Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Как создать поселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

463939СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 2007, 10:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте дорогие Анастасиевцы.
Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете?Сдаётся мне, что выйдет он только при следующем после Путина президенте. Но и без закона люди выкручиваются. Уже создаётся много поселений. Но не во всех регионах. Я узнавал, в основном люди землю просто покупают. Затем делят её. Проблема заключается в том, чтобы организовать всю инфраструктуру поселения.Когда я начинаю как-то продвигать идею родового поселения люди мне говорят: "Зачем нам нужны эти проблемы. Мы привыкли к комфорту, к водопроводу, канализации. Как мы будем обустраивать целый гектар? Для этого нужно очень много времени и сил. Что нам с работы увольняться? А на что жить? Если жить за городом, то что, каждый день за столько километров на работу ездить? А дети? Нужна школа, уж в школу то они не будут каждый день ездить в город. Уж лучше мы будем спокойно работать, получать свою зарплату, жить в тёплой обустроенной квартире, а если что понадобится пойдём в магазин и купим." И знаете мне нечего им ответить. Для того, чтобы создать нормальную инфраструктуру в посёлке нужны солидные средства. А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё. Но их очень мало. Большинство людей в нашей стране живут от зарплаты до зарплаты. Выбить муниципальные деньги очень сложно, ведь отдачи то материальной нет. Хотите выращивать овощи и фрукты организуйте садово-огородническое товарищество, а создание нового поселения, строительство школ, дорог, клубов, домов - увольте. Ещё одна проблема заключается в адаптации каждого поселения для конкретной климатической зоны. Страна у нас большая, климат очень разнится. Например я живу в Ханты-Мансийском автономном округе в г. Нижневартовске. Яблоки у нас вырастают размером с крупную вишню. Фрукты у нас заменяют ягоды: клюква, брусника, голубика, малина, смородина. Помидоры и огурцы растут только в теплице. Сельско-хозяйственных земель очень мало, в основном леса и болота, а если и есть то они заняты всякими садово-огородническими товариществами. Я к чему это всё говорю. Давайте сделаем несколько проектов поселений для разных климатических зон. Чтобы было сразу понятно какие растения нужно сажать. Как вообще будут жить люди в этом поселении после реализации проекта? Чем будут зарабатывать на жизнь? Какие будут условия в поселении? Сколько это будет стоить? Это конечно очень большая работа, но очень нужная. Потому что призывы к созданию посений это хорошо, но когда есть реальный проект на бумаге, где всё просчитано и грамотно изложено, то с таким проектом можно и к власти идти, и даже под него деньги получить. Я конечно активно буду над этим работать, но я хотел бы , чтобы эта работа была совместной. Может у кого-то есть уже какие-то наработки. Излагайте свои идеи и мнения. Я буду ждать.


--
Исправлено Dumka 26-03-2007 12:28


--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 21 Окт 2009, 11:20


--
Исправлено Наталья Ризаева Вт 26 Янв 2010, 19:28
 

Замечание:
из названия убрано "родовое"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

468911СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2007, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё.

Стань богатым частным лицом.

Цитата:
Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете?

На Украине с этим насколько мне известно всё нормально, только надо паспорт украинский купить. В крыму где-нибудь, там и до россии недалеко - паромная переправа, и зимы не бывает, и море рядом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
VolfZero




Зарегистрирован: 13.02.2003
Сообщения: 9

Населённый пункт: Zemlya

469187СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2007, 3:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете?

На Украине с этим насколько мне известно всё нормально, только надо паспорт украинский купить. В крыму где-нибудь, там и до россии недалеко - паромная переправа, и зимы не бывает, и море рядом.[/quote]

Хорошая идея, братан! Wink А поподробнее? Куды нам с "конячкой пони ни звиклой до сидла" за паспортом родянской украины обратиться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

469238СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2007, 11:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А это уж я не знаю, надо на местах искать людей и договариваться Cool))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

469949СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 7:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Значит на Украине землю дают уже. Я слышал в самарской области тоже закон приняли о бесплатном выделении земли. Только к сожалению этого мало нужна всесторонняя государственная поддержка.
Цитата:

Стань богатым частным лицом.

Все мы бы ими стали и проблем бы не было с поселением. Wink
Я лично вижу проблему лишь в деньгах. Даже сейчас без закона можно без проблем получить землю под КФХ. Затем преобразовать его в ДНП - дачное некоммерческое партнёрство. И строй на свей земле, сажай что хочешь. Проблема в том, чтобы люди на свей земле жили работали в нормальных человеческих условиях. Причём жили постоянно. А для этого нужны солидные финансовые ресурсы: нужно построить школу, магазин, дороги, провести электричество; создать для поселенцев рабочие места, чтобы они жили и зарабатывали нормально; построить для поселенцев дома. Я не вижу другой возможности, кроме как вытянуть (другого слова я подобрать не смог) эти деньги у государства. Для этого и нужен хороший бизнес план. Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта. Иначе муниципалы денежек не дадут. У меня уже есть наброски такого б/п я его делал для Челябинской области. Если есть среди форумцев хорошие экономисты давайте работать вместе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

469997СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 11:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В общем да, проблема в деньгах, но и это не проблемма, потому что недостаток денег от глупости Smile))
А вот тут почитай у меня, что такое школа
В общем правильная статейка Smile))

>>>Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта.
Хы, такое делали множество раз и не прокатывало. А почему ? Потому, что это нашему государству ВРЕДНО !!! Smile)) Просто, да ?

А вот конкретно для кого-то на местах такое может и пойдёт, но они много не могут сделать, лучше бы ты составил хороший БП и его предлагал, было бы больше толку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

470017СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 12:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По моему мнению самый лучший вариант школы для современной России - это школа Щетинина. Только растормошить нашу систему образования на какие-то координальные шаги очень сложно. То, что написано в статье понятно. Уже сейчас система образования даёт существенные сбои. Почти все специалисты, устраиваясь на работу после института учаться заново. Так зачем спрашивается они учились? Это очень глубокий вопрос. Его решение - это усилия не одного года реформ.
Цитата:

В общем да, проблема в деньгах, но и это не проблемма, потому что недостаток денег от глупости

Так что по вашему все, кто испытывает недостаток денег - глупые люди. Я с вами не согласен. Недостаток в деньгах может испытывать и очень умный человек.
Цитата:

Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта.
Хы, такое делали множество раз и не прокатывало. А почему ? Потому, что это нашему государству ВРЕДНО !!!

Кто делал? Подскажите. Если не прокатывало - значит плохо прокатывали, или работа была плохой. Мне трудно судить, ведь я о этих проектах ничего не знаю.
Цитата:

А вот конкретно для кого-то на местах такое может и пойдёт, но они много не могут сделать, лучше бы ты составил хороший БП и его предлагал, было бы больше толку.

В общем я расчитываю на областные бюджеты. Я уволился из армии в декабре, только недавно время появилось. Над проектом я работаю всего недели 3, совмещаю с основной. Когда он примет более менее нормальный вид я его обязательно опубликую. Господин Медведев сказал на своей интернет-конференции:
"Дело в том, что в рамках этой программы мы сегодня подготовили уже вместе с нашими коллегами из Государственной Думы специальный законопроект. Это изменения в Жилищный Кодекс, там должна появиться отдельная глава, которая будет стимулировать создание малоэтажного жилья. Это малоэтажное жилье может строиться, естественно, и рядом с городами, может строиться и в деревнях. Самое главное – создать эффективный набор стимулов для того, чтобы вот такая стройка была интересна. И такого рода стимулы есть в национальном проекте. В частности, на инфраструктуру, на подведение коммуникаций к малоэтажным строениям выделены специальные деньги, и отдельная разновидность гарантий для этого предусмотрена. Кроме того, выделено 3,5 миллиарда для создания дорожной сети к малоэтажным постройкам, с тем чтобы подобные поселения развивались"
Выбивать деньги, получается, надо только на постройки общего назначения (те же дома в поместье можно построить под ипотеку - родиться в семье ребёнок - сумма ипотечного кредита будет меньше; если родиться третий, допустим, сумму кредита вообще можно списать), что областному бюджету вполне по силам.
С ситуацией на Украине я не знаком. У вас же и законы другие и чиновники тоже Smile У нас, в России, прокатить может. Главное грамотно и профессионально подойти к этому вопросу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

470037СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 13:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Кто делал? Подскажите.

Ю. Крупнов, М. Калашников, Ю. Мороз В. Мегре и многие другие.
Кучи книг написали и нет никакой реакции со стороны власти.

Цитата:
Так что по вашему все, кто испытывает недостаток денег - глупые люди. Я с вами не согласен. Недостаток в деньгах может испытывать и очень умный человек.

Если это умный человек, почему он не создаст свой бизнес какой-нибудь ? Не может ? Значит он просто Думает, что умный, а на самом деле глупый.
Есть разница между Думать что ты умный и действительно Быть умным Smile))
Разница очень и очень значительная.

ЗЫ.
А зачем вообще нужны школы ? Если бы я не ходил в школу а занимался тем, что мне интересно, то сейчас имел намного больший результат по жизни. На школу слишком много времени ушло и она была по сути бесполезна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

470096СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 16:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ю. Крупнов, М. Калашников, Ю. Мороз В. Мегре и многие другие.
Кучи книг написали и нет никакой реакции со стороны власти.

Я говорю о конкретном бизнес-плане, а не труде литераторов. С вашими взглядами так все писатели работали зря. Реакция от их труда должна быть в душах, в сердцах людей, а не в реакции со стороны власти. И она, безусловно, есть.
Цитата:

Если это умный человек, почему он не создаст свой бизнес какой-нибудь ?

Бизнес пусть бизнесмены создают. Но есть много других людей: рабочие, учителя, учёные и т.д. Сейчас у нас в стране перепродавателей пруд пруди. Никто работать не хочет. Таких умников-бизнесменов хватает.
Цитата:

Есть разница между Думать что ты умный и действительно Быть умным

А кто будет судить о уме человека? Может вы? А может быть заглянем в его кошелёк?
Цитата:

А зачем вообще нужны школы ?

Действительно зачем? Давайте упразним разом все школы в России, вот весело будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

470103СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2007, 16:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Действительно зачем? Давайте упразним разом все школы в России, вот весело будет.

Я сидел дома когда - то изучал электронику, программирование, психологию и многое другое. Это я использую по жизни.

В школе меня учили химии, биологии, литературе и русскому языку. Я это всё давно забыл и не использую, но на изучение всей этой фигни ы школе у меня тратилось намного больше времени. Еслиб я его не тратил на школьные занятия, а занимался тем - что мне самому было интересно, я бы был в этих областях сейчас намного круче. Поэтому упразднив школы люди получат только благо - не будут тратить время на то, что им НЕ НУЖНО и НЕ ИНТЕРЕСНО.

Да и постоянные драки меня тоже не вдохновляли, нос теперь сломан и насморк постоянный.
А мне тут о пользе школ рассказывают !!! Идиотизм...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

470435СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2007, 11:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот вы сами говорите: "Я изучал" Школа Щетинина как раз и основана на самообразовании. Когда человек сам выбирает что ему изучать. Я так понял, что воспоминания о школе у вас не очень приятные, но это не означает, что получение образования не может быть для человека приятным и интересным процессом. И школа Щетинина явно представляет это. Во главе системы образования должен быть ученик - индивидуальная личность со своими интересами, физическими и интелектуальными особенностями. Учетеля же должны как бы играть роль консультантов в тех случаях, когда человеку что-то непонятно. Когда-нибудь наше министерство образования обязательно к этому придёт. Не будьте пессимистом Джонни Деп. Тяжело вам будет жить с такими взглядами на жизнь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gamburg




Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 40

Населённый пункт: Германия

474228СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2007, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296 писал(а):
Я лично вижу проблему лишь в деньгах. Даже сейчас без закона можно без проблем получить землю под КФХ. Затем преобразовать его в ДНП - дачное некоммерческое партнёрство. И строй на свей земле, сажай что хочешь. Проблема в том, чтобы люди на свей земле жили работали в нормальных человеческих условиях. Причём жили постоянно. А для этого нужны солидные финансовые ресурсы: нужно построить школу, магазин, дороги, провести электричество; создать для поселенцев рабочие места, чтобы они жили и зарабатывали нормально; построить для поселенцев дома. Я не вижу другой возможности, кроме как вытянуть (другого слова я подобрать не смог) эти деньги у государства. Для этого и нужен хороший бизнес план. Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта. Иначе муниципалы денежек не дадут. У меня уже есть наброски такого б/п я его делал для Челябинской области. Если есть среди форумцев хорошие экономисты давайте работать вместе.

Очень во многом с вами согласен. Только не понимаю: во-первых, как деньги у государства вытянуть, во-вторых, как их потом не разбазарить.

На мой взгляд нужны сильные предприниматели, с опытом, с деньгами, которые бы крутили бы это дело. Причем полностью с вами согласен - делать все надо в комплексе: организовывать рентабельное производство, кредиты под строительство и т.д...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

474262СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2007, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

>>> Dmitry296
Почти согласен.

>>>Когда-нибудь наше министерство образования обязательно к этому придёт
А зачем оно нужно вам, если оно к этому не хочет приходить ?

>>>нужны сильные предприниматели, с опытом, с деньгами, которые бы крутили бы это дело
Хочешь сделать хорошо - сделай всё сам.
Стань этим предпринимателем. Кто этому мешает ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

474477СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2007, 9:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А зачем оно нужно вам, если оно к этому не хочет приходить ?

В общем то мне оно не нужно. ) Только будьте же реалистом. Нельзя руководствоваться принципом "из грязи в князи", как в "отцах и детях". Разрушить и на чистом месте построить новое. Резкие перемены никогда не были на пользу. Сложившаяся система образования как вы сами понимаете далеко не идеальна, но огромное количество людей, которые на ней воспитаны и в ней работают считают её очень даже неплохой, потому что не знают и не видели альтернативы. Они просто не представляют как может выглядеть система образования по-другому. Сейчас очень многие гос.чиновники, видя результат школы Щетинина, а результат - это счастливые дети, которые без особых усилий к 20 годам усваивают материал университетского уровня; просто разводят руками. Не знают куда деть сложившуюся систему образования. Но, понимаете, механизм уже запущен. Перемены происходят уже сейчас, только они не глобальны. Начнётся строительство поселений - дело пойдёт быстрее.
Цитата:

Хочешь сделать хорошо - сделай всё сам.
Стань этим предпринимателем. Кто этому мешает ?

Так я этим этим и занимаюсь вообще-то. А мешает мне одно - недальновидность (мягко говоря) наших чиновников. Не могу же я дать им книги Мегрэ: "Возьмите почитайте, к вам прийдёт осознанность и вы поймёте какие перемены должны произойти в обществе, поймёте что то, что я предлагаю, нужно для людей."
Цитата:

Только не понимаю: во-первых, как деньги у государства вытянуть

Приходится выкручиваться, доказывать экономическую, социальную эффективность. После поддержки Медведева "одноэтажного" строительства легче стало на чиновников давить. ) Работаем, в общем. Как только что-то начнёт получаться, то издам пособие :"Как достать деньги на создание родового поселения" Cool И бизнес план к нему приложу.
Цитата:

во-вторых, как их потом не разбазарить.

Я планирую общие объекты: школа, магазин, гараж для техники, КПП, овощехранилище, ангар для стройматериалов - построить за счёт государства. Пусть там чиновники разворуют часть средств: главное, чтобы эти объекты были построены. Частные дома - под ипотеку, что тут воровать. Всё строительство должно вестись паралельно.Через год-полтора после начала строительства люди уже смогут жить в своих поместьях и заробатывать нормальные деньги. Организация управления денежными потоками в поселении пока на стадии разработки. Это не самая сложная пока задача. Поверьте, деньги не будут разбазариваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gamburg




Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 40

Населённый пункт: Германия

474560СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 2007, 12:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296, я смотрю Вы основательно к этому делу подходите. Вы хотите создавать новую инфраструктуру. Очень интересно. Держите в курсе. Под это дело нужны мощные вливания и квалифицированные менеджеры.

Я рассматриваю более мелкий вариант на существующей инфраструктуре. Организацию небольшого рентабельного производства, которое бы кормило поселенцев и, что самое важное, давало бы средства на школу гуманной педагогики. Поэтому ищу бизнесменов, заинтересованных в реализации идеи экопоселения.

Насчет важности школы гуманной педагогики, в частности школы Щетинина полностью с Вами согласен!

А Вы под конкретное место свой проект разрабатываете или в общем?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vemdaf




Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 1

Населённый пункт: Белый город

477435СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2007, 0:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Товарищи, отклоняетесь от темы.
Так с чего-же начать создание РП?
Есть деньги, присмотрен некий участок на 16-20 Га, что делать дальше куда податься?

gamburg писал(а):
Поэтому ищу бизнесменов, заинтересованных в реализации идеи экопоселения.

У Вас есть конкретные идеи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
gamburg




Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 40

Населённый пункт: Германия

477699СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2007, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vemdaf писал(а):
У Вас есть конкретные идеи?

Производство качественных стройматериалов (кирпича например) в Краснодарском крае с прицелом сбыта на побережье, поскольку там набирает обороты строительный бум. Увы идея непроработанная. Т.е. ни конкретного месторождения я не знаю, ни реальных возможностей по сбыту, ни расчетов рентабельности не делал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

478571СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 2007, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я рассматриваю более мелкий вариант на существующей инфраструктуре. Организацию небольшого рентабельного производства, которое бы кормило поселенцев и, что самое важное, давало бы средства на школу гуманной педагогики.

Гуманная педагогика? Что-то я вас не понимаю. На основе какой инфраструктуры вы хотите сделать своё поселение? Что вы имеете в виду под словами
Цитата:

давало бы средства на школу гуманной педагогики
на что конкретно вам нужны средства?
Свой проект я разрабатываю под конкретное место, а именно для Челябинской области. Но он подходит в целом для северных районов России богатых лесом. (Деревообработка - одно из производств).

    Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 7 сек.:
Цитата:

присмотрен некий участок на 16-20 Га

16-20 Га? Не смешите. Для нормальной инфраструктуры надо минимум 100 гектар.
Цитата:

Есть деньги

какие? миллионов 10 будет?
Цитата:

что делать дальше куда податься?

Если у вас есть солидная сумма денег я скажу вам что делать и куда податься.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

484192СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2007, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

1 сотка в середине леса - этого уже более чем достаточно, если в радиусе километров 100 нет крупных поселений.

Какие нафиг 100 гектаров ??? 8-\

Цитата:
ни конкретного месторождения я не знаю, ни реальных возможностей по сбыту, ни расчетов рентабельности не делал.

Диктофон в руки и пробежаться по конторам сначала строительной направленности и поспрошав их.
Потом по появлении видения ситуации - к тем, кто непосредственно этим занимается.

Цитата:
Потом можно второй раз по первым для уточнения деталей.
Свой проект я разрабатываю под конкретное место, а именно для Челябинской области. Но он подходит в целом для северных районов России богатых лесом. (Деревообработка - одно из производств).

ДВП - ДСП ??? Конечная продукция ???
Сбыт найти - это главное. Надо думать КАК НАЙТИ СБЫТ.

ЗЫ.
Могу с рекламой в интернете помочь. И не только в БУ СССР
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

486051СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2007, 7:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

1 сотка в середине леса - этого уже более чем достаточно

Достаточно для чего? Если делать пруд, то он один несколько соток займёт. одна сотка в лесу - это 5 деревьев. что вы с этой соткой делать будете? Поймите 1 гектар - это цифра не с потолка. Можно и сад посадить, и пруд сделать, живой забор, лесополосу, под грядки землю выделить, под луг (особенно важно, если в поместье есть домашние животные животные, козы например), в общем для всего место найдётся. А чтобы создать инфраструктуру в поселении должно быть, как минимум 100 семей.
Цитата:

ДВП - ДСП ??? Конечная продукция ???
Сбыт найти - это главное. Надо думать КАК НАЙТИ СБЫТ.

ЗЫ.
Могу с рекламой в интернете помочь. И не только в БУ СССР

Спасибо конечно, но не надо. Пока по крайней мере. Я экономист по образованию и, конечно, о сбыте думал. Сложность заключается в том, что я не живу в Челябинской области. Просто я помагаю людям, которые там создают поселение с бизнес-планом. Экономистов говорят хороших мало.
Конечная продукция - различные пиломатериалы (вагонка, доска, плинтус, наличник и т. д.), дверные и оконные блоки, готовые срубы под дома. Не ДСП и ДВП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kosmomisl

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 21.03.2005
Сообщения: 66

Населённый пункт: Ханты-Мансийск

497732СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 2007, 9:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296, очень хорошая злободневная тема. Я заканчиваю ЮГУ инженер-природопользователь буду. Рад буду помочь в экологической составляющей плана! Какие у тебя нароботки, что придумал?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
poganini



Возраст: 39
Зарегистрирован: 28.06.2002
Сообщения: 62
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

504620СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 10:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296 писал(а):

Даже сейчас без закона можно без проблем получить землю под КФХ. Затем преобразовать его в ДНП - дачное некоммерческое партнёрство.


Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что такое КФХ и примерный механизм получения земли.

_________________
Андрей Кудряшов
г. Новосибирск
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
vao




Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 172
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Счастливое на Ставрополье

517818СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 2007, 10:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296 , молоток, хорошую тему открыл, но назвал не совсем правильно, потому разговор не клеится. Назвал не совсем правильно - это я имею ввиду , что назвать надо примерно так: СОЗДАНИЕ ТИПОВОГО ПРОЕКТА РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ. Я так нагло это заявляю только потому, что вчера только вечером перечитывал 5-ю книгу и увидел:
стр.41 " Именно по инициативе предпринимателей и на их средства был создан проект поселения с инфраструктурой, присущей удобному существованию, как написал ты в книге "Сотворение". В проекте были предусмотрены магазин,медпункт,школа,клуб,дороги и многое другое."
Речь идёт о первом поселении, землю для которого выделило правительство.
Поэтому, извини, я открою такую тему, и ,если мне не укажут, где этот вопрос уже обсуждается, то пусть в этой теме и создаётся проект поселения!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Эмиль12




Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 117

Населённый пункт: Салехард/Дания

527656СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 2007, 19:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jonny_Deep писал(а):
Цитата:
Действительно зачем? Давайте упразним разом все школы в России, вот весело будет.

Я сидел дома когда - то изучал электронику, программирование, психологию и многое другое. Это я использую по жизни.

Поэтому упразднив школы люди получат только благо - не будут тратить время на то, что им НЕ НУЖНО и НЕ ИНТЕРЕСНО.

...

Вы в 7 или 10 лет можете определить, что вам нужно? Оч. сомневаюсь.
А изучая электронику, програмирование , психологию - вы уже умели читать? И где вас научили? И знание русского я зыка и литературы - по вашему"фигня"???
Очень жаль, что вас не научили самомму главному в школе, в жизни -определять суть вещей и важность их предназначения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlKonT




Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 17



528159СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 2007, 8:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296,
Здравствуйте !
Вы абсолютно правы , нужны Финансы!
вот об этом и написал мой коллега ЭМИЛЬ!

http://www.anastasia.ru/forums/topic_24864.html
что вы думаете по этому поводу?
Важно ваше мнение - ВАЖНО!
Очень хотелось бы..чтобы люди не просто просматривали Тему - а высказывались!
Пожалуйста..посмотрите топик Эмиля и скажите свое мнение.
Мы же ВСЕ вместе- мы не посторонние..не чужие друг другу.
То, что Эмиль предлагает - это может ОЧЕНЬ ..нет не очень - а Оченьочень!!! помочь развитию проекта - заложенного мыслью Анастасии.

С Уважением
Александр
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Эмиль12




Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 117

Населённый пункт: Салехард/Дания

528387СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 2007, 23:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296 Полностью с вами согласен - проблема вденьгах.
И выход есть. Жаль, что я нашел этот форум недавно, а то уже была б группа инвесторов, организовавшихся с маленькими суммами и открывшими казну своего поселения.
Приглашаю в гости в мой топик. Напишите Ваши мысли по поводу огрганизации такой группы.
С уважением - Эмиль.

PS/мы готовим проект нового территориального образования - реабилитационный городок в Тульской области.

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 18 мин., 12 сек.:
Как создать? Человек предложил реальную вещ для создания родовых поместий. Но был проигнорирован. Удивляет пассивность форума. Очень удивляет.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_24610.html
К стати - не нужно "вытягивать" деньги у государства. Есть механизмы позволяющие не унижаться а идти своим путём.

_________________
http://www.anastasia.ru/forums/topic_24864.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_25022.html
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА.(смотреть ВСЕМ неприменно)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

534068СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 15:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Тема книжек Мегре - абсолютная независимость от гос-ва.
Кому как кажется)

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ivan1




Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 2



534082СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2007, 15:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

thedog, От государства не зависима. Зависима от общности людей, от того, на сколько правильно поняты темы книг Мегре.
Зависит, насколько быстро будет расти число сторонников тех мыслей, той идеи, тех знаний.

А ведь мы с вами и есть государство!!! Мы его граждане, мы его тело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shmel_30




Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 17



545972СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 18:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Проблема заключается в том, чтобы организовать всю инфраструктуру поселения.Когда я начинаю как-то продвигать идею родового поселения люди мне говорят: "Зачем нам нужны эти проблемы. Мы привыкли к комфорту, к водопроводу, канализации. Как мы будем обустраивать целый гектар? Для этого нужно очень много времени и сил. Что нам с работы увольняться? А на что жить? Если жить за городом, то что, каждый день за столько километров на работу ездить? А дети? Нужна школа, уж в школу то они не будут каждый день ездить в город. Уж лучше мы будем спокойно работать, получать свою зарплату, жить в тёплой обустроенной квартире, а если что понадобится пойдём в магазин и купим." И знаете мне нечего им ответить.


