Здравствуйте дорогие коллеги.
Поскольку мы тут обсуждаем в принципе одну тему, то я Всех решил назвать коллегами. Зовут меня Дудкин Андрей.
Так вот я уже рассказывал как в один прекрасный момент, после прочтения статьи Счастливого А.М. я понял, что надо строить не хоромы "пятиэтажные" а сделать свою "Норку" - я так ласково со своей невестой стал называть наш будущий домик.
Практически за одну неделю был полностью смоделирован и просчитан наш проект. А спустя всего три месяца наш образ уже можно было "пощупать". В начале октябре 2003г. - доделали последние штрихи. (клумбы вокруг, установка туалета, копка пруда, колодца, посадка вишни, кедров, тюльпанов и т.д...)

Знаете, мне теперь, когда я уже живу в своей "норке" так интересно наблюдать за всеми разговорами и страхами в этом форуме, что как я не держался, но видно до написания книги "Опыт строительства "Лисьей Норы" не выдержал и решил все-таки подать голос наружу.

ИТАК Я ЖДУ ВОПРОСОВ. ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ И ЧЕГО ВЫ ОПАСАЕТЕСЬ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ?

P.S Чуть позже я досниму пленку и выложу фотографии.
Одно могу сказать прямо сейчас: жить в ней очень комфортно. Тепло. Уютно. Мыши не грызут. Сырости нет. Конденсат аккуратно весь собирается и используется в системе отпления. Каркас сделан в виде сруба из бревен диам. 30 см. Т.е. моя Норка из дерева. Полузаглуленная. Система активной и пассивной вентиляции. Свет - автономный. Отопление - дровяная печь медленного горения с водяным конвектором и баком горяей воды. Окно - большое и широкое - как телевизор 16:9 с одним каналом "Природа Моего Поместья". Норка - сделана в Сибири в Кемеровской обл.
Кто не верит может приезжать в гости и все увидеть своими глазами.

С уважением, Дудкин Андрей.
selestasvz@nvkz.net


--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:23

Андрей, а как с регистрацией такого дома? Прописаться в нем можно?

Андрей, поздравляю!!!

Мы с Вами немного переписывались, очень рад что у Вас всё получилось! С нетерпением жду Вашей книги, а пока основной мучающий меня вопрос - как Вы обустроили систему вентиляции, чтобы избежать сырости?

С уважением,
Василий, Москва

Гениально!

Молодец Андрей!
С нетерпением буду ожидать выхода книги.
Попбольше-бы таких сообщений!

Да, еще вопросец. Как сделана крыша и на что опирается? Есть ли подпорки в центральной части?

Спасибо, спасибо и еще раз спасибо за Ваши поздравления.
Мне искренне радостно, аж мурашки по коже выступили, видите ? ^:-:::::^
Тут что-то странно мне показалось. Ну сами представьте себе - пока не было прецендента с таким строением кучу вопросов, страхов я видел на форуме по этой теме, а тут раз и все - одни поздравления ) вот это классно ! (Это кроме Вас Василий - Вас еще что-то интересует)

Ну а теперь давайте по существу вопроса:
"основной мучающий меня вопрос - как Вы обустроили систему вентиляции, чтобы избежать сырости?".
Знаете, все гениальное - ОЧЕНЬ просто !
Когда я продумывал весь проект Норки, то мне пришла в голову такая информация:

Во первых надо разделить саму вентиляцию на пассивную и активную (в голове разделить). И правильно их соотнести чтобы они работали одновременно и в присутствии человека в поместье и конечно же в его отсутствие (одна из сторон "ЗА" в проекте Норка - это как раз возможность длительного отсутствия человека ). Ну так вот пораскинув мозгами до третьего этажа я пришел к следующему.

Пассивная вентиляция представляет у меня две трубы диам. 120мм. вот в таком положении:

Извиняюсь за речь, это у меня после ночного обсуждения этой системы как-то раз ночуя в строящейся норке. Мы пол ночи обсуждали как должен быть "всос" и где быть "высос", что мне прочно в голову засели эти слова.

Так вот труба "всос" - означает, что через нее поступает воздух в помещение.
А труба "высос" - совершенно противоположное предыдущему.
Заметьте конек трубы "всос" расположен несколько ниже конька трубы "высос".

Теперь по поводу активной системы вентиляции: все просто - поставили печку мдленного горения. Давайте рассмотрим это подробнее:



Когда вводишь третью составляющую в процесс возникает несколько интересных моментов на которые нужно обратить внимание:
1. Когда включаем печь, воздух из помещения начинает забираться и выбрасываться наружу (это я думаю всем понятно, объяснять не буду). Получается активная вентиляция когда присутствует человек.
2. Мы сначала подумали так, если труба печи находиться внизу, то пусть по ней воздух и поступает в помещение и не стали делать трубу "всос". Ну и после этого "эксперимента" затопили печурку и легли на пол спатеньки. Да не тут то было. Спать стало как-то неудобно, потели, воздуха не хватало... вот тогда-то я и наговорился по поводу всос-высос.
В общем в итоге вывод такой: обязательно иметь две трубы на пассивной вентиляции (всос-высос).

Когда печурку затопите, то получается одна труба на приток работет (всос) а две на высос (высос+печь)

Когда уезжате, то получается две трубы на приток (всос+печь) а одна на высос

3. На трубе "всос" - поставили заслонку, для регулирования подачи входящего воздуха. Если Вы подумали, что я там круглый день сижу у этих двух труб и котролирую их всос-высос, то Вы зря так подумали. Потому как все они всегда абсолютно открытые, а заслоночку я закрываю иногда когда прохладно в помещении (например только приехали и еще не затопили печь)

4. Стал наблюдаться интересный эффект: ночью из наших вентиляционных труб потекла водичка в приличном кол-ве. Ну что-ж давайте рассмотрим и это дело:
мы подвесили декоративные "сборники конденсата" (в простонародии салатницы) и эта водичка теперь потекла не мимо тазика, а в "нужное место". Ну и естественно раз в три дня водичку надо сливать...
ЕСЛИ ВЫ ПОДУМАЛИ А КА ЖЕ БЫТЬ, КОГДА ЧЕЛОВЕКА НЕ БУДЕТ В НОРКЕ, ЕЁ ЖЕ ВСЮ ЗАТОПИТ КОНДЕНСАТОМ.... Вот что я Вам скажу на это.
Весь проект "Лисья Нора" можно назвать "Живым Домом" и как принято в природе - многие проблемы (из нашей головы) там решаются автоматически.
Вот смотрите: уехал я из Норки, Печь не топиться, человек не дышит...
Блин и конденсат перестал образовываться... странооо Да ?
а конденсат он ведь не дурак образовываться везде. Он ведь тоже "человек" и его уважать надо . Так вот конденсат образовывается только тогда, когда в помещении затопили печь (внутри очень тепло), а ночью снаружи относительно холодно, вот и все испарения водяные (дыхание, свежий сруб и т.д.) стали выходить в трубу, а снаружи холодно, вот он и потек конденсат родной обратно внутрь. А мы его тут же и собрали (в кастрюльки, тазики, баночки, салатницы и т.д.). осталось только все это красиво сделать. Что и было сделано.
Даже более того на основе это пришла уникальная идея Гекову, на основе этих свойств получать воду для поместья. Он там такую штуковину мне предложил, о которой мне пока страшно здесь говорить. Но там выходит до 200 л. воды в день получать можно... 8O

5. Проверка работоспособности такой системы:
ну значит так. Я покрасил лаком полы, закрыл герметично Норку (окна у меня хорошие и двери тоже, а стены аж засыпаны снаружи) и уехал в город.
Приехав в город я пол дня болел от этой покраски - выдыхал прямо краской... Ну в общем Душевно покрасили". Приехав через день в норку я обнаружил, мало того, что весь покрашенный пол высох, так ведь даже запаха не осталось, да так не осталось, что даже спал на полу (тогда еще мебели не было). С тех пор я это наблюдал неоднократно (красил кроватку, окна, двери и т.д.) и постоянно такая фигня
ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРЕКРАСНУЮ РАБОТУ ВЕНТИЛЯЦИИ.
А В ПОМЕЩЕНИИ ВСЕГДА СУХО, ТЕПЛО И УДОБНО КАК В БОЛЬШОМ ПАМПЕРСЕ.

Ну вот написал одно письмо, а пока писал еще вопросец подбросили

Как сделана крыша и на что опирается? Есть ли подпорки в центральной части?

Рассказываю:
Предвидя не малый вес сверху крыши, особенно зимой, когда кроме веса земли еще добавляется вес снега. А в наших краях, где Мишки с Рогатыми ходят, снегу больше бывает чем земли
Так вот, крышу я такую придумал:
Поскольку основа моей норки сруб из тридцатки (кругляк диам. 30см), то для крыши мы брали такой-же кругляк и распускали его на пополам. Получился полукругляк.
Такой полукругляк, поверьте мне выдержит попадание бомбы

Затем, мы эти полукругляки сложили друг к другу на крышу. Прибили маленькими гвоздиками на 200мм. И получилась эдакая чудненькая крыша. Внутри она плоская (сразу потолок), а с наружи полукругленькая.


Кстати эта полукруглость снаружи пришлось дорабатывать ... Ведь не будешь же ложить рубероид прямо на полукругляк - порвется.
И вот: сначала швы между полукругляками я заделал монтажной пеной. Получилось и тепло и герметично и полукругляк прижало друг к другу.
Сверху я обработал крышу хорошим антисептиком от жучков и сырости, прямо на древесину уложил глинку, чтобы сверху крыша стала ровненькой и.... затем укутывал всю конструкцию в два слоя рубероида, а на крыше получилось даже три.

Ну вот в общем-то и все, и никаких столбов в центре не ставил.
В общем вот так это выглядело до укладки рубероида

Здравствуйте!
Это просто классно. Я тоже все больше склоняюсь именно к норке. Хотелось бы побольше подробностей. Например:
1. Окна - какие сделаны и какие варианты рассматривались. Что насчет окнах в крыше?
2. Зачем было использовать монтажную пену? неверняка можно обоитись без нее. Например изнутри набить доски и все присыпать глиной
3. Какие планы на баню. Она тоже в норе или все-таки классическая?
4. Какая высота потолков? Вопрос не технический, скорее так, для интереса.
Пока все. Меня порадовала такая весть.

Марк,
http://www.ank-sia.com/dziesmas

selestasvz, рад, что еще кто-то проверяет на практике экспериментальные проекты. Можно посоветовать?
У печей медленного горения следует хорошо теплоизолировать трубу. Бывают случаи, когда тяга уменьшается настолько, что в холодной трубе возникает пробка. Опасность тут в том, что угарный газ может пойти внутрь помещения. Стоит ли говорить о том, что спать на полу в такой ситуации довольно чревато?
А то, что вы получаетесь ниже уровня земли, мешает рассасыванию этого газа наружу. То же самое и с бытовым газом - он тоже стелется по полу.
Еще я бы постарался продумать систему проветривания наружных поверхностей стен этим вытяжным воздухом. А забор свежего воздуха отнести подальше от дымовой трубы - погодные условия могут сложиться так, что дым пойдет в заборный канал, тем более, что у печей медленного горения дым имеет гораздо меньшую температуру, чем у обычных печей.
А еще - хотелось бы естественный подогрев входящего воздуха до попадания в помещение

И вообще, хотелось бы увидеть проект полностью. Может быть еще что-то подскажу...

