Наверняка каждый из Вас помнит про коробочки на автомобилях, о которых говорила Анастасия. Сегодня я столкнулась с интересной статьей на Rambler.

RAMBLER

Из автомобильных выхлопов сделают алмазы
28.04.2003 13:21 | Autonews.ru


Австралийские ученые изобрели устройство, которое способно не только на 70% уменьшить выброс вредных веществ, содержащихся в выхлопных газах автомобиля, но и помочь в производстве промышленных алмазов. Устройство нагревает выхлопные газы до температуры, в три раза превышающей температуру плавления стали. При этом все вредные вещества распадаются на положительные и отрицательные ионы. Затем эта смесь охлаждается и ионы формируют менее вредную субстанцию. По словам ученых, устройство может также использоваться для уменьшения выброса вредных веществ заводами, фабриками и другими промышленными предприятиями. Результатом уменьшения количества вредных веществ является увеличение количества углерода в выхлопных газах.

Оказывается, ученые придумали способ превращать этот углерод в технические алмазы. Таким образом, в будущем может сложиться следующая ситуация. Периодически владелец автомобиля, оснащенного разработанным устройством, должен будет вынимать из прибора специальный фильтр с накопленным углеродом. Затем этот фильтр нужно будет отправит на завод, где из углерода будет произведено какое-то количество технических алмазов.

--
Исправлено WebDi Ср Май 04, 2005 9:34 am

Возвращаясь к теме коробочки для автомобиля. Есть конкретный вариант преобразования загрязняющих веществ в довольно безобидные компоненты. Есть специалист в области электроники, способный выполнить электронную часть проекта. Необходим специалист в области автомобилестроения для претворения данного проекта в жизнь и для разработки конкретного опытного образца. Всех, разбираюшиеся в автомобилестроении, кому небезразлична эта идея, просьба откликнуться.

Всего доброго, Олег

Неужели безразлична всем осталась эта тема?
Или специалистов нет компетентных?...
Мы же пока все в городах живем и дышим этой пылью и газами выхлопными.
Я например даже дышать спокойно не могу, когда мимо меня машина проезжает или автобус. Бррррр. Сразу нос заткнуть хочется!

Для gronatika,Olega Saphronova PauTinki и д.р
Данный ворос тоже поднят в нашем городе и есть итерес.Хотелось бы более подробней ознакомиться.

а как это вы интересно будете их устанавливать? будете раздавать безплатно,и приплачивать какую то сумму автовладельцам которые будут их пользовать? сумму ежемесячно,или единоразовую? просто не могу представить,ради чего это я на свой пепелац какие то левые коробочки ставить буду...тем более,что ещё не ясно,как это на мощности отразиться,и на экономии...

drago, из анастасийцев я думаю, никто не откажется поставить их. А это уже немало. И потом, "коробочки" эти - все же технический прогресс. Возможно, сейчас, как новшество, они будут довольно дорогие, но со временем подешевеют и будут такой же неотъемлемой частью автомобиля как... ну как колесо

Вы же выше читали: многие интересуются этой темой. И уже есть наработки!

OlegSaphronov писал(а):

Возвращаясь к теме коробочки для автомобиля. Есть конкретный вариант преобразования загрязняющих веществ в довольно безобидные компоненты. Есть специалист в области электроники, способный выполнить электронную часть проекта. Необходим специалист в области автомобилестроения для претворения данного проекта в жизнь и для разработки конкретного опытного образца. Всех, разбираюшиеся в автомобилестроении, кому небезразлична эта идея, просьба откликнуться.

Главное - воплотить в жизнь и начать производство. Вот Вы, drago, разбираетесь в автомобилях? Чем можете помочь?

Давайте делать реальные дела и помогать друг другу!

немного разбираюсь,но помочь ничем не могу даже катализаторы есмь зло,ибо не позволяют богатить смесь,тем самым не позволяя выдавать максимальную мощность!
хотите "дружить" с природой - ходите пешком...всё равно выбросы никакими коробочками совсем не устранить,а если их тока "анастасийцы будут пользовать - что уже немало - сотни людей из миллионов )) ну вы понимаете )

drago писал(а):

хотите "дружить" с природой - ходите пешком...всё равно выбросы никакими коробочками совсем не устранить,а если их тока "анастасийцы будут пользовать - что уже немало - сотни людей из миллионов )) ну вы понимаете )

Я б с удовольствием пешком, а еще лучше на велосипеде-веломобиле передвигалась
Только после такой поездки по городу либо меня с асфальта , либо с меня слой пыли соскребать придется.
А пожилых родителей на дачу все-таки как-то отвезти хочется... без ущерба для здоровья

Всем привет. Мне нужна помощь людей которые хотят решить данный вопрос. Я готовлюсь начать производство и хочется услышать предложения

Давайте вернёмся к первоисточнику. В первой книге Анастасия В Н. Мегре мы встречаем такой текст:
…Самый большой вред наносят вам так называемые машины. Их так много в больших городах, и из каждой исходит неприятный запах и вредные для организма вещества. Самое страшное то, что они смешиваются с частичками земли или пыли, пропитывают её. Движение этих машин поднимает пропитанную пыль, и люди вдыхают это ужасное месиво, оно разлетается, ложится потом на траву, деревья, покрывает всё вокруг. Это очень плохо…
… – Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её.
– Как это сделать, говори быстрее!
– Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется?
– Бампер, – помог я ей.
– Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки вредного пыльного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.
– А где же твои сорок процентов?
– Сейчас эта пыль с дороги никак почти не убирается, а при таком способе её будет становиться всё меньше, так как она будет убираться каждый день и повсеместно. Я рассчитала – через месяц при помощи таких коробочек, если они будут установлены на всех машинах, количество грязной пыли уменьшится на сорок процентов. Далее процент загрязнения не уменьшается, так как влияют другие факторы.
(Книга 1, Анастасия, мягкий переплёт, стр. 109)

Никто из нас не умеет мыслить как Анастасия, и мы не можем понять её мысль, как её понимала сама Анастасия, потому будем пробовать мыслить нашими рассуждениями.
Из первоисточника видно, что первоочередная забота коробочек в том, чтобы собирать пыль, развеянную в воздухе на дорогах. Итак, это будет первый пункт.
Сама коробочка представляет собой обычный пластиковый короб, где внутри коробочки находиться простой воздушный фильтр. В пластиковом корпусе коробочки делаются отверстия, со стороны входа воздуха большие, со стороны выхода маленькие.
Пластиковый корпус коробочки будет крепиться к держателю зажимами, где сам держатель крепиться к бамперу автомобиля намертво. Съемная пластиковая часть коробочки предусмотрена для возможности предъявления Госавтоинспектору наличие фильтра внутри коробочки.
Корпус воздушного фильтра состоит из пластиковой сетки малой толщины.
Сам воздушный фильтр внутри будет представлять собой рулон сетчатой ткани, ну что-то наподобие рулона из марли или бинта, только степень намотки ткани в рулон намного слабее. Можно полученный рулон обработать закрепляющим раствором, чтобы ткань в процессе фильтрации не деформировалась. Так же между тканью можно расположить пластиковые крепления, не дающие деформироваться фильтру.
Воздушный поток, содержащий частички пыли будет проходить через фильтр, очищаться, а частички пыли будут собираться на стенках внутри рулона ткани. Те частички пыли, что войдут в фильтр первыми – станут своего рода уплотнение фильтра, где будут задерживать ещё более тонкие частички пыли. По истечении некоторого времени фильтр наполниться, будет загрязнён, что потребует замены фильтра. Замену фильтров можно проводить 2 раза в год. Один раз менять в конце осени, перед зимой, так как зимой нет такого количества пыли, как летом - за зиму фильтр заполниться очень мало, второй раз в середине лета.
Пункт второй об утилизации фильтров.
Для обычных порядочных граждан такой вопрос не должен стоять потому, как гражданин любящий свою страну будет приносить использованный фильтр в организацию по утилизации. Но вот та пьяная муха, несомненно, этого делать не станет и просто выбросит грязный фильтр на обочине дороги, где ещё посмеётся над живущими рядом людьми – какой я им оставила подарок. Здесь нужно торговым организациям предложить простой обмен фильтров с доплатой сдаешь старый – получи новый. Покупая коробочку для очистки воздуха впервые, изначально коробочки укомплектованы фильтрами.
Пункт третий о предложении Госавтоинспекции об указании авто владельцам приобретении и установки очистительных фильтров воздуха на транспортные средства.
Здесь можно предложить те же правила, те же пути внедрения указа, что были предложены при обязательной установке ремней на автотранспорте.
Можно объяснить инспекторам, что наличие коробочек в первую очередь скажется на улучшении качества воздуха на дорогах, так как инспектора сами этим воздухом дышат. Второе, что не маловажное, отсутствие коробочки на транспорте – первый предлог водителю о внесении штрафа. Так же автоинспектор может попросить показать наличие фильтра в коробочке, отсутствие которого так же может повлечь денежное компенсирование со стороны авто владельца.

Возникнут у вас вопросы по существу, спрашивайте, попытаюсь на них ответить.

С уважением.

Всем привет!
Boomier Boomovich.
"Никто из нас не умеет мыслить как Анастасия, и мы не можем понять её мысль, как её понимала сама Анастасия, потому будем пробовать мыслить нашими рассуждениями."

Попробуем мыслить. Я прочитал цитату из ЗКР и ваши рассуждения. У меня тоже появились некоторые соображения. Сначала по цитатам из ЗКР:

1. "Движение этих машин поднимает пропитанную пыль" ... "оно разлетается, ложится потом на траву, деревья, покрывает всё вокруг."

По траве, деревьям и прочему машины не ездят. Как убрать пыль с них?

2. "Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется?" ... "Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил."

Почему дырочки для попадания пыли в коробочки расположены не в передней стенке, а в верхней?

3. "При движении этих машин потоки вредного пыльного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух."

При движении машины (отдельно взятой) потоки воздуха действительно будут попадать в дырочки. Только скорее всего не верхние, а в передние или нижние (см. п.2 ). Да только этот воздух еще не будет содержать пыль, а тем более пропитанную вредными веществами от машины. Пыль поднимается шинами, которые расположены за бампером. А вредные вещества - это выхлопы и потеки бензина и масла? Так они выделяются еще дальше от коробочек.

Что имеем? Этот проект имеет смысл, если машины едут сплошным потоком. И при этом на дорогах пыль. Ведь фильтры будут задерживать частички, а не газ. Зимой пыли нет. Весной и осенью грязь. Летом улицы моют.

Но самый интересный момент состоит в том, что машина построена так, чтобы воздух ее обтекал. То есть до коробочек дойдет только часть воздуха. Далее. Эти дырочки не имеют свойств черных дыр, значит не будут засасывать воздух. Что попадет, то попадет. А вся остальная пыль как и раньше будет разлетаться вокруг. И где тут 20%?

Всем привет, я рад что все встаёт на свои места.

По траве, деревьям и прочему машины не ездят. Как убрать пыль с них?


с деревьев смоет дождь, земля создана самообновляемой, но перед нами стоит вопрос уменьшить загрезнения, с которыми не успевает сптавиться.

Дорогой Антон.

Попробовал изобразить рисунки коробочки, извини, что размер не выдержан – торопился.
Если, что не ясно спрашивай.


Есть небольшое дополнение к предыдущему сообщению.
Предыдущие проекты коробочек представляют собой своего рода маленький кондиционер, где воздух очищается от пыли и грязи, но сам воздух (кислород) в процессе очистки теряет способность окислять углерод, то есть перестает участвовать в процессе дыхания.
Об этом Анастасия приводит аргумент о вредности кондиционеров.
…— Ты тут права сейчас: бывает воздух вредным очень, но человек кондиционер придумал. Он воздух от частичек вредных очищает. И воду минеральную в бутылках продают. Так что сейчас проблемы воздуха, воды для многих, кто не беден, решены.
— Увы, Владимир, кондиционер проблемы не решает. Частички вредоносные задерживает он, но воздух ещё больше омертвляет…
(книга 4 - Сотворение (мягкий переплёт стр.24).

Об этом я писал В. Н. Мегре, но он занят.
Повторю для всех.
Когда воздух проходит через фильтрующий элемент, то мелкие частички остаются на фильтре, но вот сам воздух, а именно кислород, при прохождении через фильтр становиться для дыхания бесполезен, а при большом количестве такого кислорода - опасен.
Дело в том, что при дыхании любого живого существа нужен кислород, но не просто кислород, а именно отрицательные ионы кислорода участвуют в окислительном процессе.
При вдыхании воздуха человеком, только отрицательные ионы кислорода используются при окислении углерода, тем самым, создавая благоприятные условия для течения реакции, а положительные ионы кислорода в этом случае просто не вступают в реакцию окисления, тем самым большое количество положительных или нейтрально заряженных ионов кислорода вредно для дыхания.
Вы скажите, при чём тут кондиционер? А вот при чем. Проходя через фильтрующий элемент, воздух очищается не только от пыли, но и отрицательные ионы кислорода также теряют свой заряд, становясь нейтрально заряженными и в этом случае совершенно не пригодными для дыхания. В помещениях, где работают только одни кондиционеры, а притока свежего воздуха с улицы нет, вы можете заметить о частых головных болях у людей, о вялой деятельности людей, говорящей об отсутствии кислорода, а проще об отсутствии отрицательных ионах кислорода, что участвуют в процессе дыхания.
Вы так же замечали, что при прикосновении к подъехавшему автомобилю иногда можно получить не приятный удар статического электричества. В этом случае многие автомобилисты вешают сзади автомобиля токосъемники, что волочатся сзади автомобиля по асфальту. А откуда появляется статическое напряжение на поверхности автомобиля?
Любое тело, как и любой автомобиль, двигаясь через воздушную среду, встречает сопротивление воздуха, в результате трения о воздух автотранспорт получает на корпусе потенциал. Возникший положительный потенциал на кузове автотранспорта старается забрать на себя отрицательный заряд с ионов кислорода тем самым, делая воздух вокруг себя не пригодным для дыхания. И чем быстрее несётся автомобиль, тем выше статика на поверхности, тем больше отрицательных ионов забирает на себя корпус автомобиля, тем мертвеннее воздух остаётся после него. Разработчики автотранспорта скажут - на корпусе автомобиля вся бортовая сеть имеет отрицательный потенциал, то тем самым автопромышленность борется со статическим зарядом. Так то оно так, но отрицательный корпус только для питающей сети автомобиля, но положительный статический заряд на корпусе автомобиля от этого не исчезает.
Летом воздух будет насыщаться отрицательными ионами за счёт дождя, грозы, растений, но для зимнего времени года таких условий не будет.

