Добрый день! Я - один из создателей родового поместья в Украине. Недавно была напечатана моя статья (сначала на сайте поселения, а теперь- в газете "Быть добру") "Сказание о громких словах и реальных делах", в которой я подвел некий итог нескольких лет создания так называемых родовых поместий. Этот рассказ сразу получил отзывы от ребят из других первых поселений - Украины и России ( http://www.rassvet.dn.ua/forum/viewtopic.php?t=378). Оказалось, наша история близка всем, кто реально столкнулись с оформлением земли для родовых поместий, кто обустраивает поместье и живет на земле. Когда все это я вспомнил, расставил "по полочкам" события, истории людей, называющих себя "анастасиевцами", ужаснулся...
Часто я вижу темы типа "Почему нас называют сектой", "Анастасиевцев оболгали" и т.п. Знаете, что? До меня дошло, что "анастасиевцы" - это те, кто книги Мегре читали очень невнимательно Ведь еще во 2й книге, кто помнит, Анастасия просила не называть организации (а уже тем более какое-либо движение) ее именем. Так кто же мнит себя "истинным анастасиевцем"?

Но это все вступление. Предлагаю Вашему внимаю две статьи, написанные создателями родовых поместий, рассказывающие об "анастасиевцах" и обычных людях (к последним хотел бы отнести и себя, глядя на тот бред, который творят первые...)
Уверен, статьи стоят Вашего внимния!

--
Исправлено Ратмир Сб 15 Dec 2007, 18:58


дополнительное чтение:
Секреты донецких поместий

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:14

Сказание о громких словах и реальных делах

(трагикомедия с продолжением)

Предисловие
Думаю, рассказав эту историю, я немного высмею проблему распространенного конфликта СЛОВА с ДЕЛОМ, и после этого он если и повторится, то с меньшей вероятностью. Сказаний о новых родовых поместьях много, но еще больше лишних чрезмерно восторженных восклицаний людей «новой формации» (как они представляются) о том, какими «семимильными шагами» их идеи «бороздят просторы необъятной вселенной». Но такого сказания, уверен, вы еще не слышали. Ничьи имена я называть не стал, хотя истории и люди абсолютно реальные. Чтоб никому не было обидно, пусть каждый здесь себя узнает сам… Буду рад, если поплачем и посмеемся вместе.

Возможно, читатель скажет, что намеками я обвинил в своем рассказе всех, кого не понял. Или что это заказной черный пиар, а нужно писать только о хорошем. Но я уверен, что если вы будете достаточно внимательны, то и хорошего здесь найдете не меньше. Именно ради этого хорошего рассказ и писался, ведь если спутать зло с добром, зло от этого всегда выигрывает. В стороне от проблем стоять не буду, как пытаются многие - быть хорошими для всех одновременно невозможно. А то получится, как в сказке Шварца «Обыкновенное чудо», где упоминался царь, искавший везде компромисс – даже когда при нем душили его жену, он просто уговаривал ее потерпеть, мол, может, это не так больно, как кажется, пройдет…
Позвольте начать рассказ иносказательно.



С чего все началось
и о людях «новой формации»
В некотором царстве, некотором государстве, в некотором селении жили люди. Селение вымирало, хотя располагалось в живописнейшем месте с множеством лечебных трав, ручьев с живительной водой, которую пили, зачерпнув просто руками. Был в этом селении ещё пруд, который питался водой из множества родников и из ручья. В этом месте люди были долгожителями, потому что жили больше 90 лет, потому что и вода, и воздух вокруг были чистыми и целебными. Но селение вымирало, потому что много лет по земле ходил слух, что счастливо жить можно лишь в больших чадящих каменных городах.

Оставаться без живой вкусной воды, овощей и фруктов, выращенных без ядов и только с хорошими эмоциями, было уже невозможно. В стране много лет были приняты законы, отнимавшие у людей возможность счастливо жить на своей Родине, быть её полноправными хозяевами. Теперь каждый платил дань невидимому кому-то, кто с рождения делал их рабами, и землю должен был теперь у кого-то выкупать.


Но в городе все было уже и не так приятно, как говорили. За припомаженностью якобы удобной жизни скрывалось и множество неудобств. Люди испражнялись в воду, которую потом сами и пили, покупая омертвевшую после фильтрации и консервации, закупоренную вместе с газом. Ради прибыли торгаши пичкали продукты ядом, лишь бы они дольше сохранили свой товарный вид. И у кого получалось лучше – тот считался удачливым бизнесменом. Ученые посчитали, что прибыль от торговли продуктами была равна прибыли от торговли оружием и наркотиками – чем больше людей покупали отравленные овощи, таблетки от последствий съеденных ядов, тем больше они делали кого-то богаче, продавая в пожизненное рабство себя вместе с детьми. Обманутые люди делали все ради получения обещанных благ - квартир в городе, приспособлений для поездки на работу – наперебой просили трудоустройства, лишь бы не лишиться этого. Но вскоре городов с заводами стало так много, а садов и лесов так мало, что здоровую пищу нельзя было купить уже ни за какие деньги, мертвая вода продавалась, она стала дефицитом. Возвращаться уже было некуда, все было разрушено и распродано.


Но пришло время, когда первые, у кого еще остались в памяти хорошие воспоминания о детстве, любви, добре, природе, поняли, чего они лишают себя и своих будущих детей, оставаясь пожизненными наемниками. И чтобы не лишать их самого ценного – здоровья и свободы выбора, эти люди нашли место, где можно было бы создать родовое поместье - поселение, считавшееся отсталым от «благ» цивилизации.

Иметь свою землю для создания родового леса, сада, дома и пруда – было красивой мечтой многих, кто поняли, что в жизни главное. Многие любили называть себя людьми «новой формации», чем только пугали окружающих и давали повод для разнообразных слухов. Но получить право на землю им не удавалось, хотя на это они, вроде бы, тратили немало усилий. Не удавалось еще и потому, что слишком много говорилось об их якобы невероятно-сказочных планах.

В селение приезжали многие. Людям хотелось, как они уверяли, получить землю, посадить родовое дерево, построить дом, выращивать чистые овощи, воспитывать здоровых детей. Но поскольку заниматься оформлением земли для родовых поместий было делом нелегким, все ссылались на свою занятость работой, на проблемы в личной жизни, семье, на нехватку денег.


Хорошие перемены
К счастью, впервые за несколько лет нашлась одна очень молодая и отважная семья, которая ради своей мечты решилась бросить работу в большом городе и переехать в село, сняв для жилья дом без удобств цивилизации. Эти ребята и оформляли больше двух лет документы на землю для себя и своих будущих соседей – тратили время, свои и общественные деньги на постоянные поездки за различными экспертизами, проверками, разрешениями. Приходилось ездить и в дождливую, и жаркую, и холодную погоду. Иногда поездки были безрезультатными, потому что чиновники могли неожиданно заболеть, уехать в командировку или уйти отпуск.
Те же, кто рассказывали всем о своей «новой формации», считали ребят слишком молодыми и неопытными, чтобы что-то сделать, в отличие от себя. Пока предприниматели «с большим жизненным опытом» рассказывали всем о своих наполеоновских планах на земле, работали на деньги, ребята готовили документы для проекта землеотвода и для этих предпринимателей тоже. Хотя ни копейки за свою работу не получали.


«Герои» грустной поэмы
Неоднократно мечтающих о поместьях местные власти сбивали с толку, уговаривая отказаться от земли, водили по кругу, обещали дать в другом месте. Как оказалось, давать не хотели ничего, хотя некоторые соглашались с продиктованными переменами. Самые слабовольные и доверчивые пугались, бросали свои недооформленные участки и «переезжали» на «новые». Администрация сельсовета, не вчитываясь в законы, не знала даже, какими должны быть документы приватизации, пыталась получить только больше прибыли. Несколько раз приходилось возвращаться с документами из районного центра, потому что в сельсовете были неправильно оформлены ходатайства – там просто не знали, как это делается.


Среди желающих получить землю были еще те, кто давали концерты с песнями о любви к своей земле, о красивой жизни в родовых поместьях. Себя они считали «светлыми бардами», людьми, сотворяющими добрые образы. Работа их заключалась в убеждении других и себя, что они нашли свою землю, которая им так нужна, что без нее они не представляют свою жизнь. Кто-то слушал, хлопал в ладоши, некоторые даже плакали от умиленья, веря в услышанное. Но прошло время, а «барды» ничего с землей не делали. Нужно давать больше концертов, а земля для них в этом плане - обуза, да и соседи талантами восхищаются уже не так сильно, как другие. Решили отказаться от своих заявлений. А семье, оформляющей документы на поселение, нужно ехать теперь разыскивать «светлейших», просить дать ксерокопии паспортов и заявления об изменении своих намерений. А после - переделывать весь проект землеотвода, переподписывать бумаги со списками, печатями, подписями заново - снова хождения по закрытым кабинетам, проверкам, объяснения, почему те, кто «так сильно хотели» землю, уже ее не хотят.

Веселые встречи, хороводы, песни – все это периодически проходило в поселении, благо, поводы всегда находились. После хороводов все оставалось по-прежнему: земля была ничья, на нее могли привозить строительный мусор, вываливать в чистейший ручей металлолом всякий хлам. Приехать на красивую цветущую полянку и оставить там после гуляния бутылки, стекла, воняющие консервные банки, пластиковую посуду и пакеты по-прежнему считалось «культурным отдыхом». Песни и хороводы ничего не меняли.


Молодым везде у нас дорога?
Молодая семья уже стала готовиться к появлению на свет малыша. Но земля до сих пор не была в собственности, на ней так же могли безнаказанно устраивать пожары и свалки, спиливать деревья, загрязнять ручей. Некоторые, писавшие заявления на землю под личное крестьянское хозяйство, часто спрашивали у ребят, почему еще не готов проект землеотвода, другие – наоборот - даже не интересовались состоянием своих документов.
После очередной поездки в стольный град с проектом, выяснилось, что необходимо от каждого человека принести справку с места жительства, подтверждающую отсутствие земли в собственности. Что делать? Срочно находить тех, кто давно не интересовался делами «своей» земли, просить поторопиться, чтобы снова не тормозить общий проект.

Увы, не всем «хотящим» удалось сделать даже эту малость – не хватило времени, обстоятельства… Пришлось женщине в положении, которая с мужем оформляла документы для себя и других, ехать в другой город, чтобы взять справку за другого о том, что у того нет земли в собственности. Человек этот не был прикован болезнью к кровати, да и место, где давалась нужная справка, было даже рядом с домом… И этот случай не единственный, когда на последних месяцах беременности молодой женщине пришлось ехать за справками для проекта землеотвода. Кстати, однажды ей стало плохо прямо у двери очередного кабинета - от изнеможения она просто сползла под стенку, и никого, кто проходил мимо, это не взволновало. Тем временем ее муж проходил медкомиссию в военкомате…

Очередные ищущие,
или Здра, моя Ра!
Кроме дел по оформлению документов от дел домашних часто отвлекали приезжие, якобы ищущие землю (не все заблаговременно предупреждали о своих визитах). Все просили провести для них экскурсию. В большинстве они в конце недовольно указывали то на каменистую землю, то на обрывы, то на ручей, который течет не так – не вдоль участка, как хотелось, а рядом. Некоторые были даже уверены, что им обязаны здесь дать участок с девственным озером и лесом (а это надо было создавать самим). Часто просили рассказать, как им заработать денег в поместье, ожидая, что их будут уговаривать. Но их никто не уговаривал и не держал, поэтому они уезжали ни с чем продолжать искать чего-то. Чтобы отсеять лишних празднолюбопытных, было решено написать на сайте поселения, что экскурсии – платные, прокат палатки и одеял стоит денег, и что без приглашения в гости не ходят.

Иногда доводилось слышать от приезжих цитату о том, что надо оставаться в городах и «убирать там, где насорили». К сожалению, люди не понимали, что абсолютно чистых мест уже давно не осталось, а то, что еще осталось, надо защищать и преумножать, а не мудрствовать в оправданье себя. Но пока у человека нет своей земли, ему нечего терять и защищать. И разговоры о высоких материях становились бессмысленны.


О благодарности и о том,
как слова разнятся с делом
Шли дни своим чередом, и, наконец, в один очень жаркий летний день в поселение приехали долгожданные землемеры от частной фирмы. Наступил желанный торжественный момент - забивание колышков будущей земельной собственности. Но тут оказалось, что за все долгое время томных ожиданий некоторые люди «новой формации» на самом деле даже колышками не запаслись.

Тогда семья, сама занимавшаяся оформлением всех документов уже больше года, начала искать палки, чтобы хоть как-то отметить чужие участки сильно занятых людей. В этот же день не обошлось без еще одного инцидента – у несчастной женщины, оформлявшей несколько наделов для себя, брата и их мамы, оказалось, что на самом деле один из участков получился не квадратным, а в форме треугольника. Тут и слезы, и сопли, и обвинения в адрес молодой семьи, мол, они якобы сделали что-то не так, как надо… В итоге, за работу, которая была уже проделана землеустроительной фирмой, женщина платить отказалась, сославшись на обиду. «Сами оформляли – сами и платите. Я вам ничего не должна» - был ее аргмент. После этого семья, которая, как говорят, не одну пару сапог истоптала, чтобы людям дали в собственность землю, еще много месяцев тратила свои деньги, чтобы дозваниваться с мобильного телефона к этой женщине, которая недодала 300 гривен в общий фонд оплаты услуг землеустроительной фирмы. Женщина, кстати, свои госакты таки получила, но… деньги за работу землемеров никому не вернула.


