Может быть эта информация поможет в борьбе против клеветников нашего движения.

Пользователь Рунета признан виновным в оскорблении
14.07.2007 18:02 | BBCRussian.com
В Чите вынесен первый судебный приговор пользователю интернета, признанному виновным в размещении в сети оскорбительных комментариев в отношении молодой женщины, сообщает агентство РИА "Новости".

Потерпевшая, пожелавшая сохранить свое имя в тайне, сообщила, что обвиняемый, 1985 года рождения, приговорен к штрафу в размере 30 тыс. рублей (1,2 тыс. долларов). Приговор вынесен по статье 130 уголовного кодекса (публичное оскорбление) и статье 137 (незаконное собирание и распространение личной информации).

По сообщению агентства, потерпевшая познакомилась в интернете с человеком и некоторое время общалась с ним. Затем он без ее согласия опубликовал на одном из интернет-ресурсов ее адрес и телефон, сопроводив их оскорбительными замечаниями с применением нецензурной лексики.

Тогда женщина написала заявление в милицию, и делом начало заниматься управление "К" УВД Читинской области, которое расследует преступления в сфере высоких технологий.

"Иск на возмещение морального вреда я подавать не стала, так как осужденный еще не работает, и мне не хочется бить по карману его родителей", - передает РИА "Новости" слова потерпевшей.

В прошлом пользователи российского сегмента интернета не раз подвергались преследованиям за материалы, которые они размещали в сети. Однако прежде речь шла только о публикациях политического характера.

Гражданские иски

Российские правоохранительные органы обвиняют жителя Новосибирска Тараса Зеленяка в разжигании национальной розни. Следствие утверждает, что на одном из интернет-форумов он высказывал идеи превосходства украинцев над русскими.

Еще двум россиянам были предъявлены обвинения в оскорблении президента России Владимира Путина.

Таким образом, дело об оскорблении в Чите стало первым известным случаем, когда государство заинтересовалось личными отношениями в сети.

Между тем, западная практика зачастую не предусматривает, что подобными делами занимаются правоохранительные органы.

Скажем, британская полиция заинтересуется высказываниями того или иного человека в сети только в том случае, если речь идет об оскорблении и унижении детей, либо об общественно опасных действиях - таких, как разжигание расовой розни.

В других европейских странах, например, в Италии, клевета - это уголовное преступление.

Впрочем, даже если речь идет о гражданском иске, пострадавший может наказать виновных и в том случае, если они скрываются за псевдонимом, говорит лондонский адвокат Грэм Смит, специализирующийся на отношениях в сфере интернета.

"Скажем, если клевета или оскорбления появились на форуме, вы можете подать в суд на администрацию сайта и заставить ее предоставить данные, которые помогут идентифицировать виновного, - рассказал Смит BBCRussian.com. - По английским законам, владелец форума или интернет-провайдер не обязан делать это добровольно. Но если вы пойдете в суд и заявите, что вас оклеветали, и вам нужно найти того, кто это сделал, то суд примет соответствующее решение".
BBCRussian.com

Если назван (по имени и фамилии) конкретный человек - тогда да, по его заявлению (и только) может быть начат и гражданский (возмещение морального ущерба), и уголовный (клевета, оскорбления и другие дела частного обвинения) процесс.

Если названа зарегистрированная как юрлицо организация - руководитель/уполномоченный той организации может подавать гражданский иск о защите деловой репутации юрлица.

А вот про "анонимов", про неназванных читателей книг Мегре - можно безнаказанно написать что угодно, к сожалению. В этом случаи чьи-либо иски даже не принимают к рассмотрению (есть такие примеры...), и по нынешним российским законам это правильно.

И тогда остаётся лишь заявлять, что эти самые неназванные читатели - никакого отношения ко мне и к нашей организации не имеют. Да, они могут быть такие нехорошие, они могли сделать такое (всякие ведь люди есть, в том числе среди анастасиевцев) - но я(мы) тут ни при чём.

Здравствуйте!