Возможно, у вас возникнут замечания.

С уважением.

Эту идею про ионы я не учел, о чем теперь сожалею. Возникла идея включить ионизатор в проект, но это вызовет усложнение и удорожание конструкции.

Дорогой Антон.

Приятно слышать, что наш разговор начинает приобретать реальное воплощение, желаю Вам скорейшей реализации.
В жизни всех существ есть характерная черта, что всех роднит – никто не желает быть похож на другого. Умный не хочет себя равнять с глупцом, богатый не желает быть равным бедному. В этом различи можно найти прекрасный ход.
Все предложенные варианты очистителей воздуха в первую очередь будут представлены Госавтоинспекции, где будет дано разрешение установки устройств, внесение соответствующей поправки в закон и предложение фирмам изготовителя - государственного заказа.
Несомненно, нужно предложить как можно больше разнообразных образцов, разнообразных конструкций по форме, цвету, содержанию для разных транспортных средств и для разных слоёв общества.
Можно предложить простой вариант без ионизатора, и этот вариант будет своего рода обязательным для всех. Сразу нужно представить несколько расцветок коробочек – разный по цвету пластик, что бы подходил под разные окрасу автомобили. Эти варианты будут в денежном отношении самые дешёвые. Прошу от себя – если возможно создать формы для коробочек с более гладкими формами, с мягкими переходами форм корпуса коробочек.
В более дорогом исполнении можно представить модели с ионизатором, как предложение для состоятельных людей. Сразу замечу, что подобные устройства должны не только отличаться внутреннее наличием ионизатора, но и внешнее по форме, цвету, составу пластика, не должно роднить с предыдущей моделью. Любой богатый - он в душе жадина, но как-то должен он выделяться от других. Здесь формы, состав пластика и окрас моделей обязательно должны быть различны. Одно обязательно для всех моделей – картридж воздушного фильтра для всех будет един.
Представьте, как на чёрного цвета автомобиль установят под бампер белые коробочки, ( здесь имеется в виду, что коробочки будут крепиться с правой и левой стороны бампера - коробочек в комплекте будет две) и эти машины станут называть – зубастики. А раз коробочки будут с отверстиями, то заменить фильтр станут называть поход к зубному.
Для авто владельцев чёрных авто установят коробочки перламутровые, а на бампера авто красного цвета будут требовать зелёные или синие. Подождите, скоро проблема внедрения коробочек перерастёт в забаву, своего рода игру, выпендрёж перед другими – как сменные панельки на сотовые телефоны.
Если возникнут вопросы с корпусом коробочки для ионизатора и содержанием, постараюсь помочь.


С уважением.

Пока технология не позволяет делать цветные но постораемся

предлагаю схему которая совершит прорыв в очистке воздуха автомобилями ( кстати нащёт коробочек - не забудьте,что они аэродинамику отнюдь не улучщают,то есть при больших скоростях ( более 70 - 80 кмч) за счёт возросшего воздушного сопротивления автомобиль будет потреблять больше топлива и кислорода,тем самым ваши коробочки усилят загрязнение природы)
- надо все поверхности автомобиля намазать чем то вроде густого масла,можно мёдом )) - иххологически будет...
принцип как в воздушных фильтрах с масляной ванной...и крепить ничего не надо будет,и аэродинамика практически не измениться...к как сей слой перестал "СХВАТЫВАТЬ" ПЫЛИНКИ - СМЫЛ ЕГО,и натёр по новой )) нобелевку мне! ))

Дорогой Антон.

Не обязательно всю коробочку делать цветной – в этом нет надобности. Внешний корпус коробочки можно сделать из разноцветного пластика, а держатель коробочки, как и воздушный фильтр, внутри коробочки изготовить из дешёвого пластика, для удешевления цены модели. Если у Вашего предприятия нет возможности изготовить цветные корпуса, то их можно сделать под заказ. Несомненно, в этом случае цена на изделие поднимется, а Вы попробуйте в эксперименте на небольшом количестве – вдруг та цена за цветные коробочки будет перевешена спросом на них. Тогда и действуйте.
В предыдущей теме было сказано об одинаковости в размерах фильтров. Здесь я имел в виду, что коробочки для легкового транспорта должны иметь фильтры одинаковой формы и быть одинакового размера, чтобы не путать авто владельцев.
Но коробочки для грузового транспорта, как и для транспорта пассажирских перевозок – автобусов, троллейбусов должны иметь свой размер, по форме будут больше чем коробочки для легковых. Фильтры больших коробочек так же будут больших размеров. Коробочки для государственного автотранспорта будут изготавливать предприятия под Государственным заказом. Здесь цвет пластика коробочек для всех один.

С уважением.

Здравствуйте.
Мне кажется, что в качестве фильтра в коробочке должно быть что-то дешевое и доступное. Вряд ли это дорогостоящие ферменты или микроорганизмы с которыми мы, мягко говоря, не умеем обращаться.
Boomer Boomvich предложил в качестве фильтра ткань. Может быть взять древесную стружку? Недаром везде используются угольные фильтры. Но уголь слишком плотный, а через стружку воздух будет неплохо проходить.
Вот только от каких деревьев стружка? От хвойных?

Дорогая Татьяна.

Благодарю Вас за поддержание темы. Развивая и обсуждая вопросы, поднятые в книгах Владимира Николаевича, мы продолжаем действие мысли как Анастасии, так и Владимира Николаевича, своими предложениями мы приближаем рождение в материи мысли Анастасии – процесс ускоряется, ускоряется движение наших мыслей, пытаясь догнать скорость мысли Анастасии.
Почему я предложил изготовление внутренности фильтра из ткани. Ткань растительного происхождения изготавливается из материалов, не требующих уничтожение растений, ткань искусственного происхождения производиться из нефтепродуктов преобразованных и обработанных технологично для соответствующего содержания.
Для предприятия изготавливающего коробочки из пластика для начинки фильтра было бы в чем-то проще, а где-то и дешевле использовать те же компоненты, что используются в изготовлении коробочек – например, создавать синтетическую ткань. Возможно, на каких-то многопрофильных предприятиях этот метод сгодиться. Но на предприятиях узкой направленности дешевле производить большую часть изделия самостоятельно, для удешевления товара, а какие-то комплектующие закупать отдельно – своё производство на эти направления не ориентируя.
Предлагая изготовления начинки фильтра из опилок мы тем самым сразу обрекаем те растения, из чего собираемся делать наполнитель на уничтожение. Разумно ли это?
Во вторых: те предприятия, что будут заниматься утилизацией и переработкой фильтров – наверняка будут пытаться найти способ получить из отработанного фильтра прибыль в виде получения каких то соединений, что можно в последствии использовать повторно. Для этих целей на территории предприятий работают лаборатории по изучению химического состава перерабатываемых отходов. Технолог скажет, что древесные опилки, как и древесная стружка, есть прекрасно впитывающая в себя ткань – из которой в последствии трудно выделить въевшуюся, проникшую в древесину органику и химию.
Такие опилки и такую стружку можно только сжечь – что вызовет выброс в атмосферу тех химических соединений, что были в фильтре в виде окислов и газов. То есть наполним воздух тем, от чего его очищали.
Здесь был поднят вопрос о переработке бактериями внутренностей фильтра. Хорошее предложение – но я не владею подобной информацией. Хорошо, если источник поделиться информацией насколько это реально, есть ли подобные бактерии, какова себестоимость проекта, а главное – экологичность подобных предприятий.

С уважением.

Tatianna писал(а):

Здравствуйте. Мне кажется, что в качестве фильтра в коробочке должно быть что-то дешевое и доступное. Вряд ли это дорогостоящие ферменты или микроорганизмы с которыми мы, мягко говоря, не умеем обращаться. Boomer Boomvich предложил в качестве фильтра ткань. Может быть взять древесную стружку? Недаром везде используются угольные фильтры. Но уголь слишком плотный, а через стружку воздух будет неплохо проходить. Вот только от каких деревьев стружка? От хвойных?

Интересно, что никто не догадался еще, хотя я сам только недавно понял, какой самый удобный фильтр.
Давайте вспомним несколько фактов:
1. фильтр должен улавливать грязную пыль.
2. есть водяные пылесосы, которые могут улавливать с помощью воды очень мелкую пыль лучше, чем другие фильтры
3. вода - это универсальный растворитель
Вспомните, какой грязный снег зимой на улицах от выхлопных газов.
Вывод: лучше в качестве фильтра использовать воду.
Конструкция выглядит так:
В коробочку с водой входит сверху до дна трубка от заборника воздуха с рассеивателем воздуха на конце. А сверху коробочки (где нет воды) отходит трубка в область, где при движении образуется область с пониженным давлением (под днищем?).
Плюсы:
- легко менять
- доступна
- из нее потом легко выделить вещества для последующей переработки
Минусы:
- будет работать только при определенной (или выше) разности давлений, нужной для выталкивания воды в подводяжей трубке.
- разгельдяи будут ее просто выливать

Но конечно это просто идея. Реальная конструкция может различаться.

Дорогой Призрак.

Благодарю Вас за продолжение темы, за предложение наполнителей для фильтров, за Ваше желание к поиску.
Ваша мысль перебирает возможные варианты встречающихся технических устройств. Моющие пылесосы согласитесь, появились совсем не давно ну, к примеру, лет десять назад их не было. Если мы десять лет назад перебирали известные конструкции, то в нашей памяти таких устройств никак не могло оказаться, и подобную мысль об очистке воздуха водой мы не предложили. Пройдёт ещё лет десять – появиться другие технические устройства, а фирмы производители будут наперебой уговаривать, что их устройства самые лучшие.
Очищение воздуха водой прекрасный метод – полное отсутствие пыли, устранение запахов, устранение сухости воздуха, а при капельном методе очистки ионная структура зарядов остаётся постоянной и многое, многое другое.
Возможно, водяное устройство фильтра будет принято, как перспективное.
Похожее устройство предлагал Егорка, на форуме, в архивах Вы найдёте его сообщения. Егор использует этот водный фильтр на своём транспорте, а полученную жидкость сливает в огромную канистру, что закопал под гараж. Своим детям сказал, что бы ни раскапывали, так как состав концентрированной смеси - опасен.

В первой книге находим размышления Владимира Николаевича:
…Идея действительно была проста, а остальное – дело техники. Уже сам, без Анастасии, я представил, как это всё может быть: указы глав администраций, контроль ГАИ, смена фильтров на заправочных станциях, сдача старых, контрольные талоны и так далее. Обычное решение, как с ремнями безопасности. Один росчерк пера, и во всех легковых машинах ремни. А тут один росчерк пера и воздух чище. И предприниматели за заказ на коробочки будут бороться, и заводам работа, а главное, в итоге воздух чище будет...
(Книга1. Анастасия, мяг. переплёт стр. 111)

В размышлении видна чёткая линя действий, конкретная последовательность:
1) Указ глав.
2) Контроль Автоинспекции.
3) Смена фильтров, сдача фильтров, с последующей утилизацией или переработкой.
Если хоть один пункт этих действий отсутствует или действия поменяли порядок следования – цепь разорвётся. Предыдущие, как и последующие действия, после будут ненужные и бессмысленны – такими средствами цели не достичь.
Попробуйте сформулировать, представить вашу мысль о наполнителях фильтра, что бы вся цепочка последовательных действий была очевидна. Если в вашу мысль закралась сомнение, что где–то, как-то можно обойтись и заменить чём-то другим,
то знайте – это не работает.

С уважением.

Хорошо, решаем задачку в этом порядке.
1) Указ глав - ничего не имею против
2) Контроль автоинспекции - коробочки можно пломбировать, ввести в конструкцию индикатор степени загрязнения воды, остальное как обычно: штрафы, административные наказания и т.п.
3) А кто сказал, что фильтр должен быть обязательно из вещества в твердой фазе. Вода в данном случае тот же фильтр.
- Смена фильтров - водяные фильтры менять очень легко и быстро
- Сдача фильтров - опять же менбше проблем с тарой для транспортировки, оценкой количества и т.п.
- утилизация и переработка - очищать грязную воду гораздо легче, чем другие виды фильтров, а вориант с выбрасыванием или сжиганием твердых фильтров меня не устраивает. Кроме того из загрязненной воды можно получить массу полезных для промышленной химии веществ, что уменьшит их выработку другими путями.

Вот, что у меня получилось. Если где я по вашему мнению не прав, то жду конструктивной критики.

Здравствуйте. Хотела добавить немного о фильтрах. Во первых по большому счету ткань ли, опилки -принцип очень похож. Вода другое дело. Кстати где то в форуме это решение уже предлагал moroz. Меня этот вариант несколько смущает. Мне кажется он не так прост и дешев. По крайней мере в водяные пылесосы кроме воды добавляют ещё что-то. К сожалению не знаю что именно, мне просто рассказывали.
А предприниматель Anton-80, что-то замолчал...
Boomier Boomovich, Научите, пожалуйста вставлять картинки в текст форума. С ними всё становится понятно.
С уважением Татьяна.

Из практики: ни вся пыль смачивается водой(пробовали подмешивать в воду и стиральные порошки и мыло).

В данной теме форума предложены три варианта фильтра для коробочек на автомобилях.
1-ый вариант: тканевый бинт. Принцип - задерживание и частичная адсорбция вредный веществ растительными волокнами.
2-ой вариант: стружки. Принцип тот же, но материал сыпучий.
3-ий вариант: вода. Принцип - размешивание и частичное растворение вредный веществ в воде.