Настал, день, когда документы для получения госактов героическими усилиями «меркантильной и неопытной» молодой семьи были собраны, в очередной раз исправлены в соответствии с требованием области, одобрены. И первыми госакты на свою землю, конечно, получили те, кто уже успели натерпеться неприятностей и наслушаться «комплементов и благодарностей» за проделанную работу. Прошло больше года, а некоторые землевладельцы так и не соизволили съездить забрать свои госакты, которые так и лежат где-то в темных сейфах районного отдела земельных ресурсов… Интересно, что думают о людях «новой формации» теперь там, в кабинетах районной госадминистрации?..

Те, кто год назад громче всех кричали, что будут прямо завтра строить экологически чистые дома, вести саженцы для поместья целым автобусом прямо из Москвы (найти где-то ближе, наверное, было бы не так эффектно), ничего строить и садить уже не спешили. А затем и вообще пропали, пока не начали вызванивать из сельской администрации из-за копеечной задолженности по земельному налогу. Каково же было удивление землеустроителя, когда ей сказали, что участок уже не нужен, а из-за нескольких гривен ехать нет желания – дорога обойдется дороже… Кого винить? Почему-то претензии со стороны сельсовета были неоднократно предъявлены именно к тем, кто оформляли документы на землю: «Ну, это же ваши люди?..». Что можно ответить?..


Как легкомыслие превращается в зло
За несколько лет благодаря Интернету хорошо распространилась информация о поселении, теперь многие хотели купить здесь даже простые сельские дома. Самые восторженные покупали не торгуясь, чем страшно удивляли старожилов. Из-за их легкомыслия цены на недвижимость в этом месте стали расти, как на дрожжах. Причем покупать покупали, но жить в них не жили, квартирантов не впускали. Дошло до того, что те, кто получили свои законные госакты на землю, не могли позволить купить дом, чтобы жить, пока построятся на своей земле. Дом в глухом селе без газа, канализации и водопровода стоил теперь как дом в престижном районе большого города. Появились банальные спекулянты, перекупившие дома, чтобы продать подороже для «своих»…
Теперь те, кто действительно хотели жить в поселении, не могли себе позволить такую роскошь. Это было не по карману для семьи даже со средним городским достатком.



Эпопеи с «выкупами» пруда
Но этим энергия восторженных «анастасийцев», как сами себя везде называли, не закончилась. Не получилось оформить землю? Не беда, расскажем всем, что мы арендуем водоем. Не наводя конкретных справок в вышестоящих инстанциях, начались заявления безграмотных «бизнесменов» об аренде пруда. За два-три года, конечно, никто ничего не сделал – но администрация сельсовета, чтобы не терять возможной прибыли, действительно поспешила найти кого-то другого, чтобы отдать пруд. Хотя за все годы это была первая аренда водоема – возможно, она бы и не случилось, если бы не беспочвенные заявления.

Приехали
После громких несбывшихся обещаний, спекуляции домами, пустующими участками, отказами от земли с неизвестной целью (продажа?), администрация села сказала, что этот беспредел будет закончен, и землю больше никто давать не будет. Законно это или нет – другой вопрос.


По плодам дел судите…
Чем же закончится эта история, уважаемый читатель? Конечно, хорошо. Каждый получает по делам своим. Вот и в нашей истории время – лучший судья, и каждый остается с тем, что сделал.

Те, кто отказались от «своей» земли, ищут ее до сих пор. Но смогут ли найти то, что уже смогли без боли в сердце бросить? Земля ведь одна.


Горе-музыканты, отказавшиеся от поместий, тоже иногда наведываются – песен попеть, поучить жителей села уму-разуму и любви к земле, а может, ностальгия мучит, потому что ненароком звучит вопрос: «А как там моя бывшая земля поживает? Кто хозяин?..»

Те, кто хвалились своей предприимчивостью, так ничего и не сделали, кроме как нажили врагов и выставили себя на посмешище, не сделав еще ничего из того, что обещали. Звучат очередные громкие проекты (в том числе и со страниц нашего сайта), но так как всеми надо самим реально заниматься, а легкомысленные проектеры на это не настроены, идеи быстро забываются. Теперь они говорят, что кроме них хороших и правильных людей здесь не осталось... Правда, поговаривают, эти люди до сих пор стабильно посещают различные тусовки, слеты, рассказывают о своих «достижениях», «опыте». Часто учат других, несмотря на то, что у самих бардак во всем - начиная от отношений с соседями, заканчивая Содомом и Гоморрой в жизни личной.


О делах реальных и иллюзиях
Те, кто смогли оформить землю в собственность и те немногие, кто оценили этот подарок, тихонечко создают для рода бесценный клад, копят благосостояние в виде устройства родовых поместий, их внутреннего разнообразия и самодостатка, а также знаний, опыта и полезных знакомств. Эти люди нужны земле, и земля нужна им.

Всем завистникам и недоброжелателям, которые распускают нехорошие слухи (как-то донеслись), хочется сказать:
«Вы посещаете за большие деньги заумные аля-семинары, чтобы научиться, как жить. Ездите в другие края на тусовки, потому что сами не верите в свои силы, в то, что говорите и делаете, а может, вам просто нечего делать? Скучно от того, что ничего не добиваетесь из задуманного? А при желании всему можно научиться самому, узнать и рассказать новости можно, не выезжая из своего поместья. При этом вы доносите другим свое мнение о здешних жителях, будто все живут плохо, не ездят на встречи с вами, семинары и восторженные фестивали, не треплются с вами. Не переживайте за поселение. Попробуйте разобраться сначала в своей жизни. А других, а также ребят, которые смогли реально оформить землю (в отличие от вас) для себя и для других, многое уже успели сделать на своих участках, не загниют без вас и вашей помощи. Попробуйте сначала сами сделать что-то значимое, что принесло бы пользу и вам, и другим, а то, судя по примерам из этой истории, чаще вред выходит. Слов и проектов много, а дела…».

(Ксения Водопьянова)

Зачем нам ВСЕ ЭТО было нужно?

Хотелось бы прокомментировать статью Виталия Кривенды «О громких словах и реальных делах». Мы с мужем являемся непосредственными участниками описываемых событий. Мы и есть те «странные» люди, которые оформили 21 участок земли по закону Украины № 742-IV «О личном крестьянском хозяйстве» от 15 мая 2003 года. Сегодня мне второй раз за последний год был задан вопрос: «А зачем вы взялись оформлять это всем? Зачем вам это было надо?» Я ответила вкратце, но по зрелому размышлению пришла к выводу – в двух словах не объяснишь. А вопрос этот, может быть, задан и не в последний раз. Самое главное – не в первый. Теперь Виталий написал статью, где мы получились какими-то уж очень идеальными, хотя все события изложены правдиво. Мне не хочется создавать превратное или искажённое впечатление обо всей этой истории. Поэтому, видимо, придётся ответить, «зачем нам всё это было надо».


В начале 2003 г. мой (будущий на тот момент) муж Женя нашёл в Интернете рабочий телефон Ирины Печерской и информацию о создании экопоселения в Дебальцево. В мае 2003 года мы встретились с Ириной Печерской и Виталием Кривендой. Выяснили, что экопоселения никакого в принципе нет, а есть несколько людей (назовём их единомышленниками, всё ж лучше, чем «анастасиевцы», «комсомольцы», «ленинцы» и т.д.), купивших в селе под Дебальцево дома и поселившихся там на более-менее постоянное жительство. Участки земли возле этих домов были большими, у всех набиралось около гектара, оформлять какую-то землю дополнительно ни у кого необходимости не было. Более того, приватизированной земли тоже ни у кого не было. А оформлять бумаги не торопились ни владельцы домов, ни сельсовет.

Рядом с селом находился участок земель запаса площадью около 38 га. Были и люди (тоже единомышленники), желавшие получить эту землю в собственность. Были и кое-какие конкретные действия: задабривали деньгами сельсовет, начали оформлять бумаги по отводу этих 38 га в черту села (якобы так легче будет). Путь этот был изначально слишком долгим, попытки получить эту землю начались ещё в 2001 году. В мае 2003 года воз был всё там же.

После разговора с Ириной и Виталием мы решили в начале лета съездить в это село и увидеть всё собственными глазами. Люди нам понравились, а вот от земли мы ожидали большего. Наверное, нам сразу хотелось увидеть тенистую рощу, готовый пруд, и лес, и сад. А нас встретила пока ещё ничья голая степь и палящее солнце, но уж никак не родовое поместье. Потом мы хотели купить там какой-нибудь дом, но не нашли подходящего. И мы покинули гостеприимное поселение.

В середине лета от Ирины мы узнали, что снова предпринята попытка оформить всё те же 38 га в собственность, собирали по 300 грн. Сначала мы сказали, что уже не хотим брать землю в Нижнем Лозовом, потом передумали и согласились. Как видите, у нас (как и у любого человека, решающего создавать своё пространство) метаний было предостаточно. Решающим, определяющим фактором для нас стали наши будущие соседи – единомышленники. Осенью 2003 года мы получили свои 300 грн. обратно. Очередная попытка вновь не увенчалась успехом. Сельсовет землю не давал и даже не собирался. Все денежные подношения они принимали с благодарностью и удовольствием, но конкретной помощи от них никто так и не дождался. Как выяснилось впоследствии, в сельсовете просто не знали, как и что делается.

Той же осенью группа людей (Ирина Печерская, Женя Гусак, Оля Седых, Виталий Кривенда, мы с Женей, Артур Салаткин с Палиенко Аней, Степаненко Татьяна Григорьевна) во главе с Ерёменко Леной самостоятельно отмерила и разделила между собой участки. Людей было меньше, чем 38 га, поэтому каждый выбрал себе участок сам. Честно говоря, у всех нас в тот момент был такой душевный подъём, мы брались за руки и говорили, что мы обязательно получим эту землю! Чем-то хорошим наполнялась душа. Многие из нашей группы знали друг друга уже давно и хотели участки рядом, все пожелания были учтены. Виталик хотел у плачущей скалы, Ира хотела возле Виталика, Женя хотела возле Иры. Когда отмерили участок Ире, нас спросили: «Ну что, давайте здесь вы возьмёте?» Мы согласились (забегая вперёд, скажу – не пожалели).

Нам сразу понравился наш участок. Осенью мы сделали первые посадки. Наведывались на выходных. Но… земля стала нашей лишь в наших сердцах, на бумаге было по-прежнему пусто. В конце осени мы внезапно осознали, что заниматься оформлением земли в общем-то никто не собирается. Вряд ли всех из нашей группы устраивала эта неопределённость. Но никто не знал что и как делать. Палиенко Вера Ивановна (одна из единомышленников, купившая в этом селе дом) дала нам телефон руководителя луганской землеустроительной фирмы «Лан» - Белослудцевой Валентины Михайловны. Та сама читала «Анастасию» и приезжала вместе с кем-то брать интервью у людей из экопоселения. Мы с мужем в то время работали в Донецке. Начали созваниваться. Женя работал посменно и мог ездить в Луганск на переговоры с Белослудцевой. Мы уже знали о новом законе, согласно которому можно получить 2 га в собственность, но не знали, как им воспользоваться. Валентина Михайловна оказала неоценимую помощь. Переговорила с руководителем земельных ресурсов Артёмовского района, они вместе приезжали в наш Новогригоровский сельсовет, беседовали. Валентина Михайловна дала нам образец заявления на получение земли и даже образец ходатайства сельсовета перед райгосадминистрацией. Обо всём этом местный землеустроитель и понятия не имела. Даже приватизацию земли на своей территории она не проводила, поскольку просто не знала как. Переговоры с Белослудцевой, с начальником земельных ресурсов Артёмовского района, с сельсоветом заняли у нас всю зиму. В начале марта мы написали заявления на получение земли под личное крестьянское хозяйство. Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!

Именно с этого момента владельцы домов получили возможность приватизировать свою землю. Именно с этого момента сельсовет начал принимать и другие заявления на оформление ЛКХ, на 25 соток под строительство - по всей своей территории. Я не хочу преувеличивать наши заслуги в этом вопросе, нам не нужна чья-то вечная благодарность, но и преумалять всё то, что было сделано нами, не стоит. За землю пришлось бороться и доказывать – и себе и ей – что мы её достойны. Я не думаю, что те, кто потерпел в оформлении земли фиаско либо выехал на чужих плечах, будут записывать это в свои Родовые книги. Не будут рассказывать и о том, как в конце осени 2003 года сельсовет предложил отказаться от участка 38 га и оформить землю в другом конце села. Некоторые «наши» взахлёб вещали, что поселение им видится именно на этом новом месте, не будет трудностей в оформлении; другие, соглашаясь на новое место, говорили задумчиво и философски: «А если там, где мы сразу хотели, вообще никогда не дадут?..» Были, правда, несколько человек, кто решил не изменять своему участку. Когда спросили у нас, что мы думаем делать в этой ситуации, мы с мужем вместе (не сговариваясь) ответили: «Что ж, будем тогда оформлять сами, мы ведь уже там многое посадили…» Уже зимой стало ясно, что оформить другой (предложенный сельсоветом) участок будет так же сложно, как и наш, а заниматься этим активистов не выискалось. Вот тут-то народ и прознал про наши «достижения» в борьбе с сельсоветом. И потянулись люди обратно. Мы никому не отказывали, радовались, что у нас будут соседи. Одним ведь в поле грустновато.

