнёрскими. Распределение доходов приблизительно следующее:
3% - поиск клиента
7% - договор с клиентом и все денежные отношения, расчёты.
10% - организация работ, покупка материалов, приспособлений, бригадир и пр.
80% - сама работа, делится между участниками, принимающими непосредственное
участие в работе.

Из полученной зарплаты с общего согласия покупаются или делаются необходимые приспособления, материалы.

Каждый по очереди может взять на себя выполнения каждой операции и получить положенный за это процент. Общая сумма заказа известна каждому из бригады. Полная открытость.

Да, хороший вариант. Но, ребята, спешу вас огорчить, мы ещё неспособны по нему работать. Ход рассуждения приблизительно следующий: «Если ты умеешь организовывать и договариваться, то делать это надо бесплатно». О как! Тогда и работать надо бесплатно, раз умеешь работать. От членов бригады поступает предложение: »Давай, будем считать, сколько потратил времени, сколько на бензин, сколько за амортизацию машины, сколько …». Моё предложение нанять бухгалтера или заняться этим кому-то из бригады не при-ветствуется.

Выдвигаю следующее предложение: »Каждый берется и выполняет, первые 3 пункта (3%, 7%, 10%) и по результатам деятельности, предлагает свои расценки». Предложение повисает в воздухе и висит до сих пор.

Причина такой ситуации проста - не желание учиться и развиваться. Пусть будет так как будет, пространство разберется. И люди не замечают даже, что пространство формируем мы сами своими действиями. Если мы не действуем, то пространство и не будет раз-бираться или разбёрётся, так как захочет разобраться. А как, мы и не будем знать. Нет, уз-наем, когда уже всё случится.

Так что хороший вариант висит где-то в воздухе или Космосе. А пока бригада переходит на первые 2 варианта работы и, соответственно, прекращает своё существование в предложенном варианте.

7. А что будет в будущем. Помечтаем?

Каждый станет предпринимателем, но называться это будет по-другому - Жизнь в Родовом Поместье. Кто-то хорошо рубит срубы, кто-то сажает картошку, кто-то солит огурцы, кто-то занимается керамикой и т.д и т.п. И все они между собой всегда могут догово-риться.
Если появляется общая работа, то все собираются и выполняют любую нужную работу.

Но к этому надо идти и идти. Короче, хватит работать на дядю, учитесь находить работу сами и сами себя обеспечивать.

Все занимаются ремёслами, экопродукцией, а кто-то берёт на себя вопросы реализации и всё это при полной открытости и сотрудничестве.

8. Есть и ещё варианты …..


У кого какой вариант получается, или кто в каком принимает участие?

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nika330

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 20.04.2005
Сообщения: 271
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Карельский перешеек

587172СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 9:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как вам удаётся жить в поместье загородом и пользоваться интернетом?
У нас в деревне в Лен. обл. это невозможно.Crying or Very sad
Если бы живя за городом был доступен интернет, сколько бы проблем для меня исчезло бы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

587197СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 11:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

nika330, У нас интернет через сотовый телефон (GPRS). В последние 2 года работает стабильно. Да, дорого, но у нас без вариантов... Можно настроить в офисе сотовой компании. Скорость невысокая (хотя с чем сравнивать) и зависит от оператора и модели телефона.
Аня

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 47 сек.:
andriyki, Правильно ли я вас поняла, что 10% - это не цена материалов в заказе, а доход (зарплата) человека, который занимается организацией закупок и прочего?
А то непонятно получилось, ведь материалы в строительстве никак не меньше 50% занимают обычно (если не брать строительство из глины и соломы 8O ).

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 32 мин., 47 сек.:
У нас (на мой взгляд) со строительством пока получается так:

1) Кто хочет дешево, быстро и временно, нанимает соседа на времянку-шалаш на зарплату N руб в мес. Сосед организует материалы, выстраивает работу, сам строит. Хозяин должен помогать. Нет времени помогать – работа стоит, зарплата идет. За лето параллельно возводится штук 5 таких шалашей.

2) Человек, живущий в поместье, сам руководит стройкой, завозит материалы, контролирует качество. Ему нужны только рабочие или помощники, да еще консультанты (но это обычно бесплатно). Самый серьезный недостаток варианта – полное включение. Больше ни на что не хватает времени. Учитывая отсутствие опыта, после окончания строительства многое хочется переделать. Совет всем: если придумали что-то очень классное, но принципиально новое – подумайте ещё раз. У нас после такого строительства осталось немало «памятников собственной глупости».

3) Человек, желающий построить что-то посерьезнее, но не имеющий желания, опыта или времени, нанимает другого соседа-строителя на зарплату, на роль «прораба-снабженца-рабочего». Тот, живя на поместье, контролирует выполнение работ, закупку материалов, руководит работниками. Иногда сам же руками строит за отдельную плату. В итоге: средне по цене, долго, довольно добросовестно, не всегда оптимально. Качественнее, чем силами сторонней бригады, гораздо меньше времени и сил уходит, чем если самому все контролировать и закупать.

4) Обращаются в фирму в городе или райцентре. Заключают договор. Принимают этапы или результат строительства. Тут все зависит от договора, заказчика (его умения договориться, проконтролировать и все предусмотреть) и фирмы. Полностью устраивающий результат (цена/качество) в этом варианте пока ни у кого не получился. Обычный результат: качество на 4, стоимость высокая, скорость – за сезон коробка стоит, недостатки и недоделки мелкие, но досадные, жить можно.

Бригада у нас пока вообще не получается. Причин тому несколько, в частности нет достаточного количества живущих в поместьях людей (а нет их потому, что в городе работают). Нет больших объемов строительства (поэтому же). Непонятны организационные основы такой бригады. Самая главная проблема – все стороны ждут особого отношения. Работник – что ему будут платить по справедливости (а значит больше), понимать причины задержек, прощать мелкие огрехи. Хозяин – что все должны понимать временные проблемы с деньгами, пережидать перебои с материалами без оплаты, строить очень качественно и по рыночной цене, а то и дешевле. Надо сказать, что это невозможно… «Рыночная» цена, формируемая бригадами на местном рынке, поставлена за работу «тяп-ляп». Они это понимают. Если начинаешь сразу требовать качество, или задирают цену в несколько раз, или уходят к другому заказчику.
Мы на строительстве своего дома поняли, во сколько раз занижены те цены. Скажем, укладка пола из массивной половой рейки. По-хорошему, ее нужно склинить, оставить для досушивания на месяц, потом собрать на саморезах (каждую склинивая), прошлифовать на два раза (грубой и тонкой шкуркой) и только по волокнам, а ведь неудобных мест куча… Смести пыль (тщательно), обработать морилкой (ровно и без пятен), залакировать, снова обработать тонкой шкуркой, смести пыль (очень тщательно), залакировать на второй раз… Иначе вида никакого не будет. Укладка в прошлом году стоила «по рынку» около 250 рублей за квадрат. Кажется, много. Для себя 20 квадратов две недели (после просушки на клиньях!) делали вдвоем с утра до вечера. Это сколько бы мы заработали? Не… я лучше дома посижу.
Строители укладывают за эти деньги: без просушки, со щелями, без морилки, лак шероховатый. Да, это пол, по нему можно ходить…
Или вот набивка вагонки: нужно шлифовать до укладки каждую, покрывать торцы антисептиком или пропиткой до набивки (а то темнеть потом начинает с торцов на улице), везде использовать гвоздики с покрытием… Никто этого не делает, а гвозди (дорогие!) тратятся, как будто они их едят. Часто потом обнаруживается, что трехметровая вагонка держится на двух маленьких гвоздиках, пароизоляция прибита «для галочки» - со щелями. И приходится все разламывать и заново делать. Зато было быстро и дешево…
Neutral

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: sergeispb
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

587257СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 15:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

10% - это оплата за организацию рабочего процесса, без материалов.

Сотовая связь Скай-Линк, работает замечательно. Стои 1,5 рубля Мб. Тарифа 800 рублей в месяц хватает, даже остаётся в конце месяца, что-то скачать.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

587303СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 17:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
По поводу бригады у нас ситуацию Yurta, в принципе, обрисовала. Остаётся добавить, что есть опыт совместного труда безвозмездно – это кайф! Какой-то подъём от совместного творения. А вот вместе поработать за деньги в бригаде пока не получается.
Все люди разные. Бригада получится тогда и с теми, с кем объединяет схожесть убеждений, образов действий, понятий об иерархии.
Образ, который близок мне был в России в Земствах. Там на должность руководителя, или старшего, или координатора (я не помню, как это называлось) выбирали уважаемого человека, который делом показал свою сметливость, практичность и справедливость. Он не выдвигал себя, не было агитации. Ему предлагали этот пост, эту должность. Причём описывается, что эти люди очень часто отказывались от такого бремени. Тогда их упрашивали, а если не удавалось, искали другого. Такой лидер рождался в результате длительного совместного проживания, взаимодействия, взаимодоверия и предполагал дополнительную ответственность, а не привилегии.
В нашем мире всё наоборот. В поселениях бригады пока не получаются, в том числе, потому, что нет пока взаимодоверительных отношений и высок уровень претензий к соседям.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Vityaz~Arada



Возраст: 45
Зарегистрирован: 09.12.2007
Сообщения: 111
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: недалече ТамБов

587369СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 21:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр,
Цитата:

...опыт совместного труда безвозмездно – это кайф!

Не кайф, но услада!

_________________
Забавно... но на автомобильных форумах, где говорят о железках... духовности, доброты и честности больше, чем зде
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

587938СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 8:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
У меня тут вопросы появились к тем, кто собирается поместье организовывать, или уже организовывает.
Насколько я помню, поместье, по Анастасии, обеспечивает его владельцев всем необходимым (ну или почти всем). Значит дрова для вашей отопительной печи будут расти на Вашем поместье? У нас оптимальными считаются берёзовые поленья. Наш дом из толстых брёвен, не менее 32 см в тонкой части, пазы 22см, площадь первого этажа 41кв.м, на потолке 30 см утеплителя (эковата), второй этаж пока холодный. Тройное остекление, подвал под домом выложен в полтора кирпича, не утеплён, там стоит печь-котёл, вся обложена кирпичом, кроме передней стенки. Подача тосола в систему отопления принудительная. Есть ещё камин, которым пользуемся, в среднем, раз, два в месяц и баня, а также веранда, защищающая дом от ветра. Там большие окна на двухкамерных стеклопакетах, она утеплена, включается там отопление только весной, под рассаду. Электричеством, углем и газом для отопления мы не пользуемся.
И вот, смотрю я на поленницу дров и понимаю, что на всё на это мне одной машины (4 куба) дров в наших сибирских условиях не хватит, а шесть кубов – в самый раз, ещё останется. Когда пустим второй этаж, понадобится этак кубов 10.
Считаем, какой участок на своём поместье надо засадить берёзой, чтоб когда нибудь полностью обеспечить себя дровами. Посчитать годичные кольца на подвернувшейся мне берёзовой чурке не удалось, но помню, когда был совсем маленьким, ездили в лес и там на пригорке росла молодая поросль берёз, а сейчас там приличный берёзовый лес. А сколько кубов в одном дереве? Спросил у мужиков, которые занимаются дровами, – они говорят, что в среднем в берёзе 0,5 – 0,7 кубометра. То есть берёза на 0,7 кубометра дров вырастет, по моим подсчётам, за 30 лет. Значит, если я буду спиливать в год 12 деревьев, за тридцать лет я спилю 360 штук, а на месте спиленных первыми уже вновь вырастут большие деревья. Остаётся выяснить, какую площадь будут занимать 360 берёз. По моим прикидкам, соток тридцать. Ну так и получается: 30 соток - для отопления, остальные 30 – строевой лес для внуков и для прочих нужд, 40 соток сад, огород, постройки, лужайки и пр.

Разговариваю с соседями, смотрю, кто что строит, прикидываю, сколько топлива необходимо для обогрева таких площадей с такими стенами, окнами, зимними садами и думаю: «А они посчитали?». А Вы?
Или вот ещё мне интересно. Люди привыкли к комфорту и планируют в своих поместьях дома с тёплыми туалетами, соответственно со сливными унитазами. Не сложно выкопать яму, устроить септик или чего ещё. Давайте подумаем вместе. Унитаз на одного человека потребляет около 80 литров воды в сутки, если не подбегает. В поместьях планируют, насколько я знаю, детей помногу, то есть унитазом будут пользоваться как минимум четверо. 320 литров в сутки воды, перемешанной с фекалиями, будет уходить куда? В почву. У вас грунтовые воды, которые вы собираетесь пить, на какой глубине? В деревне, где живут мои родители, дома стоят часто, сливных туалетов практически ни у кого нет, а вода в некоторых скважинах (там до воды 7 – 14 метров), пахнет, извините, помоями.
Может, я зря беспокоюсь? Но ведь в надворный туалет ни у кого бочка воды в день не «падает», проникновение намного меньше, а тут… Наш выход – компостирующий биотуалет. Да, он имеет свои особенности (кто пользовался, знает), не настолько эстетичен, но он теплый и действительно экологичный.

Ну а теперь немного о приятном. В сообщении о нашем опыте восстановления плодородия почвы и выращивания больших количеств особо вкусной картошки (Растения и земледелие, тема Восстановление почвы стр.6.) я обещал рассказать, как деревья разговаривают. Точнее, в этой истории разговаривал куст.
Забор вокруг участка мы с женой садим в несколько этапов. Сначала редко, а потом подсаживаем. И вот, подсаживаем мы в забор вишни, а жена рассказывает, что тут уже растёт (она это ещё до меня посадила): «Это дёрен, это бузина, а это…. Как же его зовут?...». Не вспомнила и пошла за новыми саженцами, а я остался около безымянного куста стоять. Стою, на душе хорошо!!! Ну вы знаете, как когда садишь растения. Как-то отвлёкся от всего, а в голове тем временем разговор:
- Как тебя зовут?
- Бересклет.
Стою и думаю: «Что это было? Бересклет какой-то… Какой Бересклет? Кто такой Бересклет?». А жена обратно бежит и кричит: «Я вспомнила, как он называется – бересклет».
А ещё со мной произошла одна история, после которой я подумал…. Я вообще врач в прошлом…
Ну, в общем, судите сами.
Сосед строил баню. Бревна нетолстые, но тягали они их наверх с женой. А она у него тоненькая такая. Я проезжал мимо, увидел, решил помочь. И получилось то, что бывает, когда два работника ещё не сработались. Я приподнял свой конец бревна, а сосед его толкнул на меня. Бревно торцом ударило во внутреннюю сторону лодыжки опорной ноги. Я упал, боль дикая, в глазах темно… Когда немного улеглось, допрыгал до машины и домой, дома сделал компресс, а голеностоп отёк весь и покраснел.
Ночью снится мне сон.
Женщина, а с ней лекарь китаец. Она показывает на меня и говорит: «Видишь, у человека плохо с ногой? Помоги ему». Китаец мне сказал, чтоб я накопал вон там глины, аккуратно её отделил от корешков, которые в ней найду и растирал эту глину ногами с небольшим количеством воды в тазу. Когда я это сделал, он что-то помял на ноге, что-то пошептал… Вот и весь сон.
Утром просыпаюсь, откинул одеяло, а голеностопный сустав сини-и-и-й! Отёк ещё сильнее, чем накануне вечером. Ну, думаю – влип! Встал на здоровую ногу, а потом аккуратно на ушибленную… ничего. Я сильнее опёрся – ничего! Отёк у меня держался недели две, но я не хромал, боли не было!

Вот так начнёшь рассказывать, потом не остановишься.

Сосед строил дом зимой. Детали опущу, только приезжает он однажды на своём снегоходе после недельного отсутствия, а от стройки следы. Он кинулся – не хватает электроинструмента и, главное, дорогой электрической тали. Она тяжелая, её на волокушах утащили. Погоревал сосед и поехал в деревню электроинструмент покупать. Надо сказать, что приехал то он в поместья на машине, машину оставил у соседки, а до своего поместья на снегоходе. К нему и дорогу поэтому не прочистили (метров триста), он всё равно на снегоходе ездил. Купил он электроинструмент, да без тали как? Один на себе ведь тяжёлое не поднимешь. Сел он опять на снегоход и поехал по следам воров. Возвращается вскоре обратно - аж сияет! Воры чего-то испугались, по чищеной дороге до трассы идти побоялись, полезли через лог, по грудь в снегу, петляя по кустам. Сначала бросили таль, потом по очереди весь похищенный электроинструмент, а последние триста метров до трассы, судя по следам, уже ползли. Вот так.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

587951СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 8:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если хорошо продумать, то 15 соток берез и валежника крупного с поместья для отопления хватит. Плюс замена деревьев по всему поместью. Для хорошего дома нужно около 100 деревьев, а это еще 15 соток с запасом. Итого 30 соток на наши строительно-отопительные нужды. Кстати, ведруссам хватало гектара, но у них скромнее и разумнее потребности были, а способности к планированию и совмещению…. По нашим оценкам, лучше брать 1,2 Га.
Есть еще такая проблемка, в которой очень хорошо было бы брать пример с дачников. У них, посмотрите, каждый кусочек почвы ухожен, засажен, посадки уплотнены и максимально совмещены. А у помещиков? Взяли гектар, толком не обиходили, уже кажется – мало… Планы не влезают. Берут второй. На него ни сил, ни времени не хватает, да и на первый меньше получается внимания и дел. Мне кажется, все через это проходят, но с разным результатом. Мы, например, быстро поняли, что планы и мечты – хорошо, а рук всего 4. И стали пытаться совмещать и точнее планировать внутри одного гектара. Например, вот здесь – сад, а в саду между деревьями – клубника, цветы и овощи. Еще одним нашим соседям не дали на собрании второй гектар, так они через год спасибо всем нам сказали!
Ну а с домами… Натеснились люди в городе, в мечтах размах – ого-го! Кто-то 300 кв.м., кто-то 400 на дом закладывает, не понимая, что вокруг строений – тоже дом, их пространство. Вымыть 400 кв.м. пола? Все окна? Вытереть пыль? Отопить? Построить, отделать, обставить, ремонтировать и содержать… А ведь так много дел намного более интересных в живом доме вокруг!
Есть и такие случаи, когда люди впрок землю берут – для детей. Стоит она, и смотреть на нее жалко… А даже ведруссы свободу детям предоставляли в выборе жизненного пути и места под поместье!
Кстати, мелкий строительный опыт – сын ошибок трудных: сделали мы, по-другому не представляя, все окна открывающимися. А пользуемся одним-двумя. Они дороже, проблемнее, холоднее, их мыть со всех сторон надо, дует чаще, уплотнители менять надо… Делайте, люди, глухие окна!

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dwell
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

588874СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 20:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В книгах Мегре сказано, что девятую книгу люди напишут сами, а он ее лишь опишет. Так давайте её писать! Кто что сделал, как получается, как труднее, как легче, у кого какие радости или события произошли на поместьях, кто хочет рассказать истории из жизни поселенцев. В дальнейшем, мы считаем, необходимо выделить отдельный, сугубо практический раздел. Всё о том, что уже произошло, сделано, реально опробовано. При модерировании этого раздела предлагаем удалять сообщения, не имеющие практической направленности.
Если ты считаешь, что нужно делать это так – сделай, а потом расскажи. Только практика, вопросы и выводы.
Мы думаем, что наша тема «Обмен опытом» не так популярна, как хочется, потому что её ещё найти надо, а поселенцы на форум заглядывают нечасто. Мы по себе знаем, что практикам на форуме неинтересно. Мы несколько лет тут почти не появлялись, и именно потому, что во всех темах идет обсуждение мечтаний новых и новых волн начинающих помещиков. И это тоже хорошо и нужно! Но вот поселенцы постепенно исчезают, обнаруживая те же темы и тезисы, которые они сами выдвигали… и имели возможность проверить на практике.
Эту ситуацию может исправить отдельный практический раздел, где все те же вопросы и темы (строительство, отношения и прочие) будут обсуждаться только с точки зрения результатов и выводов из них. Блок тем может называться: «Пишем вместе девятую книгу».
Это будет летопись поселений, это будут одни и те же события, описанные разными людьми, это будет кладезь опыта, это будет место, где можно почитать поселенские истории - весёлые, грустные, разные. Это будет девятая книга, или ее часть.
Валера и Аня

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
alysa




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 356
Благодарили 83 раз/а
Населённый пункт: Божьи Ключики

589511СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 8:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, что такое эковата? У меня дом уже доствоен, но надо утеплять потолок. Часть - глиной с опилками решила, но над комнатой большой пролёт, надо что-то полегче.

Пробовала зарабатывать рукоделием, мама в городе продаёт, но ручное рукоделие пока спрос не такой у нас и стоимость одинакова почти что у ширпотреба, что у меня. Поэтому реально заработать больше 3000 в месяц не получается.И весь день этим времени нет - стройки, дети на семейном обучении, растения, и кроме того на практике у меня когда с вдохновением делаешь, идут дела. Потом если рутина ради денег начинается, например цветовую гамму закажут, а мне не нравится, потом месяца полтора - глухо, пока душа не отдохнёт и не начну опять своё делать.

_________________
contraria sunt complementa
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

589661СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 16:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alysa, здравствуй.
Эковата -это высушенная перемолотая целлюлоза (макулатура), пропитанная антипиреном (направленный огонь её только обугливает, но не поджигает) и средством, отпугивающем мышей. Получается сыпучий лёгкий материал, который после намокания просто высыхает, не меняя свойств, после сжимания расправляется. Теплоизоляционные свойства на уровне пенопласта, но экологичен, дышит, не горит. По цене получается, как пенопласт. Идеален для потолка, в стенах может оседать, если намокнет, и в верхней части стены могут появиться полости. Если нормально пароизолировать и уложить по технологии (она на мешке написана), то все нормально и со стенами.
Я называю его утеплителем для увлечённых экологичностью. А мыши в нём действительно не живут, он сыпучий.

Кстати, что такое "Божьи Ключики" и где это?
Валера и Аня.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Chiba



Возраст: 44
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 177
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

589830СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 0:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Валера и Аня.
Уф, почитал ваши посты…живо вспомнил родную Сибирь…ветра-холода…да ладно…глаза боятся, а руки делают.
Вопросов несколько к вам если можно.
1. Сколько стоит куб берёзы и тонна угля в Новосибе на сегодняшний день?
2. Что собой представляет биотуалет и сколько стоит в среднем?
3. Из вашего опыта, обязательно ли нужно поливать первое время всходы берёзы, сосны, кедра? В районе Карасука вроде сосновые поля не поливают.
4. В НСО дуб растёт вообще или нет?
5. Имеет ли смысл в условиях НСО устанавливать солнечную батарею для полноценной зарядки аккумулятора или сразу забыть? Частая облачность и пр.

И ещё один…честно, немного ум за разум заходит…вот вы рассказываете и у тещи на даче под Новосибом такая же история…неужели такая истощённая земля в НСО, что навоз приходится добавлять? У нас вообще глина голимая на участке под Атой и то практически ничего не добавляем…всё прёт как на дрожжах…вода и солнце…с ужасом представляю, как будем камазами перегной завозить в Сибирский чернозём…похоже на извращение…может «Байкал» попробовать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел Матвейчук



Возраст: 65
Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 564
Благодарили 277 раз/а
Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

589953СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Валерий и Анна!
Спасибо Вам за тему и, отвечая Валерий на Вашу просьбу (изложенную в другой теме): «Очень хотим прочитать Ваш рассказ о поместье», я это делаю. «Помещичий» стаж у меня небольшой, всего 1.5 года. Участок земли, которым я сейчас владею, увидел я во сне в декабре 2001г (я только уволился из ВС РФ), он мне понравился и мысль – вот бы здесь дом построить – молнией мой мозг пронзила. С тех пор искал я место это, объезжая много мест и нашёл в октябре 2006г почти рядом с местом, где сейчас живу (хороший деревянный дом в г.Бор).
Этот участок находится на территории поселения Городислав-Никольское, (Городецкого района Нижегородской области), которое группа энтузиастов начала организовывать в 2003г.
Юридической основой для получения земли является ФЗ «О личном подсобном хозяйстве». В поселении размежёвано 68 участков и все заняты желающими. К сожалению имеется и «текучесть кадров». Пока земля получена в аренду и капитально строиться на ней закон не позволяет. Сейчас, при помощи сельской и районной администрации, решается вопрос перевода земель из земель запаса в земли поселения. В поселении ДУБРОВО (Павловский р-н Нижегородской области) этот вопрос успешно решён, но у них некоторые другие трудности, связанные с системой владения землёй (через Некоммерческое партнёрство).
В Нижегородской области действуют 3 крупных поселения и около7 мелких. Действует и областной клуб. Подробности можно узнать на сайтах:
http://www.nikolskoe.nnov.ru/ ; http://anastasia-nn.narod.ru/ ;
Во всех поселениях и клубах сталкиваются с аналогичными проблемами, изложенными Вами и они будут дальше у всех продолжаться, если не выберемся из КОЛЬЦА существующих законов.
«Уже сегодня каждый может строить дом» - из всех законов существующих воспользоваться можно наиболее благоприятным. ...но срочно нужно создавать закон, чтоб родина у каждого была, земля. От этого расцвет зависит государства!»
«Дом» – но только внукам не нужен будет дом построенный тобой. Они поймут как подрастут. Им будет нужен дом другой. Вот потому не стоит усилий слишком много тратить и строить дом большой и слишком прочный».

Простите ребята, что заканчиваю на такой ноте и если в этой информации никто не найдёт для себя полезного.
Павел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

590167СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 21:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Chiba, отвечаем в твоём тексте.
Цитата:
Здравствуйте Валера и Аня.
Уф, почитал ваши посты…живо вспомнил родную Сибирь…ветра-холода…да ладно…глаза боятся, а руки делают.
Вопросов несколько к вам если можно.
1. Сколько стоит куб берёзы и тонна угля в Новосибе на сегодняшний день?

Березы машина неколотой 4 куба примерно стоили 3,5 тыс. руб. Про уголь не знаем, так как им не топим – сильно загрязняет снег и воздух.

Цитата:
2. Что собой представляет биотуалет и сколько стоит в среднем?