А ты отвечай им, что речь идёт не о даче или каком-то там загородном домике, а о родовом поместье. Чтобы жить в таком поместье и радоваться этой жизни, нужно стремиться к этому, полностью отдавая отчёт своим желаниям и отсутствие денег или там водопровода с горячей водой не может остановить тебя на пути к этому. Люди не знают чего ждать от этой жизни, люди слишком поглощены городской жизнью. Как раньше люди жили без электричества?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Экзорцист




Зарегистрирован: 19.10.2007
Сообщения: 114



549050СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 23:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока не будет ч е т к о й программы под РП в плане самоокупаемости (как минимум) деньги сюда не пойдут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Лешик



Возраст: 58
Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 32

Населённый пункт: Тюменская область

560397СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2007, 9:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Родовые поместья прошлого (как относительно близкого, так и очень далекого) были довольно обособленными. И никакой инфраструктуры (по нашим понятиям) в них не было. Скорее, товарообмен или производство всего необходимого самостоятельно. Они были самодостаточными. А если и разрастались, то за счет поселения рядом ближайших родственников (детей) или близких по духу (единомышленников). Пока, из всех приглашающих жить в РП, очень трудно остановить на чем-то свой выбор: приглашают всех подряд. Но, чтобы людей заинтересовать, нужны ограничения. Наша семья, например, большую часть года живет как сыроеды, а часть оставшуюся - как вегетарианцы. Нам неприятно будет жить в обществе людей, которые едят себе подобных. Но нигде данных по этому пунктику в описаниях поселений не нашли Sad
Потом. Запретный плод сладок. А чтобы он стал сладок (для наблюдающих и не только), нужно, чтобы жить в этом РП было интересно. Возможно, "отреставрировать" интересные обряды (праздники) или создать свои. Должны быть обязательно совместные действия. Например, саму высадку живой изгороди можно превратить в общий праздник, причем пригласить на него друзей и родственников (каждого- со своим деревцем и лопатой!) и заразить их этой идеей! Very Happy

Школа: я отличницей была, ничего никогда не учила, т.к. знала все изначально. Ну, может ,кроме заумных формулировок, их запоминала со слов учителя. НО: за 10 лет отупления и ничегонеделания спасибо учителям говорить не хочется, хотя я их люблю. Гораздо бОльшему меня бабушка научила, до сих пор с ней советуюсь (виртуальноSmile)
Действовать через государство: абсурд! Какая система захочет наступать самой себе на горло? А РП предполагают отмирание государства в сегодняшнем его понимании. Пока землю можно купить, причем в заброшенных деревнях практически за копейки, надо этим пользоваться. Интересно, что нас останавливает?
А со временем все само придет в норму. И законы издадут, констатируя уже свершившиеся факты.

_________________
Воплощение наших мыслей зависит лишь от силы нашего желания...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Эмиль12




Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 117

Населённый пункт: Салехард/Дания

560416СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2007, 10:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Лешик, Но с течением времени, изменениями в жизни - стоит ли отрешаться от электричества, например? Если вчера люди отапливали помещение исключительно дровами, то теперь можно Солнцем, ветром. С помощью природы можно орошать и свои поля, подавать воду в дом. То есть - я думаю, что совершенно не обязательно бегать до ветру на морозе,носить воду вёдрами с коромыслом и освещать дом лучиной)))) Далее, что-бы сегодня грамотно и качественно восстановить испорченную землю - опять-же нужны некие энерго и финансовые расходы.
А вот вы пишете, что "Нам неприятно будет жить в обществе людей, которые едят себе подобных..."
Как-же так?! Вы хотите обособиться? И НЕ хотите показать своим примером, на сколько лучше, правильней и человечнее ВАШ образ жизни? Я думаю, что такие люди как вы, должны пропагандировать такой образ жизни, но ни как НЕ обособляться. Разве вам не жалко тех людей, которые живут в потёмках, уничтожая живое?
И вы пишите - "Действовать через государство: абсурд! Какая система захочет наступать самой себе на горло? А РП предполагают отмирание государства в сегодняшнем его понимании. Пока землю можно купить, причем в заброшенных деревнях практически за копейки, надо этим пользоваться. Интересно, что нас останавливает?
А со временем все само придет в норму. И законы издадут, констатируя уже свершившиеся факты. "

Давайте помыслим - я со многим не согласен. Правильно - никакая система не захочет наступать себе на горло. Именно потому НАИБОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ будут с государством. Землю можно купить пока. Но с таким-же успехом, под надуманными предлогами её можно и отобрать!!! Естественно после того, когда земля будет обихожена и обустроена . И не только по той причине.
Когда ЧИНОВНИЧЕСТВО поймёт, что под ними роется яма, начнутся репрессии против РП. И со временем законы НЕ издадут. А констатируя факты - обострится борьба меж чиновниками , РПЦ и поселенцами. Поэтому, я так думаю, придётся стать в оппозиции гос.структурам. Ибо, как показывает практика последних лет, гос. структуры стремятся к полному контролю и диктату над гражданами. К диктату в ключе повиновения им, вымогателям, коррупционерам.
Заметьте - у Государства всего 2 функции - защитить гражданина и помочь слабым - пенсионерам, инвалидам, малообеспеченным и их детям. Это в идеале и к сожалению - граждане получают и то и другое в лишь декларативном варианте...
К сожалению - ситуация с моральным обликом наших правителей не позволяет надеются, что в России начнёт процветать что-то разумное и доброе. Но совсем наоборот - будет подавляться всё, что будет пытаться ускользать от их контроля и регулирования.

_________________
http://www.anastasia.ru/forums/topic_24864.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_25022.html
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА.(смотреть ВСЕМ неприменно)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Лешик



Возраст: 58
Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 32

Населённый пункт: Тюменская область

567730СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 21:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Простите, форум большой, я все время теряю, где темкиSmile
Почему же без электричества? Я ни слова об этом не сказала Rolling Eyes
И мы не собираемся обосабливатьсяSmile просто то, что мы смотрели, не устраивает нас по причине удаленности чрезвычайной или просто потому, что "не наше". или чуство, что мы там чужие...
А примером: хотим показать, почему же НЕТ? Друзей у нас масса, и их уже вдохновляет наш маленький участок, на котором мы живем сейчас (17 соток)Smile Но это будет их (друзей) сознательное решение, а не уход "на землю" по причине , допустим, жилищных проблем или безденежья. нет
Пробиваем сейчас идею, будет что-то ясно поконкретней, открою темку типа "мы нашли свое место на этой Земле" и выложу фотки.
А проблемы- не в государстве, а в том, как вы о нём думаете (оно таким и оказывается Wink )

_________________
Воплощение наших мыслей зависит лишь от силы нашего желания...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Nik109



Возраст: 57
Зарегистрирован: 26.06.2005
Сообщения: 835
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

567752СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 22:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

gamburg писал(а):
Vemdaf писал(а):
У Вас есть конкретные идеи?

Производство качественных стройматериалов (кирпича например) в Краснодарском крае с прицелом сбыта на побережье, поскольку там набирает обороты строительный бум. Увы идея непроработанная. Т.е. ни конкретного месторождения я не знаю, ни реальных возможностей по сбыту, ни расчетов рентабельности не делал.

Идея хорошая. Здесь есть у меня на примете почти готовая база - трехфазка, два ангара по 2000 м, столовая, и даже жилье на 2 семьи. Возможно сдадут в аренду прилегающие ~20 Га. Дорога (бетонка) в 5 минутах ходьбы. Нет водопровода, у дороги - пруд, но летом может пересохнуть, есть скважина через улицу, с отличной водой. Хозяин этого добра местный фермер. У Вас есть интерес? Если да, то давайте кучковаться по интересам.

_________________
Прочитал все книги серии ЗКР
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

575578СообщениеДобавлено: Пт 04 Янв 2008, 13:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые поселяне, я не читал книгу Мегрэ. Но исходя из прочитанных материалов смысл создания экономпоселения и принципы. Меня, например, не устраивает группа людей, где не едят мясо, где живут люди общинами. Где гарантия, что туда не придет "лжи Иисус". Из прессы освящено немало случаев.
Я считаю экономпоселения, это группа единомышленников, свободных производителей, связанных между собой деловыми связями по производству и реализации продукта, воспитания вырастающего поколения. Они сообща создают необходимую инфраструктуру, защищают свои интересы и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Храбр




Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 4

Населённый пункт: Москва

578786СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

хыыы )) на счёт мяса - странно, ведь у всего есть своя души и жизненная сила, так получается нам следует жить в гармонии с природой, то почему мы какое-либо растение обрекаем на смерть а циплёнка нельзя, или мы тут подумали и иерархически определили что циплёнок в мире важнее растения?!? Бред!!! Когда кушаешь прость нужно сознавать чьё сущее в себя принемаешь и какие у него свойства проявятся в тебе далее) а по сути всё есть части единого сущего.
ТАк и писали вот что никто не слушает что переезжать в поместья надо, ну так это их путь и их выбор, а смотрите щас все переедут, сразу дислоцируется десант какихнить Американцев сядут в наши танки и раздавят поместья поработив население! Пусть всё идёт своим чередом и каждый выбирает свой путь, вы ведь делаете это осознанно, достигая каких-либо своих целей, скажем здоровья и гармонии!! Так и у других предназначение и душа лежит в других местах))) поэтому что спорить ))))

_________________
Истинный путь - моё ученье
Жизнь - мой учитель
Справедливость - мой закон
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

578989СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 0:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иса Аушев,
Цитата:

Уважаемые поселяне, я не читал книгу Мегрэ.


В таком случае Вам должно быть совсем не понятно, для чего мы здесь вообще собрались. Wink

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

579000СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 0:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):
Иса Аушев,
Цитата:

Уважаемые поселяне, я не читал книгу Мегрэ.


В таком случае Вам должно быть совсем не понятно, для чего мы здесь вообще собрались. Wink

Я экономист по профессии, любое сообщества,(если конечно не религиозно), несет себе отпечаток экономических отношении. И кстати в этот форум я приглашен. Извените, будьте любезны объяснить для чего мы с здесь собрались.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

579008СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 0:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иса Аушев,
Цитата:

Извените, будьте любезны объяснить для чего мы с здесь собрались.


Очень долго это придется делать. Прочтите лучше книги. Здесь можно скачать электронные версии.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

580028СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 13:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иса Аушев, Вы говорите об "экономпоселениях". А мы - об "экопоселениях", т.е. экологических поселениях, принцип жизни в которых - природовосстановительный, т.е. предусматривает изначально не нанесение вреда окружающей среде, т.е. природе. В идеале предусматривается, что экопоселения могут и должны стать и "экономпоселениями". Т.е. необходимо проработать выгодные экономические проекты, не противоречащие природовосстановительным принципам, улучшающим экологию.

Принципы, изложенные Вами, не противоречат нашим. Вы писали:
Цитата:

Я считаю экономпоселения, это группа единомышленников, свободных производителей, связанных между собой деловыми связями по производству и реализации продукта, воспитания вырастающего поколения. Они сообща создают необходимую инфраструктуру, защищают свои интересы и т.д.


Мы планируем именно такое жизнеустройство, дополненное добрососедским отношением и пониманием своей ответственности перед природой, Землей.

Если кратко, то идея такова:

Предполагается, что поселения будут состоять в среднем из 150 семей, каждая семья владеет и проживает на своем участке земли равной 1 га. Сообща создается своя инфраструктура поселения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

580114СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 16:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Могу выслать логическую схему производства для поселения и обосновать

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 37 сек.:
Могу выслать логическую схему производства для поселения и обосновать
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Мак



Возраст: 66
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

580117СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно Razz

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

580275СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 22:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как прекрепить файл?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Shambo



Возраст: 46
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

580952СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 12:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иса Аушев,
обратите внимание на описываемый Второй способ , чтобы вставить изображения в свои посты:

http://www.anastasia.ru/forums/post_361251.html#361251
т.к. изображения и файлы добавляются как вложения одинаковым способом в сообщения пользователей.
Т.е. вы проделываете те же операции , описанные во Втором способе, только прикрепляете не файл с изображением, а требуемый вам файл.
Учтите, что если это текстовый документ , то он должен быть заархивирован, т.к. допускаются вложения файлов с раширением zip.
И еще одна важная деталь, вы можете вложить файлы только в те разделы, где есть такая возможность.
В противном случае вам придется сделать вложение, где есть доступ, и сделать ссылку на ваш пост с вложением там, где такой возможности нет.
Как делать ссылки.

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

581720СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 11:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый вышлете мне ваш эл.адрес, мой: insate1029@mail.ru.
Хочу выслать логическую схему для обозрения для участников форума. Так как никак не догоняю Ваш способ отправки изображения
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Shambo



Возраст: 46
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

583393СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 14:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иса Аушев,
поместите данный текст в ваш пост
Код:
[img]http://image005.mylivepage.com/chunk5/75794/44/схема%20исы2.JPG[/img]


    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 0 сек.:
Image

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

583783СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да... Все бы хорошо, только вот животных растить на убой - мне лично не подходит. Если и буду держать животных, то только помощников, дающих молоко. А чтобы не шли на убой - держать породистых, которые идут только на разведение.

Эта схема хороша для фермера, для небольшого АПК. Все предусмотрено, фактически замкнутый цикл и безотходное производство. И все приносит прибыль. Им бы дать такую схему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

583831СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 15:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я сделал предложение, каждый берет что ему надо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yolki-Palki

Ищу половинку :)



Возраст: 34
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1

Населённый пункт: Иркутск

584597СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 6:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Разрабатываю дипломный проект на основе ЭКОдома. Базируясь в последствии на свой проект буду создавать дома нулевого потребления. Прошу поделиться предложениями, идеями или проектами. Заранее спасибо всем.

_________________
Даже сильный человек оттягивает момент правды, ибо знание правды подразумевает действие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Shambo



Возраст: 46
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

584684СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 16:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу


_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

584686СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 16:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yolki-Palki, "пассивный дом" относится к домам нулевого потребления?

Там отопление осуществляется за счет приточно-вытяжной вентиляции. Свежий воздух идет сначала в подземный воздуховод, где нагревается за счет тепла земли (зимой) или охлаждается (летом). Затем в теплообменник. Туда же поступает и отработанный домашний воздух, который нагревает свежий. Отработанный выводится наружу. Потребление электричества высокоэффективным теплообменником 200 - 400 кВт-ч в год на дом.

Информацию взяла из 1-го номера журнала "Приусадебное хозяйство" за этот год.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

584718СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 17:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yolki-Palki писал(а):
Разрабатываю дипломный проект на основе ЭКОдома. Базируясь в последствии на свой проект буду создавать дома нулевого потребления. Прошу поделиться предложениями, идеями или проектами. Заранее спасибо всем.


Вы видели мою логическую схему
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Мирошкин



Возраст: 48
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 1248
Благодарили 336 раз/а
Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

585725СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 0:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иса Аушев, скажите какова полная стоимость данного пректа для его запуска?

Какой срок окупаемости вложений?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

585743СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 2:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sweta писал(а):
Да... Все бы хорошо, только вот животных растить на убой - мне лично не подходит. Если и буду держать животных, то только помощников, дающих молоко. А чтобы не шли на убой - держать породистых, которые идут только на разведение.

Тогда на убой пойдут их дети, "гуманность" однако... Embarassed
Вопрос в изменении взамодействия с миром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

586170СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для jenj ! Вложение свыше 5 млн. руб. Срок окупаемости до 5 лет. Рентабельность 75-80%. Продукции оптовика. Экологический чистый продукт.
Ответ для всех участников форума. Извинете меня пожалуйста, создается мнение что здесь собрались индусы по вере. Неучто создавая животных Господь Бог ошибся. К Вашему сведения вся природа создана для служения человеку. И все и вся молится Господу о милости к человеку. И они прекрасно знают, свою цель и свое предначертания. И все разговоры убийства ради прикормления человека оправданы. А вот губить это грех. В том числе и природу.
Мясо, шкура и молоко животных играют в жизни человека большую роль. Об этом всем известно. Создавая экопоселения общества должна создать удобства и сочетания с природой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

586245СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 0:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, почему индусы, в основном "Ведруссы", что гораздо круче, и "по вере" господь создавал мир, в котором не было хищничества, оно появилось позже, волею иных сил (мне лично все равно, как было, меня интересует как сделать что бы было лучше) ржач
Ну а в схеме не предусмотрено возможных расходов в связи с недружественным взаимодействием (со стороны власти, бизнессообщества, криминальных структур) Mr. Green
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иса Аушев



Возраст: 66
Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 11

Населённый пункт: ЮФО

586636СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 21:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый ignatjev! Мой друг Карпенко Леонид Иванович написал книгу о традициях Руси "Леонидов крест" Я прекрасно уведомлен О ведруссов.
Россия стоит на грани совсем нового. Её духовность и душевность, ее страдания, будут оценены Господом. Нам необходимо не брасаться на западный стиль жизни. Нам необходима остановить беспредел творимых с женщинами и с нашими и молодыми ребятами, которых мы находим под снегом.
Если мы хотим возродить Россию мы должны возродить ее экопоселениях, в родовых усадьбах или в других формах. Семьях должны жить дедушка и бабушка, сыновья и дочери, снохи и внуки. Каждый должен заниматься тем, чем он может.
А наша с Вами задача создать такое, чтоб всем было хорошо. Чтоб они не зависили от государства или кого то барина.
Что касается о недружественных взаимодействия, группа единомышленников, если их даже десяток, способно остаять от любых посягательств. Не забывайте " О трехсот спартанцев"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sweta




Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 621
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Москва

586700СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 1:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, не ищешь ли ты идеал в прошлом, чтобы воевать в настоящем? Если есть желание везде искать врага, то, естественно, будешь во всем его находить. А может и создавать. Мысль человека ведь сильная штука. Сможешь ли ты созидать в таком настроении?

А насчет животных... Я никому не навязываю свой выбор. У меня он такой. У кого-то другой. Каждый выбирает то, что считает нужным.

Иса Аушев, очень близки и по душе Ваши теплые слова о России и ее будущем, о семье, о возрождении родовых усадеб. Действительно, единомышленники, собравшись вместе, многое могут изменить в своей жизни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

586719СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 2:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sweta писал(а):
ignatjev, не ищешь ли ты идеал в прошлом, чтобы воевать в настоящем?

Ка выше писал, не ищу, анализировать пршлое, анализирую, но идеал не ищу, строить стремлюсь, именно совершенствовать настоящее в лучшее будущее, а не воевать с настояшим.
Ну а на счет поиска врага, считаю важным выявлять и устранять причину вражды, если это сделать, то и воевать не прийдется Wink.

Иса Аушев писал(а):
Что касается о недружественных взаимодействия, группа единомышленников, если их даже десяток, способно остаять от любых посягательств. Не забывайте " О трехсот спартанцев"

О трехстах спартанцах и не только. Боевая эффективность, это совокупность духа, силы, умения, вооружения, качества управления. Это у спартанцев оказалось на большей высоте, и это позволило противостоять огромному численному превосходству противника.

Сейчас мы в том же положении - необходимо резко повысить качество своей системы (умения, знания и дух человека, качество взаимодействия между людьми, эффективность решения хозяйственных задачь), дабы компенсировать количественное, финансовое, властное и силовое преимущество системы (надо самим стать спартанцами Laughing)

Ну и еще о трехстах спартанцах, они, выходя на битву, уже превозмогли страх смерти, они уже жили в вечности и это многократно усиливало их.
Американцы сняли два фильма 300 спартанцев, один недавно, второй где то в 60-х, так вот новый смотреть просто вредно, а старый, он был снят до перекодировки Америки (когда американцы еще были людьми Crying or Very sad)

Ну а что возраждение России произойдет через возраждение достойного человека, для чего нужна нормальная семья и нормальные (гармоничные) отношения с природой, которые наиболее естественным образом создаются в экорпоселениях - полностью согласен. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alay_1




Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 92
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Заонежье

588723СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 16:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иса Аушев , а где ваша схема-то? Искали и ничего не нашли...
Мы что опоздали на самое интересное?
Если так, то может пришлете на адрес lynxr@nwgsm.ru

Нам это может быть очень интересно. Мы как раз сейчас разрабатываем проект КФХ исходя из реального земельного участка.

_________________
Илья и Маргарита
С любовью из поместья "Заонежье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alekcandr_AJ



Возраст: 44
Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 24
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Алма-Ата, Казахстан

606616СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 7:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитал пост и понял - сдесь одни фермеры - трупоеды собрались. Совесую прочитать книги Мегре.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Luck




Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 125
Благодарили 1 раз/а


606629СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 9:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alekcandr_AJ,зачем так сразу ярлыки вешать,я сомневаюсь,что все
с рождения были вегетарианцами и не ели колбасу и котлеты. Если вы уже не едите мясо это ваш выбор,не нужно считать это особым достижением ,каждый человек осознанно должен делать выбор.И не в еде главное,а в чистоте помыслов.Можно не есть мясо ,а быть агрессивным не менее.Для меня тоже выбор дался не легко,тем более
продуктов полезных небольшой.Может в поместьях уже проще будет.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 14 сек.:
Я имею ввиду выбор продуктов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alay_1




Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 92
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Заонежье

613053СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 2008, 22:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alekcandr_AJ, а кто сказал, что фермерство - это обязательно скотоводство... Вот мы к примеру, очень хотим организовать у себя в поселении тепличное хозяйство. Это у вас в Казахстане всё растет замечательно. Пробовали мы как то яблочки ваши по 600-800 гр весом каждое!
А у нас тут север, лето всего месяца полтора. Живем пока на дарах леса и озера.
Кстати, будем рады если кто поделится опытом по строительству капитальных теплиц и по технологиям тепличного растениеводства.

_________________
Илья и Маргарита
С любовью из поместья "Заонежье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

617463СообщениеДобавлено: Сб 19 Апр 2008, 14:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Извините, что долго не был на собственной теме, проблемы были со свободным временем и с интернетом. Схема, предложенная Аушевым думаю не очень подходит для экопоселения. Так как она расчитана на одного грубо говоря фермера, то подразумевается, что у каждой семьи будет подобный кругооборот. Но в этом случае владелец поместья только и будет делать целыми днями как пахать. Потому что поддержание такого хозяйства требует огромных трудовых затрат. В итоге гектар просто превратится в мини ферму.
В целом я рад что данная тема вызывает интерес у вас. До главной моей цели ещё далеко. А она заключалась в объединении анастасиевцев по географическому признаку, чтобы когда как говорится ВСЁ началось для каждой климатической зоны был план поселения. Чтобы процесс не застаивался на планировании. Зачем нам зацикливаться и ждать если мы можем уже сейчас можем подумать и представить полный план поселения. А когда государство запустит программу (или может кто сам найдёт достаточное количество денег) то лишь останется предворить его в жизнь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Naviy




Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 17

Населённый пункт: Питер

617821СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 2008, 14:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема интересная, но я вижу здесь затрагивается исключительно экономическая и политическая часть проблемы. Многие предприимчивые люби уже решили эти вопросы. На повестке стоят другие вопросы.
Если подвести итоги ситуации сложивщейся в современных поселениях, то можно прийти к выводу, что поселений, живущих в Творении и Радости на сегодняшний день нет. Поскольку система противостоит идеям Анастасии не только снаружи, но главное это происходит внутри самих иннициативных групп и поселений.
1 этап- погасить иннициативу по получении земли. В большинстве случаев преодолен. На нем застряли только совсем не уверенные в своих силах. Этот этап проводиться с помощью внедрения в группы определенных "работников"системы.
2 этап- Получившие землю, поддавшись системным стереотипам, тихонечко под благовидными предлогами, даже с четкими бизнес-планами начинают ей торговать. Что лишает первоначальную общность людей душевного единства и чистоты - основы родового поселения, которая является принципиальным отличием от любых дачных поселков. В данном случае нет родового поселения - есть дачный поселок.
В данном случае товарно-денежные отношения проявляются не только в продаже земли, но и являются основополагающей мыслью в отношениях между любьми.
Системные привычки в решении вопросов в проведении праздников остаются и здесь. Один пляшет - все смотрят. Иногда пляшет за деньги, чтобы компенсировать себе пассивность остальных.
3 этап - предлагаю вместе продумать выход из этого дачно-системного кооператива, которое мы называем нынче родовам поселением. Вы ход надо искать , его найдут наши дети, мы их загасим в таких поселках, прикрываясь чистыми помыслами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ладомир

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 126
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Томская губерния

618143СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Naviy!
Поселений уже десятки создано. Нельзя за всех говорить - что все неудачны.
Я вот замечаю все чаще, что те, кто счастливы ПРОСТО НЕ ПИШУТ ЗДЕСЬ, так как жизнь прекрасная настолько интересна и насыщена - что им ПОКА не до форума.

_________________
Трудиться и искать!
Найти! - Трудиться снова!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Naviy




Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 17

Населённый пункт: Питер

618410СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 11:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ладомир, Имеющий уши, да слышит. Я обращаюсь к тем, кто понял, о чем я говорю.
И если мысль не лениться, то видно тех кто прячеться за светлою за маскою, мешая Свету быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4312
Благодарили 77 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

618784СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 14:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Экономика и политика - это есть. Но мне лично кажется, что проблемы поселений в отсутствии опыта в управлении коллективом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

618915СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 2:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

eralash писал(а):
Экономика и политика - это есть. Но мне лично кажется, что проблемы поселений в отсутствии опыта в управлении коллективом.

