Хотелось бы определиться вот с каким вопросом: с осени 2007-го происходит оптимизация сайта anastasia.ru для поисковиков, и как один из её этапов было проведено изменение заголовков страниц в темах на форуме. Если раньше в заголовке отображалось название темы, например "Как построить саманный дом?", то теперь перед названием выводится длинный рекламный текст "Анастасия - Звенящие Кедры - книги Мегре. Национальные проекты: родовые поместья, воспитание детей, озеленение", а уже затем, в конце само название.
В результате после открытия нескольких страниц форума невозможно понять, где из них какая, так как текст в заголовке - одинаковый (отображается только его начало, там где "Анастасия - Звенящие Кедры..." и т.д.), и приходится переключаться по страницам и прокручивать темы до их названия При всём уважении к проделанной работе по оптимизации сайта данный заголовок ужасно неудобен. Так что есть предложение вернуть в заголовок название темы, а уже ПОСЛЕ него писать любой рекламный текст: всё же реклама для человека, а не человек для рекламы
Вот часть обсуждения этого вопроса с темы по оптимизации:
Ветерок писал(а):
ПОСЛЕ писать нельзя, название резиновое, конечно, но поисковые системы учитывают не всю резиновую длину, а лишь строго определённое количество символов. Понимаю, что это не совсем удобно. Если есть возможность, то, конечно, лучше исправить.
Святослав (Forest) писал(а):
Цитата:
что подумает человек, у которого написано "Анастасия - книги Мегре..."?
Знакомый с книгами Мегре - он и так знает что существует форум анастасия.ру, только вот непонятно почему все темы одинаковые - везде одна и та же подпись. Ни в интернете посмотреть ни на диске сохранить - все одно и то же.
Незнакомый с книгами Мегре подумает что это - секта. Т.е. для "случайных" людей - это еще более отпугивающе, чем притягивающе.
--
Исправлено Сергей Кульченко Пт, 28 Декабрь 2007, 3:11
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В тайтле должен быть только тайтл - т.е. слова, относящиеся к этой странице, к данному тексту. Остальное - лишь спам и мусор, а не оптимизация.
Что подразумевается под этой оптимизацией? Какие цели преследуются?
Дать пояснения к темам для пользователей? Подняться в топ?
Что касается поиска, то поисковая же оптимизация сайта здесь не производилось вообще. Скорее наоборот, попытка поместить в заголовок то, чего там и не должно быть и из-за этого, вес слов, определяющих название темы и её релевантность по соответствующим ей запросам, размешан другими словами, которые на странице вообще не встречаются, но поисковой машиной учитываются... Интересно, кто предложил такой способ оптимизации? И опять же, для чего?
Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 7 сек.:
Цитата:
При всём уважении к проделанной работе по оптимизации сайта данный заголовок ужасно неудобен.
Да, мало того, что неудобен, так ещё и цели не достигает.
Например. При том, что тематический индекс цитирования (тиц) для сайта Анастасия.ру ~~650 тИЦ и PR4, по запросу "родовые поместья" (говорю только про этот запрос, потому что по другим из тайтла а.ру даже и близко к топу результатов нет), который оптимизаторами указан в тайтле, сайт не входит в гугле даже в ТОП-10 и его обгоняют другие сайты с PR ниже.
В яндексе ситуация, конечно, получше - сейчас топ-2, но например наш сайт skazka.nsk.ru впереди по этому запросу, хотя и имеет тИЦ в 13 раз меньше Anastasia.ru (50 против 650)... И то, периодически сайт а.ру слетает во второй десяток, и именно из-за того, что в тайтле спам, а не релевантные кейворды.
При переезде на новый движок (который затягивается всё что-то) с Грегом уже обсуждали ситуацию улучшения поисковой оптимизации и, думаю, реализуем её получше, чем сейчас сделано.
Добавлено пользователем cпустя 59 мин., 8 сек.:
Ах, да.
Предлагаю добавить в опрос пункт "Лучше будет, если убрать из заголовков страниц всё лишнее" или подобный, а то мне и проголосовать тут не за что.