У меня вопрос к юристам, посещающим данный форум:
Как существующее законодателсьтво РФ может защитить права Модераторов интернет-форума, которые по специфике своей работы удаляют темы и сообщения, несоответсвующие Правилам форума, банят злостных нарушителей Правил форума и т.п??? И как потом этим Модераторам быть (поступать), если забаненные пользователи воспринимают действия Модераторов, как посягателство на их свободу слова и начинают в ответ клеветать на них на сторонних интернет-форумах, обвиняя в узурпации власти на форуме, в преследовании за инакомыслие и т.п.?

Для примера могу привести действия, забаненного ныне пользователя Akir с последней формулировкой бана от Администратора данного форума Dumka:

Цитата:

Систематические оскорбления и наезды на администраторов, хранителей и участников СФ.

Данный пользователь имеет давнишнюю, более 1 года, историю взаимоотношений с Модераторами (Хранителями) и Администраторами форума "Анастасия.ру". За неоднократные нарушения существующих здесь Правил форума он получал от Хранителей серию банов (ограничение общения), создавал в обход ограничений клоны (новые ники) и снова приходил на этот форум, с целью новыех разборк с Хранителями и Администрацией форума. После получения последнего бана, пользователь Akir начал активно распускать лживые домыслы и клевету в адрес неугодных ему Хранителей и Администрации форума "Анастасия.ру", попутно обвиняя их в сектанстве. Делал он это ранее и делает до сих пор, как на своём форуме:
http://***/forum/phpbb2/viewtopic.php?p=12786&sid=5956d1d47c260b93a09d8a2746c89ad1#12786

так и на форуме зам. примьерминистра РФ Д. Медведева, который, как известно, на весенней интернет-конференции поддержал идею создания "Родовых Поместий", в рамках курируемых им нац. проектов:
http://medvedev-da.ru/forum/viewtopic.php?p=1310#1310

Более того, пользователь Akir, за то, что Хранители (Модераторы) отключили его и других, подобных ему нарушителей Правил, от форума "Анастасия.ру" грозится теперь подать на них иск в суд за, якобы клевету в его адрес и преследование за инакомыслие:
http://***/forum/phpbb2/viewtopic.php?p=12784&sid=5956d1d47c260b93a09d8a2746c89ad1#12784

Цитата:

Кроме этого, моё мнение о сектантстве в движении подтверждают и публикации в официальной прессе (в МК, к примеру), которые так и не были опровергнуты. Поэтому, жду от вас официальных извинений за очередные оскорбления, дабы не передавать дело в суд. Игорь Наильевич на форуме Д. Медведева писал: Цитата: Что же касается вашей реакции, Akir, то вы конечно же вольны поступить так, как сочтёте нужным. Хотите подать в суд на Администрацию форума "Анастасия.ру" за то, что вас там забанили за нарушение Правил форума? Пожалуйста, воля ваша. Только подумайте сначала, а стоит ли всё это затевать? И каково будет в итоге решение суда? Поверь, я знаю наперёд, какое будет решение суда, и не хочу этого решения. Но, своими неправомерными действиями вы вынуждаете меня на крайние меры. Поэтому, 1. Жду официального извинения от администратора форума Анастасия.ру за неоднократные оскорбления в мой адрес; 2. Требую прекратить неправомерное отстранение от форума читателей, свободно выражающих свое мнение о работе форума, в соответствии с Конституцией РФ. Напомню, что, если этого сделано не будет, то, учитывая предыдущие неоднократные обращения к Администратору Анастасия.ру и в Фонд, я передаю дело в правоохранительные органы.

Вот такая сложилась здесь ситуация.
Как теперь быть и что в связи с этим можно предпринять, с юридической точки зрения, людям, являющимся Хранителями (Модераторами) форума "Анастасия.ру"?

P.S. И ещё хочу заметить что, я и др. Хранители данного форума, включая двух Администраторов (Dumka и Сергея Кульченко) выполняем здесь свою работу сугубо на добровольных, общественных началах и абсолютно бесплатно.

Игорь

Игорь, остынь.
Человек при регистрации подписал своё согласие с правилами форума. Какие могут быть юридические претензии?

Есть в этом большая ирония. Люди, которые больше всех кричали о вече аппелируют в итоге к образу гос.власти! К МК! И при этом все средства хороши.