Можно перефразировать: В отсутствии опыта самоорганизации и сотворчества, самоуправления коллектива.
Не из вне должно управления происходить, а прорастать изнутри.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Naviy




Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 17

Населённый пункт: Питер

618954СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 8:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

eralash, Управление возможно только биороботами, но тогда нет возможности говорить о родовом поселении, как о сообществе творцов.
ignatjev, как видиться откуда в коолективе возмется способность к самоорганизации и сотворчеству? Что будет почвой для их произрастания?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

619004СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 11:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Naviy писал(а):
ignatjev, как видиться откуда в коолективе возмется способность к самоорганизации и сотворчеству? Что будет почвой для их произрастания?

Ответ простой и глупый: что сделаешь, то и будет Laughing
Вариантов множество:
1 - Может быть предворительно созданный коллектив, с непротиворечивой системой ценностей осознавший необходимость самоорганизации, предварительно создавший общий образ творения и участие каждого в общем деле (аналог - хорошо подготовленная экспедиция, обученные, оснащенные, имеющие общую цель и распределившие функциональные обязанности).
2 - Может создаться инициативная группа носителей выработанного образа, вокруг которой, под ее структурирующем воздействием будет собираться коллектив, по ходу дела вписываясь в общее творение (группа стихийных туристов ведомая опытными проводниками)
3 - Может быть стихийное движение - пожелали саздать общий образ собрались и начали что-то делать, учиться самоорганизовываться прийдется самим, с нуля, по ходу действий (та же группа туристов - новичков, но уже без проводников и бывалых).
4 - Случайно созданная группа людей вынужденная самоорганизовываться обстоятельствами, без предворительного определения цели - образа - (аналог случайно создавшаяся группа людей, например при аварийной посадке самолета).

А вот теперь представим, что эти варианты коллектива оказались в безлюдных горах (пустыне, тундре - на выбор), в условиях где достижение цели, да и выживание зависит только от их собственных действий...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Naviy




Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 17

Населённый пункт: Питер

619261СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 10:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, пример из жизни: твой вариант №3 только в группу осознанно внедряются те, которые противостоят первоначальной цели, добиваясь внутренней разобщенности. Вариант выхода?
Цитата:

А вот теперь представим, что эти варианты коллектива оказались в безлюдных горах (пустыне, тундре - на выбор), в условиях где достижение цели, да и выживание зависит только от их собственных действий...
Кризисная ситуация действительно может ускорить процесс осознания. Стоит ли ее намеревать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

619275СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 11:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Naviy писал(а):
ignatjev, пример из жизни: твой вариант №3 только в группу осознанно внедряются те, которые противостоят первоначальной цели, добиваясь внутренней разобщенности. Вариант выхода?

В этом случае предстоит мучительный путь выявления ценностей, возможно внутреннее размежевагние группы, разделение ее на две или больше идущих каждая своей дорогой.
В случае внедренных элементов - их нахождение и очистка рядов (в реальной группе - вплоть до физической ликвидации.

Даже при отсутствии внедренных элементов могут возникнуть антогонистические противоречия, которые потребуют решительных действий по их устранению, возможно прийдется устранять и носителей (крайний но возможный случай).

Противоречия вознинают при различных образах, возможно даже похожих внешне, как похожи из космоса пионерский и концентрационный лагерь. Не редко имеется взаимоисключающее понимание одних и тех же слов, неспособность слушать и воспринимать чужое мнение и корректировать свой образ.

В итоге, в лучшем случае получим некоторое количество людей или групп (или одну группу), набравшихся опыта и способных перейти на 1-й вариант или стать проводниками на 2-м
Возможен вариант, когда выживет только разрушитель (группа разрушителей) - внедренный или воспитанный в коллективе, "пожравший" остальных по пути.
Тогда в итоге получим хищника-кукловода, готового внедриться или возглавить новую групу "пиши".

Цитата:
Кризисная ситуация действительно может ускорить процесс осознания. Стоит ли ее намеревать?

Конечно стоит, преодаленная на этапе задумки-осмысления она не станет проблемой в реальности.
"тяжело в учение - легко в походе".
Чем лучше предварительная подготовка (как индивидуальная, так и коллективная -"сигранность команды") тем легче выполнение поставленной задачи, чем ранее команда научилась преодалевать кризисные ситуации, тем меньше потери в пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Naviy




Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 17

Населённый пункт: Питер

619305СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 14:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,как на этапе задумки-осмысления создать критическую ситуацию, ведь нет еще завязок, каждый легко может покинуть структуру?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

619418СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 23:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Naviy писал(а):
ignatjev,как на этапе задумки-осмысления создать критическую ситуацию?

Возможно надо начинать с моделирования критической ситуации, вроде игры-учений, продумать действия общие и каждого в наборе вероятных кризисных ситуаций, потом обсудить, каждому выйти с предложениями, для ускорения процесса можно разбиться по группам, опримально 6-10 человек, желательно из них 1-2 опытных в вопросе.
Хорошо попробовать сплоченность каманды в тестовых делах - походе (не прогулке, а походе с серьезной нагрузкой, с необходимостью высокой самоотдачи и взаимовыручки, как у Высоцкого - парня в горы тяни, рискни, там поймешь кто такой...)
Работе - так же требующей поной самоотдачи и не несущей близких материальных благ, но полезной с точки зрения мироздания, да и дальнейшего сотворения образа.
Очень полезно всем, или хотя бы ядру изучить опыт идущих впереди (пройти стажировку у опытных), возможно по разным направлениям - специализациям.
По сути я предлажил вариант перехода на 2-й и 1-й уровень...

PS. Хорошо вам Wink
Цитата:
каждый легко может покинуть структуру?

Я привык к структурам, которые покинуть нельзя, только мертвым, и то не факт. Mr. Green
И плохо вам, раз не понимаете, что все "структуры" связаны в единую - всеобщую, называется Жизнь (или Мироздание, навыбор), попробуй покинь, взаимосвязано в ней все.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Naviy




Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 17

Населённый пункт: Питер

619708СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 8:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я привык к структурам, которые покинуть нельзя, только мертвым, и то не факт.

Эти структуру многие покидают находясь еще в теле, уходя в сомообман, наркоманию....
Цитата:

желательно из них 1-2 опытных в вопросе.

Где взять этих опытных и как их определить?

Цитата:

В случае внедренных элементов - их нахождение и очистка рядов (в реальной группе - вплоть до физической ликвидации.

А если толпа неподготовленых будет поддерживать этих самых деструктивных элементов, поскольку те очень эффективно пользуются слабостями людей. Тогда толпа вероятнее всего съест тех, кто призывает к самодисциплине.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

619748СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
[quote="Naviy"]
Цитата:

Я привык к структурам, которые покинуть нельзя, только мертвым, и то не факт.

Эти структуру многие покидают находясь еще в теле, уходя в сомообман, наркоманию....

Зависит, конечно от человека, но, имеющий совесть не покинет, а с некого уровня - дал присягу - держи... Wink Ну и взаимопомощь тоже присутствует, можно слабость помочь перебороть, та же наркозависимость гарантировано устраняется...


Цитата:
Цитата:
желательно из них 1-2 опытных в вопросе.

Где взять этих опытных и как их определить?
Халявы не будет Laughing - сами собой не прийдут, за деньги не наймешь...
Известный мне путь - подключаешся к делу (я пошел через самоорганизацию патриотического сообщества), раньше или позже складываются конттакты сфера знакомств, накапливаются знания, в том числе и кто чего стоит...

Цитата:
Цитата:

В случае внедренных элементов - их нахождение и очистка рядов (в реальной группе - вплоть до физической ликвидации.

А если толпа неподготовленых будет поддерживать этих самых деструктивных элементов, поскольку те очень эффективно пользуются слабостями людей. Тогда толпа вероятнее всего съест тех, кто призывает к самодисциплине.

И это надо учитывать, поэтому и не открывается все незарекомендовавшему себя человеку,
Жаль их, конечно, но:
Право получить знание есть у каждого...
надо только сделать себя способным и достойным их получить
Mr. Green

конечно пошу явно недостаточно, для инструкции, но больше нет смысла, пока...

В первую очередь, надо отказаться от рассмотрения процесса с точки зрения "своих интересов", от "я хочу, я думаю" - убрать самость, посмотреть на мир, на процесс созидания в котором учавствуешь и на себя со стороны - сверху, выявить что делается, как и зачем... тогда и для себя место и дело будет ясно, еще надо научиться принимать должное... иногда это помощь, иногда нагрузка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zarina00777




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 38



619848СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 15:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

надо только сделать себя способным и достойным их получить
Цитата:

убрать самость,
Цитата:

еще надо научиться принимать должное... иногда это помощь, иногда нагрузка.

получается много зависит от быстоты изменений людей и готовности их к этому.
Шансы на успех 1 из 10000. Потому что отвечать можно только за себя. А иначе самоуправления не получается. Crying or Very sad
Как увеличить шансы на успех? Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

619896СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 19:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для начала собрать дееспособных - готовых изменяться с достаточной скоростью, можно еще тех, кто с достаточной долей вероятности сможет этому научиться, не становясь непомерной обузой для группы.

Когда будут созданы зримые образы нового общества остальным будет легче пройти. Сейчас стоит вопрос о сборе "лично-годных", пытаться тянуть всех - завалить дело...
Задача создать "спецназ всевышнего" - сообщество тех, кто хочет и может пойти в неизвестное, в разведку будущего, и здесь, как в спецназ, должен быть даже не отбор (выбраковка негодных и подозрительных), а выбор единиц из множества. Для этой цели 1 из 10000 - совсем не плохо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zarina00777




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 38



620019СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 8:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Где же их найти, да как же их собрать то? Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

620027СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 9:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zarina00777 писал(а):
Где же их найти, да как же их собрать то? Rolling Eyes

Поначалу надо задать вопрос иначе - создать в себе, внутри себя начать искать светлый и мудрый образ, искать себе, но ваимодействоваь с миром, ну а по мере его проявления образа внутри появятся и нужные контакты.

Думаю, надо учиться чувствовать время - своевременность.
Обидно и броситься в бой переждевременно (до того, как сложился гамрничный образ). Обидно и затянуть с началом действия.

Критерием здесь может стать - когда чужие образы (замечания, предупреждения, критика) перестают отторгаться как неприемлимые или невозможные, как чушь и бред, не хочу слышать) но найдут место в образе - выявится метод противодействия возможным угрозам и проблемам...
Типа: - появятся рядом "кроты" (человек или группа, тянущие на себя) ничего страшного, справимся (знаю (знаем) как),
Произойдет денежная реформа или финансовый кризис - ничего страшного, знаю что делать.
Произойдет техногенный кризис, пойдет поток беженцев из городов, начнут мародерствовать вооруженные голодные банды - ничего страшного, готовы, наоборот, сумеем управлять этим процессом (найдем место для беженцев, бандитов сумеем перевоспитать или отобъемся).
Изменится государственная власть и законы - ничего страшного, сумеем отследить и вписать в свой план развития, а еще лучше - сумеем управлять этим изменением.
Начнется война - ничего страшного, справимся (знаю свои действия).
В ряде случаев образ должен не зацикливаться на вопросазх поселения, но, через него охватывать вопросы страны и мира.

Я уж не говорю, что хозяйственное и бытовое самообеспечение, причем расширенное (с учетом интересов будующих поколений, их многогранным развитием) должно быть вписано в образ.

Критерием успешности, думаю, можно считать - человек живущий (выросший) в поселении должен существенно превосходить живущего (выросшего, получившего образование) в любом другом варианте.
Причем превосходить как по личным качествам (здоровью, интеллекту, духовным качествам), так и по влиянию на мир - участию в общественной и политической жизни, хозяйственной деятельности, обеспечении безопасности и стабильности развития общества.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zarina00777




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 38



620034СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 9:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, да видно к битве ты готов. Cool А вот готов ли к радости?
Хороший образ детального преодоления проблем, видна и четко цель
Цитата:

Критерием успешности, думаю, можно считать - человек живущий (выросший) в поселении должен существенно превосходить живущего (выросшего, получившего образование) в любом другом варианте.
Причем превосходить как по личным качествам (здоровью, интеллекту, духовным качествам), так и по влиянию на мир - участию в общественной и политической жизни, хозяйственной деятельности, обеспечении безопасности и стабильности развития общества.

Теперь бы образ чувствами наполнить, чтоб звал он за собой и тех кто за и тех, кто против. Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ладомир

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 126
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Томская губерния

620068СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 11:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zarina00777 писал(а):
ignatjev, да видно к битве ты готов. Cool А вот готов ли к радости?
Razz


Здорово Зарина!
Вся тема только о борьбе да как ПОДГОТОВИТЬСЯ К ПЛОХИМ ВАРИАНТАМ, ВОТ И СТРОИТЬСЯ ОБРАЗ С ВКЛЮЧЕНИЕМ ВОЗМОЖНОСТИ ПЛОХОГО.
А надо не к борьбе - а к Радости готовиться и строить Образ Радости, т.е. Образ исключающий все плохое!!!SmileSmileSmile

_________________
Трудиться и искать!
Найти! - Трудиться снова!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

620148СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 16:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Zarina00777 писал(а):
ignatjev, да видно к битве ты готов. Cool А вот готов ли к радости?

Незнаю, похоже нет, и да...
Мне действительно непонятны многие поводы для радости у окружающих, а радость их зачастую неприятна... Непонимаю как можно устраивать праздник на тонущем карабле...
Но, когда вижу реальный успех, встречаюсь с людьми или коллективами "лично годных" или на пути к становлению такими... Тут уж мою радость трудно понять и вместить окружающим.
Очень часто чувствую себя стариком среди детей.

Цитата:
Теперь бы образ чувствами наполнить, чтоб звал он за собой и тех кто за и тех, кто против. Razz

Да, задачка... Rolling Eyes Попробую.Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Zarina00777




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 38



620338СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 8:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
Цитата:

как ПОДГОТОВИТЬСЯ К ПЛОХИМ ВАРИАНТАМ,



без детального анализа успех не возможен, возможно только разочарование, к которому многие сейчас и пришли. Но сильные готовы снова встать на старт и подготовка будет посерьезней. Very Happy
А образ светлый нужен впереди, чтоб Душу грел да за собою звал и силы двигаться без устали давал.
Цитата:

Но, когда вижу реальный успех, встречаюсь с людьми или коллективами "лично годных" или на пути к становлению такими... Тут уж мою радость трудно понять и вместить окружающим.
Здесь начал ты его уже творить, сердца, которые чувствуют подобное поймут тебя, как я поняла и возрадовалась. Razz
Быть может тогда многие препятствия просто незамеченными остануться позади. ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

621125СообщениеДобавлено: Сб 03 Май 2008, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ладомир писал(а):
А надо не к борьбе - а к Радости готовиться и строить Образ Радости, т.е. Образ исключающий все плохое!!!SmileSmileSmile

Согласен, нужно строить образ радости, иначе зачем вообще что то строить... но и непредусмотреть возможные проблемы неразумно...
Зимой идет снег...
В мире идет борьба за ресурсы, которых явная нехватка...

И еще, нередко плохие прогнозы не сбываются потому что кто то другой кладет время и силы, а часто и жизнь, что бы они не сбылись...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Арий




Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 314



621260СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 4:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev писал(а):
Критерием здесь может стать - когда чужие образы (замечания, предупреждения, критика) перестают отторгаться как неприемлимые или невозможные, как чушь и бред, не хочу слышать) но найдут место в образе - выявится метод противодействия возможным угрозам и проблемам...
Типа: - появятся рядом "кроты" (человек или группа, тянущие на себя) ничего страшного, справимся (знаю (знаем) как),
Произойдет денежная реформа или финансовый кризис - ничего страшного, знаю что делать.
Произойдет техногенный кризис, пойдет поток беженцев из городов, начнут мародерствовать вооруженные голодные банды - ничего страшного, готовы, наоборот, сумеем управлять этим процессом (найдем место для беженцев, бандитов сумеем перевоспитать или отобъемся).
Изменится государственная власть и законы - ничего страшного, сумеем отследить и вписать в свой план развития, а еще лучше - сумеем управлять этим изменением.
Начнется война - ничего страшного, справимся (знаю свои действия).

ignatjev, присоединюсь к прозвучавшему здесь недоумённому вопросу - зачем столько негатива?! Наверно, много слушал Петрова? Laughing
Или до сих пор обидно за развалившийся (или разваленный) нежизнеспособный монстр под названием СССР?! Пора бы уже давно успокоиться по этому поводу... мир праху его... и в принципе - туда ему и дорога... Новая Россия, построенная на совершенно других принципах, будет намного сильнее... это будет страна не винтиков в гигантской подавляющей личность машине, а сообщество сильных, свободных, творческих личностей... чего, кстати, не понимает тот же Щетинин... и тоже, кстати, считает, что надо "плакать" 8O это как в православии (в христианском конечно, а не настоящем) - "плакать о своих грехах"Rolling Eyes.. а чего о них плакать - исправлять надо, если так достали Laughing

ignatjev писал(а):
Обидно и броситься в бой переждевременно...

извини Smile, но... - насмотрелся в детстве совковых кинушек про войнушку, про подпольщиков, партизан и немцев? И так полюбил это занятие, что до сих пор продолжаешь во всё это играть? Laughing

Успокойся, война давно закончилась Laughing. А то напоминает вариант, как пел когда-то Вилли Токарев, про рыбалку Smile:
"Со дна я вытащил живого партизана... не знал он бедный, что закончилась война" ржач

На самом деле сила государства и благосостояние народа достигаются не войной, а неустанным созидательным трудом - когда строятся города и дома, облагораживается земля, развиваются технологии, наука, культура, искусство... Когда рождаются и вырастают дети, становясь сильными, высокобразованными - достоянием нации... И над этим и нужно думать и в это вкладывать свои силы и энергию... а не готовиться к войне или мировой катастрофе, и думать куда бы в таком случае слинять ржач

Понятно, что рассмотреть и предусмотреть нужно все варианты развития событий, в том числе и неблагоприятные, но львиную долю усилий направить на созидательную деятельность. Или не так? Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

621279СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 9:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Критерием здесь может стать - когда чужие образы (замечания, предупреждения, критика) перестают отторгаться как неприемлимые или невозможные, как чушь и бред, не хочу слышать) но найдут место в образе - выявится метод противодействия возможным угрозам и проблемам...

ignatjev,
ну вот и критика пошла, как увязать в единый образ? Rolling Eyes
Арий,
Цитата:

На самом деле сила государства и благосостояние народа достигаются не войной, а неустанным созидательным трудом - когда строятся города и дома, облагораживается земля, развиваются технологии, наука, культура, искусство... Когда рождаются и вырастают дети, становясь сильными, высокобразованными - достоянием нации... И над этим и нужно думать и в это вкладывать свои силы и энергию..

О силе государства говоришь ты. А из кого то государство состоит?
Сильные государства и под жреческим управлением были. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

621423СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Арий писал(а):
На самом деле сила государства и благосостояние народа достигаются не войной, а неустанным созидательным трудом - когда строятся города и дома, облагораживается земля, развиваются технологии, наука, культура, искусство... Когда рождаются и вырастают дети, становясь сильными, высокобразованными - достоянием нации... И над этим и нужно думать и в это вкладывать свои силы и энергию... а не готовиться к войне или мировой катастрофе, и думать куда бы в таком случае слинять ржач

Понятно, что рассмотреть и предусмотреть нужно все варианты развития событий, в том числе и неблагоприятные, но львиную долю усилий направить на созидательную деятельность. Или не так? Rolling Eyes

С этим согласен, а по предидущему:
Цитата:
до сих пор обидно за развалившийся (или разваленный) нежизнеспособный монстр под названием СССР?! Пора бы уже давно успокоиться по этому поводу... мир праху его... и в принципе - туда ему и дорога...

Обидно за нереализованные возможносмти, по созиданию будующего выброшенные вместе с тем бредом, которого в СССР хватало.
Цитата:
Новая Россия, построенная на совершенно других принципах, будет намного сильнее... это будет страна не винтиков в гигантской подавляющей личность машине, а сообщество сильных, свободных, творческих личностей...
Ей и служу, тому, что возникнет заместо теперешней раши, очистившись от мусора и вернув себе лучшее из исторического наследия.
Щетинин к стати плакать не призывает, понять что почем - призывает, а плакать - неслышал такого...
Цитата:
Наверно, много слушал Петрова?
о каком Петрове речь? если о Кобовцах - слушал, спорил бывало, свои достижения у них есть, как и свои заморочки, например очень долго они надеялись перепрограмировать власть, оставляя дверку открытой - предлагали возможнось перехода для власть придержащих на путь национально ориентированного развития...
Цитата:
А то напоминает вариант, как пел когда-то Вилли Токарев, про рыбалку :
"Со дна я вытащил живого партизана... не знал он бедный, что закончилась война"
Не стоит разносить чужие, причем порочащие собственное национальное достоинство образы, оставь это дерьмо их творцам, пусть сами хлебают.ъ
Цитата:
Успокойся, война давно закончилась

Да? Почему же так много потерь?
milovoda писал(а):
О силе государства говоришь ты. А из кого то государство состоит?
Сильные государства и под жреческим управлением были.

Здесь важно кому принадлежит власть - система управления в государстве, кем и рали чего/кого они действуют.
Российское государство - высшее историческое достижение Русского народа, и народов общей с нами исторической судьбы, сейчас оно захвачено врагом, задача вернуть его себе, насытить новым смы\слом и силой.
ps. Как видишь я действительно "подпольщик", и это не игра, а единственное достойное дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

621567СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
Цитата:

Как видишь я действительно "подпольщик"

Не слишком открыто работаешь для подпольщика? Mr. Green
Цитата:

и это не игра, а единственное достойное дело.

Приветствую слова твои. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

621610СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 12:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
Не слишком открыто работаешь для подпольщика? Mr. Green

Иногда эффективнее работать открыто, иногда открытость и гласность полезнее глубокой конспирации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

621614СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
Цитата:

Иногда эффективнее работать открыто, иногда открытость и гласность полезнее глубокой конспирации.

В каких это случаях? Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

621627СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 12:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
В каких это случаях? Rolling Eyes

Например, когда работаешь на развитие и пропаганде образа, на установке связей между организациями, на открытых контактах с людьми, взаимодействием со СМИ, сборе открытого материала, участие в публичное политике...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Арий




Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 314



621791СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 21:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev.
ignatjev писал(а):
Цитата:
до сих пор обидно за развалившийся (или разваленный) нежизнеспособный монстр под названием СССР?! Пора бы уже давно успокоиться по этому поводу... мир праху его... и в принципе - туда ему и дорога...

Обидно за нереализованные возможносмти, по созиданию будующего выброшенные вместе с тем бредом, которого в СССР хватало.

что было, того не вернешь, разве не так? Мне тоже за многое обидно, особенно когда наблюдал изнутри собственными глазами, когда один из крупнейших в СССР заводов, с самым современным оборудованием (насколько современным оно могло быть в СССР) растаскивался по кускам оказавшимися в этот удобный момент в руководстве. Но дело сделано, и того уже не вернуть. И чего плакать по этому поводу. Конствуктивнее строить новое, в том числе и из тех элементов, что остались

ignatjev писал(а):
Цитата:
Новая Россия, построенная на совершенно других принципах, будет намного сильнее... это будет страна не винтиков в гигантской подавляющей личность машине, а сообщество сильных, свободных, творческих личностей...
Ей и служу, тому, что возникнет заместо теперешней раши, очистившись от мусора и вернув себе лучшее из исторического наследия.
Щетинин к стати плакать не призывает, понять что почем - призывает, а плакать - неслышал такого...

По Щетинину имел ввиду этот фрагмент из Курдюмова:
Цитата:
На перемене Шеф мог взять за руку смеющегося человечка и на полном серьёзе опустить: “Смеёшься? Россия гибнет – а ты смеёшься!”.

У тебя прослеживаются те же нотки:
ignatjev писал(а):
Мне действительно непонятны многие поводы для радости у окружающих, а радость их зачастую неприятна... Непонимаю как можно устраивать праздник на тонущем карабле...

Почему сказал о православном христианстве (а именно его исповедует Щетинин) - тема оплакивания там проходит очень сильно (кстати, есть и другой вариант - "скорбить о своих грехах"). Так что корни подобных настроений - очень глубоко. И идут они от ощущения собственного бессилия, когда ты не способен влиять на ситуацию, и от этого обидно Smile. А вот если же ты, проанализировав ситуацию, разработал план своих действий, и реализуешь его, то тут уже нет места упадническим настроениям. Потому что любое созидательное дело лучше и успешнее делается в состоянии радости! В каком состоянии ты сделаешь больше полезной работы - в состоянии упадка или душевного подъема, воодушевления? Думаю, ответ очевиден

ignatjev писал(а):
Цитата:
Наверно, много слушал Петрова?
о каком Петрове речь? если о Кобовцах - слушал, спорил бывало, свои достижения у них есть, как и свои заморочки, например очень долго они надеялись перепрограмировать власть, оставляя дверку открытой - предлагали возможнось перехода для власть придержащих на путь национально ориентированного развития...