Радости вам в новом доме и на своей земле!

Андрей,ты- умница! Я построила "норку" ещё 12 лет назад. Размер-5на3 метра,пассивная вентиляция,потолок - бетонный( эллиптический-в каждой точке бетон работает на сжатие ).Смешно читать ,как люди боятся ,что потолок провалится - на мои хоромы трактор пару раз наезжал(не знал ,что под землёй комната) -с потолка песчинка не упала. Кстати,толщина земли над крышей -60 см (10см -глина ,50-земля).И ещё первые года 2-3 было сыровато ,а потом аж пересыхают стены. У меня ещё ветрячок имеется -самодельный винт и лампочка на 12 вольт .Удачи всем!

sausstar, можно вопрос?
Как строился этот потолок? Литье на месте или составление из мелких элементов?
Если литье на месте - использовалась опалубка сложной формы? Она удалялась впоследствии или стала частью конструкции? Какой материал? Бетон армированный? Лился единым разом или частями?

Я, кстати, хотел бы иметь лисью нору в несколько этажей под землёй и как минимум по несколько комнат на этаже. Поэтому очень интересно было-бы узнать про потолки и крепления...

Андрей , поздравляю !!!

Андрей , почему ты использовал в постройке стен дерево, а не кирпич или бетон . Дерево ведь гниёт.

Лисья нора - это класс! Я, правда, дом строить буду, а не нору рыть. Страхов никаких нет, предрасположенностей тоже вроде нет, но дом мой будет почти 3х-этажным не включая бэйс. И если такой дом строить под землёй, то солнышка в нём не много будет, что есть ноухорошо И домик будет на ВСЮ семью - т.е. меня с половинкой моего целого, родителей (пока нейзвестно всех или только мойх) и в последствии детей. В норку не уместимся А вот сама норка, мне кажется, идеальное место для долговременных медитаций - дня так на 3-4
А вот имя Андрей Дудкин ... У меня одноклассник был и звали его так. Даже фотка похожа. Но тот жил в Латвии, а сейчас, наверно, где-то в Калининградской области

Привет всем! Объясняю про крышу :норка полузаглублённая, сначала заливался ленточный фундамент по периметру , потом во внутрь засыпалась земля и формировался бугор в виде правильного овала , на этот холмик укладывалась арматура (пруток 6 мм) с ячейкой 20-30 см и заливался бетончик 15 см толщиной.Оставалось сущий пустяк -выкопать под этим безобразием комнату .При всех недостатках у метода есть преимущества: можно копать в любую погоду и делать крышу сколь угодно сложной формы.А то ,что стоит заглубляться ,считаю очень важным -огромная экономия тепла. Вот только ,чтоб сделать канализацию ,пришлось копать о-о-очень глубоко (ведь ниже уровня пола...) Пока.Удачи!

Как интересно!
Я тоже хочу норку, и идея с половинками бревен мне понравилась!
Я раньще хотела "городить" металлические тавры, на них прутья, на них обрешетку - и непонятно, как все это отделывать!
Все гениальное - просто!
А что с окнами? Я хочу сделать подобие застекленных лоджий.
Как сделана гидроизоляция пола?
Какой у "норки" размер?
Аня

А я пока не могу решить вопрос с проникновением холода... Холодный воздух будет стекать вниз при входе-выходе... Как можно обойтись без множества тамбуров и сохранить тепло? Мне еще интересны реализованные варианты входа в такую норку - прямо как в настоящую норку лаз?

Грешник, посмотри Властелина Колец еще разок и вспомнишь как оно бывает

Здрасьте – здрасьте.
Вот опять я в эфире и решил ответить на Ваши вопросы по Норке !
Итак по порядку:

1. Регистрация такого дома. Прописаться в нем можно?
Ну ничего невозможного нет. Я консультировался в нашей архитектуре и выяснилось, что в связи с не лучшей обстановкой в Нашей стране с жильем, людей регистрируют даже в летних кухнях наспех выстроенных. Это слова главного архитектора того Района, в котором и находится моя Норка.
Ну а у меня в Норке: тепло, свет, сухо, приятно, тихо, даже горячая вода всегда есть Ну прямо супер, не так-ли ???

2. Окна - какие сделаны и какие варианты рассматривались. Что насчет окна в крыше?

Уууу… тут столько интересного… и так много можно рассказывать, прямо опять мурашки по коже поползли :::::[]::::::Ж
Блин, даже не знаю. как нарисовать Вам. Ну попробую.
Мы конечно долго думали, о том, как нам сделать окно и как всегда родился простейший вариант, ну а большего нам пока и не требовалось.
Короче говоря, сверху над окном пробросили две балки на вынос, сбили три щита и постелили как показано на рисунке.



Вся конструкция как Вы поняли нужна для того, чтобы при засыпке, земля не накатывалась на окна

Ну а насчет зенитарных окон (те которые в крыше) – ну валяйте, пробуйте делать. Мне кажется это намного труднее, потому как тогда очень трудно гидроизоляцию от дождей и т.п. делать (это по своему опыты).

Да и вообще зачем такие окна ? Я Вам точно говорю при такой конструкции как я Вам показал на картинке света хватает так, что дай боже ! Особенно зимой, когда Солнце стоит низко и нужно больше всего – так мы прямо восходы Солнышка в окно встречаем ! Уж чего-чего а в свете мы недостатка в нашей конструкции не видили.
Опять же желающие могут приезжать и сам все посмотреть.


3. Зачем было использовать монтажную пену? неверняка можно обоитись без нее. Например изнутри набить доски и все присыпать глиной

Да можно и так

4. Какие планы на баню. Она тоже в норе или все-таки классическая?

Баню будем ставить этой весной и она будет классической, но не по каким-то там навороченным своим мышлением причинам, а просто потому, что очень просто сделать баньку обычной. Мне весной, да и летом хочется заниматься сотворением живого пространства у себя в поместье. Цветы, там деревья всякие садить, а любая стройка занимает кучу времени. Поэтому пока попроще надо…

5. Какая высота потолков? Вопрос не технический, скорее так, для интереса.

Чуть больше двух метров, хотя технически планировали 2.20, а получилось вот так – изготовители один венец у сруба сэкономили

6. А еще - хотелось бы естественный подогрев входящего воздуха до попадания в помещени

А в норке так примерно и получается.
Мы к нашему срубу пристроили веранду, которая является своеобразным переходом высоты от верхнего уровня земли к полу в норке. Получается такая примерно петрушка:



И вот какие наблюдения мы все заметили. при входе в веранду наблюдается тепло.
Многие из нас наблюдали такое явление, когда входишь с улицы, то в веранде явно теплее, чем наружи. При этом веранда у нас не застекленная, т.е. на рис. справа она вся открыта (сделана по типу окна, только мощнее и больше в размере).

7. почему ты использовал в постройке стен дерево, а не кирпич или бетон . Дерево ведь гниёт.

Тут мне только вопросом на вопрос хочеться ответить: «А сами Вы в каком жилье хочете жить ? Кирпичном, бетонном, железном или деревянном ?»

8. А я пока не могу решить вопрос с проникновением холода... Холодный воздух будет стекать вниз при входе-выходе... Как можно обойтись без множества тамбуров и сохранить тепло?

У меня даже тамбура пока нет (будем делать весной, когда сруб осядет), а я не замечаю серьезных проблем с этим. Хотя живем мы в Сибири и уже –20 град. было. Хотя тамбур не помешал бы, чтобы грязь с улицы в дом не носить.

С уважением, Дудкин Андрей
г.Новокузнецк
тел (3843) 74-22-57

Добрый день!
Хотелобысь бы увидеть фотографии, если возможно.
Спасибо.

Андрей, сколько человек делали твою ЛН?
Какие денежные затраты?

Андрей,так приятно читать твои посты. От кучи страхов избавляешься на самом деле. Не так страшна стройка,как ее малюют..Посмотреть бы все своими глазами.

Дорогая Аня, спешу ответить тебе на ряд вопросов, поставленных в этой теме:

1. Первая тема – фундамент.Здесь возникают двоякие мысли, когда думаем на уровне своих познаний в строительстве и на уровне интуиции.
- Так вот смотря на этот вопрос со стороны строителя-архитектора, можно сделать следующие выводы: вся конструкция такого строения является не тяжелой, а очень тяжелой, что означает – нужен мощный фундамент и т.п. Рассуждения на эту тему ты уже могла прочитать в ответе Якова. И здесь все здраво написано, ничего против возразить не могу
- Если же взглянуть на этот вопрос с другой стороны, то получаем вообще, что фундамент не нужен или нужен чисто символически под опоры. Такая фигня происходит из-за того, что грунт под основанием Норки не промерзает, так как сверху этого грунта теплый воздушный пузырь из твоих комнат с печкой. Промерзать нечему, а следовательно, нет вспучивания грунтов. А следовательно фундамент не нужен. Лично я поэтому фундамента в своей норке не делал. Грунт у нас в катлаване – мощный слой глины (не менее 10 м). Так что в обычных условиях вспучивание грунта было бы неминиуемо. Затем в наш катлаван я засыпал толстый слой гравия (около 60-80см). Ну а там пошло поехало…

2. Насчет крыши из рубероида и битума. Да тут верные на форуме дали замечания. На плоской крыше нужно делать много слоев рубероида. И все это смолить, смолить, смолить… А иначе водичка капает . Был уже опыт у меня. Так что советую в это поверить.

3. Насчет стен в пол кирпича: при своем опыте в проведении обваловки, я бы так не стал делать, хотя если бы я так делал в первый раз, то делал бы почти наверняка в пол кирпича.
Собственно поэтому я построил сначала маленькую Норку (3х7) чтобы все выяснить ну и естественно уже Жить там, хоть и непостоянно. Так вот, я своими глазами наблюдал при обваловке как сильно ведет и выдавливает стены от огромной массы грунта (и заметьте не сверху, а просто сбоку стенки). Хотя у меня стены из цельных бревен (кругляк аж 30 см в диаметре). Словом если б я своими глазами не увидел этих гнущихся бревен на стенах, изгибание потолка при всего 20 см. слое земли… то не точто бы не поверил, просто даже не представил-бы себе такой силищи притяжения нашей любимой матушки Земли.
В общем делайте свои выводы, Анечка.

4. Насчет дерева обшитого рубероидом – правда, оно же не касается Земли, не мокнет, и если к тому же кругляк (не брус) то он вообще без повреждения волокон, влага в таком дереве не хлещет скорее наружу. К тому же внутренняя часть (лицом в помещение) совершенно открыта и прекрасно себя чувствует. Не потеет, теплая на прикосновение, и т.д. В общем это мои наблюдения в моей Норке … я просто чувствовал, что все будет в порядке, как и все остальное сделанное в Поместье.