Представим теперь довольно типичную аварию, так называемый "паровоз". Одна машина резко тормозит. Вторая, не успев затормазить, сталкивается с первой. Третья, также не успев затормозить сталкивается со второй и так далее. В результате часть коробочек будет повреждена.
Тканевой бинт скорее всего останется в смятой коробочке, в крайнем случае выпадет на дорогу и будет убран дорожными службами.
Если фильтром будут стружки, часть выпадет на дорогу и, конечно, не будет убрана полностью. Хотя опилки в какой-то степени будут удерживать накопленные вредные вещества, но дожди вымоют какое-то кол-во в окружающую среду.
Третий вариант вода. При малейшей трещине в коробочке вода полностью выливается. В результате все собранные вредные вещества попадают в землю, близлежащие водоемы, грунтовые воды. Таким образом, кроме загрязненного воздуха мы получаем ещё и загрязненную воду.
-----------
Получается, что в данной ситуации самым безопасным является цельный тканевый фильтр. Возможно следует предусмотреть дополнительные крепления (липучки, защелки) внутри коробочки.
-----------
Немного о типе ткани в коробочке. Мой опыт показывает, что синтетическая ткань ничего не впитывает и уж тем более ничего не способна удержать. Таким образом, с помощью синтетической ткани мы сможем отфильтровать из воздуха лишь малую часть вредных веществ. И ещё один довод в пользу органики. Думаю, никому не надо рассказывать как, например, будут хранить отработанные фильтры до переработки. Иногда эти фильтры будут месяцами валяться, возможно под открытым небом. И всё, что так долго и трудно собирали, потечёт в грунтовые воды.

Привет всем. Есть еще один вариант - шерсть. Всем известно, что шерсть великолепно собирает пыль. Да и для РП - это прибыль.

Oleg_Byadretdinov, Тема, которую Вы затронули, меня очень волнует и вот что я думаю об этом. Для нефтяных магнатов выгодны только те технологии, для которых необходимы нефть, газ и продукты из них. Все остальные технологии подрывают основы их благосостояния. Эти люди сильно заинтересованы в том, чтобы остановить или хотя бы задержать развитие конкурирующих направлений. Как это можно сделать, имея деньги и власть? Хотя бы покупая патенты на изобретения, а потом изымая из широкого потребления самые эффективные, рациональные изобретения использующие другие источники энергии, а не нефть. Не слишком удачные, малоэффективные варианты можно оставлять в качестве антирекламы. Впрочем, всё это только мои домыслы и я возможно сгущаю краски. А если всё так, как я предполагаю, то большая часть информации об эффективных двигателях, не использующих продукты нефтепереработки, является недоступной. Поэтому, похоже, нам ещё долго ездить на автомобилях, использующих бензиновые двигатели, а значит вопрос о коробочках и фильтрах остается весьма важным. Мне кажется, что в вопросе о коробочках очень важным является вопрос утилизации фильтров.

А если задуматься о том, что нефть - это останки биомассы планеты с прошлых катаклизмов, то выходит, что мы используем кровь наших предков (атлантов, асуров...) в качестве топлива для механических игрушек - сатанизм расцветает... а ещё на что-то надеемся... нас опять развели на кровь... тёмные силы
Что там насчёт водородных двигателей?
Как топология формы (дырочек и самого фильтра) влияет на очищение от пыли - кто-нить популярно объяснит?

К разговору о коробочках...
Где-то на этом же форуме вычитал про новый тип двигателя на сжатом воздухе. Такой автомобиль скоро собираются производить во Франции. Подробнее здесь: http://news.binet.com.ua/db/news/look_news.php?id=1112&menu_id=139&bmenu_id=87

Tatianna писал(а):

Третий вариант вода. При малейшей трещине в коробочке вода полностью выливается. В результате все собранные вредные вещества попадают в землю, близлежащие водоемы, грунтовые воды. Таким образом, кроме загрязненного воздуха мы получаем ещё и загрязненную воду.

Сейчас без всяких фильтров и так все смывается в землю, воду...
Собираться водой будет гораздо больше, чем уходить при авариях.

Tatianna писал(а):

Получается, что в данной ситуации самым безопасным является цельный тканевый фильтр.

Tatianna писал(а):

Мой опыт показывает, что синтетическая ткань ничего не впитывает и уж тем более ничего не способна удержать. Таким образом, с помощью синтетической ткани мы сможем отфильтровать из воздуха лишь малую часть вредных веществ. И ещё один довод в пользу органики. Думаю, никому не надо рассказывать как, например, будут хранить отработанные фильтры до переработки. Иногда эти фильтры будут месяцами валяться, возможно под открытым небом. И всё, что так долго и трудно собирали, потечёт в грунтовые воды.

ИМЕННО!!! А воду можно сразу слить в емкости, где никакой дождь не помеха. К томе же вы сами сказали, что органика очень хорошо впитывает пыль, но ведь из нее так же трудно потом и извлечь вредные вещества в отличии от воды. С моей точки зрения этот минус перечеркивает все плюсы. Как вы собираетесь утилизировать загрязненную органику?! Сжигать? Все в воздух. Закапывать? В грунтовые воды. А из загрязненной воды можно относительно легко извлечь растворенные в ней вещества и часть отправить опять в производство, тем самым меньше тратя сырь и портя Природу.

Ну вы , ребята , и даёте !

Тема была поднята ещё позапрошлым летом в разделе "Вопросы В.Н. Мегре" поднимал её пользователь As и назвал "Очистители воздуха , смонтированные на автомобилях" .

Так вот , там её точно также заболтали , как это происходит сейчас в этой теме .
Выдвинутое предложение о совершенно конкретной конструкции , обладающей всеми заданными Анастасией свойствами , и не имеющей недостатков , которые Вы так живо "обсасываете" , было встречено мертвящим недоверием под аккомпанимент провокаций Moroza - "а почему бы сам не попробовал ?"
Кому лень ковыряться в архиве - напомню : предложенный фильтр работает на принципе вращения загрязнённого воздуха в небольшом сосуде с дальнейшим разделением , при помощи центробежной силы , "тяжёлой" пыли от "лёгкого" воздуха , и связыванием отделённой пыли при помощи воды .
Устройства эти известны очень давно , так же давно практически используются и называются "циклон" . На любом почти , " пылепроизводящем" производстве (цементное например) Вы увидите батарею этих сосудов . И даже там где надо собрать стружку , опилки и пыль от деревообработки , Вы тоже их встретите .
Несколько маленьких циклончиков под бампером очистят воздух не более чем на 20 % . Но ведь именно эту цифру даёт Анастасия !
Стоит такая коробочка в производстве - буквально гроши !
Материалом могут служить - отходы переработки мусора .
Опытный образец - малоопытный автолюбитель в состоянии собрать "на коленке " в течении выходного дня своими руками из подсобных материалов
Напомню ещё , что ей не требуется для работы большая скорость набегающего потока воздуха - при любой скорости работает - на больших повышается эффективность .
Простота производства позволяет внедрить одноразовый вариант изделия . Это позволит упростить утилизацию отходов - их "похоронят" вместе с "упаковкой" .
Серийное производство скорее всего использует технологию по которой сегодня изготавливают прозрачные упаковки для тортов . А это значит , что издалека и сразу будет видно состояние и работоспособность фильтра .
Я могу продолжать , но с бОльшим удовольствием отвечу на конкретные вопросы .

Здравствуйте дорогие.

Я тоже решил присоединиться к вашей беседе, решил пробубнить своё.
Я не собираюсь никого учить и не собираюсь никому советовать – принятие решения дело каждого, насколько тот соображает, насколько тот мыслит.
В первой книге мы видим рассуждения Анастасии, где её внимание обращено на предпринимателей, Анастасия впервые встретилась с Владимиром Николаевичем с предпринимателем.
Предприниматель – занимается тем, что увязывает своими действиями одних людей с другими. Что это за действия? Вспомните, как Владимир Николаевич рассказывает в первой книге, как он осуществлял торговлю товарами.
Затем в следующей книге Анастасия рассказывает, что при изменении государственного строя, когда прошла перестройка, стали изменяться отношения между людьми и появились люди, которые старались заполнить пустоты в образовавшемся дефиците восполнить отсутствующими товарами наличные денежные потоки – стали возить товары из за рубежа (действия этих людей были своевременны, не насильственны). Анастасия говорит о людях, кто может своими действиями так вводить в отношения людей, что от этих действий всем польза, эти люди – предприниматели.
Заметьте, когда Анастасия рассказывает о своёй праматери – приводит пример отношений между людьми, (начало разрыва отношений людей и природы) между людьми живущими с природой в единстве – это семья Анастасии и людьми, живущими в условиях уничтожения природы. Здесь не только различные условия жизни, здесь различныё отношения, различныё качества отношений между людьми, различное мышление у людей.
Здесь я хочу сказать, что если есть в технократическом мире устройство, очищающее воздух на 20 процентов, то это устройство – технократического мира – к природе это устройство никак не касается и внимания Анастасии это устройство может не касаться. Почему так?
Если говорить об очистке воздуха, как об очистке, с последующей утилизацией отходов - в виде закапывания в землю - здесь Анастасия была бы против. Почему?
Это не логично. В природе нет такого, в природе всё живёт перерабатывая всё - ..из грязи рождалась маленькая мушка.. в болоте жизнь берёт лотос. Анастасия не смогла бы способ утилизации, закапывания принять по той причине, что утилизирую отходы без переработки – накапливаем в земле критическую массу вещества, вспомните, что говорит маленький Володя: – Нельзя, что бы в одном месте всё держалось – это можно отнести не только к радиации.
По поводу очистки воздуха водой: – Скажите, пожалуйста, сколько воды будет у вас в вашем фильтре? При движении воздушного потока частички воды будут устремляться вместе с уходящим воздухом из фильтра. Физика 7 класс – сильно подуйте на свою руку и ответьте, почему при сильном потоке воздуха – руке прохладно.
На сколько времени воды в фильтре хватит? А испарение воды в летнее время года? Ведь самое пыльное время года - это лето – тогда отдача фильтра должна быть максимальная.
Простой вопрос – как вы будите осуществлять контроль – автоинспекции.
Вы себе представляете автоинспектора лезущего под бампер, посмотреть насколько запачкался фильтр. А если фильтр сделать съемный – уверяю вас, найдутся умельцы, промывающие свои фильтры под краном дома или под водой уличной колонки, за 100 метров до поста автоинспектора.
Пожалуйста, проработайте так свою мысль, что бы ваше предложение было со всех сторон оптимальным и безупречным – тогда и внедрение подобного устройства не заставит себя ждать.
Если у вас, ещё не пропал вкус общения – постараюсь объяснить, конечно, не сразу весь механизм, описать всю программу – от создания коробочки – до введения указа (замечу - это только моё видение).

С уважением.

Здравствуйте Уважаемые!
Действительно, проблему нужно доработать, домыслить.

В свое время, а именно 12 декабря 2002 года я добавил свое продолжение к статьи Резниченко Вячеслава "СОХРАНИМ НАШ ВОЗДУХ ЖИВЫМ", размещенной на этом сайте в разделе статьи.
К сожалению ссылка не сохранилась да и вряд ли была бы живой.
В ней речь шла именно об этих "пылесборных коробочках".

По поводу поднятого здесь обсуждения я хочу сказать, что никак не могу понять, как умные люди не могут чуть-чуть повернуть свой угол зрения на поставленную проблему. Начну издалека.

Вот скажите, уважаемые, чем воздух больше засорятется - собственно выхлопными газами, содержащими токсичные вещества или поднятой с дороги обычной пылью-грязью?

И где он больше засоряется - на скоростных трассах или в городах, со множеством пробок и заторов, когда авто часто стоит и "газует" на месте?

И как вы думаете, какова при этом эффективность неподвижно висящий под машиной коробочки пассивного фильтра без обдува?

Почему бы не подойти к проблеме с другой стороны: фильтровать выхлопные газы, под повышенным давлением поступающие непосредственно из выхлопной трубы автомобиля.
Только при этом безусловно можно значительно снизить количество вредных примесей в выбросах, так как большая их часть задержится фильтром еще до попадения их в атмосферу.

Ведь при использовании пассивной коробочки получается, что когда автомобиль стоит на месте со включенным двигателем, то воздух он загрязняет, а пассивный фильтр в коробочке попросту бездействует,
поскольку фильтрация в нем возможна лишь при набегающем потоке воздуха и принудительном прохождении его через фильтр под действием перепада давлений на входе и выходе, не так ли ?

Таким образом, разница эффективности установки фильтра непосредственно за выхлопной трубой и пресловутой установке его под бампером аналогична тому, что мы, вместо того, чтобы пить чистую воду (или ощищенную специальным фильтром) пьем воду заведомо отравленную и принимаем соответствующее противоядие.

Кроме того, из курса общей химии известно, что химическая реакция идет тем интенсивнее, чем выше концентрация реагетов при прочих равных условиях. В данном случае реакция - это абсорбция, т.е. процесс поглощения вредных веществ пористым телом фильтра, а концентрация вредных веществ безусловно выше в выхлопных газах, нежели в любом атмосферном воздухе.

Думается, принципиальные преимущества фильтра выхлопных газов по сравнению с "пылесборной коробочкой" не вызывает сомнений, и, следовательно, именно этот проект необходимо детально разработать и готовить в серийное производство.

Правда, есть у фильтров и недостатки.
Главный - обеспечение достаточной термостойкости рабочего тела фильта, так как из-за высокой температуры выхлопные газы способны быстро его прожещь. Эту проблему можно решить путем продувки выхлопных газов через охлаждаемый наружным воздухом радиатор, соединенный с выхлопной трубой, т.е. попросту увеличением объема выхлопной трубы и площащи ее соприкосновения с наружным воздухом.

Однако хотя это все теоретически верно и звучит весьма обнадеживающе, практически не ясно, как это будет претворяться в жизнь...
Ведь что сейчас в обществе главное - сеюминутная прибыль, а там хоть трава не расти.
Ведь корпус и рабочее тело фильтра - это дополнительные затраты, а если учесть и модификацию выхпоной трубы у разных моделей автомобилей а также сеть по утилизации отработанного вещества рабочего тела фильтра - затраты немалые.
Для примера, уж куда проще сделать сеть утилизации брошеных пластиковых бутылок и другого пласикового мусора - ан нет, никто даже и не заикался об этом, а меж тем мусор, в основном пластиковый, природу мягко говоря не украшает...

А может, есть более радикальный способ снизить загрязнение?