Весной мы поняли, что надо бросать работу, иначе времени ни на что хватать не будет. Мы переехали в апреле 2004 г. в Нижнее Лозовое, сняли там дом. Планы у нас были грандиозные. Построить баню, дом, посадить сад. Сад посадили, дом с баней построить до сих пор не успели. Мы и предположить не могли, что это окажется столь долгой процедурой. 1 год и 6 месяцев мы оформляли свою землю. Первые 14 участков. Вторые 7 участков мы оформляли 2 года. Во второй партии было меньше людей, которым земля была бы очень нужна. Соответственно всё длилось дольше. За это время 3 человека отказались от земли. Одной, оформившей на свою семью 3 участка (3 га), не понравилось, что форма двух из них треугольная. Решила отказаться от всех участков сразу. Почему-то человек посчитал, что виноваты мы с мужем. Мне был задан вопрос: «А что бы ты сказала, если бы это был твой участок?» Я честно ответила, что не знаю и что я рада скорому завершению оформления земли и мне всё равно какой она формы. К сожалению, понимания мы не достигли. Ещё один «землевладелец» в этом году (2007) торжественно заявил в сельсовете, что земля эта ему уже не нужна.

Государственные акты на нашу землю мы получили в конце июля 2005 г. К тому времени у нас уже родилась дочь – неотъемлемый от нас участник описываемых событий. Всю беременность мы прокатались в Артёмовск и Донецк с нашими документами. Я не описываю все подробности нашей эпопеи, поскольку это слишком долго. Лучше один раз пережить, чем сто раз услышать. Но осталось 2 вещи, о которых я не могу не сказать. Возможно, это самое главное из всего, что я решила здесь поведать.

Первое. В нашем селе некоторые товарищи купили себе дома. Потом что-то там у них не сложилось – и они решили их продать. Но что ты за предприниматель (о помыслах ни слова), если не продашь дороже, чем купил, даже не вложив ни копейки! Один дом был куплен за 700$, а продан за 3000 $. Другой дом был куплен за 1200$, а продать его хотели за 2000, 2500, 3200$ а последнее предложение было: «Ну, а за ВОСЕМЬ (тысяч долларов) вы бы купили?» Сделка не состоялась. Обо всём этом (о спекуляциях на домах, об отказах от недооформленной и уже оформленной земли), естественно, узнал наш сельсовет – живём-то в деревне, все новости распространяются со скоростью света. Они ещё когда землю нам давать не хотели, говорили, что мы оформляем её, чтоб потом втридорога продать. И вот теперь с трудом добытая спокойная возможность писать заявление на оформление ЛКХ, которое автоматически визировалось сельсоветом и получало от него ходатайство, исчезла. Испарилась, улетучилась, как дым, накрылась медным тазиком… - метафоры и сравнения поищите сами. Сегодня наш сельсовет согласен выделить только 25 соток в черте села под строительство. Мол, построитесь, мы на вас посмотрим, а потом и разрешим землю взять под ЛКХ. Не совсем законно, в принципе можно даже в суд подать (за невыполнение закона Украины), но… кому будет нужна земля настолько, чтобы в своей борьбе дойти до суда? Кому это будет надо, если сельсовет в обычной своей манере слова не сдержит? А если не все могут и смогут сразу построиться? Вопросов много. Ответов пока нет. Меня могут спросить: «Ну, а вам-то что? Вы ведь себе всё оформили.» Отвечу: когда мы не жалели ни сил, ни денег на борьбу за свою землю, мы делали это и для того, чтобы нашим детям шагать по жизни было легче. И мне больно смотреть, когда то хорошее, чего с таким трудом добились мы, уничтожается в один присест дутыми «единомышленниками». По плодам судите…

И второе. Как я уже говорила, садить на своём участке мы (да и не только мы) начали задолго до получения госактов. И тут выяснилось, что у нас ещё одна трудность – на наших участках (38 га) постоянно выпасают коров. Узнали мы об этом ещё осенью 2003 года, когда были у себя на участке, – увидели пастуха с коровами. Увидев нас в чистом поле, он почему-то испугался и быстро удалился, но я никогда не забуду, что я почувствовала в тот момент - ту мою бессильную ярость от того, что нет у меня бумаги на эту землю и я ничего не могу сделать. И я дала себе слово, что эта земля будет наша – чего бы это не стоило. В марте 2004 года мы написали заявления и началась наша бумажная волокита. В апреле 2004 года мы переехали сюда. Пастух уже сменился, а коровы и их владельцы остались теми же. Мы жили как раз неподалёку от них. Нам понадобилось больше года, чтобы прекратить этот беспредел. Пастухи (их было двое) часто были скорее пьяными, чем трезвыми. Степень их понимания наших просьб не водить к нам коров зависела от количества принятого на грудь. Поэтому несмотря на наше желание урегулировать конфликт мирным путём, дело не всегда заканчивалось хорошо. И ругались (и они на нас, и мы на них), и грозились (и мы им, и они нам), было всякое. Но занимались этими проблемами снова мы, поскольку мы тут жили и всё это видели. Бегали вроде как за всех, а запомнили пастухи кого? Правильно, снова нас. Многие наши «единомышленники» очень уж замараться боятся. Они в своём иллюзорном мире живут, в эйфории, где все люди братья, все хорошие, но, правда, пользоваться плодами чьих-то «грязных» рук не забывают. Удобно, когда за тебя кто-то уже побеспокоился, самому и ругаться ни с кем не надо. Всем хороший остался. Красота!
Несколько раз наши участки поджигали. Один из этих пастухов, не заслуживший за всю жизнь даже имени – помнят его только по отцу (хороший, говорят, человек был), кличут нашего героя Петровичем, оказался поджигателем-любителем. В первый раз сгорели все посаженные и принявшиеся сосны - на всех участках. Во второй раз мой муж поехал тушить пожар, а я пошла к Пете Ерёменко и Игорю Дячуку, попросила поехать помочь Жене. Им удалось не пустить пожар на половину участков. Другая половина сгорела. Большое спасибо тем, кто помогал, ведь ни один из этих участков не был собственностью ребят. Разбирались с Петровичем снова мы с мужем. Петрович признался, что это он. Я орала на него так, что думала, у меня самой барабанные перепонки не выдержат. Странное это чувство, когда ты знаешь, что по твоему участку кто-то прошёл. Это и ярость, и злость, и боль, и гнев, и обида… Драться со всеми не будешь, но никогда нельзя забывать, что мы в ответе за тех, кого приручили. И за свою землю в первую очередь. Вышло так, что за свою землю нам пришлось сражаться и в кабинетах, и, так сказать, на местности. Может, все эти испытания были проверкой серьёзности наших намерений? Кто знает? Но я твёрдо знаю одно: больше всего человек ценит то, что ему труднее досталось.

Я не знаю, кто и когда разгадает ошибку образного периода. Но из книг В.Мегре мы узнали, к чему привело бездействие ведруссов. Мне кажется, в этом и есть ошибка – в бездействии. Действовать необходимо, но без ненависти, иначе она обернётся против тебя.

Я знаю, что настанет тот день и час, когда всё будет прекрасно, не надо будет каждый миг отстаивать свои права. Но знаю я и то, что сказал великий Гёте: «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой». И забывать этого нельзя. Только мы в ответе за мир, который подарим своим потомкам. А мы с мужем обязательно расскажем своей дочери, как мы строили этот мир. Будет что вспомнить!

Виталий Кривенда
Спасибо за хорошую статью, грустная и поучительная...

Виталий Кривенда, статья нужная, спасибо. Что ж поделаешь, такова проза жизни, но может быть именно так и отделяются зерна от плевел?

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 8 сек.:

Ксения, Вы и Ваш муж просто молодцы! Искренне восхищаюсь вашей сомоотверженностью и упорством. Желаю процветания вашей Родине.

Виталий Кривенда, (Ксения Водопьянова)
Ребята, в целом ВЫ БОЛЬШЫЕ МОЛОДЦЫ-ПРАКТИКИ!!!
Ошибки делают все- в основном тот кто хоть что-то делает))
Такие ситуации происходят сейчас во всех создающихся Поселения..
Ошибка всех деятельных практиков в том, что изначально решили надеяться на других людей, раз те наобещали, то они уже что-то должны...
И вышло мы им шаровикам ЗЕМЛЮ а они какие плохие что даже колышки не заготовили...
Ребята Вы сильные, зачем Вам кого-то спасать, спасайте себя, устаревайте СВОЮ жизнь, стройте СВОЁ Родовое Поместье, Поселения будет наверно позже.
Соледарен с Ventus
УДАЧИ ВАМ, МОЛОДЦЫ!!!

P.S В нашем (Поселении-селе) ситуация схожа…
Дома с 2000гривен стали по 10000-20000долларов, первого этапа народ разбежался……………………….

А мы кого-то спасаем? Не думаю. Вот веселю вас такими рассказами, которые люди своими поступками пишут. Я что, кого-то осудил? Простите, если вам так показалось

Виталий Кривенда,
Ты сделал тонкий намёк на широкие обстоятельства...
Но ты же намекал на правду!? А мог написать и прямо, с фамилиями без иносказательностей?
Что тебе ВАМ ВСЕМ сильным людям бояться? Быть плохим в глазах Анастасиевцах, и "светлых".... Бардах?
А может и прав что невыносишь всё наружу...

Грустно. Руки прямо опускаются как прочтёшь. Но не надо думать, что все такие плохие.

Негатива много сдесь, а он отрицательно влияет на остальных. Я понимаю, что хочется высказаться о наболевшем, и это правильно - нам наука. Не надо всё держать в себе, если не умеешь сжигать - плохо для здоровья, но скомпенсируйте, пожалуйста, всё это своей радостью по поводу обретённого таким трудом поместья ещё одним рассказом, ведь во всём должен быть happy end.

Да и не все кличут себя в беседе анастасиевцами и ведруссами. Просто не нашли другого ёмкого слова для самоидентификации в обращении ко всем разделяющим её идеи. Ведь удобнее написать: "Анастасиевцы, объединяйтесь!", чем: "Принявшие идеи книг Мегре, объединяйтесь!"

Слава Человекам, позор чистопомысленным Анастасиевцам! Так просто навесить на себя самозванные регалии, потешить свою самость, назваться богами... И так сложно доказать свои мысли реальными делами, а не восторженным трёпом... Всем, кто сделал реальные, конкретные дела по оформлению и благоустройству родной земли без анастасиевского пафоса: примите моё глубокое уважение. Правда, пока это лишь уважение теоретика, сам я ещё не готов пока так вот и уехать всерьёз и надолго,жить на своей земле, но оно и к лучшему- одно обдуманное, взвешенное действие лучше тысячи не обдуманных. Со временем надеюсь тоже стать в ряды поселенцев, перестать быть аутсайдером, но пока- не готов. И это- честное заявление, так как себе врать- зверскопакостная штука. Ещё раз обращусь к тем, кто зовёт себя анастасиевцами и эифоризирует по поводу написанного В. Мегре: обдумайте всё как следует, не бросайтесь пустыми,
хоть и красивыми словами, не бросайтесь сломя голову на землю. Обдумайте всё основательно, только ваши реальные дела и поступки могут помочь воплощению идеи родовых поместий, или наоборот- дискредитировать её. Поэтому, ради Бога, ради стремлений Анастасии, обдумывайте ваши слова, дела и решения. Не прикидывайтесь зрелыми, чисто мыслящими, мудрыми, сильными, добрыми, светлыми, справедливыми, любящими, ведающими Бога. Будте такими. И тогда точно
БЫТЬ ДОБРУ.

Эта тема - большой прогресс

Цитата:

ведь во всём должен быть happy end.

Happy end напишет сама Жизнь
Виталий Кривенда, спасибо вам большое за Вашу историю.
Удачи вам во всем!

Виталий Кривенда, радуйтесь, что вам не достались такие соседи - как бы вы потом с ними жили? Может быть лучше, что они ушли - они ещё не готовы. На их место придут новые - хорошие, либо вернутся старые, осознав свои ошибки. Всему своё время, и яблоко не сразу зреет.

astrolas,

Цитата:

Всему своё время, и яблоко не сразу зреет.