Биотуалеты есть разные:
С химическим расщепителем (не очень экологичны, расщепитель вреден)
Компостирующие с вытяжкой и отводом избытка жидкости (наш выбор)
Высушивающие, с разделением отходов, …до 50 тыс. руб.
Мы выбрали финский компостирующий туалет Eko « Экоматик», в Москве он осенью стоил 11 800, у нас в Новосибирске – около 14 000. Подсыпаем в смесь для засыпки биопрепарат «Сияние-3». Туалетом довольны. Там засыпка торф и опилки. Я недавно оценил результат работы туалета: получается пористая влажная гомогенная очень чёрная масса. Такую драгоценность подсыпают по чуть-чуть под самые любимые растения, которые очень хочется, чтоб быстрее росли.
Есть и отечественные дешевые аналоги (около 4000 руб.), но менее качественный пластик, непродуманность…


Цитата:
3. Из вашего опыта, обязательно ли нужно поливать первое время всходы берёзы, сосны, кедра? В районе Карасука вроде сосновые поля не поливают.

У нас на поле ОЧЕНЬ сухо. Поэтому поливаем и сосны, и березы в первый год. Затем не нужно. Кедр – влаголюбивое дерево, ему нужен влажный воздух. Ему у нас не очень хорошо, но на поливах растет.
Если грунтовые воды близко, почва влажная, трава жирная – можно и не поливать, сами воду найдут. Соседи посадили сосны и подкормили их биогумусом, регулярно стали поливать. Все к ним заходят на участок: «Ах! Какие у вас прекрасные кедры!!! И как быстро растут!!!». А это просто сосны, попавшие в нормальные условия. Не поливаете, не мульчируете, не ухаживаете? Вырастут, но ждать придётся долго. И потом, когда вы почувствуете здоровое, довольное дерево, вам захочется сделать такими все остальные деревья. Ощущение от здоровой почвы и здорового растения я описал на форуме, в разделе «Растения и земледелие», подтема «Восстановление земли», стр. 6.
Цитата:
4. В НСО дуб растёт вообще или нет?

Растет из взятых с местных деревьев желудей без проблем.
Цитата:
5. Имеет ли смысл в условиях НСО устанавливать солнечную батарею для полноценной зарядки аккумулятора или сразу забыть? Частая облачность и пр.

Не знаем, не пробовали. Солнечных дней много с февраля-марта. Зимой – почти бессмысленно. Да и подумайте, куда будете девать отработанные аккумуляторы? По крайней мере, я не слышал, чтоб у нас кто-то это успешно делал, одни теоретические выкладки.

Цитата:
6. И ещё один…честно, немного ум за разум заходит…вот вы рассказываете и у тещи на даче под Новосибом такая же история…неужели такая истощённая земля в НСО, что навоз приходится добавлять?

Если хотите урожая на истощенной почве в первый же год – да, надо, но не навоз, а перегной. Иначе можно добавить много любой органики – соломы, скошенной травы, листьев, зерноотходов по поверхности почвы. Под ней сохраняется тень и влага, разводятся червяки и эффект есть через сезон ощутимый. Нет у нас давно никакого чернозема, он может быть только если органику в почву добавлять, эрозии не допускать и пересыхания. А у нас… в зиму вспашут – черный пар, типа, за зиму весь снег черный от выдутой почвы. Потом солому сожгут. Химией протравят. Так много лет подряд… Потом бросают землю, она уже «нерентабельна» и отдают под дачи, или ещё кому. Подробно о восстановлении в уже указанном разделе. По поводу «Байкала», «Сияния», то есть о применении ЭМ препаратов там же, на стр.6.
Спасибо за вопросы.

--
Исправлено Shambo Вс Фев 17, 2008 2:25 am

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
alysa




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 356
Благодарили 83 раз/а
Населённый пункт: Божьи Ключики

590178СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 21:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Божьи Ключики - это моя деревня. Вообще-то она называется Б.-Ключи. Потому что когда-то ключей (родников) было много. Но теперь леса вокруг частично вырубили и вода ушла по данным районной СЭС с 70 до 178 м вглубь, то есть за 30 лет больше чем на 100 м. Но пару родников мы обнаружили и чистим, поэтому не ключи они пока ещё, а ключики. А букву Б. в названии деревни каждый понимает по-своему, чаще всего "большие" или по названию соседней деревни. А вот для меня они божьи. И это моё место на земле.

Несколько лет назад мы с единомышленниками хотели создать здесь поселение. Но пока помещица я с семьёй. Ну и ещё несколько деревенских в моей деревне и в соседних расширили свои участки до гектара или почти до гектара, но там пока не поместья в полном смысле этого слова.

Землю в Б.Ключах администрации разных уровней давали нам 5 раз, но люди оказались не готовы её взять. Например, третий раз нам давали , приезжали из краевой администрации и попросили написать, что мы не потребуем проведения коммуникаций (электричество, телефона)наш тогдашний председатель отказался это подписывать.

Потом мы вместе с краевой администрацией разрабатывали программу "Возрождение Алтайского края через родовые поселения". Как ни странно наибольшее сопротивление эта программа встретила именно у анастасиевцев. Просто были люди которые на самом деле в ближайшее время не хотят идти на землю и они боялись потерять тусовку. Многие из нас уже жили в близлежащих деревнях, а городские проводили обработку сплетнями, у них были телефоны и была такая возможность. На самом деле у тех кто это делал Душа в это время не была задействована и они не понимали, что творили. После гибели нашего губернатора Евдокимова М.С. мы прекратили заниматься этой программой. А в этом году у меня на поместье были представители краевой администрации и спрашивали, ну когда будем дальше программу делать? Мы ответили: народ ещё зреет.

Сейчас в нашем крае формируется несколько поселений, но все на начальной стадии, в основном выкупают паи. Редко в каком поселении люди живут постоянно. Максимум 1-2 семьи.

Нашей основной ошибкой тогда было то, что когда на собрания стали приходить люди те, которые уже точно не хотят жить в нашем районе и которым было интересно только разводить склоки мы не смогли с ними распрощаться вовремя. Вроде бы в остальном они выглядели как хорошие милые люди,да вот только земля им не нужна была. Сейчас этот вопрос решился почти сам собой - анастасиевцы в городе собираются одновременно в нескольких местах и те товарищи просто везде не успевают. А в других местах кто-то просто поселился на краю существующей деревни, выкупил близлежащие паи, и те, кто ему подходят по духу и хотят жить рядом, тем продают. Так что помещиков становится больше.



Насчет топлива. Я подумываю о том, чтобы научится топить хворостом. Много жара даёт жёлтая акация, да и вообще ветки на поместье будут. Даже та же ива когда высохнет, тоже даёт тепло. Но тополя и ивы должны сохнуть дольше, чем сосна и берёза. Под хворост печка нужна с достаточно большой топкой и высоким КПД. Может, летом найду хорошего печника. А ещё с мамой обсуждали кизяки. Они дают много жара и делать их легко - навоз, солома и немного глины, закладывают в формы из досок. Как подсохнут - складывают в штабеля так, чтобы продувало. Сверху накрыть от дождя. Ну а в холода топят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

590742СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 8:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alysa, преклоняю колено (оба) перед вашей убеждённостью, последовательностью и искренностью. У нас есть такой опыт: мы сделали печь-котёл из металла (заказали сварщику). Если коротко, то огонь горит полностью окружённый водой (или тосолом), а газы, образующиеся при горении, прежде чем попасть в кирпичный дымоход, долго вынуждены блуждать среду ходов, сформированных из металла, и отдавть воде, или тосолу своё тепло. Горячая вода начинает идти из котла очень быстро, реально можно натопить хворостом, или картоном. К такому баку нужны батареи (радиаторы) отопления. Мы топим берёзовыми дровами, но у нас котёл большой ёмкости (около 200 литров), происходит аккумуляция большого количества тепла. Пока у нас самый экономичный дом в поселении по соотношению Площадь дома/потраченные дрова. Большую роль играют толстые стены и подвал - аккумулятор тепла.
Ещё раз спасибо за сообщение.
Валера, Аня.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

594005СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 15:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас все примерно так и есть... то есть грустно. Поместий 50, живут 4 семьи, собираются в ближайшие год-два еще семей 5-7, в обозримом будущем - не более четверти... Организаторы живут в городе.
Несколько участков заброшены, их хозяева в лучшем случае скашивают участок раз в год трактором (то есть подряд), чтоб земли не лишили.
У нас ситуация немножко другая в том, что мы далеко от города - 120 км, но дачники и тут выдерживают несколько сезонов Laughing
Быстро уходят те, кто ничего на земле не делает, продавать не станет по моральным причинам, а платежи-то обязательные вносить приходится...
Были прецеденты с продажей участков.

И все же...
По нашему мнению, все не настолько пессимистично, чтобы все бросать и уходить в другое поселение. Во-первых, дети наших соседей постепенно переводятся уже в городе на домашнее обучение.
Родители замечают, что дети играют в те игры, которым они их научили. Дети учат этим играм сверстников. Кстати, это большая ответственность для взрослого - игры с детьми.
Они летом бегают по поместьям, любят помогать, подражать.
Прибежали к нам всей толпой, а я окна шкурила после неудачного покрытия. Они посмотрели, разобрали шкурки и в 5 минут мне все окно отдраили, да с интересом.
Недавно плели с соседкой корзинки - ее дети 4-6 лет сортировали прутики, что очень нам помогало. Причем взялись за это сами!
В общем, тут очень многое от взрослых и родителей зависит еще.

Проблема есть с внуками поселенцев, дети которых и слышать о поселении не хотят. Вот они, приезжая в гости к бабушке, распространяют ТАКОЕ... Хорошо, что их мало, и они "встраиваются" в другую детскую среду.

Некоторые люди просыпаются, включаются активно в жизнь поселения и вскоре переезжают. Это очень радостно!
Другие отдают или продают участок, а на их место приходят очень активные и инициативные.

И еще: от мироощущения уже живущих зависит скорость переезда остальных! Почти все поселенцы бывают в гостях. Новенькие тоже приезжают: место посмотреть, с соседями познакомиться. То, что они видят, тормозит или ускоряет их переезд на ПМЖ. Нам очень нравится наше поместье, мы можем часами о нем рассказывать - о сделанном, планах, задумках, ощущениях, мечтах, наблюдениях и просветлениях. Были бы свободные уши Laughing

Мы, проживая на поместье, с ясностью поняли, что сейчас нет проблемы получить землю - ее далеко от города, в вымирающих деревеньках взять просто (Уже несколько мест знаем, где бери - не хочу, правда очень далеко от города, плохо с дорогами и т.п.). Проблема - в людях, практиках. Их катастрофически мало.
Очень мало людей, готовых менять свой привычный уклад и образ жизни, а менять его придется. Мечтать куда как приятнее и проще.
Конечно, система приема, ориентированная на скорый переезд, важна. Но не набирается пока нужного количества готовых к этому людей. У нас в области сейчас параллельно основываются несколько поселений. Нет людей. Не могут набрать даже вообще без отбора (впрочем, я лукавлю немного - люди инициативной группы и манера проводить встречи сами по себе являются отбором. Люди уходят, если видят несоответствие своему образу).

Могу закончить обращением:
Вы хотите землю и не можете получить? Настроены жить на поместье? Сибирь не пугает? (или и так тут живете?) Добро пожаловать к нам!!!!!
Wink
Кстати, при умелом подходе растут в Сибири все фрукты и овощи. Даже арбузы, виноград и абрикосы!
Аня

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

594051СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 17:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Знаете, что я вам скажу, народ? Не переезжают люди потому, что не верят в то, что здесь лучше. Им просто лучше, комфортнее жить в городе. Я города наелся, жена моя тоже - мы здесь. Сосед продал дом в пригороде, он здесь. Знаете, вот эти все наши деревца, они ведь растут, силу набирают. Они ласкают тех, кто их посадил. Люди, проходящие мимо, ощущают эти волны нежности и силы.
Знаете, я нынче летом приехал из города, открыл дверцу машины и вырвалось: "Господи! Как здесь хорошо!!!" Это не запах, это не воздух, нет... В воздухе разлито что-то неуловимо прекрасное. Это только наши деревца из травы поднимаются! Это только четвёртый год мы эту землю холим и лелеим - и уже такая отдача. Там выше задают вопрос: "Поливать, или не поливать? Вносить органику, или не вносить?". Вы представьте, у вас есть помощник, который сам слаб и болеет, или ваш помощник силён и здоров... А теперь представьте, что таких помощников сотни, и все они, как те сосны, которые все за кедры принимают - такие пушистые, сильные и красивые. Вот когда мы, первые действующие поселенцы, перестанем обижаться на наших "городских" соседей, перестанем ждать от них поддержки, и сосредоточимся на создание Рая на своих гектарах, когда все это увидят, скажут:"Вот это да!!! Во дают!!!", все наши "дачники" и "туристы" либо станут нормально жить на своей земле, либо освободят место. Природа не терпит пустоты, Земля притянет к себе своих людей. Да, сейчас и мы чувствуем себя обманутыми, но на самом деле обманыват себя те, кто взял землю и не переезжает. А мы, как все первые. Нам труднее всего, но мы сами сделали свой выбор.
Спасибо вам за поддержку, за ваши сообщения. Да будем вместе.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Cheri
Olhan



Возраст: 38
Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 81
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: э/п Родники-Зелёный Остров Кург. обл.

595075СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 19:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день! Верну разговор в первоначальное русло и отвечу по поднятым здесь вопросам.

Болезнь лидерства, слава Богу, нас обошла стороной. "Отцы"-инициаторы нашего поселения - люди довольно разумные и сознательные, и после оформления первого поля уровняли свои организаторские полномочия со всеми остальными помещиками. На каждом поле у нас есть человек, который занимался покупкой паев, оформлением земли, и другими бумажными делами, они и по сей день представляют нас перед официальными органами. Но во внутрипоселенской жизни они никакой особой власти не имеют.
Конечно, на начальном этапе организации поселения имели место опрометчивые решения. Например, проблема мёртвых душ, набившая уже всем оскомину. Не была сформирована идея о том, что поселение создается для ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЬСТВА. Земля давалась всем желающим. А когда земля дается за бесценок и сразу в собственность - это же такое искушение! Конечно, все начали брать для детей, для внуков, просто на всякий случай. К тому же сама процедура освоения нового поля была устроена так, что "организатор" этого поля, найдя продавцов земли (деревенских пайщиков) был заинтересован как можно скорее набрать желающих взять участки, чтобы купить паи в долевую собственность (потому что не каждый может купить всё поле на себя, а потом раздавать).
Так раздали примерно 80 участков (размером от 1 до 5 Га) общей площадью около 170 Га на 6 полях. Из этих 80 семей на полях бывают только 25-30. За 5 лет в поместьях заведено под крышу 22 дома, из них 9 отапливаемых. Сейчас зимуют 4 семьи (6 чел) на полях и 3 семьи (5 чел) за речкой на хуторе и в маленькой деревеньке.

Тем, кто только пока организовывает поселение, советую не пренебрегать формированием образа ОБИТАЕМОГО поселения, и ОЗНАКОМЛЕНИЕМ с этим образом всех "входящих". Людей надо действительно выбирать, и к ним присматриваться. Особенно, если хотите давать землю в собственность. И испытательный срок, о котором здесь говорилось, - не такая уж праздная идея. Если объяснять людям, что землю в собственность оформим только тогда, когда увидим, что человек что-то на ней делает, это сразу отсеивает многих не готовых или несерьёзных. (А вот КТО в поселении принимает решение оставить человека или нет - это уже вопрос взаимного доверия внутри коллектива. Если оно есть, все решения будут адекватными. Еще здесь был вопрос: а как же, если человек уже построился, а его хотят выгнать из-за несоответствия взглядов? Это тоже вопрос единства в коллективе и доверия. Пока помещик еще не построился, его вполне можно разглядеть. А если понятия действительно расходятся, то что, значит пусть строится здесь дальше и живет в поселении инородным телом? Разве это лучше? Хотя что-то мне подсказывает, что по-настоящему инородный человек уйдет сам, не дожидаясь уговоров. Но если земля уже в его собственности, то ему будет труднее принять такое решение. Он просто перестанет ездить, или продаст участок кому попало, что еще хуже).
Также способом отсева могут служить другие, якобы, ограничения. Например, у мнея была такая идея. При получении участка человек платит в специальный фонд поселения "авансовый платеж", например, 15-20 тыс.руб. Эти деньги потом он может получить обратно для покупки стройматериалов, или участвовать ими в общих проектах. Готовность заплатить деньги за будущие стройматериалы - говорит о серьезных намерениях человека. Если он не может заплатить сразу, то пусть платит в рассрочку, по возможностям, но документы до этого времени не оформляются. Если у него вообще туго с деньгами, и он рассчитывает на экономичную, "благотворительную" стройку с участием соседей (такая практика у нас есть), за него могут заплатить взнос другие желающие поселенцы. Если это на самом деле очень хороший человек (ну, просто, не везет ему с деньгами!), и его действительно хотят видеть в поселении, то поручители обязательно найдутся.

Случаи "тайной" перепродажи участков у нас тоже были. Но совсем не из злых намерений, а скорее просто из-за того что механизм принятия новых участников и оповещения поселенцев у нас совсем не отработан. А надо бы...

Мы в данный момент создаем Дачное некомерческое партнерство. Я видел типовые уставы для таких случаев. У нас устав составляется на базе типового, но с изменением цели, и ряда других моментов. Но все это делается просто формально, ради галочки, чтобы никакие чиновники из района не придирались.
Но мне никак не могло прийти в голову, что где-то, тем более - в поселении (!) ПО ЭТОМУ УСТАВУ ЖИВУТ!!! Поймите, что формальные правила в поселении УБИВАЮТ ДОВЕРИЕ между участниками и ПОДАВЛЯЮТ их личную ОСОЗНАННОСТЬ!!! Не верьте, что правилами можно искоренить всеобщий пофигизм! Совсем наоборот!

Пофигизм, на мой взгляд, является просто признаком незрелости, неготовности людей к каким-то решениям. С этим бесполезно бороться административными мерами. Самое лучшее, на мой взгляд, оставить их в покое, ничего от них не требовать. Когда кто-то проявляет инициативу, начинает реально что-то делать, люди сами присоединяются и проявляют интерес.

У нас в поселении нет обязательных регулярных и целевых денежных сборов (кроме копеечных - в общий фонд для копеечных трат). В принятии общих решений действует принцип: ГОЛОСУЙ РУБЛЁМ! Логика проста: если предлагаемый проект всем нужен, то люди сами предлагают свое участие: кто деньгами, кто личным трудом, кто транспортом. Если получаются какие-то заморочки, несогласие, значит проект еще не дозрел.
Разумеется, такой способ решения вопросов работает только при наличии доверия внутри коллектива. А если доверия нет, и каждый считает деньги в чужих карманах, то стоит ли вообще на этом этапе затевать общие проекты? В таком обществе стоит начинать, наверно, с проведения общих праздников, и т.п. мероприятий, не затрагивающих личные финансовые и властные интересы. Для сплочения коллектива и развития доверия это хорошо работает.

Решение вопросов методом голосования не всегда эффективно, поскольку часто большинство поселенцев не имеет ясного понятия о вопросе или какой-то заинтересованности вообще, и будут голосовать за предложение того, кто красивее говорит. А когда вопросы решаются обсуждением, то все кто имеет свое мнение, имеют возможность его высказать, а те, кто не имеют, могут молчать и не влиять на решение вопросов, в которых они не компетентны.

Конечно, и здесь есть некоторые трудности. С одной стороны, у нас действительно принято в любые обсуждения вовлекать людей по максимуму, поскольку решение так или иначе коснется всех, но с другой стороны всеобщая неосведомленность или отсутствие интереса ложится тяжким бременем на плечи любых инициаторов.
Подавляющее большинство наших помещиков живет сейчас в городе, и там они собираются на собрания каждую неделю, вроде бы, чтобы обсуждать дела поселения. Но людей приходит мало. И это не удивительно. Поскольку горожане редко ездят на поля, они варятся в городе в своем информационном соку, и по сути, им особо нечего обсуждать. Нам, живущим на полях, туда ездить тоже накладно (не имея своего транспорта), да и ненормально это как-то. По всей логике, это они должны к нам ездить, ведь они же помещики, а мы не горожане. В прошлом году начали все-таки проводить раз в месяц собрания в поселении. Но больше 8-10 человек из города не приезжает.
Получается некий информационный вакуум. Мы ведем обсуждения независимо друг от друга. И иногда бывают разные накладки. Они совершенно не знают специфики поселенской жизни, но им это не объяснишь. Сразу говорят: "Да ну? Ичем это вы лучше нас?". В общем, осознание того, что вопросы поселения надо решать именно в поселении, пока идет медленно.

Что касается общих дел, то вот собираемся этим летом начать строить Общий Дом. Вроде, люди зашевелились, горожане загорелись интересом. Одна из официальных целей стройки - единение поселенцев в труде. Из других общих дел могу отметить две "благотворительные" стройки лисьих нор для особо "заслуженных" помещиц (для одной из них даже материалы купили). А вообще, массовая помощь на стройке - вещь хорошая, и у нас это делается бесплатно.

О заработке денег. Вряд ли есть стандартные, стереотипные решения для поселенцев. Когда человек решительно переселяется, сжигая мосты, он сам уже на месте начинает видеть какие-то возможности. Умственно их не удается предугадать. Но кто-то постоянно их тебе подсовывает.
Но вы, конечно, хотите четкую статистику.
Одна женщина числится предпринимателем, и имеет 2 магазина в поселке. Реально в них работают ее сын и сноха, которые не торопятся переселяться на землю.
Другая - наша местная поселенская учительница. Она учит пока только одну девочку (2 класс), и мать девочки ей за это платит. Живет скромно, но счастливо.
Еще один человек ездит на работу в соседний поселок.
Еще семья держит свое хозяйство (жеребец, корова, куры). По мелочам что-то с этого имеют (молоко, яйца, доставка навоза поселенцам), и умеют экономить (очень трудолюбивые).
Мы с братом и матерью живем на деньги от проданной в городе квартиры.

В прошлом году мы с братом нанимались к поселенцам на строительство их домов. Заработали довольно скромно. Но сделали много полезных выводов.
Во-первых, действительно существует проблема того, что заказчики не знают, сколько на самом деле стоит труд. Они мечтают получить качество "как у профессионалов" по цене как у деревенского халтурщика. И еще совершенно нелепый парадокс: мужчины зарабатывают деньги в городе: они знают, что в поселении им никто много не заплатит. В то же время их жены, живущие в поместье, эти деньги тратят на то, чтобы кого-то нанять сделать мужскую работу. Зачастую платят много, и кому попало.

Во-вторых, неизмеримо важно, чтобы ваш наниматель, хозяин дома, присутствовал на стройке и участвовал в ней, пусть даже морально (если это женщина). Он будет реально видеть и чувствовать всю проделанную тобой работу, и от этого отнесется к ней с большим уважением, и лучше поймет адекватность расценок. Кроме того, совместная работа объединяет, а отношения заказчик-подрядчик - разъединяют, и в поселении это очень чувствуется.

В-третьих, работа должна доставлять удовольствие, чтобы ее не жалко было бы делать и бесплатно. И быть не в ущерб собственным делам в своем поместье. Иначе - деньги не окупят моральную неудовлетворенность.

В-четвертых, если видно, что заказчику жалко названную сумму денег за твою работу, то лучше либо отказаться от работы (если ты по недоразумению работаешь только ради денег), или, если помочь человеку хочется, то цену лучше снизить. Иначе взаимный дискомфорт и недоверие будет ощущаться еще долго после окончания стройки.

И, наконец, ГЛАВНЫЙ ВЫВОД по найму к соседям: лучше всего ПОМОГАТЬ им из собственного искреннего ЖЕЛАНИЯ, и позволить им самим оценить твой труд. При этом оба останутся довольны друг другом.
Мы пробовали работать таким способом. Насколько это приятнее и спокойнее! Мало того, что делаешь интересное дело в хорошей компании "заказчика" (а на самом деле - просто друга), так он тебе еще за это деньги платит!
Наверняка, сосед заплатит меньше, чем можно заработать в городе за то же время. Но не стоит рассматривать это как убыток. Живя 2 года в поселении, я понял, что отношения с людьми НЕСОИЗМЕРИМО ВАЖНЕЕ денег. В том числе, и в материальной сфере. Друзья ни за что не дадут тебе пропасть. То у соседа "чисто случайно" в городе завалялась газовая плита или вполне приличная мебель, ему не нужная; то, когда у тебя неурожай, соседи несут нескончаемым потоком своё "лишнее" продовольствие; то дадут в пользование дорогие инструменты, которые ты уже хотел покупать, то кто-то безотказно возит тебя и твои стройматериалы на своей машине... Столько денег экономится! Больше, чем он тебе "недоплатил"! А после стройки, где он - скупой заказчик, а ты - знающий себе цену подрядчик, подходить к нему с просьбами еще долго не захочется, равно как и он свои щедроты преподнесет кому-нибудь другому.

Ну, вот и все пока.

_________________
К чистым помыслам хорошо бы и светлую голову иметь (из подслушанного)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Olga_Osen
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

595849СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 5:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Olhan, мы тут в пояснение нашего видения устава поселения и его важности сказку сочинили.
Здравствуйте!
Вот, прочитали вы наши замечания по уставам, как и с чем мы там не согласны. А теперь давайте помечтаем…
Стали как-то жители нашего поселения вечерами субботними на полянке вместе собираться. Чайку попить, у костра посидеть, песни попеть, да о делах разных поговорить. О погоде, о видах на урожай, о том, у кого что и как выросло, как торговля да строительство идёт. Решали, какой тема следующего занятия в общественной школе будет, как с дорогой быть, чем гостей занимать и много ещё чего решали. Обсуждали вопросы не торопко, обстоятельно, высказывались по кругу, старались в решениях своих все мнения учесть. Бывало, и дети малые такое подсказывали, что удивлялись все, как сами до того не додумались. А бывало, что и слов не надо было – и так всем всё ясно. Что-то такое в этих посиделках было, что теплее всем становилось. А потом, радовались ещё раз, когда видели, как от их решений жизнь преобразилась. Знали все, что только вместе, с огоньком да с весельем сделанное, радость каждому принесёт.
Жили также в то время люди, для которых посиделки такие непонятными были. Не верили те люди, что вот так, сообща, без руководства да без принуждения жить можно. И поселенцы тогда придумали для них свои посиделки называть то расширенным заседанием Правления, то Общим собранием и даже Председателем иногда кого-нибудь называли… Вот такие непонятливые люди в то время ещё жили. Для них же поселенцы написали руководство к действию, как и что тем делать, чтоб такого же уровня взаимного доверия достигнуть да такие же мудрые решения принимать. Руководство это Уставом поселения назвали. Кто по Уставу такому жить начинал, у тех в поселениях получаться начинало всё замечательно. А места те сплошь благодатными да гармоничными становились.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: I am
Olhan



Возраст: 38
Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 81
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: э/п Родники-Зелёный Остров Кург. обл.

