Тема простая - как человеку, у которого появилось поместье (не важно каким способом, купил, выделили, досталось по наследству, подарили и пр.) переехать в него жить? Речь идет прежде всего о горожанах, всю жизнь проведших в городе.

С точки зрения социальной психологии, переезд с города в поместье - серьезный стресс сам по себе. Если же помимо смены места жительства речь идет о смене источника дохода (проще говоря места работы) , то на такое решится может лишь очень смелый человек. Как видно по сообщениям с сайта именно смелые (или даже бесстрашные) люди переселяются в поместья. А как быть простым людям?

В идеале была бы возможность переехать в поместье не сменив место работы. В первое время и так проблем хватит в связи со сменой места жительства. Зачем человеку еще и о деньгах думать?

Особенностью большинства поместий заключается в их удаленности от крупных городов. А, следовательно, каждый день на работу не наездишься. Но новые информационные технологии уже сейчас сделали возможным работу с дома, или удаленную работу. Так вот, мне хотелось бы открыть тему, в рамках которой были бы собраны все информационные технологии, позволяющие работать дома (конкретней, с поместья). Под "работой дома" я подразумеваю возможность от 50% работы выполнять с поместья. Наслаждаясь красотами природы и строя свое "пространство любви".
Ключевым отличием этой темы от массы других предлагающих "заработки в поместье" мне видится возможность не менять место работы. То есть не искать новые типы заработка, а продолжить работать где работаешь, но просто используя новейшие технологии чтобы выполнять эту же работу с поместья.

Понятно, что потребуются какие-то силы, чтобы внедрить эти технологии у себя в организации. Но это может быть значительно проще, чем менять работу вместе с типом деятельности.
Кстати, аналитики отмечают, что сейчас около 70% всей работы может делаться с дома, удаленно. Но такие новые технологии не имеют спроса, поскольку люди в большинстве своем не хотят работать дома. И их можно понять, что интересного работать в 1-комнатной клетушке? Формальная же работа дает причину проехаться, выйти на улицу, пообщаться с людьми. Но в поместье это все и так есть. Поэтому именно для поместий такие технологии, на мой взгляд, будут наиболее востребованными.
Информацию я предлагаю вносить в тему по следующему шаблону:
- название новой информационной технологии (система, устройство и пр.)
- профессии/специальности, которым данная технология позволяет организовать работу с дому
- контактная информация - где приобрести можно такую технологию.

Для примера я помещу в тему пару сообщений.

Пример (реальная технология):
- Интранет-система автоматизации торговли MECCANO (розничные магазины, бутики, оптовая торговля, супермаркеты) реального масштаба времени
- для топ-менеджеров, бизнесменов, логистиков, бухгалтеров, супервайзеров, начальников отдела кадров
- контакты: http://www.informator.ru/NS/nmeccano.html



--
Исправлено Андрей Жуков Ср 10 Мар 2010, 12:07

KorvinT, прошу Вас, всё-таки определитесь.
Данная тема о том, как переехать в поместье, не потеряв место работы?
Или о том, с помощью каких информационных технологий можно работать удалённо, в поместье?

Потому что пекарь, сварщик и сантехник врят ли смогут работать удалённо, речь ведь именно о тех, кто имеет дело с компьютером.

Цитата:

А как быть простым людям?

Становиться смелыми.

KorvinT, для себя я вижу такой вариант: с ОКТЯБРЯ до АПРЕЛЯ работаю В ГОРОДЕ, с МАЯ по СЕНТЯБРЬ - НА ЗЕМЛЕ.

WebDi писал(а):

KorvinT, прошу Вас, всё-таки определитесь. Данная тема о том, как переехать в поместье, не потеряв место работы? Или о том, с помощью каких информационных технологий можно работать удалённо, в поместье?

О том, как переехать в поместье, не потеряв место работы. Или в худшем случае хотя бы сохранив профессию (это если сменить место работы, но продолжить работать по той же профессии/специальности).

Цитата:

Потому что пекарь, сварщик и сантехник врят ли смогут работать удалённо, речь ведь именно о тех, кто имеет дело с компьютером.

Тут тоже не все так просто. В эпоху глобализации (которая, к слову, только началась) большая часть ВВП будет образовываться в переработке информации, а не в модификации мертвой материи. А обрабатывать информацию можно откуда угодно, в т.ч. с поместья
Мало того, переработка информации все больше становится творческой работой. Для ее выполнения нужны творческие силы. А кто может лучше дать/восстановить творческие силы человеку, чем его родовое поместье!
Новые технологии - это не только компьютер. Например, PIC-процессоры, которые стоят 1$ и могут устанавливаться пачками с индикаторами в той же пекарне, и главный пекарь может сидеть у себя в поместье и управлять сразу несколькими пекарнями. Фантастика? Отнюдь, я уже видел презентации подобных систем. Но в рамках данной темы меня интересуют не эксперементальные образцы, а те технологии, которые реально можно купить/внедрить в нашей стране уже сейчас по доступным ценам.

Цитата:

А как быть простым людям? Становиться смелыми.

Тут тоже есть свои сложности. Например, 3 года тому назад в нашем Неклиновском районе несколько семей пытались сделать свои поместья. Им и землю получилось взять не очень далеко от города. Но, столкнувшись с реальными жизненными проблемами, они очень сильно разругались друг с другом (с точки зрения социальной психологии очень вероятностный вариант), дело даже до суда дошло. Все местные после этого случая очень нелестно стали отзываться об "Анастасиевцах". А кто знает, сохрани они возможность работать в городе, может быть у них и получилось сделать поселение. А так, непродуманно, на одном энтузиазме, не всегда получается.

aries77 писал(а):

KorvinT, для себя я вижу такой вариант: с ОКТЯБРЯ до АПРЕЛЯ работаю В ГОРОДЕ, с МАЯ по СЕНТЯБРЬ - НА ЗЕМЛЕ.

А какая у Вас профессия если не секрет?

KorvinT, пока работаю инженером. Сейчас как раз собираюсь найти себе новое занятие, которое бы приносило больше радости и при этом позволяло часто менять место работы.

Тоже много думал об этом. Не всегда работа в информационной сфере, например СМИ
может вестись удалённо... К примеру у нас в редакции очень высока степень личных
контактов в процессе работы. И не только с читателями и рекламодателями,
но и между самими сотрудниками в первую очередь.
Хотя технически в плане коммуникаций есть всё - сеть м-ду офисами, удобный чат,
не говоря уж о телефонии и прочем. Видеосвязь не особенно нужна, хотя и это
можно сделать без особых проблем, и даже не слишком затратно.
Думаю цифра 70% (объёма всей работы удалённо) всё-же несколько завышена.

Так-же наверное и какая-нибудь контора, производящая программный продукт.
Живое общение между сотрудниками сложно чем либо заменить...
Другое дело если вся эта контора переехала из города в поместье.
Имея быстрый спутниковый и-нет, такое сообщество может вполне замечательно
работать живя в лесной глухомани и при этом нисколько не поменять своего профиля работы.
Вопрос, захотят ли все сотрудники гипотетической конторы, дружно переехать в РП?

Белогор писал(а):

Тоже много думал об этом. Не всегда работа в информационной сфере, например СМИ может вестись удалённо... К примеру у нас в редакции очень высока степень личных контактов в процессе работы. И не только с читателями и рекламодателями, но и между самими сотрудниками в первую очередь. Хотя технически в плане коммуникаций есть всё - сеть м-ду офисами, удобный чат, не говоря уж о телефонии и прочем. Видеосвязь не особенно нужна, хотя и это можно сделать без особых проблем, и даже не слишком затратно. Думаю цифра 70% (объёма всей работы удалённо) всё-же несколько завышена.

Тут сказывается другой феномен. Человек - существо социальное. Для хорошего самочувствия и высокой работоспособности необходимо ежедневное общение с людьми. Не с целью решить задачу (хотя и с этими целями тоже), а в основном с целью удовлетворить свой социальный инстинкт. К примеру для тюремных заключенных, в том числе для закоренелых рецидивистов, самым страшным наказанием является изолятор, даже в теплое время года. Без общения у них наблюдаются психические срывы и другие проблемы подобного рода. Цифра 70% была заявлена американским социологом Мануэлем Кастельсом для американского общества. У нас, конечно же, этот процент меньше. Но развитие информационных технологий идет настолько быстро, что по этому критерию мы догоним США через 1-2 года (вспомните мобильные телефоны - сейчас мобилизация России составляет 102%).

Цитата:

Так-же наверное и какая-нибудь контора, производящая программный продукт. Живое общение между сотрудниками сложно чем либо заменить... Другое дело если вся эта контора переехала из города в поместье. Имея быстрый спутниковый и-нет, такое сообщество может вполне замечательно работать живя в лесной глухомани и при этом нисколько не поменять своего профиля работы. Вопрос, захотят ли все сотрудники гипотетической конторы, дружно переехать в РП?

Поскольку я живу в Таганроге - одном из российских центров информатики и электроники, то у нас таких программных контор - масса. И некоторые из них работают по удаленному принципу. И неплохо, кстати, работают. Мало того, само руководство хочет, чтобы люди брали работу на дом, но люди не хотят. Говоря языком Маркса, старые производственные отношения не поспевают за новыми средствами производства. Та, страна, которая освоит новые производственные отношения на базе новых средств производства, будет доминировать на мировом рынке. И именно РП может дать мощный толчок развитию новых производственных отношений. Проще говоря, зачем человеку менять что-то в своей жизни? А желание поместья вместе с возможностью освоить новые средства производства и новые производственные отношения может дать очень интересный результат.