Совершенно согласна. Вообще не понимаю, для чего Виталий Кривенда открыл такую тему, чтоб предостеречь? Или чтоб испугать? История на меня лично не произвела никакого впечатления. Я 8 лет иду к своей мечте, продумывая каждый шаг и вздох. Если бы тогда, в самом начале я сразу к действиям приступила, то ничего бы толком не получилось и реч в подобной истории могла бы идти обо мне. Но я не хочу позора и насмешек, вот таких же. Тут видите ли все субъективно. Есть люди, у которых все получается, и ими восхищаются, есть те, которые отчаиваются когда у них первый блин комом. Разные в общем бывают люди. И ка в голову могло прийти подписать всех под одну гребенку?!... И не надоело ли ярлыки развешивать - анастасиевец, не анастасиевец... Разве суть меняется от названия? Разве земле не все равно, прикасается к ней рука читателя книг, или нет. Главное с лаской. И разве нет положительного опыта? Есть, только его не увидеть, если не захотеть. Зачем нам положительный опыт? Тема то об отрицательном!... Абсурд.

Катя, а стоит ли игнорировать или стыдливо умалчивать негативную информацию? По сути, она свидетельствует об ошибках, которые необходимо исправить. Негативный опыт- он ведь тоже опыт, не менее важный, чем положительный.

catrina_25, это как бы совет на будущее, на всякий пожарный случай.

Outsider,

Цитата:

Негативный опыт- он ведь тоже опыт, не менее важный, чем положительный.

Безусловно! Я согласна, что не стоит умалчивать, меня не это возмутило, а то, в каком контексте приведен рассказ. Лично я сочувствую людям, у которых ничего не получается. Ведь на самом деле для них большая трагедия произошла - крушение мечты, надежд. Мне кажется, что не уличения и обвинения в их адрес сыпать лучше было бы, а придумать, как исправить ситуацию. Ну даже пусть и не исправить уже ничего, но ведь должно же быть какое-то стремление к взаимопомощи?! Или это просто я идеалистка, наивная девченка, думала, все тут такие добрые и понимающие. А когда вот люди, их же родственные души, с реальной бедой столкнулись, будут вот так, сложив на груди руки, саркастически рассуждать, прищурив глаз... Эх, забудте.

В истории ничего удивительного не вижу. Просто от прочтения книг люди не меняются, если они сами этого хотят. Поэтому еще на собраниях "анастасиевцев" я поняла, что разговоры до дела дойдут ой как нескоро, а работать на всех мне не хотелось - просто нет на это времени. Поэтому я оттуда просто ушла. Мы с мужем купили просто землю в деревне, правда малонаселенной, правда уже приватизированную, и теперь создаем комфортное пространство для себя. Частично используются идеи из книг Мегре, но это не панацея, очень много сказки вокруг... Я не причисляю себя к анастасиевцам, но люблю природу, у меня много единомышленников-друзей, которые будут у нас частыми гостями, большинство из них этих книг и в глаза не видел, но знают они побольше многих фанатов собраний.

Поэтому просто я рада, что вы получили то, за что боролись и просто чтобы было проще жить - оставьте остальным возможность самим сделать все необходимое для себя. Если попросят - можно помочь советом, может даже где-то подъехать с ними (нам тоже образцы всех заявлений и документов знакомые просто так дали для образца), но не тянуть такой оргомный труд просто чтобы у вас были соседи - уж лучше в поле жить ))). А соседи из деревни - будут завидовать, воровать, поджигать - это норма, так везде и в поселениях будет то же самое если люди туда приедут не изменив себя в первую очередь. Поэтому заводите большую собаку и спускайте на ночь и обязательно Забор - можно зеленый, но непроходимый.... Удачи ВАМ и счастья каждый день вашей жизни!

Катюша, здесь в рассказe и близко не о крушении мечты или о тех, кому действительно нужна помошь (и взаимопомошь) - здесь о тех, кто больше любит заниматься болтологией, чем делом, а когда появится - на всем готовеньком - критикует, что не ему лучший кусок достался.

Мы имеем на данный момент не тех, кто "с любовью к Земле руки прилагает" - а тех, у кого психология "очередника" - "мне 3 пожалуйста, а че дают?". Они были, есть и будут и не учитывая этого, можно оказаться в положении той семьи, на чьем горбу такие собирались вьехать... в пространство любви. И тогда ждет разочарование в людях. Зачем?

Статья хорошая - открывает подводные камни... А положительный опыт - знаете анекдот про ребенка, который 7 лет не говорил: "а зачем, раньше еда не была пересоленной" - некогда, да и компа не пространстве любви нет (не нужен!)

Outsider,

Цитата:

Не прикидывайтесь зрелыми, чисто мыслящими, мудрыми, сильными, добрыми, светлыми, справедливыми, любящими, ведающими Бога. Будте такими.

Поддерживаю тебя!
Я тоже пока не готов к РП. НО это пока.
Хочу Бардом стать, радость дарить людям.
Про РП есть одна строчка в моей песенке "И детский голос отзовётся в своём поместье родовом". Наверное для убеждения себя. Всё у нас будет так, как мечтали. И у Бардов будут свои поместья.
Виталий Кривенда,
Хорошая у тебя песня про ветер. Подобрали.Играем.

Катюшка, пойми- сочувствовать людям, осознанно отрёкшимся от того, что они выставляли напоказ, как свою мечту, нет смысла. Ты, исходя из твоего поста, чистая, нежная, светлая, добрая девчёнка, но ты повторяешь ошибку ведруссов, видевших во всём только чистое, светлое, искреннее, а потому и не осознавших ошибку образного периода, не разглядевших за лакеем будущего авторитарного самодержца, внявших частично словам первых религиозных проповедников
о Боге. Тема заявлена очень грамотно и верно отражает суть такого явления, как "анастасиевцы- люди новой формации", (т.е. кричащие на каждом собрании о чистоте, о РП, но своими ДЕЛАМИ доказывающие свою ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ своим же высказываниям позицию; правильно обрисовывает основные проблемы, и пусть Виталий немного субьективен в суждениях, тема от этого на мой взгляд скорее выиграла, чем пострадала.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 37 сек.:

Согласен с тобой, Mechta_, бардам необходимы поместья. И пусть они у них будут обязательно. Тогда точно никто не сможет сказать, что они не знают того, о чём поют, а тем более- свои же мысли предают. Да и песни в результате у них сложатся на порядок сильнее. Надеюсь, ты станешь именно таким Бардом. Светлых тебе песен, бард.

Виталий Кривенда
Если кто то из людей совершает ошибку это еще не значит что все люди плохие так же и по анастасиевцам ,если кто то делает из них ошибку не значит что они все такие.Из историй каждый делает выводы нужные для себя.
А в придумывании ярлыка *анастасиевцы -плохие*чтобы им запугать людей я ничего хорошего не вижу от этого негатив неуменьшается а увеличивается.Вот такие вот *реальные* дела.
Мегре в одной из книг создал отрицательный образ христианской церкви а после извинился и в новой книге возможно будет другой образ .

Outsider, ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН
Книжка творит чудеса, просыпается моя душа! Радуюсь вместе с ней!
И радость свою передам другим

И ты Виталий написал, все словом боли ты сказал, и правда все,что говоришь, ты уже новый мир творишь.Все верно, в сне такое не приснится, украсть идею и над нею...осрамиться.
Анастасия жизнь свою за всех на весы положила.Одна она до сих пор удерживает весы в том наклоне,который вы помогаете наклонить, но ведь скатитесь все, за собой и ее позовете.
ВСЕ ЕДИНО У ВАС. Знать пора за 11 лет, а вы все дет-вора.
Я пришел пояснить,что словами не нужно бросаться, слово от бога идет, а тут уже есть такая тема.
слово от бога на землю дано,
великим славьяном все скажет оно.
но где же славяне великие те? найти б одного,да погутарить с ним.
вдвоем на помощь девочке прийти. у всех уж предначертаны пути.
Исчезнут с книги жизни много ,очень много.
Поэтому пришел, чтоб подсказать дорогу.
Ошибку совершили мы все, а исправляет только Ана-ста.сия.
Мегре ей в помощь много сделал. Собою рисковал любимой ради.
так что же вы,не любите вокруг все? терпеть и прощать так и не научились за года.
Уж дети пары той СЕБЯ подставили под жернова, а вы все мелите и мелите, как дважы два перевтеси на сумму больше,как возвысится,
пора заканчивать трактир, не предлагать, а новыйм образом тем ЖИТЬ.
Тогда и вы сумеети собой соседей своих от беды спасти, но и не только соседей, самих себя.
Никак вы не поймете,что если один погибнет из тех,кто весы вселенных держат, погибнут все.


Forums ©

Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!

ОГО, и тут же глупость.

То материалы все принадлежат, а ОТВЕТСВЕННОСТИ ТО НЕ НЕСЕТ.

и всюду вот так.
Как что, в кусты, Ответственнен уже не ты.

Да...повернули вы за Моисеем в пустыню...только не за Анастасией...
И Моисею такие други не нужны..

АDAMA, я на форуме всего два месяца. И убирать никого не собираюсь. Пообщайся лучше с VEGA, она тебя быстрей и лучше поймёт.

Здравствуйте!Кто есть кто,смотрите по делам их.Вот и высвечивается разное.Вообще,сильно претит само слово "Анастасиевцы".Чтобы к прекрасному прикасаться,самому таким сначала нужно стать.А то нацепили на себя имя Анастасии,кто-то не осмыслив,кто-то со своим умыслом.Своих имён,что ли нету?А почему бы и не говорить:"Сторонники идей Анастасии,сторонники книг Мегре?"А правда нам сегодня нужна,как воздух.Итак на грани стоим.А то,что Виталий Кривенда не побоялся написать,что наболело на Душе,поможет многим разобраться,что творится сегодня на Земле,избежать ошибок.Если говорить на форуме только о хорошем,не считаясь с обьективными фактами происходящего,осознанность не поднять.Каждый может ошибиться,важно уметь понять свои ошибки,не озлобляясь на др.И чем быстрее,тем лучше.

ну и как вам живется в поселении?

josephine- точно!

ADAMA, Я бы не сказал что всё так плохо.
Одни Барды чего стоят!
Они полностью отдают себя людям!
И от этого есть свои плоды. Ведь после прослушивания их песен, хочется сделать что-нибудь прекрасное, от себя.
Что-то сделать самому, внести свой вклад в общее светлое дело.
Меняются мысли, а значит меняется ход вещей
Они пробуждают души людей
Зажигают в них огонь
Тем самым производя цепную реакцию
И всё вокруг оживает и расцветает

Но конечно последнее слово за слушателем.
Барды показывают свет, а дело каждого выбирать как жить дальше. .

ADAMA, мне интересно, а зачем ты делаешь из Анастасии нового мессию, и если можно - кроме книг, что именно

Цитата:

Мегре ей в помощь много сделал. Собою рисковал любимой ради.

Может он присоединился к одному из поселений? Может он помогает "любимой" сына растить? Или хотя бы пить бросил? Не кажется ли вам, что он просто написал красивую сказку, с красивой идеей, но все таки сказку... У него бизнес, а вы из него идола делаете! Если я не права, то в чем?

Жить на природе - прекрасно, энергетика лучше, здоровее окружение и еще 1000 преимуществ по сравнению с городом. Планету спасать надо, уж очень много напроизводили, но в ПЕРВУЮ очередь начинать нужно с себя ЛИЧНО! Никто вас ни от чего не защитит - никакая Анастасия или Иисус, если вы сами себе не поможете! Еще ни один верующий, если он сам не сделал над собой усилие и не изменился не получил какого-то дара свыше. Все случайные вещи - это только внешнее, для души человека это ничто, только его собственный опыт и развитие может дать какой-то реальный результат!

Все разговоры не имеют смысла, книги не имели бы никакой силы, если бы люди не подхватили идею и не начали ее реализовывать. Да, может написано хорошо, но конкретики ведь мало, только вокруг да около - как будто рельный пример, но никто проверить не может. А здесь люди ПОПРОБОВАЛИ, сделали - получили какой-то РЕЗУЛЬТАТ действий. Плохо или хорошо, правильно или с ошибками, но ДЕЙСТВУЮТ, получают опыт. По книгам Мегре или по бибилии - нет НИКАКОЙ разницы! Неужели вы не понимаете, что БОГ внутри каждого из ВАС и вокруг вас, а ни какая не Анастасия или кто-то еще!

Вопрос не в том, что делают другие, а в том что делает каждый конкретный человек - многие просветленные в горах живут и самосовершенствуются, никакие поместья им не надо, а кто-то организует ашрамы и учит, но не все добиваются результатов - у души жизнь длинная, все еще впереди... В книгах описали один шаг, очень приблизительно, но если не сделать хотя бы движение вперед, не попробовать все останется теорией. Ведь сейчас - это только этап притерания к существующей системе, а ее сломать надо... А в первую очередь это надо сделать ВАМ, МНЕ и всем, кто хочет. А если кто-то не хочет - это его личный выбор и надо ему дать возможность с ним жить. Не факт, что мы не совершим ошибки, но надо что-то делать иначе нечего даже время тратить на все эти разговоры... Поэтому не только Анастасия исправляет "ошибку" каждый сам совершает ошибки, учится на них или совершает следующие... Что сделано - уже не вернешь, нужно жить с тем что у тебя есть и двигаться вперед, радуясь каждому дню, ведь "Сегодня наступило то Завтра, о котором вы беспокоились вчера" - начинать действовать нужно уже сейчас, иначе не начнете НИКОГДА. И ничего не изменится, никакой гуру не поможет, кроме того, который спит внутри

Цитата:

бардов в печь...

Барды нужны так же как и практики иначе все в бытовухе утопнет. Виталий прав посвоему, но Барды - люди обладающие противоположным мышлением, а без них, как известно, никуда мы не уедем чере отрезок темных сил...
И пусть звенит Мечь Барда

zox писал(а):

Цитата: бардов в печь... Барды нужны так же как и практики иначе все в бытовухе утопнет. Виталий прав посвоему, но Барды - люди обладающие противоположным мышлением, а без них, как известно, никуда мы не уедем чере отрезок темных сил... И пусть звенит Мечь Барда

очень подоЗреваю, что в недрах твоих дремлет неОбычной силы поэт

А у нас с мужем даже имя нарицательное "анастасиевцы" появилось, как какая очередная "шишка" дом в поле начинает строить, мы сразу ярлычок "анастасиевец" ))). А если серьезно, то действительно какая разница кто мы? Как называемся? Главное - дела, спасибо автору за статьи, это сплошь и рядом, да и было всегда так, вспомним горлопанов-большивиков, которые все говорили, призывали, так же точно и здесь. Люди то в основном не изменились. Я считаю, что должны быть реальные дела, а не говорильня.

Дайте и я своё словечко вставлю. Барды необходимы,
и с этим не поспоришь. Вот взять к примеру Серёгу николаева: каким он был ДО того, как стал бардом и ПОСЛЕ. Позитивные изменения налицо, а его песню про караван наверное знают все. А какой мощный толчок дал бардам Андрюха Гусев?! А Саша Звенигородский, благодаря вдохновению от песен которого меня дёрнуло 5 лет назад благоустраивать двор, что вызвало цепную реакцию и теперь двором занимаются уже многие: ожили и цветут запущеные ранее палисадники, подрастают три живые беседки, около одного подъезда ребята: Лёша- Турист и Гена- Алё гараж посадили хмель и пустили вверх по верёвкам (красотища обалденная, особенно когда шишки появляются), у другого подъезда подрастает виноград; женщины (!!!) посадили живой забор из кустов разных, чтобы машины не ставили, ребята с нашего двора принесли доски и чурбаны для скамеек, кирпичи для клумбы, и процес
с идёт, его уже не остановить. А началось, смею сказать, с песни "В день, когда... ", кучки незабудок, куста белой сирени и желания "найти островок, как площадку для нового взлёта". И- конечно- приложеных усилий. Мне хочется смеяться, когда люди считают, что они придут на свою землю, и у них сразу по щучьему веленью, да без особых забот всё будет. Весь первый год и часть второго необходимо было поливать живую беседку, заложеную на глинистой сухой земле двора, прежде чем она стала не нуждаться в этом, за счёт удержания влаги в опавших листьях, которые специально оттуда не убирались, а ещё- ежегодная прополка от самосева американского клёна, ясеня, липы... Скажу сразу- это только одна маленькая беседка, а на поместье, на гектаре- двух, необходимо будет приложить гораздо больше усилий, прежде чем запустится самодостаточная экосистема. Так что РП- не для эйфоричных любителей халявы и лодырей, а для тех, кто не будет бояться потратить собственные усилия и время, чтобы заложить совершенную экосистему своего пространства Любви, в полной мере воспользоваться всеми плюсами которых смогут дети и внуки. Только они вдосталь наедятся орешков с родового кедра, насидятся под выросшими уже дубами... Ну, может и мы в следующей жизни Напишу напоследок, что из всех, кто двор благоустраивает лишь трое читали ЗКР, и никто- не посещает местный "анастасиевский" клуб, кроме меня, да и то бываю там два- три раза в год. Это говорит лишь об одном- не обязательно быть сторонником идей ЗКР всем- главные из них и так в каждой душе с детства написаны, только надо не врать себе, чтоб их оттуда достать. Если твоё стремление и дела искренни и позитивны, направленны во благо, и ты упорно их осуществляешь не смотря ни на что, то рано или поздно всегда найдутся те, кто встанет рядом, посмотрит, а
потом засучит рукава и примется вместе с тобой за дело. Именно этого я желаю ВСЕМ ВАМ- И МОЁ ПОЖЕЛАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СБУДЕТСЯ! Ещё немного- и придут люди в то поселение, о котором писал Виталий, такие люди, которые не будут болтать, а возьмут в руки документы, лопаты, топоры и построят такое, что все ахнут. И так рано или поздно будет во всех поселениях. Только, ребята, продолжайте действовать, только не останавливайтесь, не ленитесь. Я вот
забегался с другими проблемами, забываю поливать заложеную в этом году третью живую беседку и одна магония, куст малины и две вишни засохли... Ладно хоть пионы в порядке... А проблемы будут всегда, куда без них, но ведь прорвёмся, правда? Сижу сейчас во дворе, на скамейке в первой, уже подросшей живой беседке, где зреет уймища ягод моей любимой жёлтой малины и цветут сиреневые цветы, похожие на ромашки, не знаю, как называются,
цветёт и обалденно пахнет липа, стоящая рядом, кричат и носятся над головой быстрокрылые стрижи, чирикают воробьи, шмели летают, ворона каркает, солнце ярко светит, и, знаете, хочется в эти минуты верить, что всё получится, что на земле быть добру. И пусть всё сейчас не гладко, пусть на душе еще вчера было на душе неимоверно паршиво, пусть есть куча нерешённых проблем, которые решить очень трудно, но я говорю в тысячный, наверное, раз: ФИГНЯ, ПРОРВ ЁМСЯ. ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДОРОГА ДОМОЙ. Всем несдавшимся поселенцам, всем, кто действует не смотря ни на что- привет и RESPECT. А НА ЗЕМЛЕ БЫТЬ ДОБРУ!

Цитата:

ФИГНЯ, ПРОРВ ЁМСЯ. ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДОРОГА ДОМОЙ. Всем несдавшимся поселенцам, всем, кто действует не смотря ни на что- привет и RESPECT. А НА ЗЕМЛЕ БЫТЬ ДОБРУ!

Это точно!

Outsider

Молодец, хорошо сказал, от души и искренне, это главное. Кому не понравилось, тот тоже поймет, только позже. Жизнь заставит. А не поймет, то как говорится "Каждому свое".

Удачи в делах.

Outsider,

Респект

Долго можно трепатся о духовности.... Что очиститься надо... добрее быть всех любить... А жизнь всё хуже и хуже...
Духовные Человек- Виталий Кривенда, (Ксения Водопьянова)

Страна Чудес

--------------------------------------------------------------------------------

Я хочу в Страну Чудес,
Где растет до неба лес,
Где течет любви река,
Отражая облака.

Я хочу в Страну Чудес,
Я бы в ней с тобой исчез,
Ты поверь мне, я не лгу,
Для тебя я все смогу!

Припев:

Кто сказал, что в наши дни
Нет чудес и нет любви?
Я отвечу лишь одно:
Это грустно и смешно.

Я хочу в Страну Чудес,
Где озер хрустальных блеск,
Где высокая трава
Укрывает острова.
Я хочу в Страну Чудес,
Я бы в ней с тобой исчез,
Чтоб однажды в тишине
Ты открыла сердце мне.

Припев.

Я хочу в Страну Чудес,
Где у звезд волшебный блеск,
Где цветы любых цветов
Я дарить тебе готов.
Я хочу в Страну Чудес,
Я бы в ней с тобой исчез,
Чтобы все тебе сказать,
Две судьбы в одну связать.

Припев.

Из песен в исполнении Юрия Антонова

Мир вам всем , Люди.
Спасибо тебе Виталик, за то что ты есть!! иначе кто бы людей с небес снимал на землю... а ведь именно к Земле надо возвращатся, создавать свое пространство Любви именно на земле.
К сожалению есть такие люди, что не видят истины в книгах Мегре, а там черным по белому пишется - бери гектар, сажай сад. В городах люди оторваны - болтаются как в воздухе между небом и землей, никак найти не могут пристанища, вот и выливается это все в духовные распри - кто кого передуховнит. И по Аркаимам ездят, и по Геленджикам, все ищут, и книги читают всякие УУУУмные. тока ни скорость мысли ни счастия у них ни на грамм не прибавляется. С зашкаленой духовностью жить сложней. А на земле все просто - посадил семечко - оно выросло - для тебя выросло. только на земле сложно духовность сохранять - комары не дают, а еще слепни и оводы и мошки. Они духовность не понимают они гармонию понимают, и любовь... любишь ты свою землю, не кусают они.

Так что берите себе землю и не ссортесь - Анастасиевцы.

Outsider, вы конечно правы - лентяи не смогут жить в поместьях, потому как по началу надо не забывать поливать не только беседки... В первую очередь нужно с умом и душой подойти к делу, а потом уже делать, а если бросить на самотек начатое - загнется все даже при самых светлых мыслях .

А smaida2, очень-очень права -

Цитата:

ЧТОБЫ БЫЛО ДОБРО - ЛЮДЯМ НУЖНО ВЕРНУТЬСЯ К СЕБЕ - СОЕДИНИТЬ ВСЕГО СЕБЯ... ЧТОБЫ НА УЧАСТКИ СИСТЕМУ НЕ ПЕРЕНОСИЛИ...

- ЗОЛОТЫЕ слова. Иначе РП в очень скором будущем станут обычной ДЕРЕВНЕЙ, с бомжами-алкоголиками через одного и сплетниками-соседями. И все чистые помыслы в склоках будут забыты и заброшены...

Читают, и даже цитируют:

Цитата:

на поместье, на гектаре- двух, необходимо будет приложить гораздо больше усилий, прежде чем запустится самодостаточная экосистема. Так что РП- не для эйфоричных любителей халявы и лодырей, а для тех, кто не будет бояться потратить собственные усилия и время, чтобы заложить совершенную экосистему своего пространства Любви, в полной мере воспользоваться всеми плюсами которых смогут дети и внуки. Только они вдосталь наедятся

Всё верно, трудов много. Но знали бы вы, какое удовольствие и радость доставляет "сам процесс" Со-Творения вначале в мыслях, а потом и в реале "на местности" ! Это непередаваемые ощущения. Особенно когда видишь потом, как откликается пространство!

WakeUp_er всё интересуется:

Цитата:

ну и как вам живется в поселении?

Могу ответить: чудесно! В квартиру возвращаться совершенно не хочется.

Виталий Кривенда, Спасибо тебе,Виталик, за открытие этой темы.И за создание в нашей области экопоселения отдельное спасибо.Недавно и сама я заметила то же,что и ты...Думала,что раз "Анастасиевцы",то значит привязанны к чему-то и сами ничего не стоят...Обидно как-то,это как распятие...
А насчёт разбега того,что говорят и делают...К сожалению,я слышала,что в неком поселении Донецкой области такое имело место быть..

У одних получается, у других - нет. Почему? И что с этим делать?

Vedana, да! если даже от такого малого, как благоустройство двора, в котором вырос, получаешь такое количество положительных эмоций, что хватает на излечение некоторых болячек (лично у меня прошёл бруксизм- во сне я раньше сильно скрипел зубами, да так что они ломались), то что уж говорить о своём поместье, там ощущения наверняка на порядок выше.
Но даже и здесь, когда, например, раскрывает свои лепестки в первый раз луговая герань или расцветает купальница посаженная тобой, или когда весной вылезают первые ростки, а ты их ждёшь с таким нетерпением, как будто это ну очень близкие и родные тебе челновеки... Блин, может я и глупости пишу, но эмоции точно зашкаливают, и даже начинаешь сомневаться в собственной адекватности. Интересно, когда мы с матерью первые незабудки и куст малины сажали- капал небольшой дождик с чистого неба.Ну я тогда обалдел- прямо, как в книжке. Такие вот дела...

Сергей_К писал(а):

У одних получается, у других - нет. Почему? И что с этим делать?

Это почти на 90% зависит от предпримчивости человека, насколько он способен находить выход из различных ситуаций, а так-же от его способности воспрнимать окружающих (не подразумевается говорить всем "да" и во всем потакать).

Outsider, нет, не глупости. Тот, кто это ощутил хоть раз, поймёт, о чём идёт речь.
Если даже мой муж - материалист и прагматик, бауманец-ядерщик, посадив со мной вместе саженцы вишни, сливы и черноплодки, это ощутил И теперь, приезжая в РП, первым делом идёт смотреть, как там его "черноплодочки"... А в Москве, встречаясь с другом, рассказывает ему об этом, и друг тоже становится "слегка неадекватным"... (начал на дачных 10 сотках сажать лесные деревья 8O)
Значит, ЧТО-ТО В ЭТОМ ЕСТЬ!

Многие не заметили важную тему, которую поднял Виталий и Ксения. Это то, что необдуманные действия одних «анастасийцев» мешают тем, кто на самом деле готов к тому, чтобы создавать свои поместья. На земле местные ценят прежде всего людей слова. В нашей же среде часто слова не подкрепляются делом. И потом одних судят по отсутствию дел других. В нашей области есть такие «анастасийцы», которые уже успели испортить отношение к идее в нескольких районах. Представляете, на сколько тяжелее будет тому, кто все таки по-настоящему захочет обосноваться на этих землях. Понятно, что все преодолимо, но все-таки, зачем создавать лишние трудности? Так что осторожнее нужно быть. Я очень уважаю людей, которые говорят: «Я пока не готов к поместью». Это честно. Такой человек не навредит тому кто готов.

Есть еще одна большая ошибка первых поселенцев, которую я увидела. Мы ведь все прочитали книги в 2001-2003 году, когда только была озвучена идея Родовых поместий и загорелись. Нас распирало от восторга, мы были готовы и думали, что все, кто прочел о такой замечательной идее, тоже готовы. Начали находить свою землю, создавать поселения и… тянуть туда своих друзей, которые прочли книги. А оказалось, что друзьям еще рано в поместья. Подавляющее большинство «мертвых душ» в первых поселениях – это чьи-то друзья. Я даже знаю случай, когда один помещик выбирал другому участок. В результате еще одна «мертвая душа». Это грубейшая ошибка. Нельзя никого тащить за уши в поселение. Человек может быть чудеснейшим, с ним можно поддерживать прекраснейшие отношения, приглашать к себе в гости, но пусть он лучше остается жить пока в городе. В поселении у вас появятся другие друзья, дружба с которыми будет иметь совершенно другую основу. Человек должен сам проявить инициативу, сам приехать, сам побегать по поселению, сам знакомиться с потенциальными соседями и т.д.

Часто кандидаты в соседи отпадают только потому, что им нужно совершить какие-то простые действия. Например, меня часто просят встретиться с кем-нибудь в Киеве и рассказать о поселении, поделиться опытом. Я всегда отвечаю, что общаюсь на эти темы только в своем поселении, приезжаете, там и поговорим. Для 80% людей 100 км оказывается непреодолимым препятствием. Но зато в тех 20%, которые все-таки доезжают есть наши потенциальные соседи. Далеко не все, но есть, и они отберутся сами с помощью других не менее "сложных" действий.

У нас на Украине это явление имело еще одну причину. Документы на получение земли должны были подаваться на конкретного человека. И если этого человека нет, то участок остается закрепленным за государством, т.е. без хозяина. Существовала потенциальная опасность, что когда появиться желающий, то чиновники откажутся отдавать участок конкретному человеку. Вот и старались изо всех сил набрать необходимое количество людей. Это ошибка. Лучше меньше, да лучше.

splendidaverita писал(а):

К сожалению,я слышала,что в неком поселении Донецкой области такое имело место быть.

Да, там ни у кого руки до оформления не дошли, попели, потанцевали и разбежались. Цирк уехал, земля осталась. А кое-кто теперь к нам снова переметнулся, на землю, с трудом и потом оформленную такими "плохими" "неанастасиевскими" Водопьяновыми...

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 55 сек.:

Спасибо, Valgena, а также все другие помещики, реально соприкоснувшиеся с землей и не сбежавшие со страху поднимать свой "духовный рост", за поддержку. Ваша поддержка очень важна.

Честно говоря, рассмешили слова посетителя одного, смысл которых "бытовуха в поместье - в ущерб духовности". Бедный, бедный человечек... Одинокий и несчастный...

Виталий Кривенда, Я так поняла это находится в сторону Старобешево?Где-то в районе Раздольного...Или я ошибаюсь?Просто хотелось бы поехать посмотреть с ребёнком.

Точно, Valgena . Тема просто наиважнейшая. Аналогичные события происходили и в нашем регионе. Как бы ни было грустно, но из такого опыта только плюс для идущих вслед. А комментарии этой истории просто необходимы для помещиков-одиночек, которые очень ждут соседей.
Я и любимая сделали вывод совсем недавно, что в основном по делам судить надо о людях, так как от эйфории чувства подводили, и не раз. Если человек (семья) очень желают обустраивать РП, то, не смотря на трудности, в итоге все получится, будут приезжать к милому гектарчику и за 200 верст.
Ребята просто молодцы.
"Через тернии - к звездам"

Valgena, в том то вся и фишка. До меня, кажется, дошло. Помнишь, Настя упоминала, что увеличила немного время промежутка тёмных сил, а потом так всё развернула, что это оказалось плюсом? Так это, кажется, оно и есть. Ну побегут все скопом на землю, не подумав, ну настроят чёрте чего, заместо РП... Что толку? Так не годится, идея должна сохраниться. Вызреть, так сказать. И тут- препятствием к необдуманным действиям становятся необдуманные действи
я самих читателей ЗКР (не всех!) , которые, назвали себя "анастасиевцами" и, вследствие некой несамостоятельности мышления, внушаемости и фальшивости , неточно восприняли идеи или вознамерились их использовать в корыстных целях. Тем самым они вызвали внешнее отторжение идей на определённый срок (
до тех самых пор, пока поместья и поселения тех, кто воспринял более- менее верно примут такой вид, который мог бы стать живым примером для большинств
а. Далее идёт по плану массовое освещение темы через книги, прессу, интернет, и одновременно созревает критическая масса мыслей о РП в ноосфере- не занятые бездумным строительством люди получают время всё обдумать хорошенько, что приводит к детализации проектов. Вот тогда и начинается цепная реакция мирового масштаба. Значит, возможно, всё идёт по плану.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 6 сек.:

Виталий, я ж говорил- люди потянутся! RESPECT, Splendidaverita! A остальные? Кто ещё готов реально поддержать не словами, а делами поселение, в котором живёт Виталий?

Outsider,

Виталий, у меня есть предложение, может, оно немного наивное, но почему бы в теме не разместить больше фотографий земли под поселение, вдруг кто -то почувствует то, что какой- то кусочек земли на фото- его поместье?

Outsider, Не,Олег,это не лучшая мысль с фотками земли - это как раз для "Анастасиевцев" Донецкая область большая - но не очень,так же как все украинские области.Поэтому покататься по ней в релакс-целях и целях поиска не так уж и трудно,и не так уж и дорого.А кому особо интересно - в районе Красного Лимана (это уже, правда,ближе к Луганской области ) можно приобрести домики очень недорого...И ,насколько мне известно,те люди,которые удосужились оторвать недвижимость от стульев уже обустраивают свои участки,а те,кто через общепризнанные СМИ ищут всё чего-то ждут - кто-то покажет,кто-то предложит,кто-то оформит документики...Как двое из ларца одинаковых с лица... Сомневаюсь,что человек,увидев фотки нескольких яблок разных,поймёт,какое из них он предпочёл бы съесть

Ребята! Под каждым моим сообщением написан сайт поселения. Читайте внимательно. Там и фотографии, и статьи, и где находится. Чудаки

К слову, на земле я не живу. Но время зря не трачу. Переехал жить этой весной в Дебальцево (час ходьбы до поселения), работаю в местной газете в горисполкоме, придумал сделать сайт города ( http://www.debaltsevo.org.ua ). Думаю, моя работа положительно скажется на нашем будущем. В конце концов не случайно я получил образование журналиста. И приехал я ради того, чтобы здесь у меня появилось много знакомых и друзей. Ксения Водопьянова устроилась учителем в нашей сельской школе, учит детей "поселенцев" и других местных ребят. В конце концов работаем на будущее - это нужно нашим детям. Мы хотим, чтобы нас знали и уважали, а не смотрели как на неизвестных и подозрительных.

а спорт у вас в поселении есть?

Цитата:

а спорт у вас в поселении есть?

Еще какой!!! Берешь два ведра воды в руки, за плечами в рюкзаке еще 18 литров и вперед на гору. При этом солнце жарит +34, пот ручьем. Шаолинь отдыхает.

Хочешь по тренироваться – приезжай в гости. Все же полезнее, чем в спортзале штангу тягать.

это не спорт.
это фитнесс.
насчет спортзала согласен-скучно
ЗЫ в гостях я у вас был)))

Я по крайней мере в РП собираюсь соорудить небольшой теннисный кортик. Уж что-то, а теннис я люблю, уже много лет играю.

Виталий Кривенда, извини за небольшой оффтоп.

Виталий Кривенда, Была на сайте поселения Гораздо раньше,чем в этой теме.

WakeUp_er,

Цитата:

это не спорт. это фитнесс.

А фитнес,простите,это наука?

love_harbinger, Эээхх!Ну да ладно.

Цитата:

ЗЫ в гостях я у вас был)))

Тогда сам все должен понимать. Пока у людей нет элементарного, например, негде жить, то им не до организации своего досуга. Потому как свободного времени очень мало и его лучше потратить на общение с соседями. Я уже не говорю о том, что за день чисто физически устаешь так, что падаешь на постель часов в 9 вечера и тут же засыпаешь.

splendidaverita, глупость непростительна.
Valgena, а через сколько же будет готово поместье хотя бы по минимуму(сколько то плодоносящих деревьев + жилье)???

WakeUp_er, у каждого по разному. Я знаю людей, которые за один год строили жилье, в котором можно зимовать. Хотя это как правило временное жилье – бани, маленькие домики. По мере расширения семьи нужно будет строиться опять. Мои соседи Бобровицкие строят растущий дом. Тоже хорошее решение.

Сад из привитых деревьев обычно начинает плодоносить примерно на 5-й год. Но опять же многое зависит от местных условий. У нас из-за общей сухости возможно придется ждать и больше.

Водопьяновы (опять же они, кстати) очень хотели сделать волейбольную площадку, и теперь мы играем в волейбол на настоящем волейбольном поле.

Пару дней назад Женя Водопьянов смастерил еще одну свою мечту - теннисный стол (пинг-понг), фотографии просто не выкладывал еще с этих выходных.

Теннисного корта пока нет, но теннисные ракетки и любовь к игре имеются.

А еще на нашем пруду все мы научились отлично плавать разными стилями, проводим импровизированные соревнования.

Настоящие крутые спортивные велосипеды - дорогое удовольствие, но есть желание делать велозабеги

Вас удовлетворил ответ?

----------------------------------------------------------------------

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 1 сек.:

smaida2 писал(а):

систему Вы перенесёте... а потом увидите - как нужно было СОТВОРЯТЬ. Жаль, столько молодых людей СОТВОРЯЮТ... а себя не услышали... колхозы сотворяете...

Это наезд "истинного анастасийца"? На кого?

WakeUp_er, Простить можно всё.Это великий дар - прощать.А у вас было написано

Цитата:

это не спорт. это фитнесс.

А фитнесс это спорт.

Разве имеет значение, как это называется. Важнее то, что благодаря подобному «фитнесcу» я становлюсь здоровее, сильнее. У меня даже дыхание нормализировалось, а раньше на третий этаж не могла подняться без одышки, хотя никогда не курила. Врачи не могли определи от чего. А саманотерапия на свежем воздухе зрение восстанавливает без всяких операций. Видимо благодаря естественному массажу ступней ног.

splendidaverita, я имею в виду игровые виды спорта.
Виталий Кривенда, как можно смастерить теннисный стол?????
что же это за стол такой получится?????
что же у вас за волейбольная площадка такая?????

и вообще стол теннисный стоит от 200$ на котором можно играть, вроде как не очень то дорого

Цитата:

и вообще стол теннисный стоит от 200$ на котором можно играть, вроде как не очень то дорого

А смастерить ещё дешевле. Если конечно, располагаешь знаниями для этого.

WakeUp_er, можно! причем все делалось максимально приближенно к стандартам. Женя молодец! А волейбольную площадку делал он и сосед Костя, кто-то из сельских жителей помог приварить крючки к трубам для натяжения сетки. Нас такая площадка устраивает.

Цитата:

если блин ваш ребенок хулиган, пьет, курит и материться, постоянно дерется и т.д.

- то вы плохой родитель.

Цитата:

хочу сказать, что дать быстро низкую оценку - реально... а вот высокую... нужно время чтобы понять

Верно. Поэтому, чтобы увидеть рай, надо там некоторое время пожить (месяца 2-3 )[/code][/url]

Цитата:

fly10 Просто вот бывает увидишь что-то и сразу вот оно!!!!!!

И как часто у вас ЭТО БЫВАЕТ?
Хм...

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 18 сек.:

Всех, у кого ЭТО БЫВАЕТ часто, но до дела руки не доходят - просьба не спорить о вещах, с которыми не сталкивались.

Как сказал мой сосед: "Есть проснувшиеся ведрусы, а есть невыспавшиеся".

bischik писал(а):

но ведь не лично я эти груды мусора создала... И даже не мои лично предки - они в основном сады сажали... Так большинство рассуждает

Вот, и дело-то, я энтого призидента на выбирал(а), закон такой не предлагал(а), и даже за него (закон) не голосувал(а).
Поэтому считаю себя вправе не выполнять всю этоу хрень которую я - "НЕ ЧИТАЛ",за которую "НЕ ГОЛОСУВАЛ, НЕ ВЫБИРАЛ" слышать приходилось и от докторов наук....
Но это здесь, и в этой жизни.
А пораньше???? Не верите???? Тогда можно продолжать писать в колодец - "Мне немного осталось, а дальше ..." сами придумайте.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 29 сек.:

bischik, позвольте, а у вас дома канализация есть? А в полиэтиленовые пакеты ВЫ съедаете? И ПЭТ-бутылки и всюостальную упаковку?
Пркольно, в институте, в политэкономии капитализма это объяснялось как закон. Зтраты на рекламу (упаковку) становятся болье затрат на продукт. Денег больще а в пустую.

Виталий Кривенда
Я, вот, хотел несколько с другой стороны подойти. Вот мы говорим о тех, о других, о пятых-десятых. А, вот, если спросить себя, а был бы я - такой, как сейчас, не будь вокруг тех самых "поющих", "бродящих", "бузящих" и прочих ?
И, второй вопрос - о предназначении. Том самом предназначении каждого человека...в своем Роду.
Кому то на земле оседать,а кому то и песни петь.

Почему то бытует представление о "всем в одном флаконе", но соответствует ли оно природе Человека?

Да, оформление земли - важный ЭТАП в возрождении Человека в человеке. В конкретном, замечу человеке, но самый ли он важный, и...что потом? На мой взгляд (ни коем разом не умаляя оформление) наиболее критичным является то, на свою ли землю человек пришел, и с теми ли. Вопрос Родства с Соседями, Родства с землей, где голову преклонил. И вот тут то и получается конфликт, о котором ты, как мне показалось, говоришь.

Конфликт необходимости официально фиксировать землю за человеком (с соответственным временным лагом и расходами) и ... принадлежности самого человека к именно этому куску земли.

Да, хорошо, если это совпадет. А если нет, что тогда?

И, ведь, очень и очень часто не совпадает. По разным причинам. Одна из основных, на мой взгляд, та, что забиты наши поры чувствования коростой, не можем мы так вот, сразу, и почуствовать - тут - мое. У кого то они поболе прочистились, у кого то - совсем забиты. И это - реальность. Надо, надо отмываться, очищаться от коросты, и.. часто с болью ее отдирать. Пришел, уже, вроде, обосновался, но свербит, свербит - не мое... И надо еще с этим чувством разобраться, чего свербит то.. Может просто спешка угнетает, али объем "работы".

И, соответственно, можно ожидать, что будет, будет ротация "участков" и "участников". И надо к этому хорошенько готовиться, продумывать и реализовывать механизмы такой ротации.
Что отказ от участка, что приход новых людей...новых соседей.

У нас один из участников хочет уйти, поскольку почувствовал, что пока не справляется с тем объемом задач, которые возникают по жизни в связи еще и с этой землей. НО, но он хочет передать СВОЮ, все таки землю "в хорошие руки". Уже пришли ребята, у которых душа на эту, его землю, легла, и будет у них встреча, для того, чтобы передать В НАСЛЕДСТВО земельку. А , может, и не передаст...
Хотя, в данном, конкретном случае, я уверен, все сложится

То же самое с "паломниками" и интересующимися туристами. Действительно ведь интересно посмотреть, как это люди живут на земле. Да и не только "посмотреть", но и погреться. Помните, у Анастасии на счет "желания тепла"? Практически любые оппоненты своим интересом показывают, что и они хотят жить счастливо
НО понятие счастья - оно у всех разное, и ожидать, что пришедший оценит ваши труды и перспективы достаточно наивно. Он скорее попытается "осудить", посудить, примерить...

На мой взгляд, здесь лучше ориентироваться на "прочувствует" . А для этого надо то, что хотите показать, чувствовать самим. Нужна честность. И, нужна честность по отношению к приходящим - ребята, у нас тут не зоопарк, у нас тут Дом наш. Поэтому - предупредите заранее и не обижайтесь, если не сможем принять, при входе снимите обувь, для остановки используйте во-он тот лесок, у нас не курите, и..смотрите то, что показывают, под кровати не лезте, и в чуланы да спальни не заглядывайте...

РП - не публичное место, это Родовое Поместье, Дом для своих. И многие вещи в нем - ТОЛЬКО для своих.

У нас даже слепни да комары своих не кусают А приезжие жалуются на кошмарное количество этого гнуса
И как мы можем в таком кошмаре жить?

И земелька убитая - тоже таковая только для тех, кто видит ее "плоским" взглядом, на посмотр. У нас за три года земля столько периодов восстановления прошла!!!! И колючка пришла - порыла, и деревца поднялись, и ...да много чего. И кто ж с нее может спросить СРАЗУ чего то рожать? Причем не того, что ей присуще, а, там, картохи тонну... Правда, спрашивают... те, кто не понимает ее...

На прошлой неделе у меня были гости (у меня - читай у НАС ), и одна женщина спросила, так тайком, приватно, а вот как я думаю, Анастасия существует? А ответ то был прос - а оглянитесь.. Приямо вот здесь, у нашего ручья, у нашего (настоящего) дома, у наших (настоящих) детишек, у этих тропинок живых, у этих колючек, усердно роющих землю для нас, у этих деревцев, которые с нашим приходом растут по 80 сантиметров за сезон, у этих земляничных полян, у наших, уже видимых, рощиц и полянок... Видите ответ?

Конечно увиделось Увиделось и через нас, реальных абсолютно людей...

И тот, роющий экскаватором яму, он тоже хочет быть счастливым. Только пугается...

Поселения растут, и, как у всякого ребенка, есть "болезни роста", а, особенно, если учитывать, что ребенок этот, в общем то, городской, пока. То рахит, то недостаток витаминов, то выхлопы вредные долетают, то... Но каждый Родитель должен понимать этот рост малыша, понимать особенности его развития, его "пробования Вселенной на вкус", и... не стараться запихнуть ребенка в рамки лубочных представлений о "счастливом детстве".

Мудрости нам всем, Родителям нашего Дома, нашего Ребенка

Кстати, стоит и на других своих детей оглянуться. Не отражается ли в Ребенке наши же заморочки с детьми нашими? Типа - чужие дети быстро растут

WakeUp_er, оскорбления форумцев преследуются правилами этого форума. При регистрации ты с этим соглашался, поэтому будь осмотрительней. Модераторы могут наказать и закрыть доступ с твоего ника и компьютера.

Сергей Синягов (sas), лучше и не сказать, только сделать на своей земле. Спасибо.....

Всегда приятно не только получать подарки, но и дарить.. И вдвойне приятно, если есть, что подарить

Правильная статья. Объективно. Молодцы.
astrolas, happy end будет, когда люди научатся отвечать за свои слова делом, и вообще взглянут на мир без розовых очков.

xuse писал(а):

Лично мне просто удобно оперировать этим термином, я пытался найти людей объедиденных одной идеей и приходиться это называть каким либо именем, любо фигурирует Мегре либо Анастасия...

Да, а потом один из тех, кото ты назвал при всех "читателем Мегре", еще кем-то, "кедровцем" - не важно - либо будет то, что мы описали с Ксенией в этих 2х статьях, либо с 5-го этажа спрыгнет от неудовлетворенности в жизни (с этим сам сталкивался). Чужая душа - потемки. Оправдываться, что зеленые книги тут не при чем???

Владимир Николаевич, задумайтесь, вам неоднократно намекали (даже в передаче Малахова "Пусть говорят" писательница говорила) - ваше окружение делает вам плохую службу, и это не случайно... Читать Ваши книги не будет каждый журналист, оператор, редактор. Есть факт о деяниях сумасшедших фанатов-бездельников, называющих себя "анастасиевцами", и разбираться, что Ваши книги только о хорошем, мало кто станет. Хотя я не думаю, что имею моральное право давать Вам советы.

Виталий,

все таки жива в нас вера в "хорошего царя" и "плохих бояр".

Во круг любой идеи крутится куча "стремящихся быть приближенным к столу", и ни чего тут удивительного или, там кошмарного нет.
Другое дело, чтобы "околокручение" не замазывало суть идеи. А вот это - задача тех, кто прочувствовал, понял и принял МЫСЛИ, идеи, те, у кого возникло СОмыслие.

И эта задача решается вовсе не обличением "неверных", а ращением своего...Ребенка, прохождение через его болезни, понимание его возрастных особенностей...

Многие и многие из "привычно жвачного" состояния вдруг выныривают на уровень ответственности, соответствующий не великовозрастному инфантильному дитяти, а...родителю. Родителю Ребенка. и осознаность должна, тогда ,быть уже совсем другого объема, охвата. И тут не побежишь кому то жаловаться, и ни кто на себя ответственность за твоего Ребенка не возьмет. Можно только собраться с такими же родителями, с детьми и сограться в их тепле,в тепле СОмыслия, в тепле Родства.

Именно такое ощущение, кстати, и возникло во время Круга Поселений в Родном (2005). Владимир Николаевич. прийдя, достаточно долго не участвовал, а просто стоял в сторонке...отогревался И потом сказал, что "пора на пенсию, похоже" Именно потому, что собрались Родители,... как и он, собрались такие разные, но, тем не менее, родные Люди.

И у нас, бывает, возникают такие же чувства.

и люди, даже ушедшие из Поселения (по разным причинам) все равно приходят, и...связь не рвется. Есть, конечно, и чужие, но о них ли речь?

Все таки я думаю, стоит более ориентированться на Родных людей, чем на тех, кто "около". Пусть их...

Виталий Кривенда, ощущение, что статья пронизана какой-то обидой. Зачем осуждать "кошмарных анастасиевцев"? У всех ведь разная скорость осмысления.
А статья ещё раз натолкнула на мысль, что сначала нужно создать коллектив близких по духу людей (для начала небольшой). И ещё я думаю, что любые проблемы - это сигнал о том, что нужно остановиться, что что-то не так, разобраться в себе. Когда всё идёт как надо - проблем не должно быть. За опыт спасибо!

Ola_S писал(а):

ощущение, что статья пронизана какой-то обидой. Зачем осуждать "кошмарных анастасиевцев"?

А я тут уже отвечал на такие же точно слова. За что осуждать? Мы не осуждаем, жизнь расставляет все на свои места. А я написал все как есть. Просто делайте выводы, господа. Мы ж кучу "Звенящих Аналитических Центров" насоздавали (нужных или нет?), так давайте анализировать в конце концов.

Виталий Кривенда, Я вот сайт посмотрел а чего то не нашел проекта поселения.Он вообще то есть ?И как у вас решаются проблемы и обсуждается будующая жизнь в поселении- по принцмпу вече когда решение принимается единогласно.
Да для чего аналитические центры *звенят* я тоже пока не понял.

Цитата:

А статья ещё раз натолкнула на мысль, что сначала нужно создать коллектив близких по духу людей (для начала небольшой).

Оля, тут есть одна тонкость. Коллектив можно создать в городе, но действительно очень не большой. И главное не засиживаться долго в городе. Максимум полгода на мой взгляд. А потом в поля искать и оформлять землю. В городе все равно практически невозможно понять будет человек создавать свое поместье или нет. Земля же все быстро расставляет на свои места. Там люди высвечиваются как рентгеном. Постепенно и остальные соседи притянутся. Практика показала, что последующие поколения соседей даже более готовые подбираются.

А оформлять землю тоже не каждый может. Я бы, например, не смогла. Я в глубине души к чиновникам отношусь как к паразитам на теле общества. Вот такой у меня таракан в голове. Понимая это, и суюсь не в свое дело. У меня в поселении другая роль.

В 90-м году моя мама оформила понравившуюся ей землю под дачный кооператив за фантастический срок. Всего полгода ей для этого понадобилось. Вот у нее гениально получается общаться с чиновниками. Она проникает в кабинет мимо самой злобной секретарши с подготовленным по всем правилам документом, улыбается и говорит именно то, что нужно. Чиновник подписывает бумагу без проволочек и просит заходить еще, если возникнут какие-то проблемы. За этот период ей еще удалось и дороги в дачном поселке сделать. При этом сами дачники за это не заплатили ни копейки, все было сделано за счет близлежащих предприятий (тогда это было возможно). При этом моя мама за работу не получила ни копейки, хотя были потрачены не малые суммы из личных сбережений на поездки и маленькие презенты. Ты думаешь, ей хоть кто-то сказал «спасибо»? Такие тоны грязи были вылиты на ее голову… Представляешь, как ей было больно и не приятно? Я понимаю, на моих глазах же все это происходило.

Мне кажется, что мы должны быть терпимее к тем, кто проделывает такую сложную и ответственную работу. Невозможно все сделать идеально. Бывают проколы и ошибки. Нужно больше конструктивной помощи.

Виталий Кривенда писал(а):

Мы ж кучу "Звенящих Аналитических Центров" насоздавали (нужных или нет?), так давайте анализировать в конце концов.

Давайте Касаемо "анастасиевцев" и т.п. - это вопрос самоопределения, которое позволяет проще находить единомышленников и чувствовать себя "подключённым" к чему-то большому Я давно решил для себя, что наиболее подходящее для этого определение - создатель Родового Поместья, т.к. здесь понятна основная идея и нет "иконизирования" кого-либо.

В то же время я понимаю, что любой человек гораздо более многогранен, чем какой-либо "ярлык", и поэтому спокойно отношусь к данному вопросу и использую этот термин лишь при насущной необходимости. Хотя даже мне трудно было сдержать смех, когда в прошлом году на конференцие в Геленджике Барков залез на ограду дольмена Вселенная и, подняв руки к небу, вскричал "ВЕДРУССЫ МЫ!" Честно говоря, захотелось отойти от этих подальше...

iwapet писал(а):

Да для чего аналитические центры *звенят* я тоже пока не понял.