да, имел ввиду генерал-майора. В принципе, есть в них (в КОБе) определенный конструктив. Но вот что удивляет в подобных "заговорщиках"... разводить негатив (т.е. подробно объяснять как всё плохо, и какие везде злющие враги Smile) - они мастера, а вот по части того, что предлагают, рецепт один - дайте нам власть, и всё будет окей. Но вот то, что же будет делаться, если власть у них окажется - окутано полным туманом. А ведь это главное - каково будет экономическое и политическое устройство, которое они собираются проводить в жизнь! Чем оно будет лучше существующего, и будет ли жизнеспособно вообще? И это должно быть ПОДРОБНО ПРОПИСАНО с самого начала, и ИМЕННО НА ЭТОМ должен быть акцент. Какую экономическую (и политическую) систему вы собираетесь строить, товарисчи подпольщики-заговорщики?! 8O Полный туман. Власть ведь - не самоцель, а лишь ИНСТРУМЕНТ для реализации определенной социально-экономической модели. Так где эта модель?

ignatjev писал(а):
Цитата:
А то напоминает вариант, как пел когда-то Вилли Токарев, про рыбалку :
"Со дна я вытащил живого партизана... не знал он бедный, что закончилась война"
Не стоит разносить чужие, причем порочащие собственное национальное достоинство образы, оставь это дерьмо их творцам, пусть сами хлебают.ъ

пример (возможно, не лучший, другого в голову не пришло) приведен не ради образа (который действительно негативный), а чтобы проиллюстрировать явление. Что многие просто играют в войнушку, вместо того чтобы заниматься действительно полезными РЕАЛЬНЫМИ делами. И точно так же впустую тратят свои энергию и время, как и любители компьютерных игр, или многочисленные "любители спорта" (болельщики) и т.п. Агрессии и желания повоевать слишком много в окружающем нас мире, и многие просто находят им выход в подобной деятельности. Но это еще более мирные способы. А вот когда наполненные этим дерьмом начинают браться за ножи, кастеты и АК-74 - это уже похуже. Поэтому попусту раздувать подобные агрессивные настроения - весьма поганенькое дело

ignatjev писал(а):
Цитата:
Успокойся, война давно закончилась

Да? Почему же так много потерь?

то ты говоришь, что война идет, то говоришь: "Начнется война - ничего страшного, справимся". Так она идёт, или только начнётся? Laughing
Война действительно идет, но, во-первых, она идет не на том уровне, где нужно взять автомат и идти стрелять. Она идет на других, в том числе и информационном, уровнях. И участие в ней, имеется ввиду успешное, возможно лишь при очень высоком уровне квалификации. Технологии развиваются каждую минуту, враг очень силен, и технически и интеллектуально. Так что по форумам искать рекрутов... Rolling Eyes армию, которую ты так наберешь, иначе как потешной не назовешь... извини, тут с лопатами и вилами много не навоюешь Laughing
Во-вторых, война выигрывается (вообще и в современном мире в частности) отнюдь не только армией. А выигрывается в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИ. Даже если говорить о второй мировой, то чтобы армия воевала, нужны были пушки, танки и самолеты. И солдат (и технику) нужно было чем-то кормить/заправлять. Так что ГЛАВНАЯ ОСНОВА победы - ЭКОНОМИКА. А в современных условиях определяющими становятся технологии, и умение ими воспользоваться, а отсюда - наука и образование. На одном патриотизме уже далеко не уедешь... вернее вообще никуда не уедешь

ignatjev писал(а):
ps. Как видишь я действительно "подпольщик",

какой "подпольщик" - уже вроде разобрались... это напоминает известный мультфильм, где итальянец собирался грабить банк ржач

ignatjev писал(а):
и это не игра, а единственное достойное дело.

насчет единственное...
Достойное дело - возрождение сильной и могучей славянской державы...
А что тут более достойно - сажать и собирать урожай, растить детей, создавать новые технологии и выпускать продукцию... или участвовать солдатом в войне? Всё важно. Опять же, войной (непосредственно) дожна занимать лишь очень небольшая, хорошо обученная часть общества. А все остальные - мирными делами. Которые и есть основа всего
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

621805СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 23:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Арий, со многим из написанного тобой согласен или не вижу свысла даплее тему вертеть, приходя к единству формулировокЮ как с войной - идет и начнется - ты сам и ответил...
Коснусь только того, где несогласен:


Арий писал(а):
Почему сказал о православном христианстве (а именно его исповедует Щетинин) - тема оплакивания там проходит очень сильно (кстати, есть и другой вариант - "скорбить о своих грехах"). Так что корни подобных настроений - очень глубоко. И идут они от ощущения собственного бессилия, когда ты не способен влиять на ситуацию, и от этого обидно Smile.
Скорбеть о грехах и каяться имеет смысл если это путь к отречению от них, избавлению от порока или слабости... стяжания духа и сил для преодоления негатива. Думаю в такой трактовкеа - достойно. Ну а после преодоления наступает радость.

Определенная доля предложений по выходу из кризиса у Кобовцев есть, как раз в финансовой, организационно-хозяйственной и научно-технической области, слогласен, что недостаточно, с тем же Петровым об этом говорил, он правда из них не самый вменяемый, и недостаток у них в том, что они ориетнитуются в основном на централизированную (государственную) систему управления, не столько стремясь получить власть, сколько подсунув ей свою концепцию, правда некоторые начали понимать, что нечинать прейдется снизу, с самоорганизации на местах. Расписывать их модель - лучше перейти на их форум...

Арий писал(а):
войной (непосредственно) дожна занимать лишь очень небольшая, хорошо обученная часть общества. А все остальные - мирными делами. Которые и есть основа всего

Вот эту тему считаю необходимым развить.
Если возможность насилия в обществе монополизируется ограниченной группой людей (хорошо обученной), то рано или позно эта группа превращается в главенствующий класс, диктуя свои порядки... Такая же картина получается при монополизировании ограниченной группой людей возможности управления (знания методик управления и доступа к информации). Как быстро такой захват власти произойдет - функция от национально-этнических традиций в обществе, в обществе где этническое единство высоко оно может сдерживать социальное расслоение несколько поколений, пока князия и дружинники не забудут об общих со "смердами" корнях.
В современной России (точнее раше, что бы слово не поганить) подобная узурпация идет полным ходом, и сдерживают ее не столько национально-этнические механихмы, они в русском народе как раз и порушены, в том числе и советскеим проектом, а доставшиеся в наследство социальные механизмы CCCР - всеобщее образование, достаточно высокорго уровня и всеобщая влоинская обязаность, при которой большинство мужчин в некоторой мере но боеспособны. И менно по этим институтам и идет основной идеологическая, экономическая и административная атака.
Мое мнение, конкретно по армии, - Для стабильности общества каждый мужчимна (по крайней мере подавляющее большенство) должен быть боеготов, в определенной (и весьма высокой) мере обучен, постоянно связан с мобилизационными и военно организационными структурами.
Образ Ррусского народа для меня - народ воин (в том числе, наряду с созидателем, хранителем и творцом), при такой ситуации, скорее всего кровь проливать и не прийдется (никто проверять не захочет). Это общая концепция, которая не отрицает необходимости обдельных частей для спецопераций, но они именно - для отдельных дел, но никак не основная вооруженная сила, основная вооруженная сила и народ должны совпадать, это самая надежная гарантия неприменения насилия против народа.
Опять же - какой должна быть система военной службы, военного обучения, как она может быть связана со всей системой образования, вряд ли по теме... если интересно, вскоре буду писать об этом статью, пришлю ссылку.
По преодалению ограничения на управление - примерно так же - преодаляется открытостью знания, ну об этом у Кобовцев достаточно сказано, разбирать часности - не тема.
С тем, что для возрождения России нужна не столько готовность к войне в форме вооруженной борьбы (тем более не игра в такую войну), как работа на идейном, хозяйственном, технологическом, информауционном и организационном направлениях - целиком согласен, вот только
Цитата:
в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИ
буду оспаривать, в первую очередь война выйгрывается на идейном, образном плане, экономика очень важна, но все же вторична.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Мирошкин



Возраст: 48
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 1248
Благодарили 336 раз/а
Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

621813СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 23:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитав дебаты в этой теме, у меня на вопрос, - "Как создать родовое поселение?" - родился единственный ответ - МОЛЧА! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Арий




Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 314



621837СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 4:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,

О радости.
1. Радость - естественное состояние живого организма. Не путать с "дурносмехом" (ржанием), и с эйфорией. Это позитивное состояние творческого подъема и вдохновения, характеризующееся высоким тонусом, высокой эффективностью и работоспособностью. В этом состоянии наилучшим образом функционируют все системы организма, на всех планах (не только физическом). Оно соответствует (является следствием) мировоззрения, выражаемое такими утверждениями, как "Я - хороший, успешный, эффективный, нахожусь в гармонии с окружающим миром, и т.д.". "Мир - позитивный, хорошо относится ко мне, дает мне все возможности для моего развития и т.д." Кратковременное отклонение от этого состояния (через негативные эмоции) допустимо как механизм реакции (адаптации) на события происходящие в окружающей среде, при условии последующего возвращения в это оптимальное состояние. Если же негативные эмоции, такие как скорбь, печаль, страх, недовольство, гнев и т.д. (список очень длинный) завладевают человеком на длительный срок, или случаются чаще некоторого допустимого уровня, то в результате нарушается эффективная работа систем организма, что приводит к снижению работоспособности, болезням, физическим и психическим, к жизненным неудачам, в худшем случае - к смерти.

2. Причина возникновения негативных эмоций - ошибочные (неадекватные) представления о реальности - о себе и об окружающем мире. Например, известно, что главная причина страха - непонимание (чего-то происходящего). Причина недовольства окружающим миром - желание видеть его идеальным, лишенным недостатков, что невозможно и контпродуктивно, потому что означало бы конец - остановку развития (из идеального состояния развиваться некуда - оно конечное, любые дальнейшие изменения будут нарушать идиллию, т.е. иметь отрицательный знак). И т.д.

3. Об этом:
ignatjev писал(а):

Арий писал(а):
Почему сказал о православном христианстве (а именно его исповедует Щетинин) - тема оплакивания там проходит очень сильно (кстати, есть и другой вариант - "скорбить о своих грехах"). Так что корни подобных настроений - очень глубоко. И идут они от ощущения собственного бессилия, когда ты не способен влиять на ситуацию, и от этого обидно Smile.
Скорбеть о грехах и каяться имеет смысл если это путь к отречению от них, избавлению от порока или слабости... стяжания духа и сил для преодоления негатива. Думаю в такой трактовкеа - достойно. Ну а после преодоления наступает радость.

Возможный путь, но опять же, понимая вышенаписанное - не самый эффективный. Если понимать, что идеального мира нет и быть не может, а то, что мы воспринимаем как недостатки, в себе или в окружающем мире - не более чем возможности для нашего (и мира) развития, то тогда не остается места отрицательным эмоциям, таким как печаль и скорбь. Ведь что мешает, даже в этом примере, начать испытывать радость не ПОСЛЕ преодоления, а В ПРОЦЕССЕ? От осознания, что найдено решение и ты на верном пути? По-моему, без проблем. А дальше, если сделать следующий шаг - что мешает испытывать радость еще на этапе осмысления (осознания) проблемы и поиска решения? Ну да, если ты НЕУВЕРЕН, что способен найти это решение, и решить проблему - тогда да, где тут радоваться. Т.е. этот пример наглядно показывает, что радость - это следствие компетентности, показатель уровня развития. Когда ты берешься только за те проблемы, которые СПОСОБЕН решить, и успешно их решаешь. Или без скорби никак нельзя?! Rolling Eyes Ну, разве что скорбить, что ж это я такой дурак, и жизнь ничему не учит Laughing

О Кобе, два слова.
ignatjev писал(а):
Определенная доля предложений по выходу из кризиса у Кобовцев есть, как раз в финансовой, организационно-хозяйственной и научно-технической области, слогласен, что недостаточно, с тем же Петровым об этом говорил, он правда из них не самый вменяемый, и недостаток у них в том, что они ориетнитуются в основном на централизированную (государственную) систему управления, не столько стремясь получить власть, сколько подсунув ей свою концепцию,

на самом деле именно в этой стратегии я и видел позитив. Иной вариант - взять власть, особенно не имея четкого представления что с ней потом делать - намного более трудоемкий и рискованный вариант

ignatjev писал(а):
правда некоторые начали понимать, что нечинать прейдется снизу, с самоорганизации на местах.

а вот этот вариант мне не совсем понятен, как его осуществить и что при этом будет достигнуто

О специализации.
Соверменный уровень развития общества стал возможным только благодаря высокому уровню специализации. Просто накопленный объем знаний и умений уже не позволяет в пределах одной жизни достичь высокого уровня компетенции в очень многих областях, что заставляет каждого индивидуума концентрироваться на небольшом ограниченном числе направлений развития. И это необходимое условие появления и существовоания любого высокоразвитого общества. Поэтому говорить о том, что одним из видов деятельности - той же войной - должны заниматься все, противоречит объективным законам общественного развития. Это очень специфичный, и лишь один из МНОЖЕСТВА видов деятельности развитого общественного образования. Поэтому со следующим я однозначно не согласен:

ignatjev писал(а):
Арий писал(а):
войной (непосредственно) дожна занимать лишь очень небольшая, хорошо обученная часть общества. А все остальные - мирными делами. Которые и есть основа всего

Вот эту тему считаю необходимым развить.
Если возможность насилия в обществе монополизируется ограниченной группой людей (хорошо обученной), то рано или позно эта группа превращается в главенствующий класс, диктуя свои порядки...

это лишь одна из возможностей, и вероятность реализации сильно зависит от экономической и политической системы. При тоталитарной системе, и основанной на государственной собственности - да, вероятность выше. При развитом гражданском обществе, с развитыми гражданскими институтами самоуправления, и со значительной долей частной собственности вероятность значительно ниже.
В качестве примера можно привести те же США, где в профессионализме групп насилия (государственных) - армии, ФБР и ЦРУ - сомневаться не приходится, но они полностью контролируются и находятся на службе у финансовой олигархии. Что называется - кто платит, тот и заказывает музыку, и нанимает наемников, которые воюют.

ignatjev писал(а):
Такая же картина получается при монополизировании ограниченной группой людей возможности управления (знания методик управления и доступа к информации).

что касается профессионалов в управлении - это отдельная тема. Здесь концентрируюсь на профессионалах-воинах

ignatjev писал(а):
Мое мнение, конкретно по армии, - Для стабильности общества каждый мужчимна (по крайней мере подавляющее большенство) должен быть боеготов, в определенной (и весьма высокой) мере обучен, постоянно связан с мобилизационными и военно организационными структурами.

вот именно с этим я больше всего и не согласен. Времена, когда в войне решало количество "пушечного мяса" - если еще не прошли, то очень быстро проходят. Возникают (создаются) новые виды оружия, которые совершенно точно подходят под фразу "не числом, а уменьем". И кроме того, идет тенденция на замену людей техническими средствами - роботами, беспилотными самолетами, и т.п. Причем сами эти средства становятся всё более миниатюрными. Для тех же целей используются животные. Так что может поделать даже многомиллионная армия с калашниковыми против тех же ядовитых насекомых, с фокусным точечным поражением? Что сделает масса людей против климатического, или генетического оружия? Лет через 20-30 средства ведения войны будут совсем не теми, каковыми они есть даже сейчас, и массовая мобилизация останется лишь в исторической памяти о второй мировой...

ignatjev писал(а):
Образ Ррусского народа для меня - народ воин (в том числе, наряду с созидателем, хранителем и творцом),

для меня образ Русского народа - народа Русов - это образ могучих богатырей, обладающих могучей силой, и физической, и интеллектуальной, и духовной. И основное приложение этой силы - СОЗИДАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Безусловно, при любой созидательной деятельности необходимо нейтрализовывать и факторы, мешающие нормальному развитию. Но точно так же, как в человеческом организме за борьбу с внешней агрессией отвечает одна из подсистем - иммунная система, а все другие органы заняты своей деятельностью, в общественном организме в нормальной ситуации эту функцию - нейтрализацию внешних и внутренних угроз - должна выполнять лишь небольшая, специализированная и хорошо обученная и полностью подконтрольная обществу часть населения. У всех остальных - другие функции
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Аникей Сковородкин




Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 125
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Новокузнецк

621840СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 5:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

jenj писал(а):
Почитав дебаты в этой теме, у меня на вопрос, - "Как создать родовое поселение?" - родился единственный ответ - МОЛЧА! Smile

Однозначно.

_________________
СОТВОРЯЛКИН
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

621854СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 8:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мысль - слово -дело. Одно проистекает из другого. Нет единства в мыслях, нет единства в словах, а значит конфликты в реализации.

Замыкаться в своем поместье не охота, да и не выход. Crying or Very sad

Как же создать родовое поселение? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

621883СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 10:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О скорби и радости - в целом согласен, хотя обычно пользовался термином воодушевление...
О том, что "взять власть, а там посмотрим" неэффективен тоже.
Про самоорганизацию на местах:
Главный удар система наносит по самосознанию человека как хозяина своей жизни, ответственного за свою жизнь и за то, с чем взаимосвязан (в том числе по социальным институтам осознание сопричасности развивающим).
Задача - возвращать человеку его функции хозяина и восприятие этой функции... человека ответственного за себя и семью и весь народ в целом (сам являешся частью народа - причастен), за землю свою (от конкретного поместья до страны и планеты), за процесс созидания - и свой личный и совокупный, от трудового коллектива и до мироваго развития.
Можно ли создать гармоничное поселение, не взяв личную и общую (коллективную) ответственность за его судьбу? Уверен, что нет.
Поселение контактирует с территориальными структурами, далее с районными, краевыми, государственными, далее мировыми... - неразрывная линия соприастности... Е сли вся планета в свалку радиактивных или генетических отходов преаратится, какова судьба поместья?

По армии - о создании методов парирования ургоз со стороны новых типов оружия - это другая тема (лучше на братстве (Калашниковцев) обсуждать)...
Я здесь о том же духе сопричастности к общему, а не о киборгизации солдата и генетическом программировании боевых штамбов. С калашом против нанороботов не призываю, это еще менее эффективо, чем с саблей на танки.
Здесь я о том, как учитывая наростающий вал информации и углубление специализации не потерять, а развить чувство единства, достоинства и сопричестности. По сути - как создать Граждан (а без них какое гражданское общество?).
Ну и не слогласен с тем, что кто платит - тот заказывает музыку - это частность, - кто хозяин положения, тот "заказывает музыку"
Ну а США - наглядный образец процесса ликвидации гражданского общества и концнтрации власти и силы в ограниченной группе людей.

Ну а про лучший механизм контроля общества за частью людей, допущенных к насилию - единство ее с обществом, та самая сопричастность.
Арий писал(а):
нейтрализацию внешних и внутренних угроз - должна выполнять лишь небольшая, специализированная и хорошо обученная и полностью подконтрольная обществу часть населения. У всех остальных - другие функции
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Мирошкин



Возраст: 48
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 1248
Благодарили 336 раз/а
Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

621893СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda,
Цитата:

Мысль - слово -дело. Одно проистекает из другого. Нет единства в мыслях, нет единства в словах, а значит конфликты в реализации.

Есть такое слово - ПРАКТИКА! Wink
Цитата:

Как же создать родовое поселение?

Ответ на этот вопрос у каждого свой - согласно только его системе ценностей и покуда не будет практики то так и будет, как в притче "В каком из храмов Богу быть" из шестой книги.

Перечитайте на досуге, только вместо прошлого, подставьте сегодняшние дни, а вместо ста мудрецов поставьте коллективы начинающих поселенцев - картинка получается потрясающая. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

621894СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 10:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
Мысль - слово -дело. Одно проистекает из другого. Нет единства в мыслях, нет единства в словах, а значит конфликты в реализации.

Замыкаться в своем поместье не охота, да и не выход. Crying or Very sad

Как же создать родовое поселение? Wink


Вот здесь и должна быть многоуровневая проработка образа, от поместья, через поселение и территорию и до места в мире...
Образ должен включать образ желаемого, учитывать окружающие реалии, причем с учетом процесса их изменения (извиняюсь, нет смысла готовиться к прошедшей войне),
Если свой образ будет включать и реализуемый путь достижения своих целей, и учитывать возможные действия окружения (как дружественного, так и нет), причем образ будет целостен и будет учитывать достаточное количество факторов воздействия и вероятностей их возникновения, то воплощение такого образа станет радостным делом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Luck




Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 125
Благодарили 1 раз/а


622049СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 18:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,зачем столько энергии давать слову "Война ".За этим словом
тоже образ стоит,и когда споришь даешь ему энергию.Когда собираешься воевать ,то и противник найдется.Не лучше ли подумать
о мире и о светлом будущем для нашей Родины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Арий




Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 314



622093СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 22:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
ignatjev писал(а):
Про самоорганизацию на местах:
Главный удар система наносит по самосознанию человека как хозяина своей жизни, ответственного за свою жизнь и за то, с чем взаимосвязан (в том числе по социальным институтам осознание сопричасности развивающим).
Задача - возвращать человеку его функции хозяина и восприятие этой функции... человека ответственного за себя и семью и весь народ в целом (сам являешся частью народа - причастен), за землю свою (от конкретного поместья до страны и планеты), за процесс созидания - и свой личный и совокупный, от трудового коллектива и до мироваго развития.
Можно ли создать гармоничное поселение, не взяв личную и общую (коллективную) ответственность за его судьбу? Уверен, что нет.
Поселение контактирует с территориальными структурами, далее с районными, краевыми, государственными, далее мировыми...

а вот это именно то, чего так ищу и не могу найти... вернее - людей, которые мыслят в таком (глобальном) ключе, а не рамками своего поместья (и даже поселения, хотя это уже другой, более высокий уровень - уровень кооперации). Имею ввиду далеко не только сопричастность в этом смысле. Чтобы дело пошло, нужно создать модель (а не просто образ) будущего общества. Опять же - безусловно согласен - модель, чтобы быть работоспособной, должа строиться снизу - поместье, далее объединение поместий - поселение, далее объединение поселений, и т.д., до уровня планеты. Причем модель должна быть не абстрактной, а конкретной - РАБОЧЕЙ (работающей), т.е. прописана во всех деталях. И один из основных неясных вопросов для меня - экономический. Ведь это именно тот уровень, который идеи из области мечтаний и фантазий переводит в плоскость реализации. И здесь больше всего вопросов, а ответов не видно

ignatjev писал(а):
Здесь я о том, как учитывая наростающий вал информации и углубление специализации

еще пару слов скажу о специализации... На самом деле это тоже очень важный момент, и которого так не хватает на этом форуме. Это вопрос профессионализма. Кстати, именно профессионализм - это один из тех моментов, который был силен в СССР, и в значительной степени растрачен после его развала, когда разработчики космической техники (где я работал) вынуждены были идти торговать шмотьём на рынок...
Так вот, лицо страны и уровень её развития определяется уровнем ее профессионалов. И высочайший профессионализм становится уже не просто преимуществом в конкурентной борьбе между странами/политическими системами, а условием выживания. И это касается далеко не только средств ведения современной войны, но и всех сторон жизни - профессионализм определяет эффективность и управления, и экономической системы, и опять же идейно-образной сферы. И то, что может сделать группа настоящих профессионалов, будет просто невозможным для миллионов и даже миллиардов дилетантов, независимо от их количества. Так что если хотим успешно конкурировать (и даже просто существовать) в далеко не всегда благосклонном Smile окружении, то это - единственный путь. Другого нет

ignatjev писал(а):
не потерять, а развить чувство единства, достоинства и сопричестности. По сути - как создать Граждан (а без них какое гражданское общество?).

да, именно так - нужно создавать гражданское общество, и именно так, как ты сказал выше - возвращать человеку его функции хозяина, т.е. формировать самоуправление, начиная СНИЗУ. Но тут должен заметить, что абсолютно согласен с необходимостью пробуждения сопричастности, но человек должен ДОРАСТИ до более высоких уровней. Нельзя сразу из детского сада - в университет, нужно идти вверх ступенька за ступенькой. А если человек еще просто не способен полностью охватить все уровни - от поместья до государства? Тогда, направляя его внимание на верхний уровень, будешь уводить его от его непосредственных дел. Ведь это уже проходили, когда "кухарки" управляли (якобы) государством (на самом деле они ничем не управляли, просто служили в качестве ширмы). Ведь очевидно, что человек без необходимой квалификации просто не способен осмысленно участвовать в государственной жизни. А его привлечение к этому приводит к тому же примеру, который ты привел о США, где под вывеской демократии некомпетентной массой легко манипулирует небольшая группа, в своих собственных интересах.

Так что о сопричастности - по отношению ко всем гражданам - говорить можно, конечно, и на самом деле нужно, но вот по части реального их участия в деле государственного управления и госстроительства - большой вопрос.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

622113СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 23:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Арий, коллега, фраза о том, что каждая кухарка будет управлять государством, может иметь и другой смыл - Надо каждого человека в обществе (ту же самую кухарку) развить до такого интеллектуального и морального уровня, что бы и такая сложная задача, как управление государством, была ему посильна... - Высочайший стандарт развития человека... Таким народом невозможно будет манипулировать, только управлять по законам правды... Ну и еще, какие дети могут вырости у этой кухарки? - Сказка.

ps. Не очень люблю слово прфессионал... оно подразумевает только то, что человек получает деньги за обозначенное дело... качество его труда с профессиональностью напрямую не связаны, предпредпочитаю слово - мастер. Ну а счлово дилетант означает любитель, действующий по собственной инициативе... По уровню мастарства может и превосходить профессионала... особенно когда работает вдохновенно и с любовью Wink
О том, что высочайшее развитие человека, в том числе квалификация в выполняемом деле - условие выживания - согласен. Но это не отрицвет необходимости высокого общего развития (культуры в истинном ее смысле), именно видение картины мира в целом, взамисвязей в нем, позволяет человеку быть гражданином, творцом своего будущего, а не винтиком в механизме, пусть и очень качественным (профессиональным) винтиком. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Арий




Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 314



622141СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 4:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
ignatjev писал(а):
Арий, коллега, фраза о том, что каждая кухарка будет управлять государством, может иметь и другой смыл - Надо каждого человека в обществе (ту же самую кухарку) развить до такого интеллектуального и морального уровня, что бы и такая сложная задача, как управление государством, была ему посильна...