Малость не по теме: Вчера продумывал такой вариант - появляться в поместье только по выходным. На первый взгляд это немного. Конечно, если Жена - домохозяйка, она может постоянно там бывать. Но Мужу в городе будет очень одиноко без нее... Оптимальный вариант - проводив в пятницу утром Мужа на работу, Она едет в поместье, вечером встречает Его там с накрытым столом В понедельник ранним утром Муж, отдохнувший и посвежевший, уезжает на работу, к вечеру в город возвращается Жена. Таким образом, кажую неделю они проводят в Поместье почти 6 человекодней

aries77 писал(а):

Малость не по теме: Вчера продумывал такой вариант - появляться в поместье только по выходным. На первый взгляд это немного. Конечно, если Жена - домохозяйка, она может постоянно там бывать. Но Мужу в городе будет очень одиноко без нее... Оптимальный вариант - проводив в пятницу утром Мужа на работу, Она едет в поместье, вечером встречает Его там с накрытым столом В понедельник ранним утром Муж, отдохнувший и посвежевший, уезжает на работу, к вечеру в город возвращается Жена. Таким образом, кажую неделю они проводят в Поместье почти 6 человекодней

Это старая добрая практика, используемая дачниками Чуть ли не каждую неделю сам ее наблюдаю.
Но мне хотелось бы ускорить мысль в несколько ином направлении - как проводить в поместье от 50% своего времени, не сменив места работы. Например, понедельник и вторник - на работе. А со среды по воскресенье - в поместье, вместе со своей семьей. Заманчивая перспектива, не так ли? И вроде все реально организовать.

Жить по-новому, цепляясь за старое. Вот все, что вы предлагаете.
Уходя уходи! Создавая создавай, твори без оглядки!

Lagoda писал(а):

Жить по-новому, цепляясь за старое. Вот все, что вы предлагаете. Уходя уходи! Создавая создавай, твори без оглядки!

Осмелюсь напомнить, что ВСЕ общественно-политические движения, базировавшиеся на принципе "Мы старый мир разрушим, до основания, а затем, мы свой мы новый мир построим...", плохо кончали. И наоборот, если удавалось сделать общественное движение вперед постепенным, от ступени к ступени, то общество достигало расцвета. Вспомним НЭП в России, или современный Китай.
Кроме того, с точки зрения как восточных мудрецов, так и индейских шаманов изменение человека - процесс крайне медленный и постепенный. И ускорить его никак нельзя, кроме разве что предложить ступени.
Смысл данной темы довольно прост - это предложение ступени. Возможно, она кому-то действительно поможет переселиться в РП не в далеком светлом будущем, а всего лишь через 3-4 месяца после внедрения новой информационной технологии. Причем заметьте, темы форума "Как мне уволиться с работы, если РП сделало меня финансово независимым" нет и скорее всего не будет. Просто человек пишет заявление об уходе и идет дальше по ступеням саморазвития.
Кстати, как утверждает сама Анастасия, РП - это не самоцель, а всего лишь ...ступень на пути самосовершенствования человека и познания духа. Не следует об этом забывать.

KorvinT писал(а):

Кроме того, с точки зрения как восточных мудрецов, так и индейских шаманов изменение человека - процесс крайне медленный и постепенный. И ускорить его никак нельзя, кроме разве что предложить ступени. Смысл данной темы довольно прост - это предложение ступени.

А может быть это на самом деле один из путей к земле.
Только при создании для себя и семьи такого "переходного" этапа,
возможно следует тщательно подобрать место, условия в будущем РП.
Т.е. как можно большей должна быть разница между привычной городской
жизнью и новыми условиями в РП. Как минимум это не должна быть дачная
деревушка с магазином и газопроводом, каких нынче в пригородах тысячи.
И возможно тогда, на эффекте контраста, произойдёт глубокое изменение
самого отношения к жизни и скрытое естесство возьмёт верх над homo urbanicus.

Цитата:

KorvinT, для себя я вижу такой вариант: с ОКТЯБРЯ до АПРЕЛЯ работаю В ГОРОДЕ, с МАЯ по СЕНТЯБРЬ - НА ЗЕМЛЕ.

Есть нюанс - если ты будешь жить в обжитом поместье - в Пространстве Любви ты НЕ ЗАХОЧЕШ никуда ехать на заработки. Какое же это счастье, когда по пол года не живёшь...

Хотя для первых лет конечно вариант... Если быть реалистом...

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 19 сек.:

Помойму, всёже, проще создать некоторое производство в поместье (не завод конечно, а мастерскую) и производить что либо. Раз в ... вывозить в город или, если стал Мастером, забирать/покупать будут сами. Это реально для производства мебели, прикладного творчества, эксклюзивных сувениров и т.п.
Можно писать книги и статьи.
Разумеется, создавать сайты и программы, другая работа через интернет, например дизайн.
Фсякие форексы тоже вариант, но не надолго - это паразитический заработок, не даст для души ничего, но для профессионала возможность.
Варианты "просто иметь деньги" - наладить оптовый сдыт чего либо и заниматься поставками раз в неделю или месяц - у меня тесть так работал - раз в неделю развёз по точкам и неделю свободен. Ещё лучьше - издательская деятельность - напечатал книг (востребованных) сдал в релиз и через несколько месяцев забрал денег...

Но всёже, рано или поздно захочится СОЗДАВАТЬ, по этому труд изначально долже быть творческий или хотябы "вещественный".
Имея необходимое оборудование в собственности можно зарабатывать хорошие деньги работая несколько часов в день. Более того - работать столько, сколько надо (надо 1000 руб - пошел, сделал Н изделий)

В сельской местности можно подрабатывать таксистом.

staros писал(а):

если ты будешь жить в обжитом поместье - в Пространстве Любви, ты НЕ ЗАХОЧЕШЬ никуда ехать на заработки

В точку! Когда в человеке возникнет такое ощущение, он скорее всего уже найдет для себя способ заработать на земле.

Цитата:

А может быть это на самом деле один из путей к земле. Только при создании для себя и семьи такого "переходного" этапа, возможно следует тщательно подобрать место, условия в будущем РП.

Вопрос интересный, но не по теме. Считаем, что уже есть поместье - выбрано правильно, именно то что надо. Проблема в том, как в него переехать жить. Во-первых РП само по себе требует серьезных финансовых затрат (особенно если у человека семья, дети), чтобы можно было в нем хотя бы просто жить как на даче. Эти затраты - помимо тех, что ушли на приобретение самого поместья.
Кроме того, не надо забывать про мозаичность человеческого сознания. То есть человек на форуме может быть анастасиевцем-фундаменталистом, а в реальной жизни смотреть голливудские фильмы, ТВ и быть продуктом окружающей его социальной реальности.
Необходим промежуточный этап (ступень) не только с финансовой точки зрения, но и с мировоззренческой. Тем более что в книгах Мэгре первые дети, наделенные сверхспособностями, появляются именно в такой, "переходной" семье.
Так вот цель этой темы - как можно детальней описать этот промежуточный этап, со всеми подробностями организации своего жизненного мира в РП с использованием новых информационных технологий (прекрасно понимаю, что промежуточный этап может быть организован и без информационных технологий, но это разговор уже для другой темы).

Чтобы переехать, нужно прежде всего хотеть переехать. Я наблюдаю за такими "переходными" и вижу, что не хотят они. Их держит старая привычная жизнь. Друзья работа и т.д. Короче, не наелись они этого ... Как наедятся так и переедут. Тут уже к тому времени сады будут - живой пример перед глазами. Все этапы становления зафиксированы на фото и видео. Все потенциальные сложности преодолены. Гораздо меньше поводов для страха. Страх - это то что нас держит. Избавляйтесь от него люди, побыстрее.

Для многих из нас трудо отвечать за себя. Трудясь за зарплату люди не зарабатывают денег. Они их получают.
Если вы работаете на такой работе, где деньги вам дают, для начала имеет смысл начать деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, пусть и в городе. Прожить "ломку", научиться выдерживать свой ритм - элементарно вставать утром и работать без начальственных пинков.
Замечено, что успешние люди успешны везде - и в городе и в деревне, и на необитаемом острове.
Не будем "беженцами".

staros поддерживаю.

AntonioFromIstoki писал(а):

Страх - это то что нас держит. Избавляйтесь от него люди, побыстрее.

Многие думают, что они больше боятся за своих Детей, чем за себя. На деле получается, что Дети легче на подъем и часто показывают пример родителям.

staros, я бы предпочел учиться производить. Причем производить всем поселением. Учиться продавать - не нужно. В нашем обществе продавцов и так больше, чем производителей. Но они заинтересованы в объемах продукции. Если наше поселение произведет 1000 банок овощей или фруктов, мы без проблем найдем продавца. Если мы скооперируемся с соседними поселениями, нам будет еще проще это сделать.

Цитата:

Многие думают, что они больше боятся за своих Детей, чем за себя

А какая разница чего они боятся? Страх остается страхом в любом случае. И с любовью он несовместим.

AntonioFromIstoki писал(а):

Чтобы переехать, нужно прежде всего хотеть переехать. Я наблюдаю за такими "переходными" и вижу, что не хотят они. Их держит старая привычная жизнь. Друзья работа и т.д. Короче, не наелись они этого ... Как наедятся так и переедут.

А если немного не так. Да, не наелись, но им хочется чего-то новенького. Модного. И переезд жить в поместье с возможностью остаться на старом месте работать и может послужить таким "новым". Тем более что в США сейчас все больше и больше людей живет за городом. А у нас социум - обезьяна США - что у них, к нам доходит с опозданием. Да, возможно эти люди не смогут до конца "оторваться" от прежней жизни. Но вот их дети (если будут жить в поместье с раннего возраста) наверняка выберут РП. По крайней мере мне нравится такой образ и кажется весьма реалистичным

AntonioFromIstoki писал(а):

Тут уже к тому времени сады будут - живой пример перед глазами. Все этапы становления зафиксированы на фото и видео. Все потенциальные сложности преодолены. Гораздо меньше поводов для страха. Страх - это то что нас держит. Избавляйтесь от него люди, побыстрее.

Страх - первый враг человека знания Предлагаемая мною тема, возможно, позволит его уменьшить засчет логически выстраиваемых рациональных схем переезда в поместье.

KorvinT, предлагаю переименовать тему, дать ей более конкретное название.

aries77 писал(а):

KorvinT, предлагаю переименовать тему, дать ей более конкретное название.

Я тоже долго думал над названием темы перед ее публикацией. Лучшего ничего не придумал. Возможно название несколько ангажированное, но, на мой взгляд, достаточно точно передает главный смысл темы - еще один способ реального переезда в поместье.
Если у Вас есть предложения по более точному названию темы - предлагайте!

staros писал(а):

Для многих из нас трудо отвечать за себя. Трудясь за зарплату люди не зарабатывают денег. Они их получают. Если вы работаете на такой работе, где деньги вам дают, для начала имеет смысл начать деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, пусть и в городе. Прожить "ломку", научиться выдерживать свой ритм - элементарно вставать утром и работать без начальственных пинков. Замечено, что успешние люди успешны везде - и в городе и в деревне, и на необитаемом острове. Не будем "беженцами".