596157СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 19:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Замечательно сказано. В случае нашего поселения "непонятливыми людьми" являются чиновники из земельного комитета. Только для них устав и пишется.

А для поселенцев хотим создать ОБРАЗ ПОСЕЛЕНИЯ и УКЛАД ПОСЕЛЕНИЯ. Образ будет описывать наши цели (для чего мы берем землю) и наши стремления, предпочтения. А Уклад - это описание уже сложившихся традиций, решений по уже обсужденным вопросам. Все правила будут только рекомендательными.

Считаю, очень важно вновь принимаемых людей знакомить с Укладом и Образом. Чтобы они сразу видеть, совпадают ли наши представления о жизни в поселении.

А если новый человек не питает интереса к изучению Образа и Уклада, это уже повод задуматься, будет ли он считаться с нашим мнением...

_________________
К чистым помыслам хорошо бы и светлую голову иметь (из подслушанного)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

596557СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 16:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Olhan, я могу сказать, что если вы так сделаете, то будете перой группой из всех, кого я знаю. Сказка родилась из нескольких прочитанных уставов. Там было страшно, но люди, эти уставы раздавшие для обсуждения, говорили, что нет ничего постоянного, что всё можно поменять, а сами потихоньку начинали действовать так, как в тех уставах написано... Я кинулся к людям, а они уставов не читают, им просто скучно. Люди не успевают подумать, что происходит, сильна инерция мышления, когда решение принимает один за всех. Все говорят, что они равны, а реально все вопросы решает один, но самым страшным для меня оказалось то, что абсолютное большинство собранных для организации нового поселения эта ситуация устраивает. Сколько лет пройдёт, прежде чем они научатся думать самостоятельно, не отдавать своего права распоряжаться собственной жизнью?! Простите за эмоции, просто сегодня был очередной раунд, когда тот, кто считает возможным распоряжаться сказал: "Будет так.", а остальные, говорившие минуту назад, что они хотят обсуждать всё вместе и решения принимать вместе, ответили:"Есть!", а потом повернулись в мою сторону и добавили:"Ну... Мы хотим по-другому, но нам ведь до этого ещё дорасти надо"... Растите, подрастайте и умнейте.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Olhan



Возраст: 38
Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 81
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: э/п Родники-Зелёный Остров Кург. обл.

597478СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 21:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы обратил внимание на разницу понятий УСТАВ, ОБРАЗ и УКЛАД. Про Образ и Уклад я написал, а Устав я понимаю как юридический или околоюридический документ, который предписывает поселенцам соблюдать определенные правила.
А если правила четко прописать и всерьез к ним отнестись, то придется следить за их исполнением, и кто-то должен этим заниматься. Принимать меры к нарушителям... Короче, болото. А все из-за недостаточного доверия.

Волияр, мне кажется, что в вашем случае надо "полевым" поселенцам решать свои вопросы самостоятельно, и проявлять свою инициативу в делах поселения. В том числе - в делах по ВОССОЕДИНЕНИЮ коллектива. Начать создавать Образ и Уклад, который бы люди сами ЗАХОТЕЛИ читать и которым бы захотели следовать. Какие-либо культурно-массовые мероприятия.

Совсем нежелательно, чтобы горожане чувствовали ваше недовольство их пассивностью или необдуманной активностью. Этим вы можете поставить себя в ЗАВИСИМОСТЬ от них. Укрепить лидерскую власть.

У зимующего поселенца должен быть независимый, самодостаточный, бодрый дух. Тогда горожане захотят жить так же.
Иначе - они чувствуют, что ваша жизнь недоделана или неполноценна. Без их решений, конечно.

Успехов!

_________________
К чистым помыслам хорошо бы и светлую голову иметь (из подслушанного)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

597609СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2008, 6:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Olhan, ты прав. Я понял.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

603256СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 2008, 20:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. За время, прошедше с последних сообщений, у нас произошли некоторые изменения. Я устроился на работу в городе. Тема становилась, по мере уменьшения денежных запасов, всё более насущной, и так получилось, что работа сама меня нашла. Работа "вахтовым" методом, три дня работа, четыре - отдых. Оплата достойная, в будущем перспектива уменьшения времени, проводимого в городе. Сейчас, кроме удовольствия от выполнения служебных обязанностей, есть понимание, что новая деятельность развивает во мне черты, каким-то образом оставшиеся недоразвитыми. Словом, получилось всё наилучшим образом. Даже то, что мы с женой стали разлучаться, даёт свои положительные результаты. Жена стала заниматься рукоделием и сама начала активно структурировать своё время, а я стал больше ценить наши отношения, домашний уют и наше поместье.
Я всё ждал этого момента, понимал, что ситуация дефицита денег как-то должна разрешиться, искал и не находил выхода, а ситуация разрешилась легко и очень своевременно.
Одновременно практически перестал уделять внимание проблемам в нашем поселении, и вдруг обнаружилось, что желающих активно действовать, решать накопившиеся вопросы энергично и компетентно достаточно. Эти люди взялись за дело и стали двигать его ещё эффективней, чем получалось у меня! ВАХ!!! Посмотрим, как будет дальше, но пока всё складывается наилучшим образом.
Как у вас дела?

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
andriyki



Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 466
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

604539СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 8:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А я решил тряхнуть стариной. И опять открыл старое-новое своё дело.
Ремонт/Изготовление мягкой мебели. Расклеил объявления везде и в Владимире и в Гусе и в поселениях. Пока работаю на Гусь и Владимир.

Надеюсь с апреля, больше начнут приезжать поселенцев. Будет кому делать мебель, ульи и пр.


Бригада по копке колодцев докапывает последний колодец. В этом сезоне ребята не хотят браться копать. У них есть планы научится рубить срубы. Флаг им в руки.

А Владимирское отделение Академии Ра работает. Семинар 15-16 марта.

_________________
"Добрая Земля" http://vk.com/dobrayazemlya
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lilia




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 626
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

604542СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 9:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я в поместье два года живу с детьми. Сначала зарабатывали берестой. Потом почувствовали ,что это деятельность не для нас.
Денег острая нехватка. Сейчас задаюсь вопросом как зарабатывать.
Поместье покидать не хочу и не могу. На мне дети. И землю свою очень люблю.Люблю травы и кое -что о них знаю. У нас здесь их множество. Может,подскажет кто-нибудь как можно заработать на сборе трав. Да и другие советы с удовольствием выслушаю.


Последний раз редактировалось: Lilia (Чт 13 Мар 2008, 9:31), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ikv72




Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 220
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье

604543СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 9:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос, сколько нужно денег для нормального существования?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Lilia




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 626
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

604547СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 9:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Денег не мало нужно пока. Мне так и пруд копать нужно ещё и дом строить. Мы живём в маленькой и старенькой избушке. И продукты пока ещё в магазине приходится покупать. Пока сад разрастётся. Пока земля плодородие своё восстановит.Меньше ,конечно,чем в городе нужно. Всё равно есть что -то своё.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ikv72




Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 220
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье

604554СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 9:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да..., про строительство конешно разговор отдельный, деньги как вода уходят, вот для жизни примерно +- трамвайная остановка сколько нужно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Lilia




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 626
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

604564СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 10:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Трудно сказать. У каждого свои запросы. В среднем тысяч десять -двенадцать для жизни мне наверное хватит на семью. У меня четверо детей.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 33 сек.:
Это ,если не ездить никуда. Всё время в поместье находится. Но хочется и гостей принять. Родственников например.Дольмены вот все мечтаем посетить. Тут уж дополнительные заработки нужны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

604575СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 11:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вот все перечитваю зеленые книжечки.

В ее образе четко указано: большинство из них были - предпринимателями и имели источник постоянного дохода. Они обращались к соседям за помощью в обустройстве, кроме посадок.
Мегре пишет: пусть они туда как на дачу приезжают, рожать все равно будут в поместье - иначе дети не простят.

хотя конечно каждый должен сам решать, что ему ближе. Мне вот важна финансовая устойчивость, наверно возраст сказывается уже. Лет в 20 я об этом и не задумывалась. А кто-то и в 50 лет не желает об этом задумываться.. Везет же людямSmile

притивостояние живущих и неживущих- это чистая правда (у нас есть люди которые на полном серьезе убеждают, что "живущесть" - это показатель более высокой духовности), но на самом деле это полный бред, приносящий много зла.
Как я понимаю цель идеи поместий - именно соединить противоположности мышления. Хотя это и не просто.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Elena_Piter




Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 921
Благодарили 8 раз/а


604588СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр,
Цитата:

Я устроился на работу в городе. Тема становилась, по мере уменьшения денежных запасов, всё более насущной, и так получилось, что работа сама меня нашла. Работа "вахтовым" методом, три дня работа, четыре - отдых. Оплата достойная, в будущем перспектива уменьшения времени, проводимого в городе. Сейчас, кроме удовольствия от выполнения служебных обязанностей, есть понимание, что новая деятельность развивает во мне черты, каким-то образом оставшиеся недоразвитыми. Словом, получилось всё наилучшим образом. Даже то, что мы с женой стали разлучаться, даёт свои положительные результаты. Жена стала заниматься рукоделием и сама начала активно структурировать своё время, а я стал больше ценить наши отношения, домашний уют и наше поместье.


Давно пишу, что РП для женщин и детей.Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

604706СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 18:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тут в теме "жизнь поселенца" прочитал о независимости, о том, что если кому нужны для реализации его планов соседи, то он пытается компенсировать свою слабость, а развитие происходит в тишине... Полностью согласен. И источник дохода найдётся. Нужно только искать, найти и не сдаваться.
А ещё знаете, недавно к нам наши соседи на выходные приезжали (у них пока домик холодный) и все вместе девушки плели корзины...
Два дня сплошного кайфа. У меня было впечатление, что вместе вот с этими сплетаемыми совместно тремя девицами на полу корзинами, в доме кто-то поселился очень хороший. Какое-то умиротворение было во всём. Так приятно смотреть, как работают женщины, в конце концов Very Happy
Всем, кто хочет зарабатывать в поместье: подумайте, чем хотите заниматься. Вот просто, без денег. Что приносит радость? Помечтали? Поулыбались? Теперь улыбку и блаженное выражение с лица уберите и серьёзно, пылко помечтайте о том, как у вас это купят, а потом - кто купит. Вообще, давайте развивать тему про бизнес с нуля в этой ветке! Кто придумал, чего ему радость доставляет - туда пусть пишет, а остальные из этого пытаются бизнес-план сварганить! Пообсуждаем! Только, чур, мнения других высказавшихся не осуждать! Только свои предложения и поддержку кому-то. Если не согласен, считаешь, что кто-то бред написал - молчи!
До связи. Валера.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lilia




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 626
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

604768СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Валера!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ikv72




Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 220
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье

604799СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 21:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А возможные источники доходов с поместья какие можно взять? Ну например, растительные, животные, и тд и тп.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Тётя_Мотя




Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 377
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Винница, Украина

604865СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 0:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, ikv72, ты и мёртвого достанешь такими вопросами. Но я в отместку накропаю статью – вспотеешь, пока прочтёшь. Razz

Я не стану вам рассказывать, зачем мы переселяемся в поместья. Но раз уж решились на такой шаг – то первое, что надо сделать – это создать для своего семейства уклад жизни, что бы жить по возможности без денег. И это реально. Хороший сад, огород, несколько курочек для яиц и по желанию – козочка, молоко для детишек. Четыре колоды с пчёлами – это 20 кг мёда, на год семье хватит.

Но мы очень избалованные и изнеженные. Выращивать зерновые разучились, косить их, молотить, обдирать, молоть. А булочки с изюмом нам подавай. Разучились вязать, шить одежду, обувь. А это всё умели наши деды.

Из-за этой нашей слабости и современной беспомощности уклад жизни на начальном этапе должен быть такой: - жена с детьми постоянно живёт в поместье, муж где то работает, вероятнее всего в ближайшем городе.

Первая главная задача – как научиться жить с минимумом денег?
Сначала забудем навсегда всякие цацки-пецки наподобии мобилок, видаков и прочей технической рухляди, пожирающей огромные деньги на их приобретение и эксплуатацию.
Затем делаем тщательный анализ – чем и как мы ежедневно питаемся?
Ставим себе задачу - всю продукцию по максимуму вырастить самостоятельно. Поверьте – это не так трудно.

Что очень любим покушать, но вырастить не можем – постараемся исключить из своего рациона.

Остаётся потребность в одежде и обуви, из продуктов – растительное масло, сахар (но у нас будет мёд), хлеб. Хлеб или покупаем, или научимся печь.

Переходим к бизнесу в поместье.
Не станем рассматривать варианты, что открыли мастерскую по изготовлению чего то. Рассмотрим пару примеров из животноводства и земледелия.

Маленькое отступление.
Можно заниматься любым бизнесом, что бы заработать довольно приличные деньги. Не важно, производим мы что-то, чем то торгуем или оказываем услуги. Требуется только одно ма-а-а-аленькое условие – надо быть умным, немного шевелить мозгами.

Рассмотрим самый «тупой» с/х бизнес (тупее не придумаешь) – это выращивание картошки. Почему тупой???
Да потому что здесь не надо шевелить ни одной извилиной. Так все в совдепии и поступают (в тех регионах, где картошка произрастает более-менее прилично). Весной платят деньги дяде Васе на тракторе. Тот вспахивает колхознику его сорок соток земли. Далее идёт рабский физический труд по посадке, прополке, окучиванию, травли жуков, поливу (в засушливых регионах), копке. Но зато ни разу не напрягаем мозги.

Во время уборки картошки бравые ребята на камазах резво разъезжают по деревням и скупают урожай по 10 центов за кг. Люди, продавшие по такой цене свой урожай, едва окупают затраты на вспашку, отраву для жуков. А их рабский труд остаётся почти бесплатным. При этом никто не может ответить на вопрос: - «А сколько кг с сотки накапываете?».

Если хотите делать бизнес на картошке.
Постройте себе приличный погреб, с хорошей вентиляцией, возможностью регулировать температуру. Изучите продуктивные сорта картофеля для вашего региона и приобретите эти семена. Изучите технологию выращивания и собирайте с сотки не по 120-150 кг, как все, а по 300-500.
Выкопав картофель, вымойте его, просушите, затарьте в мешки и поставьте в гараж или сарай на месяц. Месяц в тепле картофель продолжает «расти». Нарастает хорошая крепкая кожица. Потом грузите его в свой погреб. Сразу опускать его в погреб нельзя – тонкая нежная кожура обдирается и картофель гниёт.
Если не лень – растарьте его в сеточки по 10 или 15 кг. Сеток сейчас разных продаётся немерянно.

После нового года подгоняйте камаз оптовика и сдадите свой урожай по 40 центов за кило. (Это ценовые примеры для центральной Украины).
Вокруг меня в окрестных сёлах народ бросил выращивать картошку. Все перешли на белокачанную капусту. Понемногу люди умнеют. Но ведрусс должен быть всегда на две головы умнее простого смертного.

Огурцы.
Читала в инете, под Москвой есть село, где юморные жители скинулись и поставили среди села памятник огурцу.
Огурец имеет одно очень плохое свойство. Садишь его, удобряешь, почти каждый день поливаешь – а он раскинул плети, выдал залп плодов – и через месяц начал засыхать.
Из-за этого «плохого» свойства огурца многие люди ездят на Мерседесах.
Как же они умудряются?

Живёт в среднем областном центре пол миллиона человек. Кто мало, кто много огурчиков кушает, но все ходят за ними в супермаркеты. У нас зимой огурцы по 15 гривен (1 бакс = 5гривен), весной и осенью по 5-6 гривен. Но есть среди лета пора, примерно полтора месяца, когда они стоят 1 гривну и меньше. Это означает, что у всех дачников выросли огурчики. Примерно половина населения ест и консервирует свой продукт, вторая половина скупает его на базарах у бабулек за копейки. Но проходит этот «золотой» месяц – и огурцы вновь по 6гр/кг.

Как же на них делать деньги?
Ответ вроде уже понятен. Надо вырастить первую волну огурцов на месяц раньше дачников. Тут даже теплицы не надо – простые туннельные парники сгодятся. В начале мая все дачники садят огурцы. У нас под плёнкой уже пошли плети. Пошли плети у дачников – мы садим в открытый грунт вторую партию огурцов. Свои из-под плёнки продадим, плети посохнут – тут пойдут дачные и цена упадёт до копеек. Кончатся дачные – подойдёт вторая волна наших «поздних» огурчиков. Опять их можем продать по нормальной цене.

Хотите заниматься огурцами???
Изучайте вопросы – как в вашем климате и с вашими почвами получать с квадратного метра по 10-11 кг огурцов, а не 3-4 штуки. Как их вырастить на месяц раньше средне статистического дачника.

Птицеводство.
Можно держать кур несушек, продавать яйца. Лень долбать по клавишам – читайте здесь:
http://www.biznet.ru/topic21831s0.html
Опять же надо первым делом изучить глубоко куриный вопрос, год подержать кур в небольшом количестве для приобретения опыта. Неплохо, когда есть у кого поучиться.

Пчёлы.
Не хотите заниматься пчёлами – держите их 4 колоды для себя. Если в вашем регионе хорошая медоносная база, луга, километр-полтора от вас есть лес – то изучите жизнь пчёл и заведите 30-40 семей в современных ульях. Если с ними не ездить на кочёвку (стационарная пасека), то можно получать от семьи по 20-30 кг товарного мёда. Выезжать на кочёвки к медоносам – получите по 40-60 кг с семьи. Тоже будет хорошее подспорье для семейного бюджета.

И самое главное – думайте, думайте и постоянно учитесь. Тогда нигде не пропадёте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: gronatik, aksana1210, Кохана Твоя
ikv72




Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 220
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье

604932СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 10:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тётя_Мотя, доставать не кого не собиралсяVery Happy, почему евреи отвечают вопросом на вопрос? Да потому, что заставляют своего апанента или собеседника обдумывать причину возникновения вопроса и находить самостоятельно ответ! Здесь ключевое слово думать!

Теперь про доход с поместья, немного экономики, если брать несколько бизнес проектов, блин по Русски уже слова не могу подобрать мозги уже свернулись, нужно делать расчет сибистоймости продукции, для этого нужно знать о единовременных затратах и постоянных.

Прмер проект "картошка"
Затраты единовременные:
закупка семян, обустройство овощехранилища, оборудование для обработки-переработки.
Экономить здесь можно на строй материалах, и прочего прочего.
Затраты постоянные:
Обработка земли, затраты химическую продукцию (не судите за это строго, но есть регионы где колардцкий жук одолел и легче его травануть чем собирать) и упаковка
тоже можно уменьшить затраты, к примеру свой трактор или мотоблок.

Из этого в конце года на каждый кило расчитывается себестоймость, вот здесь еще добавлю, что затраты единовременные разбиваются на года тоесть аммартизационный срок, например овощехранилище срок службы 40 лет потратили нанего 40 тыс значит получаем 1тыс в год.
И последнее на сколько вы себя цените например Я хочу получать в месяц 15 тыщ рублей берем и делим на 21рабочий день примерно 750 р в день. Отсюда щитаем два человека на посадку 40 соток затратили 2 дня =3000р на прополку 3 дня=4500 на окучивание 4 дня=6000р на копку 4дня=6000р итого получаем трудозатраты=19500р в год и вот эти деньги хотите закладывайте в себестоймость или как прибыль которую вы хотите получить.
Вот как на этот счет я думаю расчитывать иначе всё яйца выеденого не стоит.
Вот здесь начинается самое интересное ЗБЫТ или ВЫ сами ищете рынок збыта или рынок находит ВАС (второе ущербное). Как я вижу нужно зделать, в городе "вербуется" так сказать Брэнд-менеджер, а по руски талкач, и вот он при каждом случае своим знакомым расказывает какая у вас замечательная продукция и что весь мир стремится к экологически чистому продукты и все в таком духеIdea, а дальше работает "сарафанное радио"Cool. Вот за этот бренд нужно и поднимать стоймотсь продукции произведенной с душой и любовью.равновесие

В деревне я 18 лет прожил, знаю как все не легко дается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

605108СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 17:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lilia, Можно заниматься продажей семян и саженцев по почте. Если Вы понимаете в травах - семена лекарственных трав, сборы, чаи. Мне кажется, что для заработка на поместье нужно несколько занятий по сезону.

Меня лично вполне устраивает дистанционная работа по интернет круглогодично. У Вас тоже есть выход в Интернет.

Если заниматься с/х культурами, то только нетрадиционными. Например, чеснок - умная культура. Стоит от 5 рублей за хорошую головку, беспроблемен. Редкости всякие (для каждого региона - свои) можно выращивать. Это еще от условий участка зависит сильно.

Перспективны дикорастущие растения, особенно красивые. Люди начинают понимать... Сбор семян около поместья - дело недолгое и приятное, а пользы много и доход может быть неплохим.

Успехов Вам!
Аня

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lilia




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 626
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

605116СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 17:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yurta, спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alysa




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 356
Благодарили 83 раз/а
Населённый пункт: Божьи Ключики

605422СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 15:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня есть знакомые. которые поработали вахтовым методом, заработали денег, соскучились по поместью и теперь там зарабатывают не меньше. Мы с женщинами, перепробовав несколько методов добычи средств пришли к выводу, что больше приносит то, что вызывает радость творчества, но только тогда, когда препятствия в мозгах уберёшь: как это и кайф получать и деньги? Я когда начинала рукоделием заниматься, по ночам вставала - узоры приходили, зарисовывала. Берестой тоже занималась, но только мелочью. Знакомая вяжет салфеточки и сдаёт в сувенирную лавку. А вообще на самом деле в каждый сезон свои занятия. Ну глупо летом с иголкой сидеть.

_________________
contraria sunt complementa
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AnPol



Возраст: 53
Зарегистрирован: 13.05.2003
Сообщения: 93
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Могилёв

605439СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 17:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

жена с детьми постоянно живёт в поместье, муж где то работает, вероятнее всего в ближайшем городе.


А если мужа нет?Wink Вообще, я тоже по поводу заработка в поместье уже голову себе сломало. Человек я сугубо городской, профессия у меня для поместья не подходит. Есть желание освоить какое-нибудь ремесло (я даже знаю какоеVery HappyWink), но пока это произойдёт, надо на что-то жить!Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Lilia




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 626
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

605442СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 17:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иногда это даже неплохо,что нет мужа. Есть возможность прислушаться к себе и себя понять. Никто не давит,не навязывает свою жизненную позицию. А если есть накопления,то можно мудро ими распорядиться.Женщина может быть самодостотачной.
Думаю нам не голову ломать надо,а делать то,к чему лежит душа, к чему есть вдохновение. Изделие с любовью выполненное многим приглянется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Slava




Зарегистрирован: 29.07.2002
Сообщения: 1317
Благодарили 61 раз/а
Населённый пункт: Рязань г. РФ

605471СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 19:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lilia писал(а):

Думаю нам не голову ломать надо,а делать то,к чему лежит душа, к чему есть вдохновение. Изделие с любовью выполненное многим приглянется.

Вот и оно-то!!! К чему душа лежит, то и делайте. А там и материальное (типа денег) подойдёт.

"Торопиться не надо.Надо вернуть обществу полноценного человека!" - из к/ф "Кавказская пленница".

AnPol, а торопиться с переездом в РП наверное не стоит, см. выше.

Пусть всё будет в кайф!!!!!! Даже то от чего раньше тошнило.

_________________
Строю Родовое Поместье!"Общее дело", Новое мышление: ЗКР, Отношения
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alysa




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 356
Благодарили 83 раз/а
Населённый пункт: Божьи Ключики

605474СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 19:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Знаете, на пару всё-таки творить лучше, а ещё лучше семьёй.
Но вот с нами папочка пока не живёт. И я в том году хотела, чтобы он поучаствовал в строительстве. И когда в том году у меня финансы... Я долго хихикала: из-за этого милый стал участвовать в строительстве, планы у него какие-то появились, даже под посадки с десяток ямок выкопал.

Ну не сохранили в веках своё пространство, не сумели тогда стать хранительницами очага. Построимся, восстановим очаг, глядишь, и половинки притянутся.

А насчёт очага: всё думаю над печкой, уже больше года думаю, чтобы и по-русски и по голандски топилась и со стороны комнаты лежанка была. Пока ничего не придумалось, в смысле порядовок. Мы со свёкром в своё время печку одну делали, но вот не дожил он до моего поместья.

_________________
contraria sunt complementa
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

605501СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 21:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Опыта достаточного заработка в поместье у меня пока нет, расскажу о чужом, плюс некоторые задумки.
Семья из двух человек (пенсионеры) собирала белые грибы и сушила. Потом обошли городские рестораны и предложили образцы качественного продукта по хорошей цене.
Доход за лето по ценам 2001 года – 70000 рублей.
В дорогих кафе и ресторанах подают в виде закуски солёные грузди. Стоило это удовольствие за сто грамм вместе с кучей сметаны и лука по ценам 2006 года 120 рублей. Чистых грибов там грамм 60, лук и сметана дешёвые. Исходящую цену за килограмм «груздей» (белянок на самом деле, из тополёвых аллей, которые не собираешь, а «косишь») посчитайте сами, а потом можно поговорить с руководством этого же кафе, ресторана.
Зимой в дорогих учреждениях подают коктейли с зелёной мятой, мелиссой, другими пряными травами. С консервантами, сушёными растениями это не вкусно. Знаете ли вы, что эти зеленушки в небольших горшочках земли возят самолётами?! Везут с юга, из Европы, с перекладками с рейса на рейс. Представляете, по какой цене их рестораны покупают? Представьте ещё, какую цену дорогие рестораны готовы платить за по-настоящему вкусные и свежие овощи, фрукты, травы, соленья и варенья круглый год? Или у вас на поместьях растут овощи и зелень не класса «супер-экстра»? Зайдите, полистайте в дорогом ресторане меню. Люди, готовые платить СТОЛЬКО, оценят настоящее качество.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ikv72




Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 220
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье

605595СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 8:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Валера, класные примеры, причем можно выращивать грибочки и прочее, коллективно и рынок збыта расширить, если продукции с избытком будет, да на дикоросах люди хорошо зарабатывают!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
AnPol



Возраст: 53
Зарегистрирован: 13.05.2003
Сообщения: 93
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Могилёв

605655СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 13:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Иногда это даже неплохо,что нет мужа. Есть возможность прислушаться к себе и себя понять. Никто не давит,не навязывает свою жизненную позицию.

