Попробуем сделать опрос в этой теме для выяснения того, что может пониматься под словосочетанием "Вече форума".
Уточняйте вопрос и варианты ответов, добавляйте свои варианты ответов, если сочтете нужным.
Время для уточнения-дополнения предложенных вариантов - до понедельника, вечера 5 марта 2007г.
Напоминаю цель этой темы - диалог-обсуждение развития Вече форума.

Сам вопрос
Что может подразумеваться под названием "Вече форума"?
Варианты ответов:

• всеобщее собрание пользователей форума
• группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям
• пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума
• название методики (концепции, механизма и т.п.) решения задач, проектов, проблем, в которой обязательно присутствуют два основных момента -
  1. самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение, постановки задачи и т.п. и
  2. дипломная защита-сдача этого проекта перед общим собранием форума (по типу описанного в сообщении Андрея)

самовыдвинувшаяся группа наиболее активных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии, имеющих постоянный доступ в интернет и участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев с момента своей регистрации на сайте.
(добавлен вариант baxtijar,
уточнен iwapet)

К диалогу о развитии вече приглашаются все читатели, душа и разум которых принимает идеи и образы книг серии ЗКР. Поскольку опыт показывает, что достичь какого-то взаимоприемлемого результата можно только с уравновешенными и не фанатичными людьми, я буду вынужден ограничить участие в обсуждении некоторых известных и одиозных личностей.

Эта тема открыта для тех людей, которые считают, что существующий вариант Вече, Совет Форума, нуждается в доработке.

Давайте поговорим о том, в какую сторону и каким практическим образом нужно развивать вече читателей. Кто может в нём участвовать, как может быть выработано решение, и каким образом оно должно исполняться.

Для того, чтобы диалог принёс результат, необходимо отделить вопрос образа защиты сайта от деструктивного, забалтывающего, уводящего в сторону и т.д., от вопроса о принципах взаимодействия участников вече. То есть, сначала надо разобраться каким образом вече может работать, принять решение, и каким образом оно может быть исполнено. А потом уже, если в том есть необходимость – вече обсудит и примет решение по образу защиты.

Известные попытки смешать вопросы, а так же предъявление претензий, попытки перевести диалог в русло «обвинений - защиты от обвинений», я, или другие хранители и участники СФ будут пресекать, чтобы можно было вообще прийти к какому-то взаимопониманию и решению. Пожалуйста, помните суть обсуждения, содержание вопроса, не переходя на другие, иначе всё это опять превратится в несъедобную баланду и ни к чему не приведёт.

Для завязки разговора немного напомню принципы работы существующего вече, Совета Форума, созданного по инициативе читателей.

1. Принципы участия в вече.
a. Участник вече – это известный по сообщениям или практическим делам участник форума, которому по душе идеи книг ЗКР и есть мечта, действенное желание изменить свой образ жизни, например, через обустройство своего Пространства Любви на земле. Если существующие участники вече видят в сообщениях или делах будущего участника позитивное отношение к идеям, уравновешенность, и желание достигать взаимопонимания в диалоге, то участник принимается путём голосования.

b. В зависимости от заинтересованности в конкретном вопросе, каждый участник Вече(СФ) может инициировать его ОБСУЖДЕНИЕ, а так же принимать или не принимать участие в обсуждении по своему желанию. В обсуждениях может принимать участие любой читатель форума, если его сообщения не нарушают правила.

c. В любой момент участник может покинуть вече, а так же вече может исключить участника путём голосования.

2. Принципы выработки решения.
a. Если в процессе ОБСУЖДЕНИЯ было достигнуто понимание важности вопроса, а так же вопрос обрёл чёткие формулировки и вызвал достаточный интерес, то любой из участвующих в Вече(СФ) может поставить вопрос на ГОЛОСОВАНИЕ. Достиг ли вопрос уровня голосования или нет – решает каждый участник вече самостоятельно. Если он ошибся вопрос просто «повиснет».
b. На голосование даётся 2 недели. За это время инициатор голосования может стимулировать участников вече (иногда отсутствующих и занятых какими-то своими делами, к примеру – в поместье) через ЛС, указывая на тему-ОБСУЖДЕНИЕ, и тему-ГОЛОСОВАНИЕ.
c. Решение считается ПРИНЯТЫМ вече, если по истечении 2 недель в голосовании приняли участие необходимый минимум участников вече (КВОРУМ = 10 человек), а так же был преодолён барьер разногласий ( >70% высказались «ЗА»). Эти цифры позволяют выработать решение, не впадая в кому разногласий и медлительности.
d. Если решение не было принято, но кто-то из участников ВЕЧЕ считает вопрос очень важным, то повторное голосование возможно через месяц (чтобы дать созреть иному возможному решению и не быть постоянно отвлечённым на этот вопрос)

3. Исполнение решений.
a. Принятое решение вече формально носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. То есть, в зависимости от физических возможностей, от времени и наличия сил, в зависимости от согласия и вдохновения, любой из участников вече или группа могут самостоятельно исполнить решение.

b. Нет обязаловки, но расчёт идёт на заинтересованность принявших участие в голосовании, на осмысление в процессе обсуждения, помогающее осознать пользу и необходимость данного решения. С практической точки зрения, все решения вече исполнялись. То есть такая форма показала свою ненавязчивую действенность, в отличие от принципа принуждения к исполнению решения. Всё основано на живой заинтересованности, осознанности и согласии участников вече.


Таким образом, понимая принципы и работу существующего уже почти 1,5 года Вече Форума, заинтересованные в его развитии участники могут предложить своё видение Вече, и оно может быть вполне принято существующим, поскольку все участники заинтересованы в развитии сайта как одного из самых эффективных способов общения и распространения информации среди читателей ЗКР. Но, хотелось бы, чтобы предлагающие не были витающими в облаках идеалистами, которые просто откидывают проблемы противодействия ЗКР, проблемы культуры и взаимопонимания, вполне видимые невооружённым глазом.

--
Исправлено мама Света Вт 06 Мар 2007, 0:25

--
Исправлено Ратмир Сб 29 Сен 2007, 22:07

--
Исправлено Ратмир Сб 29 Сен 2007, 22:44

--
Исправлено Ратмир Сб 29 Сен 2007, 22:44

--
Исправлено Shambo Ср Окт 24, 2007 6:30 am

Тем, кто хочет быть в курсе истории вече форума и принятых на тот момент формулировок - для детального ознакомления можно порекомендовать прочитать следующие темы. Пожалуйста,
С чего всё началось. Итоги встречи в первом посте.
Очередное осмысление целей
Обсуждение нового образа, а также первоначальные суждения.
Это основные темы по ИСТОРИИ обозначенного вопроса в динамике.

Что ж, давайте разберемся.

Можно ж прикрутить модуль для голосования к теме. Много раз уже пробовали, объективную картину дает. Предлагаю выработать вопрос для голосования.

Советую ознакомиться:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/48/interview_pereslegin
Здесь есть и о Вече.

Как трактует интервьюируемый в статье эксперт принцип Вече?

Каждый участник Вече должен быть абсолютно уверен, что рядом с ним люди с такими же целями. А в рамках Вече в целом каждый человек, принимая самостоятельное решение, должен знать, что, во-первых, его решения будут поддержаны окружающими и, во-вторых, окружающие могут мыслить ситуацию в рамках своей картины мира, но так, что его решение найдет в их решениях свое место.
То есть каждое мое решение не зависит от остальных, но я уверен, что остальные смогут это решение поддержать и найти ему место в своих решениях. Таким образом люди с разными взглядами могут достигать согласия.

Как это работает в малых группах мы в Тюмени уже выяснили. На это 2 года вообще-то ушло. Вот есть группа людей, занимающихся оперативным управлением (институт Хранителей под это описание тоже подходит, Вече может быть так устроено) - это Правление нашего тюменского Партнерства. В нем работают избранные Общим собранием членов Партнерства - люди, такие же в общем члены Партнерства. Цели - одинаковые. Создание и развитие РП.
Мнения, разумеется, о том как развиваться - разные.

Первый состав членов Правления был избран в 2005-06 годах в максимально широком составе (11 человек), в нем были представлены представители всех групп имеющих разные точки зрения на процесс развития. Целый год ушел на борьбу внутри Правления (слишком разные точки зрения были). В 2007 году было решено снизить количество членов Правления и распределить ответственность (которая раньше целиком лежала на Председателе правления) на 4-5 заместителей Председателя Правления (в соответствии с функционалом). Зам по строительству, по финансам, по связям с общественностью, по стратегическому развитию, по коммерции. ДНП имеет право заниматься коммерцией, если прибыль идет на реализацию уставных целей.
Главное, к чему мы пришли путем проб и ошибок, все оперативные решения принимаются - единогласно. В подтверждение, под ключевыми решениями подписываются все члены Правления. А если кто и сомневается, он добровольно "засовывает своё особое мнение куда подальше". Такой принцип свойственен подготовке и принятию решений Советами директоров в крупных (и часто публичных) акционерных обществах. Согласно новой структуре Правления, основная функция Председателя - модерировать дискуссии, находить оптимальное решение устраивающее всех и фсё. Остальное - в ведении замов.