Ирония заключается в том, что не все люди успешны. Мало того, психологам хорошо известно, что успешные люди, у которых и так все есть, совершенно не склонны что-либо менять в своей жизни. Зачем менять, если и так все хорошо.
Двигателями эволюции как раз таки выступают те, кто не смог (по разным причинам) добиться успеха в текущей версии социальной реальности.
Возможность переехать в поместье, не сменив место работы, для многих людей, на мой взгляд, и будет путем к успеху, но уже в новой социальной реальности.

Позвольте мне добавить свои пять копеек.
Мы с мужем ок. двух лет искали место для поместья. Главными условиями были: близость от обл. центра, где мы сейчас живем, удаленность людей (коренных жителей) от нашего поместья, ну и сопутствующие: лес, река и т.д.
Мы это место нашли. Только там нет, не только людей поблизости, единомышленников тоже нет. Мы естественно думали о том, как нам переехать туда жить, менее болезненно, чем наши знакомые, которые очертя голову, бросились создавать свои поместья, оставив город и теперь уже который год сидят в поместьях без работы и живут на средства родственников, которые помогают бедным, не совсем здоровым, по их мнению, людям. Мы каждый день об этом говорим и думаем. Мой муж внес такое предложение, что жить мы должны в поместье, но заработок должен оставаться городским. Т.к. по определению, в РП нужно гораздо меньше денег на жизнь, чем в городе и поэтому городского заработка должно с успехом хватать на жизнь в поместье.
Мой муж - столяр и у него был опыт заработка в деревне своим мастерством. Наше решение этой проблемы – это организация семейного бизнеса в РП, маленького семейного производства. В одном из центральных журналов я читала, не про анастасиевцев, но таких же «уставших» от жизни в городе – люди живут тем, что разводят редкую породу кошек. Это еще одно решение проблемы.
Но, возвращаясь к названию темы, я скажу, что один из вариантов решения проблемы – это небольшая удаленность от места работы. Нам удалось найти такое место, спрятанное от глаз людей, но и в тоже время, в часе езды от центра города. То есть реально можно каждый вечер возвращаться в поместье, а каждое утро – ездить на работу (это о ступенчатости перехода). А когда заработаем деньги на оборудование, тогда можно и совсем переехать жить в поместье.

Столкнулся с такой же проблемой. Пришлось купить 12 соток в 30 минут езды от города, чтобы была возможность работать в городе. Оказалось, что таких людей очень много. Конечно это не РП, но зато можно многому научиться и строить и общаться с землей. Планирую также использовать как питомник. Когда буду жить в РП можно будет работать по неделе одну неделю жить в РП другую в доме рядом с городом.

rusanova4 писал(а):

Позвольте мне добавить свои пять копеек.

Очень рад за Вас
Хороший пример трезвого продуманного решения. Если решение осознанно, взвешены все плюсы и минусы, то и последствия этого решения, на мой взгляд, будут совсем другие, нежели "в омут головой".
Хотелось бы чтоб в рамках данной темы побольше было бы опубликовано разных вариантов переезда в поместье без потери работы. Чтоб практика переезда стала проще и доступней для многих ведруссов.

Поначалу я не сказал. Тож хочу жить в поместье и ездить на работу в город... и постепенно построить дом, посадить деревья... потом можно перейти на удалённую работу (по интернету), а потом и вовсе выезжать в город только иногда.

WebDi писал(а):

Поначалу я не сказал. Тож хочу жить в поместье и ездить на работу в город... и постепенно построить дом, посадить деревья... потом можно перейти на удалённую работу (по интернету), а потом и вовсе выезжать в город только иногда.

Если действительно хотите, то обязательно получится Главное - периодически мыслить "в эту сторону" и строить образы.
Ниже - еще несколько интересных сайтов для удаленной работы по Интернет.
http://www.freelancejob.ru/
http://weblancer.net/
Конечно же, прийдется сменить работу, но можно не менять профессию для WEB-дизайнеров , дизайнеров, программистов, переводчиков и пр.

Насчет удаленности от города и работы в городе. К моим знакомым приехали друзья из Москвы и те их повезли на дачу под Азов(50 км от Ростова) Им понравилось они и спрашивают почему вы здесь не живете до города езды 40 минут и на природе хорошо. Друзья говорят, что далеко тездить каждый день.
Ответ: - Да вы, что это же очнь близко мы с окраины Москвы на работу каждый день ездим 3 часа, а у вас здесь такая возможность жить на природе и работать в городе и Вы ей не пользуетесь. Вот так.

KorvinT писал(а):

Конечно же, прийдется сменить работу, но можно не менять профессию для WEB-дизайнеров , дизайнеров, программистов, переводчиков и пр.

А я как раз web-программист.
Но знаете... без людей всё-таки скучно. Скучно общаться с одними и теми же людьми. А поселение это постоянное сообщество людей...

forestmen писал(а):

Ответ: - Да вы, что это же очнь близко мы с окраины Москвы на работу каждый день ездим 3 часа, а у вас здесь такая возможность жить на природе и работать в городе и Вы ей не пользуетесь. Вот так.

И у нас близ Челябинске есть вполне чистые районы, километрах в 60... Можно добраться на автомобиле за час, на автобусе за 2 часа.

forestmen писал(а):

Друзья говорят, что далеко тездить каждый день. Ответ: - Да вы, что это же очнь близко мы с окраины Москвы на работу каждый день ездим 3 часа, а у вас здесь такая возможность жить на природе и работать в городе и Вы ей не пользуетесь. Вот так.

Мы ранее жили в 11 км от работы, за городом, добираться было плохо, т.к сообщение было плохим. Сейчас я живу от работы в 15 мин ходьбы, сказать, что время "на поспать" у меня не увеличилось, я так же просыпаюсь, а зачастую и раньше. Только вот мы сегодня вернулись из-за города, стоим на балконе, на шестом этаже, я говорю мужу:"Скворечник" и не более. Один умный чел, не "анастасиевец" сказал мне однажды, что работать нужно в городе, а ЖИТЬ за городом.

Мы прежде, чем переехать в поместье, сначала продумали, чем мы будем заниматься. Мы несколько раз приезжали в самый ближний к поместью райцентр, познакомились с местными жителями и властями, узнали все возможные варианты организации своего дела. В результате, мы уже в процессе переезда в поместье имели работу и вполне удовлетворительный доход.
Сейчас мы живём в 35 км от города Вытегры. Летом в город прибывают туристические теплоходы. Это позволяет нам успешно реализовывать сувениры, которые мы изготавливаем. А теперь к ним добавляется и экопродукция ( лекарственные настойки, фиточай из наших трав, целебный камень шунгит, чага, и т.д.).
К настоящему времени мы уже доросли до своего небольшого магазина, который по словам посетителей больше похож на музей. В зимний период мы работаем для местных жителей.
Ездить в город на работу совсем не проблема. Это ж не в Москве по пробкам! Здесь дороги пустые. Порой настолько, что про них просто забывают. И это пожалуй единственная трудность. Надо иметь проходимый транспорт, зимой с собой лопату возим из сугробов откапываться, а весной-осенью грунтовые дороги больше похожи на болото.
На счет информационных технологий, имейте ввиду. что сотовая связь есть не везде (нам пришлось ставить антенну с усилителем).
Но вцелом мы очень довольны своей новой жизнью.
Выбирая место для поместья, продумайте как вы будете добираться до города, а до города добираться придется в любом случае.
Несколько лет назад В Вытегру приехала иннициативная группа Анастасиевцев, чтобы организовать поселение. В результате земли у них сейчас есть, только добраться до них совсем не просто ( 60 км по разбитой лесовозной дороге) и туда очень редко кто наведывается и только летом. Сотовая связь отсутствует. Все мечтатели о поселении сегодня живут в городе и работают кто где, как обычные горожане. Светлая мечта о поселении постепенно затухает под натиском бытовых и житейских проблем и прежний энтузиазм иссякает.
О заработке необходимо думать заранее и в привязке к реальному месту. Чем дальше вы расположены от крупных центров, тем меньше спрос на любую продукцию. И еще, любую продукцию надо не только произвести, но и доставить потребителю и продать. Только тогда получите средства.

Alay_1, спасибо за ценные советы, жаль, что мало таких.

Цитата:

Данная тема о том, как переехать в поместье, не потеряв место работы? Или о том, с помощью каких информационных технологий можно работать удалённо, в поместье?

ИМХО, KorvinT является участником "Интернет-системы автоматизации торговли MECCANO" и одной из его целей (возможно основной) прихода на форум и создания этой темы является привлечение участников в данную систему из числа относительно новой социальной группы "Анастасийцы".

Цитата:

С точки зрения социальной психологии

для того, чтобы совершить сделку нужно, чтобы потенциальный клиент признал тебя "своим". Поэтому очень грамотно исполнена связка: замаскированное предложение присоединиться к системе с идеей заработка и переезда в поместье.
Я могу подписаться под каждым словом, т.к. сам с ноября 2006 года являюсь членом сетевой компании "Международный Коралловы Клуб". В Клуб меня подписали "коллеги" по Анастасиевскому читательскому клубу, которые последнее время особенно не учавствуют в общественной жизни анастасиевского движения г.Запорожья. Вступление в Клуб, естественно, было моим собственным решением, к которому меня грамотно подвели "Друзья". В итоге я изучил данное направление и вот чем могу поделится.
Данный способ зарабатывания денег - реален, но не для людей переезжающих в поместье, т.е. если ты смелый человек и готов "всё бросить" и переезжать - тебе не место в сетевых компаниях. Мы с женой прошлым летом искали место для переезда на землю, но не нашли. Поэтому приняли решение перезимовать в городе. За это время вступили в Клуб, я подписал 5 человек, один из которых оказался единомышленником по анастасиевскому движению, и теперь мы вместе занимаемся поиском земли.
К положительным моментам сетевого маркетинга можно отнести: для того, чтобы достичь успеха в МЛМ нужно делать те же действия, что и для построения коллектива соседей для создания поселения.
К отрицательным - не все продукты Кораллового клуба можно кушать.
Но главное не это! ИМХО, с помощью денег жрецы и создали систему рабства, где мы все и работаем рабами! А теперь некоторые уникалы предлагают взять всё это с собой в поместья!
Я понимаю, что не все знакомы с бухгалтерией, но математику все изучали. Составьте простую табличку, в которой распишите - где и сколько вы зарабытываете, и куда и на что тратите. А потом такую же табличку - для поместья.
Есть реальный пример (не смог быстро найти эту статью, чтобы выложить ссылку). Семья из Харькова - купили два дома на хуторе из 6 домов - у них земли в итоге больше гектара. Живут и радуются, у них всё есть, и общение в том числе. Денег им нужно 200грн ($40) в ГОД - на оплату земельного налога и оплаты эл.энергии. Эти "самашедшие" деньги они заработали 4 раза съездив в Харьков на своём "запорожце" и продав на базаре излишки своей сельхозпродукции. Причём сами же и написали, что могли заработать в несколько раз больше, если бы повезли первый урожай, который стоит дороже.