Для меня это очень яркая иллюстрация истинных чувств и намерений.
Вече - это прежде всего культура общения, культура рассуждения в процессе принятия или непринятия решений всеми. Это умение договориться МЕЖДУ СОБОЙ!
Очень далеко сейчас ребята от этого. Когда-то они это непременно поймут.
Но слушать их рассуждения о вече мне теперь совсем не интересно. ИМХО.

baxtijar, Игорь, ГК РФ защищает гражданские права россиян.
Права Модераторов регламентируются соглашением с владельцем сайта.
Действия модераторов определяются рамками Правил форума.

Мне не совсем ясно твоё обращение к юристам. Не думаю, что в ГК РФ есть статья, прописывающая права модераторов сайта.
Поэтому если у тебя есть гражданские претензии к гражданину, то их соответсвенно и нужно предьявлять.

Игорь, сходила по твоей ссылке и мне стало стыдно. Неужели вы все участники спора (и ты тоже) не видите, что свои споры вынесли уже на власть? А им это надо?
Вы не понимаете друг друга и стремитесь уже друг друга наказать. Что это? Бред.
Чему удивляться, что власть смотрит на такую возню и страшится - дай им землю - покусают.
Может хватит воззваний и пора остановить обиды?
А то ходите друг за другом по Рунету, будто жизнь остановилась и других пытаетесь включить в это.
Не понятно.

Цитата:

Игорь, сходила по твоей ссылке и мне стало стыдно. Неужели вы все участники спора (и ты тоже) не видите, что свои споры вынесли уже на власть? А им это надо?

Один Владимир ведёт там конструктивный диалог. Приятно читать.

Цитата:

Один Владимир ведёт там конструктивный диалог. Приятно читать.

Общее впечатление неприятное вцелом.
Хорошие слова тонут в куче мусора.

Цитата:

Игорь, сходила по твоей ссылке и мне стало стыдно. Вы не понимаете друг друга и стремитесь уже друг друга наказать. Что это? Бред.

угу. драку в песочнице, детский сад устроили.
я считаю, что виноваты обе стороны. и противостояние одинаково негибких и одинаково (увы) неправых сторон приводит в плохому имиджу всего движения.

Мне очень жаль, что кто-то этого не понимает.

по топику: при желании можно не особо стараясь доказать, что форум сайта является важным для формировани общественного мнения людей.
И что оскорбления здесь приравниваюстя к публичным оскорблениям или оскорблениям в СМИ.

На это действительно есть статьи как в административном, так и в уголовном кодексе.

Не знаю. Может это все кому-то нужно. Вон Грег который год из главной страницы сайта прямо передовицу желтой газеты делает.
Я не знаю, может, это ему нравится.

а механизма донесения до админов (ну и пусть они на общественных началах, это ничгео не меняет) мнения пользователей - нет.
И в этом Акир прав.

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Мне не совсем ясно твоё обращение к юристам. Не думаю, что в ГК РФ есть статья, прописывающая права модераторов сайта.

Я тоже в этом сомневаюсь... Но ведь должны же быть юридические преценденты по подобным делам, разбираемым в судах? Возможно кто-то из юристов в курсе этого и сможет здесь прояснить ситуацию?

Цитата:

Поэтому если у тебя есть гражданские претензии к гражданину, то их соответсвенно и нужно предьявлять.

Да, у меня есть гражданские претензии к гражданину Akir-у за его ложь и клевету в мой адрес, но я не желаю с ним судиться по этому поводу. Я вообще никогда и ни с кем не судился, мне это противно.

Цитата:

Игорь, сходила по твоей ссылке и мне стало стыдно. Неужели вы все участники спора (и ты тоже) не видите, что свои споры вынесли уже на власть? А им это надо? Вы не понимаете друг друга и стремитесь уже друг друга наказать. Что это? Бред.