кухарок нам не надо Laughing понауправлялись 8O... спасибо, хватит, наелись

ignatjev писал(а):
- Высочайший стандарт развития человека...

полностью "за"

ignatjev писал(а):
Таким народом невозможно будет манипулировать, только управлять по законам правды...

невозможность манипулировать и способность управлять - относятся к разным областям знания (хотя в чем-то и перекрывающимся), компетентность в одном не означает автоматически компетентности в другом

ignatjev писал(а):
Ну и еще, какие дети могут вырости у этой кухарки? - Сказка.

вот-вот, пусть лучше детей воспитывает... еще более развитых, чем сама Wink

ignatjev писал(а):
ps. Не очень люблю слово прфессионал... оно подразумевает только то, что человек получает деньги за обозначенное дело... качество его труда с профессиональностью напрямую не связаны, предпредпочитаю слово - мастер. Ну а счлово дилетант означает любитель, действующий по собственной инициативе... По уровню мастарства может и превосходить профессионала...

профессионализм - синоним мастерства. И то, и другое достигается многолетним трудом - совершенствованием в одном направлении. Слова действительно имеют отличие в оттенках - профессионал обычно говорят по отношению к работающим в коллективе, мастер - там где это больше относится к ремесленничеству, либо к духовной школе, т.е. более индивидуальный род деятельности. Деньги тут не главное, они лишь дают возможность посвятить своему делу эти необходимые для совершенствования много лет. Дилетант - синоним непрофессионализма, в смысле низкой квалификации. Любитель тоже (иногда) может достичь вершин мастерства, но это тоже (всегда) результат многолетних (в этом случае неоплачиваемых, просто имеет иной источник дохода) усилий. Обычно это сложнее, потому что при работе в коллективе или в качестве члена какой-то школы достичь высот значительно легче, когда есть наработанные методики их достижения, и когда есть с кого брать пример. У любителя - иной путь, он обычно движим любознательностью и волей. Если брать статистику, то наибольшее число из достигших высот составляют профессионалы, далее идут те, кого ты называешь мастерами, и лишь малую часть составляют любители. И это естественно, потому как человек - общественное существо, и для него легче и более естественно пройти бОльшую часть пути по проторенной другими дороге, а далее двигаться самому, продираясь в неизвестное. Любители тоже основываются на чужом опыте, но значительно бОльшую часть пути проходят самостоятельно. Речь не идет о том, что какой-то путь лучше или хуже, каждому - свое, лишь бы был результат - высочайший уровень квалификации (или развития, что не одно и то же).

ignatjev писал(а):
особенно когда работает вдохновенно и с любовью Wink

а профессионал - это что, обязательно в тягость - не в радость? Это что, личный опыт? Wink

ignatjev писал(а):
О том, что высочайшее развитие человека, в том числе квалификация в выполняемом деле - условие выживания - согласен.

замечательно Very Happy

ignatjev писал(а):
Но это не отрицвет необходимости высокого общего развития (культуры в истинном ее смысле)

а кто ж отрицает? Это необходимый фундамент (и тут важна не только культура, но нужны и мировоззренческие и общенаучные знания. И в том числе общеполезные практические навыки), как общее среднее образование, после которого и начинается специализация, которая опять же идет как общая часть (в рамках избранной специальности) первые 4 года высшего образования, а дальше - дальнейшая специализация. Но опять же - это лишь отправная точка. Дальше выпускник приходит на работу, и начинается реальная жизнь Laughing которая может полностью отличаться от всего предыдущего, и требовать совсем других знаний, умений и способностей. Вот с этого места и начинается путь в профессионализм (конечно, здесь рассмотрен лишь один из вариантов, у спортсменов, музыкантов, танцоров и т.д. специализация начинается еще в раннем детстве)

ignatjev писал(а):
, именно видение картины мира в целом, взамисвязей в нем,

у тебя есть эта картина? Которая адекватно описывает окружающий мир? Поделись, плиз Wink
еще учитывая, что картину мира ты по разному будешь излагать 3-х месячному ребенку, 7-летнему и 17-летнему. Это я опять же к тому, что знания надо давать не в навалку каждому одно и то же, а ИНДИВИДУАЛЬНО, по его уровню развития

ignatjev писал(а):
позволяет человеку быть гражданином, творцом своего будущего,

опять же - полностью "за"

ignatjev писал(а):
а не винтиком в механизме, пусть и очень качественным (профессиональным) винтиком. Laughing

т.е. если в коллективе - значит "винтик"?! А если ты проводишь урок в школе... школе будущего, конечно Wink, и у тебя группа (или класс) учеников... они тоже винтики? Laughing
О том, почему высокого уровня легче достичь именно в коллективе - читай выше. А уж то, что эффективная группа ВСЕГДА будет эффективнее такого же количества индивидуалистов (это когда 1+1>2, знаешь о таком принципе?) доказывать не приходится... надеюсь Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

622178СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 9:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
Что значит
Цитата:

только управлять по законам пра
Цитата:

Вот здесь и должна быть многоуровневая проработка образа, от поместья, через поселение и территорию и до места в мире...
Образ должен включать образ желаемого, учитывать окружающие реалии, причем с учетом процесса их изменения (извиняюсь, нет смысла готовиться к прошедшей войне),
Если свой образ будет включать и реализуемый путь достижения своих целей, и учитывать возможные действия окружения (как дружественного, так и нет), причем образ будет целостен и будет учитывать достаточное количество факторов воздействия и вероятностей их возникновения, то воплощение такого образа станет радостным делом.

Проработка такого бораза возможна при очень высокой скорости мысли Rolling Eyes , или с постоянной корректировкой образа в соответствии с существующей практикой и ошибками Crying or Very sad , или с очень сильной командой ржач , а радость можно получать и в Пути к образу, если знаешь к чему идешь и САМ выбираешь СВОЙ путь. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1688
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

622206СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 11:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу


И сопричастным всё ж по-разному возможно быть,
там где судьбы связующая нить,
а где пробьётся чьё-то устремленье
даруя миру новое творенье.

Smile

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

622441СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 1:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Арий писал(а):
т.е. если в коллективе - значит "винтик"?!
Неее... Винтик, когда видит только поставленную (кем-то) перед ним узкую задачу, не воспринимая места своего труда (и профессионального ии нет) в общей картине - процессе изменения мира... Когда - "это моя служебная" (профессиональная) задача, или "у меня приказ" или "за этол мне деньги плотят" и этого достатгочно, особенно "а делее, хоть трава не рости"...
Это психология винтика - обрезание (снятие с себя) ответственности за свои дела, все равно индивидуальное или групповое.

Как раз в работе коллектива, и очень большого и многосвызанного, но объединенного общей достойнй целью можно получить наибольшую радость - через сопричастность к творению, да и свободу - через возможность самореализации на высоком уровне.

Про значение терминов спорить не хочу... понять друг друга можем , и ладно, хоть и считаю твое понимание ущербным (подчиненным навязанным штампам)...

Вот ответь мне на такой вопрос, как ты относишся к деидеалогизации общества - лозунг начала 90-х.

Делиться своим видением картины мира пока не стану - долгое это дело, да и не с этого, думаю, тебе надо начинать (долее в личке), Здесь это полностью зафулдит тему, да и я потратить достаточно для разъяснения своей позиции времени не могу, извини. Возможно в другой раз (не люблю начинать дело, которое заведомо не сделаю).

А на счет активизации коллективного разума (взаимодополняющего и взаиморазгоняющего сотрудничества - сотворчества) - этим и живу, иначе неинтересно.

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 59 сек.:
milovoda писал(а):
Проработка такого бораза возможна при очень высокой скорости мысли
- так надло развивать, в том числе по ходу практисческой работы, при превязке к практике обучение всегда только выигрывает.

Цитата:
или с постоянной корректировкой образа в соответствии с существующей практикой и ошибками
Лучше сказать с постоянной корректировкой образа по мере его развития - и это вернвй метод, необязательно доводить до ошибок, по крайней мере до проблем. чем бысрее и шире отслеживается ситуация - обрабатывается информация, тем быстрее коррекируется (совершенствуется) образ, тем легче и радострее процесс сотворения.

Заметь еще - идя в неизвестное занимаешся сбором информации (поиском), поиск, это не ошибка... Ошибка, когда обладая информацией делаешь неверные выводы и/или когда не учитываешь доступную информацмию (все равно не умеешь ее учесть или не хочешь ее учесть, в том числе и упорствуешь на своем - не изменяешь образ), что приводит к неверным действиям.

Цитата:
или с очень сильной командой
И этор прравильно Колектив - сильная здоровая команда всегда сможет лучше оценить обстановку, прийти к более верным решениям, если конечно есть умение и желание рабтать вместе. Кроме того (и важнее) - развитие возможностей, обучение, в подобной команде идет (может идти) наиболее активно.

Только вот, milovoda, почему у тебя между вариантами "или"?

Наилучший вариант созидания ведется сильной сплоченной командой при очень высокой скорости мысли, с постояным отслеживанием (и прогнозированием ситуации) и своевременной корректировкой образа.
Эти вещи гармонично дополняют друг друга, давая более высокое качество процесса.

Цитата:
а радость можно получать и в Пути к образу, если знаешь к чему идешь и САМ выбираешь СВОЙ путь
Very Happy Very Happy Very Happy
Именно так. И чем лучше идешь, тем больше радость Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 39 мин., 42 сек.:
milovoda писал(а):

Что значит только управлять по законам пра
Цитируя полностью: "по законам правды".
Под этим я понимаю то, что лица, выполняющие фунуцию управления, смогут действоватьт только на выполнение общественно полезных, понятых и поддержанных обществом целей. Другой путь (преследования скрытых, в том числе корыстных целей) для них будет невозможен из-за понимания людьми целей и путей достижения целей, отслеживания людьми их деятельности, отсутствия равнодушия у населения и гражданской активностью людей - способностью немогущих или нежелающих правильно управлять сменить и привести к ответственности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

622475СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 8:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev писал,:
Цитата:

Под этим я понимаю то, что лица, выполняющие фунуцию управления, смогут действоватьт только на выполнение общественно полезных, понятых и поддержанных обществом целей.

Тут вопрос в другом, кто задает цели обществу, на сегодняшний момент обществом легко управлять , задавая неверные цели.
А если еще в обществе конфликт и люди поддерживают противоречащии другдругу цели?
Цитата:

Только вот, milovoda, почему у тебя между вариантами "или"?

Мой оптимизм на сегодняшний день не видит еще высокой скорости мысли и сильной команды Rolling Eyes , но идти он хочет и потому выбирает пока преемлемый вариант с корректировкой образа ржач

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 44 сек.:
Те устремленья, что в к единому стремяться,
Душевной радостью от встречи будут наполняться.veseli_drug,
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

622499СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 10:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="milovoda"]ignatjev писал,:
Цитата:

Под этим я понимаю то, что лица, выполняющие фунуцию управления, смогут действоватьт только на выполнение общественно полезных, понятых и поддержанных обществом целей.

Тут вопрос в другом, кто задает цели обществу, на сегодняшний момент обществом легко управлять , задавая неверные цели.
А если еще в обществе конфликт и люди поддерживают противоречащии другдругу цели?[quote]
Тут неизбежно противостояние - борьба.
Можно и нужно попробовать разрешить это противостояние на уровне идей (образов), если этого не сделать решать прийдется на уровне материи - конкуренция созданнных механизмов, суды... и так далее, включая войну.

(ps. Недавно мой друг, глубоко верующий христьянин, в разговоре со священником сказал - "сил нест смотреть, что твориться, руки к автомату тянутся...", на это он получил ответ "легкой жизни себе - войны, захотел, э нет, ты вот попробуй с людьми, такими как есть, ебщий язык находить, доносить до них свои мысли, слушать и учиться сам" Laughing)

Конфликт на материальном уровне происходит, когда различные интересы (образы) входят в непосредственный контакт на этапе реальных дел.
До этого может произойти контакт образов, если на этом этапе донести превосходство своего образа или провести корректировку образов до непротиворечащих - конфликт на материальном уровне устраняется.

Цитата:
Мой оптимизм на сегодняшний день не видит еще высокой скорости мысли и сильной команды Rolling Eyes , но идти он хочет и потому выбирает пока преемлемый вариант с корректировкой образа ржач

Поредлагаю рассмотреть ситуацию так:
В актиуве - наличие некого образа и готовность идти, готовность корректировать образ по ходу накопления знаний. (оптимизм)
В пассиве (к оптимизму не относится) - отсутствие сильной сплоченной команды и недостаточно высокая скорость мысли.

Отсюда вытекают приоритеты на данном этапе пути:
1 - работа на создание сильной команды, выявление и развитие частных образов и корректировка коллективного образа для удаления внутренних противоречий в команде.

Знаю много людей, занимающихся именно этим вопросом, причем уже десятки лет, в различных формах. В принципе в школе Щетинина основной задачей тоже является обучене работе командой, остальное - прилогается...

2 - развитие скорости мысли - расширение и углубление знаний, обучение пользоваться ими.

Здесь хочу сказать, манипуляторы всегда стремилить привить подчиненным линейность (однобокость) мышления - принуждали думать только за себя и убеждали, что иначе никак, неистественно. Но сами оставляли себе умение могофакторного и многогранного - объемного мышления, думая и за себя и за объекты уравления, выстраивая их линии в своем объеме, как себе угодно.
Надо учиться выходить из под внешнего манипулирования, а для жтого надо также риходить к мышлению в объеме.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

622517СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 11:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Надо учиться выходить из под внешнего манипулирования, а для этого надо также приходить к мышлению в объеме.

И станешь похожим на тех с кем боролся. Sad Как часто победители ставали похожими на тех кого побеждали. Но что случиться, когда ты уйдешь. Структура не самодостаточна, ей нужен новый управляющий, думающий за других. + Думаешь за других-некогда развиваться самому-деградируешь.
Поэтому детальное простраивание линий других людей в своем объеме считаю ошибкой. Rolling Eyes готова услышать иное.

Цитата:

Конфликт на материальном уровне происходит, когда различные интересы (образы) входят в непосредственный контакт на этапе реальных дел.
До этого может произойти контакт образов, если на этом этапе донести превосходство своего образа или провести корректировку образов до непротиворечащих - конфликт на материальном уровне устраняется.

Иногда образы состыковать впринципе невозможно. Если бы это было возможно ведрусы бы не ушли с Земли, переубедили тех кто стал засыпать.
Можно изменить мысли человека, помыслы - более устойчивы и редко меняются. Так что конфликт на уровне помыслов устранить маловероятно, что тогда делать? Человек при всем давлении обстоятельств не готов меняться, ему легче умереть, он видит счастье только в своем пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

622635СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 14:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
И станешь похожим на тех с кем боролся.
Ну это уж как захочешь - обладая большим знанием можно других обманывать и через обман управлять, а можно помогать учиться, подниматься до своего уровня.

Цитата:
Структура не самодостаточна, ей нужен новый управляющий, думающий за других. + Думаешь за других-некогда развиваться самому-деградируешь.
Задача сделать структуру самодостаточной, и слделать ее такой можно только через развитие всех ее участников, когда каждый думает вместе со всеми и за всех (в общем образе), глубоко продумывая свой конкретный фрагмень общего видит и образ развития в целом, включающий множество индивидуальных образоы, чужимх но не чуждых.
И, что бы суметь видеть целое, думать за других надо самому достатолчно сильно развиться, а в процессе обобщенного образа, тем более коллективного соразвития пойдет такая скорость развития личного, какую сам по себе никогда не достигнешь (обратись а Арию, по росту проффесионализма, здесь он говорит именно о таком развитии), так что не о остановке и деградации тоут речь, а условиях быстрого и всестороннего развития.

Цитата:
Поэтому детальное простраивание линий других людей в своем объеме считаю ошибкой. Rolling Eyes готова услышать иное.

Если выстраивать под себя линии других людей, ограничивая их от знания, это более чем ошибка, это подлость.

Цитата:
Иногда образы состыковать впринципе невозможно. Если бы это было возможно ведрусы бы не ушли с Земли, переубедили тех кто стал засыпать.
А вот здесь, у Мегре описана классическая картина деградации этноса ведрусов... Разбирать ее сейчас нет времени, остановлюсь на 2-х проявлениях:
1- Знание образности в начале присутствовало у всех представителей этноса, вплоть до ребенка, но постепенно происходила их утрата в массах и сохранение только в отдельной группе хранителей - волхвов.
В итоге внешние силы, через ими созданную элиту (князей) смогли перехватить управление, ограничив подачу информации и распространение знаний.
2- Если на предидущем этапе даже небольших сил ведруссов было достаточно для разгрома любой агрессии, причем разгромма показательно-поучительного, то, к моменту падения ведрусы становятся неспособны оказать сопротивления и вынуждены уйти.

Думаю здесь не открыта главная причина - замкнутость в своей среде, отказ от распространения во вне своего образа (просвятительской работы с окружающими) и отказ от развития внутри себя - (вход в колесо сансары), с постепенной заменой знания обычаем и ритуалом.

Цитата:
Можно изменить мысли человека, помыслы - более устойчивы и редко меняются. Так что конфликт на уровне помыслов устранить маловероятно, что тогда делать? Человек при всем давлении обстоятельств не готов меняться, ему легче умереть, он видит счастье только в своем пути.

Оставить так, и воздействовать мягко, пока не столкнемся... Ну а там победит сильнейший.


Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 09 Май 2008, 10:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

622895СообщениеДобавлено: Пт 09 Май 2008, 9:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, я честно можно напишу, твой образ да конца представить не могу Rolling Eyes , какие-то у меня все неувязки, может мало опыта у меня, может мысль слаба. Embarassed Ты сам его себе ведь четко представляешь, нигда не видишь сам проблем, противоречий? нет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Арий




Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 314



623024СообщениеДобавлено: Пт 09 Май 2008, 16:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ладно, ignatjev, ближе к телу Smile, в смысле к делу...

Красиво и витиевато говорить мы все мастера, сам мог бы не одну книжку написать, если писать все умные Smile мысли, которые в голове рождаются

Образы мастерить - не мешки ворочать Smile, только вот судьба у них (у подавляющего большинства) что-то на удивление одинаковая - лопаются как мыльные пузыри 8O

Так вот, чтобы образы не оставались мыльными пузырями, они должны переводиться в практическую плоскость, и быть реализованы "в металле"

Поэтому разговоры (ля-ля) ни о чем меня мало интересуют, поскольку получаемая при этом информация для меня не несет практически ничего нового... разве что какие-то нюансы... всё это мне и так давно известно... а вот если есть что сказать такого, что может иметь практическую направленность - милости просим, как говорится Wink

Ты тут много говорил о всестороннем, быстром и эффективном развитии, объемном мышлении, развивающих коллективах и т.п. - хоть что-то конкретное (методики, примеры, наработки, ссылки) есть? Даже хотя бы как это объемное мышление развить? Или всё на стадии абстрактных но красивых идей?

P.s. Про картину мира это был скорее слегка провокационный вопрос Wink ... мне она не нужна, свою девать некуда Laughing
на самом деле можно много говорить о воспитании у других правильной картины мира, но если эта картина только у тебя в голове - это несерьезно, по форумам многих не навоспитаешь... это должно быть изложено на бумаге, понятным и доступным большинству языком. И опять же, картина мира, которую кто-то считает правильной, есть в голове у многих... но вот такую, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то внятно объясняет, и в глобальном масштабе, а не отдельные аспекты, нашел только у одного человека... хотя мозги заворачиваются прочитать 8O, а уж тем более кому-то рекомендовать

Так что: от слов - к делу! Wink Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

623087СообщениеДобавлено: Пт 09 Май 2008, 20:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
Ты сам его себе ведь четко представляешь, нигда не видишь сам проблем, противоречий? нет

Естественно в процессе постоянного развития - корректировки (как по сути, так и по форме изложения).
Проблемы конечно возникают и очень много (чем больше и детальнее прорабатывается образ, тем больше выявляется проблем, чем больше объем знаний, тем больше поверхность граници с непознаным, это у того, кто ничего не знает - никаких проблем - камень у дороги без проблем лежит).
А противоречия, они предназначены, что бы их разрешать, как собственно и проблемы.
Арий писал(а):
Ладно, ignatjev, ближе к телу , в смысле к делу...

Красиво и витиевато говорить мы все мастера, сам мог бы не одну книжку написать, если писать все умные мысли, которые в голове рождаются

Образы мастерить - не мешки ворочать , только вот судьба у них (у подавляющего большинства) что-то на удивление одинаковая - лопаются как мыльные пузыри

Так вот, чтобы образы не оставались мыльными пузырями, они должны переводиться в практическую плоскость, и быть реализованы "в металле"...


Когда писал, что над этим работаю - это было буквально... а далее - про методики... подумаю, что можно выложить, большинство их, как понимаешь, отдельному человеку не принадлежит и предназначено только для целевого применения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Naviy




Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 17

Населённый пункт: Питер

627084СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 18:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Родовое поселение - то в котором хочеться жить. А в каком хочется жить?
Когда приезжаешь в селение практичкски сразу можнопочувствовать есть ли в нем дух радости, свободы и творчества.
Если подумать то это возможно если каждый человек свободен, как внутренне, так и внешне.
Любой зависимый человек становиться рабои своего страха, потерять то от чего он зависит и автоматически он начинает излучать злость и зависть в отношениик тем, кто свободен, отравляя своими чувствами общее пространство.
Насилием или переубеждением (духовным насилием) вопрос этот не решается, так как внутренняя свобода - следствие длительного самостоятельного пути, она взращивается как зерно внутри самого человека.
Под внешним воздействием можно лишь добиться хорошей подделки. такой человек без внешней поддержки сломается при перврм же испытании, погрузившись опять спокойно в сон иллюзий.

сильный ученик жаждет экзамена, слабый же боиться и сетует на экзаменатора, обвиняя в предвзятости и безжалостности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Drugget




Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 68
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Россия

627109СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 20:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Naviy, много поселений Вы обьехали? И нет таких с духом свободы и творчества? Получается свободному без зависимостей человеку нужно создавать поселок имени себя чтобы не испытывать давление слабых находящихся в сне иллюзий. Поселок из одного человека. Ау настоящие люди есть такие?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
леха



Возраст: 46
Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 179

Населённый пункт: свердл обл Ревда

627155СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 22:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda, на счет того что идеш сам и выбираеш путь можно оспорить

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 12 сек.:
Drugget, жжош брадяга

_________________
не отрицай того-во что не вериш
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
dasi
627318СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

628739СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 22:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, я конечно не против общения и сам иногда люблю пофилосовствовать. Но давайте всё же общаться по теме. У меня можно так выразиться практическая тема. Разбор психологического портрета современного человека, его внутреннего мироощущения обсуждайте пожалуйста в других темах. А то среди ста с лишним ответов я не могу ПОЧТИ ничего найти по своей теме. Если происходит диалог, то пусть он отражает суть темы в которой он происходит. Если просто хочется пообщаться обменяйтесь электронными адресами и общайтесь на любые темы.
Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

632920СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 10:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, ты задал очень общий вопрос - название темы, соответственно и дискуссия пошла на уровне обобщения, переходя на филосовские размышления.
Для получения конкретных советов надо и задавать конкретные вопросы, желательно в названии темы. Иначе разговор сведется к обсуждению всего околонаходящегося, форумные бседы всегда уходят в сторону, по ассоциативному ряду, если не зажимать их рамками темы и модерированием (удалением лишнего).
Вот и в теме разговор перешол на формирование коллективного образа и взаимодейстьвие людей. (Для гармоничного поселения немаловажно).

Эдиссон говорил, что для изобретения 90% времени и усилий - это постановка задачи (формулировка вопроса), и только 10 % собственно поиск оешения, Альтшуллер (лсновоположник ТРИЗ) увиличил долю на формклировку вопроса до 98-100% (иногда, и часто задача решается сама собой, при постановке вопроса оказывается, что задача уже решена).
Постарайся задать один или несколько предельно конкретных вопросов (очень жесткие рамки задачи), если ответов не последует, тогда расширяй рамки понемногу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

633005СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 14:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Родовое поселение создать просто:
Селишься со своей семьёй (или небольшой группой семей друзей, с кем считаешь возможным в скором будущем породниться) отдельно от других поселений. Рожаете с женой много детей, они создают свои семьи (женихи и невесты обязательно из других Родов, сам понимаешь) и селятся рядом, тоже рожают детей и они тоже селятся рядом.
Вот и появилось Родовое поселение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

633017СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 14:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

К светлым душам организаторов фонда «Анастасия»

Дороги к русскому ненастью
Текли сквозь веру и веселье;
Чем коллективней путь ко счастью,
Тем горше, общее похмелье.

Не в силах нас не смех, не грех
Свернуть с пути отважного.
Мы строим счастье сразу всех,
И нам плевать на каждого.

Когда нибудь, в последствии потом,
Но даже в буквари поместят строчку,
Что сделанное скопом и гуртом,
Расхлебывает каждый в одиночку.

Бог техники, иной, чем бог науки,
Искусства бог иной, чем бог войны,
И Бог Любви слабеющие руки
Над нами простирает с вышины.