Если кто думает, что Председатель - властный центр в такой схеме, он - полный осел.

Все решения предложенные Общему собранию должны исходить от всего состава Правления, в подтверждение перед собранием готовится раздатка содержащая проекты решений за подписью всех членов Правления.
Печальный опыт заключался в следующем: в 2005-06 гг. обычно на суд Общего собрания предлагались 2 варианта решений (а то и 3), часто взаимоисключающих. Это приводило к утомительным, большого эмоционального накала, дискуссиям, к делению членов Партнерства на 2 (а то и 3) противоборствующих группировки.

Внимание. Если хотя бы один из членов Правления отказывается выносить проект решения на Общее собрание, проект данного решения заворачивается на доработку, его обсуждение на Общем собрании исключается.

О как. Это с оперативными решениями, типа (ну вы поняли о чем я) - все просто. А "ключевые" решения, требующие решения Общего собрания готовятся очень тщательно.

Света, похоже, предстоит серьезная работенка, может сделаем, как всегда, все находки в первый закрепленный пост?
И может стоит подумать о модуле для голосования?

Дело в том, что решения, которые проходят качественную проработку в Правлении, те решения, которые единогласно предлагает Правление - Принимаются единогласно и на Общем собрании.
Вот ведь как.D

Dumka Алексей писал:

Цитата:

Давайте поговорим о том, в какую сторону и каким практическим образом нужно развивать вече читателей. Кто может в нём участвовать, как может быть выработано решение, и каким образом оно должно исполняться.

Действительно, давайте поговорим и придём к какому-то единому решению (мнению) в этом актуальном вопросе, чтобы в будущем среди форумчан (читателей книг В. Мегре) по этому поводу не было каких-либо разногласий или недопонимания.

На сегодняшний день на форуме Анастасии действуют принципы Вече первого созыва, произошедшего в реальности 5 июня 2005 в г. Москве. В тот день в Москве встретились наиболее активные и инициативные форумчане, примерно 50 человек, которые в последствии и выработали ныне существующие принципы Вече, озвученные выше Dumka Алексеем.

И на мой взгляд, главным вопросом по дальнейшему развитию Вече форумчан (читателей), является преодоление существующей ныне низкой активности и малочисленности самих его участников.
То есть на форуме Анастасии на постоянной основе действует орган Вече по самоуправлению форумом в лице "Совета форума", насчитывающий в своём составе порядка 40 человек. Но вот активное участие в решении насущных вопросов и задач форума принимают лишь единицы. В этом, я считаю, заключается основная проблема нынешнего Вече (СФ), которую надо как-то решить.
Да и в количественном выражении желательно увеличить состав Вече, придав ему, тем самым, большую легитимность в решении важных вопросов.

Вот такие пока соображения. Что скажете, коллеги? Есть ли ещё какие-нибудь дельные мысли, замечания, предложения?

Игорь

Предлагаю следующий "интерфейс" Вече.

1. Создаётся отдельный раздел "Вече"

2. На главной странице размещается кнопка с изображением колокола. Через эту кнопку каждый может зайти в раздел Вече (зарегистрированный и не зарегистрированный, забаненный и не забаненный).

3. В разделе "Вече" каждый, может "позвонить в колокол" - создать тему. В теме обязательно нужно сделать опрос по поднимаемой проблематике. Обязательно обозначить срок принятия решения (не менее 10 дней). Каждый может проголосовать и оставить сообщение.

4. Доступ к модерации тем общий; каждый принимает участие в модерировании темы, может удалить не соответствующий теме пост, редактировать сообщения, удалять флуд, рекламу. Единственное, что является не прикосновенным - РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА.

5. Результат опроса, по истечению определённого времени, является РЕШЕНИЕМ ВЕЧЕ. Он обязателен к принятию - администрацией сайта, хранителей и модераторов форума.

Сонастройка

Одной из проблем при проведении вече - будь-то в реале, будь-то в интернете - является отсутствие сонастройки участников. Каждый приходит на своей волне, со своими заботами и, как правило, не готов слушать других, но при этом требует, чтобы выслушивали его. Как вы понимаете, решить в такой ситуации какие-либо вопросы - довольно проблематично.

Поэтому очень важным моментом при проведением вече - является сонастройка. Настроиться на одну волну, прочувствовать собеседников, создать определённую атмосферу, чувство того, что собравшиеся здесь и сейчас люди - члены одной команды, настроенные на решение общих задач.

Вероятно, есть немало способов, как это сделать в реале. Некоторые из них - опробованы на собраниях единомышленников, Кругах Поселений, съезде Родной Партии. Где-то более успешно, где-то менее. Но нас сейчас больше интересует, как это можно сделать в интернете. Тем более, что даже дедушка Анастасии признаёт, что не всегда можно собрать людей со всех концов страны для решения тех или иных вопросов, и что в таких случаях можно использовать технические срества.

Опыт общения в форумах вообще и в данном форуме в частности - показывает, что есть ряд проблем. Их много, но в качестве одной из ключевых я хочу выделить отсутствие сонастройки. Люди не видят и, главное, не чувствуют друг друга. Живое общение, впрочем - тоже не всегда сопровождается подобным чувствованием. Но в интернете - тем более.

Как решить этот вопрос?
В качестве решения я предлагаю - регулярные он-лайн сессии в чате.

Кто-то заметит, что подобные встречи уже проводились, но потом всё это как-то заглохло. Верно. Поэтому я предлагаю несколько пересмотреть а) процедуру подобных встреч, но главное б) цели и задачи он-лайн сессий.

Основной целью подобных мероприятий должна стать та самая сонастройка на общую волну. Почувствовать собеседников, создать атмосферу работы в единой команде. Это должно быть главным. Далее, на волне этой атмосферы - уже можно сформулировать какие-то наболевшие вопросы. Которые, в принципе, уже можно будет обсудить и в офф-лайне, в форуме. Но не ранее, чем будет проведена сонастройка.

Теперь по процедуре.

1. В каждой он-лайн сессии обязательно должен быть ведущий.
Кто будет ведущим - оговаривается заранее. Причём от сессии к сессии ведущих желательно менять. В идеале - чтобы каждый смог попробовать себя в этой роли. Наличие ведущего - это прежде всего элемент ответственности за проведение данной встречи. Вся ответственность за проведение встречи - ложится на ведущего. И прежде всего она заключается в том, чтобы этот человек - в оговоренное время пришёл в чат и находился там до конца. Своим присутствием он как бы заявляет: "Я - тут. Добро пожаловать."
Отсутствие ведущего приводит к коллективной безответственности, когда начинают возникать ситуации типа "я пришёл в чат, а там никого не было, и я ушёл". В результате все кивают друг на друга, и никого нет крайнего.
Помимо ответственности за зам факт проведения (или непроведения) встречи, на ведущего возлагаются функции модерирования - одёргивать болтунов, следить, чтобы не ругались, не уводили в сторону и т.п.
При слишком большом количестве народа можно разделить тусовку на несколько дискуссионных комнат - по интересам. Практика показывает, что охватить вниманием всех и каждого, когда количество людей превышает 10-15 человек - довольно проблематично. Думаю, нужно учитывать этот момент.

2. Регулярность и время проведения.
Тут есть смысл подумать. Можно проводить сессии, например, раз в неделю. В субботу или воскресенье.
Время проведения - непростой вопрос. Поскольку люди живут в разных часовых поясах, и у каждого свой график (учёбы, работы и т.п.) - извечная проблема собрать N людей в одно время и в одном месте. Можно разделить сессии на три части: утро (по Москве) - день - вечер. Или на две. Так чтобы максимальное количество желающих могло попасть хотя бы в одну из них.
Можно проводить "расширенные сессии": раз в месяц, два дня подряд (суббота-воскресенье), по три раза в день.
(Каждую неделю проводить такие расширенные сессии - нет смысла, а вот раз в месяц - почему бы и нет).
В общем, тут можно подумать - есть над чем.
Продолжительность одной сессии в чате: 1-2 часа - не более. Для сонастройки этого - более чем достаточно.

3. Собственно по сонастройке.
Здесь многое на усмотрение ведущего. Но я бы порекомендовал следующую схему, эффективность которой опробовал на личном опыте (участвовал в одной такой сонастройке на одном из форумов). Сначала все просто расслабляются перед своими компьютерами. Процесс ведёт ведущий, примерно в следующем виде: "Успокоились. Расслабились. Мысленно представили других участников, сидящих за своими компьютерами. Настроились друг на друга." По ходу дела другие участники могут описывать своё состояние. А также окружающую обстановку, типа: "Сижу дома (на работе). За окном - такая-то погода. Настроение - такое-то." и т.п. Можно поиграть в угадайку, типа: "У меня в руках книжка. Кто угадает, какая? Какого цвета?" и т.д. В общем, цель упражнения - максимально ярко представить своих собеседников именно как живых людей, а не просто как виртуальные ники.
Далее - нужно настроиться на единую волну, типа: "Почувствовали прилив радости от того, что мы тут все такие клёвые ребята, и от предстоящих свершений". Ну и так далее. Участники, по ходу, тоже могут комментировать своё состояние, типа "Чувствую прилив тепла" и т.п.
После чего - можно переходить к озвучиванию вопросов для обсуждения (по кругу или ещё как - на усмотрение ведущего и по общему настрою).