Здравия!
Сомневаюсь в необходимости ответа здесь, но Григорий захотел, чтобы я ответил. зачем ругаться - не понимаю. Ладно бы кто из Вас захотел что-то разузнать, написали бы в личку, а то только воздух сотрясаете. Извините.
... Попробую ответить по делу.
"Так что есть предложение вернуть в заголовок название темы, а уже ПОСЛЕ него писать любой рекламный текст: всё же реклама для человека, а не человек для рекламы"
1) В сео(в оптимизации) важен порядок слов в титле.
2) Это не реклама, это описание сайта кратное, то. что можно найти на сайт, то, чем он может быть интересен людям, посетителям. Реклама - это другое. Кажется.
"Ветерок писал(а):
ПОСЛЕ писать нельзя, название резиновое, конечно, но поисковые системы учитывают не всю резиновую длину, а лишь строго определённое количество символов. Понимаю, что это не совсем удобно. Если есть возможность, то, конечно, лучше исправить."
Действительно, лучше исправить, чтобы такой титл отображался на главной странице, но насколько мне известно, и я об этом писал, движок не позволяет пока (или уже позволяет?) разделять титлы форума и страниц других...
"Что касается поиска, то поисковая же оптимизация сайта здесь не производилось вообще. Скорее наоборот, попытка поместить в заголовок то, чего там и не должно быть и из-за этого, вес слов, определяющих название темы и её релевантность по соответствующим ей запросам, размешан другими словами, которые на странице вообще не встречаются, но поисковой машиной учитываются... "
Вхождения слов есть, посмотрите. Оптимизация проводилась. Все вхождения теперь есть.
"Интересно, кто предложил такой способ оптимизации?"
я.
"сайт не входит в гугле даже в ТОП-10 и его обгоняют другие сайты с PR ниже. "
верно. Как Вы, конечно же, знаете, в гугле очень важно контентное наполнение и постоянное обновление. Сайты, которые это проделывают, контентноориентированные, ранжируются высоко. Можно и в гугле поднять, если на главной странице размещать новости. хорошие оптимизированные тексты символов на 5400 с регулярностью 2 текста в неделю. Устраивает?
"И то, периодически сайт а.ру слетает во второй десяток, и именно из-за того, что в тайтле спам, а не релевантные кейворды. "
Ерунда, вовсе не от этого.
"и, думаю, реализуем её получше, чем сейчас сделано"
Сергей, если это действительно будет сделано, то я только "за"!
... если чем могу помочь - обращайтесь.
"Anestesyolog, тогда голосуй за первый пункт. Кстати, Сергей Кульченко, ты тоже можешь это сделать"
Простите, что не удержался)) Просто понравилась фраза про то, что кому надо делать.
Граждане, давайте жить мирно! Если есть конкретные предложения, то предлагайте. Мы же все здесь для общего большого и доброго дела!))
_________________ "Будь собой! Остальные роли уже заняты."
Оскар Уайльд
Последний раз редактировалось: Ветерок (Пт 18 Янв 2008, 11:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Да кто-ж ругается... Лично я высказываю лишь несогласие с методами.
Вот например, если у вас четыре года опыта в сео, то вы должны знать, что для страницы, где написано про "родовые поместья" и надо пихать в тайтл этот кей... Во все другие пихать его не надо, потому что там он лишь спам, потому что не ранжируется лучше в выдаче, а вот пессимизация релевантных страниц вполне возможна.
Иначе говоря, кейворд, для высокого ранжирования, должен соответствовать содержанию текста на странице, а не быть одним и тем же для тысяч страниц, где о нём даже не упоминается.
Отчасти, это освещено в статье: http://www.searchengines.ru/articles/003713.html , где даже жирным выделено "Используйте только слова и фразы, которые есть в тексте страницы".
Ещё хочу сказать, что нарушено ещё одно важное правило оптимизации - сайт должен быть для пользователей, а не для роботов.