Да, Наташа. К сожалению, это Бред. Я понимаю, что не надо было мне и Владимиру Васильевичу затевать с Akir-ом и Derr (Алексей Данилов) новые публичные разборки, да ещё на форуме выскопоставленного чиновника Правительства РФ. Но эти мои сообщения были вынужденными в ответ на его клевету и оскорбления, направленные в мой адрес и в адрес других людей, читателей книг В. Мегре. Ибо, если бы я промолчал, то админстрация форума Д. Медведева могла бы сделать одностороние выводы, основываясь на клеветнических сообщениях Akir-a и Derr-а. А так, по крайней мере, там теперь представлены две альтернативные точки зрения. Есть из чего выбирать.

Цитата:

Может хватит воззваний и пора остановить обиды?

Давно пора. Только некоторые личности этого не желают.

Игорь

Цитата:

форум частный

газеты тоже как то все частные, но за публикацию в них сведений порочащих честь и репутацию прекрасно судят автора заметки, или редакцию газеты, если это редакционное мнение.

sviet,
Форум не относится ни к предприятию, как таковому, ни к СМИ. Это частный ресурс для обмена мнениями между гостями. Если к тебе в дом придут гости и хозяину (или его уполномченному лицу) покажется, что кто-то ведёт себя оскорбительно и хозяин его выставит за это за порог - это не будет проблемой.

А насчёт сведений, порочащих "честь и репутацию"... Вспомни иски Мегре к газетам, к Ивакину. Вот уж где наезды в печатных изданиях. И что? "Автор выражает оценочное мнение". Если ты считаешь, что заходы Акира хоть сколько нибудь реальны - я удивлён. В таком случае тебе срочно следует озаботиться судьбой кактусов...

p.s. такое впечатление, что некоторые люди насмотрелись второсортных американских фильмов про их юридическую систему, где якобы каждый может подать на каждого по любому поводу...

Цитата:

Я понимаю, что не надо было мне и Владимиру Васильевичу затевать с Akir-ом и Derr (Алексей Данилов) новые публичные разборки, да ещё на форуме выскопоставленного чиновника Правительства РФ. Но эти мои сообщения были вынужденными в ответ на его клевету и оскорбления, направленные в мой адрес и в адрес других людей, читателей книг В. Мегре.

Одного топика достаточно было б.

Цитата:

а механизма донесения до админов (ну и пусть они на общественных началах, это ничгео не меняет) мнения пользователей - нет. И в этом Акир прав.

Свет, ты это рассматриваешь как способы донесения ими своего мнения?
Только получается точно по Черномырдину: "как всегда".
Недостатки есть, мне нравится как Ратмир по ним работал, но повёлся сильно на этих ребят.
Алексей стал более консервативен. Такой у него опыт. Может спокойное общение большинства того стоит. Особенно
сейчас. В связи с выборами и на сайте будет не просто.ИМХО.
Нужно учиться договариваться, а не ссориться.

Цитата:

частный ресурс для обмена мнениями между гостями.

да я то это уже поняла, вы мне все подробно объяснили. так же я, боюсь, слишком хорошо понимаю, что мои слова для вас ничего не значат.

Только закону все равно.

Реальность такова, что даже за блоги можно привлечь. Вопрос лишь в формулировке, силе желания получить ревендж и мастерстве адвоката.

"оскорбление", например, можно вообще нанести в личной беседе или по емейл, главное - доказать сам факт. Сильно сомневаюсь, конечно, в успехе преджприятия Акира.
но если человека припереть к стенке (и даже пусть ему это просто будет казаться), то может быть всякое.

А самое смешное, что на главной странице сайта появится еще одни заголовок про "выливаемую на нас грязь"..
К чему там, по образной науке, приводит подобный настрой?

и это вместо подборок позитивных цитат... полно ведь и тема такая есть.

Впрочем, я вам уже говорила - делайте что считаете нужным. раз уж все остальные вам не указ.

sviet,

Цитата:

Реальность такова, что даже за блоги можно привлечь.

Реальность такова, что откровенной чушью суды заниматься не будут. Книжку прошу передать Акиру. Может поможет.

я не сомневалась в вашем ответе.

Цитата:

А самое смешное, что на главной странице сайта появится еще одни заголовок про "выливаемую на нас грязь".. К чему там, по образной науке, приводит подобный настрой? и это вместо подборок позитивных цитат... полно ведь и тема такая есть. Впрочем, я вам уже говорила - делайте что считаете нужным. раз уж все остальные вам не указ.