На 200% согласна, проверено на себе!!!
Цитата:

AnPol, а торопиться с переездом в РП наверное не стоит

Slava почему вы так решили? Хотя ... я думаю, вы правы! У меня сомнения не по-поводу себя, а по-поводу детей. Старшая дочь в деревню переезжать не хочет.

Валера, вы гений! Самое смешное, что вот уже три года подряд, когда я бываю в отпуске у родителей в Белоруссии, мы в принципе этим и занимаемся. Сбором грибов и ягод, а потом сдаём, но только к нам в деревню приезжают предприниматели и покупают лесные дары. За прошлое лето, вернее за два месяца, мы, по выражению моей мамы, гуляючи Very Happyт.е. не напрягаясь, а в кайф, заработали примерно 12500руб. Конечно не так много, но напомню, гуляючи-это раз, ну и конечно по смешным ценам всё это принимается - это два!Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Alay_1




Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 92
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Заонежье

605683СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!
Насчет ресторанов идея в теории хороша, но в реальности все совсем иначе. Вот некоторая информация из личного опыта.

Сейчас уже не 2000 год с его диким рынком. И система налогообложения начала работать более четко. Любой ресторан должен предоставить в налоговую кассовые чеки от всех закупок продуктов, а также иметь все сертификаты на закупаемые продукты. На домашние консервы сертификат не получить. Если вы захотите сертифицировать свою продукцию, то нужно построить цех по ее производству, отвечающий всем установленным нормам. Пройти все конторы: СЭС, пожарников, милицию, городскую администрацию и может еще кого забыл. При этом цех может быть и очень маленьким, но правила для всех одни.

Альтернативой являются городские рынки, но там нет спроса на продукты высокого качества.
Либо заготовительные конторы. Там расклад такой. У нас некоторые семьи сдают ягод на 200000р в сезон. Это около 3 тонн. Максимум в день семья из трех человек может набрать 50 кг. Итого получаем два месяца напряженной работы не разгибая спины. Кого устраивает, пожалуйста. Только учтите, что не выгодно продавать сырье, выгодно продавать конечный продукт. А о нем написано выше.

Более реальная перспектива, если поселение построит перерабатывающий цех или будет иметь свое кафе или магазин в городе или в другом оживленном месте.

У нас есть магазин на туристическом маршруте, и там продается некоторая продукция из поместья. Продажи составляют менее 1-2 процентов от общего оборота. И это все не официально, с определенным риском и только для туристов с теплоходов. Хотя и прослеживается тенденция к росту. Например туристы, летом попробовавшие наши фиточаи, зимой заказывают их через интернет и получают по почте. Это , заметьте, продукт непортящийся и легкий, (стоимость пересылки зависит от веса).

Если еще кто чего реально нарыл, пишите!

_________________
Илья и Маргарита
С любовью из поместья "Заонежье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
aleks12




Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 13
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Липецкая область

605787СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 21:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alay_1 Все верно, что вы написали. Только у вас есть и ответ. Ресторан и любое учреждение может купить товар на рынке, а там чеков нет, т.е. надо договориться с рестораном, что вы поставляете им продукцию и все. Если совсем правильно, то они должны сделать закупочный акт, в котором укажут ваши паспортные данные. Так можно закупать продукцию С/х по закону на счет грибов надо уточнить, но сомнительно, что можно.

_________________
Строю поместье. И вам желаю того же.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

605933СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 11:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В наших отдаленных деревнях в позапрошлом году грибы принимали по цене от 25 руб. (распространенные) до 70 руб. (белые) за килограмм. Местные, хорошо знающие места, набирают в день по много ведер. Если собирают пешком, то выгоднее принести белые грибы. Их, кстати, местное население зовет "дорогими", а не белыми.

На трассе те же грибы стоят уже минимум в два раза дороже.

Ягода стоит от 600 руб. за ведро до 200 руб. за литр (это лесная земляника и черника).
Так что если лес рядом, то можно вполне нормально заработать.

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AnPol



Возраст: 53
Зарегистрирован: 13.05.2003
Сообщения: 93
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Могилёв

605963СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 12:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас в деревне каждый год принимают:1. лисички, цена колеблетсся от многих факторов (дожди или сухая погода, урожай - не урожай и т.д.), 2. чернику, 3. бруснику, 4. клюкву. Белые грибы почему-то не принимают?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 44 сек.:
Один год сдавали яблоки, но совершенно по бросовым ценам.Было очень много, этим предприниматели наверное и пользовались!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

605973СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 13:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AnPol, Попробуйте договориться с предпринимателями из крупных городов (какой ближе). Цены будут выше - соседи тоже подтянутся. Можно и на этом сайте (в разделе народных промыслов) объявление выложить.

Интересно, в ЯНАО какие яблоки растут? Да еще много? В Новосибирской области даже хорошие полукультурки на рынке - редкость. Расхватывают все!

Белые грибы, особенно сушеные, - отличный товар. Легкий и непортящийся (просто перевозить) и при этом дорогой! Можно и почтой попробовать продавать.
Аня

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
antalia




Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 493
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Латвия

605983СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 13:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас на центральном рынке есть "лавка". Давно ею восхищаюсь, учусь. А продаются там различные травы, корешки, плоды, сухофрукты, веники для бани.... да так разумно подошли они к этому!

Расфосовали по мешочкам, написали от каких болезней, как применять.

Разнообразие - великое. Товара горы. И людей там всегда достоточно. И на словах рассказать, объяснить могут. МОЛОДЦЫ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Тётя_Мотя




Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 377
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Винница, Украина

606180СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2008, 22:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В бизнесе практически никогда не надо придумывать велосипеда. Наблюдай, что у людей хорошо получается и пользуется спросом (это будут маркетинговые исследования) - и потом делай чуть-чуть получше, чем другие. Успех будет обеспечен.

Вот antalia уже приметила себе бизнес в поместье - осталось научиться всё делать немного лучше, чем видила.

Делают и продают у нас в Виннице сушилки для ягод, яблок, грибов.
Опишу вкратце среднюю (их три размерчика)
Габариты - 62х35х65 см
Разовая загрузка яблок - 12кг
Средняя мощность - 0,65кВт
Температурный режим сушки - 40, 50 и 65 градусов цельсия.

За 12 часов высушивает закладку - ведро яблок.
Стоит - 600 баксов.

Закончу строить дом - сделаю себе две таких сушилки, одну подобную, с электротэном и вентилятором, а вторую на солнечном подогреве. Думаю, что обойдутся обе по 10-20 баксов. Если применить температурный терморегулятор - то будет чуть дороже.

Видела яблоки и ягоды, высушенные в такой сушилке - это песня. Ровненикие, белые кружочки, кожица сохраняет натуральный цвет. Ягоды тоже красавицы.
Можно сушить грибы, травы, пыльцу от пчёл.

Одним словом не ленись - зарабатывай себе на новые галоши и фуфайку, на местной дискотеке щеголять.
Razz
Кто захочет заработать в поместье - тот придумает как.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Кохана Твоя
sva_ma




Зарегистрирован: 24.10.2004
Сообщения: 349
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Казинка-Никольское

606210СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 0:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Расскажу,чем я зарабатывала,живя без мужа:
- лошадь мелкими работами(перевозка того-сего) окупала себя . Когда стали приезжать туристы и я их,не в напряг для себя, обучала(и обучаю) верховой езде,Муся(лошадь) стала прилично меня и доньку "кормить" деньгами.
-своё подсобное хозяйство(козы-молоко,куры-яйца,картошка,свекла ит.д.,консервация)-даёт ОЧЕНЬ серьёзную экономию денежныж средств+оплата нашим мужчинам за колку дров молоком или овощами-очень приятная вещьVery Happy
-живя в Москве ходила специально на очень серьёзные курсы лозоплетени и научилась плести разные корзины. Обучала и обучаю этому приезжающих отдыхать к нам людей ,что тоже кормит! А своих соседей учила бесплатно и они, так же зарабатывали плетя корзины(были спец.заказы)!
-так же собирала травы лекарственные и иван-чай. Упаковывала в пакетики и продавала через анастасиевские магазинчики в Москве,но это было не долго и трудозатрат больше,чем прибыли!


Вообще,нет проблемы зарабатывания денег в поселение! Вопрос в том,а не находите ли вы отговорок,что бы этого не делать?! Даже сильно не напрягаясь вы заработаете на хлеб и крупы,или оплату света и проезда(всё остально можно вырастить). Много дается просто так:вот мы бы просто так отдали бы козочку маленькую,так как резать жалко, много хомутов б/у было,которые можно дочинить и использовать,есть ось с колёсами из которой можно сделать телегу для лошади(дерево полно на это дело),кто-то отдаёт сани поломанные(можно доделать), на мясокомбинате можно купить жеребёнка недорого и вырастить в свою лошадь и т. д. Мир вокруг НЕВЕРОЯТНО БОГАТ,только не надо кривиться от его возможностей.А встанете на ноги и купите себе двуколочку с тентом за 120тыс.рублей или огромного вороного фриза с длинной ,пышной,чёрной гривой и хвостом до земли за 20тыс.долларов,если своя лошадушка не мила станет(что весьма сомнительноWink) Перечислять не хочу-всё слишком просто!

Да и дом построить из того что под ногами можно,только нужно одно-ЖИТЬ на земле,а не зарабатывать деньги в городе, теша себя отговорками,что это для будущего!! Только Сейчас есть,будущего-нет! как и денег отложенных на это будущее!
Я многому научилась:замешивать саман,штукатурить стены из песка и извёстки,почти разбираюсь в печках,в строениях домов,в фундаментах,умею косить,доить,консервировать,колоть дрова,вязать,вкусно готовить из "ничего" и "чего-то",ну и любую лошадь успокоить и объездить,хотя по образованию историк-китаевед,когда-то знала китайский язык и сама 45 кг ,симпатичная(не обабевшаяся)! А.сейчас,и с ребёнком школу проходим вместе. Вместе с любимым мужем!Very Happy
Я очень люблю свою жизнь на земле! Я умею много и не испытаваю страха перед настоящим или будущем! Знаю,что везде и всюду я смогу прокормить и себя и семью! И дом построить! От этого очень комфортно!Very Happy Мы ездием в город и я не понимаю почему люди живут ТАК!!!8O Всё и все в каких-то иллюзиях жизни!
А выход прост: ШАГ НА ВСТРЕЧУ СТРАХУ,что "не сможешь"!

_________________
www.kovrovoe-pole.ru продукты и семинары из поселений Никольское и Казинка.8-906-703-71-92 Мария
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailMSN Messenger
Поблагодарили: Vesna77, HarBaJLb, Максим Михайлов, gronatik, lu-time, Keana, лесовичок я
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

607010СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 2008, 2:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Imperator писал(а):
Кстати сказать, кто изучал опыт Ковчега, знает, как внимательно эти люди относятся к приему новых членов, и мотив этого очень здравый: "На нас лежит огромная ответственность, мы должны быть примером для других поселений, и потому мы не вправе свое поселение ослаблять, принимая людей, которые еще не готовы к такой жизни"

Дима, ты все правильно и замечательно пишешь, в том числе про нас, я только небольшую поправку внесу - основная идея приема новых людей не простая, а очень простая - принимаются те, кого живущие в поселени хотят видеть своим соседом. ВСЕ! Smile В этом весь секрет (подробнее см. тут ). Напоказ (как в твоей формулировке), наверное можно, но сложно выстроить хорошую жизнь. А когда каждый понимает, что хочет нового человека в своих соседях видеть и таких набирается 75% - как-то само собой получается, что заметельных и сильных людей в поселении больше становится. Smile Так и растем. И надо сказать, что рост по таким принципам - медленный. Фактически у нас до сих пор, т.е. после 6 лет развития есть 2 свободных участка. Т.е. время - плата за качество. С другой стороны у нас 35 постоянно живущих семьи на 77 участников, т.е. в этом году 50% постоянно поселившихся будем рекордом брать. Smile С такими замечательными соседями это вполне можно делать! Wink

Imperator писал(а):
Вообще говоря, акцентировать внимание на проблемах в большинстве случаев бывает бесполезно, потому что на людей это производит обычно чисто эмоциональное удручающее впечатление, а думать все равно не поможет. Такие люди, как в Ковчеге, которые умеют конструктивно работать с проблемами, у нас пока еще редки, к сожалению.

Ну "Родники" вот еще! Smile А если серьезно - то говорить о проблемах нужно обязательно, причем с теми, кто всерьез готов что-то построить и по крайней мере хорошо известных проблем избежать. И такие люди есть и их не так уж мало по счастью.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
AK-74222

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 93
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Белгородская обл.

615770СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2008, 15:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр писал(а):
Наш выход – компостирующий биотуалет. Да, он имеет свои особенности (кто пользовался, знает), не настолько эстетичен, но он теплый и действительно экологичный.



Что он из себя представляет? Как работает? Пожалуйста опишите его?

_________________
Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; От Иоанна гл. 3. стих 19.
В Природе есть ВСЁ, мы просто не умеем этим пользоваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ВЕдающаяРА




Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: Москва

616589СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 21:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне пока поделиться нечем в плане опыта заработка и жизни в поместье, так как я взяла участок год назад и наше поселение сейчас еще в самом начале становления, идет процесс оформления земли. Поселение небольшое, планируем около 20 семей, но из-за того, что нас немного, нет конфликтов и непонимания. до начала строительства и переезда создаем совместный образ, думаем, обсуждаем, узнаем друг друга. Уже сейчас актуальна тема заработка, идей много, какие из них осуществятся - покажет практика и реальное желание и способность поселенца этим заниматься. Одно из направлений, которое мы хотим развивать у себя в поселении - агротуризм. В интернете нашла много информации по этой теме (если интересно-могу поделиться или выложить), конкретные фермы, где этим занимаются, в нашей области таких несколько - планируем съездить летом посмотреть на реальный опыт. Сейчас изучаю возможности развития агротуризма (или еще его называют сельским туризмом, деревенским) в нашем поселении, создаем с соседями совместный проект по направлениям, которые можем предоставить для гостей. Интересно узнать опыт других поселений, которые приглашают туристов, какие услуги предлагают, насколько успешно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
V



Возраст: 60
Зарегистрирован: 28.03.2004
Сообщения: 113



623867СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 14:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sva_ma писала:
Цитата:

Я очень люблю свою жизнь на земле! Я умею много и не испытаваю страха перед настоящим или будущем! Знаю,что везде и всюду я смогу прокормить и себя и семью! И дом построить! От этого очень комфортно!

Вот это совсем другое дело.
Приятно читать.
Очень рада за тебя, Мария.

_________________
Пусть нескончаемым потоком льется изобилие Любви
Прекрасным и ярким истоком проявится в звездной дали!
Пусть наша земля расцветает галактик Жемчужиной станет
Пусть опыт всего мирозданья в ней лучшие силы проявит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vavjan




Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 251
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Курганская область

630750СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008, 11:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Olhan писал(а):
Наверняка, сосед заплатит меньше, чем можно заработать в городе за то же время. Но не стоит рассматривать это как убыток. Живя 2 года в поселении, я понял, что отношения с людьми НЕСОИЗМЕРИМО ВАЖНЕЕ денег. В том числе, и в материальной сфере. Друзья ни за что не дадут тебе пропасть. То у соседа "чисто случайно" в городе завалялась газовая плита или вполне приличная мебель, ему не нужная; то, когда у тебя неурожай, соседи несут нескончаемым потоком своё "лишнее" продовольствие; то дадут в пользование дорогие инструменты, которые ты уже хотел покупать, то кто-то безотказно возит тебя и твои стройматериалы на своей машине... Столько денег экономится! Больше, чем он тебе "недоплатил"! А после стройки, где он - скупой заказчик, а ты - знающий себе цену подрядчик, подходить к нему с просьбами еще долго не захочется, равно как и он свои щедроты преподнесет кому-нибудь другому.

то-есть, получается, что вы сбрасываете цену на свой труд для того, чтобы выгодать в будущем?

_________________
"Анастасия продолжала:
— Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
irtimofeev




Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 1



668369СообщениеДобавлено: Пн 06 Окт 2008, 7:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здраствуйте. я переехала в орловскую обл. из Якутии. Пришлось поселиться в деревне т.к. в поселениях, которые я посетила предлагали землю. но как переезжать на нее с севера? Деревня прекрасная. Но. к сожалению, для мужа работа так и не нашлась. Сейчас пришлось пока поехать на Чукотку на заработки, но мы обязательно что-нибудь придумаем и вернемся обратно. Тянет очень сильно. Спасибо, что подняли тему финансовой независимости в поместье. Извените "за воду". Всем удачи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Антон Лавров




Зарегистрирован: 18.12.2002
Сообщения: 613
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Петербург-Горловка-Холомки

726840СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-то тема совсем заглохла, неужели больше нет реальных примеров заработка на совей земле?
Опыта поселенцев?

_________________
меня можно не узнать, но трудно не замети
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Shambo



Возраст: 46
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

726861СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 22:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Своё дело с нуля. В поместье или городе. Делимся практическим опытом.
Смотри раздел в родовых поселениях:

Самообеспечение и финансирование в поселениях
Работа и приемлемые способы заработать в поселении. Деловые отношения. Мастер классы. Опыт решения финансовых вопросов и инвестирования в поселении.

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
LELA1011



Возраст: 34
Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 136
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Сибирь

759787СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 2009, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Откликнитесь, подскажите где находится ближайшее к Братску или Иркутску поселение?

_________________
Миром правит Любовь, как ни крутиSmile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Натася



Возраст: 40
Зарегистрирован: 11.06.2009
Сообщения: 2

Населённый пункт: Омск

762638СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 10:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. Я пока еще городская жительница (живу в Омске) но надеюсь, что я найду место по душе для своего РП. Хочу поделиться своими мыслями и идеями, как еще можно заработать на своем хозяйстве или точнее подзаработать.
Можно начать разводить породистых собак. Имея свой дом, проблем для этого нет. Городской житель хоть и отлучен от природы и земли, но тяга все- таки к домашним питомцам осталась. Я живу в однокомнатной квартире, поэтому решила завести Таксу. Собака не большая, неприхотливая, жизнерадостная, а что еще нужно. В прошлом году мне повезло, я ее купила за 2тыч.р. Ценники на птичьем рынке колебались и до 3-4т.р. (у щенков родословных небыло) Родословными можно голову и не забивать. Гонятся за ними немногие из нас, т.к. дорого очень. Главное поддерживать чистоту породы, не смешивать не с кем. Самочка может подарить вам в среднем 5 щеночков. А какую породу разводить, решать вам. Чем экзотичнее, тем дороже.
Эти заработок несерьезные, так для души скорее. Как на счет птиц. На моей работе жили в клетке два волнистых попугая. Парочка. Ну очень неприхотливые. Требуется раз в день покормить и воду поменять. Толи обстановка была благоприятная, сами не знаем. Но наша Стеша вывила птенчиков. За два года с небольшим она умудрилась вывести где-то около 15шт. Целью разводить попугаев мы не задавались, но очередь на милого птенчика появилась. Птица делает все сама. Единственное что нужно, это тепло. Природа как говориться совершенна. Мы только со стороны наблюдали за всем процессом.
Можно также разводить декоративные цветы. Я сама их очень люблю, и иногда пополняю свою небольшую коллекцию. Для этого потребуется только отапливаемое помещение в зимнее время. А какие виды цветов разводить решайте сами. Ну а если вы дадите им подрасти, то можно и подороже продать. Единственная проблема - тяжело расставаться. У кого нет такой возможности, то можно сделать небольшую летнею теплицу, и выращивать те-же розы, тюльпаны, гладиолусы.
А как на счет домашнего вина. Да, да, да я знаю вы его непотребляете. А городской житель от настоящего вина на ягодах, целебной настойки и наливки не откажется. Моя мама живет в небольшом городе (Алтайский край) единственная ее отдушина – это дача 6 сот. У нас там есть небольшой виноградник, в конце августа она собирает по 8. Виноград конечно сибирский с кислицей, но вино домашнее отменное. А наливка вишневая. Думаю, ценители найдутся.
И еще выше прочитала, что у многих есть проблема, продукт выращенные с любовью действительно отличается своими вкусовыми качествами, а вот продать его подороже на рынках не получается. Причина рядом лежит такой же, но дачный, подешевле. Да, есть такое. Но думаю это пока. Наши дачники, да простят они меня, не все конечно, но стали мухлевать. А вам не хватает рекламы. Нужно преподносить и правильно подавать товар, что именно вот эти самые огурчики соленые, вареньице яблочное, капустка квашенная с РОДОВОГО экологического ПОМЕСТИЯ. Можно провести дегустацию. Я куплю лучше подороже, но съем с удовольствием, чем продается как у всех, и выкину в мусорнрное ведро ( опыт уже был, тоже купила у дачников). Люди книжки Мегре читают, я думаю, они почувствуют разницу между продуктами. А сейчас у нас в городе особенно такая проблема. Душа хочет, смотрит на прилавки дорогие, а выбрать не может. Все ненатуральное, тепличное, искусственное, а здесь и вы со своим ягодами помидорчиками. А мы я уверенна, раскусим этот продукт, и оценим.
И повторюсь на счет подачи своего товара. Городские жители очень избалованные. Мы привыкли, что все красиво, а значит и вкусно. Поэтому покупаем упаковку дорогую и яркую, а что за ней не смотрим. Ну, так вот. Если у вас кто-нибудь в поселении занимается гончарным искусством. Это тоже здорово. Вино можно разлить в глиняные бутылки или в стеклянные авторские оформленные. Ведь можно этим потом и кухню в квартире украсить. Цветы можно рассадить в красивые горшки или по отдельности их продавать. А что. Они тоже денег стоят. На баночки с соленьями можно придумать этикетки из бересты. А ягоды и яблоки можно заодно продавать в плетеных корзинах. Нужно выделить свой товар, сделать его самым лучшим. Для этого конечно можно подключиться нескольким семьям. Потому что создается впечатление, что каждые зарабатывает, как может. А если попытаться вместе, друг другу помочь. Поставить цель, распределить обязанности. Ну, например, на сельской ярмарке открыть свою палатку. Или в день города. Украсить ее. А там загляденье. Глаз не оторвать и украшение, и платочки и грибочки и мед. И с поместья родового.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

762646СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 11:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А мы я уверенна, раскусим этот продукт, и оценим


Но надо понимать, что потребуется куча времени, и куча мыслей. Условно говоря - потребуется этот спрос создать с нуля, и объяснить что к чему, мало того, что бы и вырастить вкусной еды больше, чем требуется самим, для семьи и родных.

Пока даже в Англии, можно сказать оплоте "экопродукции", спрос на нее в связи с экономическим спадом упал в разы, и надо сказать, что почти до нуля. А там ведь даже королевская семья неуклонно пропагандирует такую продукцию - и все же спад.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Paron

Ищу половинку :)



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 727
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл.

762900СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 9:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия! Света, привет! Very Happy
Мне кажется, что в кризис, вопрос продуктов еще актуальнее..
Вон газельки с регионов приезжают в спальные районы, и за милую душу торгуют тем, что вырастили...
Да, конечно у нас культуры потребления экопродуктов в основной массе еще нет, будет!

И еще, оплотом экопродукции я бы назвал и Австрию. Англия только старается, там например, потребление марса, сникерса на первом месте в Европе.

А на первом месте, ясное дело, наши Поселяне. Cool

Саша.