Задумывался ли кто из вас, уважаемые, почему до сих пор пресловутый электромобиль не вышел на шоссе массово?!
И почему его примитивный предок - троллейбус - ходил лишь в СССР и странах СЭВ?!
Вот как подумаешь над этим, то и получается, что отстаивание блага простого человека - это его личное горе...
Ведь только представьте, что могло бы быть, если бы не изобрели этого "троянского коня" - бензиновый двигатель...
Ведь возможны же в принципе и электромобили, и экомобили (работающие на чистом водороде, получаемом из гидридов металов), а вот не дают этим, менее вредным, перспективным моделям пойти в массовое производство, тормозят исследования, буквально ставя им палки в колеса, в очередной раз обманывают общественность, называя их неэффективным!
Например, на предложенной выше страничке о пневмомобиле в частности было сказано: "американский автогигант "Форд" закрыл проект своего электрического автомобиля Think City, придя к выводу, что эта технология бесперспективна" (http://news.binet.com.ua/db/news/look_news.php?id=1112&menu_id=139&bmenu_id=87 от 24/09/2002)

А то как же, кто же тогда будет бензин, ДТ, метан покупать по таким жутким ценам - ведь не все еще из недр выкачали, не всю еще прибыль нефтяные монополисты заработали!
Можно подумать, что автомобили такими разхорошими изначально появились.
Видили в хроникальных кадрах, какими немощными, жуткими развалюхами они были лет 100 назад?
И, кроме того, КПД бензинового двигателя не может в принципе превышать 35%, в среднем он составляет около 25%, а у электродвигателя может доходить до 95-98%
Представляете, если бы за всю эпоху мобилей вместо авто былы бы электро, действительное загрязненение среды по их вине было бы на 2/3 меньше (т.е. на 66%)!
Вот уж действительно цифра, хотя и условная. А условие - получение собственно электроэнергии экологически чистым путем, а есть ли таковой на на данный момент - это уже отдельная тема

Александр Human

В первой книге Владимир Николаевич, приводит предложение по поводу очистки воздуха от пыли, где Анастасия предлагает решение проблемы загрязнения воздуха:
- Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её.
Развивая свою мысль, Анастасия предлагает достаточно необычное предложение реализации своей идеи:
- Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки пыльного вредного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.
Так же Анастасия скрывает, что будет наполнителем коробочки, что будет фильтром при очистки воздуха от пыли, предлагая самому автору и читателю додумать самому. Здесь, как мне кажется и кроется ключ, и создания и реализации и экология данного устройства и изготавливающих его предприятий.
-В коробочках... в коробочках. Ты сам немножко подумай. Совсем просто это.
На этих высказываниях мной была написана небольшая программа.

Программа создания и внедрения коробочек по очистке воздуха от пыли.

Уважаемый читатель. Прошу не судить строго за произвольный стиль написания программы, так как я желал донести понимание решения не сухими строчками стандартных форм документа, а живым простым разговорным языком, донести смысл своих размышлений до вашего разума.

Часть 1
Коробочка и фильтр.
Когда я задумался над вопросом фильтра для коробочки то, как человек технократического мира живущего в городе, я стал перебирать разные варианты имеющихся фильтров и наполнителей для фильтров. Мной были перепробованы все имеющиеся варианты наполнителей, что сейчас есть в распоряжении технократического мира.
Я также осознавал что девушка живущая наедине с природой не станет предлагать то, что не согласуется с жизнеобеспечением природы, что несёт природе вред.
Все наполнители для фильтра в виде:
стружки, волокна, ткани, шерсти, ваты, поролона, синтетических материалов, замысловатых конструкций воздуховодов по завихрению воздуха, щелевые конструкции, дробилки и делители, наполнители на основе жидкости, наполнители в виде воды, солевых растворов, электрического разделителя, водного разделителя, сетчатого разделителя, всевозможные сепараторы – все эти конструкции были несостоятельными, по сравнению, что нам предлагает сама наша природа.
Все мои попытки найти фильтр в технократическом мире оканчивались или сложностью изготовления или сложностью использования или сложностью защиты от нерадивых автомобилистов или от нерадивых производителей. Моя ошибка была в том, что моя самоуверенность в непогрешимости технократического мира вела к слепоте к окружающей меня природе.
В природе всё так сбалансировано и отрегулировано до таких состояний, что никакое техническое новшество не сравниться по значимости и простоте с природой никогда. И отдавая предпочтение техническому миру, мы остаёмся слепцами.
Наблюдательному человеку совсем не сложно заметить, как просто решается вопрос с фильтром.
Когда мы видим, как цветёт тополь, то при обильном цветении даже жалуёмся на большое количество летящего пуха. Пух от тополя везде, лезет во все щели, в глаза, нос, устилает дороги. Но вот есть такой заградитель для пуха, от которого пух никуда не может деться и этот заградитель у нас всегда перед глазами, только мы не всегда обращаем на него внимание.
Этот заградитель – обычная трава. Посмотрите, как пух забившись между травой никуда не может сдвинуться. Даже сильный порыв ветра не может вычесать пух из травы. Так пух в траве и остаётся.
Во многих города, на газонах растёт трава. На этих улицах совершенно нет пыли, хотя транспорт двигается по этим улицам очень интенсивно. Ответ прост – в траве, что засажены газоны этих улиц. Ветер, гоняющий пыль, сдувает пыль с дорог в траву, где пыль плотно забившись между травой, и в траве остаётся.
Так мне стал понятен будущий наполнитель для коробочек, когда я стал рассматривать уже высохшую траву. В траве живой поверхность стебля и листьев более гладкая и ровная, а в сухой траве поверхность из заусенцев, торчащих колючек, неровностей, шероховатостей – ну разве не идеальный наполнитель для фильтра, в виде препятствия для пыли.
Экология такого наполнителя никто не возмутит, а себестоимость этого наполнителя – минимальная, тем более этот наполнитель может быть создан практически везде.
Поэтому для изготовления коробочки по очистке воздуха от пыли нужен внешний короб с дырочками и фильтр.



Короб коробочки представляет прямоугольник с отверстием в верхней части. В коробе сделаны отверстия для входа и выхода воздуха и для крепления короба к держателю. Сам держатель крепиться к бамперу автотранспорта, а короб с вложенным в него фильтром крепиться к держателю. Короб крепиться с помощью защелки, расположенной на держателе.
Фильтр представляет собой пучок сухой травы скрученный или свернутый в рулон или брикет.
Коробочка крепится под бампер, где и будет служить фильтром по очистке воздуха от пыли. Утилизация фильтра представляется безопасной, как обычное выбрасывание пищевого мусора. Экология от утилизированного фильтра не пострадает, так как сухая трава или сопреет при попадании на неё воды, или сгниёт или будет уничтожена микроорганизмами. Пыль находящаяся в фильтре не буде представлять угрозу для экологии при утилизации, так как вредного содержания этой пыли в процентах на объём мусора будет меньше.
Для промышленности будет стоять задача изготовить корпус коробочки с держателем из дешёвого пластика и изготовить фильтр в виде брикета из травы.
Для удобства замены фильтра авто владельцам, как мне кажется, нужно поставить возле постов автоинспекции торговые автоматы по продаже фильтров - в виде автоматов торгующих сейчас газетами. Определённые службы будут производить пополнение автоматов фильтрами, и собирать денежную выручку.
Для автоинспекции расположение таких торгующих автоматов возле постов будет удобно, так как автоинспектор всегда может указать нерадивому авто владельцу, что пора сменить загрязнённый фильтр на новый прямо у поста.
Нерадивые авто владельцы, кто попытается уйти от ответственности, за грязный фильтр, выкинув его на дороге, не смогут найти сухую траву, свёрнутую в брикет, по той причине, что трава фильтра будет скручиваться в брикет ещё свежей, а высыхать уже в брикете. Изготовить такой брикет сразу на дороге у нерадивого авто владельца не выйдет, а автоинспектор сразу заметит обман.

Часть 2
Программа действий.
Когда предприятия начнут выпуск коробочки по очистке воздуха от пыли, то уже должна быть создана правовая база в виде закона, об обязательной установке коробочки на все транспортные средства.
Здесь представляется большая работа.
Тем людям, кому не безразличен воздух в наших городах, нужно осуществить следующее.
Написать и отослать письма в министерство легковой промышленности, в министерство труда и занятости, в министерство автоинспекции, в министерство финансов, а также в аппарат президента и думу. Письма в министерства должны быть немного похожими по идеи, но для каждого министерства свои. В письмах будут обращения к аппаратчикам, чиновникам, предложения со стороны министерства по содействию и ходу принятия закона об обязательной установке на все транспортные средства коробочек по очистке воздуха.
Чиновники просто так ничего делать не станут, но в письмах нужно указать первое, что принятие подобного закона принесёт в казну государства немалую прибыль – это очень существенно для чиновников, так как поступление денежных средств - для них первоосновное. Во-вторых, указать в письме, что данные письма были разосланы в разные министерства, и указать какие – а для чиновников другие министерства, конкуренты в денежном отношении. В-третьих, в письме указать, что подобное письмо послано в аппарат президенту, где указано, что в данное министерство подобное письмо отправлено и президент в курсе вещей – а чиновник больше всего на свете бояться двух вещей – потери своего места и человека, который лишит их этого места, то есть снимет - а это президент. Тогда чиновнику ничего не останется делать, как побежать к президенту с докладом.
В министерство финансов письмо будет содержать информацию, что найден новый приток денег в казну, причём нескончаемый, так как авто владельцев год от года всё больше, воздух автотранспорт загрязняет всё больше, следовательно появилось потребность в очистке воздуха – вот пусть сами авто владельцы и платят за очистку воздуха из своего кармана – значит принятие закона об обязательной установке очистительных коробочек – необходим.
В министерство труда и занятости письмо будет содержать информацию в связи с принятием закона об обязательной установке очистительных коробочек – появятся новые рабочие места, так как промышленность станет выпускать коробочки, станет выпускать торговые автоматы по продаже фильтров, появятся новые службы, обслуживающие данные автоматы – значит много рабочих мест.
В министерство автоинспекции письмо должно содержать информацию об улучшениях воздуха по принятии закона об обязательной установке очистительных коробочек – для автоинспекторов как нельзя кстати – они сами этим воздухом дышат, а потом новые доходы при борьбе с нарушителями закона – инспектора будут в восторге.
В министерство лёгкой промышленности письмо предлагает после принятия закона об обязательной установке очистительных коробочек новые возможности расширения производства, с привлечением капиталов.
В аппарат президента письмо будет содержать открывающиеся возможности перечисленные выше, после предложения и принятия закона об обязательной установке на автотранспорт коробочек по очистке воздуха.
В думу письмо будет содержать предложение к рассмотрению закона и сам текст закона об обязательной установке коробочек по очистке воздуха на автотранспорт.

С уважением.

Ещё по установке коробочки, думаю она сама должна иметь высоту около 1-2 сантиметров, чтобы не снесло её на кочках дорожных. Потому что как я понял, крепится она снизу к бамперу. И крепить её надо на заднем бампере, чтобы пыль, поднятая колёсами авто проходила через этот "чёрный ящик".
Вроде простые вещи, но я решил написать на всякий случай.

Ykar, кстати, а если вместо моторчика в коробочке сделать лопасти и генератор, т.е. поток воздуха, который проходит через неё, помогает коробочке вырабатывать энергию.

И ещё мысль: может стоит рассмотреть принцип действия коробочки на центробежной силе. Что-то типа этого сейчас делают в пылесосах "без мешка для сбора пыли". Хотя нет, там аэродинамика, но несложная, а у нас можно и центробежную силу втянуть: поступающий воздух идёт через центр барабана, барабан крутится и отбрасывает пыль к краю. Но с физикой у меня сейчас плохо. Возможно мысль по поводу пылесоса будет более дельной.
Может эту технологию "Циклон" и применить в коробочках? О чём-то подобном писали в этой теме на третьей странице.

Всем привет!
WebDi, насчет того, что коробочку снесет, если она будет ниже бампера - это верно. Для того, чтобы этого не произошло, вы предлагаете делать ее уже. Это можно. Но тогда рабочая сторона (с дырочками) будет иметь маленькую площадь.

Кроме того, вы предлагаете прикрепить коробочку под задний бампер. Но это противоречит предложению Анастасии, хотя и выглядит логичным.

Предложение redika касается содержимого коробочки (фильтра) и правовых аспектов ее применения. У меня есть маленькое замечание по материалу (пластмассе). Ведь ее производство не самое экологически чистое. И даже токсичное.

Но есть и замечание побольше. А именно: как пыль будет попадать в коробочку? Ведь в этом же суть использования коробочки? Если пыль не попадает в коробочку, то зачем она нужна, не так ли?

Самый вероятный ответ: с воздухом. Согласны? Но тогда следующий вопрос: а как воздух попадет в коробочку?

Элементарно: через дырочки. Но тогда еще один вопрос: а почему воздух пойдет в эти дырочки? У него что пути другого нет?

Очередной вопрос: физику учили? Помните как распространяется давление в жидкости? По всем направлениям. Одновременно и равномерно. С воздухом та же фигня.

Следующий вопрос: как устроен автомобиль? Точнее его передняя часть? Обтекаемой. Для уменьшения сопротитвления воздуха. То есть воздух обтекает переднюю поверхность автомобиля.

Вывод: коробочка крепится под передний бампер, следовательно она становится частью передней поверхностью автомобиля и воздух ее обтекает. Воздух идет по пути наименьшего сопротивления. У него есть 2 пути: в дырочку и мимо. Но за дырочкой расположен фильтр, который создает сопротивление. Значит воздух туда не пойдет. И пыль тоже. Точнее пойдет очень маленький %. Не забывайте также, что площадь передней поверхности коробочки очень мала, а площадь дырочек еще меньше. Но даже если считать, что вся пыль перед дырочкой обязательно в нее попадет, то % пыли попавшей в дырочки равен отношению плошади дырочек к площади пыли перед автомобилем. Площадь поверхности коробочки определяется легко: длина (в среднем 2 метра) на ширину (несколько сантиметров). Пусть ширина 10 сантиметров (хотя это как заметил WebDi опасно). Тогда площадь рабочей стороны коробочки 2м Х 0.1м = 0.2 м2. Площадь дырочек меньше. Для того, чтобы эффективность равнялась 20%, площадь пыли не должна быть больше 1 м2. То есть высота не более 50 см. Это возможно только при идеальных условиях: безветрие и маленькая скорость. Иначе пыль не только высоко поднимается, но и разлетается в стороны от машины. То есть % пылесбора резко падает. Таким образом, даже если вся пыль перед дырочкой попадает в нее, то и тогда 20% не получается.

И последний вопрос: даже если коробочка действует, то только в сухое время. А это значит, что зимой и большую часть весны и осени, а также часть лета она будет бесполезна. Так в чем же ее эффективность?