В самом деле это очень удивляет.
Ну что ж, частный ресурс.

Цитата:

p.s. такое впечатление, что некоторые люди насмотрелись второсортных американских фильмов про их юридическую систему, где якобы каждый может подать на каждого по любому поводу...

-8O:roll:
Вообще-то это не самое худшее в американских фильмах.

Denia,
Лично я скептически отношусь к опубликованию на первой транице информации об исках. Но в мою компетенцию входит только форум.

Цитата:

А самое смешное, что на главной странице сайта появится еще одни заголовок про "выливаемую на нас грязь".. К чему там, по образной науке, приводит подобный настрой?

Есть такая хорошая поговорка: Смеётся тот, кто смеётся последним.
Многие задаются вопросом зачем та инфа там висит?, а может лучше спросить для чего и почему так долго?
А может, как говорится в Библии, смотрите, да не видите?
А может это, как с ошибкой образного периода, что каждый сам в себе это должен увидеть? Почувтствовать, испытать на собственной шкуре, как когда-то оболгали наших прародителей.
Может это настолько важно, что даже многие не представляют насколько? Ведь не даром упоминалось о том, что потомки тех, кто когда-то оклеветал наших предков, сегодня клевещут на вас.

Цитата:

К чему там, по образной науке, приводит подобный настрой?

Неуж-то науку образности на столько познали, что даёте такую оценку?
Т.е. вы хотите сказать, что Мегре умещая эту инфо на заглдавной странице своего сайта хотел вызвать настрой?

Denia,

Цитата:

Ну что ж, частный ресурс.

И тебе это не мешает пользоваться частным ресурсом?

Цитата:

И тебе это не мешает пользоваться частным ресурсом?

Тань, а должно?

Denia,это ты себе и ответь. Каждый сам за себя отвечает, за себя решает.
Коли нет созвучия чувств и мыслей, то его на силу не выдавишь.

Цитата:

Мегре умещая эту инфо на заглдавной странице своего сайта хотел вызвать настрой

Получается, что хотел...
впрочем ему же принадлежат слова, что "если вот сейчас президент подпишет закон - то все, идея будет погублена".

ну в целом конечно: все к лучшему в этом лучшем из миров.

sviet,

Цитата:

Получается, что хотел...

А ты точно знаешь чего хотел Мегре или только догадываешься?

Вообще вопрос для многих открыт до сих пор, если то и дело читаем те или иные домыслы.
Для чего именно Мегре разместил эту инфо и почему она так долго находиться на заглавной странице сайта?

Все эти домыслы говорят об одном и том же, что типа Мегре не понимает, что делает. Так что ли?

Ребята, и смешно, и грустно читать, как те самые люди, которые стремяться "выйти из системы", рассуждают сейчас о применении наиболее "системной" вещи в мире - юриспруденции Поймите, что пока не научимся сами решать подобные вопросы, договариваться друг с другом, шансы на то, что мы сможем создать иной образ жизни - стремятся к нулю Человеческие чувства и взаимоотношения: наиболее расплывчатая категория, в которой возможна зачастую лишь субъективная оценка, здесь может помочь разум и сердце , но не УК

Стыдно должно быть перед властями за то, что выставили себя в подобном свете Ну было бы однобокое освещение, ну и бог с ним: врядли кто-то из серьёзных людей обратит на подобные заявления внимание, разве им до этой "мышиной возни"? А касательно Акира я прихожу ко мнению, что пусть они действительно реализуют все свои задумки с Бесконфликтной Модерацией и Вече на отдельном (желательно созданном специально для этого, 10$ в год заплатить за имя легко) форуме и предложат его опробовать всем желающим на Анастасия.ру (за тем, чтобы это предложение "дошло по назначению", я готов проследить). Если людям понравятся новые возможности: можно будет их интегрировать в Анастасия.ру. А то что-то попытки "поэкспериментировать" здесь приводят лишь к накалению обстановки и очередному "бану"

Цитата:

Получается, что хотел... впрочем ему же принадлежат слова, что "если вот сейчас президент подпишет закон - то все, идея будет погублена".