_________________
Александр. Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье!
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

769955СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 2009, 11:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы условно разделил условно все поселения на 2 типа.
1-й - для проживания. Характерной особенностью является аренда земли и прирастание от малого количества людей к большему, через собрание большинством голосов, как например в "ковчеге" или на вече, например как у нас Smile Такие поселения растут быстро. И проживают многое.. Идут вперёд по образу жизни, отношениям.. И многим чего ещё... Они вперёд идут, тропинку торят. Таких посёлков по России очень мало... Тут сила есть и красота! Учиться можно тут и нужно Smile Таково предназначение их Smile И нам за то благодарить их надо Smile
2-й тип - земля в собственности. Люди собираются с разными целями. Одни для проживания (обычно таких мало в поселении том находится), другие для дачи на потом.., есть и просто чтоб была земля Smile Отношения.., дороги.., и общие дела... Им сложно то решать пока... В том сила есть и красота. Увидеть нам её пора..
Когда указ придёт... Какие посёлки будут по всей России?? Через книжки на землю они придут? Иль через указ?? "После указа прошло всего то 9 лет и 30 млн россиян будет жить на своих поместьях" Наша с вами цель не только самим на землю встать.. И рядом с нами будут жить они, в поселениях своих..
Те поселения, где люди с разными целями живут, они вперёд идут, дорогу торят! Отношения те и как они пройдут... Прекрасна та дорога Smile Их опыт пригодится всей России! За ними остальные все пойдут! Тут сила есть и красота. Предназначение.. И низкий Вам поклон

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
yi-gorohov



Возраст: 60
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 80
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Рязань, поселение "Теремки"

773509СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 2009, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем. Мы - РП "Теремки".
Хотим поделиться своим проектом Родового Поместья на основе 1,5га. Сразу скажу по своему опыту, что 1га - это предел размера РП. Так и Анастасия говорит - РП это участок земли не менее 1га. Если есть возможность, конечно лучше иметь 1,5 или 2га. 3 уже многовато, трудно будет его обустроить, и это займет много времени.
Итак, 1,5га -100х150м. По периметру высаживаем живую изгородь (9) из шиповника, боярышника, барбариса, акации, … . Ее не надо будет ремонтировать, она не стоит больших денег. Плюс это ещё лекарственные плоды, неповторимый аромат и цветущий внешний вид. Это известно. Далее по периметру ближе к центру обязательно прогулочная аллея (10). Летом по ней можно бегать по утрам, зимой на лыжах, а также просто гулять, длина её 500м, как на стадионе. Потом она даст дополнительную возможность ухаживать за живой изгородью и собирать плоды с двух ее сторон, что очень важно. По углам РП можно разместить домики (3) с лужайками (16) и прудиками (15). Это могут быть домики для гостей, отдыха, уединения. Далее ближе к центру плотная полоса из высоких кустарников (11) – сирень, черемуха, рябина, … . Далее с северо-запада, севера и северо-востока – лиственный лес (12). С других сторон одиночные деревья, чтобы не загораживать солнце. Потом, непосредственно еще ближе к центру хвойный лес (13) – сосны, ели, кедры, … . В лесу можно выращивать грибы и лесные ягоды, можно сделать небольшие полянки. Дом (1) должен быть примерно в геометрическом центре РП. С севера от дома - двор (8 ) с мастерскими, гостевыми домиками, летней кухней (2), бассейном (14). Далее с юга перед домом – лужайка (16) соток в 30, на которой играют дети, отдыхают взрослые, там же детская и спортивная площадки. С юго-востока, юга и юго-запада – огород (18 ) соток в 10, большой пруд (15) 60х20м с пляжем (17), сад (19), разнотравье (23), злаковые (24), беседки (5), а может и часовня (26) (?) … . Здесь можно дать волю своей фантазии и сделать красивый неповторимый ландшафт. Важный момент. Двор - дом - лужайка - пляж - беседка с мостиком через пруд - часовня обязательно ориентировать Север - Юг. Конечно должен быть центральный вход в поместье (21) с красивыми дубовыми воротами и калитки (22) к друзьям-соседям.
Происходит следующее. Поместье защищено с северных холодных сторон высоким кустарником, лиственным затем хвойным лесом. Холодные ветра не проникнут в поместье. С южных сторон поместье открыто солнцу, которое прогревает поместье, сад пруд и огород. Большой пруд аккумулирует тепло. Зимой он не даст проникнуть большим холодам, а летом жаре. Опять же в пруд можно запустить рыбу. Сам дом главным фасадом обращен на юг, на прекрасный вид поместья. Итак, создается свой микроклимат! Среднегодовая температура поднимется на 5-10 градусов, если это холодные регионы, или опустится на 5-10 градусов, если это жаркие регионы. Так же. перепад суточных и сезонных температур снизится, что создаст очень благоприятные условия для выращивания чистых продуктов и для здорового и счастливого жития. Конечно это займет много времени и сил. Но очень важно на начальном этапе обустройства РП избежать ошибок, которые потом трудно будет исправлять.
Чтобы не произошло в жизни, твое поместье, твоя маленькая РОДИНА, всегда накормит, согреет и спасет.

Image

А это карта наших поместий:

Image

Всех благ.


Последний раз редактировалось: yi-gorohov (Вс 09 Авг 2009, 9:57), всего редактировалось 6 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ленуська Кульченко



Возраст: 40
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 362
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

773524СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 2009, 14:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

yi-gorohov, а вы уже живёте в своём поместье постоянно? выложите лучше фотки того, как оно выглядит, пожалуйста!

_________________
Поселение Сказка
Image
Родовые Поместья Сибири
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Поблагодарили: I am
yi-gorohov



Возраст: 60
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 80
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Рязань, поселение "Теремки"

773533СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 2009, 16:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы – РП «Теремки». Находимся в 14км на юго-западе от Рязани по Михайловскому шоссе. В 2006-2007гг. оформили в собственность на каждую семью по 1,5га два поля в 240га. 128 участков. В 2007 построили первую щебеночную дорогу 4,3км. Планируем сделать каскад прудов, набережную с пляжами, аллею, общий дом,… . Сейчас меняем разрешенное использование под дачное строительство. Места просто потрясающие. По экологии – самые чистые в радиусе 20км от Рязани. Стрится в 2х километрах от нас на северо-восток 2я окружная вокруг Рязани.
Местность холмистая, живописная, позволяет делать пруды на каждом участке. Очень много диких животных – косули, лисы, сокола, совы, зайцы. Комаров нет. Растут яблони, груши, виноград. Ветра дуют на город. В нашей местности 3 поселения – «Гармония» 80га, мы – «Теремки» 240га, «Отрадное» 50га. Все практически соседи. Расстояние 2-3км. Наши поселения энергично развиваются. «Гармония» существует 7лет. Постоянно живут 20 семей. Мы строимся, сажаем леса, сады. В этом году у нас и в «Отрадном» несколько семей будут жить в своих поместьях (надеемся). Плотно работаем над альтернативными источниками энергии.
В ближайшее время поставим первый ветряк. Землю оформляли через паи.
Поскольку мы честно работали с колхозниками (пайщиками), нам удалось взять еще несколько полей общей площадью около 300га. Есть перспектива до 500га. Приглашаем новых друзей и хороших соседей. Землю оформляем в собственность на каждую семью. Е-mail: yi-gorohov@yandex.ru ,
сот. 89105628470. teremki-rzn.ru. Юрий Горохов.

http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83963/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83968/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83971/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83984/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83985/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83986/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83989/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83990/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83991/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yi-gorohov/view/83992/?page=0

Всех благ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ладынь




Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 12
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ярославская область

773684СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 2009, 10:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия светлым мыслям вашим!

Сначала по вопросу о заработках. Наши идеи: делать колоды для пчёл и продавать (пока сделали 2 себе из берёзовых досок от 7 см.толщиной, почти круглые в поперечном сечении), саженцы (у нас участок окружён лесом и лесом порос, много самосевных ёлочек разного размера, а также - рябинок, осинок, берёзок, чуть меньше сосен, т.к. основная их часть уже вымахала), теоретически - сборы трав, с семенами идея ваша мне понравилась. Ещё собака у нас породистая, кобель, надо его свозить на выставку, а потом возить на случки. До излишков с огорода ещё не дошло, пока учимся всё выращивать. Вообще для меня лично основная трудность сбыта в том, что делать, не вкладывая душу не могу, а оценить вложенную душу в денежном эквиваленте морально сложно. Надо как-то перестраивать понимание. А практически мы пока живём на сбережения.

Идеи наших соседей можно почитать на сайте Содружества в разделе "Наша продукция". Практически народ зарабатывает строительством, кладкой печей (для соседей, живущих в городе), теперь ещё проводятся семинары, продают козье молоко, яйца, работают в сельской школе (но это дело хлопотное, не прибыльное и с поместьем совсем не связанное), есть летний пансион для детей, где дети могут жить посменно, в проекте есть возможность поучаствовать разным людям, преподавая детям ин.языки, танцы, гимнстику да и вообще, кто что умеет и знает.

_________________
http://r-p-alanta.narod2.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
барсук



Возраст: 51
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 13
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: издалека

804608СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 2009, 2:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё правильно говорите. Не будет энтузиазма без реальной возможности жить.
А для того чтобы жить без коллективных усилий, коллективных проектов ведения хозяйства не обойтись.
Например: в поселении обязательно должен быть кирпичный заводик. Пиломастерская. Мельница, хлебовыпечка...
В городе несколько магазинов по продаже овощей и фруктов. База/помещение для их хранения.
Эфективный способ производства электроэнергии. Что-нибудь своё экзотическое (мастерская по фигурной лепке, вещей народного
промысла, производить что-нибудь своё полезное для обмена с городом, иметь свою
строительную бригаду наконец и т.д и т.д и т.п.)
Тогда можно говорить о настоящем интересе у людей жизни на земле. Хозяйство работает, дети сыты, можно мечтать и жить в радости.
Аня, Валера, придумайте своё совместное дело , чтобы могли работать вместе с теми, кто живёт
в вашем поселении, Небольшое, запустите. Затем сможете уговорить остаться жить кого-нибудь из тех, кто приезжает летом,
запустите ещё какое-нибудь дело, так постепенно поселение разовьётся.

Аня, насчёт круга на мой взгляд председатель и бухгалтер намного эффективней.
Круг хорошо вводить на более поздних этапах развития поселения. Когда действительно поселение живёт как один общий организм.
Повестка дня: сбор денег на мельницу.
Пришёл/не пришёл - тысячу рублей будь добр положи. Собрали нужную сумму - купили оборудование.
Следующее собрание назначение рабочих на мельницу. Пришли - обсудили, не пришли - поставили своих. Всё. Хозяйство работает, никакких разговоров, споров.
Появились недовольные, вы им новую повестку: сбор на организацию кирпичного заводика.
Пришёл/не пришёл - плати тысячу пятьсят рублей...
Глядишь к новому сезону прибавится пару тройку новых кап домов, появятся новые поселенцы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
барсук



Возраст: 51
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 13
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: издалека

805359СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 2009, 23:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

(добавлено немного позже)

"Как проводить долгие зимние вечера?"
С листочком бумаги и ручкой.
Часто в голову приходят хорошие идеи, надо их записывать. Потом, в свободное время хорошенько обдумать.
Насчёт своего дела: следует исходить из того, что любое предприятие в поселении должно быть рентабельным. На рентабельность влияют всего неесколько вещей: себестоимость, конечная цена, ваши интересы.
Последним не стоит пренебрегать, а то к вам "высокие энергии" не прийдут Smile
P.S. А для тех, кто привык следовать советам вплоть до запятой, у нас припасено много заковык Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

807639СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009, 10:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Прошёл год.
Могу сказать, что мандраж по поводу "Как зарабатывать в поселении?"- это проходит. По крайней мере, у нас с Аней прошёл (хотя у жены, кажется, его и не было). Когда меня теперь иногда спрашивают, почему я делаю вон то или вот это, когда есть масса более интересных (с точки зрения вопрошающего) дел, я отвечаю, что если я пожелал жить в поместье безбедно, возможности для этого непременно появляются. Проблема может быть только в том, что мои представления о том, как это должно происходить, не дают мне увидеть возможность, которая сначала просто лежит передо мной, потом кто-то обращает на неё моё внимание, потом кто-то просит меня этим заняться, потом возможность уходит и больше может не появиться. Хотя, последние фразы - это не проверено. Просто я теперь берусь за то, что Жизнь в лице соседей, родственников, знакомых мне предлагает и откуда-то знаю, что нужда моей семье не грозит. И если я занят оплакиванием упущенной возможности - значит пропускаю другую, ещё более интересную. Вообще, мне кажется, что одним из больших смыслов житья в поместье является взаимопроникновение со всем окружающим. Такое возможно только на принципах содействия, ненасилия. Начинаешь чувствовать, что вот это "Ме-е-е" у козы означает: "Хочу есть", это - "Хочу гулять", а вот то - "Спасибо за угощение"...
В общем, если вы чего-то действительно хотите, просто внимательно посмотрите вокруг...
Валера

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: настоящая, HarBaJLb, Мария Шилова, dmitry123
Ленуська Кульченко



Возраст: 40
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 362
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

807662СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009, 11:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, вы всё же купили козу? Нашли породисиую? Классно Smile

_________________
Поселение Сказка
Image
Родовые Поместья Сибири
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

808289СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 2009, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

мы решили оставить детям лутьший мир поэтому создаём не отдельную общину, поместье, а структуру позволяющее людям заниматся любимым делом и менять его под настроени и содержать волхвов, разведчиков, координаторов и т.д.

"Застава Звёздной империи" или "Мир Прави на Земле"
Проблема власти решается так:
Люди боги, поэтому не подвергаются пропоганде просьбам приказам шантажу.
Достигается это:
1) ознакомлением с книгами Мегре, Жан Ледлоф "как вырастить ребёнка счастливым", видиолекциями Петрова "КОБа", книгой "Путь дурака" иминно в такой последовательности.

Batir, какая интересная последовательность. Поясните?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: dmitry123
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

808883СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 2009, 21:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Немного о козе

Планируя жизнь в поместье, я всегда возвращался к приобретению животных. Когда я был маленьким, у нас был пуховый козёл. Вероятно, вспоминая о нём, я мечтал о дойных козах. Я хотел приобрести двух козочек сестричек и вырастить их. Жена довольно скептически относилась к этим идеям. Её настораживала привязка к животным, их зависимость от хозяина, невозможность надолго отлучиться из поместья (козу, например, доят три раза в день). Ситуация радикально изменилась после того, как мы отравились некачественными молочными продуктами с рынка. Жена сказала, что мы покупаем дойную козу. А было это в конце октября.
Какую козу!? Ни кормов, ни хлева, да и кто продаст дойную, покрытую козу в зиму?! Коз, то есть молодых козочек продают весной! Летом, на худой конец!
«Будем искать – найдём, корма купим, хлев ещё есть время построить» - был мне ответ.
Нашли козу мы где-то в течение недели. Собственно, это был не первый попавшийся вариант, и даже не второй. Оказывается, есть немало людей, которые хотят продать своих коз, а язык может довести иногда очень далеко. Проблема была в том, что коз многие хозяева держат не в лучших условиях, не всегда за животными следят. Когда приезжаешь смотреть козу, настраиваешься на знакомство с животным, как бы настраиваешься на него и ловишь страдания, которые оно испытывает от неправильного обращения, от плохих условий содержания. А бывают «пустые» козы. Это внешне довольно ухоженные, откормленные животные с отсутствием интеллекта в глазах. Они не проявляют интереса к человеку, не спешат слушаться хозяев, слабо проявляют эмоции, и основным их качеством можно назвать упрямство.
«Наша» хозяйка держала двух коз, маму и дочку, обе были покрыты, мама доилась, дочке предстояло ягниться первый раз. Их нам посоветовала одна знакомая, порекомендовав хозяйку аккуратной и доброй, а коз воспитанными и доброжелательными, к тому же и довольно высокомолочными. Собственно, коза на продажу (вторая дочка), была уже продана и больше там продавать коз никто и не собирался, но через пару дней хозяйка позвонила сама и предложила купить старшую козу.
Надо ли говорить, что всю эту неделю, параллельно с основной работой на стройке у соседа, шло возведение хлева – пристройки к бане, а в последний день – сооружение клетки для перевозки. Сено нам уступили в обмен на будущее молоко соседи, которые заготовили его для коровы, но там что-то не срослось.
Сама коза оказалась чрезвычайно приветливой, терпеливой и, я бы даже сказал, деликатной животиной. Воспитанная женщиной, она долгое время бегала за моей женой как привязанная, воспринимая меня, как просто обслуживающий персонал. В первый же день мы по незнанию накормили её коноплёй, она потом буянила в недостроенном сарае, пока жена не догадалась успокоить её пустырником, съеденным козой с жадностью. Кстати, позже я подводил козу к пустырнику – всякий раз безрезультатно. Начитавшись о диетах для коз, а так же об опасности перекорма, мы в первые же дни посадили козу на голодную диету. Это выяснилось потом, когда в ноябре я выпустил её пастись на неглубокий снег и увидел, сколько коза съедает на пастбище, с ней потом ничего не бывает и она потом тихо, спокойно стоит в хлеву. А в первые дни в неутеплённом сарае без дверей, при морозе в минус двадцать с лишним на голодной диете мы учились понимать нашу козу. Иногда пустырник нужен был мне. Вскоре выяснилось, что наша умница никогда не подаёт голоса без необходимости. Чаще всего – это требование покормить, подоить, погулять или просто приветствие. Наблюдая, что и как коза ест в свободном выпасе, мы поняли, что ест она практически всё, что в кормах ей требуется разнообразие, что заставлять её делать что-то – занятие бесперспективное.
О молоке могу сказать, что оно – на любителя. Даже не имея козьего привкуса, оно настолько сладкое и «плотное», что коровье после него воспринимается разбавленным. Творог, творожный сыр, блины на сыворотке – выше всяких похвал. Но важнее молока для меня оказалось наличие существа, которое всегда радо тебя видеть и выражает тебе всяческое приятие.
А впереди очередное приключение – рождение козлят.
Продолжение следует.
Валера

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Ратмир, ALIOXS, Vesna77, настоящая, Мария Шилова, Виктория Родники, dmitry123, Keana, Кохана Твоя
Марина Сугак



Возраст: 41
Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 56
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

809567СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 2009, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как интересно Валера рассказал о козочке! Very Happy Спасибо за то, что поделились опытом! Солнце!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: dmitry123
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

814855СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 2009, 18:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

барсук писал(а):
(добавлено немного позже)

"Как проводить долгие зимние вечера?"
С листочком бумаги и ручкой.
Часто в голову приходят хорошие идеи, надо их записывать. Потом, в свободное время хорошенько обдумать.


Надо признаться я тоже до переезда на поместье думал о "долгих зимних вечерах" Smile О размышлениях... О записях... Smile Вот почему то некогда пока Smile Прошлая зима прошла, и мы с женой с удивлением обнаружили, что уже весна Smile А веть мы оба не работаем Smile Я думаю ещё наверно лет 5-7 такое будет. Пока идёт обустройство, всё время хочется чего нибудь сделать.. Утеплить дом, точнее протыкать щели между брёвнами, они усыхает первые три года (летом не успели).. Сделать шкафчик.. Тумбочки.. Провести провода для свету от аккумуляторов... Сделать сарайку... Полки... Веранду, благо фундамент с лета готов... Курятник хочется срубить красивый.. А ещё хочется успеть 2,3 колоды для пчёл сделать Smile И много чего ещё Smile Погулять по лесу всей семьёй, послушать птиц, элементарно поспать Smile В первый год под это даже рекомендую время запланировать. Организм начинает активно восстанавливаться и просто требует сна! Smile Прошлой зимой на лыжах так и не покатались с женой.. на эту запланировали Smile Зато мы в зимнем лесу постоянно гуляли Smile Моя любимая говорит: ждала зимы, чтобы пошить... Так и не успела, в этом обязательно время найду Smile
Правда и то что дела все благодатные, радость в душе рождают. А размышления..., размышления по дороге Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Алена Мурина, dmitry123
Vermoni




Зарегистрирован: 26.12.2009
Сообщения: 245
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Из Мечты

816060СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 8:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр--очень интересно расказал про козочку, в поместье дойная коза самая неприхотливое животное. Корову сразу покупать, очень с ней на первых порах трудновато будет. Вот коза самый раз, ей и места мало нужно и сена много не требует и семья с молоком будет круглый год.
Только козе обязательно нужен и козёл, чтоб потомство было, козла можно приобрести и пухового , пух козий очень пригодится ,носки вязать рукавички для себя и детей, шапочки вязаные, да всё что угодно.
Мать всё мне сама вязала и шарфы и шапки и варежки и носки, классно было и самое главное тепло. Удачи вам всем.
И с наступившим Новым 2010-годом, Успехов, Счастья,Любви, Радости, благополучия и Светлых Мыслей!!!!!!

_________________
Анастасия.Нет ни в одной Галактике струны, способной лучший звук издать, чем звук у песни человеческой души!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Поблагодарили: dmitry123
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

816066СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 9:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vermoni, молочность к козлятам передаётся по козлу, а пуховых коз, тем более козлов не доят совсем. Так что выбирать надо или молоко или пух. К тому же козловоды рассказывают, что когда коза в охоте, козла удержать от случки становится весьма проблематично, а коза в охоту приходит с полугодовалого возраста, когда рожать ей ещё рано. Собственно, проблема в том, что сооружения в виде стен, заборов и пр., говорят, козла не очень смущают, когда впереди коза.
А вообще, тема козоводства хорошо освещена в ветке про животноводство.
Удачи всем.

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: dmitry123
Vermoni




Зарегистрирован: 26.12.2009
Сообщения: 245
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Из Мечты

816078СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 10:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, я на вашу тему отвелил о козочке. Да с козлом маху дал, тогда нужно парочку пуховых и парочку дойных заводить: коза и козёл!!!!!
Но когда будут в охоте козочки их наверно надо будет привязывать или отдельно в загоне держать ,но это не проблема!!!!

_________________
Анастасия.Нет ни в одной Галактике струны, способной лучший звук издать, чем звук у песни человеческой души!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Поблагодарили: dmitry123
барсук



Возраст: 51
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 13
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: издалека

817040СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 2010, 16:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Проект возрождения поселения с выходом в макроэкономику Smile

Есть идея: создать
- Мельницу
- Пекарню
- Лесопилку
- Кирпичный заводик

1) Нужны хозяйственники, готовые продолжить проект до самого осуществления в самом поселении

2) Среди заинтересованных лиц наверняка есть студенты. Договориться с преподавателями чтобы проекты засчитывались им как курсовые, дипломные и т.д.

3) Естественно составление проектов
Не спешите применять готовые проекты, делайте свой

4) Отдать на проверку практикам (обязательно!)

5) Просчёт экономической части , такие же проекты только других институтов
(прибыльность, стоимость продукции, самого проекта...)

6) Готово комплексное решение. Обратиться к вышестоящим [гос]учреждениям за помощью. Сейчас же в России идёт программа подъёма сельского хозяйства! Кредитование проектов.

7) Составление подробного плана реализации
сроки/поставки/поставщики/увязать с транспортом/работники
Везде должны быть свои люди, запасные варианты.

Cool Время "Ч". Запуск проекта.
По ходу дела решать возникающие задачи, следить за проектом.
Свеча должна гореть!

9) Пригласите в гости, если чем-нибудь помог мой план Smile


Для размышления могу дать пару идей:

- многофункциональный малогабаритный станок по изготовлению гвоздей, болтов, крепёжных деталей. Всё это можно сделать самим.

- станок с чпу, прочитал в интернете инструкцию, не сложно сделать. былобы кому приложить ум и руки.

Не забыть про провода, разъёмы,.. в общем набор электрика.



Для дома много чего надо. Составить спецификацию деталей, продумать что откуда взять, что сделать самим, производство чего можно вообще организовать самим и поставить на коммерческую основу, что прикупть,
Можно организовать свой магазин в городе "1000 мелочей", где продавать свою продукцию, обрезь, только на всё нужен просчёт.

Можно сделать централизовано, организовать поставки нескольким поселениям проще, чем одному.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
hutorok




Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 1478
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Кемерово

818884СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 22:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня по краю покоса, где в прошлом были деревенские дома и огороды бурьян непролазный шириной метров 50: крапива, репейник, пучка и еще какие-то зонтики 2,5-3 метра высотой. Я по краю кобылу привязывал с прошлого года метров 15 веревка и 5 метров цепь потяжелее. Как снег сойдет, та к и начинаю привязывать. Выбивает за пару часов цепью и копытами идеально. По 3-4 раза за день кол перебиваю. За день получается вычищается полоса около 60 метров длинной и 20 метров шириной. За день 12-15 соток вычищается и удобряется без напряга лошадинного и хозяйского.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

819126СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 16:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.

Зима пришла, все дороги замело, холода, без машины по морозцу да по снегу тяжко. Все пять лет, которые живём в поместье, зимой мы устраиваем дорогу. Могу сказать, что накоплен некоторый опыт. Недавно опробовали вариант, с которого начинали пять лет назад. Ничего, работает. Но обо всём по порядку…

Дело в том, что проблему зимой представляет, в основном, не снег, который падает с неба - он рыхлый, а снег, который метёт, позёмка, либо уже частично укатанный. Позёмка снег прессует за счёт плотной пригонки снежинок, которые потеряли свои лучики и превратились в льдинки. То, что падает с неба, ложится рыхло, даже если слой снега выше колена, любая полноприводная машина пробьет его легко, а вот плотный снег, даже неглубокий – уже нет. Собственно, выхода из ситуации, если отбросить усиление проходимости машины, два: сгрести рыхлый снег до земли, чтоб машина не проваливалась или утрамбовать рыхлый снег до того же состояния.

Чаще используют первый, наиболее простой вариант.
К-700, в простонародье – Кировец, с лопатой-клином очистит дорогу от снега легко и недорого, правда по краям останутся бурты, сильно возвышающиеся над общим уровнем снега. После метели либо просто ветреного дня с позёмкой дорогу заровняет плотным снегом по уровень буртов, и общий уровень снега вокруг дороги тоже поднимется. Ничего страшного! Снова Кировец с клином, и дорога есть! Только бурты уже не выше колена, а по пояс… Потом по грудь… А потом эта громадина, Кировец с клином, с разгону бьётся в толщу снега, сжимается вся, скукоживается, прям как лицо водителя… и отпрыгивает назад, как резиновый мячик! Я не раз наблюдал это зрелище. В один год это происходило двадцатого декабря, в следующий год – тридцать первого. Хорошо помню, как гости, приехавшие на машинах на Новый год, не смогли к нам проехать. А вокруг дороги метров на десять в обе стороны толщина снега уже в рост человека, дальше деревья, не объехать. Ищем другую дорогу, через пару метелей ситуация снова повторяется. Ещё проблема с клином в том, что техника эта специальная, есть только у дорожников, а к ним придёшь – они отвечают, что у них тридцать деревень запечатано снегом. Ни скорой проехать, ни продукты подвезти. «Вот их откроем, тогда обращайся». А потом морозы наступают, техника не заводится, еще и солярка летняя бывает – в общем, в морозы ниже -25 не чистят.
Есть ещё один вариант – роторный снегоотбрасыватель на базе какого-нибудь ДТ-75 или Урала. Классная штука, берёт любой снег любой высоты, при этом буртов не оставляет. Только дорогая дюже. Если почистить кировцем обходится в среднем в две тысячи рублей, то на ротор улетает сразу за десять тысяч: работает хорошо, но медленно. Не буду даже упоминать, что выпросить у дорожников ротор – это верх дипломатического искусства в сочетании с везением.

Разочаровавшись однажды в своих дипломатических способностях, решил я попробовать приобрести ручной ротор и чистить дорогу сам. Когда разговаривал с менеджерами по продажам, выяснил, что ручной ротор – это такое чудо техники, которое чистит снег просто, само и легко. Купил широкий, 114 см снегозаборник, на четырёх колёсах, тринадцатисильный, профессиональный, Каб Кадет. Об использовании этого Кадета я где-то уже писал… Все верно, пока снег мягкий, только что выпавший, а вот плотный… В общем, соседи окрестили его тренажером Попова. Серьёзно, до трассы у нас два километра, если кто хочет сбросить вес и не ограничивать себя в пище – приезжайте к нам! Он снег бросает за десятерых снегокопов с лопатами, но толкать его…!!! Иначе он или буксует, или диск резиновый стирается, очень недешевый. К слову, если надо очистить метров пятьсот дороги – это получается, как хорошая тренировка, но два километра…

Испробовав на себе все прелести вышеописанных вариантов, а также поменяв пару раз ходовую у своего джипа (японские джипы очень проходимы, но, к сожалению, не предназначены для пробивания ими снега), я решил использовать второй вариант: снег не счищать, а уплотнять, понимая уровень дороги. Обсудили это с соседями, подумали и начали экспериментировать.