Предложения и пожелания - приветствуются.

Dimitrius, мне кажется,ты опять всё усложняешь и утяжеляешь!
Давайте тогда рекомендуем "Вечистам" использовать "Skipe"
Для "Вече" главное - определить ПРИНЦИП , на основе которого оно будет развиваться и обрастать правилами.

Мне (по крайней мере) кажется,что он уже озвучен:
" - Совместного творенья и радости для всех...".
Dimitrius, как тебе ТАКАЯ СОНАСТРОЙКА? Ведь это ответ Отца энергиям Вселенским...

Наталья Ризаева, привет!Не думал-не гадал,что повстречаемся на линии фронта!

Цитата:

safonova, 5 пункт твой полностью не согласуется с предложенным Dumka

Зато

Цитата:

"раскрывает бутоны"

А пункт 2 конфликтует с предложенным Алексеем пунктом 1 :

Цитата:

1. Принципы участия в вече. a. Участник вече – это известный по сообщениям или практическим делам участник форума, которому по душе идеи книг ЗКР и есть мечта, действенное желание изменить свой образ жизни, например, через обустройство своего Пространства Любви на земле. Если существующие участники вече видят в сообщениях или делах будущего участника позитивное отношение к идеям, уравновешенность, и желание достигать взаимопонимания в диалоге, то участник принимается путём голосования.

От себя хочу добавить:Лёша,это не Принципы участия,а,скорее,правила.Принцип у Вече должен быть попроще и универсальней.Друзья,как вам процитированная(выше) фраза из книги "Сотворение"?Хотелось бы знать ваши мнения об этом Принципе...

safonova, здравствуй!Мне нравиться твой "интерфэйс"! Вот только срок опроса нужен подлиннее. ?Две недели?

Наташа! Спасибо за "экскурс в историю"!Насколько я понял,совет модераторов был ДО подмены? А не скажешь ли,кто возглавлял СМ?

Dimitrius прав, говоря о сонастройке участников. Очевидно, что эта самая сонастройка предопределяет последущее соединение с намерением дальнейшего сотворчества.

В рассказе Андрея (neo2003) подобная сонастройка происходит в начале среди участников-инициаторов, собравшихся решить КОНКРЕТНУЮ задачу. От этой вводной составляющей процесса выработки единого решения КОНКРЕТНОЙ задачи, как он говорит, зависит принятие или откат от принятых этой группой решений общим собранием.
Могу вполне подтвердить эту практику, поскольку есть практический опыт решения КОНКРЕТНЫХ задач в той же группе ИАЦ, в той же группе Сотворцы (которая реализовывала конкретную задачу реорганизации Поиска половинок).

От начальной сонастройки напрямую зависит реализация задачи, для которой собираются участники-инициаторы. Цель сонастройки - прочувствовать каждого каждым, понять настроение каждого каждым, объединить свою ментальную энергию и привести её к общему знаменателю для всех - тогда "мозговой штурм" обеспечен и задача решится в кратчайшие сроки. И важное что еще - каждый участник привносит с собой действительно свое видение ситуации и, вероятно, уже сложившееся мнение, а при успешной сонастройке это индивидуальное представление каждого участника не уходит в плоскость пикирования с остальными участниками - а присоединяется к их индивидуальному представлению. Действительно, лучшим способом именно сонастройки являются в виртуале онлайн-чаты или конференции по круговому принципу (уже опробованы в программе, созданной Сергеем Кульченко). Если инициативная группа правильно сонастроится, она сможет зафиксировать основные моменты для последующего решения конкретной задачи и развить их далее в теме. Она будет помнить эту сонастройку под конкретную задачу и сможет поддержать соответствующую энергетику вплоть до реализации задуманного. Потому и общее мнение (будь то общее собрание, вече или другая, как говорят, широкая общественность) сможет оценить проект решения КОНКРЕТНОЙ задачи, предложенный этой инициативной группой, полнее, быстрее и качественнее.

Я поддерживаю предложения safonova.

Цитата:

В теме обязательно нужно сделать опрос по поднимаемой проблематике.

Здесь я предлагаю открытый опрос (при нажимании на возможный ответ, должны высвечиваться ники проголосовавших - не зарегистрированных не знаю , а вот забаненных и не забаненных...) обязательно сопровождаюшийся объяснением выбора.

Так можно исключить двойное голосование, а по объяснениям можно видить тех, кто просто хочит "по-баловаться".
"Балующиися" ответы не убирать, а в скрытой форме остовлять в теме, чтоб не мешали но и чтоб все могли сами посмотреть, почему ответ не принимается. Этим можно избежать лишних оправданий и отчётов или манипуляций.

Ещё хорошо бы открыть параллельную тему для обсуждения (как в отделе "Вопросы к Мегре") так же для забаненных и не забаненных. За этим следует, что в теме опроса нужна техническая возможность, всегда поменять мнение.

Обсуждения должны вестись поверхностно.

Имеется в виду, что сама проблема может обсуждаться глубоко, а сами обсуждаемые - поверхностно.

Видеть в собеседнике только "человека с правом голоса", независимо от возроста, пола, национальности, личной жизни или меры активности на форуме или ещё где.

Рассматриваются только придложения и их основания к обсуждаемой проблеме.


Забаненный и не забаненный должен понимать всю важность серьёзного подхода к этому делу. Право голоса - это уметь нести ответснвенность за свой голос.

технический офф-топ
об опросе в данной теме.

L*I*S*A писал(а):

Я поддерживаю предложения safonova. Цитата: В теме обязательно нужно сделать опрос по поднимаемой проблематике. Здесь я предлагаю открытый опрос

вот, напр., обозначена задача одним участником, другой его поддержал.

чтобы открыть модуль голосования в этой теме, следует конкретизировать вопрос для этого модуля и варианты ответов.
Лиза, сможете совместно с Катей это сделать, а потом здесь обозначить и вопрос и предлагаемые вами ответы именно для модуля голосования?
по технике опроса.

L*I*S*A писал(а):

при нажимании на возможный ответ, должны высвечиваться ники проголосовавших

в настройках модуля голосования этого технически не предусмотрено. так же, как и невозможно технически двойное голосование - один голос за один вариант ответа, второго не дано.

мама Света,

Цитата:

чтобы открыть модуль голосования в этой теме, следует конкретизировать вопрос для этого модуля и варианты ответов. Сможете совместно с Катей это сделать, а потом здесь обозначить и вопрос и предлагаемые вами ответы именно для модуля голосования?

Пример.

Вопрос: Нужна ли на сайта "Анастасия" практика наложения бана (отключение допуска к просмотру тем и общению на форуме) на некоторых пользователей.

Варианты:
Нет, не применять баны
Да, применять
Другое

Технические моменты:
- допуск и возможность модерирования данной (Вечевой) темы открыт для всех зарегистрированных пользователей в т.ч. и забаненных.
- срок обсуждения - месяц.
- осуществляется рассылка приглашений на Вече по этому вопросу всем заинтересованным сторонам: администратору сайта, модераторам и хранителям, а также "забаненным" пользователям форума, согласно журнала модерации http://www.anastasia.ru/modules.php?name=JurMod
- в первых постах, создающий данную тему, должен составить "предисторию" этого вопроса, обосновать необходимость и важность поднимаемой темы. Если ранее велось обсуждение по данной тематике на страницах сайта и родственных ресурсах - дать ссылки.

(неточная формулировка о "волхвах" убрана)

"Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы" (кн.7, гл. "Язычники")

мама Света,

Цитата:

Лиза, сможете совместно с Катей это сделать, а потом здесь обозначить и вопрос и предлагаемые вами ответы именно для модуля голосования? по технике опроса.

Здесь есть проблемка...

думаю, что для набора вариантов нужна какая-то степень обсуждений. Значит, сначала открыть тему, для предложений и обсуждений (как эту). А то получится, что предварианты поставленны самовластно, над головами других.

К "другим" относятся тоже забаненные. Вез их участия - это не вече.

Цитата:

в настройках модуля голосования этого технически не предусмотрено. так же, как и невозможно технически двойное голосование - один голос за один вариант ответа, второго не дано.

Я знаю форумы, где можно выбирать между открытым и скрытым опросом.

Думаю, что в такой теме как вечевое голосование, должна быть транспарентность.

Атмосфера нужна такая, где человек чувствовал бы, что с хорошими и убедительными аргументами, можно голосовать за что угодно, без угрозы обсуждения его личности или даже отстронения от опроса.

Не серьёзные ответы оставлять в скрытой форме, опять же для прозрачности.

Технически можно сделать так (или не льзя? я не техника )
Ни у кого не должна быть возможность убрать чужие посты, даже если они не по теме (вообще моё собственное мнение такое, что постов не по теме не бывает).

Хочишь навести порядок в теме, воспользуйся кнопкой "скрыть пост" . Тогда он не будет мешать, но каждый всё равно может в него заглянить по желанию. Это будет свобода выбора - что читать, а что нет.

Что делать с собственными постами может какой-то срок на удаление или исправление, например, 30мин.? Таким образом тоже ничего не потеряется, и эвентуальные манипуляции в будущем не состоятся.