Ещё и поэтому висит. Как сдерживающий фактор.

Ратмир, попытка была на "Росинке", но она провалилась. Большинство на сайте приняло решение убрать с сайта темы, так называемые конфликтного содержания. Но, как я поняла, Акир решил, что это не глас "Вече", а чьи-то закулисные игры. Тоже обязательно повторится и при других "Вече", и с другими действующими лицами. Поэтому, я против "Вече" в Интернете.

"Вече" - связывает общая культура жизни, мысли и Природа. А в искусственном информационном пространстве - сами видите, что получается. Мне видится управление сайта таким; деление сайта по отраслям, где есть свои дежурные, компетентные в этой области люди, они и держат между собой совет по спорным вопросам.

Я тему вече считала полезной не для управления сайтом, а для будущего общения людей, живущих в поместьях. Будущего принятия ими решений. Какие-то элементы при желании, и в доброжелательной обстановке можно было бы опробовать (как на СФ- круглый стол). Но при таком накале страстей это не оправдано.

safonova, я сейчас больше не о "попытке вече", а о самом принципе устройства и управления форумом. Такое дело действительно проще начать "с нуля", тогда есть возможность оценить реальную его эффективность Касательно же "вече в интернет" я согласен с тем, что проделать это на данном этапе архисложно, но в тоже время это будет показатель: если мы сможем сделать Вече в интернете, то сможем сделать его где угодно в реале

Denia, действительно, в атмосфере взаимных обид и обвинений мало что путное можно сделать В жизни всё гораздо проще: на то, чтобы объяснить свою позицию, может понадобится 2-3 часа, а на форуме - 2-3 недели, да и не факт, что собеседникам не надоест ждать результата Ну и по "исковым заявлениям" на главной: уже многие, и я в том числе, поднимали этот вопрос, но "воз и ныне там" Если у нас не хватает времени/сил разобраться с подобными вещами, то как же быть с делами более серьёзными? Нам действительно нужен опыт согласованных действий, без этого я слабо себе представляю ближайшее будущее движения, хотя... хотя по большому счёту те, кто хочет создавать РП и быть в них счастливыми - создают и счастливы!

Ратмир,

Цитата:

Стыдно должно быть перед властями за то, что выставили себя в подобном свете

Искусственные общности и напоминают секту. Акир - вольный человек, Бахтияр - тоже. Если кто-то ещё заявится "анастасиевцем" и чё-нибудь свершит - уже будет понятно, что это ещё один вольный. Люди демонстрируют уровень гражданского общества, отсутствие стройных рядов. Заодно рассказывают о себе. На будущее. Портрет запомнят. Каждый в себе несёт семена, как созидания, так и разрушения. Всё путём.

Цитата:

Люди демонстрируют уровень гражданского общества, отсутствие стройных рядов

Ну разве что. Ещё бы не так навязчиво и безаппеляционно выражали свою точку зрения.

Denia,

Цитата:

Ещё бы не так навязчиво и безаппеляционно выражали свою точку зрения.

А в этом и фишка. Своеволие - своя воля, не чья-то чужая.

Dumka, а где я говорил про "искуственность"? 8O Ты что же, считаешь, что единодушие возможно только там, где есть авторитаризм? А о том, что люди могут по своей воле выбирать дружбу вместо вражды, и любовь вместо разрушения ты помнишь? Когда я говорил о "стыде", я имел ввиду совесть каждого свободного человека, и его сознательный выбор. И вот как раз в том, что здесь каждый человек показал себя таким, какой он есть - я вполне согласен Просто есть некое чувство общности к людям, также создающим свои Родовые Поместья, вот и душа за них иногда побаливает

И, пожалуйста, не путай "стройные ряды" и "дружные ряды" (кстати, именно от слова ряд, насколько я помню, пошло слово "рядом" ), можно быть вместе и при этом не быть зависимыми друг от друга, а помогать каждому, кто идёт рядом.

Ратмир,

Цитата:

Ты что же, считаешь, что единодушие возможно только там, где есть авторитаризм?

Главное, что авторитаризма нет там, где нет единодушия. У каждого своя душа. Я про восприятие ситуации извне.