Первым вариантом было привязать за машиной поперёк дороги бревно, которое будет не только приминать снег, но и скидывать его в образовывающуюся от колёс колею, поднимая, тем самым, уровень дороги и увеличивая дорожный просвет. Классно работает при большом потоке машин и ясной погоде, но после пятого проезда в условиях метели машина вязнет в снегу. Дело в том (а дошло это до нас совсем не сразу), что уплотнённый снег становится по-настоящему плотным, начинает держать вес автомобиля только когда его подморозит, хотя бы ночное похолодание. Если стоит тёплая погода – дорогу накатывать сложнее.

Следующий вариант – снегоход, а за ним широкие сани. Вариант опробован, удачен, правда кататься приходится много, если машина потом один раз сможет пройти – дело в шляпе, дорога есть.

Гусеничный трактор, который тянет за собой прицеп с песком. Этот дорогу делает хорошо. Только если прицеп тяжёлый (мы сначала загрузили три тонны песка, потом скидывали), то трактор сам начинает буксовать. Особенно тяжело даются повороты. Можно за трактором тянуть машину. Пару машин протянул – остальные сами проезжают. Это вариант! Только ДТ-75 в холода заводится плохо и водить его – удовольствие ниже среднего. Хотите испытать культурный шок? Пересядьте с иномарки за штурвал ДТ-75, вы его получите!
Кстати, когда мы накатывали дорогу, то за прошлый год до февраля месяца накатали высотой около метра. Потом в большинство метелей снег с дороги просто сдувает. Наметает только в отдельных местах, там можно и лопатами поработать, если лень трактор заводить, или тот же маленький ротор снегоходом на санях притащить.

Как и у всего, у накатанной дороги есть минусы. На ней очень быстро вычисляется, кто как водит. Стоит машине разок буксануть, она разрыхляет уплотнённый снег и быстро ложится «на брюхо». Потом раскопаешь – всю дорогу приходится переделывать. А ещё некоторые рулём сильно крутят, да на скорости, из колеи выскочат, а кювет из неуплотнённого снега в метр глубиной. Спасает в этих ситуациях лебёдка. Настоящим бедствием становятся любители приключений на мощных джипах. Они не могут понять, что ехать надо осторожно, медленно, как на эстакаде… «Зачем?! Я же на джипе!!!». После такого вот водителя приходится дорогу «лечить» – засыпать снегом и осторожно его прикатывать.

Испробовали разные модели лебёдок. Пока наилучший – барабанная двухскоростная на специально к ней сваренной подставке. От лебёдки, установленной на уровне пояса, чтоб удобно было крутить, трос идёт вертикально вниз, через блок у самого уровня земли, потом вдоль земли к машине. Крепится подставка под лебёдку к земле двумя уголками на 50 мм, их вбиваешь в мёрзлую землю внутрь скобы, к которой, собственно, и крепится блок. Когда крутишь лебёдку, становишься ногами на скобу и концы уголков, располагаясь сзади лебёдки, лицом к машине, так её держишь ещё и собственным весом. Если лебёдку выдирает из грунта, это сразу чувствуешь и можешь во время соскочить, если рвётся трос, он бьет в подставку лебёдки, а не по ногам. Когда трос, установленный на лебёдке заводом, у нас начал рваться, установили трос потолще, 8 мм. Он, правда, тоже рвётся, но не так легко.

Самый надёжный и самый дорогой способ решить проблему с зимней дорогой – высокая насыпь. Тут надо обязательно учесть ручьи от тающего снега и летние ливневые, чтоб не размыло. Чтоб насыпь не оседала, особенно если сделана просто из глины, без покрытия, лучше использовать её только зимой, а летом просто ездить по дороге рядом. С неё снег сдувает, а если наметает, то только в узких перешейках – это не беда. Правда, некоторые поселенцы покупают себе скоростные недорогие автомобили, которые мы окрестили велосипедами, да ещё при отсутствии хорошей резины… Но как ещё, в конце концов, вырабатывается взаимовыручка?

И ещё знаете, какой самый ценный опыт хочется вам передать? Нет неразрешимых ситуаций. Думайте, делайте - всё получится.
Валера

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Slava, dmitry123
hutorok




Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 1478
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Кемерово

819489СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 2010, 6:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, Поехали а Крым!
У меня до моего хутора от последнего прочищенного дорожниками объекта 5,5 км. С первой осени стал думать как зимой быть. Благо что еще в 2006 году снег лёг только 6 декабря. Потрясающе, едешь на машине снега нет а перед машиной зайцы белые носятся на серов фоне. Мои собаки сытые пузатые всю осень ходили.
6-го лёг перыый снег, а 8-го я заехал и меня за 2 часа замело. Жена в это время родила.
Короче решил, что на лыжах полезнее. Раз на 5 меня хватило. Тоже про ручной ротор думал. Даже пробовал, вокруг магазина всё почистил, на радость дворнику и продавцам. Но 5,5 не 2!!! Далеко не 2!
Короче думал недолго. 19 января купил снегоход. Самый недорогой на тот момент, да и на этот. Ямаху -Викинг. Ни горя ни забот. Полтора года назад купил кобылу. Теперь уже с жеребенком. Отлично друг друга со снегоходом подменяют. Есть моменты когда лучше на лошади, есть когда лучше на снегоходе. Вернее, когда без снегохода не обойтись. Много груза тяжелого или несколько ходок.
У меня на полдороги гора метров 400 с наклоном 25-30 градусов. Очень тяжко лошади груженой.
Ананасиец, Я без сугробов завяну.

Добавлено после 10 минут:

К следующей осени припру в деревню гараж, чтобы там оставлять машину или снегоход. А оттуда до хутора.
С дорогой бесполезно бороться там есть три места метров по 100-150 где за пару часов заметает и сравнивает. У меня и Т-40 есть. Но считаю, что вообще незачем дорогу чистить для кого-то. Уж лучше 7 месяцев в одиночестве, чем с нерошенными гостями.
Если нет дороги значит так и надо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Slava, Алена Мурина, dmitry123
hutorok




Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 1478
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Кемерово

820303СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 2010, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня ездил с хутора и обратно. У дорожников видать совесть взыграла. Попытались видать кировцем пробить. Метров 250-300 и всё! Не хватило, наверное солярки. У дорожников одна отмазка во все времена:" НЕТУ СОЛЯРЫ!!!"
А ведь и расчудесно. Зачем небо коптить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Волияр




Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 135
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное"

820468СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 2010, 13:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Что-то в последнее время мне всё чаще хочется описывать свой опыт жития в поместье именно в виде историй. Ну, согласитесь, если опыт интересный – значит это интересная история. Поэтому я решил, что все последующие сообщения буду размещать в разделе «Философия жизни», в теме «Девятая книга. Поселенские истории». Это же касается сообщений по восстановлению почвы в «Растениях и земледелии». А сегодняшнюю историю, да простят меня хранители, размещаю в обеих темах одновременно.

Сосед купил снегоход

Не помню модели, какой-то японский, спортивный. Любит он скорость, драйв… На самом деле, основной драйв испытывает пассажир сзади. Хотя, зная японскую обстоятельность, могу предположить, что пассажир сзади конструкцией снегохода не предусмотрен, а сиденье такое длинное, чтоб водитель мог ложиться, когда встречным ветром сдувает.

Ну, представьте себе. Ты сидишь и видишь только спину водителя, точнее, ты уткнулся в неё каской и прижался что есть силы - держаться, кроме как за водителя, не за что. А мимо, со скоростью до сотни километров в час, пролетает что-то, на что страшно даже посмотреть. При этом водитель может не только держаться за руль, он ещё видит, куда едет, то есть, завидев кочку, он привстаёт на ногах и амортизирует толчок, а пассажир, то есть я, никаких кочек не видит и подлетает, как мешок картошки, уже отчаянно пытаясь удержаться за водителя. Ощущения я вам скажу… выше средних!

Попросила раз соседка отвезти её на снегоходе до трассы. Соседка у нас уже немолодая, но бойкая удивительно. Ну, сели они, поехали, а накануне как раз метель была, барханов снежных намело…! Так как снегоход спортивный, он приёмистый, но в глубоком снегу без скорости вязнет легко. Знаете, когда на скоростной машине быстро разгоняешься, в спинку кресла так приятно вдавливает. Да, на машине приятно, а на снегоходе спинок ведь нет. Водитель-то хоть за руль держится, а пассажир? Короче, тяжко выезжали, несколько раз чуть было не завязли… фух! Ровный участок снега, теперь можно и расслабиться… Глядь, а пассажирки сзади-то нет! Сосед разворачивается, да по своим следам обратно, смотрит, а женщина по грудь в снегу копошится, выбраться не может. Она сумку свою на ходу выпустила, отвлеклась на секунду, а сосед в эту секунду «газанул». Та кубарем в снег. Ну, выбрались, потом минут десять сумку искали.

К слову, недавно продал сосед этот снегоход. Как несколько раз фигуры высшего пилотажа на нём заложил, так и продал. Теперь у нас в поселении «Буран». Вот это техника по мне! Спокойно, не торопясь. Зато можно машину на нём из снега выдернуть, дров из леса привезти. Правда, в управлении он… Ну не как ДТ-75, конечно, но руки рулём вертеть быстро устают.


Следующая история произошла сегодня.
У нас дома камин. Сложен он давно, да всё руки не доходили каминную полочку сделать, так всё прямо на кирпичи ставили. Накануне напилил в размер керамогранит (это такая большая и прочная плитка), сегодня стал выкладывать. Долго ли, коротко, а закончил я работу. Позвал жену полюбоваться… Вот как у кого жена на работу любуется? «Ой, как здорово! Какой ты у меня молодчина! Чмки-чмоки в обе щёки!»…

Ага… Щас!... Моя идёт «любоваться» на работу, берёт с собой уровень.
- Дорогая, ты ничего не забыла?
- ... ?
- Я говорю, тебе штангенциркуль не понадобится?
- Зачем мне штангенциркуль?
- Ну как, а равномерность швов между плитками проверить?
- Я ровность швов и без штангенциркуля вижу.

К слову сказать, выкладывал плитку я без уровня, «по стенам», всего в двух местах получил замечания, так что, можно сказать, легко отделался…

_________________
Подборка моих статей есть на сайте - http://blagodatnoe.nsk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: sergeispb, dmitry123, Кохана Твоя
Елена Юрьевна



Возраст: 53
Зарегистрирован: 31.10.2009
Сообщения: 8
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Россия

820653СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy Very Happy Very Happy Обхохочешься! Узнаю себя в образе вашей жены!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
hutorok




Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 1478
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Кемерово

820926СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 2010, 21:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волияр, Я первое время катался аккуратно, пока не обкатал. А потом погонять решил недолго гонял. Такое чувство приятное- лежишь придавленный снегоходом, на фоне голубого неба крутится гусянка и на лицо бензин капает. С тех пор только потихоньку, как на телеге.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Slava, dmitry123
Georgiy Fomenko



Возраст: 42
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 2
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: "Веснянка" Харьковская обл.