Alay_1 писал(а):

Все мечтатели о поселении сегодня живут в городе и работают кто где, как обычные горожане. Светлая мечта о поселении постепенно затухает под натиском бытовых и житейских проблем и прежний энтузиазм иссякает.

мы частенько забываем говорить о привычках. Как известно, расстование с привычками дело ломкое. Привязка к городу - такая же привычка, как алкоголь и курево. Те, кто привык кушать три раза в день, супчику в обед похлебать, телек посмотреть...и пр...Мысль автоматически(подсознательно) начинает вести нас к деньгам, супчику, очередным покупкам...Извините за используемое слово - мы зомби! Это и есть программы в подсознании, уводящие нас от цели.

Да, ребята, очень трудно расставаться с привычками. И очень трудно (мне, по крайней мере) ночевать одной на поле. Очень трудно жить постоянно среди ограниченного числа людей. Но я и вгороде долго не выдерживаю - хочется куда то поехать, встретиться с новыми людьми.
Я считаю, что жить в поместье - это комфортная тишина, а потом едешь и общаешься к кому хочешь, но для этого надо:
- изучить языки (чтобы общаться и искать новые пути реализации продукции, и приобретать новых друзей)
-наработать материал (чтобы что-то продать или свои знания предложить для обучения, опыт, мастерство...)
И так далее.
Мне одна бабушка в поезде рассказала такую вещь. Все вокруг плачут, что денег не хватает. А она говорит я лечусь голоданием, и деньги экономлю: на питании, и на лекарствах. А за эти деньги она потом путешествует, и одежду покупает. У неё такой радостный путь. А каждый ищет свой путь к мечте...
И не надо искать причины для не могу.

Спасибо Oladushko, masteritsa.

Создать себе место работы в интернете.

Или посуетиться и организовать в ближайший город поставки НОРМАЛЬНЫХ продуктов питания.

Опять мы пытаемся наши привычки и отношения в городе просто перенести в поместье. Это настораживает. мы плохо представляем жизнь в поместье. Кто-то уже упоминал об этом и я повторяю. Вы попробуйте съездить в глухую деревню и пожить там как на даче. Может это поможет не наделать много ошибок. Пусть их будет как можно меньше. Ведь наши планы сильно меняются, когда мы сталкиваемся с действительностью.
Вот мои родители живут в деревне, туда раньше даже автобус не ходил. Папа собрал подписи и теперь раз в неделю ходит автобус. Но тем не менее родители живут в основном со своего хозяйства и своих умений. Хозяйство 25 соток, там и огород и луга для сбора травы козочкам. Держали до 10 коз. Купили сразу хорошую породу. Козлят раскупают ещё маленькими. Таких в окрестностях не было. Питаются молоком и с огорода. Папа зарабатывает по электрике (он инженер) и кладёт печи. Пусть не роскошно они живут, но ни от кого не зависят. Даже от пенсии. Это пример из жизни.
С детьми, наверное, будет немного сложнее, но и мы ведь моложе стариков 60-70 летних.

Лучше зарбатывать хорошо, чем нищенствовать на пенсию заботливой родины и заниматься мелочами.

Это тема не про то, как выклянчивать у Родины автобус убыточный до села, а о том - как самому всё что нужно создать и забатывать(иметь) ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ.

Цитата:

Опять мы пытаемся наши привычки и отношения в городе просто перенести в поместье. Это настораживает. мы плохо представляем жизнь в поместье

Чё конкретно вы предлагаете - девушка ?
Много слов, ЧЁ КОНКРЕТНО ? Жить натуральным хозяйством ? И что это даст ?

Я хочу, чтобы мы не пытались идти по схеме :"продай кому-то, то, что не нужно никому" , а зачастую и вредно. Не хочу зарабатывать деньги на глупости моих соотечественников. Если продавать, то КАЧЕСТВЕННЫЕ товары. А то неизвестно, чем всё это обернётся для нас самих. И ещё не хочу продавать деньги. Анастасия тоже, кстати, об этом говорит.
Скорее я лично склонна к тому, чтобы продавать свои изделия. Это больше подходит под название "натуральное хозяйство". Схемы пока нет, но я над этим сейчас работаю. Думаю, что это возможно. Конечно, я пока не вижу огромных барышей, но это лучше чем всё сказанное выше.

Jonny_Deep, хорошо бы определить, в каком количестве и для чего нужны деньги в поместье...
Я живу в поместье с 6 июня 2006-го года. В хорошем гардеробе нужда отпала. Самой удобной и комфортной одеждой оказались кимоно и простая льняная рубаха. Еще пользуюсь ветровнкой, когда иду в лес. Обувь - сланцы, но больше хожу босым.
Зимой носил финский костюм химзащиты. Он из хлопка. Не продувается и хорошо сохраняет тепло, на ноги - те же сланцы, если иду далеко, то сапоги или валенки. Все использую на следующий год, так как не износил. Носками не пользуюсь, только если в город еду
Бытовая техника - два компа, три телефона, электрочайник, электроплитка. Готовим очень мало.
Бензопила, триммер. авто Нива.
В основном питаемся семечками, орехами, сухофруктами.
В основном деньги уходят на бензин, запчасти, оплату телефонов, электроэнергии и на бзики - что нибудь в магазине купим.
Сейчас вояю сушилку для грибов и ягод - надеюсь будет работать хорошо. (своя конструкция из молочного бидона )
Ощущаем потребность в деньгах в свободе перемещений - домой к родным съездить, какой кому подарочек купить...
В этом году у нас в среднем за месяц уходило от 1 до 4 тыс.р.
Зарабатывал в городе и если честно, жуть как надоело!
Попробую в этом году на сушке грибов и ягод заработать на весь год вперед. Буду делать на следующий год небольшую пасеку - ульев 5-6. В этом году у меня один улей. учусь с ними обращаться.
Козочка растет...молочко ожидается к следующему лету

Jonny_Deep

Цитата:

Жить натуральным хозяйством ? И что это даст ?

Спроси у Яндекса:
1. Чем отличаются мексиканские крестьяне от мексиканских фермеров
2. Кто такой Владимир Мегре

по второму вопросу найдёшь ссылки на его книги - а в них узнаешь жить ли натуральным хозяйством и что это даёт!

Когда ты сделаешь в своём натуральном хозяйстве компьютер и автомобиль-грузовичок, тогда обсудим плюсы такого подхода.

smaida2, вы правы! Мне интересно, ведь мы все разные и у всех разные привычки. Так чтоб сразу создать то божественное пространство у меня не получается. Я каждый день чему то учусь. Самое первое, это чувствовать свою землю и все, что вокруг меня.
Я отпетый горожанин, не видавший и не знающий ни огородов, ни вообще сельской жизни. Ко всему присматриваюсь.
Избавиться от психологической привязки к деньгам - одна из моих первостепенных задач! Сразу не выходит. Ломать себя не хочу. Но то что задумал и о чем помечтал - со временем сбывается

smaida2, конечно, можно форсировать и мне известно как.
Дело в том, что я не могу бежать впереди паровоза, я прежде всего не один! Мы с женой, размышляя, делаем очередные шаги вперед.
Из ада мы уже вышли вздохнули с большим облегчением

smaida2, вы кто и чем занимаетесь? Мне сложно с вами общаться, ничего о вас не зная. Чего достигли?

smaida2, вот узнал, что вы пренадлежите к женскому полу, очень приятно, здравствуйте девушка, меня зовут Паша, а вас?

smaida2, Танюша, не все так грустно, как вы себе это представляете Вы в городе живете?

smaida2, чтож, возвращайте людей обратно, не буду вам мешать.

Цитата:

Когда ты сделаешь в своём натуральном хозяйстве компьютер и автомобиль-грузовичок

компьютер (он же - протез для мозга) - у меня уже есть.
автомобиль-грузовичок - их наделали уже достаточно - я куплю очень б/у и в очень хорошем состоянии за небольшие деньги. Он мне понадобится на время переезда и строительств/становления поместья - несколько лет всего!
а потом мне уже не будет нужен - ни компьютер, ни автомобиль, ни грузовичок, ни Интырнет...

Я в детстве мечтал овладеть дидуктивным методом Шерлока Холмса. Моя мечта сбылась! Попробуй - это просто - у тебя получится! Просто прослитай свою жизнь, как шахматную партию, на несколько шагов вперёд. Оцени то что у тебя уже есть и то, что ты хочешь приобрести с точки зрения - приближает ли это меня к моей цели или нет?
Заодно с целями неплохо определится. Заработать много денег?
Брата-2 уже забыли? "Ну, что, американец? В чём сила? В деньгах? вот и брат говорит, что в деньгах! ну много у тебя денег и что? разве они тебе помогли?"

ЗЫ я не против денег - просто деньги это плохая цель, потому, что это средство для достижения целей. Фишка в том, что большинства целей можно достичь либо вообще без денег, либо за гораздо меньшие деньги, чем люди думают.

WhiteMouse писал(а):

ЗЫ я не против денег - просто деньги это плохая цель, потому, что это средство для достижения целей. Фишка в том, что большинства целей можно достичь либо вообще без денег, либо за гораздо меньшие деньги, чем люди думают.

В мышлении горожанина деньги - всё! квартплата,проезд, пропитание и пр. И есественно, что многие горожане начинают "ценить" деньги.
И этот процесс частенько некоторыми индивидумами даже обожествляется. Политики на то и расчитывали, загоняя людей в города. Насколько просто управлять горожанами через деньги. Деньги платят там, где есть прибыль политику. Так вот горожанин используется в политических целях. К примеру бум строительства жилья - неоправданно высокие цены. И вообще странный механизм - город, ничего фактически не производящий, а население города имеет деньги на том, что друг другу что то продают...получается, что они из воздуха появляются...но такого не бывает, значит кто то их "инвестирует". Денег можно напечатать сколько нужно...А вы не заметили, как за 10 лет упала покупательская способность доллара, да и евро то же?

Цитата:

В мышлении горожанина деньги - всё!

согласен! только ты поспрашай у горожан - кто им об этом сказал?
некоторые ответы тебя удивят! а в целом - здравомыслящий человек легко поймёт, что это мышление не горожанина - а навязанное горожанину! и именно эти чужие мысли мешают людям оторваться от города/системы/денег/места работы и идти создавать поместья!!!!! именно от этих чужих мыслей и появляются на форуме темы "Как заработать на своём га" (вроде поместье создаётся, чтобы там зарабатывать!), "Как переехать в поместье не поменяв место работы?" (типа, и рыбку съёсть и на паровозике покататься!)
чуток вдаль взгляните, люди, к чему ведёт работа (нынешняя, которую в городах предлагают) и к чему нас приведёт жизнь в поместьях. И выбирайте!

Ой, только не нужно говорить, что мы, мол, и не собираемся в городах работать - мы ж и ещем способы "Переехать не поменяв..."
Дык суть от этого не меняется - откуда ты на работу добираешься - из городской квартиры или из шалаша в поместье...

WhiteMouse писал(а):

согласен! только ты поспрашай у горожан - кто им об этом сказал? некоторые ответы тебя удивят!

ага, уже удивили, т.к. я горожанин от мозга до костей и всего лишь год живу в поместье. А удивило то, что я понял, что горожане - ЗОМБИ. программа зарабатывания денег и полная от них зависимость сидит на уровне подсознания.

Можно вопрос? А кто будет убирать засранные территории, если все переберуться в РП. Татжики?

Sветик, кто загнал в город людей, пусть и убирает - политик.
Кто обманывает свой народ, например Чубайс, лом ему с лапатой в руки и вперед.

Цитата:

А кто будет убирать засранные территории, если все переберуться в РП. Татжики?

все сразу не переберутся! это уже очевидный факт.

а убирать территорию до того как там перестанут срать - занятие бесполезное и неблагодарное!
в конце концов - поставь себя на место срущего: ты будешь сказочно рада толпе убирающих таджиков?!

Из другой темы, но отвечаю здесь.

drago писал(а):

ах работа значит - на время? налог чем платить будешь?

Деньгами. Сбыт продуктов поместья.
А если работать не временно, то на данном этапе развития поселений всё равно нужно будет приезжать в город: повидаться с родственниками, посмотреть на других людей.

Цитата:

утюгом, памперсами, солью, спичками, одеждой тоже поместье обеспечивать будет?

Соль и спички - запас, одежда - шить самостоятельно, памперсы - зачем?

Цитата:

будь реален, денег в поместье всё равно надо будет, если не захочешь жить как отшельник / крестьянин средних веков. за то же электричество, к примеру, тоже платить придёться...

А я реален. Да, первое время(10-15лет) на поместье нужны расходы, нужно работать в городе и постепенно привыкать к поместью.

Цитата:

к тому же не вижу почему это в город то по любому ездить придёться?

Так это я про себя говорю, не могу же я за других думать.

Цитата:

к тому же если ты думаешь продавать выращенное в поместье - учти что сперва надо рынок сбыта организовать, доставку, и тдп. к тому же если все поселенцы таким образом денег добывать надумают, цены упадут вплоть до себестоимости - конкуренция-с...

Рынок сбыта можно организовать сообща, при наличии достаточного предложения из поселений, это несложно. Цены не упадут до себестоимости, пример: кавказские перекупщики картошки - закупают по 3 рубля, продают по 6-10.

Sветик
А я согласен с БелымМышем, все не переберутся. Начать можно с себя - перестать мусорить. Потом создать поместье, дать СВОЕЙ семье мир и достаток. А потом уже и городским людям можно помогать.
Но если сразу сейчас начать, то это просто чрезмерное чувство вины("Ах какие нехорошие, не хотят убирать за теми, кто мусорит") - будет ли толк?

хорощие родственники, раз сами приехать в гости не могут
да и не частовато ли - минима 3 раза в неделю ездить на родственников смотреть? или мысль есть работать 1 день в полгода?
шить себе одежду - да уж, даже комментировать не стану. посуду, обувь, зубочистки, бинты, пластыри и прочее тоже сам производить будешь? ткань? тогда уж точно - какой там энтертайнмент, занятость по 16 часов в сутки гарантирована
зачем памперсы - узнаешь, когда ребёнок появится.
рынок сбыта мона конечно организовать, но, сомнительно мне что чтото там у большинства получиться.
пример с кавказцами и вовсе мне непонятен - они, я так понимаю, продукт реализуют - т е платят за место в рынке, продавщице что торгует эту картошку, и тдп...

Цитата:

зачем памперсы - узнаешь, когда ребёнок появится

поищи книгу "Жизнь без подгузников" - если морально готов у своего ребёнка прощения просить за памперсы

drago
Шить себе одежду, да. А что такого?
Посуда = глина+гончарство.
Обувь можно шить из ткани, ткань - производить.
Зубочистки = любая травинка или веточка может быть зубочисткой.
Бинты и пластыри = листья подорожника и тканевые повязки.
Ткань можно делать из крапивы, льна, конопли и хвои.
Но это всё не завтра будет, переход будет постепенным, описанное мной лишь показывает что можно обойтись без "технократических примочек".

Занятость в сутки. Это кто как захочет. Хочешь себе шить новую одежду каждую неделю - тогда да, 16 часов в сутки, только зачем тебе столько одежды? Но переход-то будет постепенным и ткань мы ещё вполне можем покупать в городе, да и шить одежду могут несколько человек сообща - быстрее так.

Кавказцы и картошка. Они просто держат цену, не дают ей упасть до себестоимости. И если помещики будут держать цену на том же уровне, то будет вполне хорошо.

сдаеться мне, всё это излишне буйная фантазия.
поясню - да, без технократии обойтись вполне можно - обходились ведь тысячи лет. только вот как обходились? не зря ведь говорят, что средние века были посередине между дерьмовыми и очень дерьмовыми временами...
одним словом - если с своих слов к делу попробуешь переити, сам всё быстро поймёшь фантазировать конечно приятно - как одежду сам себе изготовляешь, как шьёшь, горшки изготовляешь - только если есть возможность час поработав за деньги всё это купить, и в сто раз лучщего качества - то самому делать становиться мегамазохизмом. кушать из кривобоких глиняных тарелок, варить еду в кривойсамолитой чугунной посуде , уборная в поле гдето, свет из лучин или опять же кривых коптящих жировых свечек - от так мечта. мне и в страшном сне не присниться...
ах да, ещё медицина - если что с конечностью - можно ведь самодельной пилой отпилить? пневмония - на тот свет...ну что я могу сказать - естественный отбор работает...может и премию дарвина дадут

О Боже мой.

drago, прочитай книги Владимира Мегре.
Объяснять что-то друг другу видимо нет смысла, мы просто по-разному смотрим на мир.

2 drago

Угу. А потом эти люди удивляются тому, что их называют сектантами.

2 WebDi:
Шить одежду самому? Ткань - откуда? Самому лён выращивать? Нити - самому? Ткать - опять же самому? Народ, вы ж не представляете, о чем говорите. 200 лет назад в пересчете на человеко-часы пяток рубашек да штанов стоило примерно как сейчас новая машина.
То есть, грубо говоря, если сейчас зомбированые горожане погорбатившись год могут купить машину, слетать на теплое море, а одежда и еда всякоразная сама собой разумеется, то вы с таким подходом будете тот же год зарабатывать себе на одежду. Из готовой шерсти свитер связать - это ж месяц труда уходит, если по вечерам.

Народ, я не понимаю, откуда взялось столько людей с наплевательско-закидательским отношением к чужому труду. То ли тут "программистов" и "творческих работников" аномально много, то ли еще чего...

drago, Z-Zyl, вы знаете что такое зомби, и соотносите ли вы себя к их числу Еще подумайте, что такое вырасти в среде!?
Почему у разных народов разные традиции? Почему масульманин отстаивает верность своей веры пред хрестинанином и наоборот?

ответив себе на эти вопросы вы многое поймете...но увы, у вас уйдет на это много времени, желаю наивысшей скорости мышления!!!
Правда для этого необходимо соответсвенно питаться и дышать - правильно, а об этом у вас увы понятия нет...

weseloodnako писал(а):

drago, Z-Zyl, вы знаете что такое зомби, и соотносите ли вы себя к их числу Еще подумайте, что такое вырасти в среде!? Почему у разных народов разные традиции? Почему масульманин отстаивает верность своей веры пред хрестинанином и наоборот? ответив себе на эти вопросы вы многое поймете...но увы, у вас уйдет на это много времени, желаю наивысшей скорости мышления!!! Правда для этого необходимо соответсвенно питаться и дышать - правильно, а об этом у вас увы понятия нет...

Хрен с ними, с традициями. Равно как и с дыханием и питанием - вы ж не имеете понятия, о чем я имею понятие, а о чем нет.

Вопрос в другом: почему вы думаете, что сделать рубашку - это так просто? Вы пробовали?

2 WebDi:
спасибо, мне хватает чтения сего форума для веселья: например планов некоторых читателей Мегре захоронять ядерные отходы на глубине скольктих то там метров у себя в саду, и бреда по поводу устройства родника в любом месте высадив по кругу деревья.
а также всего прочего )

2 Z-Zyl: точно так всё таки, как мало среди людей луюдей, а не обезьян которым дали штаны и пульт от тиви, но которые думать сами просто не способны.

2весело:
я себя к зомби не отношу. среда, конечно влияет - на одних больше, на других меньше...не не вижу тут связи - свои мысли тут я излагал не из за среды воспитания, а из здравого смысла исходя - самому себе ту же одежду изготовлять в наше время - глупо. это в фантазиях всё это кажеться легко,а на деле - попробуй пошей что нибудь руками, без машинки, через час завоешь...я уж про приготовление сырья для шитья не говорю...

Поражаюсь,как люди держатся за свои цепи и решетки! И еще хвалятся - решетка качественная,гиря на ногах удобная! Еще 100-200 лет назад люди жили без техноцивилизации. Плохо жили - а вы знаете? Может,и лучше от вас. А оставь вас без денег - и вымрете как динозавры. Люди полностью зависимы от тысяч мелочей,и еще и гордятся этим,гордятся своей НЕсвободой. Неужели не хочется стать свободней и независимей? Но за деньги это не купишь

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 36 сек.:

Поражаюсь,как люди держатся за свои цепи и решетки! И еще хвалятся - решетка качественная,гиря на ногах удобная! Еще 100-200 лет назад люди жили без техноцивилизации. Плохо жили - а вы знаете? Может,и лучше от вас. А оставь вас без денег - и вымрете как динозавры. Люди полностью зависимы от тысяч мелочей,и еще и гордятся этим,гордятся своей НЕсвободой. Неужели не хочется стать свободней и независимей? Но за деньги это не купишь

2Lesnoj:
да чего уж там, прекрастно жили!
мясо раз в неделю ели - если состоятельные были. при чуме гибли чуть ли не поголовно. средний срок жизни мужчин, если не ошибаюсь, был около 30 лет...просто отлично.
нащёт свободы и несвободы: хватает уже того, что в государстве - все рабы государства. с этим то как? налоги платить не будешь - землю отнимут. что с этим-то?
далее - свобода от книг, жилья, друзей, эенщины, детей. и от конкретного места. итого итоговая картина - дикарь - цыганин, странствующий. зато свободный - ну просто мегасвободный. правда неясно что жрать то - даже если воровать, всё равно зависимость, несвобода получаеться, не так ли?

Люблю вас баранов за то, что вы всегда найдёте: из-за чего можно посраться между собой и в своё удовольствие, но не желаете искать то: что можно вместе сделать.

Больше всего люблю в жареном виде.

Эко вас активировало ...значит в точку попал )))))))) чтож думаайте,
я вам не Гуру, а лапух очень хорошее растение )))))))))))))))))))))

Цитата:

средний срок жизни мужчин, если не ошибаюсь, был около 30 лет...

биологический возраст 30 лет - это точно! а жили по 100, 150, да кто сколько хотел - столько и жили! в телах 30-летних!

Цитата:

мясо раз в неделю ели - если состоятельные были

мясо вообще не ели!

Цитата:

правда неясно что жрать то

кент, а ты книги Мегре вообще читал? так интересная глава есть "Разговор с сыном". Ты сам перечитай - они как раз тему "чё жрать" подробненько обсудили!
И, кстати, люди чаще умирают от переедание, чем от голода.

weseloodnako писал(а):

Эко вас активировало ...значит в точку попал )))))))) чтож думаайте, я вам не Гуру, а лапух очень хорошее растение )))))))))))))))))))))

В самую точку попал. Угу.
Меня глупость человеческая страшно раздражает...

Вишь ли, пожил бы ты по таким принципам где-нить у себя в поместье лет десять-двадцать - я б к тебе, мож, и по-иному бы относился. Если, по-меньшей мере, человек понимает, о чем говорит, - то и отношение к нему другое.

А когда вот так выступает человек ничего не понимающий, не желаюющий понимать и гордящийся этим... человек, набитый по уши идиотскими страшилками, кои он вещает яки пророк - продалбывая мозги более вменяемым... человек, который не попробовал сам ничего толком из того, о чем лепечет, но страстно пропагандирующий глупость...

Чувство возникает такое... жалость с презрением пополам с желанием изолировать такого товарисча на его гектаре для опробования продвигаемого концепта во всей красе на собственном примере. Лет так на двадцать.
С последующей демонстрацией результата всем желающим.

Да ведь таких как ты хрен заставишь по их собственным принципам жить... они только детям мозги промывать умеют. Тьфу.

WhiteMouse писал(а):

Цитата: средний срок жизни мужчин, если не ошибаюсь, был около 30 лет... биологический возраст 30 лет - это точно! а жили по 100, 150, да кто сколько хотел - столько и жили! в телах 30-летних! Цитата: мясо раз в неделю ели - если состоятельные были мясо вообще не ели! Цитата: правда неясно что жрать то кент, а ты книги Мегре вообще читал? так интересная глава есть "Разговор с сыном". Ты сам перечитай - они как раз тему "чё жрать" подробненько обсудили! И, кстати, люди чаще умирают от переедание, чем от голода.

про 100 и иже с ним лет - откуда дровишки? голос в голове рассказал?
и второе - кенты твои лошадь в овраге доедают. а я тебе не кент. книг мегре не читал и не собираюсь - о его фанатиках я такого мнения, что сии книги уже меня совершенно не интересуют.

по поводу же последнего ето если кушать есть вдоволь. поинтересуйся статистикой каков процент смертей от голода, и каков от переедания в малоразвитых странах - по другому запоёшь...

интересно просто откуда у вас в головах этот бред - что раньше по хз скока лет жили, и намного лучще чем теперь - небось в тех самых книжонках мегре вычитали? или откуда это всё взялось? историю дял разнообразия поизучать не пробовали? чтоб примерно увидеть как реально раньше жили - впроголодь, в холодных, сырых избах с земляным полом, без ванны и душа, итдп...

Народ, заканчиваем базар.
Одни верят в науку, другие верят в природу.
Предлагаю поступить просто: оппоненты раздадут друг другу списки литературы для ознакомления и встретятся позже.
нежно любимый вами, хранитель

WebDi писал(а):

Народ, заканчиваем базар. Одни верят в науку, другие верят в природу. Предлагаю поступить просто: оппоненты раздадут друг другу списки литературы для ознакомления и встретятся позже. нежно любимый вами, хранитель

а в науку верить не надо, там всё налицо - можешь повторить эксперименты, установить сам скорость света, звука в металлах и воздухе, и тдп. да и построенное на науке вокруг тебя - машины, трамваи, поезда, электрический свет, компьютеры, лекарства, ткани и материалы - не станешь же ты утверждать что всё это возникло само по себе, в результате эволюции?
хотя всякое бывает, конечно. у Эйнштейна по этому поводу хорошее высказывание было.
а в списке книг - толку не вижу. щас что хочешь издать можно, плати только денежки. да и в общем - никто никого не переубедит. изначально уже ясно было, что спор тут - только ради спора всё равно каждый при своем останеться,и каждый уверен что он прав....
кстати про природу - у вас тут на форуме был один, который "усилием мысли" файрболлы генерировал это я так, к слову - развивайте природные способности, они для жизни в природе под навесом из кустов, очень пригодяться - особенно если в планах жить по 100 - 1590 - сколько захочешь - лет ( интересно тока где эти долгожители теперь? надоело так долго жить? или прячуться в лесах? ) )

drago, не воспринмай многого здесь всерьез
Кто-то глаголет о жизни на природе без техники, электричества и прочих ужасов цивилизации.
А кто-то едет на природу со всем железом и барахлом из города.
Пожив там, начав с нуля, с чистого луга под небом, лет через пять одни качнутся в сторону других, а те - в сторону этих в своем мировоззрении. Истина, как всегда, где-то посередине.

Только вот беда-то... вторые делают это дело быстрее.

Jonny_Deep, эт ты прав... Бодаются, а воз и ныне там
эх, правда-матушка: говорящий не знает, знающий - не спорит.

Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 18 сек.:

И позвольте напомнить: люди всегда будут вас осуждать, если предполагаемые вами действия выходят за пределы ИХ представлений О СЕБЕ...

Z-Zyl писал(а):

weseloodnako писал(а): Эко вас активировало ...значит в точку попал )))))))) чтож думаайте, я вам не Гуру, а лапух очень хорошее растение ))))))))))))))))))))) В самую точку попал. Угу. Меня глупость человеческая страшно раздражает... Тьфу.

во...ну меня глупость не раздражает вовсе.По мне лучше быть глупым и не вредить ни себе и не окружающему пространству. У меня 20 кедриков проклюнолось - я в восторге

weseloodnako,

Цитата:

про 100 и иже с ним лет - откуда дровишки? голос в голове рассказал?

официальная медицина установила, что гарантированный срок эксплуатации ЛЮБОГО биологического объекта равен семи периодам созревания. Таким образом для человека 21 год (период созревания) умножить на 7 равно 147 лет!

Цитата:

поинтересуйся статистикой каков процент смертей от голода, и каков от переедания в малоразвитых странах - по другому запоёшь...

я поитересовался статистикой - потому так и пою!
год назад я уменьшил свой рацион в 4-5 раз. Чувствую себя прекрасно!
При этом бросил курить, абсолютный сухой закон, мясо мы с супругой не едим уже 2 года.
В Запорожье, кстати живёт солнцеед Долгорукий. Тоже как то с голоду человек не умер.
А в малоразвитых странах есть высокоразвитые подонки, которые людям мозги промывают на тему чё можно кушать, а чё нельзя. От этого и результаты.

Цитата:

а я тебе не кент. книг мегре не читал и не собираюсь - о его фанатиках я такого мнения, что сии книги уже меня совершенно не интересуют.

упс! а я то думал, что с единомышленником общаюсь...

WhiteMouse писал(а):

упс! а я то думал, что с единомышленником общаюсь...

Он и есть единомышленник, занеслож его сюда на сайт! А от зомбажа избавиться ох как не просто. Некоторым вообще не удается - помощь специалистов необходима.

ВЕСТНИК №20
ГРАЖДАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ «ЗЕМЛЯ РОССИИ - ДОСТОЯНИЕ НАРОДА»
Июнь 2007

ДОМИНАНТА ДЕНЕГ ПОДМЕНЯЕТ ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Человечество выбрало неправильную систему развития. Получение прибыли, а не разумная деятельность человека, стало основной движущей силой развития человеческого сообщества. К чему это приводит легко проследить на тех событиях, которые происходят в мире. Понимание этой проблемы дает возможность спрогнозировать и дальнейший путь развития человечества. В основе современной системы лежит ДОМИНАНТА ДЕНЕГ, которая приводит, с одной стороны, к развитию экономики через прибыль и стимуляции индивидуальной активности; с другой – к постоянной борьбе за сферы влияния и власть, активации криминальных структур, биологической и духовной деградации человека, разрушению биосферы.
Что же такое «доминанта денег»? В данном случае под «доминантой» имеется в виду определенный очаг возбуждения в мозге, который приводит к измененному состоянию сознания человека. Для справки: «Доминантный очаг возбуждения притягивает к себе возбуждение из других нервных центров и одновременно подавляет их деятельность, что приводит к блокаде реакций этих центров на те стимулы, которые ранее активировали их» («Словарь физиологических терминов». «Наука», 1987). Для того, чтобы понять, что такое «доминанта», можно вспомнить доминанту жажды или голода, являющиеся критериями биологической выживаемости человека. В современном обществе деньги являются критерием выживаемости человека, оценкой его деятельности и благополучия. При возникновении «доминанты» вся деятельность человека начинает подчиняться этой доминанте. Зависимость от денег приводит к тому, что деньги и способы их получения нередко становятся важнее жизни, как чужой, так и собственной. Во время Великой депрессии в США разорившиеся бизнесмены «падали из окон, как спелые груши» (Кара-Мурза, 2003). У многих из этих людей было все, что нужно для нормальной жизни: жилье, еда, семья, и, тем не менее, они кончали жизнь самоубийством. С помощью денежных масс очень легко управлять людьми с подобной доминантой. «Доминанта денег» в развитых странах, в основном, создается в результате постоянных сокращений и нехватки рабочих мест, в развивающихся странах – недостатка денег. «Доминанту» можно создавать и с помощью пропаганды (реклама, ТВ, газеты). Для человека важным становится не само дело, а деньги, которые он за свою деятельность получает. При этом необходимо, чтобы деньги снова давали деньги. Происходит подмена ценностей и изменение приоритетов.
Существование многих компаний или фирм зависит от денежной прибыли. Пока есть прибыль, они существуют. К сожалению, для того, чтобы «выжить», многие из этих компаний работают по законам, противоположным законам жизни, нарушая все нравственные нормы и человеческие ценности. Известно, что фармакологические фирмы получают прибыль на продаже лекарственных препаратов. Таким образом, прибыль этих фирм напрямую зависит от количества больных людей. Может быть поэтому «не найдены» способы лечения многих серьезных заболеваний? И не найдены ли? Один перуанский врач разработал способ лечения диабета, вылечил себя, своих друзей. Метод запатентовал. Этот патент купила богатая фирма, но с одним условием: никто не имеет право использовать эту разработку в течение 20 лет. Эта фирма выпускала инсулин. На 12-м конгрессе Ассоциации Европейских Психиатров (2004) центральным докладом было сообщение ученых «О конфликте интересов в психиатрии». Суть этого доклада состояла в том, что в психиатрии вторичные интересы (финансовые интересы, политика, поддержка родственников и друзей) преобладают над первичными (здоровье пациентов, обучение студентов, прогресс науки). И это не только в психиатрии, а практически во всех сферах человеческой деятельности: искусстве, науке, политике, экологии, медицине и др. Наука во многих странах мира тоже превратилась в бизнес: она «работает» на того, кто больше платит, независимо от конечной цели.
Страшной чертой современной рыночной экономики является конкуренция. Многим производителям легче скомпрометировать или «убрать» удачливого конкурента, нежели выпустить более качественную продукцию. Это приводит к тому, что основные денежные потоки постепенно концентрируются в руках малообразованных людей с криминальной направленностью, т.к. именно они оказываются наиболее конкурентоспособными в этой жестокой схватке.
Экологически безопасное предприятие, не наносящее урон окружающей среде, часто оказывается в экономическом отношении (получение прибыли, дохода) менее выгодным, чем то, которое более активно эксплуатирует природные ресурсы, не заботясь об их восполнении. И это понятно: охрана природы, борьба с загрязнениями не дают сиюминутной прибыли, а, наоборот, требуют дополнительных затрат, капиталовложений. Французский эколог Ф.Сен-Марк считает, что “человек разрушает природу потому, что он на этом зарабатывает, и часто много зарабатывает...”. В результате погони за прибылью происходит уничтожение природных ресурсов планеты, вырубка лесов, истребление растительного и животного мира, химическое загрязнение окружающей среды. Начавшиеся разрушительные процессы в биосфере ведут к климатическим катаклизмам, истощению озонового слоя, опустыниванию, изменению влагооборота над сушей и к еще большему ухудшению состояния окружающей среды. По данным ученых при серьезных воздействиях на окружающую среду биосфера никогда не приходит в исходное состояние.
Существует мнение, что основной причиной разрушения биосферы является увеличение численности населения. Однако согласно ресурсной модели Медоузов допустимая численность - около 8 млрд человек, а по некоторым данным и еще больше – до 20 и более млрд. И в численности ли дело? Каждый американец в сутки производит массу отходов (бытовых и промышленных) в два раза превышающую его собственный вес. Если бы все 6-миллиардное население Земли жило по американскому типу, то производство отходов в несколько раз превышало бы чистую первичную продукцию биосферы (Федотов, 2002). Население развитых стран составляет всего 17% от общей численности, а потребление природных ресурсов – около 80%, отходов – около 70% (Данилов-Данильян, Лосев, 2000). Значит дело не в численности, а в системе развития. К тому же именно в развитых странах наблюдается наиболее высокий уровень самоубийств, большой процент психически больных людей и низкая рождаемость (Гундаров, 2000; Лисичкин и Шелепин, 2003). Основной прирост населения в этих странах происходит за счет иммигрантов, которые через какое-то время тоже начинают вырождаться, как и коренное население этих стран. Может быть, поэтому постоянно меняется цвет кожи и разрез глаз у населения США, Канады, европейских стран?
Современная рыночная система – это ловушка для человечества. Происходит духовная деградация основной массы людей: с одной стороны, это агрессивные и малообразованные криминальные структуры, владеющие большими деньгами; с другой – это люди, которые стараются выжить, постепенно превращаясь в биороботов. И только совсем небольшая прослойка – это те, которые понимают ситуацию и пытаются ее изменить. При современной рыночной системе материальное доминирует над духовным, а в понятиях «нравственность» или «мораль» - духовное преобладает над материальным. Таким образом, современная рыночная система развития уже по своему определению является безнравственной и аморальной. Даже известный финансист Джорж Сорос, сделавший огромное состояние благодаря рыночной экономике, заявил по российскому телевидению: «РЫНОК АМОРАЛЕН».
Именно современная система развития общества и духовная деградация человека приводят к тому, что человечество совершает чудовищные ошибки, приближающие его к собственной гибели. Сможем ли мы выбраться из этой ловушки, зависит от степени понимания происходящих процессов в мире и предпринимаемых действиях. В Советском Союзе у людей, несмотря на их зависимость от денег, не была развита «доминанта денег». И в этом была огромная заслуга советской системы, что бы про нее ни говорили.
У человечества два пути развития. Первый путь: продолжать в том же духе. И достаточно скоро мы столкнемся с исчезновением большого количества растений и животных; увеличением числа психически ненормальных людей и людей с генетическими уродствами; ростом преступности; военными конфликтами и терактами; с резким ухудшением состояния окружающей среды, а, в конечном счете, с хаосом и самоуничтожением. Второй путь неразрывно связан с созданием такой системы развития человечества, в основе которой была бы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО-ДУХОВНАЯ ДОМИНАНТА, а не «доминанта денег». Основной движущей силой развития цивилизации должно быть не получение прибыли, а разумная гуманная деятельность человека, которая базируется на 1) понимании через знания человеком происходящих процессов в природе и обществе; 2) духовном и нравственном воспитании человека; 3) восприятии себя как частицы целого (общества, государства, планеты, космоса); 4) разработке и применении высоких технологий для сохранения биосферы и развития цивилизации; 5) контроле над деятельностью человека, которая может нанести вред человеку и окружающей среде.
Наступает новая эпоха. Для того чтобы выжить, человечество должно избавиться от доминанты денег и создать новую доминанту, направленную на сбалансированное взаимодействие человека и природы, перейти к развитию научно-организованной, управляемой, эколого-социально-экономической системы, о которой писали Подолинский, Вернадский, Кузнецов, Моисеев, Федотов. Только этот путь даст возможность предотвратить экологическую катастрофу и спасти человечество от самоуничтожения.


Автор - И.В.Ермакова, д.б.н., в.н.с. Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, член Экологической Женской Ассамблеи при ООН
---------------------------------------------------------------------------------

Нууссс, опаненты от "науки" высказывайтесь пжалста

weseloodnako, А ты сколько зарабатываешь в год?

hutorok, 6 июня 2006 г. мы переехали в поместье. Периодически ездил в город на недельную вахту раз в месяц в среднем. За вахту от 5 до 10 тыс. рублей. Сейчас отрабатываю способ заработка здесь, в поместье. Что получиться - пока не знаю, зависит от погоды. Предположительно на грибах можно заработать ок. 100 тыс., если хорошо потрудиться пару месяцев. Этих денег с лихвой хватит на год для закупки стройматериалов, так как в планах отстраиваться. Еще планирую на следующий год обзавестись 5 - 6 ульями. Расчитываем в следующем году полностью перейти на натуральное хозяйство. Зарабатывать деньги будем в том кол-ве, какое потребуется на строительство, на разъезды в гости и по интересам.

weseloodnako
Я очень хорошо зарабатываю. Живу на хуторе, на работу выезжаю раз в неделю. Попозже напишу свой опыт заработка и житья для себя.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 13 сек.:

У меня кроме хутора есть ещё пара гектаров в тайге. 30 км. дороги никакой. Я два года своих единомышленников лечу, что не нужен никакой бизнес в тайге. Это уводит в сторону от истинного предназначения человека. Нужно жить только для себя и обеспечения своей семьи. Никаких грибов, шишек, папоротника и т. д. на продажу не нужно собирать. Иначе всё превратится в таёжную артель. В тайге деньги не нужны. Сбыт на всё есть, и тогда певратится жизнь в гонку плана. И всё!!!
Попозже допишу.

Цитата:

...на работу выезжаю раз в неделю...

Что за работа ?

Фирма моя работает как часы. Надёжный управляющий. Я приезжаю, когда мне самому нужно в город, или когда без меня не справляются. Необходимо моё личное присутствие.

1) Какой профиль у фирмы ?

2) Можно ли продукцию через интернет продавать ? (клиентов искать)

Могу сделать сайт и накачать его посетителями, если есть какие-то идеи(продукция-товары).

Услуги. Грузовые перевозки и все сопутствыющие услуги: грузчики, упаковка и т.д. Автоспас.
У меня в плане бизнеса, за что не возьмусь, всё получается. Не потому что я такой волшебник, а потому, что начинаю только то, что мне самому очень нравится, и предварительно тщательно всё продумываю.
В данный момент живу на поместье и ясно понимаю, что никакой бизнес тут не нужен. Не нужны люди, которые приходят за товаром, а тем более самому вывозить куда-то производимое мной, поэтому не хочу ничего производить для кого-то.
На прошлой неделе купил двух коров. Ну так получилось, хотел одну, а купил двух.
Рядом дачи, решили продавать излишки молочной продукции. Ну такого дерьма наслушались. Причём всё разобрали за 15-20 минут.
А те кто ничего не покупал, воняли ещё долго после нашего отъезда. Я через 40 минут на коне поехал и видел народное вече.
Зарабатывая деньги разрушаешь природу. Я этого не хочу делать. Буду родственников кормить, которые в гости приезжают. Приобрёл бесценный опыт.
Вообще я торговать не люблю. Люди то знают, что перепродаёшь дороже, чем купил. А с услугами проще, назначаешь цену за оказанную услугу и всё. Хорошая услуга-высокая цена.

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 8 сек.:

Мы прикидывали сколько нужно на семью всего в год. Всех трав сушеных по полкило, кедровую шишку на человека в день. В мешке 500 шишек, по мешку на члена семьи. Овощи, сколько вырастишь.
Я реально ем раз в 10 больше, чем мне необходимо. Ну если есть еда, как её не есть. Одна корова обеспечивает семью из 4-х человек почти всем необходимым.5-6 кур - 4-5 ямц в день.
Колоду пчелиную одну на семью. Мы за год съели 4 литра мёда, был год, когда ушло 6 литров. У пчёл забрать 6 литров в год, да они этого не заметят. И не нужно будет их сахаром подкармливать.
Вот с хлебом не задумывался. Кто имеет опыт? напишите.Средний урожай пшеницы 30-40 центнеров с га. С сотки 30-40 кг. Сколько нужно зерна? Думаю 200 кг достаточно. пять соток посадить пшеницы. На следующий год попробую.

Торговля, это УСЛУГА ПО ПРОДАЖЕ ТОВАРА КАКОГО ЛИБО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Цитата:

решили продавать излишки молочной продукции

Сыр лучше делать. Домашний сыр - нет ничего вкуснее 8 - )))

Цитата:

Зарабатывая деньги разрушаешь природу.

А меняясь по бартеру - разрушаешь природу ?
Создавая свой бизнес - тоже разрушаешь природу ?

Цитата:

и ясно понимаю, что никакой бизнес тут не нужен.

Он просто НУЖЕН. Там или Тут. Какая разница ?

Цитата:

Вот с хлебом не задумывался. Кто имеет опыт?

из всего хлеба, продаваемого в г.Запорожье, безопасным для здоровья оказались 2-3 сорта
в остальных - рафинированнная мука в/с, дрожжи, Е-добавки: разрыхлители, уличшители и пр.хрень.
если у тябя есть пшеница, имхо, два самых оптимальных варианта:
1. проращивать - и есть пророщенные зёрна - это значительно экономичнее, экологичнее и полезнее, чем делать из этих зёрен чё угодно.
2. проращивать - и делать солодовый хлеб по старым рецептам. тот самый хлеб, который год не черствел и не плесневел (на форуме есть тема: Хлеб, который нас убивает! там как раз о вреде хлебопекарских дрожжей. И вроде рецепты старые приводят).

До какого состояния проращивать нужно пшеницу? Я раньше пробовал, выращивали росточки до 1.5-2 см и ели.

Цитата:

До какого состояния проращивать нужно пшеницу? Я раньше пробовал, выращивали росточки до 1.5-2 см и ели.

именно так.
главное, чтобы росточки были белые. Когда позеленеют - зёрна рекомендуют не есть. Подожди пока не вырастут зелёные росточки 4-5 см - их можно в салат.
а зёрна с белыми росточками 1.5-2 см нужно очень долго жевать, пока не получиться жевачка - типа оконной замазки - твердеет потом. Представь, что глотают те кто хлеб магазинный кушают

Спасибо. Я не понял последнюю фразу.

мука в/с - рафинированный продукт - там по сути только клейковина остаёться - из такой муки люди клейстер варят, чтобы окна заклеивать на зиму. А вся страна жуёт хлеб (белый) из такой муки, который им кишки склеивает - и думают, что они хорошо питаються..

Это я знаю.Чем грубее и невкуснее пища, тем она полезней. Настоящий вкус пиши начинаешь чувствовать после 30-35 жевательных движений. Такая вкусовая гамма открывается. И не съешь много, если каждый кусочек 30-50 раз пережевывать.

У меня птенцы ласточек, 5 шрук, встали на крыло. Летают на бреющем полёте над коровами, выхватывают паразитов. За два дня как настоящие асы научились летать. Под гнездом навалили кучу с коровью лепёшку размером. А коровы всё равно мучаются от оводов и слепней, мало доиться стали.
Думаю приучить курицу или другую птичку, чтобы по коровам ходила и мух склёвывала. Кто знает, есть такая птица?

Позвольте и мне сказать что я про все это думаю. Пожалуй самый оптимальный возраст для создания РП пятидесятилетние, у которых дети уже взрослые и здоровье еще осталось. Не цепляйтесь за стаж работы для пенсии, все равно если работаешь на дядю ничего кроме гемороя незаработаешь, и будешь только обузой для детей или по мусорным контейнерам рыться. Оставьте квартиру детям, нечего им на ипотеки горбатиться, сами переезжайте в РП. Сажайте, стройте, на выходные и дети приедут помочь зная что это им останется, на каникулы внуков к себе забирайте, у себя вместо детсада воспитывайте, загруженные работой папа мама так невоспитают как дед с бабкой на природе. Опять же с детей лишние расходы снимете за садик. Обеспечьте детей натуральными продуктами, если и неполностью то хотя бы картошкой, овощами, фруктами медом, молокопродуктами. Опять же детям помощь, да и для здоровья польза чем по всяким супермаркетам им за отраву свои деньги отдавать. А дети помогут. Опять же если приехали в город то есть где остановиться, у себя дома всеже. Можно излишки и продавать в этом же городе, я щас покупаю продукты только у частников из деревень даже не на рынке в наш квартал раз в неделю деревенские свои продукты привозят, у них уже своя клиентура образовалась. А что очень удобно, по сотику позвонил, заказал столько то капусты, картошки, сыра, сметаны, мяса. Вышел во двор, а там уже тебе приготовлено. И что скажу дешевле чем даже на рынке. У них расходы по торговле ток на бензин. Сколько у них доход постеснялся спрашивать, но думаю таких денег работая на дядю не заработаешь. Возят минимут раз в неделю груженую ВАЗ с прицепом, один так вообще планирует два раза в неделю приезжать, говорит если с заказами то для остальных, не постоянных, уже места в машине неостается. А что меня в этом осообенно радует, так когда у частника покупаю мысль; вот хрен тебе хозяин супермаркета а не мои деньги, я их лучше труженику отдам

вы совершенно правы, только к сожалению в этом возрасте могут появиться престарелые родители, требующие ухода.
конечно, увозить из города не пойми в какую жизнь ребенка в восемь лет (в моем случае) - во-первых, те же родители костьми лягут, чтобы этого не произошло, очень трудно преодолеть их сопротивление и ругань при одном упоминании об отъезде из нашей обожжаемой столицы.
во-вторых, ребенок должен получить право выбора - где именно он захочет жить и где он найдет дело по душе. просто перетащить его в неналаженную жизнь, которую сами-то ни фига не представляем - по крайней мере глупо. : вот и занимаюсь самоистязанием, посещая этот сайт в надежде накопить хоть какой-то багаж, пока дитя подрастает.
положение осложняется тем, что в подмосковье цены на недвижимость такие, что нам не заработать. покупать придется землю подальше, в другой области, то есть ездить туда-сюда не получится. уезжать придется сразу, и естественно поначалу вдвоем с мужем. то есть для нас это естественно. серьезные бытовые неудобства и злые от проблем и неудач родители могут даже у самого "правильного" ребенка отбить желание жить не в городе.

Цитата:

Позвольте и мне сказать что я про все это думаю. Пожалуй самый оптимальный возраст для создания РП пятидесятилетние

погожу еще с десяток годков пожалуй!

hutorok, если Вы еще не придумали как коровкам помочь - попробуйте на них масло лаванды покапать на маклок, около вымени и холку. от камалов спасает, от мошки всякой - на слепнях не пробовала))

Вот вы опять начинаете информационные технологии (антиразум в скрытой форме), работа. Да я не против что необходимо на сегодняшний день собрать необходимую сумму денег на возведение Родового Поместья, а после работа просто будет не нужна так как антиразум отступит и люди начнут обеспечивать всем необходимым сами себя, да еще потом и на продажу будет оставаться и можно будет собирать со всего поселения и продовать на рынках или еще где. Эту продукцию будут в разы быстрее брать из-за полезности а после делить деньги на сдавших товар соседей поровну не заглядывая на то что мол я больше сдал мне столько ты меньше тебе столько... Так и зароботок будет для мелких нужд и работать не надо будет, а то работаем антиразум вскармливаем (я не против работы, я за приносящую пользу планете работу, предложите такую буду на ней работать с удовольствием). Я вот например книгу Анаста дочитываю и плачу думая во что мы свою планету привратили. А города на людей давят по страшному, я вот сегодня пришел с работы и хотел потренироваться игре на пианино (хожу к репетитору) так нет негатив мешает то в нотах путаюсь, то от давящего негатива города придишь домой и падаешь замертво спать. Так это я еще живу в городе Шахты Ростовской обл. а если представить что твориться например в Москве иль каком еще крупном городе просто жуть.

Добавлено после 6 минут:

А для создания Родового Поместья по моему мнению возраст не имеет значения... Опытом можно и в 60 не обладать достаточным, а можно в 30 больше других знать. Главное что бы желание было и помощь со стороны родственников хоть какая (например саженцов дать, добраться помочь, в строительстве дома подсобить).