Наталья Ризаева писал(а):

Вече формируется осознанностью людей живущих в своём родовом поместье. Все иные формы, принимающие на себя название "вече" не имеют с сутью ничего общего и искажают её, подменяя.

А что, осознанные люди у нас только в поместьях живут? 8O Вот уж не знал! Ну а про "последовательность" я слышу уже не в первый раз, но я сильно сомневаюсь, что такие нюансы, как создавать Вече на форуме или нет, кем-то прописывались Хотя сама практика показывает, что общий уровень "гражданского сознания" явно пока до Вече в интернете не дотягивает Ладно, значит будем действительно начинать с поселений!

Dumka писал(а):

Главное, что авторитаризма нет там, где нет единодушия. У каждого своя душа. Я про восприятие ситуации извне.

Ну да, здесь с тобой трудно поспорить По крайней мере со стороны всё наше движение смотрится абсолютно неавторитарным, даже слишком Хотя "на местах" перегибы бывают разные, но сказать, что "Мегре всеми нами управляет", не сможет даже самый продвинутый Дворкин

С другой стороны отсутствие единодушия - это не то, чем стоит гордиться Если мы стремимся к созданию нового образа жизни - нам стоит подумать, что же всё-таки нас объединяет, а не выискивать то, что нас разделяет

Наталья Ризаева писал(а):

А при чём здесь это, когда речь идёт не про ум?

А я нигде такого и не говорил Осознанность связана не с умом, а скорее с нашим духом

Наталья Ризаева писал(а):

Речь идёт про вече. Вспоминая историю, становится понятным и условие его существования. Что-то я не могу вспомнить, чтобы после уничтожения родовых поместий на Руси, где-то сохранилось вече. Так что связь тут прямая и не требует доказательств. Это просто - аксиома.

Даже так? А мне-то, глупому, казалось, что Вече - это лишь форма принятия решений, которая зависит от осознанности (и других полезных качеств) его участников, а не от того, где конкретно оно проводится: на полянке в поселении или через видеоконфу в интернете

Наталья Ризаева писал(а):

Сначала последовательности идёт Указ о бесплатном выделении земли под РП. Далее - всё остальное по смыслу.

А я, к примеру, не вижу в этом особого смысла Если человек внутренне свободен, то ему никакой закон мешать не будет, раб же останется рабом даже тогда, когда ему бесплатно выделят гектар

P.S. Прошу прощения за офф-топик, тема уж больно абстрактная получилась

Цитата:

Новая цивилизация, Владимир, характеризуется новой осознанностью, новыми ощущениями окружающего мира.

Цитата:

Эти люди не на словах, не с помощью религиозных трактатов изменили своё отношение к земным творениям. Они стали менять свой образ жизни.

Цитата:

Они ещё не знали, что прикасаясь к земле с новым осознанием, начинают оживлять вселенские планеты...

- кн.8.1
Вот такая последовательность. Что и подтверждается практикой.

Ратмир писал:

Цитата:

P.S. Прошу прощения за офф-топик, тема уж больно абстрактная получилась

Да уж...
Вообще-то в ней речь шла о юридической помощи людям, попавшим в затруднительное положение в связи с общением в интернете. И в частности я спрашивал юристов о том, как быть Модераторам форумов, если на них вдруг кто-то из забаненных форумчан хочет или уже подал иск в суд с претензией на ущемление их свободы слова, преследования за инакомыслие или узурпации форумской власти?
Но пока что квалифицированного ответа я так и не услышал. Тема на эмоциях скатилась к ненужному здесь, на мой взгляд, философствованию и обсуждению возможности создания в интеренте Вече...
Ребята, пожалуйста, не забалтываейте тему. Для обсуждения Вече есть другие темы в разделе "Совет форума". Пусть здесь выскажутся люди, имеющие юридическое образование или люди, хорошо осведомлённые в этих вопросах. Должен же быть хоть какой-то прецендент, разбираемый в суде по подобному вопросу? Или такого прецентдента ещё не было?

P.S. А всё-таки мне понравилось, как сказал Dumka Алексей:

Цитата:

Главное, что авторитаризма нет там, где нет единодушия. У каждого своя душа. Я про восприятие ситуации извне.