5. По поводу фотографий моей Норки: Блин ну тут я виноват, прошу проститься меня
Я фотоаппарат с пленкой той оставил в деревне у невесты. На следующей неделе поедем, тоды я как проявлю и как покажу. А пока могу только показать фотки с первой пленки – «В процессе строительства»

6. Насчет того сколько человек делали мою норку, Какие денежные затраты?
Ну человек 10 точно принимали участие. Даже больше. Самое главное и трудное было споставить сруб (5х3 из тридцатки). И вот тогда человек 7-8 было и мы поставили сруб за 5 часов. Было ЗДОРОВО !!!

7. А вот про денежки :- Копка катлавана под Норкой (6х4х1.5м) – экскаватором 500 руб,
за 40 минут выкопал
- Сделал механизм сбора воды под норкой – 220 руб
- 5 коробок мастики для (битум) – 750 руб
- Пакля 50 кг. - 650 руб
- Система вентиляции 2 воздуховода с сетками от насекомых, дождевыми коньками, поворотными задвижками – 882 руб
- Сруб 3х5 из кругляка диам. 30 см – 13 000руб (можно было намног дешевле, но опыт есть опыт)
- Доставка сруба – 2000 руб (вес около 8 тонн)
- Окно, пол, две двери – 6000 руб (под заказ)
- Монтажная пена для крыши – 10флаконов – 1066 руб
- Антисептик для дерева – два флакона 116 руб х 2шт = 332 руб
- Рубероид 13 рулонов – 1792 руб
- Земляные работы – Супер навароченный экскаватор (ТАТРА) – быстро делает, быстро передвигается (быстрее КАМАЗА) – рытье пруда, засыпка Норки, емкость для воды вблизи дома - 4300 руб

ИТОГО: 31494 РУБ
В расчет стоимости не входит дружественная помощь наших поселенце, без которой, мне бы пришлось выложить еще кучу денег.

8. И В заключении:
Андрей,так приятно читать твои посты. От кучи страхов избавляешься на самом деле. Не так страшна стройка,как ее малюют..Посмотреть бы все своими глазами.

Ребята, а как мне то приятно и здорово читать такие добрые, просто светящиеся любовью посты
Народ, да ведь так все и есть, все очень просто. Достаточно понять замысел создателя. А понимать начинаешь, пробыв в соем поместье сезон, два, … а кому и меньше. Помню этой весно, моя люимая в коммандировке была и я все посадки деревьев сам делал. Ох как это было трубно !!! По двадцать-тридцать килограмм – ком земли с деревом из под ЛЕП весит. А таких по 8-10 штук за раз один и выкопаешь и посадишь. После посадки каждого такого дерева, просто плюхался на землю рядом с деревцем и разговаривал с ним, чтобы спина пока отдыхала. И проносились облака надо мной и светило Солнце на поместье и приходила мудрость всей вселенной в голову. Слова такие говорил я Дереву и Творцу:

«Отец наш существующий везде,
Пусть лучик мой с твоим соединится,
На Солнышко отправиться,
На Солнце он усилиться,
На землю матушку вернется,
Всю Землю он обнимет, радостью, любовью, счастьем.
Часть лучика того, пусть на поместье наше светит
и каждое создание, каждую травинку обогревает.

Сосенка, ты информацию вселенной новую возьми
Узнай, как жить в условьях новых,
Как расти, и как водичку взять из под земли
Расти ты быстро, радостно, счастливо…»
И результатом этого прикосновенья к созданиям, к отцу нашему – я не поливал ни одного дерева, не поливал помидоры и огурцы, и ниодно посаженное с любовью растение не засохло и все Сосны, Кедры, Дубы, Ели, Лещина и все другие (более 20 наименований) принялись и дружно стали расти.

А помидорчики с огурчиками, выращенные в грунту, без полива, у меня в Сибири приходили пробовать и любоваться наши поселенцы и спрашивали все – «Ну как же так и без полива все растет у тебя, а у нас засыхает при поливе…»
А вкус какой прекрасный матушка земля нам отдала: приехавшие гости из Краснодара чуду удивились: Хоть были те плоды невелики в размере, но в качестве, полезности и вкусу – намного были все они вкусней.

ДОСТАТОЧНО ПОНЯТЬ ЗАМЫСЕЛ СОЗДАТЕЛЯ

Андрей, день добрый!

Впечатлён и ещё раз впечатлён! Но, продолжаем расспросы - а что насчёт пола? Где-то слышал рекомендации насчёт земляного, или Вы решили столь радикально не действовать?

Василий

Молодец, любой практический опыт на пользу идет, на будущие проекты работает...

Ты забыл упомянуть стоимость гравия и его доставки

И еще: рубероид по стенам прикапывался в натяжку? Тогда со временем земля осядет и прорвет по рельефу круглого бревна. Если бы обшить бревна досками снаружи, выровнив поверхнасть под рубероид и оставив вентиляционный зазор до бревен - сруб лучше сох. А если продумать естественный поток воздуха по этим каналам - было бы еще лучше.
И еще - никаким экскаватором или бульдозером (который ты тоже не включил в стоимость) не сохранишь дерн. Это можно сделать руками с лопатой, но уж очень трудоемко. Зато после укладки дерна поверх засыпки получаешь множество преимуществ - земля не осыпается, трава уже следующим летом схватит всё плотным ковром.
А насчет тамбура... И подогрева входящего воздуха - жду позже решений и полученного результата
Все мы на ошибках учимся
Хотелось бы с тобой посидеть за столом, позадавать дополнительные вопросы, поискать интересные решения. В инете, тем более на форуме - это не слишком получается... Иногда нужно прибегнуть к быстрому наброску, схемке, и тыкать в них карандашом или пальцем - так быстрее проникаешься образом, а не словами...
Удачи тебе, Андрей, в твоих свершениях. И пусть деревья быстрей растут!

selestasvz, Да я совсем не против обсуждения здесь
Просто рисунок не опубликовался бы. Кстати, мой проект немного поменялся уже.
Если сделать крышу наклонной, можно будет обойтись без 3 слоев рубероида, склеенных мастикой? Сколько, кстати, стоит квадратный метр рубероида?
Выдерживает ли крыша? Какой слой земли получился? Мне советовали солому использовать для утепления, или глиняно-соломенную смесь - чтобы слой грунта на крыше меньше делать.
Jakov, интересно, почему вес всей крыши приходится на среднюю несущую стену? А если бы ее не было вовсе? По-моему, вес крыши делится на 3 (даже больше). Ведь все стены на одном уровне.
Дерево плохо переносит обивку рубероидом - не "дышит", знаю по опыту дома бабушки в деревне. Может быть, какие-то виды деревьев лучше? Из лиственницы даже колодцы делали... Кто знает лучше?
Аня

Yurta, есть замечательное растение, болотный мох, у нас на севере очень распространенное. Традиционно его используют как межвенцовый утеплитель при постановке сруба. Он (мох), помимо утеплителя, является замечательным антисептиком, если вынуть из болота шест, простоявший там лет 50, можно заметить, что его "подводная" часть белая и крепкая, что называется "заморилась", в то время как "надводная" почти сгнила. Теплопроводность его меньше чем у дерева. Материал, буквально, подножный, т.е. ничего не стоит. Я бы полностью засыпал им Лисью Нору перед обваловкой.На крышу можно класть два слоя дерна, корнями навстречу. При наклонной крыше, если делать аккуратно, наверное, можно обойтись без рубероида. Вообще вариант
sausstar, видимо, наиболее долговечен и надежен, хотя очень трудоемок.
selestasvz, просвети, пожалуйста, насчет механизма для сбора воды под норкой

Это то, что я хочу сделать в качестве временного жилья и подсобного помещения в дальнейшем. Расположение с северной стороны участка, на гребне. Ориентировочная стоимость примерно 10-15 тыс.рублей на начальном этапе. 2 куб.метра доска 5-см толщиной, 7-8 рулонов рубероида, стойки и стропила через 1-1,5 метра, рама 1х5 м, стекла 1х0,5=10 кв.метров (двойное остекление), дверь.
Крыша из толстой доски наращивается постепенно и кроется рубероидом горизонтально в нахлест на половину полотна. Обшивание по этапам позволяет сэкономить силы на перемещение грунта - пока высота роста позволит перебрасывать землю прямо на крышу (не нужно таскать вокруг).
Примерные размеры 4х6 метров, высота в верхней точке около трех метров. Окна расположены с южной стороны, вход с торца (по образу самой обычной землянки, но с максимальным естественным освещением, а значит и обогревом).
Начало: убирается и складируется дерн (рядом, но чтоб не мешался), буром сверлится грунт под бревенчатые стойки, далее кладется бревно-опора на северную сторону и бревно-опора на стойки, далее - стропилы, после чего начинается постепенное покрытие крыши и переброска грунта. Далее установка рам, обшивка торцов, обделка входа. Вход прикидываю временным на восток, при удобстве и принятии постройки в процессе обживания - делается еще одна такая же землянка на запад в одну линию, вход - между ними, на север с уклоном вниз (особенности местности позволяют)
Далее возможно расширение на два метра под крышу из сотового прозрачного пластика 6х2,1 метра (лист примерно $160 - легок, крепок, полупрозрачен, хорошая теплоизоляция в отличие от стекла), соответственно еще удаление грунта и перемещение оконных рам еще на юг.
Отделка внутренних поверхностей - по нужности и возможностям.
Особое внимание - дренаж чем дальше и глубже от землянки - тем лучше (и тут пленка или рубероид). Чем дальше защитить землянку от воды - тем суше и, значит, теплее.
Прелесть еще в том, что северную опору можно позже подрыть и укрепить, усилить выборочно отрыв грунт и поставив под нее стойки.
Итого первоначальное помещение примерно 4х6 метров, в дальнейшем - 6х15. Внутренние стойки помогут делать межкомнатные перегородки. Окружающий грунт будет естественным аккумулятором тепла.
Вентиляцию и подогрев постараюсь совместить за счет искуствееного направления воздуха - подвод к печке и отвод, канал под настилом пола.
Хотелось бы услышать практические замечания и советы. Поможете?

Опасения: сырость.

Да, сбоку я нарисовал естественое предохранение от поступления холодного воздуха - вход должен располагаться на уровне пола или ниже - тогда можно обойтись вообще без двери
И еще одна поправка - чистой глины у меня нету рядом - песок, песок, песок с глиной и гравием...

Yurta, при рассчетах средней стены я относил на нее не весь вес крыши, а только половину. Такое распределение сил соответствует решению статической задачи. Я не просчитывал (пока не научился) внешнее давление на боковые стены. Судя по высказываниям selestasvz это давление велико. Кирпичная стена в полкирпича такое давление не выдержит. Сопротивление на изгиб у кирпичной кладки намного меньше, чем у дерева. Если изменить форму перекрытия и перенести часть нагрузки на внешние стены и обваловку, то увеличится и давление на стены.
Как я понял у selestasvz слой земли на крыше только 20 см, т. е. крыша в пять раз легче. Поэтому к его опыту надо подходить критически, с учетом различий в проектах.
Теперь вопрос к selestasvz: как понимать высказвание

Цитата:

получаем вообще, что фундамент не нужен или нужен чисто символически под опоры. Такая фигня происходит из-за того, что грунт под основанием Норки не промерзает, так как сверху этого грунта теплый воздушный пузырь из твоих комнат с печкой. Промерзать нечему, а следовательно, нет вспучивания грунтов. А следовательно фундамент не нужен.