Беды для пользователей на сайте отражаются в том, что заголовки стали нечитаемы, а для пользователей, переходящих с поисковых систем все найденые совпадения, где есть сайт "анастасия.ру" стали одинаковы:
Цитата:
Анастасия - Звенящие Кедры - книги Мегре. Национальные проекты ...
Анастасия - Звенящие Кедры - книги Мегре. Национальные проекты: родовые поместья, воспитание детей, озеленение и многое другое.
Существую для тех, для кого ...
www.anastasia.ru/ - 64k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
Отсюда пользователь поиска будет думать что везде одни и те же страницы и переходов будет меньше, чем при тайтле с соответствующим запросу заголовком...
Для форума это однозначно так, потому что для любого оптимизатора на беглый взгляд станет ясно, что большинство посетителей конкретно этого сайта из поиска (я думаю что даже >99%) приходят по НЧ запросам на форум. Теперь же НЧ запросы стали намного менее информативны, а значит и менее кликабельны.
А ещё можно отметить, даже и для роботов такие тайтлы не очень удачны, длинные слишком... но про это чуть ниже.
Цитата:
Если есть конкретные предложения, то предлагайте.
Для каждой страницы оставить только те кеи, которые ей соответствуют.
Если есть желание двигать по кеям "Звенящие Кедры", "книги Мегре", "Национальные проекты", "родовые поместья", "воспитание детей", "озеленение" - то их нужно вешать на главную или ту страницу, для которой они релевантны. По "родовым поместьям" в гугле на 14м месте вылазит статья "Новости: Родовые поместья России!" - её и двигать, если есть желание.
А на форуме вхождений по этим кейвордам в 99% страниц нет, поэтому надо убирать, оставить только "название темы - название сайта".
Цитата:
Можно и в гугле поднять, если на главной странице размещать новости. хорошие оптимизированные тексты символов на 5400 с регулярностью 2 текста в неделю. Устраивает?
Это у кого из впереди стоящих такие тексты? При, хотя бы, таком же как у анастасия.ру PR?
Вижу на первом месте http://info.sotvorenie.kiev.ua/ , у которых PR меньше тутошнего... У них вообще новостей нет на главной, текстом обделена, меню на джаваскрипте, да и про оптимизацию тоже забыли, посмотрите какой там набор мета кейвордс, слов нет.
По другим сайтам тоже пробежаться?
И кто-ж, из впереди стоящих, тексты заказные пишет, дабы в выдачу залезть?
Цитата:
Работаю я в компании, которая занимается поисковым продвижением 4 года и входит в пятёрку лидеров
Это необязательно, потому что хорошо было сказано: "по плодам судите".
И прошу не расценивать это как ругательство... просто оптимизации нет, есть навал.
Дополнительно отмечу именно к этой цитате, что яндекс, как и гугль, лимитируют длинну тайтла... Если интересно, то "В недавнем интервью Марисса Майер призналась, что Google тратит значительные усилия, чтобы убедиться, что их SERP`ы хорошо выглядят при 800x600. Для этого нужно, чтоб количество символов в заголовке было меньше 70. Yahoo! Trusted Feed, разновидность платного листинга, выдвигает аналогичные требования."
Для яндекса опытным путём установили, что тайтл со средней длинной слова вмещает в районе 13-15 слов, остальное поисковиками обрезается.
поиск фразы <Поисковые машины размер title символов> писал(а):
Большое значение для оптимизации контента играют title и meta-теги. Поисковые машины учитывают не весь размер title и meta-тегов, а только определенную часть. Например, Яндекс смотрит первые 80 символов в title, Рамблер - 118 символов, Google - 70 символов. Для meta-description эти показатели равны 200, неограниченно и 156 символов соответственно.
И в итоге, даже если всё хорошо, мы имеем в топе лишь горстку запросов, а остальное остаётся за границами тайтла. А ведь именно тайтл в первую очередь определяет позицию в выдаче...
Цитата:
Граждане, давайте жить мирно!
Целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора (тоесть вас)
По поводу "могли бы написать в ЛС" - каюсь, не читал ничего более этой темы по этому вопросу, потому и не знал кто предложил этот вариант. В последнее время увеличилась загрузка и поэтому вникнуть полностью и сделать всё наилучшим образом не получилось - за сим прошу прощения.
Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 59 сек.:
Вот еще что непонятно:
Цитата:
Вхождения слов есть, посмотрите. Оптимизация проводилась. Все вхождения теперь есть.
Где ж на ней вхождения ключевых фраз
"Звенящие кедры", "Национальные проекты", "родовые поместья", "воспитание детей", "озеленение"? Не нашел вхождений ни в одной из морфоформ этих фраз, кроме как "Родовых поместий" во внешней ссылке.
Так и зачем они там? И что за оптимизация такая, что топ даже при лучшем ссылочном не даёт, но при этом жизнь пользователям затрудняет?
Прошу не счесть за наезды, просто "король-то голый".
"Вот например, если у вас четыре года опыта в сео, то вы должны знать, что для страницы, где написано про "родовые поместья" и надо пихать в тайтл этот кей... Во все другие пихать его не надо, потому что там он лишь спам, потому что не ранжируется лучше в выдаче, а вот пессимизация релевантных страниц вполне возможна.
Иначе говоря, кейворд, для высокого ранжирования, должен соответствовать содержанию текста на странице, а не быть одним и тем же для тысяч страниц, где о нём даже не упоминается.
Отчасти, это освещено в статье: http://www.searchengines.ru/articles/003713.html , где даже жирным выделено "Используйте только слова и фразы, которые есть в тексте страницы". "
Абсолютно согласен, но пока не позволяет сервис форума сделать так, чтобы на главной странице сайта был один титл, а на других страницах, на форуме, в частности, были другие титлы. Григорию об этом писал.
"Для форума это однозначно так, потому что для любого оптимизатора на беглый взгляд станет ясно, что большинство посетителей конкретно этого сайта из поиска (я думаю что даже >99%) приходят по НЧ запросам на форум. Теперь же НЧ запросы стали намного менее информативны, а значит и менее кликабельны. "
Не совсем верно. Основная масса, согласно гуловской статистике, приходит по запросу "анастасия". Это ВЧ запрос или НЧ?
"Для каждой страницы оставить только те кеи, которые ей соответствуют. "
Согласен. Но сделать это может лишь Григорий или те, кто ему помогают. У меня доступов нет. Предложение такое вносил уже.
"По "родовым поместьям" в гугле на 14м месте вылазит статья "Новости: Родовые поместья России!" - её и двигать, если есть желание. "
За гугл я не отвечаю, в гугле сайт двигал лишь один раз. И в гугле не только пиар страницы важен, но и тексты новые и релевантные, заточенные под ключи. Это по личному опыту пишу. Посмеяться над выдачей тоже могу. Предлагаю попробовать ещё кому-то продвинуть в других поисковиках. Я могу ответить за Яшку и помочь продвинуть в этой поисковой системе. Вхождения есть на главной странице)
"И что за оптимизация такая, что топ даже при лучшем ссылочном не даёт, но при этом жизнь пользователям затрудняет?
Прошу не счесть за наезды, просто "король-то голый". Rolling Eyes"
А какие ссылки стоят на сайт? На, к примеру, "национальные проекты" или на "anastasia.ru"?)
В общем, Сергей, рад, что написал мне знающий человек. По-сути, замечание у Вас ко мне, думаю, сводится к следующему: сделать разные титлы для разных страниц, верно? Титлы с обеспеченными вхождениями ключей и соответствующими теме урла. Если Вы знаете, или Григорий, или ещё кто знает, как это сделать для вашего движка, то я только "за"! На момент оптимизации сайта этого сделать было нельзя. И ещё, хочу уточнить, я делал оптимизацию лишь главной страницы - самой важной страница, по моему мнению. НЕ ПРОДВИЖЕНИЕ! Без покупки ссылок, без прогона по каталогам, без чёрных и серых методов. Просто оптимизировал главную страницу, то есть выслал рекомендации Григорию, которые он благоразумно принял и в меру сил и возможностей выполнил.