Свечение души разнообразно,
Незримо, ощутимо и пронзительно.
Душевная отравленность – заразна,
Душевное здоровье – заразительно.

Блажен, кто в заботе о теле,
Всю жизнь положил ради хлеба,
Но небо светлее над теми,
Кто изредка смотрит на небо.

К светлым душам людей

«Кто имеет уши слышать, да слышит».
«Кто имеет глаза видеть, да видит».
«Кто имеет сердце чувствовать, да чувствует».


«Любая догма, привнесенная извне, а не осознанная внутри себя, блокирует возможности Человека – Творца». Это то, что помогла достать из глубины моей души Анастасия. Это – осознанность.
И вот, что моя осознанность мне подсказывает, связанное с бурной деятельностью Владимирского фонда.
Извините за иронию, ваше техно-экопоселение напомнило мне о солдате вышедшем из строя, и подорвавшемся на мине.
Теперь постараюсь доступно объяснить все по-порядку:
1. Вам нужен закон о праве вечном пользовании землей?
Умирает, заканчивается срок, переизбирают президента; меняется правительство, протягивает новый закон, или вносит поправки в старый, принимается новая или изменяется старая Конституция, возрождается монархия, в конце концов, природные катаклизмы. Вы просите еще один гектар, уже в другом месте. А ведь по вашему закону вам уже выделили и больше нельзя, а плюс, еще вложенные средства, где искать новые, и есть ли смысл? Вы думаете, вы кого-то там выбрали, и они теперь имеют право распоряжаться и управлять вашими жизнями?
Сильна Россия чудесами,
И не устанет их плести.
Здесь выбирают овцы сами
Себе волков, себя пасти.
Не у того просите! Конституция – основной закон. А законы Творца, второстепенные что ли? Да, законодательная база на первом этапе нужна, но не она главная.
И правы Анастасия и Владимир, сначала в мечтах создайте. Вы как-то определитесь, чего хотите. А пока ваши планы и мечты начинаются со страха, что кто-то сможет забрать у вас или ваших потомков родовые поместья размером не менее 1 гектара. Для чего нужны вам не менее 1 гектара? А кто сможет или захочет забирать Пространство Любви, созданное вами на участке Земли данной Человеку Творцом? А если смогут забрать, то рановато вы его выклянчили, надо было с мысленных проектов начинать и правильно расставлять приоритеты. А то уже сметы составили и стоимость участков через 50 лет посчитали, а главное условие – чистота помыслов на втором плане.
Ребята посмотрите на небо! Увидьте льющийся свет Любви! Над любовью ничего не властно!
Прочитайте о-очень внимательно книгу «Сотворение», главу «Строительство дома»!!!
2. «Особый восторг» вызывает экопоселение с дорогами с твердым покрытием, каменными домами, электричеством, узлом связи, банком.
Твердое покрытие для чего? Босиком походить по тропинке в росе? А сколько людей вдохнут выхлопы асфальтного завода? Сколько больных детей родиться? А сколько листочков, травинок будут дрожать от грохота строительной техники? А сколько погибнет от выхлопных газов? Сколько мыслительных процессов будет прервано громыхающими, не умеющими самовосстанавливаться механизмами? Что сделает Любовь, обессиленная тщетными попытками прикоснуться к чему-нибудь живому под твердым покрытием? Что сможет излучить ваше заасфальтированное сердце в каменном мешке?
Невидимое пространство буквально изрезанно теле и радио волнами, всевозможными излучениями, мыслями людей. Все это аура человека впитывает словно губка. Ну никак без десерта, еще и электромагнитное излучение подавай.
Все банки, узлы связи для работы требуют огромного количества бумаги. Объявление на дверях клуба:
В связи с перебоями поставки сырья целлюлозно-бумажным комбинатам
Срочно сдать по два родовых дерева!
???
3. Хочется напомнить людям, идущим на поводу у темных сил, каким своим изобретением они кичатся больше всего. Деньгами!
Во сколько обойдется место в техно-экопоселении? А как быть людям, у которых нет необходимых средств? Эти люди есть в ваших планах, Владимирский центр «Анастасия»? Я понимаю, что не здоровые нуждаются в исцелении, а больные. Но ведь малоимущие тоже люди, тоже мечтают, тоже хотят создать Пространство Любви. И не морочат головы ни себе, ни людям, а нежно обнимают яблоньку, целуют листочки вишенки, ласкают взором все живое на своих дачных участках. И их не волнует, что кто-то их участок заберет. Они поступают как самый почитаемый на Руси святой Сергий Радонежский. Учат собой, тихим деланием.
4. Анастасия обещала сделать Владимира самым богатым человеком. Только богатым не деньгами, не могла она отдать своего любимого во власть темных сил. А богатым – духовно. Сомневаетесь? Спросите сами у Владимира, какое богатство для него важнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
dasi
633108СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 20:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Кавалер
633224СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 2008, 10:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

633297СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 2008, 17:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер, кидать камни в существующие ошибки поселенцем можно пока рука не устанет, хотелось бы наметить какой нибудь выход.
Цитата:

Чем коллективней путь ко счастью,
Тем горше, общее похмелье.

Неужели пока есть возможность идти только индивидуальным путем?

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 8 сек.:
Sergey Smolkin,
Цитата:

Селишься со своей семьёй (или небольшой группой семей друзей, с кем считаешь возможным в скором будущем породниться) отдельно от других поселений. Рожаете с женой много детей, они создают свои семьи (женихи и невесты обязательно из других Родов, сам понимаешь) и селятся рядом, тоже рожают детей и они тоже селятся рядом.

Тоже вариант , но долго и грустно... и нет гарантии, что удастся... породниться с теми, кого выбрали.
Выстроить сильный эгрегор поселения тоже не получится, а значит трудно будет противостоять системному давлению извне..., не говоря уже о снаружи...

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 42 сек.:
ignatjev,
Цитата:

Эдиссон говорил, что для изобретения 90% времени и усилий - это постановка задачи (

согласна, кто какие адачи ставит, тот то и может решить. Кто-то получение земли, кто-то строительство дома, кто-то поселенческий бизнес, позволяющий не вылазить из поселка, кто-то гармоничную среду для детей, кто-то рост осознанности... Какова же точка от которой надо плясать... Что причина , а что следствие... Каждый выбирает для себя, каждый определяет задачки посвоей силе...
Я ищу осознанности и общения. Наибольшая задачка - понять пути людей к свету, пути поселений к свету. Можно жить в лесу в одиночку, но общение ускоряет мысль, рождая чувства. Знания , навыки и силу образов надо применять и проверять на прочность - это и есть творение. Творение хорошо, но сотворение намного интересней и опасней....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

633491СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 2008, 13:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Тоже вариант , но долго и грустно... и нет гарантии, что удастся... породниться с теми, кого выбрали.
Выстроить сильный эгрегор поселения тоже не получится, а значит трудно будет противостоять системному давлению извне..., не говоря уже о снаружи...


Долго, это да, но спешка нужна при ловле блох))), а почему грустно? Неужели создавать свой Род - это грустно?
Гарантии? "А нет у нас гарантии нигде и ни на что"
А если не поРодниться - то Родового поселения не будет, а будет соседское. Вспоминай по истории, родовая община сменяется соседской, теперь нужно назад откручивать, то есть - соседское поселение => соседская община => Родовая община.
А я предлагаю миновать стадию соседского поселения и соседской общины, или предельно сократить их продолжительность.
А создавать эгрегор не нужно, так как эгрегор - самостоятельная сущность, со своими целями и задачами. Не факт, что они совпадут с твоими.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

633494СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 2008, 14:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Жанна!
Это не камни. Это к сожалению констатация фактов. При отсутствии чистоты помыслов, поселения превращаются в "советские" колхозы.
Пока я знаю об одной семье, которая уехала из города в посёлок Благодатное Донецкой области. Они зачали и родили девочку под вишней. Питаются как дышат. И ни слова о поселении, проектах, эгрегорах. Только о воспитании детей.
А то, что надо проверять на прочность это не творение.
Всё лучшее, что делается нами
Весенней созидательной порой,
Твориться не тяжёлыми трудами,
А лёгкою искрящейся игрой.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

633504СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 2008, 14:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, эгрегор- единство мыслей, без него не обойтись, вопрос в том какие это будум мысли. Любая общность людей влечет за собой создание эгрегора... и семья и род в том числе.
насчет породниться: иногда родные люди живут между собой как кошка с собакой, тогда как люди близкие по духу способны сотворить много прекрасного, хотя и не являются родней, поскольку едтны по духу своему и помыслам....

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 47 сек.:
Кавалер, поселение, проекты и эгрегоры - все это непосредственно относиться к воспитанию детей, поскольку это их среда. А если шире, то Земля и вселенная -эта среда. Нельзе рассматривать воспитание детей в отрыве от этого... Вы говорите о достижениях одной семьи, но знаете ли вы все подводные камни их жизни... их печали и радости. Результативней будет если мы будем делиться своим опытом...
Творением является все созидаемое человеком, но именно проверка на практике показывает недомыслие образа... когда получается не совсем то, что ожидал, или совсем даже не то...
Легкой искрящейся игрой творит чистое сердце, а чтобы прийти к его чистоте надо ох как потрудиться... Вы согласны?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

633525СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 2008, 16:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ведроссы уединялись не на один год, в месте где создавали пространство любви.
Их мыслительные процессы не нарушали никто и ничто. Каждый аспект своей жизни они оговаривали в мельчайших подробностях. Они создавали ОБРАЗ свой жизни, и всю свою жизнь этот образ охраняли.
Этот ОБРАЗ включал в себя так-же и воспитаните (высшее питание), и образование (образо ваяние) детей.
То что по настоящему сотворено переделывать не надо.
На форуме "О наших детях" я открыл тему "Духовная вакцинация". "Самую страшную сказку" я писал около 5 лет. Я думаю там доступно описано формирование опыта.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

633686СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 2008, 11:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер, есть ли у вас опыт создания такого образа, о котором вы говорите....
Нужны не теории а личный провереный опыт, тогда мы сможем выйти из тупика, потому что булем опираться на те ресурсы, что есть здесь и сейчас. Есть ли сейчас люди с уровнем сознания о котором вы описываете.
и разве является сильным образ, который нужно охранять, правильно простроеный образ охраняет сам себя.
И еще если сотворить образ , а потом всю жизнь его не менять, то это смерть мысли...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

633715СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 2008, 15:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По Вашему, Творец однажды создал Вселенную, Землю, Всё живое м неживое, и теперь регулярно всё переделывает. А охранять - значит регулярно подпитывать его чувствами, эмоциями, мыслями, делами, которые ему соответствуют.
Образ - это если хотите цель. Чётко сформулированная, и подтверждённая внутренними ресурсами.
Путешествие в тысячу вёрст начинается с первого шага. В правильном направлении, конечно. А большинство людей двигаются от чего-то, а не туда-то. Как говорил Задорнов: "Энергии много, а вектора нет".
А почему? Отталкиваются от систем, чужих опытов, нравоучений, родительского воспитания. А чётко, в мельчайших деталях определить собственные желания, не получается.
А как можно обьяснить, почему я хочу, чтобы ромашки росли именно в этом месте моей земли?
Как можно донести людям, что лучший способ избавления от воздействия сисемы, это отказ от её "благ".
Как можно объяснить, что человечество деградирует в цивилизацию.
Да пока сам человек не ОСОЗНАЕТ, всё будет навязванием системных догматов.
Извините за цинизм!
Наш век не раз калечил души.
Никто теперь не сомневается.
Что мир нельзя ломать и рушить,
А в рай нельзя тащить за яйца.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

633901СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 2008, 12:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер,
Цитата:

Образ - это если хотите цель. Чётко сформулированная, и подтверждённая внутренними ресурсами.

И какова же цель, не могли бы Вы ее четко сформулировать....

Да и ... хотелось бы вернуться к теме....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

633997СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 2008, 20:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Свою цель я для себя свормулировал чётко. Для её описания всего форума не хватит.
Могу только сказать, что абсолютно всё я соизмерял с позиции Творца.
А чтобы вернуться к теме, рекомендую перечитать о-очень внимательно книгу «Сотворение», главу «Строительство дома»!!! А так же Обряд Венчания в последней книге.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
redika




Зарегистрирован: 28.06.2004
Сообщения: 537
Благодарили 80 раз/а
Населённый пункт: Русь, Москвитянин

633999СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 2008, 20:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ах, как желаем красоваться хорошо,
устраивая перебранки - кто бы с кем.
Стараясь подобрать слова,
Переиграть противника на слов.
…А получается, что закрываем дверь
От всех… кто гостем к нам зашёл.


...Вспоминалась еще дорога,
Где тебе говорит любой:
"Я приветствую в тебе Бога,
повстречавшегося со мной!"...

О.Г. Митяев.

_________________
- Не знали те, кто возжелал прекрасное догнать, чтобы прекрасное познать,
внутри себя таким же нужно обладать.
Анастасия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

634661СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 15:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я смотрю на мир распинаемый.
В глазах кровь отовсюду рекой.
Сердце плачет о душах пламенных,
И кричит: «Оставайтесь собой!»

Души черствы как ломоть гранита,
На котором хвалебный стих,
Благодарно поет его свита
Королей, королев и других…

Раб, ты занят так славословьем,
Что экстаз твой понять мешает,
Унижая себя добровольно,
Светлый образ Творца разрушаешь.

А старик в одиноком забвеньи,
Подаривший и жизнь и любовь,
Ожидает, когда же творенья
Подобными станут. Сами собой!

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
dasi




Зарегистрирован: 05.06.2007
Сообщения: 9



634666СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 15:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер, прекрасные стихи! dasi нет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitry296




Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: г.Нижневартовск

635153СообщениеДобавлено: Чт 19 Июн 2008, 19:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да стихотворения это очень хороший способ в краткой форме, но очень ёмко выразить свою мысль. Я сам тоже иногда стихи пишу.
Но я считаю, что стихи должны быть жизнеутверждающими. Допустим вы раскрываете тему одиночества, но должны предложить читателю решение этой проблемы. А не только констатировать факты. Кавалер мне кажется, что вы слишком критически подходите к людям. Просто у людей разный уровень осознанности, а даже тем кто понимает очень трудно выбраться из воспитавшей их системы. И я вам скажу что полностью сделать это невозможно. НО! Это могут сделать наши дети. Дети это самое главное. Пусть мы пока не имеем тех Родовых поселений которых нам бы хотелось. Самое главное - это родить и вырастить своего ребёнка так, как Настя советовала. Они будут умнее нас и именно они будут воплощать в жизнь то, что не смогли воплотить мы. Вы говорите что главное это семья. Совершенно согласен. Но понимаете надо же всех спасать. Настя очень умная, она скатила с горы снежный ком и теперь он точно в конце концов достигнет своей цели. О чём это я ... А вот о чём. Она знала что все люди зомбированы по разному. Есть те, которые узнав истину воспримут её мгновенно. Я как раз был одним из таких. Я жил в существующей сейчас системе и думал, что она вполне нормальная. Анастасия же просто раскрыла мне глаза на существующую в мире искусственно созданную ложную систему ценностей.У меня даже и мысли не возникло о том, что сказаное ей является ложью. Я сразу воспринял слова Насти как ту абсолютную истину, которую я так долго искал. Но не все люди такие. Есть те которым надо увидеть, потрогать чтоб поверить. Прочитав книги Мегрэ они скажут: "Что за сказки тут он пишет." В первую очередь для них нужно создавать поселения. Если семья самостоятельно обустроит свой гектар это прекрасно, но согласитесь, что для наглядности гораздо лучше если это будет поселение. Для наших властей (которые как раз материалисты) это будет как раз стимул принять закон о Родовых поселениях (хотя даже 1 счастливая семья может стать таким стимулом - всё зависит от конкретных властьимущих людей). Принятие такого закона будет нашей окончательной победой. Снежный ком покатиться в разы быстрее, сейчас же пока он очень медленно двигается.
Кавалер вот одно из моих стихотворений, посвящённое как раз той теме, о которой ты постоянно пишешь. Если кому нибудь понравится оно пишите в теме - ещё стихотворения свои опубликую.

ПИСЬМО ИЗ БУДУЩЕГО
Пространство, время, бесконечность
всё относительно сейчас.
Сквозь свет времён иду я в вечность
и этот путь для вас.

Вот вижу Землю я,
пусть в прошлом это будет.
Что чувствует душа моя
в себе пусть каждый судит.

Всё человечество на грани гибели стояло,
планета вся дышала смрадом.
Земля всё больше становилась адом,
всё больше в людях Божье угасало.

Создания уродливые человека
творенья Божьи заменили.
Того, кто был властителем вселенной век от века
в раба машины превратили.

И всё больше в людей проникая
страх и ненависть зло порождали;
И собою себя умножая
истребить всё живое мечтали.

Всем казалось что близок конец,
но суть истины всегда остаётся нетленной.
Вдруг проснулось, коснувшись остывших сердец
озаренье, уголки все затронув вселенной.

И вдруг души, те, что на земле
убивали и грабили, зло умножая.
Муки ада все испытав на себе
с покаянием к Богу пришли, призывая:

«Ты прости нас о Боже, твоих сыновей,
осознали греховность своих мы деяний.
Всё корыстнее люди становятся, злей,
пряча души в квартирах уродливых зданий.

Умом всё человечество уж стало как калека,
твои творенья не познав в природе всё меняем.
В итоге то, что исцелять должно, калечит человека,
а чтобы тело прокормить мы душу отравляем.

Гордыни самость человечество терзает.
Всё глубже в сердце к людям проникая,
она любовь ко всем в любовь к себе лишь превращает
надменность, злость и зависть порождая.

Ты прости нас, о Боже, и дай нам совет
как нам сделать, чтобы вновь благодатью земля воссияла.
Совершенство творений Твоих, чтоб познал белый свет,
чтобы космос любовью земля озаряла».

И Господа ответ достиг людских сердец:
«О, сыновья и дочери любимые мои,
простит своих детей всегда отец,
а их грехи воспримет как свои.

Всё детям я своим отдал, что мог.
Энергии вселенной все в вас есть.
Ты – человек, а я отец твой – Бог
и в каждом луче света эта весть.

В первоистоков мире счастлив сын мой был.
Не знал он и ни горя и ни зла
не выживал тогда мой сын, а жил.
Природа мать лишь для него цвела.

Но сыну я свободу дал
а в нём стремленье было всё познать.
И суть энергий всех он постигал
в себе давая каждой преобладать.

Но лишь когда в гармонии они
быть совершенным может человек.
И создавать он может новые миры
властителем вселенной может быть вовек.

Менять сознание людей не просто будет вам,
но есть стремленье к истине в сынах моих.
В душе у каждого оно построит Божий храм,
развеет прах тьмы постулатов вековых.

Согреет душу предрассветный солнца луч,
как воплощение любви пусть расцветёт весна.
Развеет свет добра мрак сатанинских туч,
проснётся человечество от сна».

И в новом воплощенье люди те
свет истины в душе своей несли.
Даря его заблудшим в темноте
они всё человечество спасли.

Вновь раем стала наша мать Земля,
в великом воплощении любви на ней родился я.
И через свет времён несу вот эти строки,
они помогут осознать вам прошлого уроки.

Пускай дымят ещё пока огромные заводы
закатана в асфальт Земля, загажена природа.
Но истины в сердцах людей уже пробились всходы,
звездою новою взойдёт от лживых догм свобода.

А в детях ваших с новой силой возгорит
огонь любви и чистых устремлений.
Вновь землю в божий рай он превратит
и счастье воскресит для новых поколений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

635292СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Заметьте, как мы боимся говорить о своих целях. Может потому, что не уверены в них, или чтоб не сглазить...

Хотелось бы услышать что такое родовое поселение,, чтобы знать к чему идем.
Простите за назойливость...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635296СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
Заметьте, как мы боимся говорить о своих целях. Может потому, что не уверены в них, или чтоб не сглазить...

Хотелось бы услышать что такое родовое поселение,, чтобы знать к чему идем.
Простите за назойливость...

Мое мнение - место, опора на которое (связь, присутсвие, взаимодействие) позволяет человеку наиболее полно реализоваться.
Так как связи родовые (установленные в течении множества поколений, в единой среде (ментальной-ценностной-культурной-этнической)) деют, как правило, если нет иных факторов прочной привязки, много более прочную и глубокую связь, чем индивидуальное место сосредоточения в непричастном прежде месте, то месту жизни предпочтительно быть родовым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

635297СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Повторюсь в 108 раз, Родовое Поселение - место, где живёт Род. Это для меня.
Есть ещё вариант, что это поселение, состоящее из Родовых поместий. Одно другое не отменяет, второй вариант - лишь предварительное условие первого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

635302СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergey Smolkin,
со строительством вашего поселения проблем нет,так я понимаю, надо только жить и рождать детей... все остальное неважно.. так?
ignatjev,
а к вам вопрос, если позволите... Какое место поможет человеку наиболее полно реализоваться? и реализоваться в качестве кого?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635323СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 11:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос пожалуй разовью: Каким должно быть (стать) такое место, и что порнимать под таким местом.
Попробую выделить по пунктам, на полноту пока не претендую, возможно дополнять образ (это предложение - призыв с соразмышлению)
1- должно обеспечить физическое здоровья (сразу добавлю, для каждого этноса свя сложившаяся адаптация к среде обитания, это не догма, но фактор, который надо учитывать).
2- должно обеспечить максимальный интеллектуальный рост - приобретение как практических знаний и навыков, так и наибольшего знания и понимания утройства мира и прцессов, в нем происходящих, их причин и следствий.
3- должно обеспечить наиболее высокий морально-нравственный уровень развития человека.
4- должно обеспечить безопавсность от различных поражающих факторов (рассматривается комплекс угроз и адекватный ответ на них).
5- должно обеспечить развитие образа и потенциальных возможностей своей системы, причем минимум не отстоющее от развития образов, идеологического (образного) и физического давления со стороны внешних недружественных систем.

Что должно делавться по перечисленным пунктам:
1- создание экологически-здоровой среды обитания, качественного питания, комплекса правильного развития человека. Это модно и надо делать, как на уровне индивидуальном (поместье), группорвом (поселение), так и выходить на внешние уровни - территориальные, далее выше - уровень государства, сообщества стран, планеты в целом. Начинать надо с доступного для воздействия уровня (ориентировлочно - поселения), но с учетом необходимости неотстающего рста.
2- длолжны быть созданы условия не только для индивидуального образования (самообразования, домашнего образования детей), но и для коллективного обучения (не или, а и то и то), в частности групповые занятия (целевые, по направлениям), переход детей, да и взрослых из одной творческой группы в другую, для многогранного развития - здесь институт наставничества, в том числе и проведение взаимообмена - выездных мастер-классов (анологичный образ - волхвы). Разумное подключение к внешним системам (от системы надо суметь все, что она способна дать, и в первую очередь по максимуму знания, а потом их переосмыслить) - здесь - выездные занятия, целевые экспедиции, возможно взаимообмен между поселениями (временное проживание в гостях, особенно при осуществлении совместных программ развития).
Это, к стате вызовет открытость к внешнему миру без отрыва от своих корней.
Возможно (думаю - желательно) создание в поселениях отдельных детских центров (вроде детинцев-кадетских школ для мальчиков, или институтв благородных девиц для девочек) в которые они могли бы на время уходить, для погружения в целевую развивающую среду, причем желательно иметь набор подобных точек размичной специализации (направления развития). Причем родитель так же должны быть причастны к дечтельности подобных центров, начиная, что иенно они и составляют наставнический корпус, но и так же проводят свое дообучение (совершенствование) на этой базе. Кроме того, подобные корпуса могут стать основой для направления развития коллективной деятельности поселения.
3- Здесь нужна изначально здоровая система отношений в коллективе, закладывающая и поддерживающая систему ценностей.
4 и 5 пункт пока рассматривать, в рамках темы считаю нецелесообразным, тем более, что они, особенно 5 вторичны по отношению к первым трем. Если есть интерес - можно создать отдельные темы.
И, повторяю - высазал мнение к общему размышлению.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

635337СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 12:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Смолкин! Ура!!!
Место, где живет несколько Родов правильнее называть Соседским поселением, по современному - Село. Сергей, если я правильно тебя понимаю, то для создания Родового поселения нужен не один гектар, а по крайней мере столько сколько будет детей и внуков. А Другой Род создаёт поселение где-то рядом.

Дмитрий, а вам скажу, что жизнеутвержающим должно быть всё, не только стихи.
Я хочу, чтобы вы меня правильно понимали. Я делаю то, что бояться делать многие людей. Я называю вещи своими именами!!!
Когда проблема чётко обозначена её легче решать. А по поводу способов решения проблемы, это всё-равно, что я буду давать рекомендации, как дышать. Это ЖИЗНЬ. Каждая мысль, произведённая человеком имеет резонанс. Молитва - это диалог. Как вы воспринимаете ответ?
Я, например нахожу ответы на свои мысли во всём: книги, статьи, ТВ, случайно услашанной фразе, наблюдаемом событии... А главное, я очень внимательно слушаю, что я говорю людям. Это помогает мне определить двигаюсь ли я в направлении своей цели или ухожу в сторону, или же топчусь на месте.

Прекрасное явилось СоТворенье,
В Любви, мечтою привлечённой.
Ликуют все энергии Вселенной,
В гармонию Творцами, приведённой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635345СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 12:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Смолкин! Ура!!!
Место, где живет несколько Родов правильнее называть Соседским поселением, по современному - Село. Сергей, если я правильно тебя понимаю, то для создания Родового поселения нужен не один гектар, а по крайней мере столько сколько будет детей и внуков. А Другой Род создаёт поселение где-то рядом.