(Убирания поста - это даже не оскорбление автора, а намеренное скрывание информации от других. Эту "болезнь" нужно лечить всем нам. И ставить "уколы", конечто больно, но нужно потерпеть - всем будет легче.)

Цитата:

Лиза люди то не меняются.

Не верю! Им просто возможность и время не представляется.

Это как дерево стремится рости, если только семечко в землю посадить. А просто так, без почвы и времени, и оно не будет развиваться.

L*I*S*A,

Цитата:

думаю, что для набора вариантов нужна какая-то степень обсуждений. Значит, сначала открыть тему, для предложений и обсуждений (как эту). А то получится, что предварианты поставленны самовластно, над головами других.

Для этого существует вариант "Другое". А в обсуждение темы, к которой прекреплён этот опросник, человек может уточнить.
Пример: "Другое. В некоторых случаях [перечисление] нужно забанивать пользователей".

И ещё возможен такой обязательное положение Вече. Неприкосновенность тем (не противоречащих Конституции). К этому предусматривается дополнительный обязательный пункт в опроснике.
- Пустозвон (тема не соответствует Вече).

Пример: тема "Возьмём ли мы в поместья пылесосы?" не соответствует компетенции Вече, это относится к индивидуальному решению. И каждый может отреагировать на это, голосованием за пункт "Пустозвон" (через некоторый срок "Пустозвоны" удаляются).

Цитата:

И каждый может отреагировать на это, голосованием за пункт "Пустозвон". (через некоторый срок "Пустозвоны" удаляются).

сколько нужно за и против, чтобы тема удалилась?
Кстати а если кто-либо не согласен что тема Пустозвон, их голоса будут учитываться на Вече?
Или тогда другой вопрос, откуда люди узнают, что входит в состав вопросов обсуждаемых Вече, а что нет? Ответ определит собой меня не удовлетворяет, т.к. у каждого определение будет свое, и более того, возникают определения собой у кого-то, что другой человек собой определил. Вообщем всё это мне напоминает текущую систему.

Shambo писал(а):

Цитата: И каждый может отреагировать на это, голосованием за пункт "Пустозвон". (через некоторый срок "Пустозвоны" удаляются). сколько нужно за и против, чтобы тема удалилась?

На такое хорошо бы внести автоматический вычислитель процента количества пользователей.

Например, если в теме пользоваталей 5, до достаточно проголосовать трем для удаленния.

Если их 50, то для удаленния чтобы голосовали скажем, 30.

Мда не Вече это, а демократия ребята.
Если радость вызывает у всех, то решение принимается единогласно.

Т.о. всё упирается в культуру отношений и способность донести свои мысли, не расплескавшись.

Вопросы.

• Что понимается под Вече форума?
  Вече форума - это:
  • всеобщее собрание пользователей форума (один вариант) или
  • группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям (второй вариант) или
  • пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума (третий вариант) или
  • название методики (концепции, механизма и т.п.) решения задач, проектов, проблем, в которой обязательно присутствуют два основных момента -
    1. самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение, постановки задачи и т.п. и
    2. дипломная защита-сдача этого проекта перед общим собранием форума (по типу описанного в сообщении Андрея)

(О! мысль пришла: Может, пока тема идет - поставить вопрос "Что понимается под Вече форума?" в модуль наверх? на некий срок. потом модуль поменять на другой вопрос, а первый записать в результаты промежуточного итога по теме, допустим)

Цитата:

тема "Возьмём ли мы в поместья пылесосы?" не соответствует компетенции Вече

какие темы-вопросы соответствуют компетенции Вече форума? какие образы-темы соответствуют компетенции Вече форума?

Все, кто физицски могут редактировать и вести тему, пожалуйста, редактируйте и ведите. Одному делать это неправильно. Только вот чтобы "не расплескать".

Такой вариант - ВЕЧЕ (Форума).
ВЕЧЕ - читателей серии книг "Звенящие кедры России" (со всеми вытекающими последствиями). Далек от идей, предложенных в книгах этой серии - пошел нафик. Мешаешь совместному творчеству -получай бан. Тут надо проявлять твердость.

А вот гибкость нужна уже в процессе подготовки и принятия решений ВЕЧЕ.

Очень уверен, что проекты решений для Новгородского ВЕЧЕ готовились, обсуждались, рождались в достаточно малых группах инициативных, заслуженно пользующихся уважением - экспертов. Старостами волостей, слобод, воеводами, лучшими мастерами. Если я слабо владею пчеловодством, так какого рожна я полезу обсуждать "как возродить средне-русскую пчелу"? Я доверю подготовку проекта решения группе экспертов, они подготовят этот проект решения, а я их выслушаю на Общем собрании (ВЕЧЕ) и просто проголосую "ЗА" (весьма вероятно, что они меня убедят в своей компетентности). И фсе. Ну может способ рациональный предложу, для воплощения решения ВЕЧЕ в жизнь или денюжков направлю для успеха. Фсе.

А вот уж этим экспертам придется расстараться, чтоб в процессе подготовки проекта решения проявлять гибкость. Они могут сколько угодно лаяться между собой в процессе подготовки (хотя лучше бы воздержались, беречь надо друг дружку). НО выставить на ВЕЧЕ они должны проект решения, которые они единогласно одобрили. В чем тут проявляется гибкость? Все должны понимать, вот, мол, перед нами - цель. Путей её достижения - множество, нужно найти - оптимальный. И если кто-то из экспертов - совсем скоростной (вариант - тормози-и-ит), он должен засунуть свое "особое мнение" куда подальше во имя достижения цели со скоростью и тем путем, которые являются средними (срединными) для этой группы экспертов.

Гибкость может проявляться еще и в том, что радикальные какие бы то ни было действия предлагаются постепенно (по мере готовности их принять всем ВЕЧЕ) - путем проведения серии голосований в 2-3 этапа, предложили один проект решения, убедились, что есть результаты, предложили двигаться дальше в этом направлении...

Какие группы экспертов (круги) уже существуют?

1. Координаторы Советов региональных отделений Движения
2. Круги действующих Родовых Поселений
3. Совет Форума
4. ИАЦ
5. Оргкомитет Родной партии
6. Делегаты первого Съезда Родной партии

Какая группа экспертов добилась более высокого КПД?
Всем - вопрос. И почему?

Вообще принцип который лучше всего подходит для Вече (Совета Форума)он озвучен Анастасией и заключается в соединении противоположного мышления что ведет к совместному творен6ию на радость всем поскольку таким образом происходит созидательный процесс который всех и приближает к цели и мечты и идеи Анастасии реализовываются в ближайшее время и движение происходит спокойно.По моему мнению на сайте важно вести этот созидательный процесс и правила устанавливать так чтобы то что мешает этому и тех кто мешает оставлять вне сайта ,что кстати и раньше предлогалось Мегре когда он говорил о том что *иные пусть общаются на других сайтах*.Так что с противниками идей и тех кто уводит и забалтывает думаю лучше не церемониться(зачем вводить их в историю) и в сегодняшней ситуации когда сервер подарен читателям и они могут принимать решения по его дальнейшему использованию.Для этого лучше просто фиксировать нарушения правил кем то и при повторных нарушениях удалять с сайта .

Если честно, то я бы не хотела иметь такое вече, как в те времена.

Всё стояло под угрозой решений старейшин. Это атмосфера и была испрользована...

"Странник жил две недели, но полезным ничем не занялся. Распорядитель-лакей его вопрошал:
- Чем полезен ты, странник, для капища можешь быть?
Отвечал ему странник:
- Ничем, но тебе могу службу сослужить величайшую. Слышал я, недовольны старейшины тобой.
Год-полгода пройдет, и тебя отстранят."

Оставляю без коментарий...

Цитата:

*иные пусть общаются на других сайтах*

Кто такие "иные"? И кто ставит критерии - старейшины?. Строителем РП быть не достаточно?

Что стоит под главой "Не повторить ошибку". Как понимаете вы ошибку старейшин и их вече?

Наверно, ещё не всё понятно - ни с той, ни с другой стороны.

L*I*S*A,
При использовании принципа соединения противоположного мышления при обсуждении вопросов и принятии решений ответственность распределяется в равной степени как на того кто доносит и на того кто воспринимает то есть 50%50.При таком подходе размываются границы между читателями посетителями сайта модеоаторами и администраторами кроме Грега который наемный работник сайта ,поскольку прежде всего каждый человек отвечает за свои слова на форуме и если совершает ошибку и нарушает правила общения то тогда уже ему об этом говорит модератор или администратор (из тех кто добровольно на это идет и денег за это не получает как Григорий) дает предупреждение о нарушении правил общения и может дать обьяснения в соответствующем разделе -аппеляции если тот кто нарушил не понял в чем состоит нарушение.
*Иные пусть общаются на других сайтах*-это те кто препятствуют продвижению идей Анастасии и их обсуждению -созидательному процессу соединения противоположного мышления и кому идеи изложенные в книгах Мегре не нравятся и кто стремиться всем навыязать свою волю и свое мнение что кроме конфликтов ник чему хорошему не приводит поскольку ведет к нетерпимости и неуважению к мнению другого человека поскольку такой человек действует по принципу *кто не со мной и не согласен те враги *.

Для участия в обсуждении вполне достаточно быть и строителем и создателем Родового поместья-
*В вечность и историю войдут те кто строит Родовые поместья для своих детей и для себя.*-такой критерий выраженный словами дедушки Анастасии я думаю вполне подходит для участников Вече(Совета Форума)
Старейшинами же была допущена ошибка в том что они восприняли предложенное им лакеем решение и поленились подумать о том правильное ли решение им предложено и впоследствии принятие решений возложили на князя- лакея и стали финансировать его непродуманные ложные решения, а сами устранились от принятия решений.Применительно к сайту это значит что в работе вече(Совета Форума)могут подключатся те кто создает РП и принимать коллективные решения в ходе обсуждения и если кому то что непонятно то обьяснять- доносить понятным языком не сваливая ответственность за принятие решения на кого то одного.При принятиии коллективного решения для реализации какого то проекта выделять желающих его выполнять и поскольку сайт на самофинансировании то и средства на это находить.При этом чтобы деньги на оплату сервера и на другие проекты не хранились в одном месте рассредоточить их на счетах к примеру создающихся поселений.Тогда будет меньше соблазна их стырить или употребить не по назначению.Я уже читал на сайте фразы к примеру Лексеича,который взялся за сбор денег на оплату сервера что мол *могу и пропить.*А так когда деньги в разных местах если в одном пропьют ,то в другом остануться.

neo2003,

Цитата:

Такой вариант - ВЕЧЕ (Форума). ВЕЧЕ - читателей серии книг "Звенящие кедры России" (со всеми вытекающими последствиями). Далек от идей, предложенных в книгах этой серии - пошел нафик. Мешаешь совместному творчеству -получай бан. Тут надо проявлять твердость.

Интересная постановка вопроса.
В этом случаеneo2003, а не мог бы ты их обозначить.
Я согласен с тобой, что надо подвести законодательную базу под диалог, а то приходит уведомление ответа с форума по данной теме, а смотрю в "книгу" (листаю веб.страницы), а вижу фигу и лишь неприятное ощущение лесного человека стоит перед взором.
Спрашивается, кто опять удалил пост, в котором ставился вопрос уточнения на утверждение, волнующее не только меня но я уверен, и это моя личная точка зрения, и многих участников форума.

Попробуем сделать опрос в этой теме для выяснения того, что может пониматься под словосочетанием "Вече форума".
Уточняйте вопрос и варианты ответов, добавляйте свои варианты ответов, если сочтете нужным.
Время для уточнения-дополнения предложенных вариантов - до понедельника, вечера 5 марта 2007г.
Напоминаю цель этой темы - диалог-обсуждение развития Вече форума.

Сам вопрос
Что может подразумеваться под названием "Вече форума"?
Варианты ответов:

• всеобщее собрание пользователей форума
• группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям
• пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума
• название методики (концепции, механизма и т.п.) решения задач, проектов, проблем, в которой обязательно присутствуют два основных момента -
  1. самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение, постановки задачи и т.п. и
  2. дипломная защита-сдача этого проекта перед общим собранием форума (по типу описанного в сообщении Андрея)

самовыдвинувшаяся группа наиболее активных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии, имеющих постоянный доступ в интернет и участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев с момента своей регистрации на сайте.
(добавлен вариант baxtijar,
уточнен iwapet)

мама Света, ещё такой вариант:
самовыдвинувшаяся группа наиболее актиных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии и имеющих постоянный доступ в интернет.

Почему, подчеркнул наличие постоянного доступа в интернет?
Потому что форумчане, принимающие участие в Вече форума, по идее должны иметь этот постоянный доступ в сеть, а не появлятся на форуме от случая к случаю (раз в месяц или раз в год). Иначе с такими "завсегдатаями" не возможно будет оперативно принять важных решений.

Игорь

baxtijar писал:

Цитата:

мама Света, ещё такой вариант: самовыдвинувшаяся группа наиболее актиных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии и имеющих постоянный доступ в интернет.

Поскольку человеку прочитавшему книги Мегре и зарегистрировавшемуся на сайте необходимо какое то время чтобы освоиться и показать на что он способен (в совместном творчестве)и чтобы его мнение получше узнали и другие читатели книг Мегре я думаю что логично будет добавить еще формулировку *участвующий в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев.*

самовыдвинувшаяся группа наиболее актиных и инициативных пользователей форума, поддреживающих идеи Анастасии и имеющих постоянный доступ в интернет и состоящая из людей участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев .



--
Исправлено baxtijar Чт Мар 01, 2007 11:20 pm

опрос по предложенному вопросу создан с учетом уточнений к предложенным ответам. Срок опроса - 30 дней, начиная с сегодняшнего.
Еще раз поздравляю всех с потрясающей и светлой новостью ( http://www.anastasia.ru/forums/post_452358.html#452358 http://www.anastasia.ru/forums/post_455361.html#455361 ). Точно 5-е марта нужно сделать праздником воссоединения мечты с реальностью.

    Такой вариант вече я и andy2005 вымучивали перед Учредительным съездом. Пока сыровато - это понятно, но, возможно, наше представление чем-нибудь поможет?
    Привожу текст:

                            Положение о Вече
(сходе, собрании граждан – членов Родной партии – для обсуждения государственных и общественных дел, и принятия по ним решений)

    1 Виды (уровни) вече:
        – общегосударственные (всероссийские);
        – региональные (субъектов федерации);
        – местные (районные, поселений);
        – малые (десятков).

    2 Вече десятки
    2.1 Вече десятки (десятка) собирается (созывается) членами партии, входящими в десятку, по любым вопросам, касающимся как внутренних вопросов, так и вопросов, предложенных на рассмотрение вече поселений, регионов и всероссийского вече и предполагающих принятие коллективного решения. На вече десятки присутствуют только члены десятки, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса.
    2.2 Если на вече десятки решается вопрос более высокого уровня, то по решению десятки на вече следующего уровня может быть направлен представитель, наделённый полномочиями, закреплёнными мандатом на требуемый срок с точно сформулированным вопросом полномочий. Мандат заверяется печатью и подписью секретаря поселения, к которому относится десятка. Представитель может направляться независимо от результатов голосования («за» или «против» предложенного к рассмотрению вопроса). Десятка вправе воспользоваться любыми видами оповещения (огласки) своего решения, если обеспечивается идентификация голоса.
    2.3

        3 Вече поселения
    3.1 Вече поселения собирается (созывается) членами партии, зарегистрированными в поселении, по любым вопросам, касающимся как внутренних вопросов (поселения), так и вопросов, предложенных на рассмотрение вече регионов и всероссийского вече и предполагающих принятие коллективного решения. На вече поселения присутствуют только жители поселения, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса. Вече поселения может проводиться как всеми желающими, так и представителями (делегатами) от десяток.
    3.2 Если на вече поселения решается вопрос более высокого уровня, то по его решению на вече следующего уровня может быть направлен представитель(и), наделённый полномочиями, закреплёнными мандатом на требуемый срок с точно сформулированным перечнем полномочий. Мандат заверяется печатью и подписью секретаря поселения. Представитель может направляться независимо от результатов голосования («за» или «против» предложенного к рассмотрению вопроса). Вече поселения вправе воспользоваться любыми видами оповещения (огласки) своего решения, если обеспечивается идентификация голоса.
    3.3

        4 Региональное вече
    4.1 Региональное вече собирается (созывается) членами партии, зарегистрированными в регионе, по любым вопросам, касающимся как внутренних вопросов (региона), так и вопросов, предложенных на рассмотрение всероссийского вече и предполагающих принятие коллективного решения. На региональном вече присутствуют только жители региона, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса.
    4.2

        5 Всероссийское вече
    5.1 Всеросийское вече собирается (созывается) членами партии по любым общенациональным вопросам, затрагивающим все слои населения, территории проживания и предполагающих принятие коллективного решения. На всероссийском вече присутствуют либо делегаты от региональных вече, либо любые члены партии, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса.
    5.2 После принятия решения о созыве Всероссийского Вече, вечевым путём определяется место и время проведения. Регион, принимающий Всероссийское Вече, берёт на себя ответственность за его организацию и проведение.
    5.3 Всероссийское Вече состоит из всех членов партии и созывается по общенациональным вопросам, Инициатором всероссийского вече может быть любой гражданин РФ, или какой-либо вид вече. Всероссийское вече проводится в случае, если его проведение поддержано более чем половиной региональных вече, или 2/3 членов партии.
    5.4

        6 Полномочия вече
    6.1 Вече правомочно решать любые вопросы, касающиеся жизнедеятельности партии, её политики, стратегии и тактики, включая обсуждение и составление любых договоров, определение тактики взаимодействия с государственными структурами всех уровней, а также определение стратегии и тактики в выборных компаниях на государственные должности всех уровней, включая выборы президента.
    6.2

        7 Правила проведения вече
    7.1 В Вече любого вида и по любому вопросу может принимать участие любой член партии по своему желанию, выражая тем самым интерес к обсуждаемому вопросу.
    7.2 Вопрос, обсуждаемый Вече, считается решённым, если Вече проголосовало единогласно за, в противном случае обсуждение продолжается до достижения полного согласия, либо вопрос снимается с обсуждения.
    7.3 В голосовании по любым вопросам, обсуждаемым на Вече, учитываются только голоса зарегистрированных членов партии.
    7.4 Вече считается правомочным, если в обсуждении вопроса принимали участие не менее 2/3 членов партии, зарегистрированных в соответствующем регионе.
    7.5 Член партии, находящийся в момент работы Вече, в регионе или местности, в которой он не зарегистрирован, имеет полное право принимать участие в обсуждении и решении любых вопрос по месту там, где он находится.
    7.6 В работе Вече любых структурных подразделений могут принимать участие все желающие граждане не являющиеся членами Партии, с правом совещательного голоса.
    7.7 Любой член партии, принимающий участие в Вече, имеет право на наложение вето (запрета) на любое решение Вече. В этом случае член партии, воспользовавшийся правом вето, аргументирует своё мнение. Вече продолжает обсуждение вопроса, на который наложено вето. В случае, если Вече не приходит к согласию, после девятого голосования, решение принимается простым большинством в 2/3 голосов от общего количества участников.
    7.8 Допускаются любые способы проведения какого-либо вида вече, если они обеспечивают идентификацию членов партии, участвующих в нём и их голоса. (Пример современного способа с использованием мобильных средств связи – Интернет-вече: сбор голосов с электронных адресов e-mail).
    7.9

        8 Финансирование вече
    8.1

        9 Исполнение решений вече
    9.1 Принятые на вече решения оформляются протоколом и направляются для исполнения в соответствующий уровень администрации партии для исполнения. Один экземпляр протокола вече любого уровня направляется в центральный секретариат партии и её региональное отделение.
    9.2 Решение какого-либо вида вече распространяется только на соответствующий ему уровень партийного деления.

    P.S. С конца августа этот документ не открывал и не редактировал. Написано впопыхах, к съезду.

Vladimirwas,
Виды (уровни) вече:
– общегосударственные (всероссийские);
– региональные (субъектов федерации);
– местные (районные, поселений);
– малые (десятков).

Уже заложена структура - иерархия не так как предлогает дедушка
Анастасии.Власть то нужно поровну разделить а это значит что в решении государственных вопросах каждый может принимать участие.К примеру малые десятки могут принимать участия в обсуждениях минуя местные и районные вече.

    iwapet, это не структура (иерархия), а разделение вече. Неужели я поеду на Колыму, чтобы участвовать на вече какого-либо регионального вопроса? Или поеду "вмешиваться в дела" конкретной десятки? Но другое дела общероссийские вече. Каждый может участвовать, как гражданин, или представитель десятки (региона).

Vladimirwas,
Ну тогда понятно что в зависимости от важности вопроса он и обсуждаться будет на соответствующем уровне .Если вопрос или проблема масштаба страны то и все граждане его обсуждают если касается поселения то поселенцы.
Но на примере ошибки старейшин когда ошибочное решение в одном месте -капище распространилось и в другие места говорит о том что неправильное решение проблемы в одном поселении может привести и другие к подобной ошибке.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 3 сек.:

мама Света,
Я возможно ли технически для большей открытости сделать так чтобы еще и видно было кто как голосует при толосовании в смысле и ники голосующих.

iwapet, этот вопрос нужно задавать не маме Свете, а Думке.

Он уже давно говорил о каких-то своих "секретных, но невостребованных обществом" разработках. Но, поскольку "труд программистов никто не ценит", а также потому что "всякие неуравновешенные личности мутят воду" - эти разработки до сих пор пылятся на полках.

В общем, полностью тебя поддерживаю. Думаю, уже настало время - таки рассекретить эти тайные php-модули и сделать их достоянием форумного сообщества.

    iwapet,

Цитата:

Но на примере ошибки старейшин, когда ошибочное решение в одном месте - капище - распространилось и в другие места, говорит о том, что неправильное решение проблемы в одном поселении может привести и другие к подобной ошибке.

    Ни-чо не понимаю... Почему это ошибка старейшин одного селения должна распространиться по всей стране? Ведь они решали свою (внутреннюю) задачу. Если же подобный вопрос стоит перед всеми(?) поселениями, то и решают их все вместе (можно всей страной). Ошибка же старейшин - это следствие ошибки образного периода, поскольку всё - её следствия. Теперь же, когда ошибка образного периода найдена, бояться повторения ошибки старейшин - не имеет смысла.

Dimitrius,
В кавычках - это что, цитаты из моих сообщений (можно ссылочки) или твои интерпретации? И на что ты рассчитываешь, говоря в подобном тоне?

Vladimirwas писал(а):

iwapet, Цитата: Но на примере ошибки старейшин, когда ошибочное решение в одном месте - капище - распространилось и в другие места, говорит о том, что неправильное решение проблемы в одном поселении может привести и другие к подобной ошибке.     Ни-чо не понимаю... Почему это ошибка старейшин одного селения должна распространиться по всей стране? Ведь они решали свою (внутреннюю) задачу. Если же подобный вопрос стоит перед всеми(?) поселениями, то и решают их все вместе (можно всей страной).

Так началось то с ошибки старейшин в одном капище и такое же решение приняли и в других поселениях а по сути отдали власть лакеям.Если бы в других местах подобного не сделали то и история государства Российского была бы другой -лакей сидел в одном месте к примеру на Колыме,а остальное было бы свободно и незавоевано -Ведруссия-Россия.

Dumka, это я просто дразнюсь.
Я уже давно смирился с тем, что на тебя не действует ни лесть, ни угрозы, ни здравый смысл. Поэтому ни на что особенно не расчитываю.

    Нет, Пётр, лакеи-князья - это период, который был много позже совершения ООП. Если бы Ошибки не было бы, то и ходоков (которые становились лакеями) от жрецов тоже не было бы. Им просто неоткуда было бы взяться - на Земле царил бы рай...

Dimitrius, а на Вече принято было дразниться?
Вот к чему ты это написал? можно было и по-другому, без цеплялок сказать, да ведь? (Сам ведь про СОНАСТРОЙКУ писал.) чтобы видно было ники проголосовавших. и фсё. т.е. голосуешь добровольно, а тебя принудительно ) показывает. в админских закромах много чего есть удобного.
К iwapet и Vladimirwas: чего спорим об ООП и прочих ошибках? Речь-то здесь идет о развитии Вече форума - в прикрепленном сообщении сказано.

    Светлана, Ивапет возразил мне - вот я и "отбиваюсь". В то время, как нужно было бы использовать предложенное или развить его, как я предлагал... Да, к сожалению, опять уплыли в сторону.

мама Света, на Вече - не принято было оправдываться.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 18 сек.:

У меня есть мнение, и я его высказал.
Почему у меня такое мнение - это сугубо моё личное дело. С ним можно либо соглашаться, либо не соглашаться - это уже ваше личное дело.

Заметь, мы сейчас от сути вопроса (о поимённом голосовании) - уходим на личные разборки. Ок, я первый начал. Но сути дела это не меняет.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 56 сек.:

Предлагаю вернуться и вынести на голосование. Насколько я понял, нас уже трое "за"?

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 10 сек.:

Кстати, если уж и делать техническую постановку задачи, то тогда нужно сразу в неё включить всё, что может быть полезным (чтобы потом не переделывать).
Я предлагаю, помимо того, чтобы было видно, кто голосовал, дать возможность добавить к каждому голосу - комментарий. Не в основном потоке сообщений, поскольку переход от комментариев к вольной дискуссии - неизбежен. И его невозможно ограничить административными мерами. Да и не нужно, если это можно сделать технически.

В общем, я предлагаю, чтобы по каждому голосу было видно:
Голос - Ник проголосовавшего - Комментарий
А дальше в теме - вольная дискуссия.

(Ну, я уже молчу о том, чтобы можно было а) отозвать/изменить голос, б) изменить комментарий и т.п. Поскольку в ходе дискуссии мнение может меняться. Я всё это предлагал уже больше года назад. Не хотелось повторяться. Но тем не менее. Не все помнят те дискуссии, которые здесь проходили в те незапамятные, можно сказать легендарные времена. В эпоху, так сказать, Первого Созыва Совета. )

мама Света писал(а):

К iwapet и Vladimirwas: чего спорим об ООП и прочих ошибках? Речь-то здесь идет о развитии Вече форума - в прикрепленном сообщении сказано.

Понятно что речь идет о развитиии Вече форума только надо же понять как этот механизм будет работать.Какую форму вече брать за основу.А то ведь развитие оно разное бывает и в сторону улучшения и упрощения или в сторону ухудшенияи и усложнения.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 1 сек.:

Dimitrius, Ну вообщем то разумное предложение -голос -ник проголосовавшего -комментарий(точка зрения на вопрос проблему и пути ее решения).
Я бы еще добавил что если человек не согласен и с предложенными для голосования предложениями то может и свое решение дать в теме или даже в голосоаании такой пункт ставить -к примеру -*иное решение или предложение*.Поскольку важной задачей вече форума является находить правильное решениевопроса или проблемы.