Теперь позиции у сайта по самым важным запросам уверенно в ТОП3, посещаемость поднималась временами (14 января) до 3 000 чел/день, из поисковых машин приходит 26%, самый большой процент посещений именно главной страницы, "анастасия", "звенящие кедры россии", "Мегре" и подобные запросы - самые популярные запросы, по которым приходят на сайт из поисковиков. Если при этом король голый, но больше людей узнают про сайт anastasia.ru, то соглашусь быть голым, хоть и не королём)
_________________ "Будь собой! Остальные роли уже заняты."
Оскар Уайльд
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравия!
Ладушки. Можно и так. Через 1-2 месяца поисковики переиндексируют названия страниц и всё будет иначе. Давайте тогда попробуем задержаться на таком варианте долгонько, месяцев 5-6, чтобы ощутить ключевики, по которым заходят?
_________________ "Будь собой! Остальные роли уже заняты."
Оскар Уайльд
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ветерок, судя по всему нет, у меня в заголовке темы как висело на первом месте "Анастасия - Звенящие Кедры - книги Мегре |", так и висит, закрывая единственную возможность понять по надписи на закладке в броузере, какая открыта тема на форуме Григорий вернётся 13-го июня, можно будет к этому времени уже убрать данный инструмент раскрутки, как ты думаешь? Потому как ну очень не удобно это, и толку от десятка лишних кликов, если постоянным участником приходиться страдать от этого, я не вижу...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравия!
Ратмир, по идее уже можно. На главной оставить, а на внутренних страницах делать в зависимости от названия темы форума или от содержания страницы. Есть ли такая возможность? Вопрос к Григорию. Раньше такой возможности не было. По идее, могут сделать такую возможность разработчики форума, у которых сайт должен находиться на техподдержке. Возможно, за отдельные деньги, но оно того стоит. По продвижению написал в соответствующем разделе.
Про десяток лишних кликов - это сейчас с Григорием смотрим, аналитику по приросту или оттоку целевых посетителей. Позиции выросли, надо теперь понять, привели ли позиции эти нужных людей.
_________________ "Будь собой! Остальные роли уже заняты."
Оскар Уайльд
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ветерок, прекрасная новость, ну наконец-то! А то я уже порядком замучился с этими заголовками, из которых ничего не возможно узнать Теперь осталось попросить Думку внести необходимые изменения
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Граждане, хочу подключить вас к своему и создать коллективный разум. Думаю, как привести на сайт именно тех людей, которые ищут именно этот сайт. Отсюда строятся и запросы, по котрым эти люди будут приходить на сайт. У меня в голове крутится только одна тема, пока озвучивать не буду. Скажите, есть ли группа наиболее приоритетных и важных тем с форума, которые я прописал ниже, чтобы именно на эти темы приходили люди из Интернета?
Итак, темы:
Общероссийское общественное движение «Звенящие Кедры России»
Программа преобразования и развития России
Поиск единомышленников в регионах
Создание Родовых поместий
Письма читателей к Президенту России
Наша история
Ярмарка народных промыслов
Читательские конференции с участием В. Н. Мегре
Информация о встречах, мероприятиях
О наших детях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Союз Родовых Поселений
Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Брачные слёты
Обряды Любви
Рождение Человека
Альтернативная медицина
_________________ "Будь собой! Остальные роли уже заняты."
Оскар Уайльд
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Энергия Любви
Родовое Поместье
Родовое Поселение
Экопоселение
Экологическое поселение
Создание Родовых поместий
Союз Родовых Поселений
Идея Родовых Поместий и Поселений
Обустройство Родового Поместья
Как обустроить Поместье
Обряды Любви
Пространство Любви
Брачные слёты
Слёт 'Поиск Половинок'
Поиск половинки
Информационно-Аналитический Центр «Звенящие Кедры»
Общероссийское общественное движение «Звенящие Кедры России»
Информация о Движении ЗКР
Программа преобразования и развития России
Читательские конференции с участием Владимира Мегре
Поиск читателей книг Владимира Мегре
Поиск читателей книг Мегре в регионах
Писатель Владимир Мегре
Письма Президенту России
История Руси
Ведическая Русь
Ведический образ жизни
Ведическая культура
Ведруссы
Народное Вече
Ярмарка народных промыслов
Барды нового тысячелетия
Гектар земли
Как бонус, тоесть можно, но не первым приоритетом (ибо не это основное предназначение данного сайта, на мой взгляд):
Цитата:
О наших детях
Всё о Бардах
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Новые технологии
Рождение Человека
Альтернативная медицина
Ещё для тех, кто, бывает, ошибается в написании можно сделать отдельную страничку и рассказать об авторе книг:
Цитата:
мегрэ
мэгре
К сожалению, по времени пока поучаствовать мало в чем могу - немного затянувшееся строительство дома привело к авралам...
Сергей Кульченко,
Здравия!
Почти все эти запросы (которые основные) нулевые по Рамблеру, скорее всего и по Яндексу либо нулевые, либо очень низкочастотные. Люди по ни мне придут, по-моему.
Есть ли какое - то официальное направление развития сайта/форума? Может быть от него плясать?
_________________ "Будь собой! Остальные роли уже заняты."
Оскар Уайльд
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Конечно, почти всё это пока НЧ, но ты сам обозначил:
Цитата:
Думаю, как привести на сайт именно тех людей, которые ищут именно этот сайт.
Отсюда и такие кеи.
Если ты уже хочешь просто аудиторию, которая могла бы поддержать беседу, то смотреть надо на общетематические запросы по категориям
Цитата:
Любовь
Здоровье
Оздоровление
Дети
Воспитание
Барды
Творчество
...
и так далее. В общем, стоит определиться что именно надо.
Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 0 сек.:
Цитата:
Есть ли какое - то официальное направление развития сайта/форума? Может быть от него плясать?
Помоему, официальное направление - место для встреч, общения, обмена опытом, творчества и так далее... читателей книг Владимира Мегре.
Поэтому от официального направления развития движения мало чего зависит... Точнее, от него зависит лишь то, насколько он попадает в популярные запросы Ведь люди будут приходить на сайт лишь по тем запросам, которые они же сами и ищут в поисковиках.
Собственно, скорее всего, надо именно от этого (от того, что ищут) и плясать. Искать что нам подходит и использовать.
Если я вообще правильно понимаю то, что ты хочешь А хочешь ты поднять посещаемость сайта, верно?
А нужно ли вообще идти на какие-то ухищрения и поднимать посещаемость?
По-моему, страницы форума - и без того неплохо индексируются.
Я очень часто, когда набираю в поисковиках какую-нибудь специфическую тему - получаю на первой же странице ссылки на страницы форума Анастасия.ру.
Причём индексация идёт не по каким-то ключевым словам, а по конкретному содержимому форума, по тексту его постингов. По-моему - этого более чем достаточно.
как построить родовое поместье
перечень родовых поместий в россии
проект родового поместья
проект родового поселения
проекты родовых поместий
родовое поместие
родовое поместье
родовое поместье опыт
родовое поселение
родовые поместья
родовые поселения
список родовых поместий
схема строения родового поместья
_________________ "Будь собой! Остальные роли уже заняты."
Оскар Уайльд
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ветерок, может, хоть на новом движке есть возможность сделать нормальные заголовки? Сейчас мы видим "forum.anastasia.ru :: Просмотр темы - Какие заголовки страниц нужны в темах на Анастасия.ру?", хотелось бы: "Какие заголовки страниц нужны в темах на Анастасия.ру? - просмотр темы на forum.anastasia.ru"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я сейчас сюда скриншот скину, и всё сразу станет понятно:
Может для людей, которые открывают по одну-две странички, это и подойдёт, но для активных участников, а уж тем более Хранителей - ну никак, очень надоедает ползать по этим закладкам в поисках нужной
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
greg, нет слов, великолепно! Сколько уже времени потратил на это, и вот в конце-концов добился Огромная тебя благодарность, и думаю, не от меня одного!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы