Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Как организовать туалет? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Roman_Babakoff




Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 7

Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д

44298СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 9:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я даже не знаю как спросить...
Embarassed
Вот начал я думать, каким должно быть родовое поместье...
Думал много...
А потом мне вдруг пришло в голову вот что.
А как обустроить туалет?
Выгребная яма же не вариант? Столько нечистот в одном месте...
Канализация - опять же не лучше (а даже и похуже)...
А как?


--
Исправлено Андрей Жуков Пт 26 Фев 2010, 21:18
 

Замечание:
--


Последний раз редактировалось: Roman_Babakoff (Пн 07 Апр 2003, 12:39), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юра_Курский

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 12.03.2002
Сообщения: 365
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: появился на свет в Воронеже

44302СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

это будут ... удобрения! Confused

_________________
http://kurski.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zvezdochka




Зарегистрирован: 28.03.2003
Сообщения: 21
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермь

44303СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Юра, ты прав это будут удобрения.

Примерно в 100 метрах от дома выкопать яму, поставить кольца бетонные и провести каналью.

У кого какие еще предложения...?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Roman_Babakoff




Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 7

Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д

44311СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дык вроде сказано, что удобрения растениям не нужны? Rolling Eyes
Тем более такие!
Я просто думаю, что с нашим стереотипным отношением к отходам человеческого организма в голову будут лезть дурные мысли при виде этого "удобрения". Опять же нечистоты, но уже в мыслях, что хуже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zvezdochka




Зарегистрирован: 28.03.2003
Сообщения: 21
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермь

44315СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рома, можно конечно и на улицу, под кустик Very Happy, но у нас на урале зимой -30, я думаю будет немножко прохладно Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hfleuf




Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 13
Благодарили 1 раз/а


44316СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 10:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

По поводу туалетов: существуют специальный микроорганизмы, которые способны разлагать эту органику, в и тоге мы получаем УДОБРЕНИЕ. Во-вторых, во время этого процесса идет выделение ТЕПЛА, которое тоже можно использовать.
Наверное, можно подобрать микроорганизмы так, чтобы шло выделение МЕТАНА или другого горючего газа, а его используют в качестве топлива.

С уважением, Елена
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: sakmajah
Roman_Babakoff




Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 7

Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д

44324СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 11:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, но как повлияют искуственно созданные/подобранные микроорганизмы на естественные условия?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ania




Зарегистрирован: 18.01.2003
Сообщения: 169
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Белорусь

44338СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На этот вопрос, мне хочется сказать, что это же самый нормальный вопрос, и очень важный...
У меня он возникал, и думаю, что будет лучше если в теме просто будет сказано о туалете, а не загадочный вопрос.

Я лично против бетонных колец, уж лучше просто яма... но это конечно только на отходы туалетные... Хуже по-моему продумать как хозяйкам отказаться от стиральных порошков, шампуней и прочее, которое тоже все уходит и сливается в землю. У меня он решается так, что я ищу натуральные заменители, и твердо решила химию в РП не забирать. А вы как Question Question Question

_________________
От улыбки станет день светлей !

Последний раз редактировалось: Ania (Пн 07 Апр 2003, 12:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: walera76, ALIOXS
REDLIW




Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 61
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Russia

44344СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Cool Приветствую!

По поводу "туалетных" удобрений читайте Курдюмова "Умный огород" - он так и поступает, и получает отличные урожаи... Cool Так сказать .амно на добро переводит... Cool))

Что касается бытовой химии - а зачем она вообще нужна? Если предположить, что очень скоро все перейдут на натуральные одежды, например из льна или даже крапивы... К чему всяческая белизна и проча-проча? Простирнул в воличке и все делЫ... Cool К чему красоваться? Ведь не одежда же красит человека!

Или я чего-то недопонимаю?

_________________
--
Дорогу осилит идущий!
Ищущий, да найдёт!
Стучащему, да отворят!
Просящий, да обрящет!
--
Мира и добра ВАМ!
С уважением,
REDLIW.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Поблагодарили: Noy
Zvezdochka




Зарегистрирован: 28.03.2003
Сообщения: 21
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермь

44346СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Аня, с одной стороны я бы тоже не хотела бетонные кольца делать - это "инородное", но если их не сделать, то яма будет осыпться.

На счет химии я с тобой согласна, но чем заменить?
А у тебя есть варианты?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mmsasha




Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 57
Благодарили 2 раз/а


44361СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 12:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рома
Многое зависит как глубоко находятся водоносный слой и насколько большой глинненый замок до этой воды. Да и состав почвы.
И ешё не маловажный вопрос, на какое количество людей будет в РП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

44365СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zvezdochka, слышала о приготовлении мыла(стирального) из трав, читала в об этом в "Лунной долине" Дж.Лондона, правда точного рецепта там наверное нет (читала ещё в 96 году), но всё-таки хоть что-то.. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Roman_Babakoff




Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 7

Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д

44368СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 13:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, но в естественных условиях (читай: у Анастасии) вряд ли что-то от этого зависит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ania




Зарегистрирован: 18.01.2003
Сообщения: 169
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Белорусь

44376СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 13:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Звездочка,
я только начинаю в таких деталях разбираться... делюсь маленьким опытом.
У Анны (Оsna) в постах прочитала про каштаны, из которых можно получить мыло, кстати она очень много пишет о растениях.
Если питаться правильно и жить в чистом воздухе, то мыло и шампунь можно спокойно заменить натуральными средствами. Кожа человека в этом случаи не создают сильного жирного барьера на поверхности, так что все химические средства по ее очищению могут не понадобиться. Советую попробовать, при случаи выезда на природу.
Я постараюсь через некоторое время в любых советах форумцев собрать свою инфо по поводу моющих средств. Но можно просмотривать в газетах по народной медицине и косметике. И конечно испытать на себе. Не попробуешь -не узнаешь, что для тебя подходит, здесь могут быть и маски, и травянные ополаскиватели... А для мытья и питания кожи подходят все натуральные продукты, знаете она (кожа) питаться любит не только водой, а мыло не всегда любит, которое ее сушит.

Осыпанье ямы... все зависит от того что будете и в каком количестве лить. Уверенна, что для туалета будет ее достаточно... видела и наблюдала. На сливанье воды после стирки и мытья, тут я думаю пользоваться только натуральным, которое можно будет выливать не только в яму.

За Курдюмова спасибо: все никак добраться до него не могу любовь
Удачи!!!

_________________
От улыбки станет день светлей !
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zvezdochka




Зарегистрирован: 28.03.2003
Сообщения: 21
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермь

44391СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вспомнила!

Волосы ополаскивать водичкой от заваренной крапивы (пробовала сама) - волосы становятся мягкие и хорошо расчесываются Very Happy Very Happy Very Happy

Может кто еще чего вспомнит... Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44396СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Попробую поделиться своим видением вопроса.
С благодарностью восприму критику и дополнения (мне это надо весной этой делать).

Ставлю в поместье два туалета, которые условно называю "летним" и "зимним" - по срокам их использования и очистки.
Конечно же, места для них выбираю без грунтовых вод, а ещё - чтобы они располагались по (уровню ландшафтного профиля) участка ВЫШЕ моего огорода (вернее - основной части огорода, поскольку в целом огород будет "размазан" по всей територии поместья). Кроме того, места для туалетов предуматривают то, что стоки из них не будут течь к роджнику и к пруду.
Определил я у себя уже такие два места (да! - и чтобы к дому были близко).
Изготавливаю их просто: летний - из тростниковых и соломенных матов (к угловым жердям принайтованных), зимний - из грунта (простейшая опалубка - и трамбовка в нём грунта, послойно пролитого известковым молочком).
Вокруг каждого сажаю лопухи и колья тополя (или ивы, можно ещё - вербы).
Суть использования основана на том, что каждый из туалетов - это своего рода компостная яма, куда сбрасываются не только фекалии, но и растительные отходы, ботва и пр. Каждая яма будет перепревать от полугода до года, поскольку в сентябре происходит "смена" туалета (летний на зимний), а в апреле - наоборот.
В результате перепревания получается замечательный компост, который не имеет запаха, однороден по составу и чрезвычайно полезен для растений.
Очистка компостной ямы (туалета) осуществляется обычной лопатой и совком, удобрения разбрасываются хаотически - в сторону огорода (дождевые потоки смоют всё в огород сами).
Очень важен объём - он должен быть не более 1 кубометра, т.е такой, чтобы было достаточно для вмещения всего того что моя семья "напродуцирует" туда за полгода + ботва и растительные отходы (в том числе - и очистки овощей и фруктов). При таком объёме всё будет успевать перепревать.
Для тех, кто "привязан" к достижениям науки и волнуется о скорости процесса перепревания, посоветую использовать ЭМ-бактерии, способствующие процессу компостирования. Лично я буду обходиться без ЭМ-бактерий.
Далее: чтобы жидкая фракция (моча) не мешала процессу компостирования и не было убийственного запаха, которым обычно сопровождаются туалеты на дачах - яму я ничем отделывать изнутри не собираюсь. Сквозь стены ямы моча будет просачиваться в почву, где её будут "подгребать" (в смысле - усваивать) деревья, активно сосущие влагу (тополь, ива, верба). Именно они будут подсушивать яму.
Осыпаться такая яма не будет, поскольку объём и глубина её невелики (по сравнению с традиционными туалетами).

Такой тип туалетов нужен будет моей семье до тех пор, пока деревья и кустарники не выростут (ну, максимум 5 лет). А там уж - посмотрим: то ли убрать их - эти туалеты и ямы компостные за ненадобностью, то ли - перенести куда, то ли - так оставить - для гостей городских.

Назначение лопухов, надеюсь, никому объяснять не надо.

Да, чуть не забыл: кому интересно, могу сообщить, что запахи возле туалета очень хорошо нейтрализует смородина. Поэтому её можно посадить вторым кругом вокруг тополей и лопуха.

Zvezdochka, как видишь, не нужны не только бетонные кольца, но и обычная кирпичная кладка. Вдумайся, откуда пошла необходимость укреплять стены туалетных ям? От большого объема ямы! А объём большой откуда? От малой площади участка (это - во-первых), и для того, чтобы реже выгребать туалеты, реже нюхать по весне неперебродившее г-но.
И ещё , очень важно: бетонировать стены ям нас заставляла техника! Ибо ассенизационая машина густую массу в себя не втянет через гофротрубу. Вот и нужно было разжижать всё мочой. Отсюда - и запах (от летучести испарений жидкости).

Sonechko, стирать можно не только с помощью растений. В старину стирали ещё и глиной, а также зольной щёлочью (белый пепел после сжигания дров вымачивали в воде и вода приобретала щелочные свойства для стирки).
МОя соседка, Мария Андреевна, рассказывала, что у них в деревне до войны женщины говорили своим дочерям: "Идёшь на свидание - умойся глиной. Будешь мылом мыться - хлопцы любить не будут: запах не тот".

Ania, о мыльных растениях писал pinus cembra. Он упоминал и мыльнянку, традиционо используемую для стирки. Тема называлась, кажется: "Растения для райского сада".

Извините, что много отнял внимания.
Удачи вам всем!

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: TatsianaM, Оксана Гутина
Ksusha_Odessa




Зарегистрирован: 20.03.2003
Сообщения: 16
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Украина, Одесса

44406СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, PerS!

Более обстоятельного и продуманного плана на эту тему еще не встречала.
Полностью с Вами согласна. Не исключено, что "туалетная тема" будет дорабатываться на практике, но, по крайней мере, решение отичное!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Roman_Babakoff




Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 7

Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д

44407СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 14:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте я вспомню!
Я помню, вроде про туалет спрашивал?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44410СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 15:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Roman_Babakoff, так я вроде про туалет и написал.

А девчёнкам отвечал по поводу моющих средств постольку, поскольку они
предполагали в туалет сливать и воду после стирки и мытья.

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Roman_Babakoff




Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 7

Населённый пункт: Россия - Ростов н/Д

44431СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 15:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, спасибо, я понял прекрасно. Просто первую страницу читал... Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44433СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 15:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно.

А замечания к изложенному мною есть, Роман?
Я был бы очень благодарен за экспертизу. Rolling Eyes

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Голев Сергей



Возраст: 45
Зарегистрирован: 18.03.2002
Сообщения: 239
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890

44437СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 16:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей привет.
Дополнение малюсенькое.
Рядом с лопухами ведерко с ковшиком поставить.
Лучше не бывает, уже пару лет проверяю Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44440СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 16:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Серёга!
У казахов и туркменов наблюдал в быту специальный кувшин (кумган), который, в условиях степи и пустыни, специализированно использовали как бидэ.

Вобще-то надо подумать, с девчёнками своими в семье обсудить. Тут ведь главная проблема - кто его водой наполнять будет, ведро-то это? Площадь участка - 1,5 га. Не набегаешься.
Разве что, пустить рядом с летним туалетом ручей, бегущий от соседки и впадающий в прудик мой?
А?

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Голев Сергей



Возраст: 45
Зарегистрирован: 18.03.2002
Сообщения: 239
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890

44442СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 16:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, мы с Инной летом в прошлом году, пошел закустик, кстати рядом с компостной а потом лопатой туда, в саму яму что-то недогадались, взял ковшик с собой, когда из домика вышел, если приспичит то на всякий пожарный ведро рядом, я про ведро образно, для гостей Mr. Green
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mmsasha




Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 57
Благодарили 2 раз/а


44447СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ПерС
Колодцы обычно ставят два, связаных между собой переливной трубой. Это для того чтобы в них происходил процес разложения твердых отходов. Обычно они состоят из колец с дном зацементированным. Третий колодец куда будет поступать уже чистоя вода можно засыпать опилками и использовать как удобрение. Но в случае у Романа в Ростове на Дону можно посадить орех грецкий который будет поглошять отходы от не менее 4 человек. Я это наблюдал в Ставропольском крае две недели назад. Для себя я решил засыпать последнию яму или колодец опилками так как их очень много здесь. Далее эти опилки засыпать как удобрение, да и растения будут получать больше информации о нас.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44462СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Саша, спасибо.
Только я не совсем понял, о каких колодцах ты пишешь, поскольку я подчеркнул, что не хочу стенки туалетных ям цементировать или кладкой кирпичной укреплять.
Ты имеешь ввиду - канализационные колодцы? Так я без них хочу обойтись. Вобще - без всего того, что потребует от моих потомков массу сил на эксплуатациоонное обслуживание.

А про орех - это я с тобой согласен. Единственая причина, почему я его не упомянул в своём описании - это его аллелопатия. Дело в том, что орехвыделяет фитонциды, которые освобождают для дерева жизненое пространство, поэтому, если я орехом обсажу туалеты, то ни о каких лопухах и смородине речи быть не может. Опять же, из-за отсутствия подлеска (кустарника) под орехом, туалеты будут продуваться ветром, что заставит меня сильнее из утеплять. Чего тоже не хотелось бы.
Поэтому орех я посажу в живую изгородь с той стороны, которая у меня упирается в лес - там он будет сдерживать "натиск" на територию поместья растений из леса - клёнов, акации, кустарника разного и пр.

За замечание спасибо, Саша.
А про колодцы - всё-таки прошу пояснить. Что я не так понял?

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ksusha_Odessa




Зарегистрирован: 20.03.2003
Сообщения: 16
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Украина, Одесса

44463СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Простите, ПерС.

Это как-то странно спрашивать у мужчины... Но раз уж тут пошла такая тема, то мой вопрос ничуть не хуже. Rolling Eyes
Вы ведь все продумываете на семью, и предполагается, что есть женщины.
Я имею в виду прокладки (все знают что это и для чего, благодаря телевидению). Если делать их из естественных материалов, то вопрос утилизации, в принципе, решаем. Найдется ли для них место в таком туалете, о котором Вы говорите, вместе с ботвой от овощей? Или их отдельно закапывать? Чтобы при разложении крови не возникало болезнетворных бактерий. Уж простите за такой вопрос, но, может Вы уже думали над этим, или читали, как рационально и ЭКО-ЛОГИЧНО решить его в условиях поместья.

Думаю, что всех женщин это интересует и буду благодарна за попытку поразмышлять над этим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mmsasha




Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 57
Благодарили 2 раз/а


44468СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 17:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ксюша
Этот вопрос поднимался где-то в женской теме, я его распечатывал для жены.
ПерС
Там где я был стоял один орех в семье постоянных жителей 4 человека и нас было трое как гостей и хозяин говорит уже лет 5 не заглядавает в яму. А яма метр на метр в железном каркасе без дна.
Насчет колец ты прав это для канализации. У меня нет большого желания выходить в мороз на улицу в туалет. Да и жене я обешал, что туалет будет в доме с горячей и холодной водой. Только в место ванны будет душ. Не думаю, что эта канализация будет меня загружать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44479СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для Ksusha_Odessa:
Ksusha_Odessa писал(а):
Простите, ПерС.
...
Думаю, что всех женщин это интересует и буду благодарна за попытку поразмышлять над этим.


Ничего "такого", Ксюша, в этом нет.
Всё - от Природы-матушки.
Эту тему уже обсуждали на форуме. Причём - как женщины, так и мужчины своё слово вставили. Я, грешный, тоже, как муж и отец, вставил своё понимание вопроса.
Посмотрите тему "Девочка-Вселенная". В частности, вопрос о прокладках задан был здесь http://www.anastasia.ru/sutra27817.html#27817, а дальше по теме - его обсуждение.
Привет Одессе!

Для всех, прочитавших приведеный выше мой текст.
Дополнение к моему проекту двух туалетов:
Оказывается, на наших железных дорогах за год на 1 километре железнодорожного полотна выпадает в среднем 2 тонны фекалий (источник: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199705/05-24-29.html ). Спрашивается - почему там не наблюдается такого интенсивного процесса "антиароматизации", как в наших дачных туалетах?
Второй вопрос - когда вы в лесу справили большую нужду, почему на следующий же день кучка высыхает и превращается в порошок? ПОТОМУ ЧТО - ВЛАГА ИСПАРЯЕТСЯ!
Поэтому, в свете приведенных двух примеров, считаю важным удаление деревьями из ямы жидкой "составляющей".

Вот ещё аргумент в пользу предлагаемого проекта туалетов - это бОльшая ценность фекального удобрения по сравнению, например, с навозом.
На сайте "Минеральные удобрения" (http://www.fertilizers.ru/publications/primenenie_udobreniy/text/page_04.shtml) читаем следующее (цитирую с некоторыми сокращениями):
Компосты получают путем компостирования навоза, торфа, соломы, хозяйственных отходов с навозной жижей, фосфоритной мукой, известью и минеральными удобрениями.
В компостах питательные вещества органических удобрений превращаются в легкоусвояемую растениями форму. Кроме того, в них дополнительно накапливается азот в результате деятельности микроорганизмов. Правильно приготовленные компосты по своей эффективности не уступают навозу.
Добавлением в торф биологически активных органических удобрений - навоза, навозной жижи, фекалий и др. - можно создать благоприятные условия для минерализации содержащегося в нем азота. Наиболее широко распространены торфонавозные и торфофекальные компосты. Оптимальное соотношение в них торфа и навоза или фекалий 2:1 и 1:1.
Торфофекальные компосты представляют собой смесь кала и мочи человека с торфом. Это очень сильное и быстродействующее удобрение. Оно содержит азота вдвое больше, чем навоз, а фосфора и калия - почти столько же.
Фекалии можно компостировать с землей. Наилучший способ использования фекальных масс - применение их в смеси с торфом. Торф впитывает фекальную жидкость, уничтожает неприятный запах и превращает нечистоты в массу, удобную для внесения в почву
(а в моём проекте фильтрация жидкости осуществляется деревьями, поэтому вместо торфа можно в уборную подсыпать время от времени нетолько раститульную ботву и пищевые отходы, но и обычную землю - примечание ПерСа). Для приготовления компостов такого вида пригодны все типы торфа, за исключением торфа, содержащего большое количество свободной извести (карбонатный торф).
Из фекальных масс можно приготовить хороший компост, богатый питательными веществами, оборудовав для этой цели на приусадебном участке специальную "культурную" уборную. Такая уборная в отличие от выгребной ямы обеспечивает получение ценного удобрения и, кроме того, не является рассадником мух и не издает неприятного запаха аммиака.
Растительные компосты готовят из кухонных отбросов, сухих листьев, картофельной ботвы, сорной растительности (без семян), торфа, фекалий, навоза и других отбросов.
Все эти материалы складываются в определенном месте на уплотненную площадку (чтобы не терялась жидкая часть компоста), в так называемые компостные кучи шириной до 2 м, высотой 1,5-1,7 м. Длина куч может быть различной.
Уход за компостной кучей заключается в перелопачивании ее 2-3 раза в течение лета. Трудноразлагающиеся отбросы (опилки, стружки и т. д.) закладывают в отдельные кучи на более длительный срок перепревания.
При летней заготовке торфофекальные компосты созревают в 2,5-3 месяца. Под овощные культуры их вносят на следующий год. При закладке компостов осенью период их созревания удлиняется до 6-8 и даже 10 месяцев.


А вот ещё информация из "Справочника по садоводству и огородничеству" (http://infoart.udm.ru/hobby/garden/guide/garde034.htm):
На приготовление компоста могут идти древесные листья, опавшая хвоя, ботва овощных культур, сорняки, гнилая солома и полова, сажа, домовый мусор, кухонные отбросы, дорожная пыль и т. д.
Ценным удобрением является и ночное золото (фекалий). Его лучше смешивать с торфом, приготовлять так называемый торфофекалий.
Торфофекалий — очень сильное удобрение; норма внесения его в два–три раза ниже нормы навоза.


Всем вам удачи!

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: TatsianaM
Dmitry Resercher




Зарегистрирован: 14.06.2002
Сообщения: 60

Населённый пункт: St.-Pb.

44480СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS,
Проблема в том, что производимое человеческим организмом, увы, не является идеальной пищей для высших растений, как бы хотелось.
Твердая составляющая имеет повышенную кислотность, - это легко решаемая проблема: можно добовлять известь либо золу.
Жидкая составляющая по составу близка крови и морской воде: т.е. имеет повышенную соленость. Я не знаю пока простого решения этой проблемы. Мне представляется наиболее реальным вторичное использование жидкой составляющей в качестве теплонакопителя (соленые растворы обладают большой теплоемкостью засчет фазовых переходов, и вовремя больших морозов соль будет естественным образом выпадать в осадок) либо в качестве электролита в электроаккумуляторе.

_________________
Dmitry Resercher
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44481СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

mmsasha, дык я и не против тёплого туалета и душа.
Просто каждый обустраивает это по-своему.
Я написал конкретно о туалете на начальном периоде создания родового поместья.
А как у меня с туалетом будет через пару-другую лет: этого не знаю.
Мысль-то ускорится, после того, как пыльцой родной подышу!
Поэтому слишком сложную конструкцию коммуникаций не хочу создавать.

Удачи!

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44482СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry Resercher, я Саше уже написал о том, что не закладываю в своё поместье сложных автоматических или обогревательных систем.
Мой подход - больше естественности (это я о возможности использования мочи в качестве теплоносителя).

А по поводу кислотности фекалий ещё раз повторю - с добавкой к ним растительной массы и почвы получится самый настоящий компост.
Фекалии-то - не натуральном виде вносятся, а после перегнивания и переработки микроорганизмами! (Читай мой текст выше).
Так что, думаю, в целом - правдоподобно помечтал.
Может, по срокам накопления и перепревания, ещё придётся уточнять...

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dmitry Resercher




Зарегистрирован: 14.06.2002
Сообщения: 60

Населённый пункт: St.-Pb.

44484СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS, насчет кислотности я и сам написал, а вот насчет солености как быть, - на солончаках, говорят, плохо растения растут, запустынивается земля.

_________________
Dmitry Resercher
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pavelpo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 01.04.2002
Сообщения: 512
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Кубань

44485СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 18:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть еще один вариант.Один из самых простых.Туалет ставится во дворе.Яма не копается,а есть ведро,которое каждую неделю выносится на компостную кучу.Т.е. под сидение подкладывается обычное ведро.
Компостных куч должно быть две минимум.Как только одна наберется,заполняется другая,а первая должна остаться перегнивать.После 6 месяцев никто не сможет определить из чего сделан перегной в компостной куче(если лопатить то и за 3 месяца).Кучу надо красиво оформить:камни или декоративный кирпич может пойти на его стены с 3-х сторон.Яму лучше не копать,тяжело потом перегной собирать.

В компостную кучу идут не только фекалии,но и пищевые отходы и опавшие листья и др.
Это для любителей простоты и халявного высококачественного перегноя. Smile В книге Курдумова "Мой Огород" это намного подробнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44491СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 19:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry Resercher, а ведь солёность у мочи - варьируется, в зависимости от состояния здоровья и структуры питания.
Спроси у тех, кто занимался уринотерапией - они подтвердят, что после очистки организма от шлаков (по разным причинам - уринотерапией, голоданием, раздельным питанием ли) - моча становится как вода.
В этом смысле, семья, живущая в поместье в самое первое время наполняет туалет информацией о своём состоянии здоровья, а уже позже, пообжившись, подышав и попитавшись, своими выделениями (уже значительно очищенными от соли) лишь разбавляют фекалийные фракции в будущем удобрении (содержании туалета).


Pavelpo, твоя схема часто применяется дачниками. Есть у неё одно неудобство - регулярно нюхать и носить. А это - согласись - привязаность жителей поместья к системе обслуживания туалета.
А ведь хочется всё помыслить и сделать так, чтобы ОНО ВСЁ САМО ДЕЛАЛОСЬ.

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pavelpo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 01.04.2002
Сообщения: 512
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Кубань

44494СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 19:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:Pavelpo, твоя схема часто применяется дачниками. Есть у неё одно неудобство - регулярно нюхать и носить. А это - согласись - привязаность жителей поместья к системе обслуживания туалета.
А ведь хочется всё помыслить и сделать так, чтобы ОНО ВСЁ САМО ДЕЛАЛОСЬ.
_________________

Понятно.Да носить придется.А нюхать приходится по моему меньше,т.к туалет чист.Если хочется,чтобы все само делалось,то можно и так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

44496СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 19:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Roman_Babakoff

Дык вроде сказано, что удобрения растениям не нужны?


Я так понимаю, растениям не нужны химические (не натуральные) удобрения. А естественные органические - непременно. В общем-то, это и сеть то, что является пищей для растений.
А человеческие продукты жизнедеятельности, я думаю, могут утилизироваться точно так же, как и животные, т.е. - никак... Ведь в лесу (да и не только: в полях, в степях и т.д.) живет очень большое количество животных. И все они справляют свою нужду - и малую, и большую. И при этом никаких Авгиевых конюшен нигде не наблюдается. Наши пасущиеся коровьи стада, после которых образуются достаточно обширные "минные поля", в расчет брать не следует, поскольку это уже не естественного, а скорее, искуственного происхождения образования.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44500СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 20:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с тобой, Сергей.
Я лично так и рассматриваю, что собственно туалет нужен будет только в первые годы, пока деревья не вырастут (а то у меня - поле вокруг, видАть всё далеко Wink ).
А удобрения растениям нужны будут те, которые с деревьев опадают.
Ну, а люди и домашние животные большую "нагрузку" (выделениями) на почву создавать не будут - это уж точно.

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dmitry Resercher




Зарегистрирован: 14.06.2002
Сообщения: 60

Населённый пункт: St.-Pb.

44505СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 20:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все-таки, я бы разделил жидкое и твердое. Твердое, как правильно заметил PerS, практически не пахнет, поэтому здесь можно использовать принцип люфт-клозета, пересыпая каждый раз золой, листьями, или у кого что есть под рукой. Развивая принцип, "чтобы само делалось" я бы сколотил ящик, имеющий сужение сбоку-снизу, по размерам ведра, или тележки, и поставил бы всю конструкцию на столбики. Пришла пора выгребать: подставил ведерко, открыл заслонку, перегоревшие удобрения (снизу) и высыпались, а свежие можно и не трогать до поры. А там уж разноси (развози), куда нужно. Перелопачивать ничего ненадо, ароматы недогнившие вдыхать, соответственно, тоже. Ящик можно ведь и большой сделать, лет на 5 чтоб хватило, тогда то, что внизу уж совсем хорошей землей станет.
Жидкое, напротив, пахнет очень сильно, поэтому я отвел бы от горшка прямо трубочку в отдельную закрытую ёмкость, да сделал бы гидрозатвор. А из емкости, в простейшем варианте трубочку сверху пропустил бы через ледник наружу вниз: этакий самогонный аппарат-опреснитель, из которого уже чистая водичка бы капала.Емкости могут быть деревянные, керамические, или бетонные - дело вкуса, как, впрочем и вся конструкция.

_________________
Dmitry Resercher
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitry Resercher




Зарегистрирован: 14.06.2002
Сообщения: 60

Населённый пункт: St.-Pb.

44506СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 20:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока писал, уже отстал от темы. Пудов Сергей, когда пару месяцев в лесу живешь на одном месте с компанией человек пять - десять, - уже через неделю из той ложбинки обширной, которую под это дело отвели, когда ветерок подует, запашок доносится, а как пойдешь, так место свежее выбирать приходится. Этак гектар-то быстро в минное поле можно превратить.
Прошу прощения за реалистический подход.

_________________
Dmitry Resercher
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
katti




Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 94

Населённый пункт: Estonia

44522СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 2003, 22:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Интересно вы пишете об очень важной для всех проблеме. Но почему- то
обсуждается только летний вариант . А зимой у нас в частности, очень холодно! Особенно этой
зимой было больше 30 градусов мороза. В такую погоду о наружном туалете даже подумать
страшно. Не зря медведь зимой спит! Никаких проблем ни с едой, ни с туалетом. Я думаю, что пока
такого состояния не достигну , буду придумывать для зимы тёплое местечко. Сейчас продаются
такие переносные горшки, литров на 30-50,сделаны под вид унидаза, но разборные, может их
купить, но каждый день чистить их придётся, чтобы аромата не было. Правда, они достаточно
герметично упакованы, может быть и не будет запаха какое- то время. А по поводу женских
проблем- может быть можно печкой воспользоваться и в золу такие вещи превратить? Зола - тоже
удобрение. С большим уважением к данному вопросу Катя. Prostite za oshibki v tekste.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Neludim



Возраст: 44
Зарегистрирован: 17.03.2003
Сообщения: 9
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Москва

44561СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 2:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В "Ковчеге" ребята в туалете поставили ящик с опилками.После "делов" бросаешь горсть в яму.В итоге должно получиться что-то вроде удобрений (не вникал в объяснения). Запах - опилок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

44612СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Dmitry Resercher

...я бы сколотил ящик...


Если следовать словам Анастасии, то в родовом поместье деятельность человека должна быть направлена не на сооружение каких-то объектов, которые будут требовать постоянного их обслуживания, а на мыслительные и творческие процессы - на сотворение. Обслуживание же туалетов в каком бы то ни было виде (ящики, ведра, компостные ямы и т.д.) неизменно повлечет за собой отвлечение мысли от основного занятия.

Цитата:
Dmitry Resercher

...когда ветерок подует, запашок доносится, а как пойдешь, так место свежее выбирать приходится.


Я думаю, что ни ящик, ни компостная яма от этого самого запашка не спасут. Более того, именно концентрация фекалий в одном месте как раз и способствуют возникновению и усилению этого запашка.
Повторюсь еще раз: в лесу, в степях, на лугах живет огромное множество всякой живности, которая ежедневно по несколько раз справляет свою нужду. При этом никакого неприятного запаха на природе не наблюдается.
Возможно, это вызвано как раз тем, что испражнения происходят не в одном каком-то месте, а в разных местах на большом пространстве. Отсюда - отсутствует концентрация отходов в одном месте, а следовательно, и запаха.
А размер родового поместья - не менее 1 га - как раз и должен способствовать тому, чтобы не происходило концентрации продуктов человеческой жизнедеятельности в одном месте.
Кроме того, почему Вы решили, что "этот самый запашок" будет сильнее естественных природных ароматов.
При условии, что
1) фекалии не будут концентрироваться в одном месте и
2) на участке родового поместья будет произростать большое количество всякой растительности, каждое из которых обладает своим запахом и ароматом, -
никаких неприятных запахов, на мой взгляд, наблюдаться не должно.

Ну, а в основном я согласен, эта проблема важная и требует проработки. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mmsasha




Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 57
Благодарили 2 раз/а


44624СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 11:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пудов Сергей
У каждова свой переход от системы к сотворению. Ваш подход более подходит к тому времени когда имеется сад и лесок. Но как быть в переходное время? Как ходить по нужде когда у тебя только чистое поле? Да и не все перейдут к новой жизни сразу, ешё многие не могут отказатся от мяса и многова другова, что тормозит развитие. А тема очень хорошая, что-бы выслушать, кто как видит решение этой задачки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alexey SPb




Зарегистрирован: 30.04.2002
Сообщения: 111

Населённый пункт: Russia

44640СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 12:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Neludim,

В "ковчеге" насколько я понимаю своя лесопилка?
Хотя постройка домов будет не без опилок, так что идея интересная.

Мои ощущения говорят о том, что фекалии и моча, как впрочем и пот - это способ организма расстаться с ненужным или вредным для него.

По своему организму я заметил, что иногда недостаток каого то элемента компенсирую усиленным питанием какого-то одного продукта. Естественно, что этот продукт содержит и множество иных элементов, уже присутствующих в организме. Тогда все лишнее просто выходит. В городе в некотором смысле мы просто обжираемся, потому что однообразие продуктов предполагает много лишнего для организма.

То есть я предполагаю, что травы, овощи и фрукты, выращенные "под себя", очень сильно скажутся как на количестве так и на качестве какашек и мочи.

Кто знает... Может быть розами пахнуть будем когда нибудь. Smile

Что касается туалета, то много хороших идей тут уже высказано, вопрос в конкретике - на переходной период, по крайней мере до постройки дома это может быть общий туалет или несколько, но лучше конечно, когда твоя земля будет насыщаться информацией о тебе.

Так что предполагаю что одними из первых строений на пустом поле появяться "домики для удобрений". Насчет опилок идея хорошая но не очень полноценная.

А вот лопухи - это замечательно. Smile И еще, если кто помнит - вокруг туалетов пытаются расти и другие травы, крапива скажем. Может быть настойка или просто кинуть пару-тройку стеблей решат вопрос? В общем надо на месте попробовать. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alyonushka




Зарегистрирован: 25.10.2002
Сообщения: 197
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Russia

44651СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 12:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А вариант септика кто-нибудь рассматривал? И ткпло (в доме), и очистка хорошая происходит, если септик хороший.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

44655СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 13:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
mmsasha

Но как быть в переходное время?


В переходное время? Да, в переходное время, пожалуй, что чистое поле не подойдет. Embarassed Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FOX2003




Зарегистрирован: 25.03.2003
Сообщения: 176
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Мариуполь

44656СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 13:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кгм. Уважаемая публика,
почитал я тут насчет проблемы туалетизации
и решил поделится измышлениями по данному вопросу.
* количество "отходов" (я считаю обратной связи со средой) ведь уменьшается при переходе на немного другой принцип питания (рекомендую почитать Малахова и попробовать если не вегетарианство, то получать наслаждение от пищи, путем более тщательного ее пережевывания, я например так однажды жевал с пол-часа четыре ложки гречневой каши, а бегал бодрый целый день, после усвоения "отходов", - с чайную ложку не наберется. Ну и питаться нужно ест-но не наедаесь в обед а как сказала Анастасия, захотелось, сорвал-съел, не сорвал взял засушенное или из погреба, чай на травах заварил и т.д.
* уменьшение потребляемого количества пищи - очень даже реально любому человеку в кратчайшие сроки выйти на качество потребления йогов (у них несколько рисовых зерен эквивалентно у обычных мясоедов - миске супа, тарелке мяса с кашей)
* насчет беганья зимой - полезно закалятся, а простудится можно если вам ветром в этот момент обдувает, все виденные мною зимой алканавты спокойно справляют нужду при любом морозе и на следующий день делают то же самое (живучие же, а мы что хуже?) правда под стену, ну чтобы ветром не дуло.
* я кстати не против вариантов с компостной ямой но если на 1га живут 2-4 человека, то проще помойму не ждать ее накопления а просто ходить по периметру и общаться с природой, опять же стоков быть не может в таком случае.
* насчет чистого поля - садим деревья.
Laughing Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Поблагодарили: юрияя
Flamer




Зарегистрирован: 07.01.2003
Сообщения: 29

Населённый пункт: Russian Federation, Moscow

44657СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 13:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давным-давно, лет 15 назад, один умный человек уже все придумал Wink Статья публиковалась, мо-моему, в "ПХ". Смысл того инженерного сооружения был достаточно прост: две ямы с немного разным уровнем. Т.е. по достижении верхней границы стенки уже полностью переработанная бактериями в первой яме жидкость попадает во вторую, из которой можно без запаха черпать жидкое удобрение. Если бы кто пошукал эту статейку дома (у родителей-дачников наверняка должна быть), да выложил сюда - было бы прекрасно.

Кстати, в том-же "ПХ" была статья про биогаз. Смысл - отапливаться (готовить пищу, пр.) газом, получаемым из того-самого - отходов организма.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
katti




Зарегистрирован: 17.02.2003
Сообщения: 94

Населённый пункт: Estonia

44680СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 15:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! У меня такой вопрос возник. Когда мы дома в поместьях построим, мы их
государственной комиссии сдавать будем, чтобы они налог на имущество назначили, или так и
будем жить в " недостроенных" и штраф за долгострой платить? Вот если будем всё-таки сдавать,
то у них существуют достаточно строгие требования к организации канализации и не только её. Так
что тут пожалуй без септика не обойтись.
Всего нам доброго!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alyonushka




Зарегистрирован: 25.10.2002
Сообщения: 197
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Russia

44686СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 15:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот и я про септик говорю. Дорого, удобно и для земли неплохо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

44690СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 15:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
katti

Когда мы дома в поместьях построим, мы их государственной комиссии сдавать будем, чтобы они налог на имущество назначили, или так и
будем жить в " недостроенных" и штраф за долгострой платить? Вот если будем всё-таки сдавать, то у них существуют достаточно строгие требования к организации канализации и не только её.


Я думаю, что с принятием нового законодательства о земле и родовых поместиях должно быть изменено и другое законодательство, сопутствующее созданию поселений. В частности, требования к строительству жилых помещений, строительные нормы, санитарные нормы и т.д. и т.п. Соответственно, и госприемка должна будет проходить несколько по иному.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

44732СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 17:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, да... В конце-то концов, где вы видели, чтобы животные, живущие на природе в своей естественной, так сказать, среде обитания, подтирались?! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ksusha_Odessa




Зарегистрирован: 20.03.2003
Сообщения: 16
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Украина, Одесса

44739СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 18:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Совершенно согласна с Андреем Рутковским и со всеми, кто высказывался об отсутствии запаха выделений при соответствующем питании.

К этому хочу добавить предположение, что отсутствию запаха будет способствовать также полное отсутствие стресса при житье-бытье в поместье. Догадываюсь, что стресс влияет не только на запах пота (все, наверное, замечали, что запах пота сильно отличается при стрессе по сравнению даже с тем, который выделяется в спокойном состоянии при большой физической нагрузке или от жары)...

Хотя, чтобы быть точным, нужно доказать практически.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

44747СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 19:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вероятно, соответствующий запах у фекалий возникает не потому, что это фекалии, а потому, что человек питается не так, как надо, и потому, что обмен веществ нарушен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

44748СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В догонку...

Не только - НЕ ТАК, как надо, но также и НЕ ТЕМ, чем надо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ksusha_Odessa




Зарегистрирован: 20.03.2003
Сообщения: 16
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Украина, Одесса

44750СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2003, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, еще!
Спасибо Вам, ПерС, за то, что отправили меня с женским вопросом из туалетной темы куда надо (в хорошем смысле Very Happy ). В "Девочке Вселенной" я нашла все, что меня интересует. Меня в некотором смысле поразило то, что Вы там пишете. Много пищи для размышлений. В общем, переосмысливать нужно свой организм вместе со всеми его выделениями! Confused
А еще спасибо за то, что Вы так глубоко копаете по всем темам! Хотелось бы, чтобы побольше мужчин так относилось к жизни и ко всему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44904СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 15:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, Ксюша, спасибо на добром слове, конечно, но не все меня правильно понимают - некоторые обвиняют в копательстве и навешивании ярлыков.

Однако я песню свою пою для тех, кто слышит. И сам слушаю Песни Души других людей.
И сразу видно всех тех на форуме, к кому лет через пять на лошадке в гости поеду (и кто - на тележке - ко мне!).
Здесь ведь, на форуме, по большому счёту, формируется Сообщество Друзей - через все эти топики, постинги и прочие формы общения.

Так что - всё гораздо важнее, чем кажется.

Удачи вам там - одеситам!

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zhydkou



Возраст: 42
Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 70

Населённый пункт: Minsk, Belarus

44916СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Насколько я понял, на первом месте вопрос про туалет. Отвечаю: всё очень просто - вместо колец строите БИОтуалет - несложная 3-х камерная выгребная яма, причём выгребать придётся биогумус (удобрение такое, землёй пахнет Smile). Располагается биотуалет прямо под домом и перерабатывает как ваши отходы, так и отходы с кухни. Работают в камере либо микроорганизмы, либо - сами знаете кто (если не знаете - спрашивайте zhydkou@tut.by Smile).
Насчёт мыла, в давние времена татаро-монголы справлялись с этой задачей при помощи корневища аира.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44928СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zhydkou, ну - это смотря что понимать под словом биотуалет. Если те одноразовые, которыми Москву заполоняют во времена олимпиад и прочих массовых действий - то я против.
Нужно ведь сделать так, чтобы не обслуживать его (или - минимум забот).
А под домом делать яму выгребную - это создавать источник заражения, заплесневения и прочих "бяк".

Ну, а кроме аира, есть и дургие "мыльные" растения - мыльнянка, грыжник. Тут вот ещё одно объявилось - бундук двудомный (дерево такое из семейства бобовых).

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FOX2003




Зарегистрирован: 25.03.2003
Сообщения: 176
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Мариуполь

44932СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS, а что за мыльные деревья и с чем их едят??

_________________
сайт Мариупольских помещиков http://www.mootraditions.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Ania




Зарегистрирован: 18.01.2003
Сообщения: 169
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Белорусь

44937СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 16:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, ребятушки, идеи супер!!! любовь любовь любовь
Но некоторым сначало нужно форум покапать и перекопать здесь столько полезного!!! И тема про растения есть отдельно... Razz

_________________
От улыбки станет день светлей !
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44944СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 17:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогие мои Ваня (FOX2003) и Анечка (Ania), ох как не хотелось "кукарекать" про мыльное дерево - ведь сразу же попросите семян прислать ("плакал" мой семейный бюджет с моей перепиской и пересылками!).
Но - дело святое, нужно его делать добросовестно.
Итак (да простят мне за оффтопик в нашей дорогой туалетной теме!) - я про мыло в поместьях.

У нас в семье мы уже видим несколько природосообразных способов использования мыла и мыльных растоворов (ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫЯСНИЛИ, ДЛЯ ЧЕГО ОНИ ПОНАДОБЯТСЯ, А ОТ КАКИХ ЗАГРЯЗНЕНИЙ МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ!).

1. Зольная щёлочь: белый пепел от сгоревших дров вымачивают в воде. Щёлочь переходит из пепла в воду. После этого пепел, как безвредное (безщелочное) удобрение - в землю. А воду использовать для двух дел: либо стирка (так наши предки стирали), либо для обработки изделий из дерева (упрочнение поверхности от выкрошивания - либо вымачивают либо вываривают).

2. В начале XX века в деревнях наших обычной глиной стирали, а также умывали лицо.

3. Мыльнянка - о ней pinus cembra писал в теме "Растения для райского сада".

4. Грыжник (пока информации имею мало - ищите сами в интернете).

5. Мыльное дерево.

Вот о последнем - поподробнее.
Вчера, Анечка, тебя вспоминал на встрече с соседями. Один из соседей (конечно же, это был pinus cembra! кто же ещё?) принёс странной формы стручок акации - длина 7-8 см, ширина - 3-4 см, толщина - до 4-5 мм. По форме напоминает вареник. Внутри - одно семечко диаметром около 1 см, сплюснутое по "полюсам". Всё пространство внутри "вареника" заполнено приятного оттенка зелёной загустевшей массой - типа концентрированного шампуня.
Этот шампунь - и есть мыло. Соседки (женщины - народ практичный!) сразу испытали шампунь - мылится! Даже в снегу! И классно моет руки!
Но самое смешное - дальше: оказывается - семечко можно пожарить, измельчить и варить из него кофе! Это растение, хоть и дерево, но - бобовое. Оно - родственик того же кофейного дерева и его плоды употребляют в качестве заменителя кофе (так же, как плоды элеутерококка заменяют его родственника - душистый перец-горошек).

Называется мыльное дерево - бундук двудомный.
Растёт у нас в городе недалеко от Дома пионеров. Родина его - штат Кентукки в США, где морозы и ветра - не редкость.
У одной из соседок, оказывается, в горшочке с прошлого года растёт - очень хорошая всхожесть - ждёт пересадки в поместье родовое.

Пошли с соседями тут-же, после втсречи, собирать семена. На дереве (а оно - высокое) висит много, а под деревом - почти ничего, поскольку городские коммунальные службы в центре города убирают и снег, и грязь, и даже газоны подметают.
Будем ждать сильного ветра - собирать побольше семян.

P.S. Дочка утром умывалась этим мылом (домашняя экспертиза, понимаешь ли!). Ей понравилось!

P.P.S. Да вот он - бундук-то этот!
Image

Вот ссылки на его описание:
http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/kustar/gymnocla.html

Вот бундук в Москве
http://herba.msu.ru/russian/departments/garden/dendr.html

а вот - в Кишинёве
http://chisinau.sites.webart.md/parks_photos/110413/

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: natusya&yannis
Ania




Зарегистрирован: 18.01.2003
Сообщения: 169
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Белорусь

44956СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 17:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Петрович (PerS),
видется мне, что придется Вам не столько на переписку время тратить, сколько дверь открыть пошире, а то покуда Вы там на лошадке выедете в славный город Питер и в обьезд по экопоселениям... Дверь открыть для гостей... Что-то мне видится, что покуда того-этого продумываю, стоит посмотреть как ЛЮДИ живут... А уж Харьковские соседи с самых лучших сторон засветились здеся на форуме...
Всего Вам светлого и здоровья, силенушек на реализацию Ваших мыслей!!! любовь любовь любовь

_________________
От улыбки станет день светлей !
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

44967СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 2003, 18:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Аннушка!
Если по теплу будешь в наших краях - черкани пару строк: расскажу как проще к нам в поместья добраться. А если в компании друзей будешь - тоже неплохо.
Думаю, что на гектарах наших места гостям найдётся (на квартиры не надейтесь - нас там летом не будет! сюрприз )

P.S. А Ликсеич-то ваш (ваш - в смысле - белорусский) не подвёл: выпускает диск обещанный на днях!
Так что - теперь за информацией к нему, Аня. Пусть отдувается.
А я - ни при чём. Rolling Eyes

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

45096СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 9:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вроде бы, я слышал, еще и обычным песком (не сахарным, конечно) руки моют, посуду, опять же.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FOX2003




Зарегистрирован: 25.03.2003
Сообщения: 176
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Мариуполь

45098СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 9:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей PerS, бдагодарю за сердечный ответ,
как в воду глядел (очень хочу получить семенаVery Happy )
надеюсь найти способ доставки не травмирующий
чужой семейный бюджет Embarassed .
Доставку оплатим - мыться то нужно всем,
может оно и у нас растет я поищу, повспоминаю.
Нельзя ли покрупнее показать листья и сам плод? Rolling Eyes

_________________
сайт Мариупольских помещиков http://www.mootraditions.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
mmsasha




Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 57
Благодарили 2 раз/а


45124СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей PerS
Спасибо за информацию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

45132СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для FOX2003: Ваня, цыфрового фотоаппарата у меня нет.
Пришлось плод бундука вставить в сканер (представляешь себе процесс? Mr. Green ) и поместить фото в картинной галерее на форуме. Загляни сюда - http://www.anastasia.ru/sutra45127.html#45127
Там увидишь фото.

Для всех : добавлю, что доподлинно установлено, что бундук растёт Харькове (возле дома пионеров на пл. Дзержинского), а также - в Киевском ботаническом саду, кроме того - в Волгоградском дендрарии. Наверное, во многих других городах тоже, поскольку используется для декоративного озеленения городов.

Напоследок - один анекдот, связанный с бундуком, описанный очевидцем:

"Два моих приятеля Коля и Саша в сопровождении девушек прогуливались
недавно по киевскому ботаническому саду. Там возле большинства
растений укреплены таблички с названиями оных.
Коля с некоторых пор решил называть Сашу "Масечкой", желая подчеркнуть
скромность и молчаливость последнего. Сашу же это стало малость
нервировать и он решил поставить все на свои места и предложил другу
сменить прозвище.
Он заявляет: "Не называй меня больше Масечкой!"
Коля: А как же тебя называть?
Саша: " Да как угодно, но не Масечкой! Вот например.....
Тут Саша начинает оглядываться вокруг в поисках какой-либо текстовой
информации, и первое, что он находит - это табличка, которая гласит:
"БУНДУК ДВУДОМНЫЙ"
ржач ржач ржач

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

45140СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А ты - оригинал, PerS Mr. Green
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FOX2003




Зарегистрирован: 25.03.2003
Сообщения: 176
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Мариуполь

45145СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 12:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

mmsasha, У вас на сайте в библиотеке запоротые архивы книг Щетинина и Курдюмова Crying or Very sad

PerS, Спасибо Сергей,
растительность в городе я знаю,
Бундук у нас не растет к сожалению.
Так что будем искать в другом месте.
Wink

_________________
сайт Мариупольских помещиков http://www.mootraditions.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
mmsasha




Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 57
Благодарили 2 раз/а


45215СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасиба FOX2003
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

45218СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 16:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пудов Сергей писал(а):
А ты - оригинал, PerS
Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Не, тёзка - это я анекдотне для стёба привёл: просто психологический приёмчик, чтобы легче незнакомое название запомнилось. А щас ещё проще скажу, как легко запомнить мыльное дерево - это почти как фундук, только на букву "бэ". Smile

Это...
Я тут ещё пошарил немного...
Оно ж знаете - доброе слово и кошке приятно. Когда по головке погладят, хочется ещё что-нибудь хорошее сделать.
Так и у меня: для интересующихся "мыльной" темой внутри нашей "туалетной" темы (Аня, Иван! Ловите инфу!), решил привести одну коротку главу из книги, которая будет на диске Ликсеича содержаться (Ликсеич обещал поместить книжку!). Вся книжка (издана в 1953 году) помогает в самом начале создания поместья использовать уже имеющиеся в природе ресурсы для обустройства на месте.


Мыльный корень и мыльные пузыри

Собирая растения и приготовляя лесной обед у костра, непременно запачкаешь не только руки, но и лицо. Но где взять мыло, чтобы вымыться, если ты не захватил в поход туалетные принадлежности?

Мыло варится из сала, растительных масел и соды или поташа, добываемого из золы (поташ можно получить, прокипятив золу в воде, на 1 часть золы 2 части воды, профильтровав и выпарив раствор до получения порошка). Варка мыла — сложное и длительное дело. В походе этим заниматься нет возможности, да и незачем, когда охотник за растениями может найти готовое мыло, растущее на лугах, в долинах рек, на опушках лесов. Это растение 30—50 см высоты, цветущее с июня до сентября белыми цветками, собранными на вершине стебля пучками по 5—7 штук. Цветок имеет две тычинки и пять лепестков с двумя острыми язычками у отгиба каждого лепестка, с двумя жилками. Листья продолговатые. Это растение так и называется собачье мыло или мыльнянка.

Ботаническое название его — сапонария официналис (Saponaria officinalis), от слов «сапо» (sapo) — мыло и «официна» (officina)—аптека. Сапонария принадлежит к семейству гвоздичных. Пахучая сапонария разводится в садах. Как мыло употребляется ее корень, который с водой дает пену. Особенно хорошо мылится корень, высушенный и измельченный. Мыльный корень сапонарии употребляется на текстильных фабриках для отбеливания и мытья особенно нежных шелковых и шерстяных тканей, не выносящих обычного мыла. При мытье рук сапонарией не следует нюхать или пробовать пену, так как она ядовита и вызывает чихание.

Вместо сапонарии можно использовать корни родственной ей по семейству гвоздичных известной всем хлопушки. Белые цветки хлопушки имеют вздутую чашечку, которая замечательно хлопает при надавливании. Стебель хлопушки липкий, отчего она и называется Silene, по-гречески «sialon», или слюна (современное название хлопушки обыкновенной—Oberna behen).

Заметьте, что цветки открываются поздно вечером и прекрасно пахнут, опыляются они ночными бабочками. Молодые ростки хлопушки употребляют в пищу, они имеют вкус спаржи, их отваривают или едят как салат. Хлопушка как сорняк занесена из Европы в Северную Африку и Северную Америку.

Для устранения жира при стирке и выведения пятен на костюме, а также и для мытья рук употребляют еще корни другого гвоздичного растения — зорьки белой, или лихнис альба (Lychnis alba): «лихнис» — от греческого слова «lychnos» — «лампа», «светоч» (в настоящее время этот вид называется Melandrium album—дрёма белая). Белые цветки, приятно пахнущие, распускаются ночью и видны далеко в темноте, как свет лампы. Растение двудомное, с пестичными и тычиночными цветками. Встречается как сорняк полей, дающий до 15 тыс. семян и побеги от кусков корней.
Цветки зорьки открыты от вечерней до утренней зари, отчего и называется это растение «зорька». Корни зорьки также содержат сапонин, и порошок из них пенится при стирке. Выведены садовые виды лихнис с махровыми и пахучими цветками.

Академик Паллас писал: «Российские крестьяне особливо почитают мыльною травою боярскую спесь (лихнис хальцедониум), которая растет изобильно в провинциях умеренного климата России».

Осенью для мытья рук и выведения пятен на одежде используют плоды конского каштана. Вместо мыла можно употреблять сорняк полей куколь, с крупными розовыми цветками из пяти лепестков, и растущий в лесу вороний глаз. Вороний глаз имеет четыре крупных листа, расположенных крестом, и посредине одну черную, как вороний глаз, ягоду. Вороний глаз ядовит и поэтому хорошо отъедает грязь.

Как мыло употребляют и гриб-трутовик, растущий на стволах лиственницы, называемый лиственничной губкой или белым трутом. Для мытья используется внутренняя ткань, а верхнюю деревянистую часть обрезают. Особенно грязные руки рекомендуем мыть ягодами бузины. Бузина не дает пены, но хорошо отмывает грязь.

Вымыв руки пенящейся сапонарией, вы, может быть, захотите попробо-вать пускать мыльные пузыри. Заранее предупреждаем: ничего из этой затеи не получится. Для мыльных пузырей можно использовать сок стеблей тыквы, огурца или арабских вьющихся бобов.

(источник - Верзилин Н. М., "По следам Робинзона")

Всем желаю иметь чистые руки! ржач ржач

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ksusha_Odessa




Зарегистрирован: 20.03.2003
Сообщения: 16
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Украина, Одесса

45229СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 17:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте все!

Спасибо за такое обилие информации по "мыльно-моечной" теме. Меня еще интересует кое-что по туалетной.
Как решать туалетный вопрос в поместье уже приблизительно проясняется...

А как будем убирать за собой в городе? У нас канализация, например, спускается в море. И море уже не справляется. Когда начинается купальный сезон, из моря люди выносят целый букет разного всякого (кожные, кишечные, ухо-горло-носные заразы, бррр!) Sad
Канализация - это же не только фекалии, и совершенно непонятно, куда девать в таком количестве всю ту бяку, которую производит город. Question

Допустим, что со временем часть населения (пусть даже большая) будет жить в поместьях и решать проблему переработки фекалий и разных отходов рационально и даже с пользой для планеты. А что делать с тем, что уже произведено и будет продолжать производиться жителями городов?

Реально экологический эффект от поместий будет заметен лет через 10. А тем временем... Я знаю, что проблема свалок и мусора обсуждается на другой теме форума. А что можно придумать по туалетной теме для города?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FOX2003




Зарегистрирован: 25.03.2003
Сообщения: 176
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Мариуполь

45231СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 18:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS, Спасибо Сергей любовь
Вот только где достать семена??? Confused

_________________
сайт Мариупольских помещиков http://www.mootraditions.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

45236СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 18:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

FOX2003, тебе Таня Бородина на днях привезёт.

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

45238СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 18:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
PerS

Не, тёзка - это я анекдотне для стёба привёл: просто психологический приёмчик, чтобы легче незнакомое название запомнилось.


Тезка, а я ведь и не про анекдот вовсе, а про семечко в сканере. Razz
Оригинально!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

45240СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 19:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
PerS

При мытье рук сапонарией не следует нюхать или пробовать пену, так как она ядовита и вызывает чихание.

Вороний глаз ядовит и поэтому хорошо отъедает грязь.


А насколько они ядовиты? Ведь в рот и случайно попасть может.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

45256СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2003, 20:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёга, я ж главу из книги опубликовал, которая в 1953 (!) году издана была. Автора, возможно, уже и нету.
Crying or Very sad Так, к кому вопрос задаёшь?
Rolling Eyes Поищи в инете - и выложи сюда ответ. Это дело будет: успокоишь народ. Laughing

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

45848СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2003, 11:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS, и то верно.
Попробую поискать: авось что и найду. Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pikas




Зарегистрирован: 17.08.2003
Сообщения: 44
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Moskau

65147СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 2003, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вношу свой опыт в копилку идей организации туалета.
Делается ямка буром 1-1.5м глубиной, туда выливают содержимое ведра, горшка или более современного места для сидения, держат ямку прикрытой.
Трудозатраты: на рытье в среднем уходит около часа(у нас это глина), естественно надо выносить и обмывать ведерко, за летний сезон нужна одна-две ямки.После заполнения ямку закапывают. За более чем тридцать лет- место для таких ямок-два метра вдоль забора.
Совсем недавно появился очень хороший септик-удобрение "Байкал",его разбавляют и понемногу добавляют в ведро, нет ни запахов, ни мух.
Наши жидкие отходы не вредны, а вот твердые содержат яйца глистов и пр паразитов, которые сохраняют жизнеспособность и после нескольких зим, а погибают только под солнцем (по поводу использования в компосте)
В прошлом году было сильное наводнение в Краснодарском крае и Ставрополье. ПРИРОДА сама вымыла из всех отстойных ям содержимое вместе с накопленними инфекциями, к сожалению только так Природа могла получить доступ к этим ямам и возможность принять в себя и переработать естественным образом наши отходы и источники наших болезней.
Удачи всем и радостного пробуждения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FYV1979




Зарегистрирован: 03.10.2003
Сообщения: 3

Населённый пункт: Russia

70174СообщениеДобавлено: Сб 04 Окт 2003, 12:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю вариант... удобрения.
Выгребается под зиму а по весне не остается ни следов не запахов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alx




Зарегистрирован: 20.09.2003
Сообщения: 28

Населённый пункт: Россия, Белгород

70190СообщениеДобавлено: Сб 04 Окт 2003, 15:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, что туалет должен быть там где Вам захотелось это сделать. То есть на любом участке Вашего гектара. В таком случае "это" не будет скапливаться и издавать плохие запахи, а в малах количествах оно очень быстро разлагается и служит отличным удобрением. Почему куриный помет считается самым личшим? А почему человеческий не годится? Кроме того Вы таким образом дадите информацию растениям о себе и своем здоровье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
typer




Зарегистрирован: 14.12.2002
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Canada

74438СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 2003, 5:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS, вы, мягко говоря, внушительно всё разъяснили и аргументировали... Это какую гору информации нужно было переработать, чтоб всё это собрать воедино и так изложить??? 8O
В общем мне есть чему учиться Wink
А по теме хочу добавить, что туалет обязательно должен быть без "седака", так как наиболее естественное положение для этого самого процесса (с точки зрения задействуемых групп мышц и вообще здравого смысла) - именно сидя на корточках Razz

Также хочу отметить каламбурность греческого названия бундука: "GYMNOCLADUS" Laughing
Я думаю его даже проще запомнить, вспоминая о туалетной теме Wink Интересно, а как бы закончился анекдот, если бы на табличке в ботаническом саду было именно греческое название? Very Happy

_________________
Осторожно - мечты сбываются Wink
Чистоты в помыслах и осознанности в действиях...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
ditrix2




Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 5

Населённый пункт: Россия

74445СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 2003, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ожнажды, я оказалась в походе на белом море. Народ собрался наредкость раздолбаестый плюс ко всему у всех был жутко тяжёлый год и единственным желанием первую неделю было спать и нечего не делать. Это я к тому что обычно в таких походах мы както обустраиваем туалет: роется яма и огораживается ивовыми ветками типа шалоша (если ближе чем на 3 метра не пдходить то даже почти не воняет),, но в этот раз всем было лень. И народ справлял свои надобности в радиусе 50 метром от лагеря маскируя потом всё мхом. Запаха небыло обсалютно никакого и всё было прекрасно, но: два минуса - первый, нельзя было есть чернику вокруг палатки (девушки ещё отходили на пару метров, а парни себя этим совсем не утруждали), и второй - так получилось, что нам нужно было полатки переставить, для этого сначало искали ровное место(в тайге это наредкость сложно) а потом его доравнивали мхом, ну и конечно хоть кто-нибудь но вляпывался Wink
А так довольно действенная система Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pinus cembra




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 403
Благодарили 68 раз/а
Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

74566СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 2003, 15:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Склоняюсь к мысли об ненужности и вреде выделеного места под туалет.

При этом не наступает концентрация, выше которой природные механизмы утилизации дают сбой.
Моча в основном усваевается растениями и почвой при активном росте за несколько дней, но уже при большой концентрации отмирают корни, растения не успевают усваивать - появляется запах аммиака.
Твердое тоже утилизуется специальной группой насекомых назывемых капрофагами. Это преимущественно мухи, и в этом их предназначение. Проведеные эксперименты показли что за неделю от твердого не остается даже и следа, не то что запаха - все полностью сьедается личинками и втягиватся ими в почву.!! Сами находят и убирают. У мух нюх многократнократно сильнее собачьего Smile
Этот механизм утилизации требует почвы, открытого места, отсутствия застоя мочи. Те условий ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ тем которые создаются в вонючих туалетах ямах.
Такие вот мысли.

Радости и Любви!
Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vologda




Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 268
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

74872СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2003, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Биотуалет "Дачный" и "Компакт", делают у нас, стоят они 2500 - 4000 - не слишком дорого

Вот ссылка http://www.6x100.ru/cgi-bin/6x100/shop/index.pl?user=0&usernew=1&razdel=4&prazdel=0&l1=0

Это действительно БИОТУАЛЕТ, так как там происходит компостирование, химия не применяется, отходы присыпаются торфом, смешанным с опилками (7:3). Не понял пока как часто его придется выгребать, емкость бака нигде не указана

Вот его описание с сайта

Торфяной биотуалет «Компакт» предназначен для компостирования уборных отходов. Конструкция биотуалета выполнена из морозоустойчивого и химически прочного пластмассового сплава. В качестве наполнителя используется торфяная смесь (с опилками) без химических добавок, которая эффективно устраняет запахи и перерабатывает уборные отходы в экологически чистый компост.

Конструкцией биотуалета предусмотрено удаление отфильтрованной жидкой фракции уборных отходов и дополнительная аэрация, в результате чего объем компоста значительно уменьшается, ускоряется процесс его созревания, и опорожнение системы необходимо всего лишь 3 раза в сезон.

Компост, образующийся в биотуалете в течение длительного периода , является достаточно сильным удобрением. С целью дальнейшего использования компоста в качестве питания для сада/огорода, его рекомендуется смешивать с землей или другими природными отходами.

Биотуалет «Компакт» может быть встроен как в туалетную комнату загородного дома, так и в любую надворную постройку.

Габаритные размеры: длина - 810 мм, ширина - 530 мм, высота до сиденья 490 мм, высота до бачка с торфяным наполнителем - 800 мм, вес - 12 кг.

Усовершенствованная конструкция биотуалета «Компакт» максимально упрощает процесс его эксплуатации: биотуалет снабжен механизмом подсыпки торфяной смеси в накопительную емкость, а эффективное устранение неприятных запахов обеспечивается за счет вытяжной трубы. Торфяная смесь, используемая в биотуалете, обладает большой поглотительной способностью. На 1 кг торфяной смеси поглощается 10 литров жидкой фракции. В результате площадь поверхности испарения жидкой фракции значительно увеличивается. И 80 % жидкости удаляется при помощи комплекта вытяжных труб, снабженных дефлектором, создающим дополнительное разряжение. Остатки жидкой части отходов, предварительно отфильтрованные, удаляются из накопительной емкости через шланг, который надевается на патрубок в нижней части задней стенки биотуалета, а затем выводится в какую-либо емкость или непосредственно в почву. Опорожнение биотуалета «Компакт» производится по мере его наполнения (один-два раза в сезон) следующим образом: верхняя часть конструкции снимается и содержимое выносится на огород или в компостную яму. Никаких дополнительных действий по уходу за компостом внутри конструкции не требуется. Компост, образующийся в биотуалете в течение длительного периода, является достаточно сильным удобрением. С целью его дальнейшего использования в качестве питания для сада\огорода, рекомендуется смешивать компост с землей или другими природными отходами. Спустя год вы получите обогащенную удобрениями землю.

Стоимость : 3960 руб.


По моему мнению вполне подходящее компромиссное решение - и сидеть привычно, и в дом можно поставить, пахнуть не должно так как ставится вытяжка, и природу не загрязняет - периодически вытряхиваем ничем не пахнущий компост. А в качестве присыпки можно "заряжать" все что угодно - торф, опилки, земля, измельченная солома - выбор зависит от того, какая присыпка эффективнее работает именно у него Smile. Еще нужно подумать куда девать часть жидкой фракции, которая все-таки НЕ испарилась. Нужно поэкспериметровать сколько ее будет, но думаю особых проблем быть не должно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
AlexanderButenko




Зарегистрирован: 18.11.2003
Сообщения: 8



75641СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Всем!
Пишу впервые. Хотя, даже уже и пытался регистрироваться... но как читатель иногда присутствовал с апреля. А книги Мегре я нашел только весной этого года Smile, перелопатив за последние лет 6 горы макулатуры Sad . Так что я пока далек от приобретения даже земли ...

Но размышления на эту тему тоже имееются. Вы просто молодцы, тема в самом деле серьезная, кторая занимала некоторое время место и в моей голове и до сих пор возможно кое-что осталось не додуманным. Хотя почти все мысли уже прозвучали здесь, и ко многим я присоединяюсь в их высказываниях, всеже выскажусь тоже.

"Питаться нужно как дышать" - вполне очевидно, что в книгах о чистом возвышенном говорить на обсуждаемую тему как-то не пристало, да и мозги потренировать не мешает. Меняем питаться на необходимое нам слово - ответ готов. Т.е. уделять в поместье этому вопросу слишком много времени на копания, таскания, можно закопаться в собственном г... Very Happy . Все должно быть естественно. В самурайской Японии в лесу просто отходили в сторону и отворачивались от остальных, причем остальные даже не смотрели в ту сторону. Остатки этой традиции можно наблюдать в некоторых нынешних общественных туалетах в Японии. Так что вопрос кому должно быть неудобно наверное нужно переложить на голову смотрящих, до того момента как вырастет зеленый забор Embarassed . Хотя и это решаемо только затратно. Деревянный забор на первые лет 5-10 я все равно ставить буду. Жить постоянно на участке на первых порах мне не предвидится, поэтому если произойдет истребление каких либо насаждений по причине домажних животны итд, жалко будет. А через 5-10 лет забор сам отгниет. останется разобрать и затопить печь. Как мне кажется, все фекалии нужно равномерно распределять по площади гектара естественным путем, единственно не знаю, а может стоит по собачье-кошачьему рыть ямку и закапывать Smile . Что из земли выросло, было поглощено, тудаже и вернулось, впрочем как и тело после смерти - под родовое дерево. Не нарушается энергетический баланс. Кстати этим летом, в качестве эксперимента, месяц питался исключительно овощами. Результат вами уже был описан: качество субстанции меняется, напрочь, в лучшую сторону. И думаю здесь у же о ядовитости отходов говорить не приходится. Можно поэкспериментировать на 2-4 недели в тепло положить кусок мяса и огурец или капусту а потом понюхать и сравнить. При увеличении сроков капуста сгниет и засохнет а мясо еще долго будет выделять вонь и яд.

Далее, при здоровом питании должно происходить постоянное очищение организма, улучшение состояния здоровья, а также разгон мысли и.т.д. Что как мне кажется откроет и другие источники подпитки. В воздухе есть жизненная энергия, которая на востоке называется Праной, она добавит человеку сил. Что само собой сократит рацион. В детстве если я все правильно помню, в лесу гуляя целый день можно почти ничего не есть. А на бабушкином огороде так сам бог велел что-нибудь слопать. Зимой рано или поздно вопрос решится в пользу гектара. Здоровому человеку мороз вреда не причинит. Пример: П.К.Порфирьев и многие другие (гдето в Тибете при достижении определенной степени монахи должны были проходить испытание: высушивать несколько мокрых простыней на ветру, при минус от 20 и ниже, голым телом).

А собирание в одном месте большого количства отходов, также как и выращивание монокультур, причем любых, вызывает перекос в энергоинформационных полях, и сама природа вынуждена посылать так называемых деструкторов (грызуны, тараканы, мухи и.т.д). Также как и их появление само по себе должно наталкивать на рязмышление: что что-то не так. Эти вопросы, как мне кажется, очень сильно освещены в "Эниологии" Виктора Рогожкина http://www.enio.aaanet.ru/ как и многие другие.

Таже тема и с био и др. туелетами, это обычно изделия из пластика еще и с какимито наполнителями (если правильно понимаю). "Поддержим производителей кошачьих наполнителей!", а заодно и биотуалетов. Эти изделия также приходят иногда в негодность физичеки или морально. Так потом что делать с этим "памятником культуры" - "полетом фантазии человечества" Smile Закопать? Сжечь? Тут бы с уже воздвигнутыми лично за всю жисть разхлебаться. Да, еще представьте себе владельца РП ежедневно носящегося по своему га с этим самым туалетом.

Удачи всем.
Александр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

75645СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 18:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AlexanderButenko писал(а):
"Питаться нужно как дышать" - вполне очевидно, что в книгах о чистом возвышенном говорить на обсуждаемую тему как-то не пристало, да и мозги потренировать не мешает. Меняем питаться на необходимое нам слово - ответ готов. Т.е. уделять в поместье этому вопросу слишком много времени на копания, таскания, можно закопаться в собственном г... Very Happy . Все должно быть естественно.


Согласен, Александр!
Вот простые рассуждения, которые применимы к условиям, когда у меня на участке уже вырастут деревья и кустарники (подчёркиваю - именно к тем условиям, а не сейчас, когда ещё чисто поле):

Что произойдёт, если человек сходит в туалет на площади 1 кв. м?
Да ничего особенного: через день-два все "выделения" будут иссушены солнцем, смыты дождём, разобраны муравьямии прочими санитарами природы.
Верно ведь?
А теперь - арифметика.
Предполагаем, что я, чтобы избежать концентрации фикалий в одном месте (именно тех условий, когда возникают запах и разложение) каждый раз хожу на горшок на разном квадратном метре.
Участок мой - 1,5 га. Это - 150 соток или 15 тысяч квадратных метров территории.
Если взять в качестве среднедневной частоты посещения туалета число три (т.е. три раза в день ходим на горшок), то за год 1 человек "покрывает" собой не более чем 365х3=1095 квадратных метров, т.е. - 10 соток.
Семья из трёх человек, соответственно, за год "использует" для этих целей не более 30 соток.
Следовательно, чтобы "заср....ть" 1,5 га земли, семье потребуется 5 лет!
И это - при условии, что г.....но будет лежать всё это время без разложения, биологической "реструктуризации", смывания дождями, иссушения солнцем, поедания капрофагами (червячками всякими). На самом-то деле - всё за два-три дня (ну, максимум - за пять-семь дней) на каждом квадратнном метре всё исчезает.

Вывод - загадить территорию родового поместья семья никогда не сможет!
Даже - если бы поставила себе такую задачу с эекспериментальной целью.

Вот и вся "проблема" туалета....

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka




Зарегистрирован: 12.03.2002
Сообщения: 747
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Кипр / Заполянье

75646СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 18:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pers! ннн
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
PerS



Возраст: 57
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

75654СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 19:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Irinka!
Я целый сезон "экспериментировал" на своём участке, чтобы прийти к этим выводам! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
И не я один! Wink

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka




Зарегистрирован: 12.03.2002
Сообщения: 747
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Кипр / Заполянье

75659СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 19:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вы даете, помещики!!! сюрприз нет

А вообще-то, молодец ты, Серега (Pers) и соседи твои! А прикрывались вы лопухами? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Ты на самом деле очень много полезной информации тут выкладываешь часто, так что спасибо! Есть над чем подумать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
vologda




Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 268
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

75719СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 10:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, а вы уверены что семья, да и вы сами в том числе реально согласитесь ходить каждый день "под кустик"? Ясно же, что проблема вовсе не в том, что фекалии не будут разлагаться и пахнуть, конечно, на большой площади все это будет отлично утилизироваться. Ваши жена и дети (а также гости!) будут на морозе ходить в туалет вот так, под кустик? Нужно думать не только о себе Smile! Не все люди одинаковы, найдется кто-то привередливый. Кстати когда выпадет снег все это будет гораздо заметнее на снегу, особенно жидкая фракция Smile Оно конечно естественно, но мне это напоминает наши скверы в городе где каждый кусочек снега "желтеет" благодаря либо собаке либо человеку. Не очень хорошая ассоциация получается в данном случае.
Что касается правильного и/или вегетарианского питания ... Слишком много условий сразу. Все сразу выполнить не удасться я думаю. Нужен переходный вариант. Биотуалет как раз и есть переходный вариант - он компостирующий, раз в 3 месяца фекалии перемешанные с торфом выгружаются на участок, тем самым удобряя его, все возвращается в землю и смотриться более прилично, да и комфорт сохраняется. А что касается утилизации самого туалета - сейчас есть полиэтилены, которые при сжигании превращаются в воду и углекислый газ.

Вообще что касается делать или не делать городские удобства в родовом имении. Мне кажется делать надо, хотя бы минимум. А потом, начав жить, жизнь сама подскажет что лишнее, а что необходимо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
AlexanderButenko




Зарегистрирован: 18.11.2003
Сообщения: 8



75728СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 11:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую PerS!
Спасибо за математичексий выкладки. Никаких разногласий не вижу. Закопаться(образно-шуточно) - уделять этому вопросу слишком много времени, т.е. рыть ямы, ставить кольца, делать компост, носить ведра...

Всех благ,
Александр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hawk




Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 15

Населённый пункт: Russia

76015СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 2:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ребята ищу мыло anestezy шлите на маил /H_a_w_k@bk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hawk




Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 15

Населённый пункт: Russia

76021СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 3:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

коли предков в лесу хоронимт то и леес там взрастим
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mim




Зарегистрирован: 22.10.2003
Сообщения: 95
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Piter

76353СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2003, 19:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть такое растение, мыльнянка кажется называется, им можно и волосы мыть, и себя, и не химия!У Востокова в его книге про тайны восточной медицины есть рецепт как мыть с помощью этого растения волосы.А насчет переработки хим.отходов, так я читала про растение под названием эйнхория(так было написано), растет на воде и перерабатывает любую химию до чистой питьевой воды,зимой погибает от холода и можно ее собрать с поверхности воды, хорошо горит.Может, стоит попробовать? Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Skiffi




Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 43

Населённый пункт: RU

76420СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2003, 9:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мыльнянка это замечательно, но ведь и мыло само по себе известно уже очень давно... В Европе с 14-го века уж точно. Что нам мешает сварить его из щелока и растительного масла? С добавление какой-нибудь травы-отдушки? Пусть не твёрдое получится, но всё-таки мыло.

_________________
С уважением,

Skiffi
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
mim




Зарегистрирован: 22.10.2003
Сообщения: 95
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Piter

76527СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2003, 18:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласна, и совсем с вами не спорю, мыло -- это тоже хорошо.Я предложила мыльнянку, потому что Мегре упоминает травку очищающую.Я все думаю, что это за травка?Ведь если Богом задумано, чтобы человек ее использовал, чтобы мыться, значит она должна расти на берегах водоёмов, верно?Может, кто-то знает, что это за"травка очищающая"?
Всем любви и радости! Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ayah




Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 3



80786СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2003, 18:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я уже пять лет мылом не моюсь. Пользуюсь кукурузной мукой, а потом оливковым маслом, а если нет, то можно и просто обыкновенным. Кожа дышит и не пересушивается. особенно, если в сауне. Только вот с шампунем пока не подобрала. У меня волосы светлые и много из рецептов не подходит, в том числе и ромашка. Может кто посоветует?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ayah




Зарегистрирован: 15.12.2003
Сообщения: 3



84196СообщениеДобавлено: Пт 09 Янв 2004, 21:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему удалили предложение о музыкальном творчестве читателей? Мне не понятно, если есть какие-то возражения, то почему бы не обсудить? Я считаю, что тема заявлена правильная и очень перспективная. надеюсь, что модераторы найдут возможность все организовать . Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
katti-




Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 138

Населённый пункт: Эстония

84210СообщениеДобавлено: Пт 09 Янв 2004, 22:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Я в этом году нашла наконец-то травку мыльнянку! Очень хорошо"мылится", пены много бывает. Оказалось, что я знаю её с дества, раньше она в саду росла, но никто не знал о её необычных свойствах, я лично думала, что это декоративный цветок. В этом году заметила, что растёт он везде, даже у нас за забором. А так же у каналов, плотин, по обочинам дорог, на гравийных отмелях в долинах рек и в пойменных лесах, на краях улиц и в мусорных местах... По латыни она называется Saponaria officinalis если у вас есть книга по травам с картинками, то вы легко можете определить, что давно с ней знакомы. А уж как руки намылите... только осторожно, вроде как она (пена) несколько ядовита, вдыхать её что ли не рекомендуется( простите, точно не помню, но какое-то предупреждение было).
Удачи!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

84261СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 2004, 4:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ayah писал(а):
Почему удалили предложение о музыкальном творчестве читателей? Мне не понятно, если есть какие-то возражения, то почему бы не обсудить? Я считаю, что тема заявлена правильная и очень перспективная. надеюсь, что модераторы найдут возможность все организовать . :)

Спасибо огромное за участие, но похоже что толи ник мой не понравился, толи ещё что; я нашёл альтернативу, и поэтому удалил по просьбе модераторов свой спам, (копи-пейст) но любой из Анастасиевцев теперь может по ссылке с моей подписи зайти на форум посвящённый творчеству таких как мы, будь ты профи или только-только нашёл способ себя записать. Хотя конечно, странно, ведь на Анастасии ру такой форум выглядел бы более логично, правда?
С уважением.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

85598СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2004, 2:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Самый жгучий вопрос – туалет зимой. Вспомните про беременную женщину. А еще про разные болячки. До совершенного здоровья не всем рукой подать.
Муж бегает в деревянную уборную. Говорит, мороз только бодрит. А у меня сразу воспаление придатков начинается. И без биотуалета или чего-то вроде – никак.
Но есть мечта – сделать подогреваемый кружок на унитаз. Делают же тепловые настенные панно из гибкой синтетики.
Да, остается вопрос утилизации этой синтетики. Но этот вопрос надо бы комплексно решать. Может, отказаться от пластиковой упаковки. Может, придумать какую нибудь обработку пластмассы химией, чтобы в итоге невредные вещества получались. Жечь-то ее нельзя – вред атмосфере и себе. Она, правда, и сама разлагается на свету, только долго. Ускорить чем-то процесс.
Обращение к зачинателю темы! Roman_Babakoff! Очень нужная тема, потому и пользуется популярностью – вон сколько сообщений накопилось! Масса идей и куча предложений. Нельзя ли все это свести в единство – для пользы дела? Сразу каждый увидит, что его труд и мысль не пропали даром. Все учтено и вошло в копилку сотворения будущего. Вам - уважение, читающим – творческий порыв.
Кстати, работу эту любой может проделать – чем веселее и понятнее, тем лучше! Вот обсудим, чей вариант образнее получился, и плоды совместного творчества хоть в Альманах выставляй!
А обсуждение пусть продолжается – после итогового текста оно еще оживленнее пойдет. Без повторений и необдуманных предложений.
Миранда
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
typer




Зарегистрирован: 14.12.2002
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Canada

85607СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2004, 6:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

mirandaabeliar, я думаю, что здоровое питание (сыроедение) поможет решить проблему холода! Very Happy Лучше стараться избавляться от проблем в существующих условиях, а не создавать новые на будущее Wink

_________________
Осторожно - мечты сбываются Wink
Чистоты в помыслах и осознанности в действиях...

Последний раз редактировалось: typer (Чт 29 Янв 2004, 11:03), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
Inc



Возраст: 39
Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 15

Населённый пункт: Россия, Москва

87856СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2004, 16:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С летними туалетами вроде понятно информации для размышления хватает, но вот с зимними... По поводу "везде и понемногу" - это хорошо, но летом. А зимой что??? Кто-нибудь, живущий в городе, выходил весной на улицу в места выгула собак?

Зимой все фикалии уходят в глубокую заморозку и сохраняются до весны как новые, а весной вместе со сходом снега мы видим все то, что накопили за зима, прикапывая снегом... Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

88429СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2004, 10:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не знаю, насколько это верно, и где я это вычитал, но информация такова:
Человеческий "навоз", из правильно действующего, правильно питающегося организма, в 8 раз эффективнее чем даже конский, считающийся как вы знаете - лучшим.
С уважением.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ilya Umrikhin




Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 23
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Троицк, Московской обл.

90032СообщениеДобавлено: Вс 08 Фев 2004, 21:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приложу и я свои усилия для создания образа туалета в отдельно взятом поместье.

В начале небольшая корректировка цифр PerSа. Немного длинно, но сторонники кустов присмотритесь – может не так все и радужно.

Участок все-таки 1 га (берем “среднестатистический размер РП” ) Rolling Eyes .
Народу все-таки 5-6 для начала, а то и 7-10 в перспективе (с дедушками и бабушками). Wink
Какать три раза в день тяжело, а “желтая водичка” в таком варианте, конечно не скапливаясь в одном месте, может и не рассматриваться. Я беру вариант промежуточный т.е. 1,5 раза в день(с учетом детей, которые чаще, себя который один раз/день и своего стремления к двум/день – по слухам 2/день – очень хорошо). Кроме того и поносы 8O исключать нельзя. Они не должны случаться, если с питанием все ОК, но они то и подскажут, что с ним не все в порядке. Поэтому цифра 1,5 для статистической оценки мне кажется подойдет лучше. равновесие

А вот дальше я совсем не согласен с цифрой 5-7 дней на разложение. За это время более или менее запах уходит – это да, но форма сохраняется гораздо дольше. Sad Откровенно говоря, часто приходится наблюдать за этим процессом в рядом расположенном лесу (я там часто гуляю, а народ там часто почему-то гадит – удобряют наверно). Wink

Да и вспомните поля и коровьи мины – там то как раз солнце и дожди, но и в двухнедельную каку вляпаться еще можно, правда она уже не пахнет, пока не раздавишь. Месячные лепешки – уже сухой продукт удобный для сбора. У человека дела немного хуже из-за более густой консистенции – лепешек добиться нелегко, хотя стремится можно Smile

А колбаски живут несколько дольше и какать на старом месте (без уборки) комфортно будет лишь месяца через 3-4, если летом. Солнце не в полной мере в помощь, поскольку мы в лесу (по условию скрытности). Зима процесс замедляет очень сильно. Можно сказать, что зимние поля будут “непригодны” все те же 3-4 месяца, но после окончания зимы. Да и зимой, наверно это не совсем вариант – сугробы в снежные зимы + темнота будут сужать круг минных полей вокруг дома, это не беря во внимание нелюбовь части населения к холоду.

Проблем с холодом действительно мало, знаю по себе – много времени провел на зимних рыбалках, все там получается. Wink А снег эстетикой занимается…до весны.

Так вот все из-за той же эстетики с учетом зимы (там можно происпользовать одно место 2-3 раза, правда весной аукнется), возьму 4 месяца – цифра спорная, но пусть будет, посмотрим что будет дальше…
А дальше пошли вычеты Sad(( Дом с сараями и прочими постройками - 2 сотки (едва ли меньше, хотя тоже индивидуально).
Пруд - 2 сотки. Огород – 4 сотки (спорить не буду о размере, опять же индивидуально). Сад – 3 сотки. Изгородь 1м х 400м = 4 сотки (в изгороди не получится, рядом - да).
Думаю в саду и огороде какать не будем нет А то “яблоки на снегу…” будут перепеты, да и любая морковка загнется от такого перебора в удобрениях. Crying or Very sad

К дому и пруду вопросов, надеюсь нет. Но к ним надо добавить охранную зону, ведь в метре от дома тоже не станешь, да и к пруду подойти приятнее без минных полей. Кроме того для этих целей годится лес, кусты и т.п., которых на участке не 100 %, а как помнится около трети из которой надо вычесть площадь деревьев и кустов по аналогии с изгородью.
Ведь участок даже в 1,5 га – не выгул и весь его брать для расчета нельзя.

Что осталосьQuestion Буду считать планировку участка смещенной, т.е. лес для хождения весь доступен + зона прилежащая к изгороди – самый оптимистичный вариант 40% от участка – 1 га х 40% = 4000 м2

Семья за год 1,5 раза(метра2)/день х 365 дней х 5-10человек = 2700 – 5500 м2 Можно поделить на 2-3 считая 6-4 месячное обновление места. Но цифры все равно одного порядка, а это значит, что погулять по родному лесу и не встретить родного дерьмеца будет тяжело, не говоря о вездесущих детях. Ведь едва ли кто станет методично метр за метром какать – определенно будет разброс. А в этом вопросе не систематичность выльется в увеличение загаженных площадей.

Для этого способа надо сильно менять сознание, дабы воспринимать все естественно и не комплектовать, когда садишься на окраине леса и тебя видать и своим и гостям. Embarassed Я не против этого способа. Он мне даже нравится, но поразмышляв с цифрами переходить к нему пока желанием не горю. Спорить со сторонниками, конечно, не буду. Каждому свое… Но свои варианты выложу…

Первый и пока основной здесь уже озвучивался, если все собрать вместе.
Так вот. Прямо в доме. Яма с двумя отделениями на три года заполнением каждое. Доступ к ямам снаружи дома типа входа в погреб. Вход на период заполнения засыпается землей и закрывается дерном. Вентиляция каждого отделения отдельная и работает на вытяжку (трубы). Приточная вентиляция через дверь и в отверстие (унитаз). Таким образом запахи будут улетать и в дом не попадут. Стенки ямы для изоляции от осыпания, распространения запахов (жидких фракций) по почве – глинобит, может бить с цементом для стойкости. Дно земляное с несколькими дренажами (садовый бур полметра + щебень). Если все сделать дренажным сложнее будет убирать компост из за щебня. Дренаж на случай подтопления и если вентиляция не будет успевать обслуживать. На аварийный случай (таки жидко, мухи завелись, запах пошел) в яму подсыпаются опилки (торф, перегной, земля), но как разовая мера, иначе объем надо делать сильно большой. Устраняет все перечисленные “аварии”. К туалету подводится гибкий шланг в качестве биде и обработки, если кто промахнулся (и такое бывает), питание которого от общего водонапора холодной воды на крыше (т.е. около 2 м.в.c.). Не используемое отверстие закрывается крышкой, накрывается половичком и используется в качестве полочки для любимых в туалете вещиц Smile)) Используемое отверстие можно закрывать или не закрывать – кто как привык.
Вентиляцию можно сделать и принудительной – поставить в трубе вентилятор. Этим летом попробую смастерить, работающий от ветра из подручного материала. Если подумаете – не так уж и сложно.

Вариант второй – не доработанный, сложный, с техническими загвоздками.
Итак. Все стоки в доме (и туалет) объединяются и идут в септик. Септик – здоровая железобетонная конструкция, зарытая от промерзания, в которой стоки саморазрушаются до…. Вот тут и не очень понятно до чего. Терять “свое родное” не хочется, т.е. вариант в землю или до чистых вод меня не устраивает. Хочу органику тратить на огород и сад. Септик надо чистить от твердого осадка. Как? Конструкция то для непрерывного процесса. Доступ конструктивно тоже тяжело (чтобы везде долезть и зимой не промерзал). Этот вариант имеет усовершенствование превращение септика в реактор биогаза. Конструкции такие есть, но для мест без морозов. Апграйд для холодов совсем усложняет конструкцию и проблемы с чисткой остаются. Два септика параллельно (по аналогии с туалетом первого варианта) мне тоже не нравится по причине сложности конструкции. Но в этом направлении можно работать.
Иначе говоря конструктивно все возможно, но затраты на постройку и обслуживание (как временные, так и материальные) мне все удобства от этой системы перекрывают. Confused

Вариант третий – пока до конца не изученный, поскольку нет опыта.
А идея использовать всю органическую каку какая найдется для получения биогаза. Мы тут с Петром все сокрушались в теме o самодостаточности РП http://www.anastasia.ru/ftopic3676.html где бы нам достать сырья побольше, а здесь наоборот тема куда б его засунуть ! Neutral
В этом случае я все собираю в бидон (большой чтоб не каждый день бегать, но маленький, чтобы не тяжелый – у каждого свой размер) и доставляю к реактору, где все идет на пользу. Под это дело в перспективе можно в доме сделать уборную с вентиляцией и биде по принципу описанному в первом варианте.

Если третий вариант пройдет испытания в полевых условиях, то я к нему склонюсь. И буду бегать к сторонникам Природного Кака за сырьем – глядишь будем друг другу полезны даже этим! любовь

Кроме того все можно совмещать. Использовать таки зимой ведро и выносить из дома, по сугробам бегать не обязательно. У нас на даче туалету-ведру 25 лет. Две досочки рядом для желающих посидеть. Крышка, чтоб не пахло. Но выносить надо часто и мыть тоже. Да как детский горшок – аналогия полная.

И как к этому относится? Как к нечистотам – одно, к удобрению – другое, а к сырью третье. Ведь то, что для нас жуткая кака, для сантехника всего лишь засор – мелкая техническая неполадка. А для Мамы у которой малыш после долгого запора наконец покакал так Оно родимое вообще Cчастье. я не причем

Отсюда и плясать надо. Ведь у каждого свое отношение…
Всех благ.
Илья

_________________
Семь футов под килем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Оксана Гутина
inneren




Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 7

Населённый пункт: Екатеринбург

90445СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2004, 12:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

классно написал любовь ребята, такое ощущение, что никто из Вас в деревне не жил в принципе даже недельку
это все называется сортир типа клозет, стоит на каждом дачном участке.
у моей бабушки в деревне сделано так:
1.туалет отдельно - стоит деревянный шкаф Very Happy , в общем по виду обычный деревянный сортир, с маленьким отличием: все "добро" кладется в большой таз с ручками, и каждый раз после пользования сортиром сверху посыпается опилом для того, чтобы пока свежее и теплое "добро" большую часть влаги (особенно зимой) отдала сухому опилу(не зря им только что залитый бетон посыпают), запаха практически никакого, и получается отличное удобрение
на полгода такой бадьи (литров на 50 примерно) хватает по самое нихочу, когда мы у бабушки четверо жили
2.баня и стирка
вот тут сложнее
если почва хорошо фильтрует, то проблем нет: делается яма с бетонными стенками так, чтобы крышка ямы была заглублена на 2 метра от поверхности, тогда яма не промерзнет и не замерзнет. Туда все и сливается. Так у знакомого мужика сделано, он на бывшем торфянике дом построил. У него скважина через двадцать метров от этой ямы и вода в ней чистая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
levshalevsha




Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 3

Населённый пункт: Россия

90514СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2004, 16:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О химикатах и гигиене.

На собственом опыте убедился: если не употреблять мясо, жир, яйца, алкоголь и другие продукты, не предназначенные для нашего питания, то двукратного принятия прохладного душа, причем, без мыла(!), - утром и вечером вполне достаточно для чистоты тела. Идея была навеяна Анастасией. Изучение йоги её фактически подтвердило. 6 месяцев в таком режиме - и только положительные результаты: кожа стала более чистой и здоровой, простуды не беспокоят, настроение приподнятое Wink И это под действием городской воды. Остается догадываться, что может дать озерная вода из водоема рядом с РП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Stranik




Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 54
Благодарили 2 раз/а


90655СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 8:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Приложу и я свои усилия для создания образа туалета в отдельно взятом поместье


Проблему летом можно существенно сократить если ходить по "большому" с небольшой лопаткой. Копнул, сделал своё дело, засыпал. Многие животные поступают аналогично.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
tatsaleh




Зарегистрирован: 17.11.2003
Сообщения: 1

Населённый пункт: г.Салехард

90727СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 14:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В дополнение к inneren :

у нас на даче в Тверской области аналогичный туалет, из-за отсутствия опилок используем траву, растущую рядом - идешь туда, сорвал пригоршню, после - сверху бросил. И запаха почти нет, по мере заполнения - выносится в компост.

Но это летом. А если на зиму такой вариант внутри дома устраивать, то видимо запас сена/опилок надо поблизости держать.

_________________
Начни с себя...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

90744СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 15:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Моя знакомая, рассказывала, что у неё единственная семья в посёлке, где её дача, "разбрасывает золото" (от слова золотарь) по собственному участку, но раз в год. И на пару дней уезжают они оттуда, а соседи - ругаются потом... Very Happy Это говорит о том, что гектар для ежедневных испражнений - очень большое поле, кто бы ни говорил о том, что, мол, "по весне увидем - кто где..." И ещё раз повторюсь, о том, что человеческие удобрения, из здорового, вегетарианского организма, в 8 раз эффективнее даже конского навоза, считающегося лучшим.
С уважением.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
leosunny



Возраст: 41
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 164
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Украина

90748СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 15:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и интересная тема... оказывается. А я думаю кушать меньше надо и соответственно какать меньше придеться. Лучше давайте я вылечу Ваши святые попки от геморроя и микро трещин. Пользуйтесь летом и осенью листочками девьятисила их нижней сторонкой бархотной и теплой . В особо сложных случаях , вышлю целебную мазь на кедровом масле.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

90754СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 15:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Слизь в кишечнике, способствует тому, что кал выходит в коконе, и у здоровых людей, (как у некоторых годовалых детей например) попки вытирать ваще незачем. На бумажке ничего не остаётся, хоть мемуары пиши Very Happy .

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
masel



Возраст: 52
Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 7

Населённый пункт: Москва/Россия

91157СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2004, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Hfleuf писал(а):
По поводу туалетов: существуют специальный микроорганизмы, которые способны разлагать эту органику, в и тоге мы получаем УДОБРЕНИЕ. Во-вторых, во время этого процесса идет выделение ТЕПЛА, которое тоже можно использовать.
Наверное, можно подобрать микроорганизмы так, чтобы шло выделение МЕТАНА или другого горючего газа, а его используют в качестве топлива.


Процессы эти разные. Анаэробное брожение происходит в отсутсвии кислорода воздуха с образованием метана и углекислого газа (так называемый биогаз). Тепло при этом не выделяется (в больших количествах). На этом процессе работают установки (промышленные и бытовые) для обезвреживания сточных вод и фекалий. В результате получают биогаз и компост. Описание процесса можете посмотреть здесь http://www.recyclers.ru/modules/section/article.php?articleid=29
Тепло выделяется при окислении органических остатков кислородом воздуха. На этом основано приготовление компоста. Температура в центре компостной кучи може достигать 60 град. по Цельсию. При этом погибают все болезнетворные микроорганизмы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ioann_Burlakov




Зарегистрирован: 20.02.2004
Сообщения: 15

Населённый пункт: Казахстан

92745СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2004, 13:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
На счет туалетов: Если делать ямы, то потом удобрения оттуда нужно будет самостоятельно разносить! Лучше продумать как это будет делаться автоматически. Я не имею ввиду технические средства. (Ведь нам же потом нужно будет жить на своем участке). Может подсмотреть у природы?
Иоанн Бурлаков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yurta



Возраст: 36
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

93581СообщениеДобавлено: Вс 29 Фев 2004, 10:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не знаю кто как, я планирую сделать большую яму около дома для туалета и кухонных отходов, а забирать буду готовый компост. С другой стороны ямы...
Обычный компостирующий биотуалет, в общем.
А на счет природного способа... Выкопать ямку - полметра в ширину и длину, метр в глубину. На месяц хватит. Послойно присыпается землей. И наверх - земли. И будто не было ничего... Только кусты будут гуще вокруг. А то - метр за метром....

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tatianna




Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 98
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

93582СообщениеДобавлено: Вс 29 Фев 2004, 10:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Только зачем яму? Возможно виновата наша специфика, но у нас никто ям не копает. Всё тут же попадет в грунтовые воды. Можно всё организовать как стог сена. Лучше два стога. Один, прошлогодний, продолжает компостироваться, (читала что лишний год компостирования дает более безопасный компост. Все источники инфекций исчезают?) Второй стожок другой Вы наполняете. А если есть где взять дождевых червей и добавить в эти стожки будет ещё лучше. (Мы брали из перепревшего навоза.)

_________________
Я солнышка с водой в ладони зачерпну.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
masel



Возраст: 52
Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 7

Населённый пункт: Москва/Россия

93588СообщениеДобавлено: Вс 29 Фев 2004, 11:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Tatianna писал(а):
Только зачем яму? Возможно виновата наша специфика, но у нас никто ям не копает. Всё тут же попадет в грунтовые воды. Можно всё организовать как стог сена.


Давая рекомендации не забывайте указывать регион. Что хорошо для Сочи не работает в Московской области, а то как поступают в Белгороде неприемлемо в Чите.
Компостирование происходит при температуре выше 20 град., черви замерзают при минус 2. Значения условны, но нельзя забывать о климатических условиях. Приведу пример.
В одном сообщении говорилось, что в Финляндии фермеры получают из навоза биогаз и компост. Горе-фермер и Костромской области, тоже так захотел, но не учел (этого небыло указано в сообщении), что в Финляндии такие биореакторы закапывают в землю ниже уровня промерзания или обогревают вторичным теплом (утилизация тепловой энергии). В итоге его бочка промерзла зимой, и ему пришлось "консеривировать" какашки до лета.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Yurta



Возраст: 36
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

93624СообщениеДобавлено: Вс 29 Фев 2004, 19:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Tatianna, Яму или бетонируют или делают глиняный замок. И можно сделать теплый туалет для зимы.

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tatianna




Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 98
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

93633СообщениеДобавлено: Вс 29 Фев 2004, 21:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

masel, Регион - Москва, Московская обл. Если подробнее, то Волоколамский район, за Волоколамск. Не Сочи. Опыт использования компоста такого тип почти 20 лет. "Наполняют" такой компост 6 человек (это летом, во время отпуска). Есть опыт использования и в зимнее время (В зимние каникулы).
-----------
Чем плохи ямы. Вижу по крайней мере два недостатка. Во-первых её просто сложно чистить. Надо выбрасывать компост снизу вверх, более того, на самом верху компоста находится самый "свежак" и в него придётся наступать? или ведром вычерпывать? Второй минус. Если даже в стожок вы не добавите червей, они сами приползут, т.к. никакой бетонной или другой платформы быть не должно. Кроме червей есть масса других живых организмов, все их просто невозможно вручную перенести в новый компост.
-----------
Теперь подробно о нашем туалете. Летом помещение отделено от дома. Внешне это стульчак и на нем сиденье с закрывающейся крышкой. Внутри ведерко. На дно ведерко обязательно надо наливать воду, чтобы не было запаха и было легче смывать. В идеале ведерко надо выливать после каждого употребления. На практике ведерко выливается несколько раз в день. Независимо от того, какого рода "удобрение" было в ведерке, всё присыпается сорняками, сеном, возможно в небольшим кол-вом земли или старого компоста. В тот же компост выливаются кухонные отходы и тоже обязательно присыпаются сверху. При этом запах отсутствует, а это особенно важно на 6-ти сотках, где со всех сторон соседи. Со стороны соседей у забора, к которому почти примыкает компост, стоит решетка, по которой вьется хмель. И соседей не раздражаем и сами меньше стесняемся выливать ведро. Зимний вариант представляет собой ведро с плотной крышкой в теплом помещении. Естественно ведро из помещения надо выносить ещё чаще. В идеале каждый должен убирать за собой. Запах зимой не так беспокоит, но присыпать всё же желательно, хотя бы изредка, т.к. весной всё оттает. Лучше, чтобы по мере оттаивания всё сразу перерабатывалось. Где зимуют черви? Может быть уползают в землю, а может быть зимуют в компосте, но весной следующего года нижний слой компоста это прекрасная чёрная земля в которой полно дождевых червей. Верх стожка сдвигаем вилами в сторону, землю можно использовать.

_________________
Я солнышка с водой в ладони зачерпну.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
masel



Возраст: 52
Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 7

Населённый пункт: Москва/Россия

93647СообщениеДобавлено: Вс 29 Фев 2004, 23:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно. Такой принцип называется "культурная уборная", первое упоминание (если не ошибаюсь) - 19 век.
Вообще, копаясь в старых энциклопедиях диву даешься, сколь много вещей придумано давным-давно.
Но сейчас видимо задача стоит о более комфортном способе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
leosunny



Возраст: 41
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 164
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Украина

93851СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар 2004, 12:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Tatianna, здравствуй ! На счет стога сена , как туалет зимой ... впопад , точно ... и тепло и комфортно можно сделать . А летом расклад совсем другой может быть ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
peter from moskow




Зарегистрирован: 04.06.2002
Сообщения: 463
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Cтрана Москва

93902СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар 2004, 17:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно, что эта тема такая популярная Smile
Я выше писал уже - подобный туалет тоже использовал всегда. Но немного удобнее. Брал большое ведро пластиковое - литров на 20-30 и делал в нем отверстия внизу с палец диаметром - гвоздем прожигал толстым. И также в стульчак вмонтировал, а под ведром лоток наклонный в сторону от туалета идет, а там - компостная куча, сразу за стеной.
Так что выносить часто не надо - раз в несколько дней. А чтобы запаху не было, в туалете стоит ведерко с мелким торфом или опилками. И совочек в нем. Сходил, пресыпал торфиком и все. Ни запаха ни мух. Как набралось - в компост под травку кувырнул, травой присыпал и обратно поставил. Все в дело идет. Дерьмо - очень ценный продукт. Его игнорировать не надо.
Это верно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Tatianna




Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 98
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

93959СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар 2004, 23:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

masel, Согласна, не последнее слово техники, но у канализации на РП есть очень много минусов. А использовать опыт предков, по моему не зазорно. Возможно, они знали природу лучше, чем мы.
leosunny, Зимой я предлагаю сделать все дела в тепле, а потом одеть пальтишко и вынести ведерко на улицу, в компост. А потом чем-нибудь присыпать. В качестве чего-то предлагаю сено, оно зимой не замерзнет, можно торф, но его надо хранить в помещении. Ведерко выносить неохота, но тем не менее, это гораздо гигиеничнее, чем тянуть канализацию из дома. Кстати наслышана о "веселых" историях, когда канализация в сильные морозы промерзала. А летом в канализации славно разводятся мухи и не только, а какой оттуда запах...
Компост выше уровня грунта - это важный момент, в этом случае процессы переработки идут иначе, чем при закапывании, так как есть доступ воздуха. При естественных процессах, извините, никто не будет копать яму глубиной несколько метров. Ну, самый аккуратный листья в сторону отгребет, а потом ими засыпет. А канализация это перенесение ошибок города в РП, как мне кажется.
С уважением, Татьяна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tatianna




Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 98
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

95404СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2004, 20:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Зимний компост - думаю это просто здорово. Если вся семья будет его "вырабатывать" всю зиму, так это же навоз покупать не нужно, сколько денег можно сэкономить. А с запахом можно справиться. Весной, как начнёт оттаивать, добавить, как закваску в молоко, старый компост (лучше с дождевыми червями), тогда компостирование пойдёт гораздо быстрее. Сверху кучу накрыть светлым нетканым материалом типа "Спасбонд", "Лутрасил". В этом случае куча будет хорошо прогреваться и влага лучше сохранится. Уверена, что уже к середине лета всё перепреет.

_________________
Я солнышка с водой в ладони зачерпну.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milaDi




Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 149
Благодарили 4 раз/а


95438СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2004, 2:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Идеи по поводу "ведерка" не новы. Эту систему обслуживания еще называют "ПУДР-КЛОЗЕТ". Наполнять его "приятно" Very Happy , но очищать не очень Crying or Very sad У нас на даче бабушка-соседка этим занимается уже 17 лет: вся семья пользуется с большим удовольствием, но вот помощи при очистке этого скопления ни от мужа, ни от детей, ни от гостей...что-то не видать...
Мы этот вопрос уже те же 17 лет решили иначе (и не жалеем об этом): сделали из бетона (кирпич после нескольких зим разслаивается и разсыпается) компостную яму 2х4 глубиной 1,5м, сверху пристроили туалет(кабинку1,5х2) и каждый раз получаем удовольствие... но после... засыпаем сверху землей (торфом, опилками, травой...) ... и внешний вид не отталкивающий, и чисто, и мух нет, и запаха нет ( но один нюан еще необходимо соблюсти: в полу туалета необходимо поставить вытяжную трубу и вывести ее выше крыши, что бы запахи в помещении не скапливались).
В саму же компостную яму мы сбрасываем все пищевые отходы, траву и периодически (1 раз в 2 месяца) распеделяем вилами по типу "бутерброда", т. е. слоями. Но и при этой работе запаха, жижи и отвратительных видов не наблюдается, ведь земля, трава и черви "делают свое дело". Летом в сильную жару желательно поливать, что бы не пересушивалось и не останавливался процесс гниения. Прошу учесть, что с апреля по октябрь наполнением занимаются 7 взрослых и 3 детей, не считая постоянных гостей...)
ВНИМАНИЕ!!!
КОМПОСТ ГОТОВИТСЯ 2 (два) ГОДА !!! ВО ИЗБЕЖАНИЕ РАЗНЕСЕНИЯ ИНФЕКЦИИ! и лишь потом можно его разносить на участок.
еще желательно его 1-2 раза за сезон перекопать и поменять слоями(верхние слои вниз, а нижнии вверх)
А потом через 2 года как в анекдоте можно будет сказать соседу:
"У меня навоз- пальчики оближешь!" Very Happy
Р.S. Про теплый туалет (зимний) напишу немного позже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tatianna




Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 98
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

95572СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2004, 21:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milaDi, То, о чём Вы пишете, это второй способ приготовления компоста, он называется анаэробным (без доступа воздуха). Я вижу в нём (по крайней мере для своих условий) три НО.
ПЕРВОЕ. У меня грунтовые воды стоят на глубине 30см от уровня грунта.
ВТОРОЕ. Тот вид компоста о котором рассказывала я, называется аэробным. Уже через два-три месяца всё превращается в землю, не до конца перепревает только крупный мусор. Анаэробные процессы идут крайне медленно, поэтому всё гораздо дольше сохраняет свой "естественный вид". Я, извините, брезглива. Вылить ведро и присыпать травой кое-как могу, но "...распределить вилами по типу "бутерброда", т. е. слоями, ...еще желательно его 1-2 раза за сезон перекопать и поменять слоями(верхние слои вниз, а нижнии вверх)" и всё это делать в яме глубиной 1,5м, где сверху лежит свежее "добро"? Ведь туда нужно наступать. Я честно говоря беру землю не раньше чем через год и только со "старой" стороны компоста, про которую точно знаю, что там всё перепрело.
ТРЕТЬЕ. Одно дело брать землю с уровня грунта. Другое - выкидывать с глубины 1,5м. Видимо у Вас этим занимается кто-то из мужчин. Слабо верится, что хрупкая женщина сможет очистить яму размером 2x4x1,5 (то есть 12 кубометров) и это при том, что её содержимое надо кидать снизу вверх и, повторюсь, на него, то есть на содержимое, надо наступать. Мы с сыновьями копаем пруд, поэтому я представляю, что такое перекидать снизу вверх 1 кубометр. Это очень немало.
-----------
Вспомнила. Мы были у дальних родственников в деревне и у них был такой туалет, как у Вас, только стенки ямы не были кирпичными. Родственники называли это выгребной ямой. И, насколько я помню, содержимое было жидким и когда туда что-то падало появлялся весьма неприятный запах, а когда он наполнился, яму просто выкопали в другом месте, а эту яму засыпали землёй.
-----------
И в довершение всего добавлю. Ну не естественный это способ! Ни одно живое существо, обитающее на поверхности земли не будет копать яму глубиной 1,5м для отправления своих потребностей. Всё вообще должно быть на уровне грунта. Впрочем, у Вас всё построено, не ломать же. И всё-же, кто-нибудь чистит яму?
Прошу Вас, пожалуйста не обижайтесь, если я излишне резка. Просто, правильная организация туалета, по-моему, действительно очень важна для будущих РП.
С уважением, Татьяна.

_________________
Я солнышка с водой в ладони зачерпну.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milaDi




Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 149
Благодарили 4 раз/а


95586СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2004, 23:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

tatianna я тоже достаточно брезглива (наверное сказывается "закалка" города
действительно необходимо немного уточнить: глубина ямы 1м от уровня земли, а 0,5м над поверхностью(что-то ввиде бортика, вокруг посажены кусты и деревья).
В вашем случае (высокий уровень грунтовых вод) углубление действительно нежелательно.
Заполнение идет примерно до 0,5-1 м мах(остальные м для запаса)
Я не знаю научных терминов по поводу компоста (это знал мой дед, который пользовался таким лет 50) У него были и тот, и другой вариант компостирования и у него, и у себя я разносила компост по саду(он был врач-инфекционист и точно знал, что не менее 2 лет необходима переработка человеческого "золота") Этот компост легкий, похожий по весу на сухой торф.
Еще в нашем компосте живет очень много дождевых червей, может они и помагают перерабатывать этот компост?
По поводу перемещения слоев скажу -это почти уже однородная масса земли. Запаха и прочих неприятных содержаний там нет. Переворачивание необходимо для более равномерной переработке отходов.
По поводу кто чистит яму? отвечаю: если вы копали яму для посадки деревьев, то поймете, что это не такая уж и тяжелая работа. Яма не перекапывается сразу вся. Она лишь частично заполнена. Это делаем мы все вместе или я, или мама, или муж. Работа выполняются 1-2 человек примерно за 1-2 часа.
Мы таким методом пользовались на даче. Точно также решим этот вопрос и в РП. Проверенно временем.
Я не агитирую вас выбрать именно мой вариан. Просто я рассказала о своем опыте. Желаю вам найти приемлемое для вас решение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tatianna




Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 98
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

95959СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2004, 18:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milaDi, Компостная яма у Вас с бетонным полом? А есть наклон от кабинки к открытой части ямы? Как Вы решаете проблему 2-х летнего хранения компоста, Ведь всё время идет свежее "производство". Признаюсь, у меня эта проблема решена не очень. Свежий компост естественно никто не берёт, а вот годовалый выглядит и пахнет как земля, а подкормка замечательная. Вот и растаскивают все этот компост.
-----------
Напишите, пожалуйста, как собирались про зимний "горшок", а то весна скоро, мало времени для чтения будет.

_________________
Я солнышка с водой в ладони зачерпну.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milaDi




Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 149
Благодарили 4 раз/а


95985СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2004, 2:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Tatiana. Пол в компостной яме бетонный. Сама кабинка стоит над частью компостной ямы. например: если вы возьмете спичечный коробок и в части, где находятся сера накроете пальцем, то лишь там вы забетонируете "крышу" над компостной ямой( оставив квадратную дырку для "сообщения" с улицей. В самой кабинке смастерите тумбу (желательно ее и с внешней, и с внутреней сторон оббить пластмасовыми пластинами для гигиенической обработки) на нее положите унитазное сидение (лучше с крышкой) и царский трон готов!
Компостая яма как бы разделена на две части. При заполнение ямы весной мы убираем из нее 2 летний компост в сад. Тот что остался однолетний перебрасываем в освобожденную часть на обработку еще 1 год ( при перебрасывании верхний слой попадает вниз, а нижний вверх, то о чем я писала ранее).
Считаю, что возможно вам можно собирать лишь 1 летний компост, а на 2 год можно перебрасывать на компостирование открытого хранения, то о чем вы писали. Может Вам необходимо учесть разницу в климатических условиях (Москвы + болотистая местность, близкое расположение грунтовых вод и Киева) возможно у Вас больше осадков или влаги, незнаю.
Про "зимний горшок" написать пока нет времени. Прошу прощения. Немного подождите, напишу обязательно.

______________________________
Творенье Бога и Любви... все люди... жители Земли...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: revit
Tatianna




Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 98
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

96151СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 2004, 12:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Думаю, жду продолжения рассказа не только я. По крайней мере Ваш опыт может пригодится многим. Wink

_________________
Я солнышка с водой в ладони зачерпну.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milaDi




Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 149
Благодарили 4 раз/а


96572СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 2004, 2:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

„Зимний" туалет.
Если вариант „летнего” на протяжении десятилетий у нас был решен, то такой же вопрос в „зимний” период оставался со многими вопросами. И прежде всего хотелось соединить комфортность(тепло в помещении, чистый участок РП, отсутствие неприятного запаха, минимальная привязаность к исполнению постоянных, но неприятных действий (чистка и вынос...), независимость от внешних факторов (приедет машина для очистки наполненных емкостей или нет, стоимость очистки...)... прочитали много литературы по этому вопросу (как „СССР” так и польский, немецкий, чешский опыт) информация примерно одна:
- наполняем емкость и вызываем машину (в Венеции -корабль!"...;
- наполняем ведро и выносим...
но эти варианты нам не подходят, т.к. первый вариант помимо финансовых и внешних затрат, несет загрязнение Земле (подумайте, куда все это девается?), а второй вариант неприятен для исполнения каждому человеку просто физиологически... хотелось найти вариант, когда в естественно- приемлемом варианте соединить "естественные" моменты с "достижением" цивилизации ( ведь даже Анастасия предлагала постепенный переход и учет положительных моментов цивилизации).
И вот у нас родился вариан возможных решений этого вопроса. Он еще не построен, но в этом году мы планируем его запустить в жизнь...
В построенном доме мы создаем обычную "городскую" ванную комнату, где есть ванна, умывальник, унитаз и биде. Стоки ванны, умывальника и биде выводим через трубу в яму(возможно биде использовать и для "хождения по-маленькому", для избежания дополнительного слива воды в туалетную яму?) .
Эта яма готовить так: выкопать яму размером 2х2 и глубиной 2 метра (могут быть размеры и больше). В эту яму забросим крупными камными (булыжниками) и лишь 0,5 м сверху засыпаем крупным щебнем. Сверху насыпаем песок (наверное желательно сделать небольшой холмик, чтобы в дальнейшем видеть это место и не начать капать там). На песок насыпать небольшой слой земли, чтобы там росли трава, цветы. Вокруг можно посадить деревья или кусты. 50-летний опыт моего деда показал, что сточная яма для воды без химии (только применяли мыло и немного шампуня) саду вред не приносила. Почему камнями советую засыпать – для безопасности. Еще не решили бетонировать ли немного стены этой ямы или нет? У деда были глинистые почвы, а у нас песок. Для ванны будем использовать мыло и шампунь. Для кухни сода, мыло.
Теперь о туалетных стоках. Строим рядом две ямы из бетона. 1-ая яма для зимнего накопления, 2-ая для летнего (такая как я рассказывала немного раньше).
Выводим трубу из дома ниже уровня промерзания земли в этой местности и еще дополнительно хорошо по последним технологиям ее утепляем. ( у нас 0,7м уровень промерзания земли). Дополнительно можно сверху трубы землю бугорком подсыпать. Выходит она в яму. Яма наверное3х3 и глубиной 2 м.(0,5 над уровнем земли и 1,5м. в земле). Думаем, что яму желательно также утеплить вдоль стен с внешней стороны. Пол в яме бетонируем. Сверху готовим крышу (оригинальную и красивую) и утепляем ее. Главное что бы яма зимой не промерзала! Обязательно предусмотреть трубу для отвода газов (образуется газ метан)! Скопление газов во всех канализационных ямах опасно для жизни человека!
На дно подготовленной ямы засыпаем слой трави, листьев… земли как подготовительный тонкий слой … и начинаем наполнять. При наполнении туда поступает «золото» и вода. Размеры ямы наверное лучше сделать побольше, что бы не накапливать слишком высокого заполнения ее, а так же не бояться переполнения! И так целую зиму… Весной (марте –апреле) в теплую погоду, когда природа позволяет пользоваться в основном летним туалетом мы снимает крышу с этой ямы и не глядя засыпаем много земли, травы, листьев… и всего пищевого мусора (возможно засыпать следует туда и купленный в магазинах кажется «биогумус» (там есть для переработки калифорнийский червь – «специалист» в этих вопросах) С этого момента желательно ограничить «поступления» в эту яму или полностью прекратить. Думаем, что месяцев через 4-5 (примерно в июле-августе) переработка закончиться и будет возможно очистить эту яму, перебросив на компост открытого формирования для дальнейшей переработки еще 1 год.(Готовый компост с «человеческим золотом» можно разносить на огороды и сады не раньше 2 летней переработки. При нарушении этого срока возрастает опасность инфекционных заражений!) Теперь яма пустая и мы точно также подготавливаем ее на следующий зимний сезон.
( Даже если вы сами физически не сможете ее обрабатывать я думаю, что найдется такой человек, который поможет вам ее очистить). Не знаем, может можно ее делать и меньшей глубины, но боимся ее промерзания, а бортик над землей нужен для безопасности.
Если вы со временем решите перейти на «машинную» обработку – всегда пожалуйста.
Думает что и сток(трубу) в летнюю яму также следует проложить. Это даст вам возможность маневра в различных ситуациях. Переключение это предусмотреть в подвальной части дома.
По поводу дна - думает, что бетон, хотя есть вариант и толстый 90,5 м.) слой глины, может она поможет снизить уровень промерзания?)
Это наше виденье решения этого вопроса. Интересны Ваши мнения, возможно корректировки. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: revit
Van_IO




Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 77
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Дн-ск

104089СообщениеДобавлено: Ср 26 Май 2004, 16:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Яма должна быть небольшая и выгребаться хотя бы раз в месяц, а заодно
и чистка ее. В Китае так, например делают. "Ваши" отходы смешивают с
ботвой, с травой, короче с отходами из растений. Поливают и небольшим
слоем укладывают под пленку. Но должна быть и небольшая вентиляция.
Под пленкой органика сильно нагревается, возникают сотв. бактерии. Через
месяц все настолько перерабатывается, что и запаху неслышно, откуда все
это произошло и отличное удобрение для тамошних огородов. Сам видел по
ТВ, правда насчет запаха ничего не скажу. Травы ведь всегда достаточно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
s24174




Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 158
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

106072СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2004, 15:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я знаю что для кожи лица хорош овар из шишек хмеля, он от прыщей и угрей да и кожа становится мягче и прятней на ощупь. Моя бабуля вообще мылась всем что под руку попадется, в основном это была ромашка да крапива, а ещё золу использовала для мытья волос должна сказать хорошая вещь я тоже пробовала.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Anton Tokarev




Зарегистрирован: 31.05.2004
Сообщения: 21

Населённый пункт: Тула

106079СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2004, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно с легкостью обойтись и без мыла и без исскуственных химикатов..
Ведь мыло готовится из говяжьей кости и жира (корова - священное животное в Индии, кормилица - в России, Великая Корова - у кельтов - из которой все образовалось), мало того что оно смывает с кожи естествееный защитный покров и уничтожает клетки кожи. К тому же их с легкостью можно заменить естественными аналогами - наверняка многие вспомнят - что той же бузиной если потереть руки то отходят все загрязнения, а чистотел? Крапива- и лопух -отвары сделают ваши волосы прекрасными.. А трава - мы ее в детстве называли мыльником - я не знаю как она грамотно называется...
Насчет туалетов - все-таки наверное cделать канализацию- ничего в этом страшного для природы нет - наоборот все естественно разложится.. а запахи не очень будет приятно у себя на участке нюхать ;o) К тому-же много-ли отходов от одной семьи..? Природа очень хорошо и с пользой все разлагает..это же не химикалии - конечно можно это использовать по разному - но, извините, это какую производительность дефекаций нужно иметь ;o)))
Удачи!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5778
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

106089СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2004, 19:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На счёт туалета в разных местах по разному (зависит от климата и времени года). И на форруме "Уборка" было сообщение про древнее растение водный гиацинт, которое может подойти для очистки вод и грязных водоёмов
www.anastasia.ru/ftopic1376-0-asc-45.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
s24174




Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 158
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

106092СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2004, 19:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Простите а как быть девушке когда у неё месячные? Теперь женщинам нужно отказаться от прокладок ? Ведь никто не знает чем можно пользоваться в такие дни?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

106116СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 2004, 1:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное многие женщины об этом задумывались, чем наши пробабушки пользовались, ведь современных прокладок не было у них?

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
s24174




Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 158
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

106135СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 2004, 11:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Может кто-нибудь знает чем пользовались наши предки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ЖеняВостриков

Ищу половинку :)



Возраст: 69
Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 5
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518

106163СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 2004, 16:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Зараз прошелся я по десяти страницам этой интереснейшей Темы. Вот и решил Laughing пропеть Вам туалетную ОДУ прямо из туалета.

Пришла и моя очередь сходить "до ветру" Embarassed
Надобность вызвана тем, что начинаем массированное ипотечное строительство РОДОВЫХ ИМЕНИЙ, домов усадебного типа, от 1,5 лимонов, доступных ВСЕМ желающим трудолюбивым.
Уточню значение слова МАССИРОВАННОЕ, значит с целью сохранения природы.
Возможен старый вариант - каждый сам по себе и возможности. И как показывает горький опыт, даже этой Темы, КОНЦА бардаку, к сожалению, в России не ВИДНО.
МАССИРОВАННЫЙ - строго выверенный для движения техники (без которой НЕ обойтись пока) только по одной и уже бетонной, круглый год идеально чистой дорожке.

Естественно встал вопрос, а Как организовать туалет?
В этой Теме много чего узнал интересного и полезного, и, как водится, не мало глупого и вредного.
Прямо скажу о том, что опыта в этой Теме у меня НЕТ.
ВОПРОС в Тему: А как с туалетами и технологиями там, на Аляске?
ПОЖАЛУЙСТА, ответит тот, кто знает. Чтобы НЕ тратить время на "изобретение велотуалета".

Только ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОМНЮ:
сижу на пушистом и мягком сиденье, и с регулятором температуры фонтанчик прямо туда, куда надо. Уточню - на унитазе, а не бедэ, пардон. Не скрою кайф - не передать словами, расслабляет, успокаивает и очищает ВСЁ тело вместе с душой. Сидел и МЕЧТАЛ о России, и весь прониКАЛся ЗАБОТОЙ американского общества и государства ОБ инвалидах, О старушках и стариках, О детях, О девушках и женщинах
Embarassed В России то - КОГДАаа???

ЗАМЕЧУ, мой белый-белый кот ученый в квартире ходит только в унитаз Cool

Профессор Преображенский говаривал: РАЗРУХА не в клозетах, а В ГОЛОВАХ!!!
И не удивительно, если с 988 года, более чем тысячелетняя, монополия православной чумы мешала людям жить по-человечески, и люди совершенно НЕ были приспособлены к мирной жизни на Земле. А БЫЛИ ВСЕГДА В СОСТОЯНИИ ПОСТОЯННОЙ ВОЙНЫ САМИХ С СОБОЙ И В ПОСТОЯННОЙ ГОТОВНОСТИ ОТПРАВИТЬСЯ НА ТОТ СВЕТ К "воскресшему Иисусу за грехи человеческие" (вот же туалетный бред) в очередную неземную жизнь, в какую по счету уже сами, как видно из Тем, НЕ знают и всё пытаются вспомнить - кто кем был и в какой жизни. Вот действительно достойные мысли людей для находящихся в туалете Crying or Very sad

ЧЕСТНО, благодарен в этой Теме ВСЕМ, без исключения, за искренность и прямоту. Теперь хоть БЛАГОДАРЯ книжкам ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ в России у человека появилась потребность ЗАДУМАТЬСЯ о необходимости дорожить этой, своей, всего на всего, ЕДИНСТВЕННОЙ жизнью на Земле, и чтобы Ваши детишки и внучата УЖЕ более НЕ вляпывались в сплошное говно, оставленное Вами же самими, ведь надо же, и прямо в родовом поместье. Друзья, ВСПОМНИМ шикарную комедию ПРО БИЗНЕСМЕНА Фому, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ С ЧИСТЫМИ ПОМЫСЛАМИ, а он то, Евдокимов, ТЕПЕРЬ ГУБЕРНАТОР, а это Вам не хухры-мухры. Интересно, ЧТО ЖЕ у него получится то без опыта у его предков? НЕ ГРЕХ поучиться там и у тех, где и у кого почти ВЕЗДЕ РЕШЕНЫ вопросы человеческого отношения к ИНВАЛИДАМ, СТАРИКАМ, ЖЕНЩИНАМ И ТЕТЯМ, и не только в туалетах.
ЖИЗНЬ в России берет свое, с тяжким трудом преодолевает тысячелетнее плюс семидесятилетнее гнусное наследие православнокоммунистических монополий.

Да как же организованы туалеты на Аляске либо в Швеции и Финляндии???
Туалеты организованы без раздражающих запахов, с чистотой и комфортом, и с той же информацией для Матушки-ПРИРОДЫ? Даже в МУЖСКИХ общественных туалетах ЕСТЬ столики ДЛЯ пеленания малюток. Не говоря уже про наличие всех необходимых гигиенических душистых принадлежностях!

УВЕРЕН только я в одном - ВСЕ РАЗУМНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ здесь, из этой Темы, будут опять реализованы ТАМ раньше, чем в России. НЕПРЕМЕННО там проблема туалетов ДАВНО РЕШЕНА и технология, ПОЛЕЗНАЯ для природы, отработана. А у нас, к сожалению, опять всё бесконечно пока на уровне экспериментов-экскрементов.
Да, какова же там туалетная технология на Аляске, чтобы нам подошла также, ТОЛЬКО, пожалуйста, БЕЗ нападок, как и на памперсы и прокладки - И УДОБНО, И ГИГИЕНИЧНО, И ЧИСТО, И КОМФОРТНО, И ТЕЛУ ПОЛЕЗНО, И ТЕПЛО, и ЛЮБИМЫЕ женщины НЕ скрывают - ОЧЕНЬ ПРИЯТНО любовь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
V_i_t



Возраст: 42
Зарегистрирован: 26.03.2003
Сообщения: 35
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Молдавия

106537СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2004, 18:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, а туалетную яму можно и не выгребать. Копая следующую, лет этак через 5, (условно, в зависимости от объем/производительность), просто засыпать предыдущую, а шкаф переставить.
К тому же, может смена количества/качества пищи позволит избежать объёмных туалетов?!?!
И того глядишь, естественными станем. ;-)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

106571СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 2004, 0:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-то, думая об этой теме, наилучший вариант все же не возиться со своим навозом, перемешивая его Confused и прочее. Думаю, в поместье будут всегда куда более интересные дела Wink .Согласна с V_i_t, что проще всего было бы выкопать новую яму, а старую засыпать, пусть там все само делается. Дети наши конечно же смышленее окажутся и без труда и всяких научных разработок решат эту задачку и сами все поменяют к лучшему, пока пусть будет так у каждого, как кому удобнее, а кто-то и без ямы выгребной уже теперь обходится.
Когда будем правильно питаться, то организм минимум будет требовать, для поддержания сил и здоровья, поэтому количество отходов будет намного меньше и туалеты не пригодятся- понаблюдайте за животными. Smile

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Koyekto




Зарегистрирован: 02.08.2002
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Russia.gif

106673СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 2004, 16:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дамы, уж извините, чтобы не отвечать каждой, напишу прямо здесь. Дались же вам эти прокладки. Берёте х/б тряпочку, складываете в несколько раз и готово. После использования можно простирнуть или ,если сразу, даже просто прополоскать и использовать повторно. Меня уже 5-6 жаба давит прокладки покупать, не говоря уже об их утилизации:где-то же скапливается это добро Rolling Eyes 8O
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Veruhkina




Зарегистрирован: 19.04.2004
Сообщения: 13
Благодарили 1 раз/а


106679СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 2004, 16:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Koyekto, через х/б тряпочки мы уже проходили, и стирали, и их тоже в дальнейшем приходиться утилизировать. Все же мне кажеться - это не пробабушкин метод.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ksjucha




Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 105
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Germany - (Неметчина)

106681СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 2004, 17:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

s24174, viktorija_ja,
Хочу поделится , оказывается месячные у женщин и все что к этому прилагается не было задуманно природой . Это не навсегда . Месячные у женщин появились из за не натурального образа жизни и питания. Есть очень много примеров , кагда у женщин проходили месячные ,после изменения образа жизни и питания, в нашей *цивилизации* и разных в народностях , племенах.Но на способности рожать детей это не сказывалось .
Натуральный образ жизни ближе, намного ближе к природе и сыроедение , избавят нас от таких проблем. Так что если и надо находить замену прокладкам то только на первое время.

Кому надо доказательства могу скинуть ссылочки (так как здесь нельзя , а знать об этом имеет право каждая женщина.)

Ну что ,это достаточно про-про- про-бабушкин?? Very Happy Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

106692СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 2004, 17:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ksjucha, будь добра ссылочку мне! Интересро почитать любовь

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
s24174




Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 158
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

106928СообщениеДобавлено: Пт 18 Июн 2004, 23:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Будь те так любезны очень хочется знать скиньте и мне ссылочку


Последний раз редактировалось: s24174 (Сб 19 Июн 2004, 21:37), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

106948СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 2004, 10:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

s24174, мне,пожалуйста! Еще не получила. С уважением!

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ЖеняВостриков

Ищу половинку :)



Возраст: 69
Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 5
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518

107110СообщениеДобавлено: Вс 20 Июн 2004, 23:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ПРАВИЛЬНО кто-то подметил - в природе ЕСТЬ ВСЁ,
и мыло душистое, и полотенце пушистое, и зубной порошок, и кедровый гребешок, и крем NIVEA, и масло КЕДРОВОЕ, и прокладки, и памперсы,
и туалеты, и унитазы в натуре с ленточкой и бантиком. Да ВСЁ ЕСТЬ, зачем перечислять то, чему ЧИСЛА НЕТ.

НЕОБХОДИМО только УТОЧНИТЬ - в ПРИРОДЕ это всё на очень большом расстоянии друг от друга - НЕ набегаетесь Rolling Eyes
Кедры тут, а фрукты там, …
Вовсе НЕ обязательно копать и закапывать туалетную яму.
Вовсе НЕ обязательно хвататься за лопату и увазюкиваться для того, чтобы откапать корень мыльного растения и вымыть руки, НЕ повредив глазки.

В природе ЕСТЬ и мыло DAV.
Дело в том, что через х/б тряпочки НЕ РАЗ уже проходили, и НА ГРАБЕЛЬКИ не раз НАСТУПАЛИ, и крайне ГЛУПО СЕГОДНЯ игнорировать ОПЫТ ЭВОЛЮЦИИ развития человечества, ДОСТИГШЕГО в развитых странах то, что ВСЁ, что есть у ПРИРОДЫ, теперь разумно и БЕЗ ущерба для ПРИРОДЫ ОЧЕНЬ КРАСИВО расфасовано и может быть "ПОД рукой" у каждой ЛЮБИМОЙ женщины в РП либо РИО Wink
А у НАШИХ пра, пра, пра, праБАБУШЕК НЕ было ничегошеньки акромя
вонючего ХОЗЯЙСТВЕННОГО мыла, "средства и от всех болезней", ВО КРУТО.

ksjucha, будь добра ссылочку мне! ЖУТЬ интересно почитать любовь
А почему здесь неЛЬЗЯ, а ЕСЛИ знать об этом имеет право каждая женщина, значит и каждый МУЖчинКА любовь
УХАЖИВАТЬ - ВСЕГДА ПРИЯТНО любовь Razz любовь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

107116СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2004, 0:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ЖеняВостриков, вы считаете,что
Цитата:

крайне ГЛУПО СЕГОДНЯ игнорировать ОПЫТ ЭВОЛЮЦИИ развития человечества, ДОСТИГШЕГО в развитых странах то, что ВСЁ, что есть у ПРИРОДЫ

Я думаю, что эволюция человечества о которой вы говорите- совсем не эволюция,а так- пыль в глаза ннн , потому что есть и всегда было у природы прогизведенное ей самой для человека в таком виде, в каком должно употребляться, без вреда для здоровья, заменено этой самой ЭВОЛЮЦИЕЙ на искуственно выработанное, которое совсем не экологически чистое, порой даже вредное (это обо всем, что производит мир сегодня, начиная с продуктов питания, заканчивая космическими кораблями). Икак же это людям внушили, что такие продукты нам нужны,без них и жизни себе не представить- мыло, шампунь- это ведь вредно для природы, а почему для нас полезно? А ведь знаете, сколько в кремах и нежных душистых мылах различных ароматических добавок, эмульгаторов и пр, и это все химия, поэтому-то женщины новой будущей России не хотят и в РП такое брать, а думают, чем натуральным, природным такое заменить. Да и совсем не получается эволюция если достигли того, что есть у природы, только красиво расфасованное- не надо достигать ничего, природа сама все отдает щедро и еще с довесом. Поэтому не глупо
Цитата:

крайне ГЛУПО СЕГОДНЯ игнорировать ОПЫТ ЭВОЛЮЦИИ

и тем более, не крайне, т.к. любой нормальный человек сегодня видит последствия, к которым привела эта "эволюция".
Цитата:

разумно и БЕЗ ущерба для ПРИРОДЫ ОЧЕНЬ КРАСИВО расфасовано и может быть "ПОД рукой" у каждой ЛЮБИМОЙ женщины в РП либо РИО

опять противоречия- не может быть красиво расфасованное без ущерба для природы,оты бы потому, что упаковка часто полиэтиленовая, пластиковая, что разлагаться 1000 лет будет, или кортонная, но краски там столько, что РП родимому и долгожданному как раз повредит.
А на счет того, что
Цитата:

у НАШИХ пра, пра, пра, праБАБУШЕК НЕ было ничегошеньки акромя
вонючего ХОЗЯЙСТВЕННОГО мыла, "средства и от всех болезней",

так мы и не ищем этого опять, ведь это только максимум у пра,прабабушек было, а до того, конечно одежды мало, конечно не было черной едкой городской пыли, здоровье было такое, что тела аромат источали,а не пот вонючий, вода чистейшая, что из лужи лесной пили и не боялись, поэтому моющие средства для тела максимум- это травы разные свежие и сухие, и то не очень часто, обычно просто вода. Одежду скорее всего не стирали, аполоскали в той же реке и сушили на себе же, просто, чтобы освежить немного. Это лично мои рассуждения, но думаю, что верные. Да и конечно не думаю, что Отец наш, мой Отец и других женщин не придумывал, нам такое мучение, как месячные, и уж никак не прогнозировал, что нам придется для этого прокладки покупать, в которых, кстати есть клиенка, и та часть тела, которая ей прикрыта плохо дышит, ну плохо женщинам в них, лично мне. Я думаю месячные- это своеобразный сигнал, чтобы образ жизни меняли, питание например, нам ведь детей здоровых рожать, а мы мясо, да жареное трескаем, да крахмалы вареные-тущеные, сахара много, гибридные овощи- фрукты даже в свежем виде. Вот и задумались женщины, которые в РП хотят жить, как с такой проблемой справляться, да образ жизни менять сначало надо, питание безспорно пересмотреть, появится свежесть мысли, думать легче станет, вот потом вместе и придумаем. А может, пока совершенствуемся, к природе приближаясь, проблема сама отпадет. любовь

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ЖеняВостриков

Ищу половинку :)



Возраст: 69
Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 5
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518

107269СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 2004, 0:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Милая viktorija_ja,
НЕ перестаю думать и также искать и Ваших рассуждений доказательства, подтверждающие то желаемое, которое НЕ только Вы выдаете за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ,
и постоянно ОБНАРУЖИВАЮ:
сколько люди прекрасных слов благодарности выразили Богу,
ровно столько они НЕ выразили их своим родным.
Всё искусственное - и ЕСТЬ самое ЕСТЕСТВЕННОЕ, как продукт
творчества и созидания человеком, частью самой же природы.
А противоречия, так они вокруг и внутри нас, вместе с нами и с природой.
Для меня очевидна существенная разница между цивилизациями
государства США, построенного на поиске сотрудничества и дополнений,
и государствами однонациональными, закономерно разваливающимися из-за стремления к противоречиям в силу догм и ограниченности, замкнутости и тухлости, блоков и стереотипов обязалавки монополий дебильных рамок.

Совсем не трудно проверить, что ЛУЧШЕ в этой туалетной Теме:
- тёплый чистый биотуалет с шуткой - нарисованным красным языком на мякенькой туалетной бумаге и возможностью вымыть все места любовь
- загаженный толчок или ведро либо кустики в мороз, в дождь, в жару со злющими слепнями, мухами, комарами и с листиками лопушков Вашего РП нет
При возможности выбора - куда пойдут участники этого Форума?
Что выберет БОЛЬШИНСТВО дикарей и так ясно, корточки даже не на, а рядом С унитазом Embarassed

Может быть, я не так объясняю,
так я стараюсь из всех добрых достижений человечества, по возможности, выбрать ЛУЧШЕЕ,
и вовсе НЕ противопоставляю одно другому.
Эпидемии болезней победили достижения медицины, а не древние знахари.
Кому-то ндравится на корточках вместе со своими обоснованиями - и НА-ЗДО-РО-ВЬЕ.
Для меня ОЧЕВИДНО - большинству УДОБНЕЙ комфортный туВалет с применением новейших (возможно забытых и теперь восстановленных) технологий любовь
Хотелось бы здесь в Теме не только впадать в дикую крайность пра-пра,
а также УЗНАТЬ о самых лучших и удобных вариантах для цивилизованного человека, для удобств же инвалиду, женщине, ребёнку!

Вот Вы про ОБРАЗЫ. В Челябинске только-только появились на улицах растяжки: Челябинск - город ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, а на дворе 2004г. УЖЕ.
ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ граждане США решают уже с 1862 года, а дикой России тогда БЫЛО УЖЕ около тысячи лет, И опять за старое ннн
Вот же народ Crying or Very sad ржач Crying or Very sad ржач Crying or Very sad ржач Crying or Very sad ржач Crying or Very sad ржач Crying or Very sad ржач Crying or Very sad
Вы за ОБРАЗЫ, а я ЗА рекламу памперсов и прокладок Rolling Eyes
Давайте жить дружно любовь любовь и, пожалуйста, не гадить рядом с моим РИО.
Мы БУДЕМ строить РИ с новейшими биоТУАЛЕТАМИ, а это вовсе НЕ мешает желанию и возможности какать на собственное РП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
Habl

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 02.11.2002
Сообщения: 1

Населённый пункт: Russia

107275СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 2004, 4:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Евгений! В первую очередь послание обращено к Вам. Моё субьективное мнение что нету здесь предмета для спора. Вы оба правы. Аутентичный и вдохновенный порыв Виктории обоснован идеями Анастасии. И очевидно они ей пришдись по душе. Предпологаю что и Вы их разделяете ( раз уж общаетесь в этом форуме). В таком случае ответьте пожалуйста, Каким образом решать проблемы утилизации отходов тех же биотуалетов?(в отличии от обычных туалетов в них применяются сильные хим соединения). Не говоря о другом (обсуждае мый продукт жизнедеятельности человека, удобрение превосходящее по своей ценности навоз. Об этом пишется в последнем альманахе) . Согласен люди привыкли к комфорту цивилизации. Резкая смена рпивычек черевата негативными последствиями (знаю на своём примере). Но это не значит что, Ваш подход решает не многие перечисленные проблемы, к томуже выраженный в катагоричной форма ещё (я уверен) прекрасной барышне. Давайте переходить от деструктивых споров и трате на них времени, к обсуждению вопросов решающих проблемы улучшения экологии БЕЗ СУЩЕСТВЕННОЙ УТЕРИ ПРИВЫЧНОГО КОМФОРТА.

_________________
Желаю осознавшим суть,
Обманам тёмным не даваясь,
Савоей души стремленья светлым помыслом венчать, творца любовью вдохновляясь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4308
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

107282СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 2004, 6:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!
Habl, надеюсь вы не думаете, что сильные химические соединения - это выдумка человечества. Может это все Менделеев придумал?

Химические вещества - это часть природы. В природе эти сильные вещества связаны и преобразованы в нейтральные. Значит все-таки есть способ? Надо только его найти и сделать такое же преобразование. Это наверно будет более действенно, чем спорить о их вредности. Всем известно, что все вредно. В неразумных пределах. Так давайте будем разумными, а не только восторженными. Привлекательная идея может нанести больший вред, если надеяться на то, что она сама реализуется. Многое, если не все, зависит от людей, от нас с вами. Тут я солидарен с постом Жени Вострикова. Если не обращать на форму подачи его мыслей, то его предложения вполне реальны и разумны. Хотя возможно именно поэтому его тут клюют. Но, к сожалению, пока реальность такова, что без туалета (и остальных чудес цивилизации) не обойтись. И уж если считать себя проснувшимися ведруссами, то странно продолжать жить в мечтах и грезах. Нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

107430СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 2004, 0:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ЖеняВостриков, да, я наверное очень мечтательна, может просто потому, что моложе Вас и опыта жизненного меньше. Но так хочется, чтобы будущее было в гармонии с природой. Конечно лучше, если будет туалет такой, как Вы сказали, многие (мой муж тоже) на другое и не согласны, тем более, если в туалете кто-то почитать любит Smile , но значит мои рассуждения о более далеком будущем, когда осознаннее станут люди.
Да, пусть будут все удобства, чтобы каждый хотел жить в РП, но экологически чисто все должно быть. Если биотуалет или просто туалет, то теплый, без запахов, удобный, чтобы после в ямах не возиться, а если и удобрение, то пусть само получается и только брать его надо будет. Эта тема вообще слишком долго обсуждается, скорее потому, что нет такого туалета, не придуман, а люди, на себе прочувствовавшие эту проблему, сами ее и решить хотят. Думаю, к учёным мужчинам надо обратиться- пусть подумают. А я женщина и занимаюсь более приятным делом любовь - воспитанием троих будущих мужчин. Надеюсь скоро здесь увидеть конкретный проэкт такого туалета, о котором говорите вы ЖеняВостриков, вы ведь тоже пока только говорите об этом.

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Valgena



Возраст: 46
Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 1143
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

107458СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 2004, 11:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вы за ОБРАЗЫ, а я ЗА рекламу памперсов и прокладок


Предлагаю Жене Вострикову эксперемент. Пусть он три дня походит в памперсе. Есть специальные памперсы для взрослых. А потом расскажет нам о своих ощущениях, и хочет ли он чтобы подобные ощущения испытывал его ребенок на протяжении 2-3-х лет.

_________________
И на Марсе будут яблони цвести!
Украина - п. Росы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

107519СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 2004, 18:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Valgena, правда мои ребята не любили их (памперсы) надевать- так это же насилие Crying or Very sad над человеком. А удобно только мамам.

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

107731СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 2004, 6:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, может вот здесь кое-что интересного найдёте о компостированных туалетах:
http://poselenie.org.ua/biot.shtml

http://www.greenworld.org.ru/rus/publ/wtoi/onefamily.htm

Может эти ссылки уже высвечивались здесь,но думаю,что влюбом сучае не помешают.

Жень а Вам,если хотите, я статью вышлю о Памперсах,я на полном серьёзе,это не подкол и не наезд Wink Smile

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

107897СообщениеДобавлено: Сб 26 Июн 2004, 0:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vedrus-773, спасибо, то что я искала. Здорово! Wink А таких ссялок еще здесь не было.

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

107898СообщениеДобавлено: Сб 26 Июн 2004, 0:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

извените, ссылок Embarassed ....

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

107908СообщениеДобавлено: Сб 26 Июн 2004, 7:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А я лично сделаю у себя в поместье вот такой вот туалетик как здесь:
http://poselenie.org.ua/biot.shtml
Он как мне кажется очень прост, Smile удобен, Very Happy экономен Wink ,тёпл для попки Mr. Green в зимнюю стужу, ну а главное всё содержащееся "добро" не источает одурманивающих с ног сшибательных ароматов Mr. Green .
Я такой тубзик видел здесь в Аргентине в экопоселении,если его можно так назвать, "Гайа",попробовал его Mr. Green ,и действительно удобно,привычно, а главное, ребята внутри самого туалета ставят такие ароматические натуральные масла,что сидишь и просто балдеешь,наслаждаясь запахом... нет не то что вы думаете Mr. Green ...запахом... ну опять не угодали, запахом жасмина Very Happy сюрприз .
Создадим удобства попке, применяя пьедестал,унитазом он завётся,он в поместье другом стал. Mr. Green
Ну ладно шутки шутками,а это ведь серьёзно,унитаз нужен, и женскому полу и мужскому тоже.Ну во всяком случае такой вот как тот что в этой ссылке,что повыше,без применения воды,без запахов и т.д. и т.п.

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5778
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

107914СообщениеДобавлено: Сб 26 Июн 2004, 10:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ЖеняВостриков, я не знаю что там про США, но если там всё так замечательно, то что ты делаешь в России? Или у нас безопаснее? Так как там сказал Михалков в басне "Иные хвалят всё западное , а наше лают,
А сало русское едят!"
Извини, но тебе до помещика как до космонавта, чувсвуется , что ты горожанин, который пытается освоится на природе. Так вот русский крестьянин обладал такими знаниями и культурой, что это сейчас ни в одном ВУЗе в мире не учат! И без мыла и химии прекрано люди жили тысячелетия! Я прожил в деревне более 10 лет, и знаю к каким последствиям приводит когда пролетарий пытается стать фермером, а сам даже не знает назначение крапивы! Тебе учиться ёще и учиться у русских мужиков, в том числе и сибирских, а ты их уже хаешь! Уверен что что природу русскую ты знаешь плохо, а тем более травы. А уж помещиком заделаться хочешь. Хоть бы историю этого вопроса изучил, например почему в 19 веке дворянство стало русское вырождаться, а крестьяне вдруг возненавидели своих помещиков!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
s24174




Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 158
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

107944СообщениеДобавлено: Сб 26 Июн 2004, 16:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Может хватить нам смотреть на Америку, как говорит Задорнов "Мы должны показать всему миру как живет Душа, а Америка - как тело." Я думаю что мы в принципе неплохо справляемся. Столько вынести может толко русский человек, а если мы ещё возьмемся строить свое светлое будующее нам ни один американец не уступит. Вот так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KhAI




Зарегистрирован: 01.07.2004
Сообщения: 1



108490СообщениеДобавлено: Чт 01 Июл 2004, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не надо звать в средневековье, можно скомпрометировать идею.
Жизнь в РП должна быть комфортной во всех отношениях.

Примеры решений проблемы можно посмотреть на сайтах:

http://www.septik.by.ru/
http://www.topas.ru/

С уважением,
Александр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

108743СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 2004, 17:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Vedrus-773

Ну ладно шутки шутками,а это ведь серьёзно,унитаз нужен, и женскому полу и мужскому тоже.Ну во всяком случае такой вот как тот что в этой ссылке,что повыше,без применения воды,без запахов и т.д. и т.п.


Если мне не изменяет память, я где-то читал, что такая посадка человека при осуществлении данного "мероприятия", которая получается при использовании этого "чуда" человеческой мысли, как раз таки является неестественной, противной человеческой природе. И это влечет за собой нарушение нормального естественного этого "процесса".
Так что это еще большой вопрос, нужен ли унитаз человеку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
viktorija_ja




Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Lithuania

108781СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2004, 0:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пудов Сергей, я тоже как-то по телевизору видела передачу про.... унитазы, что ученые действительно обнаружили, что такое неестественное положение при отправлении нужды может даже к некоторым нарушениям со здоровьем привести. Но люди мы привыкшие с младенчества к такой "технике", поэтому многие пока не готовы поменять на кустики свои теплые унитазы, что здесь уже обсуждалось. Многие хотят (и Анастасия советовала), чтобы переход к жизни в поместьях в гармонии с природой был постепенным, чтобы пока соединить несовместимые вещи- технику и природу, так нам будет легче, а резко нельзя, нервишки могут расшататься, люди просто могут не захотеть такой жизни и дать обратный ход, но этого уже не будет конечно.

_________________
Воскресает Земля зелёной травой, великанами кедрами, радугой-дугой.
А над ней высоко, где-то там, в небесах, мысли наши летают, согревая сердца.
Тех порывов чистейших подруга- любовь.
И любовью пусть каждый озарён будет вновь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

108804СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2004, 9:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если мне не изменяет память, я где-то читал, что такая посадка человека при осуществлении данного "мероприятия", которая получается при использовании этого "чуда" человеческой мысли, как раз таки является неестественной, противной человеческой природе. И это влечет за собой нарушение нормального естественного этого "процесса".
Так что это еще большой вопрос, нужен ли унитаз человеку.


Сергей привет! Very Happy
Так я ж не говорю что это единственный способ "выгрузить" из человеческого организма всё что ему не потребно.Просто в любом случае многие по своей привычки,а особенно любители почитать на досуге ржач ,в тёплом местечке(а кто и помедитировать ржач ,хотя для медитации уник тоже не пригоден,мм...да) не захотят сразу растаться со своим " СОКРОВИЩЕМ".
Скажу честно и откровенно.У нас на даче тувалет небыл комфортным Crying or Very sad Mr. Green Crying or Very sad ,более того,летом там была такая жарища(стоял он на солнышке) что все исходящие испарения могли свалить человека с ног,а у кого были заложены гайморовые пазухи,пробивало моментом Mr. Green .У нас небыло ямы,а стояло ведёрко,и так как нас на даче бывало много и особенно детей,то нередко кто-то да и не выносил енто пахучее ведёрко Mr. GreenТак что я почти всегда,тоесть летом пользовался лопаткой,принимая йоговскую позу "Орла",малина потом росла здоровенская в этих кустах Mr. Green
Так что дружбан не в первой , опыт имеется,правда на морозе не пробовал,да и кустики совсем голенькие будут,ну прям как попка без штанов. Mr. Green

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу

Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Пн 05 Июл 2004, 19:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Meteorolog




Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 33



108881СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 8:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!
Начил я читать всю тему с самого начала, но потом посмотрел сколько мне еще трудиться .... Вобщем скажу что думаю по этому поводу, а если такая мысль уже есть то извеняюсь за лень свою.
В какой-то из книг Анастасия говорила о правильном питание, что когда человек будет есть то что нужно его организму то...... вообщем пища будет усваеваться вся полнстью и идти на нужды организма. Но пока можно сделать туалет примерно такой конструкции.
Не нужно для этогог копать ямы из них выгребать не удобно, да и вообще лишний раз делать дырки в земле ....
прсто на земле ящик (фундамент) взади делаете дверцы (через них можно легко забирать будующее удобрение) сверху на ящик ставити саму кабинку туалета и отхожее место готово далее ваша бурная фантазия..
А применение данной постройки вообще простое
Сначала накидайте на землю соломы или сена ( короче что под рукой окажеться) и используйте туалет по назначению через какой-то срок (в зависимости от интенсивности применения построики) открываете дверцу и вилами вычищаете все нечестоты скидываете в кучку, на землю опять ложите солому и эксплуатируете помещение до следующей отчистки ...
Данный вид помещения типа "сортир" стоит в деревни у моей пробабущки так что я не придумал а просто расказал то что видел.
ржач
извеняюсь за орфографию, хромая она у меня.... Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Koyekto




Зарегистрирован: 02.08.2002
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Russia.gif

108952СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А на какую землю солому кидать?Перед входом шо ли?Или куда потом навоз выгребеть будешь?Проясни момент.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Пудов Сергей




Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 64

Населённый пункт: Россия_Татарстан_Казань

108987СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 19:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
viktorija_ja

Но люди мы привыкшие с младенчества к такой "технике", поэтому многие пока не готовы поменять на кустики свои теплые унитазы, что здесь уже обсуждалось. Многие хотят (и Анастасия советовала), чтобы переход к жизни в поместьях в гармонии с природой был постепенным, чтобы пока соединить несовместимые вещи- технику и природу, так нам будет легче, а резко нельзя, нервишки могут расшататься, люди просто могут не захотеть такой жизни и дать обратный ход, но этого уже не будет конечно.


Для этой цели предлагаю вспомнить о тех самых многократно осмеянных деревенских "дырках". И хоть я и сам на них достаточно косо смотрю, но факт остается фактом: эта провинциальная отсталось гораздо полезнее для нас, чем наше продвинутое достижение цивилизации. И, если, уж, выбирать между комфортом и уютом, с одной стороны, и полезностью для тела, с другой, то, может, стоит выбрать все же эту самую дырку в полу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

108990СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Для этой цели предлагаю вспомнить о тех самых многократно осмеянных деревенских "дырках". И хоть я и сам на них достаточно косо смотрю, но факт остается фактом: эта провинциальная отсталось гораздо полезнее для нас, чем наше продвинутое достижение цивилизации. И, если, уж, выбирать между комфортом и уютом, с одной стороны, и полезностью для тела, с другой, то, может, стоит выбрать все же эту самую дырку в полу?


Серёга! Very Happy
На счёт "дырок в полу".
Ты знаешь,иногда это может быть даже очень опасно, коли ненароком туды провалишси. Wink Mr. Green
Ты что думаешь будет очень приятно отмываться потом?
Ведь махонькая дирочка не пойдёёёт,а то эщоо не попадешь случайно ржач,тобишь лучше сделать так как предлогалось раньше, для безопасности,а?
И ещё, когда я ездил отдыхать в деревню, к своим родичам,по линии деда моего.Так ты знаешь всегда предпочитал лопату,чем ихний тувалет,в котором деревянный пол уже был полугнилой.Мой страх перед этой переполневшейся ямой был огромен. Mr. Green
К томуже ,упадешь и мало не покажется.
Так что ты и другие тоже подумайте, прежде чем ямы-то копать, ладно.

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу

Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Пн 05 Июл 2004, 20:10), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Meteorolog




Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 33



108991СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Koyekto
Обьясняю еще раз:
1 строим фундамент в виде коробки в высоту примерно пол метра,
2 на фундамент ставим сам туалет (кабинку с дверцей)делаем в полу кабинки дырочку примерно 30 см диаметром
3 в фундаменте обязательно должна быть дверца для уберания нечистот
4 вот на землю в нутри фундамента и ложем солому
этот туалетудобен тем что не нужно копать под него яму
5 навоз выгребать и сладывать в кучу он полежит некоторое время станет нормальным удобрением иудобряй че хош
ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Meteorolog




Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 33



108992СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vedrus-773
но ведь можно и пофантазировать и сделать сидение как унитаз почти
думайте фантазируйте ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

108993СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Meteorolog, согласен с тобой. Very Happy
А навоз можно и в тачку выгребать и отвозить на компостную кучу,чтоб дозревал там до полной готовности.
ДАЕШЬ НАВОЗ ЗЕМЕЛКЕ, ПОЛУЧИШЬ УРОЖАЙ! Wink

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

108994СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Meteorolog писал(а):
Vedrus-773
но ведь можно и пофантазировать и сделать сидение как унитаз почти
думайте фантазируйте ...

Можно конечно можно.Я как раз не за простые "дырки".
Я даже раньше приводил ссылку на такой вот туалет с сидением как ты говоришь.Там и рисунок есть и объяснение.

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

108995СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 20:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще вместо соломы,или вместе с соломой,как захочет кто,можно подбрасывать листья грецкого ореха,они уничтожают "запахи".

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Meteorolog




Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 33



109001СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2004, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

И самое главное туалет можно переносить с места на место, а там где он стоял не останется ям и разного "мусора"
Можно так же насодить рядом с туалетом разные вьюны и он будет очень даже не плох выглядеть( покрайней мере летом) или вишнями засадить , сливами, смородиной черемухой и т.п.
Урожай будет просто классный ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Vladimir_lg_ua




Зарегистрирован: 01.07.2004
Сообщения: 2

Населённый пункт: Луганск

109687СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 2004, 20:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Mоющие средства для посуды можно заменить 2-3 листиками крапивы,замотанными в тряпочку и смоченными водичкой.
Вместо стирального порошка можно использовать горчицу или горчичный порошок.
Надеюсь,я кому-то помог этими советами Smile
Я вас всех любовь любовь любовь любовь любовь любовь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
leonid2




Зарегистрирован: 08.03.2004
Сообщения: 1



110260СообщениеДобавлено: Вс 18 Июл 2004, 21:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Meteorolog, ты совершенно верно представляешь направление в котором необходимо работать.
Более того, необходимо все это "дело" поднять с поверхности земли, т.е. уложить слой соломы или опилок на решетку из некоррогирующего материала,
этак на 10-15 см над землей.
Воздух и отход "излишней влаги" создаст более благоприятные условия для бактерий.
Далее предлагается изготовить две "ямы" в одном туалете. При этом одна закрыта крышкой, другая постепенно заполняется Very Happy .
Достигнув критического объема первая закрывается, а вторая входит в эксплуатацию Very Happy . За это время в первой происходят процессы аналогичные процессам компостной кучи (обязательно вентиляционный отвод)
Через несколько лет!!! зрелый компост разбросать по саду или где понравиться (и никаких запахов!), вторую закрыть-первую использовать.
Цикл повторять до тех пор, пока данное сооружение будет необходимо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Solarboy



Возраст: 36
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 83

Населённый пункт: Московская обл.

110764СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и темка, господа мне кажется, вы немножко не на то обратили свое внимание. Confused Стоило бы больше думать о смысле сказанного Анастасией.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vedrus-773



Возраст: 45
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 450
Благодарили 38 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

110860СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2004, 5:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Solarboy, Mr. Green если ты на это не обратил внимание,то что ты тут в этой темке делаешь?
А тема как раз очень по существу.
Ты вот например после прочтения книг так наверное и не задумался над тем как Анастасия показала что такое ад. Когда люди испражнялись в воду и тут же её пили.
Так вот мы это делаем изодня в день!
А ты говоришь думать.Тут не только думать надо но и делать.
А сидеть на унитазе в тёплой городской квартире и тем временем делать вид что всё в порядке, так и надо, и продолжать филосовствовать по поводу высказываний Анастасии,что толку-то?
Ещё хотелбы поделиться с тобой и другими форумчанами о том какой сон приснился мне совсем недавно.
Вроде бы я пришёл на водоочистительную станцию.А там никого нет,все бассейны по очистке воды переполнены вонючей водой.
Я продолжаю стоять, в надежде побыстрее уйти от этого места с убивающим запахом,но любопытство меня заставило всёже остаться на месте и дождаться человека работающего на этой станции.
Как только он появился,я его спросил,что же случилось, что станция в таком виде запущенном?
А он мне и отвечает:
- Ты что с луны свалился что ли? 8O Мы давно уже так живём,города разрослись на столько,что не справляемся с очисткой воды.
А ты говоришь "обратили не на то внимание".
Скоро пресная вода будет стоить дороже нефти и об этом уже очень серьёзно говорят учёные.А мы её в унитаз продолжаем сливать десятками литров в день.Ты над этим задумывался,а?!
Или ты дома в писочек ходишь как котик? 8O нет
Ну ладно если тебя этот вопрос действительно не волнует,то отправляйся смело на другую тему,ты ведь сравнительно новый пользователь судя по количеству твоих сообщений и дню регистрации,сегодня 8O .
А тем, более чем предостаточно,выберай какую захочешь.
Удачи тебе. Very Happy

_________________
От того, как я мыслю,
Зависит то, как я живу

Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Сб 24 Июл 2004, 17:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ylibka




Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 2

Населённый пункт: Армения

110870СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2004, 11:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет милые еденомышлиники!
Я вот что подумала, надо чтобы в поместиян туалет был таким чтобы пользователь сидел на корточкан. Это самая лучшая поза, потому что внутренние органы сгибаются и это только помогает! Если обратили внимание собаки и кошки принимают такую позу.
Всего вам доброго!
улыбка Razz Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Эвелина




Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 145
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Армения

111015СообщениеДобавлено: Пн 26 Июл 2004, 15:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Razz Razz

_________________
Кто хочет измениться,находит средства,а кто не хочет-причину.

Последний раз редактировалось: Эвелина (Вт 27 Июл 2004, 17:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Shumer




Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 6

Населённый пункт: Санкт-Петербург

111022СообщениеДобавлено: Пн 26 Июл 2004, 16:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем !
Таинственно исчезло мое сообщение, спасибо модератору, как я понимаю. Как вы терпите такого модератора?
Но ничего попробую еще раз, Существует система биотуалета, которая может примирить и любителей комфорта и
Поборников чистоты экологии. Называется, если мне не изменяет память: «Clivus Multrum», Представляет из себя
Двухкамерную емкость объемом в 3 куб. м, с двумя входами и одним выходом. Один вход – собственно туалет, второй –
Для пищевых отходов. Располагается он в доме, а вот выход лучше сделать наружу, так как на выходе получается чистый биогумус – отличное удобрение. И никаких сливов, канализаций и химии, все химические процессы происходят совершенно естественно в течении полутора, двух лет. Расчеты приведены для семьи из 3-4 человек.
Любви и всех благ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Shumer




Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 6

Населённый пункт: Санкт-Петербург

111023СообщениеДобавлено: Пн 26 Июл 2004, 16:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем !
Таинственно исчезло мое сообщение, спасибо модератору, как я понимаю. Как вы терпите такого модератора?
Но ничего попробую еще раз, Существует система биотуалета, которая может примирить и любителей комфорта и
Поборников чистоты экологии. Называется, если мне не изменяет память: «Clivus Multrum», Представляет из себя
Двухкамерную емкость объемом в 3 куб. м, с двумя входами и одним выходом. Один вход – собственно туалет, второй –
Для пищевых отходов. Располагается он в доме, а вот выход лучше сделать наружу, так как на выходе получается чистый биогумус – отличное удобрение. И никаких сливов, канализаций и химии, все химические процессы происходят совершенно естественно в течении полутора, двух лет. Расчеты приведены для семьи из 3-4 человек.
Любви и всех благ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergM




Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 43

Населённый пункт: Новосибирск

111521СообщениеДобавлено: Пн 02 Авг 2004, 10:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день
по поводу того, что, как бы не очень чтобы очень использовать добро из выгребной ямы на удобрения. Ведь вся живность, которой просто полным полно вокруг нас ( птички, мышки, мушки, жучки, червячки) производят огромное количества этого самого добра, которое равномерно распределяется по земле. Поэтому то растениям как бы и не нужны удобрения. Им их вполне хватает. Но коль скоро мы с вами тоже часть экосистемы, то наверное, логично было бы и свои продукты жизнедеятельности возвращать земле. Просто нужно смотреть на это проще :)
Всем добра, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Маринка-пинка

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 29.01.2004
Сообщения: 920
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Москва

111534СообщениеДобавлено: Пн 02 Авг 2004, 10:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ylibka, если брть в родовое поместье всех членов своей семьи, включая старшее поколение, то не каждый сможет сделать такой "пируэт" в почтенном возрасте. А так все верно.
SergM, полностью поддерживаю. Чем больше будем применять технологии переработки, тем более искаженноая информация о жизнедеятельности организма будет возвращаться земле. Так получится, что земля родового поместья настраивается не на нас, а на результаты переработки и растит в результате продукцию, ориентированную по своим качествам в никуда. Надо смотреть проще и естественней.

_________________
Просто Маринка. РП "Росинка" в Ярославской области. Ищу достойный образ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grant




Зарегистрирован: 13.06.2002
Сообщения: 6

Населённый пункт: Казань

115918СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2004, 17:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, читаю я мысли разные и вот что вижу. Упустили совершенно сущностные вопросы:
1) Человек родился по вашему, чтобы думать о том как испражняться по уютнее?
2) От чего человеку столько отходов приходиться из себя выбрасывать?
3) И самое главное: кто за вами здесь, в городе или деревушке, отходы убирать будет?
Все за здорово обсуждают как будет там хорошо, а оставленную грязь за спиной кто убирать будет? Пушкин из книги? Smile
Ребята о главном думать надо. Вот научитесь здесь жить без отвлечения мыслей на туалет, тогда и в РП все будет отлично.

Искандер Хабибуллин

_________________
Искандер
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grant




Зарегистрирован: 13.06.2002
Сообщения: 6

Населённый пункт: Казань

115921СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2004, 17:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

И вообще, кому интересно это не ттолько обсуждать, но и начать на практику переходить, милости прошу в рассылку "Утилизация отходов: Свое Дело или Бизнес-проект?"

http://subscribe.ru/catalog/economics.education.utiliz

Искандер Хабибуллин

_________________
Искандер
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PavelUsov




Зарегистрирован: 24.01.2003
Сообщения: 2

Населённый пункт: Москва

115932СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2004, 18:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мое мнение, правильное питание дает гораздо меньшее количество "отходов",
Все взаимосвязанно, питание-состояние организма- мысли и т.д.
С Уважением

_________________
Авиационный инженер, подполковник был, женат, дочка
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SergM




Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 43

Населённый пункт: Новосибирск

115989СообщениеДобавлено: Вт 07 Сен 2004, 5:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Мое мнение, правильное питание дает гораздо меньшее количество "отходов",
Все взаимосвязанно, питание-состояние организма- мысли и т.д.

Интересно, откуда оно возьмется, это самое - правильное питание?
Наверное, нужно, чтобы Земля-Матушка настроена была дать тебе это правильное питание. Утрированно, конечно, но опять все к туалету сводится
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Grant




Зарегистрирован: 13.06.2002
Сообщения: 6

Населённый пункт: Казань

116001СообщениеДобавлено: Вт 07 Сен 2004, 8:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я от знакомых ребят слышал, что они живя в своем РП и питаясь преимущественно сырыми овощами и другими плодами в тулет ходят раз в три дня. Посчитайте как часто это происходит в городе!

А теперь представьте, если будете питаться преимущественно медом, кедровым маслом (усваивается более чем на 90%) и другими растениями - по моим расчетам не чаще чем раз в неделю потребуется.

Искандер Хабибуллин

_________________
Искандер
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RosaSchlei




Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 21
Благодарили 2 раз/а


116084СообщениеДобавлено: Вт 07 Сен 2004, 19:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Birkenwasser hilft auch !!! Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ma-sha




Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 6

Населённый пункт: Zemlya

125214СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2004, 9:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergM




Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 43

Населённый пункт: Новосибирск

125274СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2004, 13:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

RosaSchlei,
вот уже полтора месяца мучаюсь!
кто такая - эта Birkenwasser Smile
ma-sha,
не потащу из зарубежъя туалетную кабинку, и заказывать не буду, лучше уж ямку выкопаю

_________________
ЖИЗНЬ - ДВИЖЕНИЕ - ВВЕРХ... или ВНИЗ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ma-sha




Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 6

Населённый пункт: Zemlya

125441СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2004, 10:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

этот туалет непростой. он преврашает "каки" в чернозём, который можно брать в руки и использовать в огороде. а ямка-негигиенично.


Последний раз редактировалось: ma-sha (Чт 04 Ноя 2004, 4:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PPetlyuk




Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщения: 2

Населённый пункт: г. Алматы (Казахстан)

125872СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем!!!
Возле ямы или самого туалета можно посодить тополь. он очень хорошо впитывает воду. Это увеличит срок службы ямы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergM




Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 43

Населённый пункт: Новосибирск

125936СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 15:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PPetlyuk,
А у меня возле туалета малина растет
Листья, как у фикуса вооот таааакие и гуще в полтора раза
Почему именно тополь?

_________________
ЖИЗНЬ - ДВИЖЕНИЕ - ВВЕРХ... или ВНИЗ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
PPetlyuk




Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщения: 2

Населённый пункт: г. Алматы (Казахстан)

126071СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2004, 11:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

SergM писал(а):
PPetlyuk,
А у меня возле туалета малина растет
Листья, как у фикуса вооот таааакие и гуще в полтора раза
Почему именно тополь?


У моих бабушки и дедушик в деревне рос тополь возле сливной ямы и у них никогда не было проблем с тем, что яма переполнялась, неприходилось откачивать. Может еще и другие деревья и растения впитывают большое количество влаги, но я просто знаю конкретно этот случай и думаю, что комуто это пригодится. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
arigamer

Ищу половинку :)



Возраст: 36
Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 45
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Усть-Кут

128564СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2004, 16:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, уважаемые Анастасиевцы!
Читал всю эту тему и подумал, что было бы хорошо законспектировать Ваши размышления по поводу данной темы, а то на перечитывание 14-ти страниц форумского текста у меня ушло 4-5 часов всего (а вообще я не в один день все это проштудировал). Да и новым пользователям вроде меня было бы удобно за минуту познакомиться с Вашими предложениями, а может и сделать свои выводы и дополнения. Но я собрал только информацию про туалеты, а про природные заменители мыла и шампуня оставлю только ссылки: стр. 2, 4, на 5-й странице много про мыло, и 7.

Всем Любви и Осознанности!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
arigamer

Ищу половинку :)



Возраст: 36
Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 45
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Усть-Кут

128565СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2004, 16:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Цивилизация"

1. Ходить где захочется в своем родном имении и не стесняться посторонних глаз.
"+" - никакой заботы
"-" - нехороший запах, некрасивый вид, ассоциации с грязью (а вдруг наступит кто-нить!)
- зимой холодновато будет;
- а весной - минные поля;
- то же с кухонными отходами, а это много и неприятно делать часто;
Примечание: мне все же кажется, что зимой пища гораздо лучше будет усваиваться,
следовательно организм навоза меньше производить будет - на тепло все пойдет.
2. Ходить с лопаткой: сделал дело - закопал. И не стесняться, это естественно.
"+" - нет запаха, не видно, труднее вляпяться.
"-" - копать землю зимой, а если сугробы? Да и опять же - холодно.
- шанс "вляпаться" остается, но уже только лопаткой, кому "повезет"Wink
Примечание: может у каждого члена семьи будет свое "излюбленное" место, площадью
эдак 100м2 (одна сотка)? (сугубо мое личное мнение)
(а почему животные метят свою территорию?)
3. Организовать места, куда надо ходить, оформить их деревьями, кустарником, в центре сделать
возвышение с большой ямой, в этой яме собирать компост, туда же и кухонные отходы.
PerS предлагал сделать два таких туалета, чтобы компост успевал перепревать: одним
туалетом надо пользоваться только полгода, а второй туалет в это время дозревает.
"+" - вот и определили кухонные отходы;
- от запаха спасают кусты;
- если еще сидушку приспособить - получится туалет для привыкания к
природным условиям.
"-" - в туалете-то запах наверное какой-то будет, не из приятных;
- компост дозревший потом куда-то девать надо, новую яму делать;
- а зимой все еще холодно;
- приходится уже отвлекаться от своих дел и раз в полгода выгребать и разбрасывать.
Примечание: компост должен пролежать в земле 2 года, чтобы не осталось никаких
инфекций в нем, поэтому предлагаю организовывать 4 туалета на участке.
Еще примечание: в принципе яму можно не выгребать, а просто закапывать, и не подходить
к ней лет 5. Хотя если в том месте благоприятные условия для переработки
компоста (корни деревьев, дождевые черви, может еще много чего-нить, что
я упустил из топиков), то можно и через 2-3 года на том же месте опять яму
копать.
Пост-пост примечание: полезнее всего испражняться именно в положении на корточках,
в более естественной позе, а не на сидушке.
4. Копать яму (2м глубиной, 1.5м в стороны), ставить на нее деревянную кабину с дырочкой в
полу, либо ставить такой ящик кубометровый, на него кабинку. Снизу ящика сделать
грузо-заборное отверстие и прикрыть его крышкой. На дно ящика насыпать опилок
или сена, или ботвы, или чего-нибудь-типа-того, и использовать как туалет. По мере
заполнения иногда посыпать сеном, опилками. Грузозаборное отверстие нужно чтобы
забирать нижний слой компоста и складывать его отдельно в кучу - дозревать. А можно
сделать большую яму (1.5м высоту, 4х2 в стороны) и раз в 2 месяца перекапывать ее,
отправляя нижние на удобрения (более подробно на стр. 9, прислала milaDi)
"+" - зимой хотя бы не дует.
"-" - надо копать, и сколько копать! 12 кубометров - это уже не-по-детски.
Примечание: компост должен "общаться" с воздухом, нужна вентиляция.
5. Копать яму как раз под полом дома, но так, чтобы эта яма соединяла собой улицу и
"кабинет". Кабинет можно обустроить по своему вкусу, даже тепло провести, и ведерко
с опилками или землей поставить (посыпать сильно пахучие продукты жизнедеятельности)
А с другой стороны ямы можно сделать типа вход как в подвал глубиной на 2 м,
можно больше, чтобы нижние слои все-таки собирать как компост. ОЧЕНЬ ВАЖНО!
В яму необходимо провести трубу с выходом на водух, чтобы газы из ямы
выветривались - они очень ядовиты. Эдакий компостированный-туалет. Ссылки на
такие туалеты можно найти на стр. 11, прислал Vedruss-773.
"+" - все плюсы городских условий, даже тепло зимой!
"-" - копать, копать, копать...Wink
- а куда потом девать всю эту конструкцию нашим детям?
6. Био-туалет.
Простите пожалуйста, но про него я ничего писать не буду. Просто наберите это слово
в поисковике и вы найдете в интернете достаточно предложений и описаний этого чуда.
А вообще - это очень городская штучка.

Примечание ко всем методам: если ямы не огораживать бетоном, кирпичами и т. п., то растения
вокруг ямы растут интенсивнее; а если правильно питаться (только растительным) - то
яма будет долго наполняться, а то вообще и без ям не будет недостатков 1-го метода.

Выводы: на зиму можно использовать 5-й метод, а летом, все-таки, 1-й с разделением территорий.
И простите меня те, которых я не упомянул в данном конспекте, но ваши мысли также
вошли в краткое содержание данной темы.
А заметили сколько слов тратится на объяснение технологии первого туалета, и сколько
на объяснение последнего? Одним словом - цивилизация.
С уважением, Дмитрий.

Всем Любви и Осознанности!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
mixmax7




Зарегистрирован: 29.10.2003
Сообщения: 46

Населённый пункт: Russia

150073СообщениеДобавлено: Чт 24 Фев 2005, 15:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
В Китае, говорят, гость, в благодарность за угощение, посещает с лопаткой грядку на огороде хозяина. Laughing
Летом на 10-ти сотках 2-й метод мне понравился. Опасность попасть на "мину", упомянутая в конспекте (спасибо автору!) как "-", сильно преувеличена. Если был подкопан дерн, то это видно сразу, а для огорода есть несколько вариантов:
1. В Корее участок грядки огораживают ширмой. Когда маленькая ямка заполняется, ее окончательно засыпают землей, а ширму передвигают на соседнее место.
2. Намечаете борозду. Засыпая одноразовую ямку, одновременно копаете рядом следующую.
3. Ямку побольше можно выкопать среди плодовых деревьев, содержимое пересыпАть выкопанной землей, чтобы не было запаха. А когда она заполнится, можно пойти удобрять другие деревья.
Как быть зимой, пока не знаю, но строить ничего не хочется. Что с этими сооружениями делать нашим внукам? А от одной мысли о возможном ремонте простое деревенское ведро в теплом месте уже не кажется таким противным. Содержимое можно пересыпать опилом или сеном и почаще выносить на компостную кучу вместе с кухонными отходами. Неприглядный вид зимой можно замаскировать теми же опилом, сеном или снегом, кусты вокруг посадить. Знакомая бабушка из деревни рассказывала, что содержимым туалета они в конце зимы закидывали грядку, сверху засыпали ее хорошей землей, и из года в год на ней отлично плодоносили огурцы. Запаха никакого!
А у знакомых на компостной куче с кухонными отходами (огорожены примерно 3м на 1,5) отлично плодоносят тыквы, закрывая всю поверхность листьями-лопухами.
Предлагаю "перевести г... на добро!". ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Plat




Зарегистрирован: 14.03.2002
Сообщения: 19

Населённый пункт: Москва

150191СообщениеДобавлено: Чт 24 Фев 2005, 23:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А еще можно сделать так.
Определить место на участке под туалет метров 10 и засадить его кустами.
Получится, что фекалии и на свежем воздухе - будут быстрее перегнивать и не надо на всем участке гадить. Кусты малины был бы наилучший вариант Smile. Ягоды будут с полкулака. Вот только как их собирать?
Например, на период их созревания и сбора удобрять таким образом другой "туалет" с другими кустами, которые раньше вызрели, например, смородину.
Это летний вариант. А о зимних здесь много было сказано.

_________________
Вадим.

http://www.vinloza.narod.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Константин Липских




Зарегистрирован: 30.08.2004
Сообщения: 622
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Украина

153496СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 3:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем.
На моём сайте есть тема Экожилища. В ней можно найти несколько проектов домов, проект печи, работающей на опилках и другом мусоре, а так же проекты туалета для дома без водоснабжения и индивидуального очистного сооружения для дома с водоснабжением. Отстойник работает уже не один год без всяких биодобавок и чужеродных микроорганизмов.
Удачи.

_________________
Желаю успехов. Приглашаю на сайт:
http://rasen-rus.narod.ru/index.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
KOPHET




Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 14

Населённый пункт: Нижний Новгород

188061СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 2005, 12:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Редко появляюсь на форумах, а тут стал некоторую информацию по РП искать. Нашел эту тему и хочу поделиться своими задумками. Задумками в чистом виде это не назовешь, поскольку я уже стал ее реализовывать...
Делаю так, со стороны расположения туалета в доме ниже напольного перекрытия делаю комнату размером 4х1,5 метра вдоль наружной стены, высотой 1,8м. У меня прямо над этой комнатой расположен туалет. В этой комнате на расстоянии 0.2 метра от стен делаю сооружение из елового сруба диаметром не более 100мм, причем расстояние между перекладинами оставляю около 5 мм. Размер сооружения - 2/3 от всего помещения. Это сооружение поделено пополам плотно подогнанным срубом. В оставшейся части помещения делаю, укрепленную срубом яму. Яма должна быть настолько глубокой, чтобы дно ее было песчанным. Вокруг сооружения делаю дренаж, направленный в яму. Сверху, непосредственно в туалете, стульчак располагаю таким образом, чтобы сидение, при перевороте доски на 180* располагалось попеременно то над одной, то над другой секцией сооружения в подполье. Деревянные элементы сруба (сооружения), чтобы не гнил, провариваю в льняном масле, остатки масла использую для обработки стен дома. Из помещения делаю вентиляционную трубу, которая выходит в дымоход камина.
Работает это так, один год семья и гости заполняют одну секцию сооружения в подполье. Причем жидкая составляющая просачивается между перекладинами и по дренажу попадает в яму. По мере заполения этой секции доска-стульчак в туалете снимается и поворачивается на 180*, теперь пока заполняется вторая секция - первая благополучно перегнивает. Перед тем как заполнить вторую секцию сооружения до конца - первая подготавливается к использованию, т.е. вычищается. Получается довольно качественный компост. Дверь в это помещение сделана двустворчатой, широкой, плотно закрытой, чтобы запахи не просачивались наружу
Что касается ямы, то у меня глубина до крупнозернистого песка получилась около 6 м. В диаметре яма около 1 м. В яме больше 90% жидкой составляющей уходит в почву, заполнить эту яму врядли получится даже за 30 лет (опыт соседей в деревне). После того как яма наполнена, открывается входная дверь, разбирается передняя стенка и выгребается компост. Потом стенка ставится на место, дверь закрывается.
Хотелось разместить рисунок, но не знаю как его добавить.
Что касается масла для пропитки древисины. Если где-то в округе есть малобойни, то можно поспрашивать там.... у них бывает очень много скапливается отбраковки, которая никому не нужна. Я например купил двухсотлитровую бочку льняного масла за 1800 рублей.
Удачи всем в начинаниях.

_________________
"Путь длиной в тысячу миль начинается с одного шага" Лао Цзы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
KOPHET




Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 14

Населённый пункт: Нижний Новгород

188123СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 2005, 14:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

О химикатах и гигиене.

На собственом опыте убедился: если не употреблять мясо, жир, яйца, алкоголь и другие продукты, не предназначенные для нашего питания, то двукратного принятия прохладного душа, причем, без мыла(!), - утром и вечером вполне достаточно для чистоты тела. Идея была навеяна Анастасией. Изучение йоги её фактически подтвердило. 6 месяцев в таком режиме - и только положительные результаты: кожа стала более чистой и здоровой, простуды не беспокоят, настроение приподнятое Wink И это под действием городской воды. Остается догадываться, что может дать озерная вода из водоема рядом с РП.


хочу продолжить и эту тему. Я уже третий год не потребляю мясо, рыбу, птицу и т.п. исключение из животных продуктов составляет молочные продукты. Так вот уже после 2-3 недель такого питания я стал лучше высыпаться, исчез неприятный запах изо рта, потовыделения тоже стали не такими едкими, за это время ни разу не болел даже простудными заболеваниями.
Я шел к этому долго, задолго еще до знакомства с творчеством Мегрэ, мысль о том, что я питаюсь неправильно у меня была из ниоткуда.... а как правильно питаться - я не знал.... Однажды получилось так, что попал на презентационный заезд одной из турбаз. Эта турбаза себя позиционирует как турбаза здорового образа жизни. Алкоголь там запрещен, курение - только в одном месте на турбазе - в костровой - и питание вегетарианское..... Ехал с опаской, не останусь ли голодным...... оказалось, что на этом питании поправился за 3 дня на 1,5 кг..... Smile Там я увидел такое разнообразие блюд, что сразу уже понял, что это совпадает с моим пониманием правильного питания....
Теперь хочу поделиться опытом по самому механизму перехода на такое питание..... Дело в том, что попутно я нашел информацию о том, что происходит в организме человека, поедающего мясо..... Для сравнения и доказательства того, что человек относится к травоядным приведу некоторый сравнительный физиологический анализ.
Зубы. У всех плотоядных существует такое строение зубов, предназначенное для того, чтобы пищу рвать. Т.е. наличие клыков, слаборазвитые жевательные зубы.
Пищевод и кишечник. У плотоядных и пищевод и кишечник короче, чем у травоядных, особенно кишечник, аж в три (!!!) раза..... Т.е. система пищеварения такая, чтобы как можно быстрее вывести отходы из организма. Поэтому и получается, что у плотоядных процесс пищеварения в 2,5 раза короче по времени, чем у травоядных.... А теперь представьте, что происходит если травоядное существо ест мясо...... Спустя 3 часа, после его поедания, когда пища находится в кишечнике, начинается гниение мяса, а кишечник это все усваивает и тем самым отравляет организм.....
Это меня подвигнуло к решению окончательно отказаться от мяса.....
Были "слабые" моменты, когда хотелось попробовать мяса....особенно в начале своей вегетарианской карьеры.... И тогда опять пришла информация из-вне....
Представьте себе, что перед вами аппетитный кусок мяса.....
а теперь представьте, кому пренадлежал этот кусок мяса....
представьте, как вело это животное себя в жизни..... оно также веселилось, играло с сородичами, добывало корм, ело.... короче жило!!!!!
А что нужно сделать, чтобы это животное съесть? Его надо убить!!!! Другими словами превратить его в труп.... Значит мы едим трупы?
Вы только вдумайтесь в выражение "я ем труп"..... представьте визуально себе это...... А теперь посмотрите на этот аппетитный кусок мяса - такой ли он теперь аппетитный......? SmileSmileSmile

Благодаря всему этому у меня в питании четко выработался принцип: я ем все, что не надо предварительно для этого убить.....
К этому относятся и зародыши живых организмов: икра, яйца и т.п.
Удачи всем в ваших начинаниях!!!!!

_________________
"Путь длиной в тысячу миль начинается с одного шага" Лао Цзы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mirena1303




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3



188454СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 2005, 14:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КАк не крути наши поместья долеки от совершенства. Это не айга Анатасии, где она сходила, извиняюсь, под кустик ивсё переаботалось. Я ещё заетила, что вабаки очень любят ЭТО съедать. А пока органическое земледелие - лучший вариант. Отдельное ведёрко и на компостную кучу. Лучшего удобрения не придумаешь.Это не я сказала, а Курдюмов, но я уже пробую. Посмотрим на урожай будущего года
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Salo

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 70

Населённый пункт: USA, Украина

189037СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 6:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я уже больше года не ем мяса и рыбы, а пол года назад перешол на сыроедение и что я заметил... Если питаться здоровой пищей, то в туалет ходиш раз в неделю, потому что почти вся пища потребляется... и "отходы" настолько "правильные", что не всегда нужно "подтираться" Very Happy
так что если в году 54 недели, то вам нужно 108 раз использовать туалет в год (на двоих). разве это занимает так много места?
тем более со временем может быть нужда будет еще реже!!! Laughing

_________________
Я незаметный человечик, который пытается сделать мир лучшим
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Gardi




Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 67



189123СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 13:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Salo, А какой еще эффект от такого образа питания, кроме вышеописанного? Это не подколка, просто интересно. Подколка будет сейчас - хочется, небось, ветчинки, если даже имя пользователя такое? Smile Без обид (на всякий случай).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
KOPHET




Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 14

Населённый пункт: Нижний Новгород

189194СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 19:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Gardi Почитай мое сообщение выше и может ты поймешь, какой эффект, но для того, чтобы это понять нужно попробовать. Единственное, что я могу добавить к вышесказанному, то лучше еще и режим дня себе установить.... т.е. должно быть определенное время отдыха. Во многих трактатах по этому поводу я нашел такой режим: ложиться спать и вставать вместе с солнцем.
С небольшой коррекцией этого я тоже зимой сплю больше - летом меньше.... и стал делать намного больше, чем в то время, когда с работой засиживался допоздна.....
Эффект от этого в совокупности с вегетарианством - простой..... здоровье, самочувствие, высокий тонус...постоянный.....
Попробуйте - очень советую всем - не пожалеете....

_________________
"Путь длиной в тысячу миль начинается с одного шага" Лао Цзы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Salo

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 70

Населённый пункт: USA, Украина

189277СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 23:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Gardi, Неа... мяса совсем нехочется. а слово "Сало" мне всегда нравилось, даже больше чем само САЛО Very Happy Very Happy Very Happy
Еще очень интересный ефект это то, что просыпаться рано утром очень легко... просто услишал будильник, открыл глаза встал и пошел... Очень ЛЕГКО...
ааа... да, пот не так "пахнет", почти вообще не пахнет, думаю что со временем совсем перестанет "пахнуть"...

_________________
Я незаметный человечик, который пытается сделать мир лучшим
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Gardi




Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 67



189354СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 10:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KOPHET, Salo. Собственно, почему интересуюсь. Забредал я как-то на форум сайта "Сыроедение", так там такооееее... В общем, никаких мозгов, сплошной фанатизм, сыроедение ради сыроедения и так далее. Как следствие - куча проблем со здоровьем. Здравомыслящих обнаружено подозрительно мало.
Сам я с легкостью могу есть все, начиная от ягод и зеленого лука и кончая сырым мясом и костной мукой, не испытывая потребностей ни в чем конкретном. Бывало, пару недель питался почти одной курицей, а бывало, что одними макаронами. Просто под конец надоедает, а если переесть - некоторое время неприятно Smile Великий Пост выдержал без проблем - главной проблемой явилось то, что раздобыть продукты, не содержащие животных ингредиентов, было непросто - везде если не яичный порошок, то молочная сыворотка.
Так что я считаю, что еда вторична - первичен дух. Но это, конечно же, не в тему Smile
Спасибо за ответы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
KOPHET




Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 14

Населённый пункт: Нижний Новгород

189455СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Gardi, я вот придерживаюсь несколько иных взглядов.... по-поводу питания....
я не ем только то, что до поедания бегало, плавало и летало... а так же зародышей, т.е. не ем то, что надо умертвить.... А молок - его умертвлять не надо..... оно дается можно сказать добровольно..... ведь насильно у коровы молоко не заберешь.... она и боднуть может....
только одна поправка - молоко только из деревни, там их любят, холят и лелеют....
А так же молочные продукты....

_________________
"Путь длиной в тысячу миль начинается с одного шага" Лао Цзы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Gardi




Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 67



189537СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 17:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KOPHET, питание зависит от образа жизни. Вот и все. Жил бы в деревне - все было бы по-другому.
Ну а если обстоятельства сложатся определенным образом - что делать? Вот потерпел крушение корабль с убежденным вегетарианцем, и он на плоту посреди океана болтается месяц-другой. Из еды - только рыба. Что делать?

Конечно, вопрос о еде очень сложен и неоднозначен. Но и зацикливаться на ней нельзя. "Не делайте из еды культа" - хорошая фраза Smile

Но вообще-то, тема о другом Cool .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

189553СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 18:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Gardi,
Когда говорят о сложности и неоднозначности вопроса о еде, мне кажется что это попытка оправдать свои пристрастия и привычный образ жизни. Курильщики вот говорят, что вопрос о курении неоднозначен. Типа " вот "некто" курил и дожил до 100 лет, и вообще "как стресс снимать"? Алкоголики тоже говорят о неоднозначности - типа 50 грамм под вечер полезно для сосудов и т.п. С алекоголем понятно, с курением было гораздо хуже - не сразу видно, как 20 лет курения приводят к системным заболеваниям. Поэтому чего только не выдумывали заинтересованные по разным поводам люди - от полезного расширения сосудов до спецсостава трав, воскурение которых полезно для здоровья. И ведь долго манипулировали сознанием пока до массового сознание не допёр вред курения (на западе в основном). Теперь вот насчинают потихоньку судиться с макдональдсом, создавая прецеденты. Конечно, как и с курением, время от времени заинтересованная сторона вбрасывает утки вроде "одна женщина питалась в макдональдсе и сбросила кучу килограмм" (недавно видел). Всё это не вопрос культа, а формирующаяся культура.

Что значит зацикливаться? Человек бросил пить, курить, есть трупы, и из доброго отношения к другим людям призывает их к тому же. А ему говорят - "да ты зациклился"? "Не делайте из чистого воздуха, здоровья и долгих полноценных лет жизни культа". Mr. Green Что значит культ? Может имеется ввиду культура здорового образа жизни, к которой критикам лениво привыкать, поэтому они культуру называют культом? А передовики этой культуры выглядят в глазах обывателя слишком активными (сравнительно с собой), из-за чего подпадают под категорию то-ли "фанатиков", то-ли последователей некоего пищевого или какого-другого культа?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Salo

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 70

Населённый пункт: USA, Украина

189716СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 23:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):
Gardi,
Что значит зацикливаться? Человек бросил пить, курить, есть трупы, и из доброго отношения к другим людям призывает их к тому же. А ему говорят - "да ты зациклился"? "Не делайте из чистого воздуха, здоровья и долгих полноценных лет жизни культа". Mr. Green Что значит культ? Может имеется ввиду культура здорового образа жизни, к которой критикам лениво привыкать, поэтому они культуру называют культом? А передовики этой культуры выглядят в глазах обывателя слишком активными (сравнительно с собой), из-за чего подпадают под категорию то-ли "фанатиков", то-ли последователей некоего пищевого или какого-другого культа?


Я считаю, что все решает мотивация... Если, например, кто-то решил бросить курить из-за того, что его новая религия говорит, что курение это зло, что это плоды работы дьявола, и он убегает теперь от курящих на 200м и всем повторяет, "что это зло и он его ненавидит", то это мало что изменит в здоровье. Если понял, что это плохо влияет на его организм, то это может больше улучшить самочувствие. А если понял, что этим он убивает себя, близких и природу, и почувствовал себя ответственным за это (даже если он один общюю картину не меняет), то тогда он улучшит не только свое здоровье, а всю свою жизнь, и еще жизнь другим... Smile
Так что мне кажеться, что мотивация опредиляет культ это или нет...

_________________
Я незаметный человечик, который пытается сделать мир лучшим
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

189739СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 0:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Salo,
Цитата:
Я считаю, что все решает мотивация...

А как у тебя с оценкой мотивации других - презумпция виновности или невиновности?

Цитата:
что его новая религия говорит

Как правило религиозные фанатики лишь в голове у фанатичных борцов с ними. В их параноидальной голове одиночные случаи превращаются в повсеместные, не понравившиеся чем-то люди - в окружающую со всех сторон толпу.


Цитата:
что курение это зло, что это плоды работы дьявола, и он убегает теперь от курящих на 200м и всем повторяет, "что это зло и он его ненавидит", то это мало что изменит в здоровье.

А что ж ему, говорить что курение - добро? Конечно - зло, ибо ведёт к разрушению. На 200 или на 20 - это зависит от количества курящих и пространства заражённого взвешенной никотиновой смолой (т.н. пассивное курение. Как видишь, и отрицание курения, и отход от курящих в сторону - улучшает здоровье.

Цитата:
Так что мне кажеться, что мотивация опредиляет культ это или нет...

Скорее уж мотивация и осознанность людей, поднимающих разговоры про засилье культов, которые сами незаметно для себя создали культ борьбы с культами и рыщут повсеместно в поисках всего, что хоть отдалённо им напоминает про столь вожделенный культ. Mr. Green
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gardi




Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 67



189860СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 11:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тише, тише, сцепились Smile
"все решает мотивация" - а я и говорю - дух первичен. То есть другими словами почти то же самое.

"Что значит зацикливаться? Человек бросил пить, курить, есть трупы, и из доброго отношения к другим людям призывает их к тому же. А ему говорят - "да ты зациклился"? " "Есть трупы..." - да ты зациклился! Smile Эта фраза свидетельствует Smile. Сейчас попробуем разобрать.
Зачем человек бросает пить и курить (к трупам вернемся позже) ? По абсолютно разным причинам. У кого-то денег не хватает на водку и табак, кого-то жена запилила, кто-то зеленого змия с усами и трубкой увидел. Кто-то сообразил, что это вредно для печени. До кого-то вдруг дошло, что он портит жизнь окружающим. Некоторые вдруг осознали себя рабами привычек и пожелали свободы.
Почему человек перестает есть мясо? У кого-то денег на него нет. Кто-то начитался всякой литературы, ничего не понял, но проникся (аналогии придумайт сами Smile ). В кого-то кусок не лезет по аллергическим причинам. Один похудеть решил. Другой в эзотерику подался. Некоторые вдруг посчитали, что осознали себя рабами привычек, и пожелали того, что они называют свободой.
В итоге ВСЕ - и прокуренные пьяницы, и убежденные вегетарианцы - ПОДВЕЛИ БАЗИС под свое поведение.
"Если, например, кто-то решил бросить курить из-за того, что его новая религия говорит, что курение это зло" - а если его новая религия говорит, что мясо - это зло? Он с визгом "пожиратели трупов!" убегает из шашлычных, а знакомых изводит проповедями, и "всем повторяет, "что поедание мяса это зло и он его ненавидит". Похоже?
Зайдем с другой стороны. "Поэтому чего только не выдумывали заинтересованные по разным поводам люди - от полезного расширения сосудов до спецсостава трав, воскурение которых полезно для здоровья." Да. Поэтому чего только не выдумывали заинтересованные по разным поводам люди - от полезного очищения организма до спецсостава трав, поедание которых полезно для здоровья. Похоже?

Повторяю - не делайте из еды культа. Очень полезная фраза. Если кто-то неспособен ее понять - попробую помочь, но если не получится - увы.
Представьте себе среднестатистического эскимоса или якута. Может он быть вегетарианцем? Запросто. А может ли он быть вегетарианцем в своей среде обитания? Ну? Может?! Где он будет брать овощи и фрукты, если там вечная мерзлота? Его диета состоит из рыбы, моржового мяса и китового жира. Ну, оленя иногда сварит, ягелем закусит. Морковка там, простите, не растет. Так что, все, пропащий человек? Весь насквозь больной, и в рай не возьмут? А знаете ли вы, что древние чукчи-воины могли руками стрелы ловить? А может, выделить им по гектару вечной мерзлоты, пусть выращивают там кедровые шишки, и заставляют обезьян их в ящики складывать? Так ведь там только моржи могут клыками пахать на несколько сантиметров в глубину, чтобы мох лучше рос.
Ладно, я не о том. Будет ли польза для человека, если он, начитавшись книг про вегетарианство, будет питаться только овощами? Не знаю. Но сначала у него начнется "мясная ломка". Его организм пока не способен вырабатывать вещества, поступающие с мясом. Это касается и никотина, и возможно, алкоголя. То есть наблюдаем "сплошной вред". Если человек не сломается за длительное время, то начнется улучшение. Может быть. А может быть и нет, потому что мало кто выдерживает.
Но если человек решил изменить свою жизнь, он должен начать с мозгов. С образа мышления, с духа. И тогда, в какой-то момент, он понимает, что больше не испытывает портебности в мясе. И просто перестает его есть. Но если припрет - то он съест его и не поморщится, и оно ему не повредит, как повредило бы "насильственному вегетарианцу".

Для вегетарианца, который не знает, зачем он это делает, вегетарианство является такой же привычкой, как курение для курильщика. Разницы по сути никакой, курильщик воняет дымом, а такой горе-вегетарианец не справляется с пищеварением и "метеоризирует" воздух ржач Я не провожу никаких аналогий! ннн

Еще раз про делание из еды культа. Не надо ставить образ питания во главу угла (что, кстати, пытается проделать Мегрэ - см. "питаться как дышать", но с этим можно поспорить). Измените сознание - еда приложится.

А теперь вернемся на несколько мессаг назад.
"Сам я с легкостью могу есть все, начиная от ягод и зеленого лука и кончая сырым мясом и костной мукой, не испытывая потребностей ни в чем конкретном". Что это? Правильно это или неправильно? Не знаю... Если вокруг одни помидоры - питаемся одними помидорами. Если одна тушенка - соответственно. Но кто из нас более свободен, если сравнивать с упертым вегетарианцем и упертым мясоедом? Более универсален? Вот как надо хвастаться Mr. Green . Я не говорю, что именно так и надо делать, возможно, истинные вегетарианцы дадут мне сто очков вперед по чистоте организма. Но в качестве аллегории сравните обычный бензиновый автомобиль, электромобиль и Toyota Prius Smile
Ладно, хватит. Главный тезис - изменения начинаются с головы, а не с желудка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
KOPHET




Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 14

Населённый пункт: Нижний Новгород

189879СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 12:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О чем и разговор, что изменение начинается с головы.....
Что проповедуют различные религии про мясоедение.....
В христианстве, например, запрещенео все из мяса, кроме рыбы..... не помню как точно там звучит..."не ешь когтистых, клыкастых..... и т.д."
В мусульманстве та же картина.....
В кришнаитстве.... там вообще мясо ни под каким соусом нельзя....
Анастасия по этому поводу говорит приблизительно следующее.
Раньше агнца клали на жертвенный алтарь и читали молитвы, освещали это мясо, а потом раздавали по маленьким кусочкам это мясо людям.... Поскольку в век деградации люди решили сами себе делать "святость" то стали массово поедать это мясо во всех его видах.... А изначально люди питались исключительно растительными продуктами....
Остальные доводы в пользу травоядия я уже перечислял выше....

Конечно насильно это "насаживать" нельзя..... изменение человека должно идти в первую очередь с головы, с его осознания.....
Дело каждого индивидуума есть ему мясо или нет..... И вообще какой-либо другой продукт....
Так что я считаю, что этот спор бессмысленный - каждый все-равно возьмет то на что он "созрел" Smile
Удачи всем в ваших начинаниях......

_________________
"Путь длиной в тысячу миль начинается с одного шага" Лао Цзы

Последний раз редактировалось: KOPHET (Чт 21 Июл 2005, 17:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

189943СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 2005, 14:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Gardi,
Цитата:
Не надо ставить образ питания во главу угла

Перестань ставить чистый воздух во главу угла и перестань дышать. Это крайний случай. Но есть люди, которые понимают, как алкоголь и табак лишают человека более полноценной жизни уже сейчас, каждый день курения. И говорят об этом.

Питание действительно важно. О важности питания говорят и Мастера. Например многотысячеленяя культура йогов прямо связывает духовное развитие с образом питания. По их системе знаний, еда при "переваривании" разлагается на несколько компонентов - физический, эмоциональные и питающий мыслительные процессы. И, соотвественно, ими не принимается еда, которая является или недостаточно питательной или ядовитой для, грубо говоря - мозга. А мозг не работает нормально - не будет никакого осознания, не будет и духовного развития. Ещё пример. Христианский пост не от овощей и фруктов, а именно от мясной пищи, и этому действу неслучайно придаётся духовное значение. К слову, кому интересно - почитайте "евангелие от ессеев"

Цитата:
Но кто из нас более свободен, если сравнивать с упертым вегетарианцем и упертым мясоедом? Более универсален?

А есть люди, которые считают для себя нормальным мучить и убивать не только животных, но и людей. Они ещё более свободны чем ты?

Вегетарианец упирается не потому, что "несвободен", а потому что понимает, что вредно есть гнилую пищу. Зачем ему травиться? Чтобы другие думали, что он "свободен"?

Цитата:
Главный тезис - изменения начинаются с головы, а не с желудка.

Ну, собственно, решение отказаться от ядовитой для тела и ума пищи принимает голова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gardi




Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 67