технический вопрос по голосованию.
-------------------------
Dimitrius,

Цитата:

Насколько я понял, нас уже трое "за"?... В общем, я предлагаю, чтобы по каждому голосу было видно: Голос - Ник проголосовавшего - Комментарий

еще на первой странице темы подобное предложение уже было высказано, так что четверо, Дима, L*I*S*A четвертая. Так думаю, Катя Сафонова тоже присоединилась бы - считай, пять.

теперь встречное замечание.
если включается автоматом возможность открытого опроса, при котором видны ники проголосовавших, то это будет распространено на все текущие (а, может, и закрытые уже) опросы по всему форуму. Как, вы считаете, отнесутся авторы всех опросов к тому, что их опросы преобразились - из скрытых стали открытыми? а кто займется уведомлением всех авторов опросов о том, что они могут отключить открытую (как предполагает Лиза) форму опроса и вернуться к привычной скрытой. или за всех здесь решим, что: да, будет так и баста. Чего делать будем? Если есть что предложить в качестве решения, то предлагайте с пометкой "Технический вопрос по голосованию". замечания по вопросу голосования - открытого-закрытого - без этой пометки будут удаляться.

    Несколько моих мыслей с форума Росинки:

    "Возрадовался было я, что в теме началсЯ разговор о принципах вече, да что-то духу у собеседников не хватило. А не хватило потому, что разговор изначально был сориентирован неверно (на мой "консервативный старческий" взгляд, конечно). Интернет - это не место проведения вече. Интернет - это только инструмент, который может помочь в его проведении. Вы, наверное, забыли, что дедушка предлагал разбить Родную на десятки? Именно таким образом мы и обсуждали строение Родной и проведение в её рамках вече. Основные принципы:
    1 В вече участвуют только желающие (Если набирается много "равнодушных" - значит, вопрос мало кого затрагивает и этому "большинству" безразлично решение, которое будет принято. Возможно, что вопрос, предлагаемый на вече, несёт сугубо региональный характер, поэтому нет смысла участвовать в нём).
    2 После обсуждения (можно и всенародного) принимается решение в конкретной десятке, делегат от которой "отправляется" на пионерский старт-слёт представлять свою звёздочку. Десятки могут иметь плавающую численность: от десяти до... сотни человек (например, это один род - семья, поэтому разбивать его на мелкие отрядики не имеет никакого смысла). Такие представители могут также принимать участие в голосовании (принятии решения) через Интернет. Может быть проведено областное (местное) голосование, а потом - бОльшее, например, региональное и общероссийское. Так "снизу" будут собираться мнения для принятия (отклонения) решения.
    Подобные принципы вече можно попробовать на Владимирском сайте. Однако, предупреждаю, что из этой затеи, скорее всего, ничего не выйдет, поскольку активность пользователей слишком мала. К тому же форум сайта Анастасия воспринимается многими, как место тусовки (болтовни) из-за неопределённости в образе (предназначении) сайта".

технический вопрос по голосованию.
---------------------

мама Света писала:

Цитата:

Как, вы считаете, отнесутся авторы всех опросов к тому, что их опросы преобразились - из скрытых стали открытыми?

Я думаю, что не все авторы и участники опросов будут от этого в восторге...

Цитата:

Чего делать будем?

Я предлагаю не заморачиваться на этом вопросе, а поступить проще.
Всё оставить как есть!

Однако, если какой-либо автор опроса в своей теме желает устроить открытое голосование-опрос, то ему достаточно уведомить об этом своих участников темы в самом первом сообщении и попросить их подписываться самим при голосовании, наподобие того, как происходит голосование в Совете форума. Только вместо "Да, нет, воздержался" вставлять свои вариатны ответов и комментарии к ним.
А те авторы опросов, которым не важно: открытым будет опрос в его теме или тайным, будут использовать ныне действующие настройки темы по умолчанию, т.е. опросы в таких темах останутся тайными.
Вот собственно и всё. Зачем ещё что-то придумывать?

Игорь

технический вопрос по голосованию
---------------
baxtijar,

Цитата:

Я думаю, что не все авторы и участники опросов будут от этого в восторге...

И я даже могу предположить, кто будет от этого не в восторге.
Не в восторге будут те, кого интересует не качество голосования, а тупое количество - обезличенная "электоральная биомасса".

Впрочем, могу тебя успокоить, им опасаться нечего - насколько я успел изучить структуру баз данных, отвечающих за подсчёт голосов в phpNuke - там не фиксируются авторы голосов. Точней, фиксируется только сам факт участия того или иного человека в опросе (чтобы каждый мог проголосовать только один раз), но при этом - совершенно не видно, за какой пункт проголосовал тот или иной человек.

Так что из существующей базы данных - совершенно невозможно выудить и обнародовать ту информацию, которую ты и ещё кто-то, о ком ты говоришь - так опасаетесь.
(Если только Думка, greg или ещё кто-нибудь из программистов не прикрутил к форуму дополнительный код. Но Думка - по прежнему молчит как партизан и не выдаёт свою тайну. )

Цитата:

Я предлагаю не заморачиваться на этом вопросе, а поступить проще. Всё оставить как есть!

Защитываем первый голос "против"? Или ты ещё подумаешь? :wink:

--
Исправлено мама Света Вс 11 Мар 2007, 16:51

технический вопрос по голосованию
---------------
Dimitrius,

Цитата:

Но Думка - по прежнему молчит как партизан и не выдаёт свою тайну

Пару - тройку раз я уже говорил о том, что при необходимости могу вывести список проголосовавших ников. Это было сделано с год назад. В то время пару раз воспользовался этой возможностью, разместив результаты голосования на форуме, но с тех пор эта возможность была заброшена, поскольку считаю, что поимённое голосование сообщениями (1 сообщение- голос и желательно - развёрнутый комментарий) более качественным, чем короткая доп. строка. Т.е. принципиально техническая форма тут ничего не меняет.

Хотя, из задумок, которые, впрочем, ещё непонятно когда осуществятся, хотел сделать модуль постоянного голосования (множественный выбор, смена мнения, статистика, выбор срока голосования и групп голосующих и т.д.).

--
Исправлено мама Света Вс 11 Мар 2007, 16:52

технический вопрос по голосованию
-------------
Один из примеров того, как может быть реализовано поимённое голосование:
http://www.eva.ru/main/vote.polls/results?poll=780

(хотя, на мой взгляд, там не мешало бы добавить больше возможностей по сортировке ответов).

--
Исправлено мама Света Вс 11 Мар 2007, 16:52

технический вопрос по голосованию
---------------
Не я все таки за то чтобы голосование поименно с никами и высказыванием мнения ,поскольку есть же прошлый опыт на сайте когда был Мороз и его ШСД.
Тогда голосование происходило так что как лидер ШСД проголосует так и остальные сторонники его ШСД.Причем они это делали как по команде а почти все принимали участие в голосовании.Простые же читатели книг Мегре учитывая добровольность голосования были малоактивны.

--
Исправлено мама Света Пн 12 Мар 2007, 14:30

В моем представлении вече - это возможность высказаться каждому. Технически это я представляю следующим образом. Вместо всех этих тем делаются 3 "окошка" - темы: 1. Форумчане - форумчанам; 2. Форумчане - админу; 3. Админ - форумчанам. В этих 3-х окошках размещяются все пожелания и предложения. Ведутся и обсуждения. Админ по своему усмотрению выбирает хранителей, но и несет ответстсвенность за них.

Sweta,
Собственно, и сейчас всякий может высказать пожелания. Проблема обычно в том, что некоторые люди готовы месяцами спорить и ругаться, доказывая, что сделать надо по ихнему и тогда наступит рай. И пока они это доказывают - превращают форум в ад.

Я сейчас делаю развитую систему голосования, результаты которой можно будет оценивать по группам.

Т.е. голосуют все кто хочет, но будет минимум 4 переключателя отображения результатов - "Общее", "СФ", "Помещики (обустраивание не меньше года)", "Известные и активные пользователи". (В будущем, если хватит моральных сил, сделаю возможность каждому набирать свои группы).

Каждый пункт будет из 4 переключателей ("За", "против", "не знаю", "надо переформулировать"). Можно будет сколько угодно переголосовывать (в пределах срока голосования). История переголосований тоже будет вестись. К каждому пункту голосования будет возможен комментарий в 250 символов. Голосование открытое - т.е. будет список Имён с выводом комментариев по каждому пункту типа "за: комментарий, надо переформулировать: комментарий".

Возможно, это поможет развитию вечевых технологий. Но лично я уверен, что всё определяется культурой людей, и в её отсутствие не спасут никакие технологии.

Цитата:

Что бы держать своих близких соседей в курсе принимаемых решений нужно сделать так что бы каждая семья или по крайней мере поселение имело веб-сайт, связаное посредствой системы оповещения. Семьи должны быть соеденины внутрипоселенческой системой.

А зачем такая морока для каждой семьи? Ну для Поселения это туда-сюда. И то, если найдутся желающие этим заниматься, а зачем семье вэб-сайт? Мне и компьютера в Поместье не надобно. Слишком уж много он времени жрёт

Dumka,

Цитата:

Я сейчас делаю развитую систему голосования, результаты которой можно будет оценивать по группам.

О! Это интересно. Поддерживаю.

Dimitrius,
Вопрос - кому это всё надо будет. 19 человекам?

А я и вообще не поняла, для чего вводить голосование? Надо просто дать возможность людям высказаться. Это не значит, что необходимо обязательно отвечать на эти высказывания. Админу в том числе. Просто будет соблюден принцип свободы слова и он не будет размыт по всему форому, а будет сведен в одном "окошке". Кто захочет что-то выяснять и будет искать единомышленников - там у него будет возможность. У админа и хранителей тоже есть свобода выбора - отвечать или нет. Никто насильно заставить никого не может. Это и есть соблюдение свободы выбора. А если кто-то начнет лить грязь - сам себя и утопит. Хотя мне кажется, что больше появится позитивных предложений. Форум уже имеет свое позитивное лицо. Осталось только выработать сплоченность и доверительность среди форумчан.

Sweta,

Цитата:

я и вообще не поняла, для чего вводить голосование

всё написано в прикрепленном сообщении.
пока люди высказываются по развитию Вече, параллельно выясняется, что можно подразумевать под этим словосочетанием Вече форума.
участвующие в этой теме высказали пожелание видеть, какой ник за какой вариант голосует.

Sweta,

Цитата:

А если кто-то начнет лить грязь - сам себя и утопит.

Если бы было так замечательно... Но опыт показывает, что человек накручивает негатив больше и больше, вовлекает народ в разборки и любая беседа превращается слошную склоку. Поверь уж мне. 3 года на форуме, всё-таки. Это и есть проблема, когда люди с малым опытом не понимают людей с бОльшим и потому склонны к идеализации, а возражение их светлому идеалу воспринимают иногда как вообще сопротивление светлому. А это не так. Все идеалисты, пока жизнь не научит... Пока не покажет, насколько система глубоко в людях сидит, и книжки враз её не убирают.

Цитата:

участвующие в этой теме высказали пожелание видеть, какой ник за какой вариант голосует.

Я выскажусь за то, что бы подобные опросы велись открыто.

Но на Форуме много есть опросов, которым открытое голосование вовсе ни к чему. Я совершенно не вижу смысла в открытом голосовании по опросу "Ваше отношение к алкоголю?"(высказываюсь, как автор названого опроса) и другим подобным. Это следует учитывать.

BondarA,
Модуль голосования будет отдельным модулем, не заменой существующему. Сделаю там три опции - открытое голосование, закрытое(анонимное) голосование и открытое после окончания голосования.

Dumka, возможно "Гаскин опеть прет впереди паровоза", но мы устанавливаем на следующей неделе такую штучку, чтоб интернет стал доступен на всей территории Райского. Владимир, люди только строиться начали вообще то, но мы уже рассматриваем Инет и сайт РП как самый лучший способ оповещения и настаиваем на открытии мыла каждым нашим поселенцем.
Классно что вариантов ответа - 4 (именно столько обычно сторон у любого явления). Вариант - "не знаю" предлагаю заменить на "воздержался" . Подсознание отвергает отсутствие знания о чем либо - ложное утверждение, двойственное. А вместо "надо переформулировать", подойдет тоже - "отправить на доработку".

Хочу прикрутить твою разработку к этой теме прям сразу. Может заодно и протестируем?
http://www.anastasia.ru/forums/post_460726.html#460726

Dumka,
У меня еще такой вопрос чисто технический можно ли как то на сайте отображать тех кто оплачивает сервер а кто нет для болеьшей ясности и открытости сайта.
Могу предложить еще такую структуру Вече Форума,состоящую из десяток(группа из 10 человек имеющая 1 одного представителя в Вече Форума)Перед голосованием вопрос обсуждается в десятке можно и в личной почте до выработки решения а после уже представитель этой десятки входящий в Вече Форума обсуждает его с остальными представителями десяток -десятниками*которые тоже этот вопрос обсудили каждый в десятке).
Десятник же набирает группу и в нее входят те кто согласятся добровольно сотрудничать с ним в такой группе.

    iwapet, СФ - это и есть десятка, только численностью 40 человек. Дробить её нет никакого смысла. Что же касается организации других десяток, то достаточно воспользоваться уже имеющейся на форуме возможностью - создание групп. В дальнейшем, если название не будет устраивать, можно переименовать "Группы" в "Десятки" с возможностью создавать их любым пользователем. Но можно и не переименовывать, а дать такое название группе, из которого будет ясно предназначение объединения людей. Например, "Эстонская десятка Родной", "Десятка рода Ивановых" и т.п.

Dumka, ты хорошо сплочен со своей административной группой - хранителями. Но почему вы вместе не продумываете, как добиться такой же сплоченности со всеми форумчанами вокруг продвижения идей ЗКР? Ведь среди нас очень мало "чужих". Мы ведь такие же ЗКРовцы. Почему такое противопоставление: СФ и мы? Ведь у вас (у админ группы) идет явное противопоставление себя всем остальным. Отсюда и варианты на голосовании такие странные. Ведь понятие Вече всем известно еще со школы. Это общий сбор всех взрослых людей для принятия того или иного решения. У вас даже понятие вече искажено: отдельная группа людей, принимающая за всех решения. Упор необходимо делать на сплочение всех вокруг общих идей.

Sweta, чтобы предложить всему обществу варианты решения (как запустить ВЕЧЕ), надо сначала в малых группах их обсудить, отладить, внести коррективы, если понадобится. Мы как раз этим и занимаемся, и уже давненько.

    Сегодня на собрании московской группы сторонников Родной было принято интересное решение (элемент вече?): пропустивший очередное заседание лишается права голоса (выступления) на следующем собрании, поскольку "не догоняет" (не владеет частью информации, поэтому с её урезанным объёмом не может правильно выступать: могут быть повторения пройденного, возврат к обсуждению уже решённого и т.п.). Присутствие на последующих заседаниях в режиме обета молчания должно выправлять ситуацию в смысле навёрстывания упущенного (въезжания). Что-то в этом есть... Не правда ли? Время покажет: опыт, сын ошибок трудных...

ВладимирВас, позволю себе не согласиться с "что-то в этом есть.. Не правда ли?"
неправда. в этом ничего нет, кроме принудительного затыкания. он бы, отсутствующий, и так не вмешивался бы в разговор на следующем собрании. а здесь, на противоречии "сделаю наоборот, раз запрещают", да ну...
не понимаю. но время действительно покажет. хорошо бы, чтобы оно показало в конце концов сплоченную группу людей, а не одиноко-сидяще-ожидающего ведущего очередного собрания.

Vladimirwas,
Чтобы побольше народу приняло участие в решении вопроса, нужно ,в первую очередь, чтобы вопрос был интересен всем. А то иногда получается так, что вопрос, интересный только нескольким людям, пытаются выдвинуть на общее собрание, и получают естественную вялость участия.

Вопрос должен быть насущный, должен быть задан вовремя, должен быть подготовлен - тогда и отсутствующих будет меньше. А то получается, что людей как бы заставляют принимать участие под угрозой отлучения на следующий раз?

Dumka, интересное прилагательное - "насущный". ??? А может существительное? Решение насущных вопросов. Решение вопросов насущных. Тогда получается выдвигать такие вопросы будут чаще всего - единицы. Делегированные на это насущными? 8O
Я - серьезно.

Если - подготовка вопросов, то именно в малых группах, именно единогласно выдвигающих на суд всего Вече свой проект решения.

Vladimirwas, Конечно *десятка*может любым словом обозначится,но такая структура больше напоминает структуру *Родной партии*поскольку есть ЦК- Вече Форума состоящий из десятников -представляющих каждую десятку где обсуждаются вопросы требующие решения вначале в десятке а после уже в ЦК.

    мама Света,

Цитата:

ведущего очередного собрания

    Ведущего и ведомых пока нет и, очень надеюсь, никогда не будет. С самого начала мы решили вырабатывать общую повестку, а далее - как получится, используя минимальные пинципы вече - говорят (выступают) по очереди. Через две недели я буду "молчащим" - пропустил заседание, хотя находился в соседнем помещении ("принимал" в Росинку пятерых новеньких и занимался многими другими оргвопросами).
    Dumka,

Цитата:

А то иногда получается так, что вопрос, интересный только нескольким людям, пытаются выдвинуть на общее собрание

    Такое положение в Росинке было рассмотрено уже в самом начале формирования коллектива. Было принято решение организовать инициативные группы (по интересам), в которых должны обсуждаться вопросы как раз неинтересные для общего собрания. И только после детальной проработки вопроса, готовый вариант(ы) решения выносятся для принятия на общее собрание.
    По поводу "обета молчания" доложу на следующем собрании ваше мнение, "товарищи по партии".

Vladimirwas, Все таки думаю что важно соблюдение принципа соединения противоположного иышления -этот принцип он кстати заложен и в основе вече и логически рассуждая нетрудно понять что кто в этом процессе не участвует тот и не участвует в созидательном процессе ,а потому думаю что и на сайте его необходимо всячески внедряять чтобы не происходило деления на *свои*и *чужие*дружеские коллективы группировки для проталкивания чтих то личных планов или амбиций и в результате получаются конфликты между группами.