пропеллер, от него электрогенератор и ионизатор дуговой в полость бампера , сгоревшая пыль прилипает к одной из пластин, после будто фильтр заменяется... правда, ну, оччччень быстро там горы грязи скопятся! Если дома из достаточно чистого воздуха под ионизатором комочки сажи заметны при каждой уборке и еженедельно слой сажи смывается с пластинок.
Но, конечно, лучше мчаться в гравитационной аномалии - не давая пыли ни малейшего шанса вообще подняться с дороги или ветру подняться или вообще заметить движение со стороны...
Господа, а песок с обочин просёлков или бровок скоростных трасс тоже будем затягивать в коробочки? Он, конечно, тоже пыль создаёт - не галька, но стОит ли и его туда... ? Или с дорогами мы тоже воюем?
И ещё, если дуговым чистить выхлоп, что приносило бы экологический эффект, а не рванёт? к примеру ну, при неотлаженном сгорании, или аварийной ситуациии...

Oj писал(а):

пропеллер, от него электрогенератор и ионизатор дуговой в полость бампера , сгоревшая пыль прилипает к одной из пластин, после будто фильтр заменяется... правда, ну, оччччень быстро там горы грязи скопятся!

Первоначально идея заключалась в том, что автомобиль, двигаясь не только производит выбросы, но и очищает воздух.
Таким устройством в современном автомобиле может быть радиатор системы охлаждения двигателя или конденсатор системы кондиционирования воздуха.
Интересно, что "Ниссан" уже начал выпускать радиаторы, имеющие эффект нейтрализатора!

Цитата:

Но, конечно, лучше мчаться в гравитационной аномалии - не давая пыли ни малейшего шанса вообще подняться с дороги или ветру подняться или вообще заметить движение со стороны...

Oj, лучше научиться телепортироваться, тогда к чему вся наша техника!

Цитата:

И ещё, если дуговым чистить выхлоп, что приносило бы экологический эффект, а не рванёт? к примеру ну, при неотлаженном сгорании, или аварийной ситуациии...

Если бы в природе не существовало грозовых дождей с молниями, то человечество давно задохнулось от вредных выбросов.

typer, давайте флудить не будем.

Кстати, эта тема достаточно широко обсуждалась тут: http://www.anastasia.ru/ftopic441.html

eralash, я вот подумал, что если дырочки будут сверху коробки и между коробкой и днищем авто будет зазор - затянет ли пылинки в коробку?

Цитата:

а почему воздух пойдет в эти дырочки? У него что пути другого нет?

Воздушные завихрения всё равно часть потока "затащат" в дырочки. Можно их сделать сквозными, а между ними - воронка-"Циклон".

Цитата:

как устроен автомобиль? Точнее его передняя часть? Обтекаемой.

Ты о том, что потока воздуха под машиной может и не быть? Он там есть.

Цитата:

И последний вопрос: даже если коробочка действует, то только в сухое время. А это значит, что зимой и большую часть весны и осени, а также часть лета она будет бесполезна. Так в чем же ее эффективность?

основное время пыли - лето. Т.е. вполне нормально, если его будут устанавливать вместе с летней резиной (по времени).

vadanv,

Цитата:

Интересно, что "Ниссан" уже начал выпускать радиаторы, имеющие эффект нейтрализатора!

можешь дать ссылку на информацию по ним? на их описание.

WebDi писал(а):

eralash, я вот подумал, что если дырочки будут сверху коробки и между коробкой и днищем авто будет зазор - затянет ли пылинки в коробку?

Вы создаёте обычный улавливатель пыли. Однако, что делать с выхлопом автомобиля?

WebDi писал(а):

vadanv, Цитата: Интересно, что "Ниссан" уже начал выпускать радиаторы, имеющие эффект нейтрализатора! можешь дать ссылку на информацию по ним? на их описание.

Постараюсь найти ссылку.
Радиатор компании "Ниссан" имеет решётку из особого сплава металлов. Основная идея:
- воздух, загрязненный выбросами от сгорания топлива автомобиля, (угарный газ, двуокись углерода, двуокись азота и т. д.), проходит через радиатор системы охлаждения, имеющего температуру 90-95 градусов; особый сплав металлов нейтралирует оксиды, то есть на выходе из радиатора имеем свободные молекулы кислорода, азота...

vadanv, дык в том и смысл, что это должен быть "обычный улавливатель пыли".
А на выхлопную трубу можно поставить нейтрализатор.

Нейтрализатор Ниссан: Но со временем радиатор покроется плёнкой оксида?

WebDi писал(а):

vadanv, дык в том и смысл, что это должен быть "обычный улавливатель пыли". А на выхлопную трубу можно поставить нейтрализатор.

В автомобилях, отвечающим нормам по выбросам Евро-2, Евро-3, в системах выпуска нейтрализаторы уже устанавливаются.
Последние разработки, касающиеся систем выпуска автомобилей, это плазменная очистка отработанных газов:
- когда в специальном устройстве для очистки используется эффект молнии.

Цитата:

Нейтрализатор Ниссан: Но со временем радиатор покроется плёнкой оксида?

Так потом потребуется его замена. Обычный нейтрализатор тоже невечный: около 200 000 км пробега и замена.

Спасибо за общение.

Eralash предлагает обратить внимание на форму коробочки. Хорошо.
Вопрос стоит в том, что при обтекании воздухом поверхности коробочки – воздух будет обтекать коробочку, не проникая в отверстия.
Когда Анастасия рассказывала Владимиру Николаевичу о коробочке – вероятно, она предполагала форму коробочки взятой из природы, на примере форм плодов растений.
Кто знаком с биологией – знает, что коробочкой иногда называют высохшие плоды некоторых растений – коробочки с семенами.
А если представить форму коробочки, предлагаемой Анастасией в виде расшелушенной шишки сосны, ели или кедра.
Например, верхнюю часть коробочки представить в виде ребер жесткости, а нижнюю часть оставить ровным коробом.
Ребра будут расположены под разным углом к плоскости – четные рёбра будут повёрнуты в правую сторону, а нечетные рёбра в левую. В промежутках между ребрами будут отверстия в виде щелей, для входа воздуха в коробочку (их могла называть Анастасия дырочками – нигде в книге не сказано, что дырочки обязательно круглые). Ребра будут разрезать воздух, а между ребрами, через щели воздух будет проникать в коробочку. Ровная нижняя часть коробочки без дырок будет держателем фильтра снизу, и своего рода сборником оседающей пыли.
По поводу изготовление коробочки из пластика – нет никакой опасности.
Наоборот – можно изготавливать корпус коробочки из отходов пластика – старых использованных бутылок. Экономический эффект налицо.
Коробочка для очистки воздуха от пыли тем и перспективна, что идёт очистка воздуха от пыли и только от пыли.
Заметьте, если промышленность перейдёт на производство двигателей работающих на другом топливе – газ, спирт, электродвигатели. Вдруг ситуация в мире существующего транспорта как-то измениться, по непонятным нам пока причинам.
Тогда надобность в очищающих устройствах воздуха от двигателей внутреннего сгорания – своего рода нейтралезаторах отпадёт. А те компании, что выпускают нейтралезаторы - остановятся. А люди, чьи мысли, и помыслы направлены на создание нейтралезаторов – станут ненужными.
А коробочка по очистки воздуха от пыли останется.
И здесь наша Анастасия всех передумала.
Думайте, ускоряйте, разгоняйте свою мысль.

С уважением.

Здравствуйте !

Хотелось бы ответить сначала Grishaniushka .
Внимательно читающие книги В.Мегре заметили фразу : ... наибольший вред - от пыли ... . Как человек на своём организме познавший понятие абсорбции , поясняю : пыль вредна попаданием в лёгкие человека вместе с абсорбированными компанентами выхлопных (и не только ) газов , сажи ,микрочастиц несгоревшего топлива . Там всё это ОСТАЁТСЯ , НАДОЛГО !!!
Сами по себе газы входят и выходят из лёгких человека не причиняя значимого вреда в виду краткости воздействия .
Добавлю к этому , что сразу после выхода из выхлопной трубы , компаненты газов расслаиваются : лёгкие уходят в сторону стратосферы , что позволяет не оказывать им нашего внимания при обсуждении поднятого вопроса . Тяжёлые - оседают в большинстве своём на частичках той самой пыли , о которой идёт речь !
Те из Вас , кто хоть немного знакомился с работами в области "пылесосения" - знают , что видимая пыль составляет не более 40 % от общей массы !
Что с того что улицы чисты на вид ?
В воздухе носятся , не оседая , часами , днями , неделями - тонны невидимой пыли с налипшими к ней частичками выхлопа . Попадая в лёгкие и прилипая к слизистой , всё , что пыль "притащила" остаётся в организме !!!
Дальше :
Для России немецкие и английские каталитические нейтрализаторы - совершенно неэффективны по той причине , что они расчитаны на применение в автомобилях бензина , отвечающего соответствующим стандартам .Если в Лондоне и Берлине покупая бензин Вы МОЖЕТЕ быть уверены , что купили именно БЕНЗИН . То , кроме Москвы , может быть , в Росии Вы покупаете неизвестно что . Это может быть газовый конденсат , разбавленный древесным спиртом самого премерзкого качества , или метанол (сам по себе - жутко ядовитый) в смеси с соляркой , а то и ещё бог знает с чем . Говорю об этом не понаслышке , Сам , постоянно мотаясь по стране , запах бензина именно , слышу только в одном случае из пяти . В остальных - пахнет чем угодно !И двигатель на этих суррогатах почти всегда работает на режимах далёких от оптимальных . Никакие нейтрализаторы не в состоянии очистить выхлоп от двигателя сжигающего неизвестно что и неизвестно каким боковым процессом оно синтезируется .
В любом случае выхлопная мерзость тяжелее воздуха - оседает на пыль , находящуюуся в воздухе (а не на земле !) И взялась Анастасия очистить воздух КРУПНЫХ ГОРОДОВ на 40 % лишь ! Больше не могу , мол , дальше - другие обстоятельства ...
В свете вышесказанного попробую защитить свой проект конструкции фильтров ( кстати впервые опубликованный на этом форуме в соответствующей теме ещё 2 (!) года назад )
Почему то никто не обратил внимания на то , что помимо сбора набегающего воздуха с пылью , за счёт давления подпора , в конструкции предусмотрен подсос из фильтра очищенного воздуха за счёт эффекта эжекции (как в пульверизаторе).
В порядке отказа от воды (пачкать жалко) могу предложить в качестве среды связывающей пыль - отработанное масло с того же автомобиля . Фильтр становится при этом однозначно одноразовым но его "пылеёмкость" увеличивается на порядок почти .
Учитывая смехотворную цену предложенной технологии изготовления - ...
Вообще не понимаю , почему - до сих пор ...?
Мне очень понравился подход redika к проблеме . Но он сам себе противоречит . в попытках упростить систему борьбы с пылью создаёт лишние звенья , усложняющие процесс .Наша "одноразовая" цивилизация категорически не приемлет процессов сдачи , сбора , замены содержимого и т.д. Её девиз - дёшево изготовил , просто использовал , необременительно выбросил . Если Вы внимательно посмотрите - пластиковые коробочки , которые я предложил (и даже лучше с "отработкой" внутри) изготавливать из отходов (ПЭТ-бутылки , например) легко выбросить на мало мальски оборудованной мусорке . Вред окружающей среде - очень маловероятен .
redika много говорит о выгоде . Но выгоду чиновник видит лишь в понятных его ограниченному уму процессах . Когда Вы ему предложите продавать принудительно (как страховка ) изделия себестоимостью 15-20 рублей - за 100 - 200 он это поймёт !
А те длинные и нудные пояснения о сборах и людях , к чьим рукам будут "прилипать" денюшки от сборов - он не воспримет .
К моему величайшему сожалению не в состоянии я сам заняться внедрением этой идеи . У меня нет ни времени ни средств для старта . Специфика СИСТЕМЫ отобрала и продолжает отбирать заработанное у меня и таких , как я .Едва , едва управляюсь с получением , оформлением и освоением своего гектара . Когда ещё руки развяжутся для важных дел .
Никаких авторских прав - никому не предъявлю . Мне хватит сознания , что дело пошло .

Коробочки, в коробочках дырочки, а внутри...... и понеслась...
А кто сказал, что внутри коробочки вообще что-то должно быть?
Идея с водой в качестве фильтра из всех высказанных - самая простая и красивая.
Но что, если коробочка будет совершенно ПУСТАЯ?
При правильном расчете количества и диаметра "дырочек" (т.е. видимо, отверстия небольшого диаметра, чтобы воздушные потоки внутри коробочки не поднимали уже осевшую пыль) пыль просто будет оседать на дне коробочки. И ее надо будет лишь иногда высыпать (вымывать) в спецприемники.
Я не настаиваю на том, что надо делать именно так. Но если мы верим, в то, что Анастасия предложила нечто совершенно гениальное и новое, то ЭТО должно быть гениально простым. И незачем встраивать пылесос в автомобиль.

Читила, читала я тут вас ...Что же вы все пластиковые коробочки , да пластиковые. В деревянной промышленности тоже много дешового (отходного )материала из которого можно собрать коробочки. Так и себестоимость не высока и утилизиция упрощается и надобность в химических заводах, что пластик вырабатывают и воздух в процессе загрязняют отпадает. Их можно покрывать смолкой(экологично) или тоже красить.

ну кто будет ставить деревянные кор на авто?? Это конечно стильно, но скоре всего пластик.

Насчет остутвия внутри фильра - это как то странно. Даже если пыль и осядет там немного, то ее выдует обратно. Чем-нибудь липким если обмазать.

Цитата:

Даже если пыль и осядет там немного, то ее выдует обратно.

А вот это уже не факт.
Надо экспериментировать. Коробочка может быть ориентирована вертикально, дырочки в верхней части могут быть небольшими, чтобы в нижней части коробочки движение воздуха было минимальным.

Всем привет!
Diamond, я программист. Тут, насколько я понял, каждый второй - программист.

Yuriy_Kul писал(а):

А кто сказал, что внутри коробочки вообще что-то должно быть?

Да Мегре и сказал. А Анастасия уклонилась от ответа на его вопрос:

Книга 1 писал(а):

Идея действительно была проста, а остальное – дело техники. Уже сам, без Анастасии, я представил, как это всё может быть: указы глав администраций, контроль ГАИ, смена фильтров на заправочных станциях, сдача старых, контрольные талоны и так далее. ......................................................... – Подожди, – обратился я снова к кружившейся, словно в танце, Анастасии, – в коробочках-то этих что должно находиться? – В коробочках... в коробочках. Ты сам немножко подумай. Совсем просто это, – ответила она, не останавливаясь. ............................................................... – Скажи, Анастасия, ты делала в уме какие-то расчёты, называя процент очищения воздуха, количество денег, которые должны поступать от производства твоих коробочек, установленных на машины, замену фильтров и так далее? – Расчеты делались и подробнейшие, и не только с помощью мозга...

Как видно из цитат, именно Мегре говорит о фильтрах. Можно конечно предположить, что в коробочках пусто, а очищение происходит за счет оседания пыли. Но мне кажется, что если бы это работало, то кто-нибудь уже бы придумал. А пока все пользуются фильтрами.

Но ваше предложение с маленькими дырочками не пройдет. Я уже выше писал, что в этом случае воздух будет обтекать коробочку вместе с пылью.

Ну и еще раз про коробочки. Дело не материале, а в размере. Я недавно не поленился и полазил под передком различных машин. Так вот, только у грузовиков под бампером есть место для коробочки. Да и вообще, бампер есть только у советских моделей авто. А теперь бампера как такового нет. У иномарок особенно. У них передок чуть не касается дороги. Куда там еще коробочку прикручивать? На первой же кочке разобьется. Так что идея интересная, но несколько отстала от жизни. Для 1995 года, для старых бамперных моделей она может и подошла бы, но сейчас. Увы и ах.

Кстати, этой идее уже скоро 10 лет. Как насчет отметить славный юбилей?

Eralach поднимает тему фильтра в коробочке вопросом: - Кто будет изготавливать фильтры?
Это хорошо.
Если взять траву наполнителем в фильтрах – здесь вопрос стоит в том – где травы будет в избытке?
Несомненно, у тех, кто травой кормит животных, кто траву животным стелит в виде подстилки, кто из трав делает сборы – у тех трава будет дефицитом.
Но вот жители Родовых поместьев.
У всех жителей поместьев трава будет дефицитом?
Конечно, если люди станут содержать животных, скот, птицу – трава будет кормом.
А у тех жителей поместьев, кто не держит животных и птиц в неволе.
В тех поместьях – будет дефицит травы?
Заметьте, здесь трава берётся самая распространённая, растущая практически на любых землях, достигшая размера, позволяющего сплести такую траву в брикет, рулон.
Далее трава в брикете должна быть высушена. Высохшая трава в брикете держит объем.
Брикет сдаётся промышленности, для упаковки и распространения, а жители поместья получают прибыль.
У жителей поместьев есть приток средств – у промышленности дешёвый и экологичный наполнитель.

С уважением.

Всем привет!
redika, ответ принимается. Только вот Анастасия не ставила подобного условия: фильтр - трава из РП. Да и в 1995 году, когда она предложила коробочки, ни о каких РП и речи не было. Но даже если жители РП будут заниматься заготовкой травы для коробочек, то этим они косвенно будут поддерживать автомобилестроение. Или вы считаете, что эти коробочки - абсолютная защита от вредных веществ автомобилей?

[quote="TuneyadetZ"]Всем привет!
Форма "коробочек" должна быть такой, что-бы при движении создавала в нутри "пустой" коробочки вихрь,циклон-отделяющий пыль от воздуха. Анастасия сразу дала ответ- кружилась в радостном танце! Такой фильтр не нужно менять- просто промывка или очистка.[/quote]
Согласен,кроме одного момента"что-бы при движении создавала в нутри "пустой" коробочки вихрь".А при отсутсрвии движения,что характерно для средних,крупных городов?
Я считаю,что необходима система принудительного сбора пыли каждым авто по принципу пылесоса.Уж подключить эл.двигунчик к бортовой сети-пустяк.Ведь главная задача-убрать пыль.И обязательная её утилизация с дальнейшей переработкой(дезактивацией).Почему-то никого не возмущает тот факт,что мы вынуждены утилизировать все отходы жизнедеятельности и перерабатываем их в меру своих способностей на спец.комбинатах.А вариант раскидывания прессованых травяных брикетов с пылью-вы просто ядовитую пыль выкидываете с глаз долой.Я считаю,что утилизация должна проходить на заправках силами персонала.Вспомните,как заправляются газом.А стоимость перезаправки фильтров(освобождения коробочек от пыли) должна входить в стоимость топлива.Т.е. к примеру,фирма,оснащённая всем необходимым для смены,утилизации освобождается на соответствующий процент налоговых отчислений.Была бы государственная воля.Лично я считаю,что самый экологичный вариант-сбор с помощью воды.А утилизация и переработка-вспомните про замену масла-отработку давно утилизируют в сервисах и сдают.

Цитата:

Лично я считаю,что самый экологичный вариант-сбор с помощью воды

Согласен, а дополнительное давление можно достичь формой крыла с использованием аэродинамической под"емной силы, что похоже на намек Анастасии с отверстием в верху "коробочки".

TuneyadetZ, насколько я знаю вихри и циклоны, они не отделяют пыль от воздуха. Это не сработает.

Цитата:

TuneyadetZ, насколько я знаю вихри и циклоны, они не отделяют пыль от воздуха. Это не сработает

Ykar, завари чай не из пакетиков, а из заварки, чтобы остались частички чая, добавь сахара и как обычно размешай ложечкой по кругу не стесняясь ударов ложечки о стакан и посмотри, где окажутся частички чая, хотя они тяжелее воды и опускаются на дно, после этого эксперимента я готов пословоблудствовать с тобою о твоем уровне понимания и знания вихрей и циклонов.

TuneyadetZ, не путай одно с другим. Вода имеет большую плотность .

Цитата:

Вода имеет большую плотность .

Так-же частички пыли имеют иную плотность в отношении воздуха. Природное явление-Торнадо-вихрь, но почему пыль и даже крупные предметы концентрируются в центре, а не разбрасываются?

TuneyadetZ, если все понял, то сделай такую конструкцию и вся проблема доказательств будет решена! Сделай сам!

Цитата:

Лично я считаю,что самый экологичный вариант-сбор с помощью воды

По моему идея насчет воды замечательная, но может быть туда надо добавить какие - то микроорганизмы которые будут питаться этой самой грязью

Dimitrius писал(а):

Считаю, что коробочки должны быть стильными - сделанными красиво, в разных расцветках, с разным дизайном. Чтобы цеплять такие коробочки было модным... Эй, парень, ты не крут, если у тебя нет коробочки!

Встречное предложение ставить фильтр на воздухозаборник авто-печки
(которая работает и летом, засасывая холодный воздух), а в салон авто дополнительно ставить ионизатор воздуха.

Таким образом на выходи из салона воздух будет очищен двумя видами очистки.

Кстати на некоторых европейских и японский авто уже стаят фильтры (на базе угольных) и ионизаторы воздуха.

К сожалению не читал всех ваших сообщений, но похоже пришло время для коробочек. Идея уже воплощается!
После конференции в Беларуссии с участием Владимира Николаевича, многое стало на свои места.
В приватной беседе согласились, что такую вещь проще всего использовать и обкатать в Беларуссии: страна то маленкая, а проблемма то большая!
В Нижнем Новгороде в своё время Был разработан бизнес план по производству таких коробочек - он есть у Владимира Николаевича, но воз и ныне там. В Минске сейчас работает целая мастерская по созданию проекта. И проект то есть. Анастасия показала и внутренность и всё элементарно до более чем. Глаз "вопиющего в пустыне" побывал внутри и увидел как все работает. Столкнулись же вот с какой проблеммой. Вы если обращаете внимание на бампера машин, фактически у всех только одно сходство - место под крепление номерного знака.
Сегодня ломаем голову как крепить. Посмотрите на жигули - копейку и любую современную иномарку (в Белоруссии кстати их гораздо больше, да и воздух мы хотим не только в СНГ чистить). Хотелось бы спросить -как крепить-то будем? Владимир Николаевич возможно и спросит в следующий раз, но может хоть до чего-нибудь и сами дойдём.

Mitia писал(а):

Сегодня ломаем голову как крепить. Посмотрите на жигули - копейку и любую современную иномарку (в Белоруссии кстати их гораздо больше, да и воздух мы хотим не только в СНГ чистить). Хотелось бы спросить -как крепить-то будем?

Прежде чем подсказать, хотелось бы узнать размеры «коробочки», хотябы примерные.

Если она не слишком велика предлагаю закрепить ее за облицовкой (решеткой) радиатора.
На некоторых иномарках радиатор смещен в сторону и по этому за решеткой есть свободное место.
Если посмотреть, то радиатор находиться как раз в том месте где наблюдается мощный поток воздуха, по этому такое расположение, как мне кажеться, не только повредить но и наоборот улучшит действие «коробочки». И потом, если кому не нравятся «наружние навесы», это не будет портить внешнего вида.

Все-таки главная сложность не в конструкции, а в технологии утилизации того что будет собрано. Собранная пыль будет содержать столько всякой дряни . Более того частично коробочки уже реализованы. На машинах сейчас ставят фильтры воздуха, который засасывается в салон. Правда этот воздух почище, чем тот что прямо из под колес. Напомню что загрязненность воздуха очень зависит от расстояния над дорогой.

Добрейший всем вечерочек, уважаемый "мужской клуб"! Несколько раз звучали здесь сомнения-недоумения по вопросу КАК УТИЛИЗОВАТЬ ГРЯЗНЫЙ ФИЛЬТР? – Выбрасывать, мол нельзя, чтобы природу не загрязнять. Извлекать вредные вещества целая проблема и т.п. Поскольку этот вопрос не вызывает у меня никаких сомнений, приведу самую главную информацию:

Из Игонин А.М. "Как повысить плодородие почв в десятки раз с помощью дождевых червей"

Гумус и его свойства. Органические вещества растительных остатков с помощью бактерий и червей превращаются в гумусные и фульвокислоты. Гумусные кислоты и фульвокислоты взаимодействуют с металлами и образуют соли – гуматы и фульваты. Гуматы лития, калия, натрия растворимы, легко вымываются водой. Они же представляют наиболее ценную часть гумуса, легко доступную растениям. Гуматы кальция, магния, кремния и тяжелых металлов нерастворимы и составляют ту часть гумуса, которую можно назвать "консервами почвенного плодородия". Эти гуматы способны растворяться под влиянием ферментов корневой системы растений, но в количествах, удовлетворяющих только их потребность. Они не подвержены гидролизу, но оказывают большое влияние на создание агрономически ценной, связной, водопрочной и пористой структуры, не подверженной эрозии.
Особо следует подчеркнуть, что гуматы тяжелых металлов еще более устойчивы к гидролизу ферментами корневой системы растений и практически не усваиваются ими. Это есть главное экологическое свойство гумуса – связывание тяжелых металлов в почве и предохранение всего живого на Земле от их токсического воздействия, в том числе от тяжелых радионуклидов! Это защитное свойство столь же важно для всего живого, как и защитное свойство озонового слоя вокруг Земли. Чем больше гумуса в почве, тем ярче выражено такое буферное свойство почв: пищевая и кормовая продукция, выращенная на высокогумусных почвах, является экологически чистой.

Как вы уже догадались, из этого следует весьма простой вывод – загрязненный фильтр можно просто ЗАКАПЫВАТЬ, или даже, возможно, КОМПОСТИРОВАТЬ (с приличным количеством азота, ибо червячки дождевые азот чрезвычайно уважают). Но конечно, не сжигать!
Следующий вывод тоже прост: НИКАКОЙ СИНТЕТИКИ. Видимо, сухая трава это идеал. А может, даже свежая сгодится: в коробочке и высохнет. Как redika уже предлагал (совершенно гениальное решение, по-моему!). Вполне можно и нечто типа марлевых бинтов использовать: но только не синтетику, а чтобы перегнить смогло. Вот только надо ли усложнять с автоматами по продаже брикетов, redika ? Ну и пусть человек из своей травы сделает фильтр: лишь бы он у него был! Гаишник будет штрафовать за отсутствие. А затраты на смену фильтра включить в стоимость заправки. Скажем, заправка свыше 20л включает замену фильтра (удешевление товара при оптовой покупке компенсируется дополнительной услугой). И пусть копейки перечисляются в бюджет и Мегре.

А дырочки, мне кажется, должны быть достаточно большими. Нигде в тексте книги я так и не нашла упоминания о маленьких дырочках. Но с чьей-то легкой руки пошло представление, что дырочки почему-то маленькие. Вот Бум Бумыч пишет, что дырочки сзади – маленькие. А почему, для чего - я как-то не очень понимаю… Неужели с маленькими будет лучше работать?

И еще соображение. ПОЧЕМУ КОРОБОЧКА СПЕРЕДИ? – Анастасия говорит прежде всего о вреде грязной пыли для здоровья людей. Из-за транспорта это происходит только в больших городах, где действительно машины часто идут сплошным потоком. Воздух, обтекая впереди идущую машину, смешивается с поднятой ею пылью и сзади схлопывается как бы в тугое грязное облако, валом катящееся вслед машине. Если стоять на обочине, после проехавшей машины через маленький интервал проносится этот вал грязи, так что приходится даже отворачиваться. Особенно, когда дождик. Грязь из-под колес бъёт прямо по капоту сзади идущей машины, а в дождь ну сами знаете, мгновенно все стекло непрозрачным становится. Я думаю, именно на такой эффект и расчитывала Анастасия. Чтобы коробочка фильтровала частично пыль из-под колес впереди идущего транспорта. А не свою. Кстати, дальше в тексте она говорит: "По всему миру ее будут использовать в больших городах и платить России за эту идею…" То есть действительно речь идет о потоках машин в городах!

Единственное сомнение – на счет ВЫСОТЫ РАСПОЛОЖЕНИЯ КОРОБОЧКИ. "…внутри него или под ним…" – предполагается, что речь идет о бампере. Но бампер ли на самом деле имела в виду Анастасия? Может, говорила о капоте в целом? Тогда логично прикручивать коробочки за решеткой радиатора, то есть "внутри".
И вообще "практика - критерий истины". Что в первой, Асовской, теме, что в этой есть все что угодно кроме ИСПЫТАНИЯ. Мороз вроде испробовал свое предложение: воду. Написал, что после скольких-то километров пробега вода осталась чистой (прозрачной), но запах был отвратительный. redika, испытывали ли вы свой способ с травой? Может, даже если в бампер запихнуть, все равно коробочка будет работать! Она же не полчаса фильтрует, а много-много километров…

Спасибо за ваши усилия! Они нам всем ОЧЕНЬ нужны. Миранда.

Boomier Boomovich писал(а):

Давайте вернёмся к первоисточнику. В первой книге Анастасия В Н. Мегре мы встречаем такой текст: …Самый большой вред наносят вам так называемые машины. Их так много в больших городах, и из каждой исходит неприятный запах и вредные для организма вещества. Самое страшное то, что они смешиваются с частичками земли или пыли, пропитывают её. Движение этих машин поднимает пропитанную пыль, и люди вдыхают это ужасное месиво, оно разлетается, ложится потом на траву, деревья, покрывает всё вокруг. Это очень плохо… … – Нужно, чтобы все эти машины не только разбрасывали эту гадкую пыль, но и собирали её. – Как это сделать, говори быстрее! – Впереди, ну, что там у них торчит такое, как это называется? – Бампер, – помог я ей. – Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки вредного пыльного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух. – А где же твои сорок процентов? – Сейчас эта пыль с дороги никак почти не убирается, а при таком способе её будет становиться всё меньше, так как она будет убираться каждый день и повсеместно. Я рассчитала – через месяц при помощи таких коробочек, если они будут установлены на всех машинах, количество грязной пыли уменьшится на сорок процентов. Далее процент загрязнения не уменьшается, так как влияют другие факторы. (Книга 1, Анастасия, мягкий переплёт, стр. 109) Никто из нас не умеет мыслить как Анастасия, и мы не можем понять её мысль, как её понимала сама Анастасия, потому будем пробовать мыслить нашими рассуждениями. Из первоисточника видно, что первоочередная забота коробочек в том, чтобы собирать пыль, развеянную в воздухе на дорогах. Итак, это будет первый пункт. Сама коробочка представляет собой обычный пластиковый короб, где внутри коробочки находиться простой воздушный фильтр. В пластиковом корпусе коробочки делаются отверстия, со стороны входа воздуха большие, со стороны выхода маленькие. Пластиковый корпус коробочки будет крепиться к держателю зажимами, где сам держатель крепиться к бамперу автомобиля намертво. Съемная пластиковая часть коробочки предусмотрена для возможности предъявления Госавтоинспектору наличие фильтра внутри коробочки. Корпус воздушного фильтра состоит из пластиковой сетки малой толщины. Сам воздушный фильтр внутри будет представлять собой рулон сетчатой ткани, ну что-то наподобие рулона из марли или бинта, только степень намотки ткани в рулон намного слабее. Можно полученный рулон обработать закрепляющим раствором, чтобы ткань в процессе фильтрации не деформировалась. Так же между тканью можно расположить пластиковые крепления, не дающие деформироваться фильтру. Воздушный поток, содержащий частички пыли будет проходить через фильтр, очищаться, а частички пыли будут собираться на стенках внутри рулона ткани. Те частички пыли, что войдут в фильтр первыми – станут своего рода уплотнение фильтра, где будут задерживать ещё более тонкие частички пыли. По истечении некоторого времени фильтр наполниться, будет загрязнён, что потребует замены фильтра. Замену фильтров можно проводить 2 раза в год. Один раз менять в конце осени, перед зимой, так как зимой нет такого количества пыли, как летом - за зиму фильтр заполниться очень мало, второй раз в середине лета. Пункт второй об утилизации фильтров. Для обычных порядочных граждан такой вопрос не должен стоять потому, как гражданин любящий свою страну будет приносить использованный фильтр в организацию по утилизации. Но вот та пьяная муха, несомненно, этого делать не станет и просто выбросит грязный фильтр на обочине дороги, где ещё посмеётся над живущими рядом людьми – какой я им оставила подарок. Здесь нужно торговым организациям предложить простой обмен фильтров с доплатой сдаешь старый – получи новый. Покупая коробочку для очистки воздуха впервые, изначально коробочки укомплектованы фильтрами. Пункт третий о предложении Госавтоинспекции об указании авто владельцам приобретении и установки очистительных фильтров воздуха на транспортные средства. Здесь можно предложить те же правила, те же пути внедрения указа, что были предложены при обязательной установке ремней на автотранспорте. Можно объяснить инспекторам, что наличие коробочек в первую очередь скажется на улучшении качества воздуха на дорогах, так как инспектора сами этим воздухом дышат. Второе, что не маловажное, отсутствие коробочки на транспорте – первый предлог водителю о внесении штрафа. Так же автоинспектор может попросить показать наличие фильтра в коробочке, отсутствие которого так же может повлечь денежное компенсирование со стороны авто владельца. Возникнут у вас вопросы по существу, спрашивайте, попытаюсь на них ответить. С уважением.

Прошу прощенья если вопрос покажется издевкой, поверте всё не так. Но хотелось бы знать, ездить с этими коробочками будем в Африке между периодами дождей? Если нет, тогда фильтр менять придётся каждый день. Почемуто критикуется легко, а идей пока зеро извините это я про себя.

В первоисточнике однозначно сказано:
“При движении этих машин потоки вредного пыльного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух.”
Я так понимаю, что Анастасия говорила только о дырочках, и никаких дополнительных устройств использовать не предлагала. Отсюда и кпд. всего 20% от всей пыли, проходящей через коробочку. Пыль должна оседать в коробочке по углам, за счет завихрений. В крайнем случае, можно дополнительные перегородки поставить. В этом и есть гениальная простота, и сделать это может почти любой, лишь бы желание было.
Я так понимаю.

Я так понимаю что в коробочках должна быть налита вода. Она будет вбирать в себя пролетающую над ней пыль. Менять воду можно не часто и это очень просто и бесплатно.

"– Подожди, – обратился я снова к кружившейся, словно в танце, Анастасии, – в коробочках-то этих что должно находиться?
– В коробочках... в коробочках. Ты сам немножко подумай. Совсем просто это, – ответила она, не останавливаясь."

Что может быть проще воды? Разве только ничего в них не должно быть.

Иголки хвойные, листья и сухая трава, перегнивая, дают питание растениям и деревьям, а ещё животным мелким типа червей. Как-то странно получится, если мы всё это станем вывозить из леса.
Да и как утилизировать потом их? Они ж пропитаются выхлопами автомобильными и парами бензина.

Внутри коробочек, по-моему, ничего не должно быть, либо просто вода.
Тогда они будут просты в эксплуатации.

Всем привет!
Я вот думаю что воду мы очищать уже научились. Фильтров для воды очень много. Самый распространенный - угольный. Воду проще очистить. А траву можно только спалить. Мне бабушка рассказывала, что сено очень долго гниет, даже если его закопать.
Аналог конструкции фильтра пылесос Томсон. Налил водичну, прополисосил, вылел. Пока пылесос работал воздух в помещении стал более влажным. Кстати те же отрицательные ионы. Ребята, вы телевизор смотрите? Иногда реклама вещь полезная.
Я только что письмо написала в свой универ на кафедру дизайна автомобиля.
Еще у нас есть университетская газета, туда тоже напишу. Еще здорово бы было конкурс какой-нибуть объявить, на лучший фильтр. Надо еще с кафедрой экологии связаться. Потом сколько еще университетов в нашей стране, которые занимаются экологией, биологией и генетикой. Там тоже есть энергичные молодые ребята, которые любят город в котором живут.

Вот ещё по этой теме: Очистители воздуха, смонтированные на машинах

И всё-таки я думаю, что в коробочке ничего не будет, кроме небольших "рёбер" внутри внизу, поперечных потоку воздуха. А дырочки будут спереди и сверху. Воздух будет заходить спереди с пылью, удряться в стенку заднюю и выходить сверху, часть пыли осядет внизу коробочки, в "рёбрах". Убрать пыль из коробочки можно будет сильным потоком возуха или воды через боковые стенки, которые будут открываться.

Вот эскиз, грубый он, но понятный.

zvenislava2007

Цитата:

Только частичьки пыли очень мелкие, они вместе с воздухом не выйдут?

Выйдут. Но часть останется. Это будет лучше, чем сейчас - совсем не убирать эту пыль.
И конструкция простая, просто сделать и очистить просто.
Почитал сейчас что Анастасия о коробочке говорила... коробочку на эскизе надо развернуть на 180 градусов, чтобы дырочки были сверху и сзади, а не сверху и спереди. Да. Всё-таки её в бампер вставлять.

По поперек коробочки проволоку 2-3 мм, на ней напаяны иголки в противоположную от движения сторону.
Ставится в машину вторая катушка зажигания. А высоковольтный провод на проволоку с иголками. Корпус заземлить. Мини люстра Чижевского.

Результат: Распадается свинец, СО2, радио изотопы и т.д. Самое вредное в воздухе
Получаем: озон (восстанавливает озоновый слой, уничтожает парниковый эффект), Свежесть как после грозы.

А с пылью только живая трава справится, ведь фильтры надо будет уничтожать, и нейтрализовать (груда свинца, и радиоактивности)

Здравия желаю всем!
Меня зовут Андрей. Я военнослужащий и какое-то время не следил за мыслями и думками про коробочки от выхлопных газов автомобилей. Поэтому извините если повторюсь. По долгу службы просматриваю СМИ и вот в журнале «Эксперт» за номером №15 от 18-24 апреля 2005 года, нахожу статью стр. 88 под темой «Конкурс Русских инноваций» о центробежном вихревом газожидкостном сепараторе (СЦВ). Идея СЦВ такова: Сепаратор должен один справляться с разделением составляющих потоков на входе. Сама сепарируемая смесь должна стать фильтрующим элементом. Для этого надо организовать завихрение потока – часть тяжелых веществ за счет центробежных сил отожмется на периферию и под действием силы тяжести скатится вниз (дальше поток будет направлен на так называемый сепарационный пакет, направляющие которого закручены по спирали Архимеда, и из него будет выделено еще несколько составляющих). Детально и давно этим прибором занимался Юрий Кочубей доцент Краснодарского политехнического института. Из статьи так понял и патент на это изобретение уже оформлено. Так что деньги останутся в России. Нужно только подсказать в каком направлении его можно использовать. А может кого-то натолкнет на мысль эта статья, или научные труды ученого, буду рад.
a_ustinov@mail.ru

kapusta, не похоже это на коробочку...
Да и в изготовлении не шибко простая. Дорогая, значит.
WebDi, а грязь, которая в коробочке останется, куды девать?

Это, мягко говоря, неудобно - каждый раз эти коробочки чистить. Почти никто этим заниматься не захочет. Вот такие пироги....

Anton_VG
Сложно будет, такие "мини-люстры Чижевского" делать...

Aleksey_Michnik
А грязь в канализацию смывать, здесь Система нам поможет.
Пока их ставят энтузиасты - чистить самостоятельно придётся, а в дальнейшем - можно приделать трубки слева и справа, и просто выдувать или вымывать грязь. И на заправках такие "автовымывалки" поставить, заехал в неё, там само всё подсоединилось и очистило коробочку.

WebDi, а много их, этих энтузиастов?
А насчёт автоматического вымывания - этот вопрос ОЧЕНЬ сложный и дорогой. Так что на него расчитывать пока смысла нет.

Грязь в канализацию смывать - не очень хороший способ избавления от неё. Дело в том, что, попав в канализацию, большинство вредных веществ не распадается. То есть у них есть все шансы попасть в почву и воздух. А это ни чему хорошему не приведёт...

zvenislava2007

Цитата:

А траву можно только спалить. Мне бабушка рассказывала, что сено очень долго гниет, даже если его закопать.

Сено, да, потому, как сухое, а вот трава, вырванная как сорняк, за лето
несколько раз, превращается в землю на компостной куче.

Если речь идет просто об абразивной пыли вылетающей из-под колес то
эффективность коробочек нет так уж и велика, это вам просто пример,
как нужно подходить к различным техническим проблемам. Никакой
рельной пользы он не принесет сам по себе и пока не будет стандартизован,
сертиффицирован и внесен в список обязательного оборудования.
А вот инфо для размышления...
Сегодня по радио передали, что Фольксваген отложил до 2008 года
внедрение сажевых фильтров на дизели. Так как они у них стоят около
500 евро, произодитель не собирается просто дарить такие деньги.

Van_IO

Цитата:

Если речь идет просто об абразивной пыли вылетающей из-под колес

По-моему, всё-таки, речь идёт о пыли как смеси выхлопных газов, частиц земли и пыльцы растений. "Коробочка" не устранит её на 100%, только на 30%, но это лучше чем 0%.

Цитата:

Никакой рельной пользы он не принесет сам по себе и пока не будет стандартизован, сертиффицирован

Но ведь само по себе ничего не сделается. До стандартизации и сертификации нужно провести официальные испытания, а до этого - создать проект. А сейчас есть просто энтузиасты, которые и будут создавать свои проекты "коробочек".

Aleksey_Michnik

Цитата:

А вы знаете, каким образом можно заинтересовать? Не платить же им за это...

На государственном уровне - просто дать им возможность получать с этого прибыль или сделать "обязательным". На частном уровне можно договориться, привезти и установить, но за создание такой "автомойки" надо платить.

Цитата:

пока использование этих коробочек не станет обязаательным для всех, реальной пользы это не принесёт

Это понимаю, но хотя и нет реальной пользы "здесь и сейчас", польза в будущем есть и бросать это дело не стоит, наоборот - продвигать вперёд.

Цитата:

что за такая изюминка в этих фильтрах, что они стоят так дорого?

Вероятно изюминка в том, что фильтры производятся в Европе, а там производство дорогое. А задерживает такой фильтр только сажу.

WebDi,

Цитата:

Цитата: "А вы знаете, каким образом можно заинтересовать? Не платить же им за это..." На государственном уровне - просто дать им возможность получать с этого прибыль или сделать "обязательным". На частном уровне можно договориться, привезти и установить, но за создание такой "автомойки" надо платить.

Вы представляете, насколько это сложный и доргой вопрос? Думаю, что да. Так вот - средства-то на это откуда выколотить?

А есть какие-нибудь бактерии, которые БЫСТРО ликвидируют опасные для человека соединения? Не важна среда их обитания - воздух, вода.... Что угодно. Есть такие бактерии?

Aleksey_Michnik

Цитата:

Вы представляете, насколько это сложный и доргой вопрос? Думаю, что да. Так вот - средства-то на это откуда выколотить?

Зачем "выколотить"? Сделать средства на предпринимательской деятельности. А ещё есть гранты и меценаты. Вопрос может и сложный, но решаемый.

Цитата:

Вообще, проблему комплексом мер решать надо - деревьями толковыми улицы засаживать, не декоративными. Меньше автомобилями пользоваться.

Давайте для начала коробочки сделаем, потому что враз поменять мировоззрение миллионов людей или стать президентом - гораздо сложнее.

Цитата:

А есть какие-нибудь бактерии, которые БЫСТРО ликвидируют опасные для человека соединения?

Возможно есть. Тут всё зависит от того, какие именно соединения нужно ликвидировать. Есть бактерии, быстро производящие органические удобрения из отходов.

Я имел ввиду соединения, в состав которых входят свинец или сера - то есть именно тех, которые в основном и загрязняют наши воздух и почву в следствие бурной деятельности автомобильных двигателей.

Цитата:

Цитата: Цитата: Вообще, проблему комплексом мер решать надо - деревьями толковыми улицы засаживать, не декоративными. Меньше автомобилями пользоваться. Давайте для начала коробочки сделаем, потому что враз поменять мировоззрение миллионов людей или стать президентом - гораздо сложнее

А разве дерево посадить - так трудно? По-моему, этот вопрос куда проще вопроса с коробочками

Aleksey_Michnik
Не помню, перешли мы на "ты" или нет, предлагаю уже перейти.
Какие растения расщепляют свинец и серу - не знаю. Слышал, что папоротник благоприятно воздействует на территории с радиоактивным загрязнением.
Дерево посадить - не трудно, но ты говорил о мерах, которые принимаются на государственном или муниципальном уровнях:

Цитата:

деревьями толковыми улицы засаживать, не декоративными. Меньше автомобилями пользоваться. Ставить нормальные очистные сооружения на заводах. Ввести более жёсткие требования к составу выхлопа автомобилей, ужесточить наказание за несоответствие этим требованиям.

Хотя не спорю, с госструктурами можно найти общий язык.

Здравия желаю всем!
Извините, теперь точно повторюсь. В детстве выписывал журнал Юный техник, и там как-то устраивали конкурс - Кто придумает лучший механизм для уничтожения сосулек. Придумывали машины, которые сбивали сосульки с земли, были и такие которые должны находиться на крыше и т. д. А далее нужны были машины, которые обслуживают эти машины и так до бесконечности. Только потом догадался - не нужно изобретать машины, необходимо саму крышу сделать таким образом, что бы сосульки просто не образовывались. (Я военный поэтому позвольте отрывок из Сунь-Цзы: Армия становится непобедимой когда у нее нет формы, она не оборонительная, она не наступающая, она не сильная и не слабая, она может быть любой в зависимости от внешних обстятельств и угроз) Прочитайте пожалуйста мое предыдущее сообщение еще раз. Вот отрывок - Сама СЕПАРИРУЕМАЯ СМЕСЬ должна стать фильтрующим элементом. Для этого надо организовать завихрение потока – часть тяжелых веществ за счет центробежных сил отожмется на периферию и под действием силы тяжести скатится вниз (дальше поток будет направлен на так называемый сепарационный пакет, направляющие которого закручены по спирали Архимеда, и из него будет выделено еще несколько составляющих). Что у нас есть - это давление спереди на движущийся автомобиль. Им и нужно воспользоваться, а потом так организовать поток в коробочке, чтобы он сам себя отфильтровывал. Т. е. не нужны никакие фильтры, не нужны никакие трубочки, которые будут продуваться и вычищаться. Сама входящая смесь станет фильтром. Спасибо.

Ответ для WebDi.
Я пока еще не знаю что делать грязью из коробочек. Пока просто складывать, дети ведь и сейчас растут. Думаю придумаем обязательно. А может у нас уже возникнут способности, как у девочки из "Гонки разоружения" Она бетонную основу мачты ЛЭП силой мысли превратила в песок с помощью микробов или с ее слов "маленьких хорошеньких"

Здравия всем!

К вопросу о фильтрах:
Мой знакомый занимается производством фильтровальной ткани.
Так вот, есть так называемая ионообменное волокно. Благодаря определенной структуре этого волокна, оно может задерживать строго определённые вещества. Причем для разных веществ - разная структура волокна. Например, сейчас выпускается волокно которое задерживает только табачный дым, только хлористые соединения или только окислы железа.
И что самое интересное, что эту ткань/волокно можно промыть и снова использовать.
Есть специалист, который разрабатывает определенную структуру волокна, способного задержать, например, CO2, СО или еще чего...

Я думаю, подойдет в качестве фильтра в коробочку...

kapusta

Цитата:

Сама СЕПАРИРУЕМАЯ СМЕСЬ должна стать фильтрующим элементом.

Да, это интересное направление. Оно затрагивалось раньше - примером послужил пылесос "без мешка для сбора пыли". Там в пылесосе организуется мини-ураган и вся пыль остаётся в специальной ёмкости.
А способы переработки пыли из коробочек, возможно, уже есть. Надо только поискать-посмотреть. Ведь очень много есть растений и животных на свете.

DiKey
Очень интересно. Ведь вставить кусок такой ткани в "коробочку" - дело не хитрое, и промыть потом всю грязь потоком воды или воздуха - тоже.
Да и для фильтрации выхлопных газов самого автомобиля такая ткань подойдёт.

Действительно, поставить фильтр, который улавливает сажу и прочие гадости на выходе из глушителя, а в коробочку поставить фильтр, который будет то же самое из воздуха доставать.

Только вот Анастасия говорила об ОЧИСТКЕ ПЫЛИ в коробочке.

Анастасия, направь наши размышления на путь истинный!

Aleksey_Michnik писал(а):

Действительно, поставить фильтр, который улавливает сажу и прочие гадости на выходе из глушителя, а в коробочку поставить фильтр, который будет то же самое из воздуха доставать. Только вот Анастасия говорила об ОЧИСТКЕ ПЫЛИ в коробочке. Анастасия, направь наши размышления на путь истинный!

Действительно , Алексей , направь уже , наконец .
Почти три года назад летом 2002 я опубликовал в теме "Очистители воздуха смонтированные на автомобилях " в разделе " Вопросы к В.Н. Мегре " ( открыл тему As ) описание и конструкцию коробочек по параметрам ЗАДАННЫМ Анастасией . Вместе со своими извинениями о невозможности предоставить данные экспериментальной проверки конструкции . Живу я не в Москве , а в курортном городе (жил ) . А последнее время и вовсе переселяюсь в РП .
И вот уже скоро три года продолжается процесс внедрения в моё сознание - сколько же пустобрёхов живёт в мегаполисах !
И москвичи едут в местность нашу , и узнаю поближе их , и убеждаюсь , убеждаюсь ...
А ведь это же будущие соседи мои !
Да что с Вами происходит , жители мегаполисов ?
Родной мой брат , переселившийся в Самару , тоже откровенно тяготеет к экологии только в виде темы для обсуждения между двух глотков пива ! А так был на человека похож !
Это не шуточки от Анастасии , это один из вариантов пути ведущего к осознанию ...
Намеренно не уточняла она конструкцию . Болтуны , с ходу вместо обсуждения деталей внедрения , начали бы мусолить её компетентность в вопросах техники . Ну вот , есть у меня опыт , и авторитет технический , среди всех , кто меня знает . А толку ?

Homo dispergens
Разместите здесь ссылки на рисунки/фотографии того, что вы сделали. Или опишите ещё раз. Так ведь лучше будет, чем ругаться.

тема "Очистители воздуха смонтированные на автомобилях"

--
Исправлено Татьяна Домбровска Чт Июл 26, 2012 9:03 am

Я работаю в авторемонте и прочитав вышеперечисленное возник вопрос
Тут появлялись люди с тех. образованием?
1. Если кто-либо попытается совместить люстру Чижевского и проэкт коробочки: аэроионизатор- это ведь "запитка электрическая? Итак идет дождь или морось или вы въехали в лужу. Вопрос: сколько проработает генератор в режиме короткого замыкания Но это разминочный вопрос- просто электрическая часть потребует серьезной проработки и бронепроводов от разрыва- как заставить человека повесить всю эту хрень себе на бампер и следить за ней, если в условиях города даже засорившуюся за 10 лет каталитическую сетку под которую настроена EFI(против СО и СН) пробивают ломом?(расход топлива после этого- как бык помои)
2. Аэродинамическая модель(кто- нибудь имел пылесос без мешка для сбора пыли?) грязный воздух закручивается так, что пыль их него "вываливается"- в 90е реклама встречалась в "технике молодежи" на Циклон устроенный по этому принципу. Инженер русский.
3. Тканевый фильтр по себестоимости будет дороже, если только у МинОбороны нет многомиллиардного запаса ненужных фильтрующих элементов на противопылевые "противогазы"- их и так за давностью утилизируют
4. жидкости, сытучие сорбенты и пьезокристаллический наполнитель(работать должен на ямах российских дорог наверно) имхо не-то
5. один бешеный химик как-то всерьез думал в коробочку ставить регенеративный патрон(берем СО2 даем кислород как на подводной лодке) только, кто чуть помнит химию тот поймет как бахнет эта коробочка попади в нее хоть капелька бензина или моторного масла но в каждой шутке- доля шутки- аккуратнее надо.

***Бывают не только бамперы, но и всякоразные дуги(на джипах особенно) Еще бывают совсем космической конструкции бампера(на спортивках вообще псевдо-антикрылья и прочая дребедень) -это я к тому, что технология должна быть универсальной(тем паче если Мегрэ говорил о воплощении через ГИБДД или гдетотам)***

И еще... машины(пока к сожалению не русские) серьезно считаются на аэродинамику и на безопасность аварийную(минус к аэроионизатору)

Вот и все что хотел сказать... а, drago! мощности мало- сделай себе коктейль из закиси азота(NOX или веселящий газ)

dream, можно поподробнее об идее бешеного химика?

Думаю что в коробочку можно поместить(надеюсь вы не будете против)ВЕТРЯК...при наборе скорости ,он вращаясь будет через электрогенератор заряжать аккумулятор автомобиля ,а когда зарядится можно перейти на электро питание автомобиля.(Работает же автомобиль на газе!)Пока машина едет ветряк будет подзаряжать аккумулятор.По крайней мере день-два в неделю (или на сколько хватит аккумулятора)на них можно будет поездить.выгода будет всем и в первую очередь Природе.Солнечные батареи очень дороги ,а ветряк думаю достаточно дёшев чтобы быть установленым на каждой машине.При желании за ветряком можно положить пароалон который будет как в пылесосе собирать пыль.Чистить тоже очень просто.... промыть в воде.

А вот просветите меня, пожалуйста, насчет коробочек.

Верно ли то, что предполагается установить их на автомобили для того, чтобы они очищали воздух... для кого? Для самого автомобиля, чтобы его выхлоп был менее токсичен, или просто как мобильный очиститель окружающего воздуха?

Если второй вариант, то смотрите, что получается. Предположим, что на все автомобили отдельно взятого города установлены "коробочки". Чем больше размер коробки, тем лучше очистка, тем больше сопротивление движению, и тем токсичнее и больше выхлоп самого автомобиля! Получается, одно лечим, другое калечим. Для такого варианта очиститель должен быть стационарным. Ветер с дымом и пылью сам пройдет сквозь него, и размеры в данном случае - чем больше, тем лучше. Те же автомобильные коробки эффективнее развесить на фонарных столбах.

Это не хай, это модернизация.

Не надо ответов в стиле "читай книги". Читал некоторые, думал. С чем-то согласен, с чем-то нет. Сейчас речь не о том.

P.S. Последняя идея о том, чтобы установить туда ветряк как генератор для подзарядки аккумулятора, мягко говоря, неэффективна

Какие ваши ДАКАЗАТЭЛСТФА!!!!
Как мне кажется то вполне рабочая схема ....сила ветра такая ,что любой ветряк в горах позавидует ...огромные размеры лопостей ветряка при такой силе ветра ни к чему . Проблем с подзарядкой вроде нет

Какая ваша площадь вентилятора? Это автомобильная коробочка, а не вертолет Плафон освещения питать сгодится, а вот двигатель... К тому же, снимать энергию движения гораздо лучше с колеса, а не с воздуха - проскальзывания не будет. А любое снятие энергии (современными технологиями, альтернаторы пока не рассматриваем) ведет к увеличению нагрузки на двигатель со всеми вытекающими.

С двигателя уже заряжается аккумулятор ,но дополнительный источник энергии думаю не помешает. Тем более что ветряк может заряжать второй.....
И потом что сильнее всего загрязняет воздух? Именно двигатель внутреннего сгорания и загрязняет.... и невежно что будет в итоге очищать воздух паралон в коробке или электродвигатель
А общей площади ветряка думаю должно хватить для того чтобы раскрутить генератор .Или например поставить их в два-три ряда.Тогда струя воздуха будет последовательно обдувать сначали первый ряд затем другой,но так как площадь ветряка будет больше то и раскрутиь его будет легче

Форточка? На десятке? Какой кошмар Но мы отвлеклись.
Струя воздуха, проходя через первый ветряк, будет отдавать ему свою кинетическую (на самом деле потенциальную, но для движущегося вместе с автомобилем ветряка она будет кинетической) энергию. То есть произойдет энергообмен - у воздуха убудет, у ветряка прибудет. Для второго ряда останется меньше энергии, для третьего - еще меньше. Если специальным воздухопроводом создать такие условия, что потерь энергии потока почти не будет, это равносильно параллельной установке ветряков, соответственно, сопротивление движению возрастет. Круг замкнулся.

Шурик, у вас есть машина? Замечали, что если при работающем на холостых оборотах двигателе включить дальний свет, то обороты слегка падают? Это все потому, что при подключении к генератору нагрузки возрастает его сопротивление вращению. Причем нет разницы, приводится он в движение ремнем или набегающим воздухом.

Это если не залезать в область альтернативной энергетики. Если же залезать - то зачем тогда вообще двигатель внутреннего сгорания?

Думаю, что тема коробочек не раскрыта. Или?...