А ты пытался понять? Мог бы ведь и просто спросить, если думать лень, благо средства интернета позволяют это сделать. Мы все тут, на виду, достаточно приглядеться (и щелкнуть на мою подпись, к примеру )

Ola_S

Цитата:

Но если человек делает что-то ДЛЯ СЕБЯ - ему и в голову не придёт ждать от кого-то благодарности.

Да, и это - очень и очень важный момент. Именно из за ожидания благодарности ли, возврата ли вложенных инвестиций, каких то привилейгий впоследствии, многое и тормозится.

Кстати, не только в поселениях, ни и в семьях, например. Когда ожидается отдача от того, что сделал для себя.

И, мне думается, это идет от наследства по воспитанию детей. Когда за то, что ребенок почистил зубы, его хвалят...и хвалят..и хвалят..всю жизнь.

Кстати, этим синдромот "недолюбленности" (поскольку любовь, Сомыслие подменяется ОЦЕНКОЙ) страдают многие "деловые", когда хотят НЕ ТОЛЬКО денег срубить, но и чтобы их потом за это еще и хвалили постоянно.

Осознание этого - трудная задача...но разрешимая...и, на мой взгляд, иногда самая критичная... Для чего живешь, Человече...

Тот кто не может подарить благодарность кому-то другому он ведь тоже недолюбленный. Не находите?

У нас в поселении на выходных прошел праздник Купала. Были люди, которые готовились, активно участвовали во всех мероприятиях, и были более пассивные участники (к счастью ими оказались в основном гости поселения, неожиданно попавшие на праздник). Это мне помогло понять, что тот кто творил праздник в той или иной мере, он ведь больше и получил праздничного настроения, положительных эмоций, радости.

Так что большего вам СОУЧАСТИЯ в совместных делах.

Valgena

Цитата:

Тот кто не может подарить благодарность кому-то другому он ведь тоже недолюбленный. Не находите?

Если что то сделано, и принято, то и поблагодарить не грех.
А за ненужный подарок чего благодарить то?

Это же - проблема дарящего, тем ли и то ли он дарит.

Я помог соседу засыпать съезд с дороги (через трубу). Будет ли мне благодарен другой сосед, если я засыпал нужную ему канавку и бросил туда, к тому же, трубу, за которую он будет должен заплатить.?

Что же потом обижаться, если САМ не додумал? Да и стоит ли обвинять весь мир вокруг в неадекватности? И стоит ли себя костерить за то, что получил урок?

Мне думается, просто стоит из этого извлечь собственный урок, и почистить как мысли, так и образы. И добрые сосвди в этом огромная помощ.

Ни чего кошмарного или фатального в этом, на мой взгляд, нет

Цитата:

Во круг любой идеи крутится куча "стремящихся быть приближенным к столу", и ни чего тут удивительного или, там кошмарного нет.

А вокруг идеи земного счастья, смысла жизни крутятся те, кому этих вещей не хватает. Как правило, они не шибко успешны в жизни..

Сергей_К

Цитата:

Цитата: ЮВо круг любой идеи крутится куча "стремящихся быть приближенным к столу", и ни чего тут удивительного или, там кошмарного нет. А вокруг идеи земного счастья, смысла жизни крутятся те, кому этих вещей не хватает.

Есть разница между теми, кто стремится к счастью, и теми, кто стремится к столу, не находишь?

Цитата:

Как правило, они не шибко успешны в жизни..

Не понятно, в столе или в счастье они неуспешны? И кто из них?

Те кто к столу стремятся, в счастье не успешны, это так. Да и стол не всегда получают... Один стул частто случается...

Обратное - не верно, поскольку счастливые люди и стол, и дом, и ... все Человеческое имеют. Потому и счастливы


Такая и жизнь у них получается, у кого с частым стулом, а у кого счастливая. И, как водится, чем чаще стул, тем успешнее дело идет. Счастье ведь не измеришь

Цитата:

Есть разница между теми, кто стремится к счастью, и теми, кто стремится к столу, не находишь?

Эта разница есть, она - кусочек жизненного пути..

Разница - то самое вначале небольшое отклонение, которое уводит потом совсем в разные стороны. Одних к счастью, других - к стулу...

И только осознанность позволяет сократить обратный путь от стула и до счастья. Без осознаности не дойти, а можно и не идти, завязнуть в стуле.

Что, собственно, со многими и происходит... К сожалению.

А счастье светит... издалека...с ДРУГОЙ дороги...

Сергей_К,

Цитата:

А вокруг идеи земного счастья, смысла жизни крутятся те, кому этих вещей не хватает. Как правило, они не шибко успешны в жизни..

"Вокруг идеи земного счастья, смысла жизни крутятся" ЖИВЫЕ люди. Интересно, есть в твоей жизни примеры людей, которым счастья ХВАТАЕТ?
А "успех" - понятие относительное. В теории "стола" всегда хочется бОльшего. И выбор - либо играть в "успех" всю жизнь (а любая игра рано или поздно надоедает), либо смириться и жить "как все", стать "среднестатистическим", отдаться рутине жизни "у стола".

По вопросу ожидания благодарности. Здесь по-моему никто из авторов ее и не ждет. Просто когда начинали совместное дело, вроде всем надо было, а когда коснулось того, что нужно просто хотя бы не мешать, так никому уже и не надо общие начинания... Они же не за руку всех "поселенцев" привели - все хотели там жить, а из-за того, что "поселенцы" начали отказываться от своих желаний - возникло много проблем, которых бы не было, если бы они оформляли все документы только для себя... Вот поэтому, другие, которые занимались отдыхом или зарабатыванием денег, в то время как за них стояли в очередях и подавали документы должны платить, не деньгами, так хоть благодарностью!!! Иначе это не соседи, а свиньи - мое личное мнение.

Мы сейчас столкнулись с вопросом оформления документов. У нас нет времени - работаем оба, поэтому мы платим деньги людям чужим, не соседям совсем - чтобы они за нас стояли в очередях и мы подъезжали уже к нужному времени, так как личное присутствие обязательно в некоторых случаях, а порой они по доверенности и без нас львиную долю делают. Они не ждут благодарности, потому как работают по предоплате , а мы не чувствуем себя в долгу, так как обо всем договорились заранее. Тут очевиден интерес обеих сторон, в отличие от истории в начале темы.
Если бы у нас были такие соседи, как авторы темы, они не на электричках бы ездили, я бы машину им свою отдала для поездок - чтобы хоть минимально помочь, а вот среди "единомышленников" не все действовали едино, а даже мешали воплощению "единых" замыслов!

Цитата:

"Вокруг идеи земного счастья, смысла жизни крутятся" ЖИВЫЕ люди.

Мертвых людей я еще не видел..

Сергей_К

Цитата:

Цитата: "Вокруг идеи земного счастья, смысла жизни крутятся" ЖИВЫЕ люди. Мертвых людей я еще не видел..

Ага, биороботы - выдумка. Как на счет "пенсиронер", "член массолита", "электорат".... Понятно. за каждым стаит какой т очеловек. но...есть ли он там? И что Человеческого, живого, в "члене электората"? Или, например, в "предпринимателе"... Только вид активности...

А человека уже не видать... И нужно ли "счастье" "предпринимателю"? нет, ему нужен успех, прибыль...

Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 42 сек.:

pralesachka

Цитата:

Здесь по-моему никто из авторов ее и не ждет.

Я, собственно, авторов и не обвиняю в чем бы то ни было. Проблема, действительно, есть, только она многогранна, и не так очевидна, как кажется на первый взгляд, типа "ка-акие же они нехорошие". Она впролне оъективна, и появляется на определенном этапе роста, развития Родового Поселения. Хочется, чтобы и решение нашлось, для тех, кто уже столкнулся, и было понимание, что и как должно разрешаться в будующем, для тех, кто только начинает

Цитата:

Просто когда начинали совместное дело, вроде всем надо было, а когда коснулось того, что нужно просто хотя бы не мешать, так никому уже и не надо общие начинания...

Ну. не всем же? Это первый рубеж отсева тех, чей образ не совпал с тем, что и как делается. А, мжет, и возможность задуматься, а так ли идем... А то можно всех растерять...

Цитата:

Они же не за руку всех "поселенцев" привели - все хотели там жить, а из-за того, что "поселенцы" начали отказываться от своих желаний - возникло много проблем, которых бы не было, если бы они оформляли все документы только для себя...

Так ведь не у всех хватает ясности мысли заглянуть подальше вперед, многое дется только пробой, по живому. У нас , вон, знаешь сколько дорог ненужных пропахали? Огого... Сейчас уже все заросло Что же тут поделаешь, на ошибках учатся...если учатся, конечно...

Цитата:

Вот поэтому, другие, которые занимались отдыхом или зарабатыванием денег, в то время как за них стояли в очередях и подавали документы должны платить, не деньгами, так хоть благодарностью!!! Иначе это не соседи, а свиньи - мое личное мнение.

На счет "должны", по моему, это немного не так. Если я прихожу ПОКУПАТЬ, то там совсем другие отношения. И для кого то они - более привычны.

А на счет благодарности... Есть достаточно сложный вопрос - на какой срок, и в каком виде? Ведь ТРЕБОВАНИЕ благодарности, или, наоборот, неблагодарность - это отношения ПОДЧИНЕННОСТИ. тут есть о чем подумать. Я. помогая Соседу, не требую и не жду какой то там благодарность... Просто МНЕ это необходимо, поскольку я ХОЧУ ему помочь, и ему эта помощь нужна.

Цитата:

Мы сейчас столкнулись с вопросом оформления документов. У нас нет времени - работаем оба, поэтому мы платим деньги людям чужим, не соседям совсем - чтобы они за нас стояли в очередях и мы подъезжали уже к нужному времени, так как личное присутствие обязательно в некоторых случаях, а порой они по доверенности и без нас львиную долю делают. Они не ждут благодарности, потому как работают по предоплате , а мы не чувствуем себя в долгу, так как обо всем договорились заранее. Тут очевиден интерес обеих сторон, в отличие от истории в начале темы.

Да, здесь есть выбор - какие отношения более приемлемы. И выбор - для обеих сторон. И отношения - последствия такого выбора. Как много среди обиженных тех, кто заработал на тебе денег, и еще хочет благодарности... и не получает ее. Типа - денег тебе дали, за остальное - извини.

Цитата:

Если бы у нас были такие соседи, как авторы темы, они не на электричках бы ездили, я бы машину им свою отдала для поездок - чтобы хоть минимально помочь, а вот среди "единомышленников" не все действовали едино, а даже мешали воплощению "единых" замыслов!

Сие неизвестно, кстати. Тут есть, на мой взгляд, тонкий момент - вот та самая зависимость. Может лучше просто дать денег чужим, чтобы свои не напрягались? Или скооперировать, где деньги играют. а где - сами.

в общем то общение с системой ( в том числе и оформительской) требует комбинации методов и....понимания что, и для кого делается. И за что....

И еще, вопросы с оформлением в собственность не заканчиваются... Наоборот, их становится больше, поскольку оформление - единовременный акт, а дальше - жизнь.

Сергей Синягов (sas), с вопросом подчиненности даже соглашусь вцелом. Только для меня лично этот вопрос должна решить в первую очередь для себя - то есть я решаю подчиняться мне или нет, я могу быть благодарной и не чувствовать себя в долгу. В то же время обычно, испытывая чувство благодарности к человеку мне не сложно сделать для него что-то, что в моих силах, а уже вопросы размеров и сроков благодарности решаются индивидуально. Ведь если после какой-то помощи мне, человек стремится сесть мне на шею, я легко могу его сбросить... и мне не важно, что после этого он обо мне думает - это уже его проблемы...
Комбинация методов - согласна, хороший способ, но когда речь идет о группе людей больше 3-4 человек, начинаются сложности с выбором - каждый тянет в свою сторону, к тому же одна и та же сумма денег для каждого человека имеет разное значение - для кого-то это безумно дорого, а кому-то проще заплатить чем тратить собственное время.

Оформление - да акт единовременный, но вынужденный, так как земля в нашем случае находится на территории, где действует система, а вот с жизнью проще )))) в любой момент можно соскочить. Я конечно шучу, но меня, а особенно, моего мужа всякого рода очереди и необходимость лицемерия очень удручает и обесточивает что-ли, а некоторым людям это легко дается, а вот когда мы уже далеко от бюрократов, или хотя бы не так часто с ними сталкиваемся... тогда жить проще

Виталий Кривенда, Глубокое уважение за дела и мысли!

Действительно, термин "анастасиевцы" придумали явно слабоумные!
Меня переклинивает от этого, и вообще, я считаю это оскорблением чести и достоинства!
А чтобы позиционировать себя грамотно среди остальной массы населения Земли, надо называть себя ВЕДРУССАМИ!!! )))))

А зачем вообще от-личать людей друг от друга?

Это только ставит граници для реaлизации задуманного образа жизни, раз. И толкает к неуровновешанному поведению, два.


В конце-концов (или в нечале-начал ) - мы все одно.