Это точно.

Игорь

Dumka Алексей в теме: "Клевета в адрес Владимирского фонда "Анастасия" и администрацию форума Анастасия.ру"
писал:

Цитата:

Вопрос: Я являюсь владельцем сайта, размещенного на сервере, находящемся в Российской Федерации. Открыв на своем сайте форум, столкнулся с необходимостью опубликования Правил этого форума и после изучения большого количества русскоязычных сайтов обратил внимание на постоянно повторяющуюся фразу:На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия модераторов и Администрации, если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это. Любые самостоятельные попытки устроить публичные обсуждения подобного рода закончатся как минимум удалением темы. И с большой вероятностью - закрытием вашего аккаунта.В связи с этим вопрос:Как на практике работает статья 29 Конституции РФ в части защиты прав и свобод обмена информацией;обязательно ли, в рамках соблюдения Закона, предоставлять возможность участникам обсуждений высказывать свое мнение о действиях Администрации сайта (форума) на серверах, подпадающих под юрисдикцию РФ;является ли редактирование авторских сообщений на форумах (в случае если нет места нарушению законодательства РФ), нарушением авторских прав написавшего, в части запрета на цензуру;существуют ли другие законодательные акты РФ, трактующие Конституцию РФ иначе?И, в дополнение:Какими основными нормативными документами должен руководствоваться иностранный гражданин, размещающий свой информационный ресурс в правовом пространстве (если можно так сказать) РФ? Спасибо. ------------------------------ Ответ Старостин Николай Витальевич, Свердловский юридический институт (1985) Стаж работы: 17 лет Специализации: Бухгалтерский учет; Гражданское право; Гражданское право - Обязательственное право; Налоговое право; Трудовое право; 14 мая 2004 г. 12:32 1. При размещении информационных ресурсов на российских серверах российские и иностранные граждане обязаны соблюдать требования Конституции и законов РФ. В первую очередь рекомендуется обратить внимание на Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ Об информации, информатизации и защите информации. Далее- Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I Об авторском праве и смежных правах, Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных Если размещается рекламная информация- Федеральный закон от 18 июля 1995 г. N 108-ФЗ О рекламе. Необходимо воздерживаться от совершения действий, влекущих за собой административную или уголовную ответственность (Кодекс РФ об административных правонарушениях и Уголовный Кодекс РФ). 2. Использование гражданами прав и свобод не должно нарушать законных прав и интересов других лиц. Регистрируясь на форуме, гражданин заключает соглашение с владельцем информационного ресурса и добровольно принимает на себя соответствующие обязательства, изложенные в правилах форума. Нарушая нормы этого соглашения, участник форума тем самым нарушает условия заключенного договора. Ограничения по тематике обсуждаемых вопросов не противоречат Конституции РФ. Посетители приходят на форум для обсуждения интересующей их темы. Если не фильтровать сообщения, тематика форума будет нарушена, замусорена другими темами, что затруднит реализацию конституционных прав других участников форума на поиск интересущей их информации. Обсуждение действий модераторов и других лиц, уполномоченных собственником информационного ресурса, не отвечает тематике форума, поэтому обычно такие действия пресекаются. Права на поиск и распространение информации при этом не затрагиваются, поскольку нарушитель сам злоупотребил своими правами (нарушил права собственника информационного ресурса) и понес предусмотренную договором санкцию- блокировку учетной записи. При этом у нарушителя остается возможность обсуждения действий модераторов в другом месте или другими способами (благодаря своему конституционному праву на свободу информации).

Источник информации:
http://www.jur-kon.ru/?name=getall&showit=5083

Теперь, благодаря этой информации, мне более чётко ясны права Хранителей (Модераторов) форума, которыми меня наделил уполномоченный представитель собственника сайта в лице Администратора Григория Фатеева. Поэтому все претензии забаненных пользователей в адрес Администрации форума об ущемлении их свободы слова, преследовании за инакомыслие и узурпацию форумской власти здесь не принимаются. Ибо всё это, как оказалось, регламентируется сущесвующими законами РФ.

Игорь