821608СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 1:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте ребята! Меня зовут Таша, пишу с адреса своего мужа(пока мой не настроен). Интернет у меня всего второй день, я уж было, разочаровалась и тут попала на Ваш форум. Дошла пока до 3 страницы, так, что рассказывать буду по порядку.
Вы опубликовали письмо Валеры Подолянина, я постараюсь уговорить его написать продолжение, сама не могу не моя история, ну а пока расскажу свою.
Нашей усадьбе в этом году исполняется 10лет.
В мае 2000 мы купили дом на окраине небольшого села в 60 километрах от Харькова. Нашей дочери, на тот момент было 8месяце, а овчарке полтора года.
Заняли 850 долларов и купили полу разваленный дом (ему было около 100лет), летнюю кухню, площадью 16м2, в которой и прожили первые 7,5 лет., погреб, небольшой гараж и 8 абсолютно уродливых строений называемых сараями (стояли они где попало). Я не просто так все это перечисляю. Несмотря на то, что все было уродливо,
нас эти постройки очень выручили. Я не могла больше находится с ребенком в городе, и шалаш для нас был не вариант. Тогда еще не было поселений, и о том, чтобы взять землю никто не говорил, во всяком случае, мы таких не нашли. Первые 2 года ломали сараи, и брёвнами, из которых они были сделаны, топили дом, а шифер шел на изготовление забора со стороны единственной соседки. Погребом мы пользуемся до сих пор, пока дороговато сделать новый. Колодец выкопали новый, красивый, в центре участка, обложили бутовым камнем, до этого у нас был колодец на двоих с соседкой, за двором. В гараже живут лошади. 3 года назад один хороший знакомый предложил купить жеребенка, это было очень неожиданно для нас, мы вообще не собирались заводить лошадей, во всяком случае, так быстро, и не смогли бы этого сделать, если бы не гараж. Конечно, со временем мы построим новую конюшню, но наличие этой кирпичной постройки позволило купить жеребенка, и через год взрослую лошадку. А время и силы мы потратили на строительство сеновала, загона для лошадей и вольера для собак. Летнюю кухню, в которой прожили столько лет, сейчас используем как хранилище зерна, старый дом сломали почти сразу. Вместе с домом нам достался старый сад, почти лес, мы его почистили, разбавили разными декоративными деревьями и кустарниками (сейчас наша коллекция насчитывает 118 видов дер.и куст. есть редкие многолетники ,занесенные в красную книгу). Кроме дров которыми мы топили 7 лет ,сад регулярно снабжал нас фруктами, ягодами, и даже грибами. Декоративные растения легче приживаются под защитой старых деревьев, в саду совсем нет ветра, дети любят гулять по извилистым дорожкам. Я не думаю, что эти деревья считают нас чужаками, мы столько сделали, только битого стекла вывезли 27 пятиведерных тачек с 40 соток земли. Конечно, много деревьев пришлось спилить, ведь только белых наливов у нас было 16.
Я не против поселений в поле, но если у вас нет денег на строительство, а переехать хотите как можно скорее, не бойтесь села.
На Украине гораздо выгодней купить дом в селе, чем брать участок в поле. По закону, купив дом ты имеешь право на бесплатную приватизацию 2,25га. возле этого дома, если участок земли позволяет, и сельсовет не против. У нас 1, 31га. С двух сторон мы окружены лесополосой шириной от50 до 70 метров, так что в этом месте экономим на ширине высаживаемой изгороди. Вообще-то весь участок обсажен деревьями, их высота боле 20 метров, но посадки не такой большой ширины. Только с севера - восточной стороны у нас есть брешь длиной около 40 метров, мы давно высадили там березы, дубы, сосны, некоторым деревьям уже 9 лет, и тем не менее ветер с этой стороны остается большой проблемой даже спустя столько лет. На сегодняшний день мы с мужем пришли к выводу, что 1,5 га это то, что нужно для жизни если нет такой широкой посадки как у нас (20 соток ушло бы на живую изгородь), но если вы хотите держать лошадей и нет общественных выпасов, то для 2 лошадей надо 3га., при условии не засушливого лета.
Это не все преимущества жизни в селе. Нам не пришлось проводить электричество, что само по себе не дешево, даже газ проходит рядом, но мы не захотели им пользоваться.
Уже 12 лет не едим мясо, но молочные продукты и яйца ели еще долго, все это мы покупали у соседей. Местные жители, в большинстве своем очень милые и душевные люди. Когда мы строили новый дом, нам подарили несколько мешков картошки, консервацию, часто угощали молоком и медом. Открыли неограниченный кредит на покупку молочных продуктов и др. Несколько раз пришлось оставить в центре села строительные материалы, машина не могла проехать, нам помогли выгрузить и потом охраняли, пока мы не смогли все забрать. Помогали найти трактор по дешевле, вытаскивали машины и многое другое. Нам дали прозвище - «романтики»! Иногда называют веритерианцами. Конечно, в самом начале относились насторожено, не пьем, мясо не едим, но когда увидели, как мы участок расчистили, все наши мучения на огороде, начали помогать советами, семенами, инструментом. В селе не любят лентяев, воров, и гордецов. Если работаете сами, на грязную роботу никого не нанимаете, не воруете, на все вопросы отвечаете без раздражения и в развернутом виде- все будет хорошо. Им все равно, какой вы веры, главное чтоб человек был хороший!
Теперь о доме. Построить дом нам помогла сельская прописка. На покупку или на постройку дома для жителей села у нас дают кредит, на 20 лет 6% годовых, 3% если двое детей и без процентов если трое. Начинать выплаты по кредиту нужно спустя 2 года после начала строительства. Получили мы 50 000 гривен (на тот момент 10 000$.), возвращаем эту же сумму без учета инфляции, т.е.50 000 взяли их и отдаем по 2786гр в год. Кредит выдают строит. мат. Так что на доставку, оплату рабочих и т.п. нужно иметь свои наличные. Дом мы строили 11 месяцев вдвоем. Нанять хотя бы подсобника у нас не было возможности. Когда искали участок, Жорик мечтал купить временный домик, а новый дом построить своими руками. Его мечта исполнилась, в нашем доме все сделал он сам, даже крышу, арочные двери и мебель.
Вот только окна хотим купить (деревянные из евро бруса), сейчас у нас временно стоит пластик для теплиц, когда заработаем на окна, из пластика сделаем небольшую теплицу.
13 января будет 3 года, как мы живем в новом доме. Ремонта у нас еще нет, кое-где вагонка, а в основном оштукатуренные стены. Полы на втором этаже из половой доски. Прежде чем уложить, мы ее сушили год в доме, не смотря на то, что купили хорошую сухую (влажность менее 12%). Полы Жорик стелил сам, хорошо сплачивал, так что щелей у нас нет, и за три года пока скрипеть не начали, хотя перекрытия деревянные. Я вскрыла морилкой и лаком.
Вы написали, что если начнете пользоваться вторым этажом, то дров будет уходить больше, могу вас успокоить, у нас расход дров не изменился. В нашем доме на втором этаже три маленькие спальни. Две из них находятся над отапливаемыми помещениями, это детские комнаты, в них двери всегда закрыты, за счет теплого пола там всегда около 20 С. Наша спальня находится над неотапливаемой прихожей, поэтому приходится периодически открывать дверь, но даже если этого не делать температура в ней будет около15 гр.. Согласитесь спать при такой температуре очень комфортно.
О доме.
Проект я делала из расчета, что в доме постоянно будут проживать четыре ребенка и два взрослых. Старалась сделать так чтобы, нам не было тесно вшестером, и не слишком много места когда дети вырастут и будут жить отдельно. Наружный размер 8.5/8.5 , внутренний 7.46 / 7.46 , на мой взгляд, это минимально возможный размер дома на такую семью, меньше некуда. На первом этаже прихожая; с/у в нем находиться душ, раковина, стиральная машина, водонагреватель, небольшая кладовка и лицевая часть печи (дрова заносим через прихожую) так что в гостиной всегда чисто (насколько это возможно с тремя детьми). Гостиная, столовая и кухня совмещены 4.30*7.46. В гостиной находится лестница на второй этаж, она удобная шириной 1м, когда стоишь на верху видно каждую ступеньку. В кухне находится отопительная печь 1.05*1.05, высота 2.20, она отапливает весь дом, одна ее сторона выходит в сан. узел, три другие в гостиную-столовую. На втором этаже две детских по 8.5м2, и наша спальня-кабинет 12м2.
У дома скругленные углы. Я так долго жила в сарайчике, очень хотелось, чтобы новый дом был красивым, и хоть немного оригинальным, но при таких размерах и ограничении в средствах сильно не разгуляешься. В таком доме как у нас перестановка мебели не возможна, нельзя передвинуть кровати и поменять местами шкафы, но в этом нет необходимости, есть участок, который постоянно меняется и места для реализации творческих идей достаточно. В ваших широтах дом, наверное, нужно сделать немного больше (зима длиннее и холоднее, больше времени проводите в помещении), думаю, 9.5/9.5 будет достаточно. Главное преимущество такой планировки в том, что если кто-то уехал, вы просто закрываете комнату и она не отапливается, потом открываете дверь и уже через 30 мин там 23гр. Многим покажется что наш дом слишком маленький, но ведь мы в нем только зимуем, да и зимой работы на улице хватает.
Большой дом уместен в городе, участки маленькие, куда не плюнь сосед, а хочется уединения. Вот и строят балконы, террасы, большие окна, иллюзия личного пространства, в итоге получаются дома «одиноких людей». Жители этих домов даже друг с другом не встречаются.
Про бригаду.
Дом мы строили одновременно с нашим соседом. Когда строительство было завершено, они объединились в бригаду, Женя профессиональный штукатур, а Жорик каменщик. Уже 3 года работают вместе, все поровну, никто никаких процентов за заказ или еще за что-то не берет. За материалами ездят вместе, так легче контролировать качество. Когда нужен прораб или бригадир, вопрос решается просто, если штукатурка-прораб Женя, каменные работы Жорик. Ведь это формальность, все равно все вместе решают. Конечно ситуации бывают разные, иногда приходится работать со смежниками, тогда условия такие: если рабочих нанимает заказчик (сантехники, кровельщики, электрики и др.) и просит контролировать качество, то ребята берут дополнительную плату с заказчика –«прорабские»; бывает так что они по сути являются прорабами, выполняют свою работу плюс нанимают смежников, в таком случае они берут деньги только за свою работу, а с сантехников и др. никаких процентов за заказ не берут. Работать на прямую очень выгодно, хоть их цены ниже, чем у любого проба, но заработок получается намного выше, чем через посредника. Ребята хотят получать достойную оплату своего труда.
Вы конечно можете сказать бригада маленькая поэтому все просто. Да это так. Но для большой бригады нужны большие заказы. Вот, например, один из последних заказов. Дом 11/12 , 40 000 кирпича (подсобники заказчика), ребята выложили его за 1 месяц, работали по 12 часов. Качество идеальное - диагонали 1мм (разница), плоскость, углы все очень хорошо. Если бы их было четверо, они почти ничего не заработали бы. Хороший заказ с хорошим заказчиком найти тяжелее, чем его сделать. Когда хозяин увидел результат, он их нанял и на штукатурку, даже теплый фасад уговорил сделать.
Все проблемы были бы решены, если бы предприниматели селились в поместьях, но они создают свои поселения «закрытого типа», и я их понимаю. У всех жителей поселения примерно одинаковый доход, похожие проблемы. Среди нас, они не очень комфортно себя чувствуют, согласитесь, зависть не такое редкое явление, да и любому нормальному человеку тяжело смотреть, как кому-то рядом не хватает денег на самое необходимое, но на это, как правило, есть причины (по себе знаю). Мы начали искать участок в марте 1999 года, четкого представления как он должен выглядеть не имели и когда нашли вроде бы то, что нужно нам не хватило денег. Вы бы видели, какими глазами я смотрела на свою свекровь когда она сказала «все что не делается, все к лучшему», и как счастлива теперь имея 131сотку в экологически чистой зоне 60км от Харькова, вместо 16 соток, 250км от города и к тому же возле сахарного завода.
Первые проекты были далеки от совершенства, начиная с малюсеньких шестиугольных лисьих нор, до больших домов- гостиниц. А денег не было даже на землянку. Нам предлагали купить военный кунг, и приставить его к нашему полуразвалившемуся жилищу, но во первых, кунг тоже стоил денег, а во вторых мысль об этом вгоняла меня в глубокую депрессию. Создавая проекты я рассуждала так: деньги на дом мы можем или занять и тогда эта сумма должна быть очень маленькой, или дом должен быть бизнес проектом, т.е.дом-вегетарий; дом-гостиница (зеленый туризм). Но вот в чем беда я не хотела весь день проводить в теплице, и гости за деньги это не совсем мое, я даже себе в этом не признавалась, все эти мысли делали меня очень несчастной. Казалось, что на дом мы заработаем примерно к 50 годам, и дети вырастут в разваленной летней кухне. Чтобы отвлечься, я решила сделать проект для наших друзей, они не сильно ограниченны в средствах, но большой дом не хотели, имеют одного ребенка. Когда я закончила, то поймала себя на мысли, что именно такой дом я бы хотела, это был дом моей мечты. Спустя некоторое время я сделала макет, раскрасила его гуашью и поставила за стекло, что-то помешало сделать трубу на доме, флюгер и оконные рамы. Любуясь домиком, почти совсем отчаявшись, я предложила мужу сделать красивые домики для птиц, пусть не мы, так кто-то порадуется. Через пол года мы преступили к строительству собственного дома. На сегодняшний день он выглядит точь-в-точь как макете- нет оконных рам, флюгера и декоративного каркаса на трубе дымохода.
Было еще много случаев: мы чуть было не купили утеплитель, но у нас закончились деньги, появились снова только когда узнали насколько он вреден и решили утеплять дом другим более дешевым и надежным способом. Сейчас я, так же как и вы, все время думаю чем заниматься чтобы не разлучаться с мужем. Для начала надо сделать так, чтобы наши усадьбы говорили сами за себя (и за нас). Наши участки станут нашей рекламой, а дома витриной. Когда мы переехали, Жорику было 20лет, и он не мог розетку поменять не то что дом построить! Через пол года(осенью 2000) в Харькове проходила конференция на ней выступал Мегре. Там мы и познакомились с одним из наших друзей Сашей Б., он великолепный каменщик и очень интересный человек. У нас были сложности с деньгами, если можно так сказать(их просто не было), в стране кризис. Саша нашел Жорику первую работу – подсобник плиточника. Потом была мебель, и снова наш друг, сделал из Жорика каменщика. Теперь у нас дом, мебель, даже калитка арочная. Конечно, все это время мы виделись один два раза в неделю, очень скучали друг за другом, но иначе ничего бы не было. В начале нужно научиться, потом потренироваться, а тренироваться на чужом доме как-то некрасиво, теперь можно и другим строить. Чем выше заработок, тем больше времени мой муж бывает дома. Движение набирает обороты, скоро у нас будет достойная работа не далеко от наших поселений…
Мы ведь с вами первые, если бы мы получили в наследство прекрасное поместья, и с детства учились строить, косить и т.д. насколько все проще было бы, но так даже интересней все так быстро меняется вокруг нас, люди, отношение близких, мы сами! Это здорово, хоть и очень трудно.
Косить или нет.
У нас нельзя не косить траву. Уже через год будет сложно пройти, мыши и слепыши все перероют. Саженцы в траве по этой причине не выживают. На покошенном участке таких проблем нет.
Вы пишите про сильный ветер. Это действительно большая проблема, и не только из-за снега, но ведь и дров на отопление дома нужно в два раза больше. Напротив нашего участка есть два небольших поля и в будущем, я надеюсь, там тоже будут прекрасные усадьбы. Много думала над тем, какого размера должен быть участок, ширина живой изгороди и т.д. В идеале еще в плане поселения запланировать лесополосы, шириной не менее 25 м каждые 3 участка, т.е. разбить поселение на группы по 6(2 ряда по 3поместья) или еще лучше по 4 поместья (квадрат 2 ряда по 2 поместья) и огородить их общей лесополосой. Или выделять не 100 соток, а 150, и в уставе поселения указать, что эти 50 соток выделены на живую изгородь и в обязательном порядке должны быть засажены высокорослыми и быстро растущими деревьями. С северной стороны каждого поместья 25-30 метро, запад и восток по 15, а с юга метров 5-10 метров среднерослых, т.к. северная сторона предыдущего поместья это и будет юг следующего. В итоге и проблему дров решаем, и ветровую эрозию останавливаем.
Укрепление берега.
Это не совсем моя специальность, могу рассказать о мерах борьбы с водной и ветровой эрозией почвы на склонах и оврагах, может кому-то пригодиться. Растения нужно чередовать: глубокая корневая - деревья, поверхностные корни-кустарники, не очень густо. Между ними почвопокровные растения, т.е. нужно косить, чтобы таковые выросли, или застелить склон ландшафтной тканью и высадить их. Попробую объяснить принцип. У деревьев большая парусность и если корни поверхностные, сильный ветер может вывернуть их из земли, но почву нужно закрепить на всех уровнях, так что деревья закрепляют вертикаль. Теперь горизонталь: такие кустарники как боярышник отлично подходят для этого, основная масса корней не глубоко, но кусты держаться крепко, да и порослью не размножаются. Дальше будем бороться за каждую песчинку. Для этой цели нужны почвопокровные растения с мощной корневой системой и не отмирающей надземной частью в зимний период. Вот например шпорыш для этой цели не годиться, а овсяница, как одна из многих подойдет. Потом нужно смотреть по обстоятельствам, и принимать решения исходя из бюджета. Если склон потерял травяной покров, то нужно попытаться отвести воду( хотя бы временно, пока трава не закрепиться) застелить поврежденные места ландшафтной тканью и уже на нее высаживать растения. Начатую работу обязательно довести до конца, иначе это выкинутые деньги. Деревья и кустарники, сажать так чтобы света хватало траве. Если вода с полей и дорог стекает в одно место и там уже образуется овраг, разрушение можно остановить, используя строительный мусор, затем пройдите по маршруту водного потока, ищите места куда можно отвести воду. Из одного стока нужно сделать как минимум 5. Строительный мусор засипите землей, застелите ландш. тканью, и дальше по схеме.
Укрепление берега реки это намного сложнее. У железнодорожников есть отличные специалисты, которые проверили свои знания на практике, я бы обратилась к ним. Отвесные склоны, искусственные насыпи по берегам рек, чего они только не делают, каждый раз когда еду на поезде восхищаюсь.
По поводу проекта « Родовое поместье. Пример зонирования и планировки.»
К сожалению, я не имею постоянного доступа в Интернет, и пишу по памяти. Статьи форума я читала на коммуникаторе, и была ограниченна во времени, прочитать комментарии к плану не успела только условные обозначения, так что заранее прошу прощение за возможные неточности.
Теперь по поводу плана. Для составления проекта необходимо иметь некоторые сведения об участке:
1 Размер (я не обратила внимание на масштаб поэтому беру произвольный 150 соток т.е.100м*150м)
2 Механический состав почвы, т.е .песок, глина и.т.д.(от этого зависит какое покрытие для дорожек лучше выбрать, какие растения предпочесть, и др.)
3 Глубина залегания грунтовых вод.
4 Назначение участка (для проживания, или лагерь отдыха, конная школа и т.д.)
5 Геодезическая съемка, можно ограничится визуальным осмотром (уклон, расположение относительно север-юг, расположение подъездной дороги, и др.)
6 Климатическая зона
7 Какую сумму денег вы готовы потратить, на строительство а главное на еженедельный уход за участком.
Нужно еще много всего, но для составления общего плана хватит.
И так: начнем с главного назначение участка. Количество гостевых домиков наталкивает на мысль о зеленом туризме. Если это так, то у меня есть комментарии по этому поводу:
1 Вы уверены, что такое близкое соседство с мало знакомыми людьми не будет в тягость. У нас бывает много гостей, но последние 3 года мы почти никого не принимаем и при этом в 2009 году всего 4 выходных дня мы провели без гостей. Поместье, на мой взгляд, должно быть домом для семьи, а туристический бизнес можно перенести на отдельный участок, или разделить этот на 100соток + 50.(для гостей).
2 Допустим вас все устраивает и большое количество людей, в том числе с детьми( поведение которых трудно контролировать) не напрягает, тогда вопрос – гости будут только летом или как? Если летом то зачем такой дорогостоящий проект, домики это не дешево, можно палатки. Я так понимаю, речь идет о круглогодичном бизнесе, и этот участок находится не в Херсонской области, тогда подумайте ведь намного дешевле построить дом на два входа в 2 этажа, половина ваш дом, а половина гостиница, с независимой системой отопления. Вы заметно экономите не только на строительстве, но и на отоплении.
Домики расположили по углам участка, возможно не заметили, что только один из них (в северном углу) будет некоторое время суток на солнц, если учесть что с южной его стороны, насколько я помню, был лес то это время примерно3 часа. Все остальные находятся в глухой тени. Даже в нашей довольно южной местности это не очень комфортно, особенно зимой.
3 Водоемы.
Тут меня многое смущает. Первый вопрос, который напрашивается, водоемы естественные или искусственные? Если естественные, то сколько метров у вас до воды? И какой уклон участка. Чтобы воплотить нарисованное, вода должна быть не глубже одного метра, иначе береговая линия будет очень большая, или берег крутой и маленькие пруды потеряют свою привлекательность. Но коли вода так близко, то дом в центре участка можно построить только на бетонной плите ( вид фундамента- хорошо армированная бетонная плита толщиной не мене 50 см.). Если плиту не хотите, дом нужно сместить в самую высокую точку участка и прежде чем строить, необходимо вырыть пруд, а землю разровнять на месте будущего строительства, тем самым вы поднимите одну часть участка, сделав живописную террасу. Многоуровневые участки смотрятся интересней, но не переусердствуйте.
Что нужно знать о прудах!
Любой пруд должен состоять из болотца( илистое мелководье довольно густо засаженное болотными растениями, список красивых и не прихотливых могу дать), ручья, зоны для купания, глубоководной зоны с водорослями и береговой зоны, включающей небольшой пляж. Необходимо помнить, что зона для купания это всего лишь ¼ от общей площади водной глади. Пруд должен быть затенен с юга. Если нет естественного родника, нужно сделать искусственный ручей, с не очень крутыми порогами, с помощью насоса и шланга.
Мощность насоса необходимо рассчитать с учетом длины, ширины ручья и площади водоема, вернее его объема. Без ручья пруд будет похож на грязную мутную лужу, даже если вы правильно заселите его рыбами и водорослями. В маленьком пруду ручей можно заменить родником или фонтанчиком. Даже естественный пруд очень недешев в строительстве, уход за ним достаточно трудоемкий и регулярный. Допустим вам удастся добиться биологического равновесия, все равно водоросли разрастаются быстрее чем их съедают рыбы, береговые растения также требуют очень много внимания. И это все при идеальном грунте, а если у вас глина или чернозем затраты увеличиваются. Я бы сделала большой пруд и 2 мини прудика – родничка, диаметром около метра, в качестве поилок для птиц возле растений требовательных к влажности воздуха, хотя большого для этой цели вполне достаточно.
Да кстати, если вы оставите прежнюю схему расположения домов и прудов, то придется весь участок перекопать, прокладывая кабели.
Грунтовые воды глубоко.
В этом случае пруд возможен только искусственный, но если вы умеете вызывать родники то, все может быть. Говорят, есть такая технология чтобы в нужном месте поднять воду на поверхность в виде родника, кто знает - поделитесь информацией. Об искусственных прудах, да еще в таком количестве, я даже говорить не хочу, это очень дорого и не экологично.
Кому нужен список водных, болотных и растений для озеленения берега обращайтесь.
Сад.
Я не очень поняла, почему такой маленький сад и расстояние между деревьями меня тоже смутило, может это карлики или колонки, может в этой зоне плодовые деревья не растут и речь идет о малине, клюкве или других кустарниках и полукустарниках, но то что вы обсадили огород и сад кустарниками очень грамотно, на мой взгляд. Вот только расстояние должно быть не менее 1.5м.. Я предпочитаю не сажать плодовые деревья в одну кучу, можно расположить их на переднем плане северной изгороди, чередуя с рябинами и липами, или распределить по территории сада, на переднем плане леса. Как правило, плодовые деревья сажают вместе для того, что бы было удобней обрабатывать их химикатами.
Не очень понятно про хоз.постройки возле сада и огорода. Это погреб или сарай для инструмента? Если первое то возле дома удобней, не очень интересно всю зиму чистить дорожки и отгребать снег от двери погреба. Второе, то смущает размер.
Изгородь.
Почему такая ширина? Это забор обвитый разными лианами? Стриженная изгородь из барбариса? Непонятно! А дорожка по периметру это хорошо, действительно работает. Почему так много выходов с участка? Если расчет на будущее высоко моральное общество или охраняемое поселение, то все понятно, а если нет, выходы дорого сделать и тяжело контролировать особенно в таких зарослях.
Газон.
Очень дорогостоящий в изготовлении, без строгого соблюдения технологии не имеет никакого смысла даже пытаться его высаживать. Дорогой и очень трудоемкий в эксплуатации. Даже в Англии, стране с идеальным климатом для газонной травы, дорогой и сложный!!!. Рекомендую сменить на мавританский, выращенный путем регулярного скашивания сорняков, не такой « зелененький», зато надежный и дешевый.
Насколько я помню ваш проект это смесь двух стилей, сад в природном стиле и регулярный сад. Второй требует постоянного ухода, без этого выглядит убого.
Возле газона были маленькие клумбочки, я ничего не путаю? Такие цветники нуждаются в бордюре. Из чего он будет? Камень, метал, дерево, бордюрные растения? Таким же способом придется огородить и газон, а так называемый «рваный край» увеличивает длину ограды я так думаю примерно на ¼. Даже если в качестве бордюра вы выберете- растения это все равно дорого и трудоемко, нужно 2-3 раза в неделю полоть и регулярно обрезать. Конечно есть и другой путь, по этому пути к несчастью пошла я. Когда приходят гости я рассказываю как все должно выглядеть и говорю примерно следующее «ну сюда не смотрите, я не успела прополоть, знаете работы много, времени не хватает, рук тоже. Ну вы же понимаете…Вы даже не представляете… ». Лучше сразу сделать проще, если нет средств на садовника, или вы просто хотите все делать сами.
Я так понимаю что эта группа цветников – мини розарий, тогда лучше полиантовые розы ( клумбовые) они растут небольшим аккуратным кустом, как правило высотой до 70см, лучше зимуют, и требуют меньше ухода. Дорожки в этой части сада должны быть идеальны, без единой травинки. Какими они будут? Камень? Очень дорого! Я подумала и решила, что дорожки это отдельная тема для целой лекции, так что сейчас не будем, скажу только что на любом даже приблизительном плане указывается протяженность тропинок, тип мощения ( он может быть разным на основных и второстепенных маршрутах) и его общая площадь. А в проекте должна быть еще и смета. Если кого-то интересует как правильно расположить дорожки на участке ( чтобы не переносить их в будущем), ширина, оптимальные способы мощения для конкретных типов почв , как расщипывать ступени и др., спрашивайте я отвечу на все вопросы.
Дом.
То что вы дом разместили лицом на юг, очень хорошо. Но два входа в таком маленьком доме… Какую площадь в проекте занимают прихожие, коридор и тамбур? Даже в нашем климате (самая низкая температура за 10 лет -27 и то пару дней) по всем строительным нормам, жилое пространство дома отделено 3 дверьми от улицы. Получается в доме будет две прихожие, либо прихожая и тамбур, и то и другое, учитывая размеры дома , займет много места.
Все эти хозяйственные постройки во дворе, это для животных? Если так то не хватает загона, и вольера для собак. А мухи? Мне кажется, про них не стоит забывать. Можно все отодвинуть, лучше для этого восточный или западный угол, не жарко и не очень далеко. И еще, какой пруд, если там животные? Для гусей? Но грязная вода возле дома, по-моему, это не очень приятно.
Когда я увидела ваш план мне в голову пришла одна мысль, и она меня так и не покинула. Мне кажется что к планированию гектарного участка вы подошли с позиции шести соток! Возможно, вы не представляете как выглядит участок такого размера с живой изгородью высотой 10-20метров и более менее взрослыми растениями. Слишком много малых архитектурных форм. За 10 лет жизни на участке у нас ни разу не возникала необходимость построить беседку. Для того чтобы летом обедать на природе достаточно крытой террасы или стола с навесом. Для отдыха и созерцания вполне подойдут лавочки. Можно оставить беседку у пруда, она там достаточно уместна. В чем смысл крытых зон отдыха: огромный парк, вы гуляете, вдруг дождь. Или огромный парк, много людей, вы хотите уединится и почитать, поговорить со своим спутником без свидетелей. Но разве ваш участок настолько велик что нет возможности добежать домой не промокнув, и для уединения достаточно любого куста возле которого есть лавочка, можно просто упасть на траву под деревом и спокойно отдохнуть, помечтать. Может вы думаете что участок будет казаться пустым, без всего этого? Уверяю вас это не так!
Да, к стати, на плане нет места для активного отдыха с детьми, газон для этой цели не подходит, возможно, в вашем поселении есть общая площадка для игр, но своя тоже не помеха, особенно если на участке проживает больше чем один ребенок.
Я так понимаю, вы уже всерьез обижены на меня. Думаю, что план был опубликован не для обсуждения, и уж тем более не для того чтобы его критиковали. Вы наверняка хотели поделиться радостью, план завершен, хочется кому-то показать. Во первых я не критикую, а во вторых вы ведь можете не читать. Итак, продолжим.
Огород, злаки.
Судя по размерам огорода ваша семья перешла на сыроядение, или рядом лес с ягодами и грибами, может, конечно, семья не большая и в ваши планы не входит такого рода заработок, угощать родственников и друзей не собираетесь. Если так тогда вопросов нет, у меня тоже маленький огород 12 соток включая малину, клубнику и укрывной виноград( малина и виноград любят солнце, мы посадили их по краю огорода). Теперь о злаках. Почему они отдельно от огорода, вы будете ежегодно рыхлить землю на этом месте и сажать монокультуру, без севооборота? Если будете чередовать, то с чем? В итоге получается это тоже огород, только произвольной формы? Почему бы их не совместить, и огороду хорошо и вам легче. Может там есть пояснение, будет возможность зайти на форум, обязательно почитаю. Возможно, вы имеете виду дикорастущие злаки, но тогда что такое разнотравье? И последнее на мой взгляд мало цветов, может программа в которой делали дизайн слишком простенькая? Плохая картинка получается.
Я предпочитаю Sierra 3D. У этой программы много достоинств: хорошая библиотека, довольно реалистично, не сложно даже если программа на английском, достаточно установить Lingvo. Для того чтобы изобразить гектар понадобиться неплохой компьютер, или просто разбейте участок на 4 части, но, честно говоря, если не будете детально вырисовывать клумбы, и изображать все растения на огороде то много оперативки не понадобится. Сделав проект вы увидите 3D версию зима, весна, лето, и осень, тени от деревьев, можете задать климатическую зону, почву и в списке предоставленных вам растений будут только те которые могут расти в таких условиях. Остается выбрать доступные для вас и правильно разместить.
Недостатки у программы тоже есть, очень бедная библиотека водных и болотных растений, сложно изображать рельеф и садовые ступени.
Если у кого-то из вас будет желание, в следующий раз я могу рассказать пошагово, как работать над проектом, с чего начинать и т.д. Как произвести вынос проекта на местность без теодолита. Технологии разметки дорожек, как закрепить изгиб на тропинке так, чтобы ни у кого не возникало желания сократить путь и др.
Я очень старалась написать все так чтобы никого не обидеть, надеюсь, у меня получилось и эта информация кому-нибудь поможет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Незабыл, Наталья Малыгина, Волияр, R-O-S-A, Сергей из Хиттолово, VitaliyLoboda, Vesna77, Ириам, evgenynik, Ivan82, viktor.if, настоящая, Skimin, митька, Stepashka, Alenyshka1980, gregorashol, fernburn, gronatik, dmitry123, pistol76
Elena-Premudraja

Ищу половинку :)



Возраст: 56
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 126
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл.

821675СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 12:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Таша,
Цитата:

надеюсь, у меня получилось и эта информация кому-нибудь поможет.


Shocked ...Да, поможет понять, что несмотря на все годы перелопачивания информации по этой теме не оставили в голове почти ничего. Embarassed
И надо начинать всё сначала, отбросив надежду на "авось" и единомоментные озарения при необходимости (как-то появление "свободных" денег) Wink

Спасибо всем, кто делится описаниями житья-бытья в поместьях!!!
Особое спасибо Волияру и Вам-Хуторок!
Удачи и успехов, храбрецы-первопроходцы!!!
Надеюсь, что через1-2 года сможем с сыном влиться в ваши ряды и не посрамить их.
А пока у него армия "на носу", у меня... всё остальное Rolling Eyes

_________________
http://vk.com/id3351317
http://odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
Поблагодарили: dmitry123, giscorpiones
radulos1111

Ищу половинку :)



Возраст: 38
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 17
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Украина, кировоградская область, Александрия

821874СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв 2010, 22:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте всем! Хочу и я поделиться опытом нашей семьи родители сестра и я перехали прошлой весной на хутор Васильев Белгородской области поселение "Белые Росы". Живём пока на одну пенсию отца + я зарабатываю в Украине где раньше жили, сестра пишет картины - она художник, потом сдаёт их перекупщикам. Параллельно меняем гражданство))) - это очень затратная процедура говорю сразу хоть даже мы и жили раньше в России и отец у нас Россиянин. А быт пока "весёлый" кое-как отремонтировали хатку, расписали её под хохлому))). Колодец в 50 м поливать летом было весело, особенно если учитывать что до посадок ещё потом метров 50 нести))). Сейчас другая проблемка: отопиться обогревателем пользуемся мало, топим дровами, пилим их пока вручную - электро или бензопилу пока не купили ещё - дельце это нелёгкое по сугробам от леса валежник донести с отцом вспоминаем фильм "Командо" где Шварценеггер бревно несёт вначале фильма))) так и мы с батей носим - весело конечно, но тяжеловато. про снег отдельная тема хоть нам за счёт государства асфальтик новенький и положили, чистить его просто так никто не собирается сейчас уже вроде договорились с экскаватором по 159 руб с дома и он чистит а так мы с отцом как надо в город метров 300 снега отбрасываем лопаткой благо дальше трактор уже чистит но поверьте и этого с головой хватит замахаться))). Планируем заниматься пчёлами, столяркой, тепличным хозяйством. Но в реальности пока копим деньги на скважину и гражданство потихоньку делаем.

_________________
Главной целью своей жизни считаю создание родового поместья, учусь на ландшафтного дизайнера, ищу половинку для совместного творения!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

823548СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 18:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас есть машина, старенькая 16 ти летняя Нива, и вопроса с дорогой больше нет.. Как только снежок выпадет, ездим на машине по полю. У нас 1 км до дороги, что чистят. Укатываем. Шириной 1,5 машины. Получается как трактором всё равно прошли Smile Только почти вровень с полем получается. Прошлой зимой ни разу трактором чистить не пришлось! После такой "утрамбовки", любая легковая спокойно проезжает.
А к машине сзади присоединяем "бублик", шина накаченная. На поворотах поддаю газа.. И "бублик" выносит в поле Smile Дети и взрослые в восторге Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: dmitry123
Валюша




Зарегистрирован: 01.04.2007
Сообщения: 102
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Уфа

824835СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Таша! Как хорошо, что Вы так детально все разложили! Это поможет избежать некой недодуманности, в первую очередь мне (так что прошу никого не обижаться)! Конечно же пишите еще, с удовольствием почитаем!

_________________
Любви и продолжения Вам!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Ната

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 895
Благодарили 892 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

826061СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 19:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Валюша, Это Таша. Я, в ближайшие дни, постараюсь сделать свою личную страничку, размещу там фотографии нашего поместья и расскажу о нашей жизни. Планирую давать подробные консультации по размножению растений и уходу за ними, поведаю об ошибках, которые мы сделали, и о тех которых избежали, а также все что касается планирования. Мой муж обещал присоединиться и ответить на вопросы касающиеся строительства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Оксана Тутубалина, dmitry123
Валюша




Зарегистрирован: 01.04.2007
Сообщения: 102
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Уфа

826156СообщениеДобавлено: Сб 30 Янв 2010, 23:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Таша! Мы с мужем уже ждем с нетерпением!

_________________
Любви и продолжения Вам!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Ната

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 895
Благодарили 892 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

830673СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 2010, 22:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я наконец-то сделала свою страничку и разместила на ней несколько фотографий нашей усадьбы. Если кому итересно, заходите, буду рада видеть! (Я Таша, мое первое письмо размещено под ником Georgiy Fomenko)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: dmitry123
Зелена



Возраст: 55
Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 4
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Сказка

899753СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2011, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Берёзовый сок

Бывает же такое.

Никогда раньше так быстро не исполнялись мои желания и мечты. Только здесь, в Ска3ке, я почувствовала как природа нежно и трепетно исполняет желания.

Мы с мужем выбрали участок возле маленькой речушки. Называется Красный Ручей. Я очень полюбила этот Ручей. Он зовёт к себе, манит своим журчанием и чистотой. И ещё чем-то, а чем, я ещё до конца не поняла. И, иногда, даже если не надо идти с ведрами по воду, просто так иду к Нему. Посидеть. Помолчать.

На моей тропинке к ручью стоит огромная развесистая берёза. И просто, проходя мимо неё, я подумала о берёзовом соке. Каждый год, на даче, весной мы собираем берёзовый сок. Я посидела возле неё, подумала, ну прорублю я дырку, подставлю под капельки кастрюлю, а с какими глазами ходить буду мимо неё. Нет, что-то мешало мне это сделать. А утром, когда я, проснувшись, первым делом пошла к Ручью, то увидела, что на моей берёзе висят одна на другой длинные ароматные сосульки из берёзового сока. За ночь на берёзе образовалась трещина, стал выделяться берёзовый сок и как-будто специально, чтобы сок не уходил зря в землю, ночь в конце апреля выдалась морозной и сок скопился в сосульках. Я с благодарностью собрала сосульки в кастрюлю. Днём они расстаяли на солнце.
И на душе так хорошо и сразу понимаешь, что нет ничего на свете вкуснее того, что Природа даёт тебе сама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Максим Михайлов, Vesna77, dmitry123, Кохана Твоя, Оксана Гутина
Бывалый



Возраст: 45
Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 6
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

912305СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 2011, 20:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо! Ваш рассказ прям навеивает воспоминания о весне, моё любимое время года =)
Прям березового сока очень захотелось!!! Солнце!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
OLGATARA




Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 22
Благодарили 10 раз/а


922612СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 2011, 22:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Люди Добрые!Долго я Вас искала на этом форуме.Спасибо Наталье Малыгиной,увидела она мои мытарства и направила к Вам. Нашему поселению 10 лет.Находимся мы в Московской обл.Поселение "Светлое".В поселении 25дворов. Зовут меня Ольга.Живем мы в своем РП шестую зиму.В нашей семье трое детей.Дочери 18,учиться в Сергиев Посаде,в Филиале Академии Искусств.Школу оканчивала в ближайшем населенном пункте.И ничего надо Вам сказать, обучение не хуже,чем в Москве.Да и учителя не обнаглевшие.У нас когда дочь в первый класс пошла,учительница на первом же родительском собрании сказала:Заинтересуйте меня собой и я заинтересуюсь вашими детьми.Здесь о таком и речи быть не могло.Двое мальчишек родились здесь уже,на своей Родовой Земле.Рожали дома конечно,ощущения не забываемые.На плаценту по Родовому Дереву посадили.Первую зиму довольно не просто было,дом то нам строители собирали,пока мы на каникулы,да на выходные ездили,вроде бы и ничего,а вот когда зажили,тут только и обнаружили,что он весь по швам свистит.Первую зиму муж буквально ночевал возле печки,похудел,все никак тепло сделать не получалось,да я беременная,так в теплую ванну хотелось.А тут какая ванна,воды то толком не было.Колодец только выкопали,зима теплая была,снег растаял,вся верхняя вода в колодец пошла,коричневая стала.Так и купали новорожденного.Я только приговаривала:Это ничего,глина антисептическими свойствами обладает.Сейчас то все со смехом вспоминаем.А вот тогда,да, тяжеловато приходилось.Я даже однажды слабинку дала,заныла,говорю:домой хочу.А муж ответ:можем вернуться,но знай,сейчас уедем,больше жить сюда вряд ли вернемся.Меня это встряхнуло,даже помыслить такое не могла.Как я без нее,без Земли своей.Тут даже дома то и не было когда,мы в чистое поле приезжали.Лишь бы побыть с ней Родимой,ведь ждала то она нас как.А в город возвращались тосковали так,что мочи нет,скорей бы туда.Но время идет все образумилось.Козочек завели,сначала обычных деревенских,но они мало молочка давали.Купили зааненскую породу,козочку и козлика.Пока подрастают.Мы с мужем представители творческих профессий,поэтому заработок эпизодический пока в Москве.Еще у нас питомник,собак разводим,щенков продаем.Козлятки у нас уже были,мы их пристраивали в добрые руки.Да и детям здорово с малышами повозиться.Гряды сделали по Хольцеру,сейчас пруд копать будем.Ждем когда земля встанет.Прижились мы и никуда уже не уедем.А забота у меня вот какая:Когда землю брали все переезжать собирались.Говорили3-5 лет и будем жить.10 лет прошло,а живем мы и еще две бабушки пенсионерки.С расчисткой дороги трудности,деньги собрать сложно.Некоторые так говорят,я зимой не езжу,мне дорога не нужна.Мы правда уже и без дороги приспособились.Тропку протаптываем до шлагбаума.Там машину и оставляем.Но бывает когда приедешь из города с сумками,а там тропки и след простыл.Да,что мне Вам рассказывать.Сами ведь все знаете.Дело не только в этом.У нас в поселении появились брошенные участки,нет документально то они конечно кому то принадлежат.А фактически земля одинокая.И продавать не продают и ездить не ездят.Знаете мы люди взрослые,свой выбор сами сделали.Но когда в поселении землю брали,все же как то иначе виделось.Да и детям поиграть со сверстниками охота.Мы конечно возим их на разные занятия в Посад.Но это все же недостаточно.В этом году решили сами людей организовывать,стали праздники праздновать.Совместно с жителями дружественных поселений.Вот жители как правило участвуют охотно,а наши больше поглазеть приходят.Чего они там опять затеяли.Вот такая история.Как людей на землю привлечь?Как желание так внезапно потухшее пробудить?Ой вопросик какой то интимный получился.Что думаете братцы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ната, Наталья Шестакова, Radugacvet, Автор, fernburn, Wladkar, domovoj68, dmitry123
rybikon



Возраст: 58
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 196
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки"

925805СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2012, 0:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

барсук писал(а):

Например: в поселении обязательно должен быть кирпичный заводик. Пиломастерская. Мельница, хлебовыпечка...
В городе несколько магазинов по продаже овощей и фруктов. База/помещение для их хранения.
Эфективный способ производства электроэнергии.


Осмелюсь продолжить… металлургический заводик, свечной заводик, стекольный заводик, ядерный реактор и т.д и т.п Very Happy Very Happy Very Happy

Добавлено после 8 минут:

барсук писал(а):
Круг хорошо вводить на более поздних этапах развития поселения. Когда действительно поселение живёт как один общий организм.
Повестка дня: сбор денег на мельницу.
Пришёл/не пришёл - тысячу рублей будь добр положи.


Следующее собрание назначение рабочих на мельницу. Пришли - обсудили, не пришли - поставили своих.
Появились недовольные,


Расстрелять, ну или повесить. Shocked Shocked Very Happy
Где -то это уже было, году этак в 1937
Барсук спасибо вам, давно так не смеялся, хотя грустно все это. Вы так далеки от жизни, что...мдя...

_________________
Практика строительства РП
http://www.liveinternet.ru/users/rybikon67/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Wladkar



Возраст: 39
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 28
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Пензенский РАЙ-он

926250СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2012, 13:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

OLGATARA вопрос не то чтобы интимный, а пожалуй вселенского масштаба! Как мне видится проблема "мёртвых душ" и, так сказать, невыполненных обещаний (это когда не переезжают, те кто изначально собирался) - глобальная проблема. И наверное по пальцам можно пересчитать поселения, которые обошли эти "грабли" стороной. Мы вот не обошли. Поселение "Солнечное" Пензенской области начало свой путь в 2004 году, когда была выбрана земля. На сегодняшний день по спискам насчитывается порядка 30-40 семей. Реально живут в своих поместьях в "Солнечном" ТРИ!!! семьи. Две семьи - пенсионеры (хотя очень активные), в одной семье трое школьников, которые ходят в школу 2 км по полю до расчищенной дороги. Всё те-же вопросы: Как сделать дорогу? Зимняя дорога. Вода (грунтовые воды глубоко). И наболевший вопрос: ГДЕ СОСЕДИ?
................. ищем ответы.

_________________
Всё собой определяй.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Katap




Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 20
Благодарили 8 раз/а


927737СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2012, 0:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да уж проблема, так проблема. нужно когда землю берут условия ставить, если не начинаешь строиться в течение года, то выселяют, а на его место новых конкретных людей ставить. а то напокупали земли и живут в городе, куда мол земля от меня денется то? куплена ведь. все дела.

_________________
http://content.mail.ru/pages/p_136874.html
http://subscribe.ru/catalog/culture.mystery.vedruss
Пробуждение спящих возможностей: система Ведруссов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
barod



Возраст: 67
Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 280
Благодарили 304 раз/а
Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

939816СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 2012, 17:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Может и мой опыт здесь пригодится. Я из Благодати (Яр.обл) Живу постоянно за вычетом выезда по делам или в гости. Сам построил дом и обустраиваю поместье. Есть некоторый опыт и наблюдения. Прежде всего хочется сказать - землю брать надо и это важно! Но вот с возведением серьёзных построек торопиться не надо. Не менее года надо просто вживаться в свою землю, пусть и по выходным только. Вы почувствуете свою землю и тогда поймёте что умозрительные выкладки и прочувствование - это не одно и тоже.
Начинать безопаснее всего с живой изгороди. Она нужна для создания микроклимата в вашем поместье, для того чтобы ваши саженцы хорошо развивались. Живую изгородь лучше начать с деревьев- пионеров и кустарника, они неприхотливы, быстро развиваются и служат няньками для медленно растущих деревьев.
Земля над которой измывались отвальным плугом - больна! И её необходимо лечить, напр. сидерированием. Естественное самовостановление займет времени от 30 лет ( для Неченоземья).
Для начала лучше построить лёгкие, быстроразбираемые или перевозимые постройки (бытовка, юрта и т.п.) Я прозимовал три зимы в бытовке. Если печка переставала топиться, то через час там было как на улице. Но это время научило меня многому и я благодарен бытовке. Она дала понять, что глупо строить дома с большими ОТАПЛИВАЕМЫМИ площадями. Многие начинают жалеть уже сейчас о допущенных ошибках.
Можно минимум отапливаемой площади и максимум неотапливаемой, если пересмотреть все свои привычные взгляды на жильё.
Дороги. Когда трактор или грейдер выскребает снег до основания, то во второй половине зимы, полотно дороги промерзает на большую глубину. Весной при потеплении дорога превращается в кашу и постоянно требует ремонта. У нас состояние дорог, что осенью что весной одинаково и не ездим мы по ней не более полутора двух недель весной. Да, мы после каждого снегопада цепляем деревянную "приладу" сзади и протаскиваем её туда и обратно на авто типа джип. Накатывается широкая колея и все ездят зимой без проблем. Это и дешевле чем нанимать трактора.
У нас 130 поместий и всего 25 семей постоянно проживают. Поначалу были трения жаркие споры. Но вышли на то, что кому нужна дорога тот ей и занимается. Один сдаёт 50 тыс. руб, другой 500руб. И хоть заобижайся но по другому не получится. В итоге получилось, что и дороги есть и обиженных нет, т.к. дороги ещё надо поддерживать в исправном состоянии. Вообщем надо поменьше оглядываться на соседей и побольше делать. Твои усилия увидят, и одни поймут тебя, а других чуть позже совесть погонит. Так и получается у нас А пока те кто в городе помогают жить тем кто уже в поместьях. А взаимовыручкой. Ведь поместье надо обустраивать. Вот и приходится многим осваивать строительные работы. Мы понимаем тех, кто не может сразу выехать в поместье на постоянно, и они это чувствуют, а потому и обид нет. К тому же в Ярославской обл. принят закон. Если ты за три года не освоил не менее 40% территории участка, то... . Нет, не отберут - Конституция не позволяет! А вот штраф в размере от 30 тыс. за гектар могут наложить. У соседей ( за 20 км) банкиры уже по дешёвке избавляются от своих приобретений в виде земельных угодий. В нашем поселении такая комиссия уже была и в этом году продолжит работу. Они называют то, что не обложили штрафом - амнистией! И всё таки условия лояльные. Спектр деятельности на земле очень широк и комиссия к нему не критична. Лишь бы было обнаружено присутствие человека на участке. Вот это для начала, а то боюсь утомить большим постом.

_________________
Мой адрес - Родовое поместь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Раиса Каштанова, Sataka, Серьга, Наталья Шестакова, Валюша, Гала53, Yacherka, Алена Мурина, Ната, Dmitry Martynov, dmitry123, Anestesyolog, pistol76
OlegKemerovski



Возраст: 50
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 85
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Кемерово

948498СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012, 13:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

реальное житьё на природе ничего общего с книжным житьём не имеет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Ната

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 895
Благодарили 892 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

948513СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012, 19:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

OlegKemerovski, все в книгах видят разное, каждый свое, а в целом вы правы - не имеет ничего общего. Ну мало во всяком случае.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: dmitry123
yyyyy



Возраст: 51
Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 375
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Архипо-Осиповка

948538СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2012, 10:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

OlegKemerovski писал(а):
реальное житьё на природе ничего общего с книжным житьём не имеет


Так в том и интерес. Соединить реальность с тем, что написано в книгах. Найти свою реальность. Там же образ не нашей реальности, а предков, людей первоистоков и то только некоторые штрихи. Это начало, замануха, чтобы вы сами искали эти новые штрихи и соединяли в единую картину.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Светлана К., dmitry123
barod



Возраст: 67
Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 280
Благодарили 304 раз/а
Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

948861СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2012, 11:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, именно так. Текст один и тот же, но у каждого своё понимание смысла. Взять учение Христа. Христос не написал ни строчки. Всё написали его последователи и ...преследователи.
Учение одно, но только в России зарегистрировано 30 концессий связывающих свои учения с именем Иисуса Христа. Из них 8 концессий православные христианские и РПЦ только одна из них. Всё дело в психике человека и в его мировоззрении. Тем и хороши книги, что нет в них готового рецепта, есть маячки, как вешки на зимней тропинке. К тому же в силу разности людей любой рецепт подвергнется изменениям обязательно. Создание Родового поместья процесс долговременный. Ведь саженец из семечка яблоньки заплодоносит не ранее чем через 10 лет. А многие деревья повзрослеют ещё позже. К тому же если у человека не призвать к действию его творческий потенциал, то ему любое исполнение инструкций рано или поздно наскучит. Книги ЗКР поражают своими мудрыми решениями, устремлёнными в далёкое будущее. И я утверждаю, в счастливое будущее тех, кто встал на путь создания Родовых поместий. Трудный это путь, но очень творческий и интересный, богатый открытиями. "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг".(А.Пушкин)

_________________
Мой адрес - Родовое поместь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Самойлов Денис, Ната, Валюша, dmitry123, Анна2004, Сергей Сарафанов, Ninna2
Анна2004

Ищу половинку :)



Возраст: 45
Зарегистрирован: 19.11.2011
Сообщения: 17
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Хабаровск

950961СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я живу в поселении первый год. Наконец осуществилась моя мечта. Обустраиваю поместье пока только с помощником 11 лет. Но не теряю надежды создать крепкую семью с любимым человеком. Я человек городской и избалованный. Тем не менее работа на земле приносит мне истинное удовольствие. К концу лета все соседи ходили ко мне на "экскурсию" и удивлялись как я много сделала. А для меня это творчество. Меня захватывает сам процесс. Сначала я планирую на плане, потом беру лопату и с неимоверным энтузиазмом воплощаю задуманное. Желаю каждому человеку испытать порыв вдохновения. Это одна из многочисленных причин жизни в поместье.
Чтобы жить счастливо в поместье как описано в книгах нужно понять главное. Не тащите за собой городские привычки и образ жизни. Иначе это будет не родовое поместье, а коттеджный поселок. Постараюсь проиллюстрировать свои слова. Возьмем электричество. Если его нет у человека восстанавливается естественный биологический ритм, т.к. ложится он с заходом солнца и т.д. Ночью мы видим не свет фонаря, а офигенные звезды, млечный путь. И наконец можно заняться обрядами, описанными в книгах и понять, почувствовать, что это не сказки, а естественный образ жизни. А наличие телевизора, освещения, проводов и электромагнитного поля как раз не естественно. Конечно это мое восприятие. Это то что я поняла и почувствовала, когда прожила на поместье первые две недели. И теперь, когда я приезжаю в город, я чувствую что попадаю в склеп. Конечно печку топить зимой трудновато. Но ведь в городе тоже свои сложности, мы просто к ним привыкли и не обращаем внимание. Так постоишь на морозе на остановке полчаса, потом болеешь неделю. А в поместье мы ни разу не болели, хотя и спали поначалу в палатке на голой холодной земле.
По поводу работы. Очень рекомендую освоить поселенцам профессию дизайнера ландшафта или интерьеров. Я работаю дома. К заказчику выезжаю на первую встречу для заключения договора и обсуждения проекта. Потом раз в неделю для текущих обсуждений. Если у вас в поселении ест электричество, можно вообще по интернету материал скидывать. Но можно и рисовать и планы вычерчивать, как в старые добрые времена. Заработок вас приятно удивит. Но дизайнеру нужно очень многое знать и уметь начиная от конструкций и строительных материалов и заканчивая психологией человека (заказчика). Так что творческих успехов, товарищи единомышленники. Ура!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Валюша, barod, Ninna2, Сибиряк
barod



Возраст: 67
Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 280
Благодарили 304 раз/а
Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

951039СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2012, 11:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодец, Анна, верю, что всё у тебя получится, мысли на верном направлении и это очень и очень важно! Вот только подумай о том, что будет делать тот творец которого ты изберёшь. Если у него не будет поля для творчества и вложения его мысли в поместье, то он будет чувствовать себя подкаблучником или примаком, что не очень подходит для взаимоуважительных отношений. Я наблюдаю, как одинокие богини обустраивают своё поместье. Они конечно по настоящему богини! У женщин сейчас осознанность выше чем у мужиков, у мужиков мозги более отравлены иллюзиями техно и потребительством.
Но вот обустроены поместья одинокойбогиней. Есть и жильё и др. постройки и сад и пруд. Но что делать здесь мужчине?! Ведь не его мысль это создавала, он пришёл на всё готовое. И постоянно будет ожидать упрёк, он не может выразить своё несогласие с той или иной деталью в поместье. Он в роли обслуги, а это убьёт любое чувство. Ведь мужчина по природе творец и ему надо вложить себя во чтото, чтоб он на равных чувствовал себя в поместье. Это не гордыня - это здоровое самолюбие. Так что милые богини продумывайте пожалуйста свои поместья так, чтобы ваш избранник не почувствовал унижение и ущемления своих достоинств.

_________________
Мой адрес - Родовое поместь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Анна2004

Ищу половинку :)



Возраст: 45
Зарегистрирован: 19.11.2011
Сообщения: 17
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Хабаровск

951063СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2012, 17:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Barod, вы попали в точку. У меня в поместье обустраивать еще очень много чего нужно. И мы обязательно будем принимать решения совместно и по поводу благоустройства, и по поводу быта вообще. Но проблема гораздо глубже. Как выстроить отношения "по новому". Нас ведь этому никто не учил. Я надеюсь, что в поместье все таки воцарится гармония в наших душах и каждый займет свое место в мозаики жизни. Я человек очень деятельный по натуре. Мне тоже хочется реализовать свои возможности в этой жизни по максимуму. Как это сделать не ущемляя интересов мужчины, его самолюбия? В теории все просто: взаимное уважение, пространство любви. На практике... Пока делаю что могу. Стараюсь приблизится к образу идеальной женщины (в моем понимании): мудрой, заботливой, всепрощающей, сдержанной и скромной. Вот такая нелегкая задача))) А к советам я прислушиваюсь с благодарностью. И буду вам признательна, если вы с высоты своего жизненного опыта посоветуете хотя бы в каком направлении двигаться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
barod



Возраст: 67
Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 280
Благодарили 304 раз/а
Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

952483СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2012, 12:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я всегда обращаю внимания, чтоб в вопросах построек люди поспешали медленно. Нам необходимо вписаться в природное сообщество, в окружающую среду. А для этого как минимум надо изучить то, что собрались обживать и изучить очень внимательно. Я стараюсь убедить не строить больших отапливаемых помещений. Чем больше помещение, тем больше усилий на его содержание. Вы молоды и сооружение относительно ново. Вы становитесь старше и сооружение всё больше ветшает и требует больше сил на обслуживание. Значит вам придёться подключить к содержанию ветхого строения ваших детей. Это ли их сотворение, воплощение их мечты. Недаром Анастасия сказала что строить надо для себя, а дети сами решат, что им делать. И это мудро. В этом случае сотворяющая мысль детей не связана обязательствами.Одинокой женщине очень трудно жить непосредственно на земле, равно как и мужчине. Я это наблюдаю. Это в городе одинокие могут преуспевать, но город это неестественная среда обитания. Мёртвое не может дать жизнь живому. Женщине на земле надо больше уделять внимание живому строительству - я о растениях, об огороде, клумбах, саде. Мужчина имеет более технический, ум и лучше понимает тонкости строительства и обустройства. Как и везде нужны знания их хронически нехватает. У нас нет опыта создания поместий и мы всё делаем по наитию, почти. Мы вот недавно созрели до такой мысли. А если все поселенцы поселятся разом в поместьях. И что?! ужас! Глядя на качество построек, на невнимание к энергосбереганию при строительстве, можно сделать вывод, что дрова на следующий год вздорожают и всё что может гореть будет вырублено вокруг. Жить то всем надо. Вот и задумались мы, я и моя богиня. Какой выход из всего этого. А получается, что самое надёжное - использовать тепло земли и строить "лисью нору", это для зимы. А неотапливаемые постройки могут быть любого типа Вот такие размышления и это почти через 10 лет жизни в поместье

_________________
Мой адрес - Родовое поместь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Раиса Каштанова, Валюша, Сергей Сарафанов, Alexei, Гончарова Валентина, Ninna2
Ра Патрик



Возраст: 51
Зарегистрирован: 17.09.2012
Сообщения: 29
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Москва

952546СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2012, 2:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

barod писал(а):
Я всегда обращаю внимания, чтоб в вопросах построек люди поспешали медленно. Нам необходимо вписаться в природное сообщество, в окружающую среду. А для этого как минимум надо изучить то, что собрались обживать и изучить очень внимательно. Я стараюсь убедить не строить больших отапливаемых помещений. Чем больше помещение, тем больше усилий на его содержание. Вы молоды и сооружение относительно ново. Вы становитесь старше и сооружение всё больше ветшает и требует больше сил на обслуживание. Значит вам придёться подключить к содержанию ветхого строения ваших детей. Это ли их сотворение, воплощение их мечты. Недаром Анастасия сказала что строить надо для себя, а дети сами решат, что им делать. И это мудро. В этом случае сотворяющая мысль детей не связана обязательствами.Одинокой женщине очень трудно жить непосредственно на земле, равно как и мужчине. Я это наблюдаю. Это в городе одинокие могут преуспевать, но город это неестественная среда обитания. Мёртвое не может дать жизнь живому. Женщине на земле надо больше уделять внимание живому строительству - я о растениях, об огороде, клумбах, саде. Мужчина имеет более технический, ум и лучше понимает тонкости строительства и обустройства. Как и везде нужны знания их хронически нехватает. У нас нет опыта создания поместий и мы всё делаем по наитию, почти. Мы вот недавно созрели до такой мысли. А если все поселенцы поселятся разом в поместьях. И что?! ужас! Глядя на качество построек, на невнимание к энергосбереганию при строительстве, можно сделать вывод, что дрова на следующий год вздорожают и всё что может гореть будет вырублено вокруг. Жить то всем надо. Вот и задумались мы, я и моя богиня. Какой выход из всего этого. А получается, что самое надёжное - использовать тепло земли и строить "лисью нору", это для зимы. А неотапливаемые постройки могут быть любого типа Вот такие размышления и это почти через 10 лет жизни в поместье


Согласна во многом. Отопление дома зимой - важное ключевое обстоятельство. Мы сейчас отапливаем газовым обогревателем. В доме тепло, но газ не так уж дешево обходится. Вариант лисьей норы рассматривали и ходили на примерное строительство, помогали. Но пока (мы еще только первый год в поместье) не успели сделать именно этот вариант дома. Справились только сборный шитовой дом поставить, утеплить. И газовой обогреватель...

_________________
Ищем возможность переезда на юг (Краснодарский Край, Ставропольский, Одесса)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Валюша
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

952772СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2012, 20:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сборно-щитовой дом дорого (по деньгам обходится). У нас многие построили щитовые дома. Это от привычки мышление у нас городской. Если вы конечно хотите свой основной дом именно щитовый сделать, то самое оно. Мысль на щитовой дом направлена, многое узнаете, плюс опыт эксплуатации Smile Всё в помощь будет. Но если вы другой дом основной планируете, например из тяжёлого самана (из глины), то лучше и первый домик из тяжёлого самана Smile Мы у себя решили (на поместье) основной домик из бревна сделать, так маленький из бревна и сделали. Сейчас после стройки и 4-х лет эксплуатации, столько понимания бревенчатых домов получили, что можно теперь и основной строить Exclamation Слава богу сразу не построили! А то бы наворотили Smile Ну не деревенские мы Smile Городские, бывшие уже Smile Опыт строительства из жизни настоящей получаем.

Так что самое лучшее, на мой взгляд, из какого материала основной дом хотите, из такого и свой первый маленький домик и делайте Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Ната, barod, Валюша
rybikon



Возраст: 58
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 196
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки"

952796СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 0:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Полностью согласен с Сергеем Сарафановым. И ещё добавлю от себя, на не крупных строениях ( колодец, навес и т.д) можно тоже отрабатовать некоторые технологии для основного дома. Например- землянная крыша, крыша из щепы, деревянные соеденения без гвоздей и т.д.

_________________
Практика строительства РП
http://www.liveinternet.ru/users/rybikon67/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Валюша
Сергей Федорович Паршин



Возраст: 57
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 43
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Россия

963604СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 2013, 16:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем! Живу в создаваемом поместье седьмой год. Планировал ранее образ своего Родового поместья с минимальными финансовыми затратами. Так и получилось. Создаю Родовое поместье на базе деревни. Купил домик в деревне, чтобы была возможность присоединить земли не менее одного гектара. Земли свободной много, так как часть деревни брошена. Строить ничего не пришлось, всё было: дом вполне сохранившийся, погреб, баня, колодец, надворные постройки. Даже есть пруд, который планирую углубить. После переселения первым делом стал сажать живой забор из различных насаждений, сад из фруктовых деревьев и кустарников, которые задумал ранее. Некоторые деревья, которые сажал совсем маленькими сейчас достигли пяти метровой высоты. Есть и другие основатели своих Родовых поместий. По опыту создания своего родового поместья могу поделиться простой и важной мыслью. Необходим предварительный детальный образ Родового поместья и Поселения Родовых поместий в котором собираешься жить. У нас нет " устава. На данный момент каждый живёт по своему уставу, который в большей мере сформирован книгами В.Н. Мегре "Звенящие Кедры России", за что Владимиру и Анастасии огромная благодарность в душе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Ната, vesta_k, Сергей Сарафанов, Валюша
МАМ



Возраст: 70
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 53
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Оренбург

963656СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 2013, 16:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, Анна.
Вам как ландшафтному дизайнеру вопрос : на каком минимальном
расстоянии от северной границы надо сажать кедры, чтобы не лишить
светового довольствия соседний участок?
Есть ли у вас общий план Поселения?
Можно ли запланировать "ничейную" полосу земли (метров 30) между северным и южным участками?
Я уверен у вас получится очень красивый участок. но будут ли растения
нести еще и смысловую нагрузку?
К сожалению мое РП только на компе в 3dsmax6. зато деревья и кустарники образуют 3 фразы ( третья только на бумаге).

Вам Любви и Удачи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Анна2004

Ищу половинку :)



Возраст: 45
Зарегистрирован: 19.11.2011
Сообщения: 17
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Хабаровск

964595СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 2013, 13:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, МАМ. Я тоже сажаю кедры на северной границе. Но во первых у нас в поселении между всеми участками запланированы дороги 4-5 метров шириной. А во вторых кедры у нас когда вырастают такой высоты, что могут затенить соседний участок, становятся "голыми". То есть крона у них сосредоточена вся наверху и довольно разрежена. К тому же у соседнего участка будет своя живая изгородь))) Это же не дачи 6 соток, где используется каждый см земли. Когда речь идет о гектаре ничего страшного, что где то образуется тень. План в поселении должен быть обязательно. Дороги очень важный аспект. Представте, ваш участок в центре поселения, а вы не можете на него попасть, потому что соседи забыли сделать дороги и засадили все живыми изгородями. А что планировать в поселении это решают исключительно жители поселения) Не совсем поняла про какую смысловую нагрузку идет речь и что такое три фазы. Поясните пожалуйста. Свое предназначение они будут выполнять. Например многие деревья еще и лекари. Дуб, амурский бархат, липа и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: R-O-S-A
МАМ



Возраст: 70
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 53
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Оренбург

964667СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 2013, 20:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, Анна.
Когда участок виртуальный создавал, то долго я не мог понять какое дерево и где сажать? Конечно же вначале изгородь - шиповник затем немного отступя я сосен много посадил ( по периметру лесистой части).
Я долго мучился пытаясь всеж понять какое дерево и где его сажать немного позже озарение пришло - из букв-деревьев фразы составлять и так же по периметру сажать.
«Любви пространство сотворяя тебя собою познавая прошу тебя творец великий в гости к нам
когда душа твоя желает»
Ну и так далее, в общем более 350 букв.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
grial

Ищу половинку :)



Возраст: 45
Зарегистрирован: 02.11.2010
Сообщения: 4
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Краматорск

979206СообщениеДобавлено: Пн 09 Июн 2014, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

есть возможность-помогите!дети и матеря славянска,краматорска и близлежащих городов в ней нуждаются,сами привезем,от Вас нужна только крыша над головой и человеческое отношение.+380500315557-я сам с Краматорска,звоните круглосусуточно-заранее спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB
Цz o> нести еще и смысловую нагрузку?
К сожа