В вашей норке фундаментом является слой гравия, который выдерживает большие давления по сравнению с песком или глиной. При этом площадь фундамента - площадь контакта нижнего венца сруба с гравием (рисунки у меня не отображаются, поэтому, возможно, я неправильно понял некоторые детали проекта). Таким образом, можно считать, что у Вас под строением имеется ленточный фундамент шириной 20-25 см. Если на этот фундамент пересчитать вес всего строения (вместе с землей на крыше), то давление окажется менее 1 кг/см.кв. Т. е. вполне приемлемое, соответствующее строительным нормам. Но из этого не следует, что фундамент не нужен в принципе.

jakov У меня также предусмотрен слой гравия, кстати. Дача моя вообще без фундамента 13 лет стоит. Её немного ведет, правда. Но совсем немного. При том, что грунт глинистый. Все строительные нормы - условны.
А что происходит, когда нагрузка на фундамент превышает допустимую? В каких условиях рассчитаны эти нормы?
Аня

Добрый день, Аня!
Я надеюсь, Ваша дача не засыпана сверху землей?!
Тогда не удивительно, что она нормально стоит без фундамента. Я уже писал в предыдущем сообщении, что нагрузка просчитывается и при отсутствии фундамента. Деревянные строения являются достаточно легкими. Для примера я расскажу, как оценивал давление на грунт для лисьей норы selestasvz.
Ширину площадки через которую происходит давление стены на грунт я взял 20 см (диаметр бревна 30 см). На один метр длины получаем площадь опоры двух боковых стен 4000 кв. см. Вес сруба был указан как 8 тонн, длина 5 м. Я считаю, что на метр длины боковых стен приходится вес всего строения (с учетом перекрытия, но без веса земли на крыше) в 2 тонны. (Это оценка сверху.) Кроме того, надо добавить вес земли в объеме 3 м * 1 м * 20 см, т. е. 0,6 кубометра. Выбирая плотность в 3 тонны на кубометр (плотность тоже завышена), получаем вес земли в 1,8 тонны. Итого, на 4000 кв.см. получаем оценочный вес в 3,8 тонны, т. е. менее 1 кг на кв. см. О чем я и сказал ранее.

По поводу глинистого грунта. Его опасность в том, что при промерзании он дает неравномерное вспучивание, а значит, может изменять геометрию фундамента, вызывая поднятие одних частей относительно других. В наибольшей степени страдает ленточный фундамент, в котором возникают внутренние напряжения. Столбчатый фундамент страдает меньше, но в результате поднятия, нагрузка на отдельные элементы может увеличиться.

Строительные нормы конечно условность, но в них отражается весь опыт строительства, накопленный человечеством.

Если нагрузка на грунт превышает допустимую, то может происходить погружение фундамента, т. е. если говорить образно, грунт перестает быть твердым телом и начинает проявлять себя как жидкость. Понятно, что погружение фундамента происходит неравномерно, а значит, изменяется геометрия всей конструкции, перераспределяются нагрузки и т. д.

Строительные нормы существуют для самых разнообразных условий. Они сгруппированы в таблицы по определенным параметрам. Я специалистом по строительству не являюсь. В расчетах использовал некоторые оценочные значения, но взятые из справочника по строительству. Безусловно, мои расчеты надо уточнять применительно к конкретным условиям, но для этого нужны точные данные. Я приводил свои расчеты, чтобы обратить Ваше внимание на существующую проблему, и предостеречь от возможных ошибок.
Надеюсь, что мои рассуждения понятны.

Итак, спасибо за все Ваши вопросы. Продолжаем обсуждать.

1. Продолжаем расспросы - а что насчёт пола? Где-то слышал рекомендации насчёт земляного, или Вы решили столь радикально не действовать?

Понимаете, я делал до строительства некоторые наблюдения, насчет грунтовых вод, как и другие наблюдения, которые необходимо провести перед строительством, чтобы максимально естественно влиться в окружающую природу. И если правильно сделать наблюдения, то получается можно избежать многих физических затрат при дальнейшей эксплуатации такого дома. Об одном таком уникальном наблюдении, кторое нужно взять всем на заметку при строительстве Ноки я расскажу Вам позже.



Так вот на моем участке строние земли выглядит следующим образом:
Серозем 1,2м, а далее идет толстый слой прочной глины. Так вот когда наступает весна, водичка может поплыть прямо ко мне в катлаван на границе серозема и глины. И если пол сделать грунтовым, то у меня весной прямо в комнате был-бы киш-миш. Нет я конечно понимаю, что нужно дедать водоотвод, но Вы сами понимате, что достаточно ведра воды вылить на земляной пол в Вашей спальной комнате и ...

В общем половые системы (как-то странно звучит ) в своем доме я сделал так:


Ты забыл упомянуть стоимость гравия и его доставки

Товарищи-ребята, гравий как и КАМАЗ который помогал нам его возить, а также делать засыпку норки, и много других дел в нашем поселении у нас был бесплатным. Вспомните, что я писал: "В расчет стоимости не входит дружественная помощь наших поселенце, без которой, мне бы пришлось выложить еще кучу денег"
Причем гравий мы возили аж из города и просто наш хороший человек камазист договорился на одном предприятии взять пару-другую машин гравия бесплатно

рубероид по стенам прикапывался в натяжку? Тогда со временем земля осядет и прорвет по рельефу круглого бревна. Если бы обшить бревна досками снаружи, выровнив поверхнасть под рубероид и оставив вентиляционный зазор до бревен - сруб лучше сох. А если продумать естественный поток воздуха по этим каналам - было бы еще лучше.

Отвечаю. Как и все нормальные люди, будучи находясь в трезвом состоянии

Короче мы его прикапывали не в натяжку, а наоборот укладывали его волнами вдоль бревен. Да это было сложновато, но что ж поделать.
Я согласен с тем, что можно было бы сделать зазор между бревнами сруба и досками, для пущей вентиляции ... Но я ведь об этом узнал только сейчас

Хотя тут тоже двоякое мнение: тогда вместе с воздухом в этот паз будет попадать и ужасно холодный воздух зимой. И вся обваловка дома скажет Вам: "Спокойной ночи" 8O
Хотя тут тоже можно придумать ряд технических решений.
Но я бы все-таки не усложнял и сделал то, что сделал.

И еще - никаким экскаватором или бульдозером (который ты тоже не включил в стоимость) не сохранишь дерн. Это можно сделать руками с лопатой, но уж очень трудоемко. Зато после укладки дерна поверх засыпки получаешь множество преимуществ - земля не осыпается, трава уже следующим летом схватит всё плотным ковром.

А у меня и не было никакого бульдозера. Это ж такую страшилищу на участок загонять. Экскаватор как я писал был круто-навароченным и он как это не странно снял сначала аккуратно дерн. Ну а в конце концов мы этот дерн и уложили на норку. Только я это хотел описать позднее как одно из ноу-хау по изготовлению системы окон.

А насчет тамбура... И подогрева входящего воздуха - жду позже решений и полученного результата

Так я же уже писал об этом. Во-первых подогрев воздуха идет в веранде. (открытой кстати для воздуха см. фотографию Выше), а во вторых у меня в конструкции предусмотрена прихожая (тамбур). В которой проходит труба отопления. (у меня она по всему контуру норки проходит.) Ну так вот и все собственно, чего тут мудрить ?



Все мы на ошибках учимся

Вы о чем, я не понял ?

Хотелось бы с тобой посидеть за столом, позадавать дополнительные вопросы, поискать интересные решения. В инете, тем более на форуме - это не слишком получается... Иногда нужно прибегнуть к быстрому наброску, схемке, и тыкать в них карандашом или пальцем - так быстрее проникаешься образом, а не словами... Удачи тебе, Андрей, в твоих свершениях. И пусть деревья быстрей растут!

Да пожалуйста, приезжайте, прямо в норке и поговорим, да Вы просто сами посмотрите и наверное все станет ясно...

Мне кажется на форуме очень удобно общаться, т.к. мысль начинает звучать в виде слов, "а что написал на бумаге ...". В общем полезно формулировать мысль здесь сначала, нежели словами при встрече три часа обмениваться. И уж только после этого по существу вопроса при встрече. Ну вы знаете как это происходит...
А деревцам я передам Ваше пожелание.

===Аня===
Да я совсем не против обсуждения здесь Просто рисунок не опубликовался бы

А ты разве не видела ни одной моей картинки здесь ??? А если видела, то как же я это сделал ?

Кстати, мой проект немного поменялся уже.
Было бы хорошо его здесь увидеть.

Если сделать крышу наклонной, можно будет обойтись без 3 слоев рубероида, склеенных мастикой? Сколько, кстати, стоит квадратный метр рубероида?

И совершенно верно, даже надо делать как Ты предлагаешь. Молодец. Это первое настолько здравое предложение, что Вы еще себе даже не представляете как это ВАЖНО !!!

Я очень рад, что ты сама додумалась до этого. Еще раз скажу - это ОЧЧЧЕНЬ Важно !

Я вот у себя не сделал и понадеялся на три слоя рубероида. Ну и зря сделал. В общем весной буду производить Upgrade Норки. Причем по моим разумениям крышу лучше делать не односкатную, а двускатную потому как тогда будет меньше нагрузка. Вот как я буду это делать у себя:



Сверху на свою плоскую крышу (предварительно откопав, благо слой не большой) я положу бревно поперек (поперечная лага). Далее я начну набивать сверху доски, а внутрь засыпать керамзит (дополнительный утеплитель). Т.к. высота поднятия крыши не велика (всего один диаметр бревна), то будет немного Керамзита. Ну а сверху я постелю рубероид и заложу все очень аккуратно кирпичиками дерна. Нам как раз надо огород разрабатывать

По поводу дополнительных расходов то тут вот какая петрушка:
1. На все потребуется 0,5 куба обрезных досок, что составляет в нашей деревне ~500 руб,
2. два рулона рубероида (2х140 руб) = 280руб.
3. керамзит 1,5м3 ($25*30руб*1.5м3) = 1125 руб

В общем кому слишком дорого, то можно и просто соломы натолкать

Какой слой земли получился?

Крыша у меня пока тонковатая, ~20 см. (по Американским стандартам кстати, где-то слышал).

Выдерживает ли крыша?

Да Выдерживает можно и больше.

Мне советовали солому использовать для утепления, или глиняно-соломенную смесь - чтобы слой грунта на крыше меньше делать.

Совершенно верно, так и нужно делать !!!
Или можно по моему варианту с керамзитом или еще с каким подобным утеплителем.
К слову: керамзит - это вспученный при быстром обжиге тёмно-коричневых глин материал ячеистого строения, обладающий малой плотностью при значительной прочности и высокими теплоизоляционными свойствами.

==end Аня ====

Просвети, пожалуйста, насчет механизма для сбора воды под норкой

Ну тут оЧЧЧень интересная и позавательная история. Было дело как-то летом, когда мы под нашим будущим домом в катлаване решили сделать ледник. Ну как полагается, я выкопал прямоугольное отверстие, вставил в него деревянный короб (можно было кирпичом выложить, да времени не было). Сверху накрыл крышкой, ну а дальше мы начали строить... И вот, когда уже не мало дождей прошло, открыв свой будущий ледник я увидел там грунтовую воду. Интересно подумал я, как печально
И вот мы начали выливать эту воду. И мучаться доставать ее ведрами... мрак в общем.