Разовьем мысль - почему остановился на внуках, а правнуки где, а далее...?
Тогда, в пределе, получаем программу - очисти Землю для всоих потомков... только застолбленную землю надо еще суметь удержать, от других родов (и народов). Были в истории и идеи - очистить земли для своих, как неудачные - Гитлеровской Германии к примеру, так и удачные например - колонизация Америки. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

635368СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 13:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Илья. Если можешь, подробнее расскажи об образовании.
Для меня этот вопрос пока открыт. Я остановился на двух позициях:
1. Волхвы передавали знания - учили создавать родовые поселения, сами их не имея. Учили как правильно строить семейные отношения - сами не имея семей. Поэтому рыбу надо ловить там, где она есть. Думаю, что вся система образования построена на волхвовских принципах.
2. Образование - есть ОБРАЗО ВАЯНИЕ. Кто кроме родителей может лучше научить своих детей?

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 58 сек.:
Разовьём мысль вдругом направлении. Для себя создал Родовое поместье. Деревья Родовые посадил, для детей в том числе. А где будут дети создавать? При зачатии ребёнка какое место для создания им Родового поместья определил.
А если не определил, то получается машина без колёс.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635376СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 14:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):

1. Волхвы передавали знания - учили создавать родовые поселения, сами их не имея. Учили как правильно строить семейные отношения - сами не имея семей. Поэтому рыбу надо ловить там, где она есть. Думаю, что вся система образования построена на волхвовских принципах.

В Индии есть обычай, когда человек, уже поставивший своих детей на ноги и передавший им хозяйство может уйти странствовать по Ашрамам - святым местам и местам учености, что есть одно, а попути останавливается в поселениях, и обычно делится тем, что умеет и знает.
Кроме того, думаю, путь волхва не всегда будет противостоять пути родителя, возможно множество форм совмещения, от "вахтовых путешествий" - экспедиций, из которых человек домой возвравщается, до путешествия вместе с учениками (в том числе и с детьми).

Цитата:
Разовьём мысль вдругом направлении. Для себя создал Родовое поместье. Деревья Родовые посадил, для детей в том числе. А где будут дети создавать? При зачатии ребёнка какое место для создания им Родового поместья определил.

И это тоже чамть общего процесса.
Здесь, думаю, важно, что определил - удерживаемый про запас (для детей и внуков) кусочек земли или развиваемый образ созидания и творения.
Мне кажется, что первое (особенности в отсутствии второго) - неизбежный путь к дальнейшему переделу, в котором прав, как иизвестно, победитель.


Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 20 Июн 2008, 20:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

635378СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 14:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю прочитать ещё раз "Притчу о двух братьях".

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

635457СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 20:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Разовьем мысль - почему остановился на внуках, а правнуки где, а далее...?
Тогда, в пределе, получаем программу - очисти Землю для всоих потомков... только застолбленную землю надо еще суметь удержать, от других родов (и народов). Были в истории и идеи - очистить земли для своих, как неудачные - Гитлеровской Германии к примеру, так и удачные например - колонизация Америки. Laughing



Так этот образ уже создан, когда вся Земля станет садом Родовых Поселений - откроется Звёздный Путь. Творение новых Земель, а там и Вселенных.
Силовые приёмы могут на первых этапах понадобиться, пока скорости мысли у поселенцев и остальных примерно равны. Потом выбор будет несложный, либо ты творишь своё пространство, либо себе и своей ветке Рода подписал небытие на 9000 лет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635459СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 21:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergey Smolkin писал(а):
Силовые приёмы могут на первых этапах понадобиться, пока скорости мысли у поселенцев и остальных примерно равны. Потом выбор будет несложный, либо ты творишь своё пространство, либо себе и своей ветке Рода подписал небытие на 9000 лет.

О том и речь, точнее обравз шире - в образе творения пойдет развития, а в образе присвоения и удержания присвоенного - самоуничтожения...
Да и
Цитата:
Так этот образ уже создан, когда вся Земля станет садом Родовых Поселений - откроется Звёздный Путь. Творение новых Земель, а там и Вселенных.
Здесь форма вылезла вперед сути... Суть - пространство любви, сад родовых поселений - форма. Когда форма начинает подменять суть - жди беды. Пример - Христос и христианская церковь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pato




Зарегистрирован: 18.05.2008
Сообщения: 415
Благодарили 44 раз/а


635530СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 4:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, Родовое поселение - и есть пространство для Любви двух - его и её. Образы - т.е. "формы" - давно уже ИМ придуманы./как и образ(форма) человека...-Он - образ Мой.../
Насчёт церкви и Христа...
-Дух Христа действительно есть,несмотря на то,что христианство - "религия греческая" на Руси. Об этом есть и в сказках о богатырях,-Спасом его называли на Руси,-т.к. Он - мост между Богом и "у-павшими"/если они его не отвергнут/ ! Жрецы многое извратили и произошли расколы Христианства по разным направлениям,- люди потеряли суть из вида,а раньше всё было ясно - что к чему.
А Христос пришел чтобы помочь нам вернуться в мир Его Благодати и помочь освободиться от ошибок/грехов/,созданных ложным восприятием действительности и жизни в целом...,но попробуй это церковникам скажи - их же не зря Настя био-роботами назвала,- они в Сути жизни не разбираются и поэтому остались со своими догмами и рясами. От них /на мой взгляд/ больше вреда чем пользы,т.к. они не в силах осознать свои ошибки/грехи/ в видении ЕГО Мира. У них написано - "Не строй Храм снаружи"... но они не понимают ЭЛЕМЕНТАРНОГО... Как и люди - крепкий сон.
...а о "кесаревом" - деньгах,"хитром подарке демона" - я вообще молчу - всё человечество из-за "денег и поделок" одурачено. А в церкви/храмы,что снаружи/ ходют гурьбой...
...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

635563СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 8:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

4 вопроса к сути: они помогут детализировать образ
Что такое родовое поселение?
Из чего состоит?
Как развивается?
Родовое поселение будущего?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

635650СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 15:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Родовое поселение это место, где двое влюблённых создали любви пространство.
2. Созданного образа, и трёх точек бытия.
3. В процессе создания образа.
4. Будущее начинается сейчас.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635654СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pato писал(а):
ignatjev, Родовое поселение - и есть пространство для Любви двух - его и её....

Именно, по крайней мере ДОЛЖНО БЫТЬ... но плясать желательно от сути.
Кроме того... Пространство любви - более широкое понятие, чем РП, им может быть не только РП., как и понятие любови нельзя свести только к любви двух - его и её, оно шире.


Последний раз редактировалось: ignatjev (Сб 21 Июн 2008, 18:02), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635739СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 23:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
4 вопроса к сути: они помогут детализировать образ
Что такое родовое поселение?
Из чего состоит?
Как развивается?
Родовое поселение будущего?

Попробую высказать свое видение пол пунктам (только 1 пропущу, как особо общий, да и споров вокруг может быть много)
Из чего состоит, здесь несколько уровней.

1 - индивидуальное место жизни (ответственности), это дом, родовое дерево, запооведные места участка - те места, доступ в которые возможен (как правило) с приглашения хозяев.

2 - пространство ответственности человека - семьи - территория, в принципе открытая для посещения, но ответственность (и соответственно право принимать решения что делать) лежит на конкретном человеке (поселенце) или семье, как правило - вокруг зоны жизни, хотя та может бфть и прижата к краю поместья (зависит от конкретных условий, рельефа например).
Здесь может быть и часть лесного клина, некие постройки, открытые для общего пользования. Ну например в одном из поместий может быть сделана гончарная мастерская (зачем каждой семье гончарнаяч мастерская? - вряд ли нужно, даже если бизнес поселения - керамические изделия, ну стоит оно на залежах гончарной глины, лучше одно хорошо оснастить) В доугом - швейная мастерская, в третьем оранжерея с биолабораторией... за каждой из точек есть (причем естественным порядком) кто-то ответственный, но в целом все основные нужды закрыты, + взаимообучение,
+ передача опыта детям, общение в общих созидательных делах.
По территории поместья могут проходить и части инфраструктуры общего пользования, например дорожки, хотя они, лучше, должнф являться естественными линиями разграничения зоны ответственности.
Здесь должен еще высказать свое мнение - в идеале поместье это именно зона ответственности (еще читай - любви) а не юридически закрепленная территолрия, юридическая сторона - это для внешнего мира, а не для внуртеннего жизнеустройства поселения, но это мой подход - закоренелого общинника (по французски - коммуниста) Wink, мне суть важна, а не что в бумажке с печатью.

3- общественная инфраструктура (и площади под нее).
Здесь в первую очередь центры образования. Думаю опримально иметь несколько начальных школ - на части поселения (малые распределенные поселения) по 20-40 семей часть воспитательной работы проводится в коллективе, часть дома, часть в режиме наставничества (мама, я пойду к тете маше, она обещала показать, как витражи расписывает)... Пап, я сбегаю к дяде Илье, он нас с Володей и Лешей обещал поучить ходить под парусом (а заодно рассказать об истории караблестроения, об геогравических открытиях и пр...)
Добавлю, что к работе школя должны быть привлечены все родители - развивая детей и развиваясь сами.
Далее желательно иметь старшую школьную систему, созможно не так близко к дому (но лучше до 1,5-2 км от дома), возможно на несколько поселений, дабвы можно было собрать большие силы и создать условия для передачи разнообразного опыта - дать многогранное образования, привлекая к нему множество несущих свои уникальные знания и умения людей (в основном из числа поселенцев-родителей, хотя возможно и приглашение доверенных специалистов (вроде института волхвов)) Кромек того на базе школы может быть создана и инфраструктура учавствующая в жизнеобеспечении поселения - школьная библиотека - она же и библиотека поселения, общественная механическая мастерская - она же и учебная, и т.п.

Кроме того под общественную инфраструктуру может попасть частично энергетика, возможно произваодство, очень желательно вывести в общественный сектор транспорт (пока, скорее всего автомобили для поселения будут нужны, но если их как минимум вынести в отдельную базу (общий гараж + ремонтная база) можно минимизировать от них зависимость, а лучше иметь не совокупность личных машин а общинный парк (вроде клубного автопользования, сейчас популярно в великобретании) тогда создается набор автомобилей, максимально перекрывающий потребности поселения (поселенцев) при наименьших затратах). Я бы не отказался от аэродрома и причала с флотом, но это так - помечтать.

В общественную структуру так же могут (должны) входить центрвы общественной жизни поселения - Зал (залы) и площадки для общих встечь, концертов, праздников, трапез, собраний. Так же желателен гостевой дом (для гостей всего поселения, а не личных гостей отдельных поселенцев, хотя и они могут размещаться в гостевом доме, если собирается много, например на свадьбу)

Кроме того, думаю, в рамках образования желательно создать детские городки, куда дети могут уходить (погружаться) на несколько дней (недель) включаясь в некие проекты - погружения (вот здесь методы Щетинина очень к месту будут) Такие центры (мальчишеские детинцы, девичьи терема) могут кроме того стать базами для обучающих путеществий - экспедиций - обмена между поселениями...
Допустим группа из подмосковья приезжает на Урал, с Урала в Краснадарский край, из Краснадарского края в Сибирь и т.д. Здесь появляется возможность такую систему запустить - Щетини только мечтал...
Далее возможно создание целевых образовательных площадок, например этнокультурных, например одно помеление создает "восточный сад" для углубленного изучения культуры и языков Востока (Китая, Японии...) В другом может быть музыкальный центр привязанный к класической европейской музыке и т.п. (об родной культуре я и не говорю, ей в поселение пронизано все).

Ну вот, по второму пункту вопроса мысли немного набросал, по остальным далее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

635803СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 2008, 10:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прекрасное описание инфраструктуры сорвременного города. С прогресивными социальными программами.
Извини.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

635903СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 2008, 18:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Извини.
За что?
От города (современного) схема отличается общественным-общинным а не частным или неким муниципальным (оторванным от людей и захваченным группой лиц) способом управления. Считаю, что и города в будущем должны быть повернуты лицом к человеку, реально принадлежать и управляться жителями, а не оторванными от них структурами, и атомизацию людей следует преодалевать и в городе тоже.
Ну а от города будущего (так же стремящегося стать пространством любви) поселение отличается распределением по площади, погружением в природную среду и самообеспечением продуктами, растущими в поместье (поселении). Отдельно можно выделить привязанность человека (рода) к земле (родовой земле), но это не алгоритмизируется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

636409СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 2008, 9:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
Цитата:

Попробую высказать свое видение пол пунктам (только 1 пропущу, как особо общий, да и споров вокруг может быть много)

здесь надо, чтобы каждый определил именно для себя, что такое родовое поселение, не надо бояться споров, и главное не надо спорить ( если два мнения дополняют друг друга они совмещаются, если мнения противоположны их вносят в образ оба целиком - с новым витком осознания мы смождем понять в чем они едины.) Часто люди чувствуют одно, а говорят разное - отсюда споры и противостояние - это просто нехватка понимания.

Забыла сказать, чтобы увидеть суть необходимо написать отвеи за очень короткий промежуток времени - это поможет избежать погружение в детали, которые могут размыть образ. Детализация это последующий этап. на первом этапе главное не потерять суть - создать именно то о чем мечтаешь....

ПОДИТОЖУ ваши образы....
совместив ваше видение, исправьте если что не то....
ЧТО ТАКОЕ РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ
1. Место, где двое влюбленных создали Пространство Любви
2. Место, где живет РОД.
3. Основа преображения Земли, Открытия Звездного Пути, начало творения новых земель и вселенных.
4. Пространство Любви для двух и более.....
5. Место, которое позволяет человеку наиболее полно реализоваться
6. Место, которое обеспечивает связь с....
7. Место, которое реально принадлежит и управляется жителями
8. Место , находящееся в природной экологически безопасной среде и обеспечивающее людей всем необходимым ( правда о том, что является необходимым - вопрос спорный, пусть каждый опредеоит это сам)
9. Часть созданной инфраструктуры поселений , обеспечивающих более полнлценный взаимообмен с Миром...
10. Союз РОдовых Поместий, гармонично сосуществующих на одной земле.
11. Объединение людей, отличающееся здоровыми отношениями.
12. место, в котором хочется жить ( радостно жить).


Мне кажется список можно дополнить, наверняка я не все заметила....


Последний раз редактировалось: milovoda (Чт 26 Июн 2008, 8:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

636442СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 2008, 11:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодчина, milovoda, верный курс задала - что-то между мозговым штурмом (свободное предложение вариантов) и фрактальным анализом (сбором мнений о свойствах, какими должен обладать объект).

А споров действительно не надо бояться, надо переводить их в конструктивную плоскость - не противопоставлять, а дополнять образ.

Вот и я добавлю еще одно свойство к списку:
12. Место в котором хочется жить (в котором радостно жить)

И еще сразу укажу:

1- Место, где двое влюбленных создали Пространство Любви - это не поселение это поместье. думаю, стоит поерефразировать - место где пары возлюбленных создали свои пространства любви, и хочется дополнить - где из локализованных пространств любви, создаваемых каждой парой (семьей) создано обобщенное пространство любви (коллективное поле любви над поселением).

Ну и пункт 4 практически повторяет пункт 1 (добавленно только "и более", предполагаю, подразумевается семья).


Последний раз редактировалось: ignatjev (Ср 25 Июн 2008, 0:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

636688СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 2008, 23:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Поправки принимаются
в общихчертах и совместными усилиями образвырисовывается
дополнять детализировать можно дальше но мне кажеться что основное сказано
теперб встает вопрос о том насколбко поселения сегодняшнего дня соответствуют этому образу и если не соответствуют то почему и как это можно исправить
а также встает вопрос о том кто может создать поселение соответствующее образу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

636758СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 9:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ни одно поселение из известных мне сейчас этому образу не соответствует в полной мере. Это нормально, проект на тысячелетия не раскручивается за 10 лет. Нужно время и рост осознанности. Соответственно, никто не способен создать такое поселение за короткий срок. Примерный срок, за который такое поселение может быть создано - 50 лет, когда сменятся 2 поколения. Лет за 75-80 подобное поселение больших или меньших размеров способен создать каждый, у кого есть Воля это сделать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

636906СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 18:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пусть каждый добавит любое количество пунктов.
А кто прочитает, пусть начнёт жить так, как будто каждый из этих пунктов уже воплощён в реальной жизни. А после этого прочувствует свои ощущения.
"БУДУЩЕЕ НАЧИНАЕТСЯ СЕГОДНЯ"!!!
А после обратите внимание на окружающих людей, ситуации, да и мир в целом.
Открою вам секрет. Это и есть процесс ТВОРЕНИЯ! В том числе, и творения родовых поместий.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ideyka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 467

Населённый пункт: С.Петербург

636917СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 19:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
Цитата:

создано обобщенное пространство любви (коллективное поле любви над поселением).



Вроде хиппи этим уже занимались... Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

636921СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 19:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ideyka, и не только)

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

636986СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ideyka писал(а):
Вроде хиппи этим уже занимались... Embarassed

А что они под этим понимали (под термином любовь)?
Насколько творящим был образ, и что в итоге было создано?
В итоге все свелось к сексуальной "свободе" (извиняюсь, блядству) помноженному на массированное внедрение наркотиков. Хотя, конечно, были в движение носители идеи перехода от мира корысти к миру любви (как состояния противоположного индивидуальному присвоению).

И это была целенаправленная программа создания "нового" человека (полностью подконтрольного системе), не зря же в создании и распростронении психоделиков (ЛСД и ему подобных), и в пропаганде "новой" системы ценностей активно учавствовали не только ТНК, но и спецслужбы (в первую очередь М6, но и ЦРУ приложило огромные усилия).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ideyka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 467

Населённый пункт: С.Петербург

637032СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 7:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так может и не стоит
Обобществлять любовь?
Сама Она сумеет
Где жить Ей разобраться...
Придёт и к одиноким,
Кто рай свой создаёт,
Где можно Ей потанцевать
И в пруде искупаться! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

637039СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 8:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ideyka писал(а):
Так может и не стоит
Обобществлять любовь?

А кто предлагает обобществлять (отторгать от личночности, передавая обществу)?
Другое тело, что отдельные личные мелодии могут и должны создать гармоничное заполнение пространства, к5оторое одно на всех (общее), с локализаций вокруг каждой личности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

637045СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 9:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ideyka, Любовь как сущность вселенская стреиться не к развлечению, а к сотворению. и потому чтобы пришла она в поместье иль в поселение достойный ей прием необходимо оказать... Embarassed
а вот какой позвольте у людей узнать???? Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

637107СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 11:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да просто частью той природы стать.
И сотворённое перестать разрушать.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

637115СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 11:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Да просто частью той природы стать.
И сотворённое перестать разрушать.

Ну воопервых, это не так уж просто (обычно), а во вторых, не только стать частью, но и облагородить природу (что является заданием человечества).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

637132СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 12:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В сёлах, на дачах я видел как люди "облагораживают" природу. Я думаю и вы все это видели.
Трава, которая за забором называется травой, на огороде называется бурьяном, и старательно уничтожается.
А кто нибудь задумывался над тем, что при добыче полезных ископаемых смещается центр тяжести Земли! А сколько табачного дыма ежесекундно поднимается в атмосферу!
Интересно узнать, кто давал человечеству задание облагородить природу?
То, что не просто согласен! Уж очень мы привыкли к "благам цивилизации".
Самое сложное, себя в равновесии держать, чтобы природа приняла.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

637155СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 12:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
кто давал человечеству задание облагородить природу?

От "Анастасии" цитата нужна?
И, я же не о дачном или табачном облагораживании...
Image


Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 27 Июн 2008, 10:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

637227СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 16:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот и твоё настоящее лицо. Облагораживатель природы!
Чтож ты имя кумира в кавычки взял. Анастасию сколько не цитируй, для тебя это будут лишь её догмы.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Ocean Gypsy




Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 1590
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Из города пока

637230СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 16:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что вы нервничаете, хлопцы?
Скучно вам хоть отчего?
Когда на землю придете,
Будет вам не до того!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

637387СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 0:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер, и верно, однака... Rolling Eyes Laughing

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 43 сек.:
Sekret1994 це тож верно... Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

637431СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 9:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergey Smolkin,
Цитата:

Лет за 75-80 подобное поселение больших или меньших размеров способен создать каждый, у кого есть Воля это сделать.

Можно узнать поподробнее о том (тех) у кого есть Воля это сделать...
Можно ли считать , что просто ожидание - есть гарантия достижения мечты? Не может ли быть , что получиться так, что хотели как лучше, а получилось как всегда?
Соблюдение каких условий от меня , от вас, от всех необходимо для достижения желаемого?

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 45 сек.:
Кавалер,
Цитата:

А кто прочитает, пусть начнёт жить так, как будто каждый из этих пунктов уже воплощён в реальной жизни.

Цитата:

Открою вам секрет. Это и есть процесс ТВОРЕНИЯ! В том числе, и творения родовых поместий.

скажите, где можно посмотреть сотворенное Вами. Раз знаете секрет - значит есть результат, хотелось бы посмотреть....

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 58 сек.:

Кавалер,

чтобы не разрушать придеться умереть... такова реальность сушествования человека сегодняшнего дня...
человек не просто растение, в нем заложено устремление к творению, а значит иногда и к совершению ошибок
Любовь ошибки прощает, но чего ждет от нас?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

637452СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 10:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Можно ли считать , что просто ожидание - есть гарантия достижения мечты?


Конечно нет. Хуже нет ждать, да догонять. Хуже этого только надеяться. Гарантий вообще нет. Воля есть у любого, у кого хватило сил начать воплощение мечты в Явь, пусть и с ошибками. И условие одно - действовать. И Мыслью и Словом и руками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

637472СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 11:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Зорко одно лишь сердце. Самое главное глазами не увидишь.
Для того чтобы творить нужно:
1) Перестать разрушать.
2) Постоянно находится в равновесии.
3) Чётко в мельчайших подробностях знать цель.
Над тем и работаю.
А ещё мне стыдно перед моим сыном, что названия не всех встречающихся растений знаю.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

637481СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 12:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

1) Перестать разрушать.


Сие невозможно. Творя непременно разрушаешь. Это равновесие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

637501СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 13:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Именно это я и имею ввиду. Другими словами, для равновесия необходимо положить на другую чашу весов противоположное.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ideyka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 467

Населённый пункт: С.Петербург

637504СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 13:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

.................................................................................................................................... Image



Чиво не сделаишь, кода Кавалер просит! Image


Последний раз редактировалось: ideyka (Вс 29 Июн 2008, 22:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

637526СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 14:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я упустил тот момент, что для творения тоже нужна противоположность. И её тоже нужно творить. Причём осознано. Примерно, как то, что необходимо удерживать в поле зрения, движущийся впереди автомобиль, что избежать столкновения.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

637528СообщениеДобавлено: Пт 27 Июн 2008, 14:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ideyka,
А теперь уравновесь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

637715СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 2008, 9:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

воплощение мечты в Явь, пусть и с ошибками. И условие одно - действовать. И Мыслью и Словом и руками.

Цитата:

1) Перестать бессмысленно разрушать.
2) Постоянно находится в равновесии.
3) Чётко в мельчайших подробностях знать цель

Это получаются необходимые условия творения...
В данном случае мне кажется поставленную образом задачу невозможно достичь творя в одиночестве. Тогда возникает вопрос... что необходимо, чтобы прийти к сотворению, совместному согласованному, или не всегда согласованному, но ТВОРЕНИЮ желаемого образа...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ideyka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 467

Населённый пункт: С.Петербург

637739СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 2008, 12:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergey Smolkin писал(а):
ideyka,
А теперь уравновесь!


Угу. И вдохновение уйдёт в свисток? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

637874СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 2008, 10:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И вдохновение уйдёт в свисток?


Не, только бросаться из крайности в крайность и никак иначе Wink

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 2 сек.:
milovoda,

На первом этапе совместное творение не является необходимым условием.
возможно в одиночку начать создание поместья. И соседи в поселении могут какое-то время жить с минимальным общением.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

637914СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 2008, 16:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Творить можно совместно с Богом. Только жизнь показывает, что в таком случае часто люди проваливаются в крайний аскетизм.
А вот найти того кто сможет вдохновить... Или самому найти вдохновение...
Хотя, уже пора начать. Начать не вредно...

Идейка, а сможешь их от края к центру сдвинуть?

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

639352СообщениеДобавлено: Чт 03 Июл 2008, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Идейка! Круто!
Просто, и без заморочек.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

639570СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 10:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Смолкин, а как ты потом произойдет переход к совместному творению ты представляешь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey Smolkin




Зарегистрирован: 25.03.2002
Сообщения: 674
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Светлая Русь

639645СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 14:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Навскидку 2 варианта. Наверняка есть ещё
1.Человек Находит половинку и привозит в поместье. Дальше творят вместе.
2.Соседи собираются для нужного всем дела. Допустим, дорогу отсыпать время пришло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

639868СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 2008, 9:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Смолкин,
Вот теперь я понимаю почему ты говоришь, что надо начинать одному, потому что и с половинками сейчас почти у всех не все в порядке и с соседями вместо совместных радостных дел получается неизвестно что...

и в одиночестве несладко...

я одиночество рассматриваю как вызов временный, дающий силу к сотворенью подойти...

Проблема в чем заключена, что к сотворению Любви Пространства не могут люди подойти, лишь форму соблюдая теряют суть и боль внутри, не радость,накапливается от их общения????