И тут к нам в гости пришли поселенцы (соседи) и давай на нас "батон крошить". Вы такие растакие, у нас саженцы нечем поливать, а у Вас тут воды пресс, и Вы ее виливаете...

Это нас навело на прекрасную мысль. А что мы правда ее выливаем бестолку. Это же такое счастье, когда можно ее в душ залить, умыться, просто облиться, цветы там полить, да мало ли куда воду можно применять. И вот с тех пор мы дали другое предназначение нашему бывшему леднику, послушайте как это громко звучит: "механизм для сбора воды". Мы туда красивые камешки уложили и стало так радостно на душе. Вы подумайте, а поднимись уровень воды под норкой, как Вы ее собирать будете ? А тут она вся стекает сквозь подпольный гравий в наше "устройство" и мы с радостью находим применение этой воде. Одна только заливка в бак (на отопление и горячей воды) требует много воды, и тут как раз она есть. А еще душ прямо в норке, "Но это сынок просто фанастика".
А чтобы воду качать отец мне сделал колонку и просто бросаешь шланг в подполье и качаешь.

Ну только вы не думайте что там пресс воды, а то все разбежитесь и скажите, что это плохо и т.д. Отнюдь, воды там не много (ведра 4 скапливается после дождей осенью). А сейчас зимой вообще не набирается.

selestasvz, У меня внизу русским по белому: "Вы не можете вкладывать файлы в этот форум". Если есть способ опубликовать здесь рисунок, поделитесь
По поводу апгрейда норки: доски прогнутся, конечно, но выдержать должны(керамзит подопрет их).
А вот метровый слой грунта - не знаю...Нужно как-то положить бревна под наклоном. Либо бревна положить горизонтально, а скаты крыши создать из чего-либо непроминаемого - глину ту же с соломой высушить, или опилкобетон, или...А сверху рубероид.
Аня

Вот такая мысль есть по поводу крыши, ругайте
Yurta, используй для вставки картинок BBcode

Дорогая Аня,

доски прогнутся, конечно, но выдержать должны(керамзит подопрет их). А вот метровый слой грунта - не знаю...

Так ведь при таком варианте уже не надо грунта в 1 м. толщиной !
Мы собираемся в нашей конструкции сверху уложить только дерн. И все. Поверьте мне этого будет достаточно. А красивый ровный ковер из травки обеспечен !

P.S Разбирись для чего к конструкци нужен изначально метровый слой грунта - для пущей теплоизоляции, но при этом есть проблема с весом такого строения.

ТОГДА ВОТ ВЫХОД ДЛЯ ВСЕХ: ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ СЛОЯ ГРУНТА СВЕРХУ НОРКИ НЕОБХОДИМО ВВЕСТИ СЛОЙ УТЕПЛИТЕЛЯ ! БРАТЬ ЕСТЕСТВЕННО НУЖНО "НАТУР.ПРОДУКТ." МОЖНО КЕРАМЗИТ, МОЖНО СЕНО, МОЖНО СОЛОМУ, МОЖНО КАМЫШ, МОЖНО ТОРФ И Т.П. И Т.Д... А УЖ СВЕРХУ ВСЕ ПРИСЫПАТЬ НЕ ТАКИМ УЖ И ТОЛСТЫМ СЛОЕМ ЦЕМЕНТА ОЙ...ОЙ....НУ ЧТО ЭТО Я - ПЕРЕПУТАЛ. НЕ ЦЕМЕНТА, А ЗЕМЛИ КОНЕЧНО

alluara, если вес крыши надо перенести на обваловку стен, то горизонтальные доски на потолке надо заменить несущими балками, жестко связанными с наклонными. Тогда все перекрытие в сечении образует треугольник (жесткую фигуру). Наклонные балки испытывают напряжение на изгиб и на сжатие, а в горизонтальных - основное напряжение на растяжение, причем при пологой крыше это напряжение больше самого веса крыши.
Если горизонтальной балки нет, то вес распределяется равномерно по всей ширине крыши, а это грозит провалом в центральной части.

jakov, мудро
Покрепче бы этот треуголник сшить - и все в порядке будет. К тому же и вода при двух метрах земли с боков не потечет однозначно вроде бы
А еще можно бы парочку колонн сделать чтобы в центре поддерживали крышу. Хотя вместо одно и так будет служить печная кладка, на трубе просто сделать вырост побольше в нужном месте и...

selestasvz, значит, "состав" половой зависит от уровня грунтовых вод по большому счету? значит, можно теоретически и земляной пол оставить в некоторых случаях?

значит, "состав" половой зависит от уровня грунтовых вод по большому счету? значит, можно теоретически и земляной пол оставить в некоторых случаях?

Вы знаете, что у всех свой "половой сустав", ой всмысле состав конечно . Это кому как нравиться, получается впринципе можно и земляной, но уж точно никакая печка не прогреет такой пол зимой. Вот когда доски стелишь - по ним прямо я босиком хожу и у меня в Норке гораздо теплее чем в городе в квартире...

Я понимаю, что там на пол можно циновки постелить, но мне больше нравиться, когда я вхожу в дом, а там пол светлый и вокруг стерильно чисто

А вот если пол земляным будет, то вот как я его подмитать буду ? А то так привычка выработается - поел и смел все крошки на пол под циновки как на летней кухне на улице

Ну в общем и ночью от такого пола зиой холодища будет брр......

selestasvz, да вроде не холодища, а плюс пять Или это только мне так кажется?
И подметать что-либо в природе немного смешно, лично я за то, чтобы подобные удобства убрать вообще! Может, и без отопления тоже можно, а?

Здравствуй alluara.
Можно огромную просьбу?
Сделай пожалуйста чуть поуже твой рисунок (точек до 400). Страницы с широкими рисунками очень трудно печатать. Рисунок расширяеет всю страницу и текст выходит за рамки страницы.
Спасибо всем за идеи, я распечатываю Вашу переписку и раздаю в ставропольском клубе, людям очень интересно.

alluara, желание "покрепче сшить" совершенно правильное. Напряжения в местах соединения балок будут максимальные, поэтому при "тяжелой крыше" соединения надо усиливать металлическими накладками. Соединение гвоздиками (даже в 200 мм) такие нагрузки не выдержит.
Кстати, чтобы было понятней, на рисунке надо было обозначить ширину самого помещения и толщину земли на крыше. Для всех расчетов это самые важные размеры. Если ширина помещения около 3 м, то дополнительные колонны будут сильно стеснять. А если ширина больше 5 м, то напрашивается несущая стена посередине, как у Ани Yurta.
А вот печная труба в качестве колонны не годится (с моей точки зрения).

или стропила ставить на балку можно... по принципу обычных крыш...
эта балка будет их стягивать вместе а в центре они сами будут упираться в друг дружку

Думаю ребята не стоит класть в утепление крыши солому или сено, так как и то и другое бояться постоянного воздействия влаги. А она будет, и много. Влажный воздух от жизнедеятельности человека, всякие испарения, вот чайник кипит на печке и тд. Все это будет подниматься под крышу и солома в конце концов начнет гнить. Либо использовать керамзит, либо делать ОЧЕНЬ хорошую пароизоляцию перед утеплителем, если рубероид то не только с перехлестом, но спроклейкой и заворотом швов.

IMHO

Грешник писал(а):

стропила ставить на балку можно... по принципу обычных крыш...

Это точно, без неё никак. Разве что балку по коньку, стропила на неё - но это должна быть уже балка невообразимой прочности (например - ферма), несущая всю крышу на себе.

Если угол между скатами крыши - тупой (а он должен быть достаточно тупой, чтобы по крыше можно было ходить пешком), под стропила нужны подпорки по коньку. Подпорки опираются либо на пол - это колонны, либо на ту же подстропильную балку, балке добавится нагрузка на изгиб. Во втором случае их можно сделать в виде мини-стропил, треугольничком с прямым углом у конька.

jakov писал(а):

печная труба в качестве колонны не годится

Однозначно . Рядом - милое дело.

nol писал(а):

Страницы с широкими рисунками

...можно загонять в текстовый редактор .

Для восстановления исторической справедливости следует ещё упомянуть тему о НОРЕ, которую зачинатель этой любезно пригласил продолжать здесь: План "лисьей норы". Там есть ссылочка на землянку, конструктивные идеи которой мне пока ближе, чем описанные здесь бункеры . А самое главное: эти канавы, накрытые крышей, можно делать любой длины и пересекать их в разных причудливых конфигурациях .

selestasvz, нору ты не строил енто я те как строитель говорю

да вроде не холодища, а плюс пять Или это только мне так кажется? И подметать что-либо в природе немного смешно, лично я за то, чтобы подобные удобства убрать вообще! Может, и без отопления тоже можно, а?

Да уж, при разнице нормальной температуры ~15-20 град ночью и на таком полу в +5град. настолько существенна, что холодом весь дом проморит. Тем более, что пол это не дыры в плинтусе, через которые и так сейчас у меня ощущается холод (т.к. разница температур составляет ~15град), а цельный так сказать охлаждающий элемент в доме к тому же с приличной площадью.

А если говорить, что совсем без отопления, ну тоды всё:
ИДЕМ К МЕДВЕДЯМ В БЕРЛОГУ

ВЫ КСТАТИ ГДЕ СЕЙЧАС ЖИВЕТЕ: В СВОЕМ ДОМЕ ИЛИ В КВАРТИРЕ ?

Давайте и проведем опыт: перестаньте топить печь на неделю (если вы в доме) или раскройте окна и держите их открытыми дня три. Думаю градусник у Вас есть и дождитесь температуры в Вашем теперешнем жилище +5град.

Что ж поживите, почувствуйте комфорт.
Начните делать записи ручкой в свой дневник, который Вы заведете и назовете "На затерянном острове".
- Ой, что ? ручка перестала писать ? Не отчаивайтесь, возьмите читать книгу.
- Ой, что замерзаете сидя ? Ничего ! Встаньте попрыгайте, может пройдет
- Ой, что ? Кушать захотелось ? Ну так блин печку то включать нельзя (по условиям эксперимента у нас печи нет). Не отчаивайтесь ! Погрызите морковку запасенную с лета.
- Ой, что дети замерзают и жена из дома выгоняет ? Ничего ! Не отчаивайтесь "стрижка только началась..."

selestasvz, вот смотри. Протратил тридцатку - а ведь на обыкновенный сруб в таком случае можно было бы выложиться и того меньше!
Плюс к этому: не нужно рассчитывать дополнительные проблемы и способы их решения, которые тоже стоят денег.
В итоге - такая Норка действительно обойдется дороже вследствие побочных выплат за удобства.
Есть в теме "дом Хоббита" на kedr.info как раз такие мысли.
Ну а про печку - да, на первое время обойтись СОВСЕМ без нее лично я не смогу, это просто как цель на будущее - использовать ее все меньше и меньше, чтобы дыма не было лишнего и деревьев не рубить.
А ты что, Андрей, в плюс пять на улице в пальто что ли ходишь? Лично я нет. И дома зимой и так форточка постоянно открытая и босиком хожу и т.п.!
Ну ладно, чего это я разошлась? :0) и так замучила наших Новосибских такими своими мыслями %)
Хотя есть и люди, которые предлагают дрессировать медведей! и уж ТОГДА-ТО и будет у нас настоящая ТЕПЛАЯ НОРКА, только уже не лисья

Вот смотри. Потратил тридцатку - а ведь на обыкновенный сруб в таком случае можно было бы выложиться и того меньше! Плюс к этому: не нужно рассчитывать дополнительные проблемы и способы их решения, которые тоже стоят денег.
В итоге - такая Норка действительно обойдется дороже вследствие побочных выплат за удобства.

Позвольте мне с Вами не согласиться. Кстати мой выбор на строительство именно такого варианта дома пал не из-за его дешевизны. Но давайте обо все по очереди и на доводах и цифрах все обсудим. Как на предвыборной кампании сейчас все говорят.

Итак начнем с самого осязаемого: с Цифр.

Мне пока не понятно почему Вы решили, что строительство обычного сруба в котором можно будет зимовать обойдется Вам дешевле ?

Давайте сравним по позициям, которые я предоставлял для расчета в предыдущих своих описаниях затрат:



Пояснения:
1. Здесь в итоговой стоимости ни у кого не учитывались мои 10 флаконов Пенафлекса как совершенно не обязательный компонент

2. Свою Норку я создавал как конструкцию, не временного, а наоборот вечного стояния, поэтому введение в конструкцию сруба фундамента – обязательно. Я не думаю., что без фундамента Ваш сруб не перекоситься и не врастет в землю через 30-50 лет.

3. Пункт возведение крыши вынесен отдельно, т.к. установка стропил, досок и т.п. требует дополнительных затрат в отличии от конструкции моей Норки, где в довесок к моему готовому срубу положили напиленные полубревна. Да ведь никто из Вас не будет пилить стропила бензопилой в лесу , поэтому это дополнительная стоимость.

Выводы: ну так что же все-таки выгоднее ?

Даже при одних и тех же затратах и будь даже они несколько выше я предпочел бы Норку, потому как здесь начинают работать другие аспекты связанные с обслуживанием и проживанием строений.

Прежде всего давайте выясним из каких суждений я исходил:

Я исходил из следующих соображений:
1. Первое строение на участке, пока ты не проживаешь на нем постоянно должно как можно меньше доставлять хлопот.
2. Чтобы его нельзя было поджечь
3. Строиться из подручных материалов.
4. Не дорого
5. Не сложность строительства
6. Максимальная функциональность
7. Сохранность пока тебя нет в поместье. (унести, нагадит и т.д...)
8. Теплота в зимний период, чтобы не размораживать целый день стены. А просто приехать на лыжах, откопать дверь с окнами, затопить печку и можно Жить


Довод №1 в защиту Норки:
Представьте себе, что Вы как обычно уехали в Воскресенье вечером в город, а в понедельник трава загорелась.. Знаете какая это насущная проблема ? У нас например это проблема.

Довод №2:
Сохранность пока тебя нет в поместье. (унести, нагадит и т.д...).
Вот Вы построили свой маленький срубик, отпраздновали это дело...
А зимой приехали на тракторе "умельцы" и увезли Ваш срубик...
А уж сломать его поверьте мне и того легче...; В общем одни переживания.

Довод №3:
Вот настала зима, перемело все дороги&. В такой период обычно, когда снег укладывается - не приезжаешь в поместье, как летом. Ну так вот дело не в месяце. Приехали Вы в свой срубик, а там холодрища, все стены промерзли, печку начинаешь топить, и сначала все стены растопить придется а там уже глядишь суббота, воскресенье прошли и опять в город уезжаешь, и срубик опять промерзает и еще пуще прежнего... бррр..ррр.рр....р

А представляете приехали в Норку, растопили печь и через 20 минут уже не жизнь, а фантастика.

Довод №4:
Ну и представьте свой домик через пару лет - почернел от стояния под солнцем, стал таким же как и все деревенские. Ну покрасите Вы его и что ж надо будет каждый год (ну через год если "Ярославскими красками" - рекламная пауза) красить и т.д.
А в Норке хоть каждый год меняй дизайн дома - это будет настоящий живой дом с благоухающими цветами и полным жизни как внутри так и снаружи.

Довод №5:
И не забывайте, что в земляном доме экранируется большая часть жестких излучений - Вы это сами поймете как важно, достаточно приехать и выспаться в деревянной кроватке 1-2 ночи.

Довод №6: "Придумай сам"

P.S. А сравнивать нулевой сруб, который Вам предлагают сделать в любой деревне с полностью готовым домом для проживания зимой (просто зашел и живи) мягко говоря некорректно. Да, сруб сейчас стоит 5-6 тыс. Но так это просто коробка, а двери, окна, пол, крыша, утепление и т.п и т.д. это все за отельную плату.


P.P.S. Тут один деятель такую (извините за выражение, уж сдержаться не могу) хрень написал "нору ты не строил енто я те как строитель говорю" . Так вот такие деятели и рождают все проблемы в нашем обществе. Когда мы все строим и доказываем, что за этим будущее России, кому-то одному как всегда и взбредет ляпнуть тихо: "А они секта" И вот этот клич поднимется и понесется и понесется разнесется. И уж совсем не хотят смотреть себе под нос и не верят своим глазам. Зато с гордостью произносят свою профессию "Строитель".
ДА КАЖДОМУ ИЗ НАС ПРИДЕТСЯ ОСВАИВАТЬ ВСЕ ПРОФЕССИИ НА ЗЕМЛЕ В СВОИХ ПОМЕСТЬЯХ ПО НОВОМУ.
И даже надо порядком забыть каким Вы были в "той жизни" строителем, ведь то, что Вы строили не нужно будет никому, а придется вспоминать старые забытые мудрости просыпаться надо будет всем одним словом. А коли мы вспоминаем, то уж тогда мы все на одном уровне стоим и друг другу в глаза смотрим и утверждение "Ведь я строитель" - говорит, что Вы до сих пор еще многое не осознали.

КОРОЧЕ ЗАБУДЬТЕ ВСЕ кем Вы были - бухгалтерами или космонавтами, строителями или доярками. Всем нам придется жить по новому, а опыт "старого мира" будет только Вас тяготить и не давать взглянуть на новых детей, рождающихся уже сейчас, на первые весточки преобразования России, на ее прекрасное будущее и т.д.

Конечно Важно что Вы научились строить, и флаг Вам в руки, но это не делает Вас выше других на голову.

И КТО ЕЩЕ СУМНЕВАЕТСЯ В ТОМ, КАК ЗВУЧИТ ЭТОТ ФОРУМ ?
Может вообще тогда прекратим дебаты и просто отправимся на выборы, в то время как рождается сотворенное пространство любви (я не только про себя)?

Фуууххх .... так дышу ровно: один, два, три: мышите, немышыте.
Что-то уж сильно меня задел этот Hawk.

Андрей, не расстраивайся ты так, люди разные бывают...
Я понимаю, каково было настроение при проработке твоего замысла. Но если б ты представил проект свой заранее - можно было бы подсказать тебе что-то, что сейчас может вызвать только не слишком приятные эмоции.
Давай не будем говорить о вечном строении, срубы стоят по полсотни лет без всяких проблем, а вот твоя "лисья нора" еще должна доказать это, указать тебе на какие-то ньюансы, которые ты не принял во внимание.
Можно я попробую указать на некоторые недостатки?
Сырость... Ты не застраховался от нее...
Первое: твой сруб не дышит, не проветривается насквозь, как это получается с обычной избой. Уже одно это увеличивает срок службы открытого сруба. А от воды надо защищать и тот, и этот варианты. Только в избе достаточно сделать козырьки побольше, да на стыке с фундаментом защититься от проникновения сырости. Когда я говорил про обшивку твоего сруба, основное значение имеет не прорыв рубероида, а создание вентиляционных каналов, проветривающих то пространство, которое ты просто засыпал. Я не имел ввиду поступление туда наружного воздуха, но продумать циркуляцию воздуха от печки - следовало бы. Если не очень понятно - попробую нарисовать схемку.
Пол: твой гравий нужно полностью изолировать от пола, сырость передается и по воздуху. Или же, опять же, продумать вентиляцию того пространства (опять можно "припахать" печку).
На твоей схеме отопления показано, что ты отапливаешь улицу (крыльцо-веранду) - а это излишний расход топлива. Кстати, в морозы не промерзнет? Или ты сливаешь систему перед своим отъездом?
Да, еще вот что...
Я понимаю, насколько тяжело совместить свои желания с практической возможностью на месте. Потому и корректируешь, подстраиваешься по ходу событий. Ты молодец, что не только теорией занимаешься, но и практически осуществил свою задумку. Печально, что тяжело показать свой проект в чертежах большому кол-ву понимающих людей, чтоб выслушать их комментарии и предложения, плюсы и минусы.
А после драки кулаками махать...
Так что - извиняй...
Многие доводы в пользу норы или землянки приниаю охотно...
Удачи в эксплуатации!

selestasvz, тебя ничем не пробъешь
А теперь поговорим о приятном - в смысле, чтобы БОЛЬШЕ НЕ СПОРИТЬ, а продолжать советоваться - чтобы ОНО конструктивнее было!
Если, к примеру, не сруб использовать.
Варианты: солома пресованная (в качестве утеплителя и воздухообменщика неплоха, разве что от прямой воды ее защитить);
землебит (можно кирпичики сварить с добавлением извести и глины, а можно просто в мешки засыпать - сами утрамбуются; потом из мешков и делать стены);
камни с глиной (поистине подручный материал, но здесь свои минусы - надеюсь, их объяснять не стоит);
голые стены (если сделать крышу как на моем чертеже с хорошим водоотводом и если уровень пола выше уровня грунтовых вод и если почва с неплохим содержанием глины - вообще МЕЧТААААА!)
Еще мысль - ведь идеальный вариант же - ВНУТРИ ХОЛМА рыть, как птицы обычно и делают! И окна проще делать!

В общем, мле предложение: разработать пункт ПОДРУЧНОГО МАТЕРИАЛА подробнее. Насколько знаю, сруб рубить ровно не так уж и легко, ребенок не сможет, а ведь лично я планирую например строить одна 8O
И зимой с пилой рубить не то что можно, а нужно, особенно ненужные уже мертвые сухие деревА. А еще лучше оставить древесину для печки и строить из другого.
Исходить следует в разработке вариантов из набора функций:
стены должны, к примеру, в первую очередь сдерживать осыпание грунта с боков. Иногда и этой проблемы можно избежать если рыть стены под наклоном! Все остальные функции условны.
Пол должен сдерживать влагу снизу - опять же при условии высоких грунтовых вод, чего тоже удается избежать
Окна могут служить на отопление - поэтому их нужно использовать более чем с умом. Вопрос освещения излишен. Вариант с нестеклянными окнами считаю вполне разумным.
Дверь... Вот здесь сложновато, в моем образе норы она еще вообще не приобрела конкретного вида. Есть план сделать дверь комбинированную с окном, чтобы уменьшить утечку тепла. То бишь прозрачную Интересен вариант с бездверным входом, но здесь есть страхи по поводу завала снегом такого входа. Грешник, если есть чем снять эти страхи - буду благодарна :0) Потому как дверь не хочется вообще, как не хочется создавать механизмы, требующие обновления. Тут хитрости понадобится многоооо...
Крыша должна обеспечивать сток воды в нужном направлении и при этом хорошо держать на себе землю (то есть наклон не должен быть большим) и не давать тени (в идеале). Опять же мечтается о земляной естественной крыше, ведь возможно же это теоретически?.. (задумалась, попутно надеясь на корни растущих сверху растений и большую тощину грунта) Если невозможно - остановите меня тогда, пожалуйста, а то мысли попусту буду рожать

Вспомнилась готическая архитектура, где стены вообще воздушными казались, а крыша держалась ооочень крепко! Вопрос к господину строителю это уже

Я при строительстве ледника использовал не солому, а опилки... Пленка снизу, пленка сверху и - опилки остаются более-менее сухими.
Настя, а кирпичики делать и камни таскать ты сама будешь?
Я, мужик, и то не считаю это приемлемым вариантом.
Рыть внутри холма?
А пруд ты копать собираешься? Кто тебе мешает вынутую землю превратить в холм?
Эх, мне бы тот супернавороченный экскаватор... (мечтательно).
Если есть желание, я могу выложить свой первоначальный вариант нового дома... От которого я отказался в силу того, что большинство материалов привозные, а стоимость такого дома в основных деталях около $4000.
Двухметровый ленточный фундамент 10х4, выглядывающий из земли на полметра, обложенный снаружи пенопластом. Сверху на нем сруб 4х5 с северной стороны коробки фундамента. Наклонное расположение прозрачной диагонали от верха сруба до южной стороны фундамента. Получалось нечто вроде зимнего минисада. Верхняя избушка для постоянного пользования, нижнее помещение для спанья в цивилизованных условиях
А все началось с трех пунктов:
1). чем ниже печка, тем удобнее прогревать все помещение.
2). иметь тепловой аккумулятор.
3). иметь максимальное естественное освещение + подобие зимнего сада.

Грешник, ннну камни таскать же не все разом - а понемногу и киндер любой сможет - было бы ЖЕЛАНИЕ!
А если копать-выкапывать грунт - это уже не настоящий холм будет, а, так сказать, углубленный. Не на всякой равнине такое возможно вследствие тех же самых грунтовых вод (вот уж где-где, а в Сибири гор маловааато..)

А почему у тебя такие глазки ?
А почему у тебя такие зубки ?

ГРЕШНИК, если серьезно, то почему у тебя такой NIK ?
Еще бы чертом обозвался - это к слову давайте знакомиться...

Ты не правильно меня понял и соответственно моя не правильно до тебя донесла

Моя норка конструкционно состоит из трех частей (а не из двух).
1. Веранда.
2. Прихожая.
3. Помещение.

Так вот отапливается только Прихожая и Помещение - это собственно один сруб, а прихожая просто отделяется от комнаты перегородкой (чтобы там грязь не заносить, ледник стоял, дрова теплые и т.д...)

А веранда находиться даже на другом уровне относительно пола прихожей - что является естественным понижающим переходом и отчего в нем теплее чем на улице.

Вот смотрите схему:


По поводу ручного копания, глинобитных строений и прочего, связанного с этим:

это очень трудоемкое занятие. Я знаю это по своему опыту. И без привлечения техники либо большоего кол-ва людей - это не целесообразно. Иначе один только катлаван закончите к сентябрю и после этого поверьте мне - никакая Норка уже не нужна будет Вам.

selestasvz, Уже вроде морозы были? Какая температура держится в "норке"? Хватает ли печки для обогрева? Сколько дров тратится?
В чем проблема с 3-мя слоями рубероида на крыше? Проникает влага? Насколько это мешает?
Кстати, в городских квартирах на верхних этажах вода весной вовсю бежит
Есть ли готовые варианта печи медленного горения с баком для воды?
Я не совсем поняла конструкцию пола: гравий-лаги-доски, так? Или с рубероидом? Или с утеплителем? Поясни, пожалуйста
Аня

selestasvz, я хоть и не видел своими глазами, но верю, что у тебя получилось отличное строение, совершенно уникальное, и лет 30 точно простоит. В остальном же я согласен с Грешником.
Основным преимуществом открытого сруба является то, что стены дышат, т.е. идет медленный приток воздуха через всю стену и дополнительной приточной вентиляции не требуется, а вытяжки хватает через трубу.
Основными преимуществами ЛН помимо безопасности, являются зеленая крыша и упрощенный фундамент. Кстати,Грешник, если ты утепляешь фундамент, совсем не обязательно делать его ленточным двухметровым, ведь он не будет гулять от промерзания.
В общем, хорошо бы продумать компромисный вариант: сделать завалинку до уроня окон, с гравийной подсыпкой, чтоб дышала, и с гидроизоляцией, а сверху дерновую крышу?!

Dmitry Resercher, ты маленько не понял...
В двухметровом фундаменте спальня... с печкой и огромным окном сверху
А избушка наверху - кухня, в которую бегать приходится постоянно. Но я уже отказался от этого проекта... я разве не говорил?

alluara, что тебя больше пугает - звери или снег?
Снег придется в любом случае отгребать...

selestasvz, этому нику более 3-х лет, и у него своя история
А ты не пробовал трубы отопления укладывать под пол? Хотя бы в проекте?
Застилаешь свой гравий плотно изолируя, и под доски пола укладываешь петли трубы... Сейчас алюминиевая в оплетке есть неплохая для этих целей. Тогда получится прогрев пола с вентиляцией...
Я задумался над этой идеей, она мне нравится... пока...
А тебе?

Ребят, на счет процесса гниения, - не забывайте про силу мысли. Это в городе вам кажется это запредельным и недостижимым. В пространстве любви все иначе, там сила вашей мысли возрастет во много раз. Я живу в городе (в частном доме) и даже в таких полугородских условиях увидел, как понимают мою мысль растения. А что можно творить в РП...

Цитата:

По поводу ручного копания, глинобитных строений и прочего, связанного с этим: это очень трудоемкое занятие. Я знаю это по своему опыту. И без привлечения техники либо большоего кол-ва людей - это не целесообразно. Иначе один только катлаван закончите к сентябрю и после этого поверьте мне - никакая Норка уже не нужна будет Вам.

А если такой вариант - котлован вырыть эскаватором, а стены делать из землебита с помощью опалубок. Толпа родственников, топающая под музыку..

Андрей,
приглашаю ПОСМОТРЕТЬ два варианта проектов МЕДВЕЖЬИХ БЕРЛОГ

http://www.anastasia.ru/sutra78281.html#78281
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

сообщения не по теме и оскорбления удалены

Господь услышал нас, спасибо !

Выборы закончились и вместе с ними предвыборные дебаты на этом форуме, каждый проголосовал и поставил в этом деле точку.

А жизнь течет дальше... давайте обсуждать наш чудный проект.

Андрей, как ты смотришь на перспективу отделки стен кедропластом?

Совсем никак !
Кедропласт необходим в городе, чтобы хоть немного приблизиться к живому, а в Родовом Поместье и так меня все окружает живое и совершенное. И к слову сказать особенно в Норке. Как сказал один замечательный человек, побывавший у меня в гостях - "... там как будто в утробе матери".

Вот собственно такой мой ответ.

Здравствуйте друзья!

Ребята, Андрей, спасибо!
Благодаря вашей доброжелательности и искренности тема на форуме получилась прекрасной.

Весной – летом начинаю строительство дома в родовом поместье.
У меня 2 варианта проекта дома.
1. Классический вариант бревенчатого терема-избы.
2. "Лисья нора" по проекту Счастливого / http://www.kedr.info/ideas/articles/schast1.shtml / (погоже на проект Ани).

Но у Счастливого стены и перекрытия кирпичные, я же планировал использовать вместо кирпича грунтоблоки, полученные по технологии зонного нагнетания ( http://innocentre.ru/ ).

Андрей, если можно, вопрос.
В свое время у себя на сайте и в рассылке ты рекламировал и предлагал мини-нагнетатель сыпучих сред, формовочный комплект для получения грунтоблоков. Значит с этой технологией знаком.
Почему для своей Лисьей Норы ты выбрал сруб, а не грунтоблоки?

С уважением,
Василий

По вопросу мининагнетателя МН-05.

Он больше предназначен для формирования бетонных, цементных, золо, песчанных блоков. На нем очень трудно формировать грунтоблоки, т.к. у грунта большая вязкость и его довольно трудно свормировать. В общем это довольно трудоемкий процесс.

Я всегда хотел дом из дерева и поэтому решил сделать свое первое небольшое строение - ГОСТЕВОЙ ДОМИК. В котором уже можно жить круглогодично. Затем это небольшое строение всегда будет готово к приему гостей, к хранению продуктов, а я мечтаю, что там будет уникальная теплая мастерская, где я буду постегать ремесла.

В общем как применить нашу Норку в будущем - думать не придется. Она настолько удобная и потребляет минимум ресурсов. Одно счастье.

Вот ! А я завтра (в пятницу 12 дек) еду в поместье. Обещают -20 град. Ну посмотрим что к чему... Так от Вас могу передать Норке привет

Андрей!
Привет Норке!
Удачи!

Vedrus Vasiliy - а где находится ваше поместье? около Сарова?

Здравствуйте!
Вот фото готового дома построенного этим летом в Сибири.


Подробности в теме - Обвалованный дом. Проект и постройка. В этом форуме.

Кстати домик находитcя в соседней области с норкой Андрея Дудкина , соседями будете

selestasvz, ты здесь вроде писал, что собираешься выпустить книгу со своими подробными коментариями о строительстве Лисьей Норки. Когда она будет готова и где ее можно будет достать?
С Уважением, Улька.

Наконец-то напечатал пленку со стройки этого лета. И решил показать Вам фотографии.





























Приехали мы с праздников Конституции, которые провели в Норке.
Ощущение просто КЛАСС. Гуляли по сненому лесу, ездили за 20км на лыжах по крутым склонам, и после такого "забега" как здорово было прийти в Норку. Чуть притопил печку и уже тепло. А чайник весело посвистывает.
У нас хоть и было -20 град, но в норке с нашей печкой экономичного горения так жарко, что пришлось открывать двери настеж во время приготовления еды.

И вот в один вечер к нам пришла идея модернизации нашей Норки: сделать мансардный этаж прямо сверху норки. Фактически это будет двускатная крыша, с дополнительным пространством внутри. Там мы предполагаем сушку пиломатериала, хранение вещей, заготовок, и дополнительные места для размещения многочисленных гостей летом...

Так что жизнь кипит, цветет и пахнет...

P.S. По поводу книги о строительстве Норки. Я сейчас заканчиваю верстать книгу "Домашний мини-пресс" в которой речь пойдет о технологии получения Кедрового масла, соков и т.п. с помощью пресса (как было в старину). И следом начну писать книжку про Норку.

С уважением, Дудкин Андрей
г.Новокузнецк.

Не нужно устраивать лунный пейзаж,роя котлован и насыпая вал.
Изрытая почва когда ещё восстановится...
Лучше использую поросший лесом холм между оврагами и сделаю
разветвлённую систему ходов.
Из покупных компонентов понадобятся-- связующие,гидроизоляция,
металл для двери. Остальное-- из местных материалов и отходов.
Пролёты,конечно ,не более 2 метров.
В перспективе-- можно сделать башню,наблюдательный пункт.
Более срочно--гамак с прозрачным тентом в ветвях для сна под своей звездой--
отзовитесь---у кого летом день рождения; и летнюю кухню в беседке.
Я уже давно начал нечто подобное в условиях пока 6 соток.
Надо всё проэкспериментировать... Прежде ,чем брать гектар.


--
Исправлено Shambo Ср Фев 27, 2008 6:23 pm

У меня день рождения летом. Пробовал ночевать под своей звездой. Ощущение обалденное. Анастасия говорит что самый сильный эффект будет когда ночёвка происходит в том месте где есть постоянный контакт с растениями. Но это всего лишь дело времени. Мы в Беларуси уже получаем землю.
По поводу лисьей норы идея неплохая. Нужно только чтобы участок был с оврагом. Вот у меня участок почти ровный. с небольшим уклоном, и близко грунтовые воды. поэтому такой вариант не для меня. Но идея хорошая. Я тоже стараюсь всё проектировать с наименьшим ущербом для природы.

Александр. Минск.

Здравствуй, Андрей.
Всамом начале разговора ты упомянул Гекова, который умеет получить 200 литров воды, путём конденсирования.
Можно об этом узнать подробнее?

Привет! Андрей!
Очень рада, что ты действуешь, это приятно было увидеть и учитать...
Вопрос есть: затапливается ли весной - осенью местами земля в твоем поместье, стоит ли норка на возвышении, относительно всего участка, какой доступ в "механизм сбора воды", как в погреб?



Стася

Молодец!!!!!!!!!!!

Народ!
Я все думал: зачем в домике хоббитов стены сделаны выгнутые. Только ли для красоты и стиля норки? Жаль только сейчас понял. Это же великолемное средство для того, чтобы стены не выдавливало во внутрь. Вспомните тоннели. Их же делают в основном округлые. Выгнутая стена - это тот же купол или арка, только положенная на бок. С бетона сделать такую норку несложнее, чем с прямыми стенами. Ее даже не сложно сделать из бревен.
Надо только рассчитать кривизну стен и потолка, чтобы давление потолка уравновешивало давление стен. Пол можно сделать ровным сразу, хотя выгнутый пол должен увеличивать площадь опоры.

Кто возьмется сделать рассчеты? Строители ау!

Valek писал(а):

Андрей , почему ты использовал в постройке стен дерево, а не кирпич или бетон . Дерево ведь гниёт.

Андрей, пожалуйста, сообщите " Лисья нора" - это ваше постоянное
место жительства?

Очень интересное предложение на счет цилиндрической норки. Известно, что теплообмен происходит тем лучше, чем больше пловерхность, а насколько я знаю из школьной геометрии, круг - фигура, которая при минимальном периметре охватывает максимальную площадь. Т.о. идет экономия не только тепла, но и материала, плюс увеличение объема помещения!!!

Печь медленного горения я опробовал несколько лет на своих 6 сотках.
Никакой "пробки" внезапно не образуется-- чищу дымоход раз в 2 недели.
Для дренажа угарного газа и вешних вод хорошо иметь запас по высоте местности-- ниже желателен овраг. Равнины непредпочтительны.
Да и во многих регионах равнин свободных просто нет.
Давайте использовать то,что другим хозяевам не по зубам!

Inc писал(а):

Очень интересное предложение на счет цилиндрической норки. Известно, что теплообмен происходит тем лучше, чем больше пловерхность, а насколько я знаю из школьной геометрии, круг - фигура, которая при минимальном периметре охватывает максимальную площадь. Т.о. идет экономия не только тепла, но и материала, плюс увеличение объема помещения!!!

Об этом я не подумал, но это тоже верно.[/quote]

Приветствую!
Скажите, кто что думает про бетонные стены?
Есть предложения по замене бетона на более экологичный материал?
Если найти "золотую середину", то проект Дома (норой назвать уже язык не поворачивается) я обещаю сделать и выложить на форум.
Цилиндрические стены я целиком и полностью одобряю. Кто-то упоминал выше о домах хоббитов ("Властелин колец"), это хорошее направление для создания своего дома на своем РП.
Только с материалом стен надо окончательно определиться...

Здравствуйте Все! Тема "лисьей норы" очень интересна. Только начал её разрабатывать. В плане отопления есть идея, не моя конечно, а корейцев. У них была (и есть) в деревнях и личных домах система "ондоль"(печь+система каналов отопления под полом). Печь служила только для приготовления еды, а её тепло шло на обогрев дома. По материалам источника, одного раза хватало на двое-трое суток обогрева дома при температуре -15С. Существует дом который построил один мастер и в нём тепло от одной топки сохранялось 100 дней (ЭТО НЕ ШУТКА), во время войны дом был разрушен. После восстановления он смог сохранять тепло 10 дней. Вот такая инфа.

Rom_An, а подробнее что-то есть? Где можно ознакомиться?

JJ, Так эта тема есть уже? Что-то не нашел...

MArkL писал(а):

JJ, Так эта тема есть уже? Что-то не нашел...

Тему можно найти по автору или по названию.
Обвалованный дом. Проект и постройка.

Дело в том что у тебя на экране далеко не все темы этого форума.
Удачи!

JJ,
Спасибо, нашел.
http://www.anastasia.ru/ftopic4158.html%EF%C2%D7%C1%CC%CF%D7%C1%CE%CE%D9%CA+%C4%CF%CD+%F0%D2%CF%C5%CB%D4+%C9+%D0%CF%D3%D4%D2%CF%CA%CB%C1

Мне проект нравится.
Хотелось бы поподробнее про печь узнать.

Ja byla neskolko let nasad w Islandii i widela tam interesnyje domoki- zemljanki. Islandija - strana wikingow i nachala raswiwatsja technokraticheski bystrymi tempami tolko posle 2-i mirowoi woiny. Tam, w Islandii. do sih por prakticheski otsutstwujet prestupnost: po statistike na wsje naselenije strany 1 ubijstwo w god. I narod weselye i ochen musykalnye w derewnjah. Hotja w stolize uzhe wse priznaki moralnoga razlozhenija imejutsja: na nebolshoi gorod Rejkjawek 7 nochnyh klubow. Wot kak wystro deistwujet otrizatelnym obrasom na ljudei ziwilisazija!
Poprobuju priwesti zdes ih fotografiju.
__________________________________

Irina. S nailuchshimi pozhelanijami is Hannovera.

Народ!
Хочу и от себя 5 копеек вставить.
http://maietok.amillo.net/
Здесь выложены фотки из какогото немецкого издания по поводу строительства из глины, а также про строительство дома с дёрновой крышей. На мой взгляд представленная конструкция позволяет держать значительные нагрузки, а также интересна планировка комнат.

жалко, что все заглохло. А как вам такая идея - совместить живой дом и землюшку. Выращиваем стены из деревьев, а потом снаружи засыпаем стволы землей. стволы пустят дополнительные корни, которые укрепят и структурируют получившийся склон. Прада наверно немного сложнее с потолком, но можно сделать сверху второй летний этаж.

Кстати selestasvz, как Ваша землюшка выдерживает на практике обильные снегопады. Этой зимой у Вас наверно тоже много снега выпало.

Доброго здравия Друзья! С чистотой помысла решаться все ваши мечты ! А кто побыл на родовом учястке 9 дней от цевелезации!!!! ответе РЕЗУЛЬТАТ КАКОВ !

Ребятя, тема эта не заглохла. Все на много серьезнее - у кого были вопросы, они уже более или менее разрешились в дискуссии на этом форуме. И главное, я думаю, что цель этой ветки форума была достигнута - разъяснить все вопросы и показать на собственном примере, что нет ничего не возможного (просто взять и построить, что я и сделал). А это поверьте мне бывает очень и очень редко. Потому что много болтавни, демагогии и т.д.
Да конечно были у меня некоторые ошибки - я это признаю. Но ведь это и есть опыт. Чтож этим летом, кое какие узлы будем передылывать, точнее даже апгрейдить потому как стало много гостей приезжать и их надо всех где-то селить, поэтому будем решать все вопросы.

Молодец!!!

selestasvz,
Андрей ответь пожалуйста еще на несколько вопросов:
1. Какое ты сделал/планируешь водоснабжение?
2. Куда ты выводишь воду? (Т.е. если ты планируешь использовать воду для умывания, мойки посуды и т.п. внутри помещения) В водосборник? Или как-то отвод воды сделал?

И последний вопрос для всех - почему у нас практически не используют дождевую воду?
Я тут посчитал за год у нас выпадает 400 мм осадков, т.е. если я правильно рассчитал для крыши 12 кв.м. - 400 литров в месяц или 13 литров в день.(конечно нужен бак, дождь ведь не каждый день бывает)

Водоснабжение будет скважина.
Сначала буриться она, а затем ставиться дом (сверху).
Мы тут подумали и поняли, что бурить скважину у каждого - это самый лучший вариант, нежели бурить одну на несколько семей.
Почему ? А вот вы попробуйте порассуждать, как проводить воду (сети), как бороться с переморозкой этих сетей, а потом ржавчина, а потом баки для хранения воды, которые тоже зимой замерзнуть и т.д. и т.п.
В общем на западе например очень легко распаковываются города именно оптому, что вода автономна и вообще вода есть везде.

Как я отвожу воду. Ну блин - ведро поставил под умывальник вот и весь отвод. А дальше, хочешь рядом с домом вырый яму, в нее уложи бетонные кольца, закрой все это сверху красиво и цветочки посади, а от туда небольшую вентиляционную трубу выведи, и вот в эту самую емкость под землей и отводи из дома влагу. Это уже работает у многих.

selestasvz писал(а):

Водоснабжение будет скважина. Сначала буриться она, а затем ставиться дом (сверху).

В этом случае необходимо учесть ситуацию, когда скважина засорилась (насос например оторвался) или вода ушла. В классическом случае вызываем бурильщиков и они чистят скважину, либо углубляют ее до воды. В Вашем случае потребуется новая скважина, либо дом нужно будет разбирать. А если скважина была метров 40, то новую пробурить выйдет в копеечку. По моему скважину нужно делать недалеко от дома, с возможностью подъезда бурильной установки для ремонта.

А если эта вода попадет в грунтовые? За счет чего будет её очистка?
И на счет дождевой - что ты думаешь?

У меня тут предложение появилось - что если сделать из крыши водосбор,
И использовать воду для хозяйственных целей.
На пример такой вариант - крыша представляет из себя воронку с небольшим уклоном на пример к центру - там вода собирается и накапливается в бак...

Еще подумалось сегодня о дополнении - засыпать такую крышу песком или гравием для фильтрации воды, а сверху цветочки посадить

Простой способ очистки скважины испытанный, берется стеклянный пузырек, насыпается порох из охотничьих потронов, к лампочке 3.5в припаиваются провода на глубину скважины , у чампочки разбивается цоколь , так чтобы не повредить спираль, лампочку в пузырек и изолировать чтобы вода не попала внутрь, опускается в скважину и взрывается и сразу откачивают. На даче так чистили.