Решится ль та проблема временем сама или ее решать стараться надо???

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 22 сек.:
Кавалер,
Цитата:

А вот найти того кто сможет вдохновить... Или самому найти вдохновение...

Продолжить можешь мысль о том как вдохновение найти...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

639920СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 2008, 16:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Готовым нужно быть...
Знать кто, что, когда, в каких ситуациях, какие ощущения испытаешь когда его встретишь. Всё это выдумываешь сам. Как будто сценарий пишешь.
Очень часто люди проходят мимо своего счастья, вдохновения, любви. Просто потому, что не знают как они "выглядят". Поэтому нужно сначало определение дать, а потом искать во всём. Кто к чему стремится, кому в божественных созданиях, кому в рукотворных. У мысли сила есть, и она работает.
Один важнейший есть момент. Назови его как хочешь - чистота помыслов, экология мышления. Суть его в том, чтобы при воплощении мечты, вокруг все радовались, и не было бы никого, кто чувствовал себя проигравшим.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

640309СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 10:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер,

к чему готовым нужно быть...

а если сценарий написан с ошибкой... кто совершенен?

и проигравшим кто то себя на время почувствовать может, ведь и Мегре не раз сердился на Анастасию, и многие сейчас...

И как вдохновение связано с созданием родового поселения????
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

640325СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Извиняюсь, влезу в разговор.
milovoda писал(а):

И как вдохновение связано с созданием родового поселения????

Напрямую, без вдохновения, в создании родового поселения получится что-то не то. Предполагаю - вместо творческого восторга от созидания получится вымученое придумывание чего-то похожего на целостный образ (возможно по внешним признакам, без соответсвия сути). Ну и результатом будет не пространство любви, а попытка его имитации. Она рано или позно станет мучительна и развалится.
Конечно есть вероятность что вдохновение прийдет позже, савмо собой... Но, "При исследовании математических методов ловли льва" есть и такой: "Всегда есть положительная, не равная нулю вероятность, что лев сам окажится в клетке. Сидите и ждите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

640610СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 9:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Возможно тогда ощущается потребность во вдохновенных создателях, только кем и чем они вдохновлены и на что?
И является ли вдохновение достаточным условием?
Ожидать в клетке льва - это ползком идти до истины...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

640787СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 18:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Готовым нужно быть к встрече половинки. Стараться лучшим (лучшей) стать. Ведь станешь половинкой Бога (Богини).
Не может быть ошибки в написании сценария. Он есть. Его принять готовым нужно быть, как себя, как своё творенье. А что не учёл, додумать можно.
Мегрэ, при всех его достоинствах, поместье родовое не создал. Я думаю рыбу нужно ловить там где она есть.
Я кстати тоже, не создал. А люди которые реально воплощают в жизнь свои мечты, на этом сайте не сидят. Им просто некогда.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

640804СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 19:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
И является ли вдохновение достаточным условием?
Не думаю, что достаточным, но, возможно, необходимым и по крайне мере наипользительнейшим Laughing. (Мощьно задвинул 8O )
Но к нему не помешает приложить знания, умение разбираться в ситуации, трудовые и организаторские навыки, целостное видение вопроса, разведку будующего и много чего ещё.
milovoda писал(а):
Ожидать в клетке льва - это ползком идти до истины...
Нет, это сидеть и ждать, когда истина приползет сама, Wink тот самый лежачимй камень... Laughing возможно в почках Mr. Green
Ползком к истине - это метод проб и ошибок (тыка, причем не научного, но упорного ржач)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

641009СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 14:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я всетаки повторюсь ,кем чем вдохновлены создатели и на что?
Кавалер,
Цитата:

Мегрэ, при всех его достоинствах, поместье родовое не создал. Я думаю рыбу нужно ловить там где она есть.

И почему, вы думаете?
Цитата:

А люди которые реально воплощают в жизнь свои мечты, на этом сайте не сидят. Им просто некогда.

Вы уверены в том, что говорите? Почему реальное воплощение мечты не может быть связано с "сидением" на сайте?
В чем Вы черпаете вдохновление?
ignatjev,
А если не ждать, что истина сама приползет и не ползком за ней идти, то как...
И что вдохновляет Вас?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

641068СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 18:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да потому не создал, что Анастасия за него всё решила. Вобщем-то если она есть. Для меня непопонятна несостыковка описания Обряда венчания Ведроссов, и то что она сделала в жизни.
Легла в постель и зачала от превого встречного. Только потому что ему понравилась его грудь и подумал, что если она здоровая то хорошо бы было, если бы она зачала.
Коль уж она даёт описание обряда, то почему сама поступает иначе?
Кроме того один бард ушёл брынькать на гитаре для жрецов, оставив свою возлюбленную с ребёнком под сердцем. Тем самым, разрушив образ, который они создавали вместе. Мегрэ ушел писать книги. А детям каково? У них хочется спросить, как им живётся без отца?!
Меня вдохновляет общение с любимой и с сыном.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ideyka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 467

Населённый пункт: С.Петербург

641072СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 19:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Меня вдохновляет общение с любимой и с сыном.


А их-то вдохновляет общение с тобой? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

641076СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно нет.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


641077СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 19:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Кроме того один бард ушёл брынькать на гитаре для жрецов, оставив свою возлюбленную с ребёнком под сердцем. Тем самым, разрушив образ, который они создавали вместе. .

Этож какой они образ ВМЕСТЕ создавали? 8O

Жили они себе счастливо, пока бард не создал САМ своими песнями, тот самый первый ОБРАЗ - ЛУЧШЕГО чем он есть на самом деле. Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1688
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

641095СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 21:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

otana:
Цитата:

Жили они себе счастливо, пока бард не создал САМ своими песнями, тот самый первый ОБРАЗ - ЛУЧШЕГО чем он есть на самом деле. Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь.

Сие есть перебор и ахинея полныя! Smile

Мышление так устроено что оперирует образами (проанализируй какими категориями ты думаешь, они и есть элементарные первичные образы), а иной раз и создаёт новые (чаще всего сложные из простых первичных). У кого последнее сознательно а у кого спонтанно, так сказать по течению.

А то что Певец светлых образов "наплодил" да и запустил их в измеренье светлых сил позволило на нематериальном плане дольше продержаться Ведруссам...
ИМХО конечно Smile

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

641135СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2008, 23:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

veseli_drug писал(а):
otana:
Цитата:

Жили они себе счастливо, пока бард не создал САМ своими песнями, тот самый первый ОБРАЗ - ЛУЧШЕГО чем он есть на самом деле. Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь.

Сие есть перебор и ахинея полныя! Smile

Не правда ваша (обоих Wink)
Образ не оказался сильнее чем реальная любовь, образ дал более полную реализацию реальной любви... Возможно, в том числе и ради сына не мог бард остаться со своей возлюбленной и с ребенком, любовь к ним, в том числе, и повела его изменять мир... остаться с ними значило их и предать, и от любви отречся - променять на покой - сделать для лоюбимых меньше, чем можешь.
Солдат добровольцем идет на войну именно из любви - любви к жене и детям, к родителям, к дому, к Родине (стоило бы все с большой буквы, здесь величины индивидуально-равновеликие, они части целого - предмет любви)... и только уходя он сохраняет любовь, оставшись ее потеряет (предполагаю, что наказания за отказ идти не следует, все равно, любось с изменой - отказом от должного не уживаются, прийдется от чего-то отказаться, или от измены или от любви).

Так что, veseli_drug, перебор есть, но ахинеи нет, тем более полной. Wink

"Вот такую притчу о Востоке
Рассказал мне старый аксакал.
Даже сказки здесь и те жестоки..."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ideyka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 467

Населённый пункт: С.Петербург

641140СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 0:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

otana писал(а):
Этож какой они образ ВМЕСТЕ создавали? 8O


"Это было уже третье путешествие моего мужа на луну.
Два первых мы совершили с ним вместе..."
ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
neotana




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 865
Благодарили 11 раз/а


641158СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 5:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ideyka писал(а):
"Это было уже третье путешествие моего мужа на луну.
Два первых мы совершили с ним вместе..."
ржач


Ох, идейка, впрямь
Мужьям в покое дома не сидится
И мир "спасать" уходят на войну
Или в полёт куда нить на далёкую ЛУНУ
ГЕРОЕМ ведь не стать
У жёнушки под юбочкой в плену ржач

ignatjev писал(а):
Образ не оказался сильнее чем реальная любовь

"Даже любовь твою ко мне смог образ, сотворённый мною победить."
(сотворение стр.83)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

641185СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 9:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер,
нестыковка только на первый взгляд есть, глубже если посмотреть, то многое иначе видиться...любовь не знает расстояний... внутренняя чистота и следование ритуалам разные понятия...правила нужны для того, чтоб начать дорогу....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

641202СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 10:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev,
Цитата:

Возможно, в том числе и ради сына не мог бард остаться со своей возлюбленной и с ребенком, любовь к ним, в том числе, и повела его изменять мир...

Для того чтобы изменился мир, нужно измениться самому. Мир такой, каким человек его воспринимает.
Абсурд в том, что для того чтобы изменит себя нужно переместить себя в другие условия. А ведь в предыдущих условиях изменить себя не смог. И получается, что убегает человек от себя.
А народная мудрость гласит: "От себя не убежишь".
Война - это условия при которых человек вынужден расставаться с семьёй. Я не думаю, что кто-то уходил на неё с удовольствием, или с убеждением - "Да. Это правильно. Так должно быть. Я хотел этого всю жизнь".
milovoda,
Цитата:

глубже если посмотреть, то многое иначе видиться...любовь не знает расстояний...

Любовь действительно не имеет никаких ограничений.
В данной ситуации. Если бы они вместе создавали образ "песнопения для жрецов", то женщина не страдала бы. А благословила мужа с пониманием его величайшей миссии. Невозможно "привести в порядок Мир", разрушив пространство любви из которого он состоит.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 36 сек.:
otana,
Цитата:

Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь.

Сильнее он не оказался. Просто любовь ушла от разрушителя...

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 30 сек.:
otana,
Цитата:

ГЕРОЕМ ведь не стать
У жёнушки под юбочкой в плену

К геройству кто стремится, может найти эту возможность в ситуации любой. И если женщине нужен герой, то это её выбор. Если мужчина может проявить себя ТОЛЬКО совершая геройские поступки, то это его путь. Вопрос и к женщине и к мужчине. КУДА?!

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ideyka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 467

Населённый пункт: С.Петербург

641243СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 12:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Какой ты герой, мой папа! -
Любуясь отцом, - произнёс
Вихрастый маленький мальчик
И мысль побежала вразнос:

"Ведь шёл я впотьмах, спотыкаясь
Неужто же светом в ночи,
Сквозь бури и тлен пробиваясь,
Любовь надрываясь кричит?

Её не узнал, ну и что же?
Она ведь узнала меня!
И будит она и тревожит,
И ждёт на полянке меня..."


Последний раз редактировалось: ideyka (Пт 11 Июл 2008, 1:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1688
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

641408СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 20:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О каких чудных образов своих возлюбленных насоздавали наши девчёнки. Срочно всем в тему ООП для очищения помыслов и осознания собой же сотворённого.

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

641523СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2008, 10:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

veseli_drug,
Интересно. Как же ты в ООП очистил свои помыслы? Что "НАШИМ" девчёнкам ту охинею навязать хочешь.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

650313СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг 2008, 9:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как легко мы забываем зачем пришли и погружаемся в бесполезные споры. Видно крепко спим еще...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

650439СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг 2008, 13:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Проснулись уже, только тычемся как слепые котятя куда уткнёмся.
Весь мир рядом, в настоящий момент. Незачем лезть в дебри, в поисках того, что находится под носом.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

662491СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 2008, 14:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

некоторые вопросы и размышления...

Следуя простой логике получается, что просто переход всех лудей в РП не является гарантом освобождения сознания людей от темных сил...

Поскольку в момент прихода на Землю темного люди жили в поместьях.

И с РП можно крепко спать...

Но можно проснуться и в городе...

Тогда очень захочется быть поближе к земле...

а там спящие соседи...


Возможно даже шанс проснуться в городе больше, поскольку нет ложной успокоенности...

Переходя в поселение возможно человек считает, что уже достаточно чист, и начинает как обычно биться за выживание, власть , деньги...

Трепыхаясь в старых ловушках осознания и подтягивая туда других...

Дети... можно надеяться , что у них будут чистые помыслы... но если родители не изменили истинные свои устремления и приоритеты, какие у них шансы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Russiamatushka




Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 137
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Российская Федерация

662510СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 2008, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda,
Цитата:

Дети... можно надеяться , что у них будут чистые помыслы... но если родители не изменили истинные свои устремления и приоритеты, какие у них шансы?
50 * 50 очень много зависит еще и от устремлений самих детей! Если у ребенка, есть потенциал и тяга к прекрасному, то рано или поздно РОД возродиться и придет к высшей осознанности с чистыми помыслами Wink

Нужно научиться опираться в этой жизни на себя, используя и анализируя жизненный опыт других, но фильтруя его через призму своего самосознания.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
aleksmir

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 25.03.2004
Сообщения: 105
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Челябинск

663018СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 2008, 10:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry296 писал(а):
"Зачем нам нужны эти проблемы. Мы привыкли к комфорту, к водопроводу, канализации. Как мы будем обустраивать целый гектар? Для этого нужно очень много времени и сил. Что нам с работы увольняться? А на что жить? Если жить за городом, то что, каждый день за столько километров на работу ездить? А дети? Нужна школа, уж в школу то они не будут каждый день ездить в город. Уж лучше мы будем спокойно работать, получать свою зарплату, жить в тёплой обустроенной квартире, а если что понадобится пойдём в магазин и купим." И знаете мне нечего им ответить.


Я зашёл на форум рассказать об этом и тут же увидел готовую тему. Даже рассказывать ничего не пришлось... Да, такая проблема имеет место и мне тоже нечего сказать окружающим людям на подобные ответы. Образ Анастасии отличный, но пока что нереальный для большинства. Нужен промежуточный образ, более реальный. Чтобы он был максимально приближенный к образу Анастасии, но и далеко не отрывался от образа существующей системы... Почему?... Потому что не всем даны крылья, чтобы так запросто перелететь через пропасть. Тут нужно либо мост строить, либо крылья выращивать. В одиночку построить мост или вырастить крылья невозможно. Я уже несколько лет бьюсь, но уже все зубы пообломал. Нужен ещё один образ на время переходного периода!

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 51 сек.:
Jonny_Deep писал(а):
Цитата:
А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё.

Стань богатым частным лицом.


Всем невозможно стать богатыми. Вы призываете к погоне за прибылью. Это похоже на погоню за куском мяса в собачьей стае. Кто первый прибежит, тот и схватит, если его свои же товарищи по дороге не загрызут.

Jonny_Deep писал(а):
Цитата:
Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете?
На Украине с этим насколько мне известно всё нормально, только надо паспорт украинский купить.


Этот вариант не подходит. Холодный климат - это только одна из проблем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Люстэн

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 249
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: RU, Севастополь

665624СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 17:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 51 сек.:
Jonny_Deep писал(а):
Цитата:
А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё.

Стань богатым частным лицом.


Цитата:
Всем невозможно стать богатыми. Вы призываете к погоне за прибылью. Это похоже на погоню за куском мяса в собачьей стае. Кто первый прибежит, тот и схватит, если его свои же товарищи по дороге не загрызут.

Я вообще-то раньше призывал научиться не есть материальную пищу, питаясь энергией солнца.
Не мёрзнуть на морозе, читать мысли и телепортироваться.
Тогда земля была-бы не нужна. И гонка за баблом стала бы не нужной. Но так как меня обычно называют идиотом в разных формах смысла этого слова, то теперь я призываю устраивать гонки за баблом, чтоб вы скорее уже друг друга перебили и можно было спокойно жить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

665648СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 18:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

milovoda писал(а):
но если родители не изменили истинные свои устремления и приоритеты, какие у них шансы?
Нулевые, яблоко от яблони..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
aleksmir

Ищу половинку :)



Возраст: 48
Зарегистрирован: 25.03.2004
Сообщения: 105
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Челябинск

665649СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 18:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jonny_Deep писал(а):
Цитата:
Всем невозможно стать богатыми. Вы призываете к погоне за прибылью. Это похоже на погоню за куском мяса в собачьей стае. Кто первый прибежит, тот и схватит, если его свои же товарищи по дороге не загрызут.

Я вообще-то раньше призывал научиться не есть материальную пищу, питаясь энергией солнца. Не мёрзнуть на морозе, читать мысли и телепортироваться. Тогда земля была-бы не нужна. И гонка за баблом стала бы не нужной. Но так как меня обычно называют идиотом в разных формах смысла этого слова, то теперь я призываю устраивать гонки за баблом, чтоб вы скорее уже друг друга перебили и можно было спокойно жить.


Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

665706СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 2008, 22:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jonny_Deep писал(а):
теперь я призываю устраивать гонки за баблом, чтоб вы скорее уже друг друга перебили и можно было спокойно жить.

Есть здесь одно НО... сначала, как правило перебивают в гонке неучавствующих... Rolling Eyes
Так в гонке за золотом, развязанной в Европе пострадали коренные жители Америки (Африки, Азии, Австралии...) Crying or Very sad
В сторонке не отсидишся, не мечтай... Или нужно иметь силу, способную укорототь аппетиты "гонщиков" Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


670013СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2008, 14:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Оставим в покое чёрный юмор. Вспомним же, что Анастасия многократно говорила, что действительность надо определять собою. Земля? Вот она под ногами и много её, но мы её сами отпугиваем своим негативом. Так что давайте мы как полуспящие Анастасиевцы, что подразумевает Родную Партию как готовое движение, сделаем первыми шаг к власть имущим (Единной России) с ОДНИМ предложением выделить земли депутатам для вечной жизни. Этим недостающим звеном в цепочке событий мы ликвидируем противостояние между народом и властью. Хватит проецировать негатив друг на друга и на власть имущих! Уже на носу 2009 год, а воз и ныне там. Всё в нас, ребятки!!! Very Happy

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

670183СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2008, 23:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю, глупо обращаться к существующей "элите" (вернее антиэлите), тем более, что поместье без "холопов" им не особенно интересно.
Задача создавать новую, творческую, созидательную элиту, создавать её прийдется из себя. Брать на себя полноту ответственности и нести её.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

670235СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008, 8:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну ладно, на себя так на себя...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


670256СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008, 9:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока Вы будете и дальше противопоставлять себя "элите"-"антиэлите", ничего у Вас не выйдет! Это психология чисто "холопов"-"холуёв". Я дело предлагаю, подумав о выдаче Единороссам земли под РП, написав об этом им. Мы все взаимосвязаны и действительность надо определять собою, как и говорила Настя.

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

670369СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Inochka Ну-ну...
Пока не будет создан наглядный и осязаемый образ более совершенной жизни, письмами мало кого убедишь, особенно подсевших на сверхпотребление.

ps. Во властной верхушке себе под помесья уже землю выделили, и не по одной сотне га, с охраной и обслугой, все как положено. Wink

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Senchenko



Возраст: 69
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1086
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

682066СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 3:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Dmitry296, всё новое это хорошо забытое старое.

Ваши мысли уже были озвучены более 10 лет назад в начале 20 века анархистами во главе с князем Кропоткиным. Анархия - мать порядка. Идеи социальной справедливости и всеобщего равенства были интересны, и народ их принял. Были даже отдельные деревни, живущие по анархии.

К сожалению, окружающая среда коммунистической России резко воспротивилась стремлению жить как хочется и силой подавила эту идеологичесую "опухоль". История анархиста батьки Махно вам наверняка известна. Да и в "Оптимистической трагедии" очень нагладно показана судьба матросов-анархистов в условиях, когда они трое шли в ногу, а вся рота шла не в ногу. История движения "Звенящие кедры России" тоже изобилует примерами силового давления внешней среды как на личностей, так и на идеологию.

Современная бюрократия реально способна защищать свои идеологические интересы и не позволит возродиться анархизму, какие бы поблажки в виде возможности воровства вы ей не предоставили.

Как быть? Ваши идеи - это ваши идеи, вы вправе их осуществлять. А вдруг вам, Dmitry296, повезёт?

Василий Сенченко, психолог

_________________
Аз есмь Василий. В разумных людях века искрится Дух Любви! Здоровье: различение и выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

682068СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 3:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Сенченко, история анархизма- интереснейший исторический прецендент идеи намного опередившей свое время, и потому неспособной стать целостной, принципиально нежизнеспособной на том (да, думаю и на настоящем уровне общественного развития), это я как "бывалый анархист" и "прямой наследник волны анархизма начала XX" говорю Wink
Идея анархизма сможет стать (и станет) ведущей концепцией устройства общества тогда, когда она устойчиво и гармонично соединиться с идеей коллективной (всеобщей) творческой созидательной деятельности. Будущее человечества требует объединения в каждом человеке бесконечной (абсолютной) свободы и бесконечной (абсолютной) ответственности. Кто понимает, или хотя-бы чувствует это - творит будущее и уходит в него, кто от этого отказывается - уходит в прошлое, и не удивлюсь, если, при полном безоговорочном отказе - без возможности возрождения и в духе и в теле.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Senchenko



Возраст: 69
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1086
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

682107СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 11:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, здравствуй!

Я полностью согласен с тобой. Новые идеи не сразу становятся достоянием масс, нужно достаточно много времени для осознания и выработки практических стереотипов поведения в новых условиях. Учение Иисуса Христа две тысячи лет вызывает споры и неприятия. Идеи Владимира Мегре только десятилетие обсуждаются обществом. Идеи анархизма не отвергаются людьми, и мной тоже.

Любая идея должна пройти обкатку практическим воплощением и способностью уживаться с существующей системой, способствовать развитию существующй системы, быть в ладу с ней. Тогда успех развития новой идеи обепечен!

Василий Сенченко, психолог

P.S. А у меня сегодня день рождения!Razz

_________________
Аз есмь Василий. В разумных людях века искрится Дух Любви! Здоровье: различение и выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

682124СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 13:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Senchenko Поздравляю Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 57 сек.:
Senchenko писал(а):
Любая идея должна пройти обкатку практическим воплощением и способностью уживаться с существующей системой, способствовать развитию существующй системы, быть в ладу с ней. Тогда успех развития новой идеи обепечен!

Лучше сказать наполниться смыслами и практическими методиками, занять свое место в общественном процессе.
уживаться с существующей системой далеко необязательно, можно быть и в антагонистическим конфликте и преобразовать систему на уровне сильных воздействий (сильные воздействия приводят к быстрым - революционным преобразованиям, превыщающим среднюю скорость адаптации объектов процесса, в отличии от слабых воздействий, приводящих к медленным (эволюционным) воздействиям, оба пути имеют место быть и могут быть затребованы процессом (жизнью)).

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Senchenko



Возраст: 69
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1086
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

682435СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 23:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, багодарю за теплые слова!

За четыре года нашей работы на этом прекрсном форуме мы убедились, что для новой системы предпочтительнее безконфлитный путь, который учитывает стремление охватывающей системы к саморазвитию. Найти такие общие точки - задача для новой зарождающейся системы. Ласковое теляти сосёт двух мати.

Всеобщая данность - это персональная реальность для каждого человека, в которой человек взаимодействует с окружающей средой в интерактивном режиме. Человек может осознанно выбирать следующий эпизод своего фильма жизни и испытывать свою Любовь в разных ситуациях.

Анархизм это очень старая идея. Казачество на Руси - наглядный пример, которому более тысячи лет. Анархизм изменяет форму, но остается суть: свобода выбора и ответстенность за выбор.

Василий Сенченко, психолог

_________________
Аз есмь Василий. В разумных людях века искрится Дух Любви! Здоровье: различение и выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

682470СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2008, 2:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Senchenko писал(а):
За четыре года нашей работы на этом прекрсном форуме мы убедились, что для новой системы предпочтительнее безконфлитный путь, который учитывает стремление охватывающей системы к саморазвитию. Найти такие общие точки - задача для новой зарождающейся системы.

Не согласен, предпочтительнее путь эффективного совершенствования мира. Иногда прохождение через конфликт позволяет эффективно разрешить противоречия, если суметь сделать правильные выводы из причин и результатов конфликта. Действительно важным является ненакапливание проблем и непримиримых противоречий.
За время работы форума и анастасиевского движения в целом еще не вставали проблемы, требуюшие неприменного и незамедлительного разрешения, так что статистика о предпочтительности формы действий еще не обладает критерием показательности.
Зачастую в коллективе прохождение через внутренний конфликт или иной кризис позволяет подняться на более высокую ступень качества взаимопонимания и взаимодействия. Есть даже методика для сплачваня коллектива (например экипажа карабля) - прохождение через кризис (кризис является управляемым, отрежессированным и внимательно отслеживаемым, но обучаемый коллектив об этом не знает), важно помочь научиться действовать в кризисной обстановке и научиться самим урегулировать и гасить конфликты. Это как бояться воды или уметь плавать, умеющий плавать без нужды в холодную и грязную воду не полезет, но и шарахаться не будет.

Опыт казачества в чистом виде не совпадает с идеей анархизма, но есть общее - самоорганизация свободных людей.
Senchenko писал(а):
суть: свобода выбора и ответстенность за выбор
Подписываюсь, кровью Wink

Удачи и творческих успехов!

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

683123СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 16:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Теория - это конечно хорошо, даже очень.
Но интерсно есть ли где нибудь практический результат успешного создания подобного коллектива?
Или возможен пока только процесс...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

683309СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу