30-12-2006 зарегистрирован домен http://s-iac.info/
(союз информационно-аналитических центров)
редирект-ссылка с него ведет пока на info.anastasia.ru
ждут тех.задания.
наброски на ТЗ такие.
корень CMS - Новости, статьи, контакты и прочая общая инфа.
надеюсь (пока точно не знаю как профан в этом деле), что в этот же корень будут включены страницы для каждого сайта, входящего в Союз - как инфо-страницы, закрепленные за админами этих сайтов для обновления и пополнения.
свой форум, в основном, думаю, для решения задач по развитию общего сайта и обмена опытом по развитию ИАЦ, постановке задач т.п., для проведения совета сайтов, которые входят в союз ИАЦ.
чат - надо не надо?
галерея - надо не надо?
Последний раз редактировалось: мама Света (Пт 05 Янв 2007, 1:03), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Выскажу текущую мою позицию по поводу создания СОЮЗА Инфо ресурсов.
Как обстоят дела у меня.
Задач я набрал много, задачи серьезные. Чтобы их реализовать - приходится много думать.
Переключатся на другие проекты - только рассеивать внимание.
Ближайшие три месяца распланированы полностью. Так что я пока занят другими вопросами. Они для меня сейчас очень важны.
Вкратце направляю усилия на:
январь:
* до 9 числа - праздник группы Сотворение
* после сверстать книгу Усадьба. Старинная энциклопедия усадебного хозяйства. Том 1.
* далее продумывание база данных по растениях интернет,
корректировка существующего варианта в CD-версии.
* продумывание релизации интренет-магазина
* подготовка к встрече Пространства согласнованных действий
* развиваем проект СМИ РП: Наши СМИ и СМИ о нас
* паралельно с эти решаем вопросы регистрации газеты для
широкого коруга в Украине, России и Беларуси
февраль
* запускаем проекты:
- интернет-магазин
- старт на базовом уровне базы данных по растениям в интернете
- полностью рабочая версия базы данных на СД-диске (рассылаем в люботу точку мира - посредством работы интернет-магазина)
* регистрируем газету для широкого круга
март
* подготовка к курсам Академии родового поместья по народному празднику
* работа по поиску финансов под проект "Газета для широкого круга", продумывание метода рапространения среди существующих анастасиевских сми, организация сайта газеты, форума и т.д. по этому проекту
апрель
* активная работа в интернете по подбору материалов для "Газеты для широкого круга", работа с сайтом в интернете, поиск единомышленников: готовых курировать отдельные рубрики, поиск статей (объяснения доступным языков что такое поместье и др. анастасиевских статей).
Кроме этого, я каждый месяц участвую в газетах "Быть добру", "Родная газета", "Родовое поместье", проведение встреч в офисе ИАЦ, издательство и др.
Словом я занят мыслями и делами. На ближайшее время - полностью.
Идею союза поддерживаю, хотя пока ничего существенного предложить не могу.
Так что если что, помагать словом буду, еще чем-то простым.
А серьезно занятся - не смогу, занят другим.
Времени подумать и что-то делать на ближайшее время нет.
Так что вот такие дела.
Всем удачи и пусть этот год будет прекрасным на свершения!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
мама Света, твой энтузиазм и скорость воплощения мысли достойны восхищения
Что я думаю по поводу СОЮЗА Инфо ресурсов – пока «союзить» особо не чего Реально действуют сейчас два ИАЦ (Украины и Беларуси), да ещё сайт «Родпарт.ру» остальные инфо-проекты находятся в «подвисшем» состоянии: «Аз-Веди» обновляется одним Тимуром, на «Поселения.ру» информации мало и она быстро теряет актуальность, «Райское.ру» так и не нашло своего места и лежит на дне.
Посему считаю, что нужно идти «с низов», развивая сперва региональные ИАЦ и небольшие совместные проекты, и лишь в перспективе переходя к подобным «высоким материям»
У меня на данный момент ситуация следующая: идёт активное развитие всебелорусской газеты «Наша Крынiчка» как средства связи между единомышленниками, подготовка к проведению весенней конференции и поиск способов решения вопроса заработка людей в поселениях.
Планы на ближайшее время такие:
Январь:
~ поездка по областным центрам (Брест, Витебск, Гродно, Гомель) для активизации движения создателей Родовых Поместий Беларуси и развития совместных проектов;
~ подготовка нового дизайна «Нашей Крынiчкi» и выход её в газетном формате на 24 страницах формата А4;
~ написание программного кода международного интернет-магазина;
~ написание программного кода международной энциклопедии растений;
~ поиск продукции для размещения на интернет-ярмарке.
Февраль:
~ запуск интернет-магазина и энциклопедии растений;
~ подготовка к организации всебелорусской конференции создателей РП;
~ подготовка к проведению праздника весеннего равноденствия;
~ начало создания брэнда экологически чистой продукции создателей РП Беларуси.
Март:
~ проведение праздника весеннего равноденствия 17-18 марта;
~ раскрутка интернет-магазина и налаживание стабильных путей обмена товарами между Беларусью и Украиной;
~ подготовка к проведению фестиваля ремёсел.
Апрель:
~ проведение всебелорусской конференции создателей РП 21-22 апреля;
~ подготовка к организации союза предпринимателей с чистыми помыслами;
~ развитие идеи стройотрядов;
~ получение земли под наше поселение «Новая Жизнь»
Так что если будут интересные идеи – возможно, и смогу подключиться, но не раньше конца февраля Думаю, что если каждый действительно хорошо сделает то, что он реально может, результат не заставит себя долго ждать.
Успехов в ваших начинаниях!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ратмир, а мне больше нравилось, когда ты Сайфером был, и имя Максим хорошее.
Ну что ж, Удачи вам на дороге к Мечте, мальчики.
Встретимся.
=====
Да! Спросить забыла - так место вам резервировать под совместную базу растений на s-iac.info?
Руслан? Максим?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
ага.
а что появится-то? база или структура Союза ИАЦ?
======
структура уже сейчас прорабатывается, потому и спрашиваю - скоко вешать в Мб места под базы? или есть уже определенное место у вас? если есть, так и скажи. если нет, то предлагаю место в Союзе.
Прием?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
neo2003, немного покритиковал я райское.
Люблю я критически смотреть на вещи.
Просьба не принимать вштыки.
И аз-веди критикую, и ecoby.info, и на свой ресурс тоже критически смотрю - задумок было много, сделал за все время - всего ничего.
Вон думал запустить к 1 январю smirp.info, вот уже 10 число - а воз и ныне там
Причем если я что-то пишу - это моя личная точка зрения, возможно субьективная. Никто не идеален, я - тоже.
Бываю неправ. Критикуйте и меня.
Если есть неясности - пишите, задавайте вопросы.
Будем думать, обсуждать, приходить к какому-то решению.
Раасорится - легко, идти вместе - намного тяжелее.
Но вместе - мы сила!
Давайте направлять мысли о том, как идти вместе, не боясь обсуждать спорные вопросы.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
потому и спрашиваю - скоко вешать в Мб места под базы? или есть уже определенное место у вас? если есть, так и скажи. если нет, то предлагаю место в Союзе.
ну так где ответ-то, Руслан?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
мама Света, о союзе ИАЦ пока я не думал, да и пока не до него. Задач много - их бы реализовать.
Поэтому на ближайшие месяцы принимать участие в продумывании, создании и развитии союза ИАЦ - не могу, буду решать другие задачи.
То же самое с "Энциклопедией по Родовым Поместьям".
Для меня пока будет хорошо, если запустим "Базу данных по растениям".
Её бы сделать - тут работы много. Запустим, выведем на работающий режим, тогда уже можно братся за более серьезные проекты.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
объясняю на пальцах - сейчас создается резерв под пространство сайта, расписывается в Мб, грубо говоря, под определенные модули. вам надо оставлять место или нет? я не прошу тебя принимать участие в продумывании,с оздании и развитии союза ИАЦ, я тебя всего лишь спрашиваю - базу данных по растениям где предполагается вами размещать? ГДЕ? или это не ко времени вопрос?
на чем предполагается разработка базы? кто будет писать код? есть ли готовые коды или скрипты (или чего там еще есть), которые доводятся под заказ? или с нуля писать предполагается?
меня в данный момент интересует всего лишь место расположения и приблизительный объем базы - если это возможно сейчас сказать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
По поводу выделения.
Где будет размещатся физически база данных - еще не решили. Как называтся - тоже.
Она будет отображатся на сайтах ecoby.info и zku.org.ua как поддомен.
Поясню примером.
заходит пользователь к примеру на bd.ecoby.info или bd.zku.org.ua - и видит базу данных, работает с ней.
Где физически разместить саму базу данных - варианты есть, места хватит.
Сама База может физически находится на сайтах ecoby.info, zku.org.ua или где-то в третьем месте, но одинаково отображатся на всех сайтах - т.е. с точки зрения пользователя не будет никакой разницы.
Оболочка, которая выводит базу данных будет занимать места около 1 мегабайта.
Так что мама Света особого места собственно и не нужно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Forest, а какой смысл запускать дублирующую "Базу данных по растениям"? Или что, одного на всех общего ресурса мало? Можно ж аз-веди полностью на c-иац скопировать. Какие проблемы? Или тебе обязательно упластаться в дым над энтой новой базой? А аз-веди куда после этого? На свалку прикажешь? Я бурчу, вообще то, но заметь, по делу.
Сколько будем играть в тянитолкая, как лебедь раком щуку (пардон)?
Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 36 сек.:
Вы аз-веди похоже совсем списали, встретились такие 2 класных парня Руслан и Максим и приговорили труд многих людей одним дружеским рукопожатием. Маладцы-заслоновцы. А с кем-нить советовались, вааще? 8O
Только на info.sotvorenie.kiev.ua это все в HTML варианте, мы переведем это в БД mySQL и далее создадим автоматизированную форму, с помощью которой люди смогут помогать добавлять новую информацию.
Цитата:
можно ж аз-веди полностью на c-иац скопировать.
На аз-веди такого нет, там другая база данных - основанная на статейном формате.
Такая тоже нужна. Но реализовывать конкретно БД по растениям на мой взгляд самый рациональный вариант - как сейчас на сотворении.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
neo2003, по есмарку тут вопрос принципиальный.
Помнишь я еще был против добавления этого ресурса на инфо.анастасия.ру?
Мне ненравится неанастасиевское направление этого ресурса.
А поскольку "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" будем реализовывать свой инет магазин.
А противоречий я не вижу. Пусть будет два-три пять инет магазинов.
Лишь бы к хорошему.
К примеру, хочет есмарк Мороза рекламирует - пусть рекламирует. Я же ему не мешаю
Каждый волен поступать так, как он видит правильным.
Тратить время на убеждения "я прав - нет я прав" не вижу смысла.
Пусть каждый занимается тем, чем может и хочет заниматся и так как он считает нужным.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вы аз-веди похоже совсем списали, встретились такие 2 класных парня Руслан и Максим и приговорили труд многих людей одним дружеским рукопожатием. Маладцы-заслоновцы. А с кем-нить советовались, вааще?
Никто ничего не приговаривал.
Аз-веди существует и будет существовать.
Вне зависимость от него я хочу реализовать базу данных по растениям. Мне это интерестно.
Ратмир поддержал идею - вместе веселее. Почему бы и нет?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Пусть каждый занимается тем, чем может и хочет заниматся и так как он считает нужным.
ОК. Надеюсь, всей инфы, накопленной за время существования группы ИАЦ сайта Анастасия.ру, должно хватить, чтобы правильно обустроить новое пространство s-iac.
когда будет готова первичная структура - выложу здесь.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Forest, мне вот интересно - база данных международная, так ведь?
А возможно ли на её основе создать Энциклопедию Поместья? То, что мы в соседней теме обсуждать начали. Ну, или не на её основе, а модульно. Главное, чтобы в итоге один сайт получился - та самая единая энциклопедия.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Eco-Heretic, я пока не знаю.
По растеницям - там все просто. Наработки уже есть, структура есть, да и самые данные для старта - тоже.
Только брать - и делать.
Да, международная.
О энциклопедии пока не думал.
Вот реализуем базу по растениях - тогда можно и за более масштабные проекты братся.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Eco-Heretic, помощь понадобится скоро , особенно учитывая то, что одних хвойников может произрастать в той же Беларуси 173 (!) вида, а в БД их пока 16...
neo2003, приговор ещё не подписан Просто мы решили начать с более простого варианта, а затем расширяться до общей Энциклопедии. Начать с низов, так сказать...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тут очень важна точность - за ней стоит образ, а за образом будут реальные действия.
Каков образ - такие и действия.
Например:
- для "информационных"
- для "информационных" и других
- для "информационных" и других, приоритет за информационными
- для "информационных", поселений
- для общественных образований (союзов)
- для общественных образований (союзов) и "информационных"
...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Forest, ... и кто там говорил, что не умеет десятью пальцами печатать?
дал бы еще вариантов.
из твоих выбираю
- для "информационных" и других, приоритет за информационными.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
- для "информационных" и других, приоритет за информационными.
Тогда могу сразу покритиковать:
- несоотвествие названию темы "Создаем совместное инфо-объединение информационных ресурсов"
Или название темы менять или другой вариант.
- домен не совсем ясно подобран
s-iac.info - буквальная расшифровка Союз ИАЦ, т. е. не просто каких-то информационных проектов, а именно ИАЦ
надо было тогда что-то вроде s-info-and-zzz.info
Какие ваши мысли?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Vladimirwas, газета "Родовое имение" не работает в интернете.
Последнее обновление - май 2005.
Сайт не поддерживается, не выпускаются электронные версии, не отвечает на e-mail, и т.д., т.е. по сути мертвый ресурс.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Forest, действительно, электронные варианты номеров газеты заканчиваются аж в 2005 году. А вот связь с редакцией существует. Месяц назад между мной и представителем редакции состоялась переписка. Я со своими соседями по Росинке получил приглашение размещать в газете статьи. Что касается сайта, то сбой призошёл не по вине редакции, которая продолжает работать по сей день, а по причине отсутствия мужика-компьютерщика, который бы смог заняться обновлением-наполнением.
neo2003, по есмарку тут вопрос принципиальный.
Помнишь я еще был против добавления этого ресурса на инфо.анастасия.ру?
Мне ненравится неанастасиевское направление этого ресурса.
А поскольку "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" будем реализовывать свой инет магазин.
А противоречий я не вижу. Пусть будет два-три пять инет магазинов.
Лишь бы к хорошему.
К примеру, хочет есмарк Мороза рекламирует - пусть рекламирует. Я же ему не мешаю
Каждый волен поступать так, как он видит правильным.
Тратить время на убеждения "я прав - нет я прав" не вижу смысла.
Пусть каждый занимается тем, чем может и хочет заниматся и так как он считает нужным.
Каждый день повторять ООП когда надоест? Каждый волен поступать так, как он видит правильным. Конечно, пусть будет 100 И-магазинов, 500 ИАЦ, с десяток энциклопедий, пусть они обожрутся валящейся на них (на нас то есть) горой информации, и пусть попробуют извлечь из неё маленькое зерно истины. В этой что ли логике ты предлагаешь действовать?
"В рамках общества в целом каждый человек, принимая самостоятельное решение, должен знать, что, во-первых, его решения будут поддержаны окружающими и, во-вторых, окружающие могут мыслить ситуацию в рамках своей картины мира, но так, что его решение найдет в их решениях свое место.
То есть каждое мое решение не зависит от остальных, но я уверен, что остальные смогут это решение поддержать и найти ему место в своих решениях".
Так нужно поступать. Если тебя что-то "ломает" на Эсмарке, веди переговоры, выясняй, почему на сайте Движения появились товары от Мороза, как их оттуда удалить. Нашли тоже выход, наплодить сайтов-инвалидов.
Ты возьмешся за реализацию движка аз-веди.ру с учетом базы данных по растениях?
С возможностью премодерирования, выпуска CD-версии и т.д. ?
Цитата:
Так нужно поступать.
Если тебя что-то не устраивает на Эсмарке, веди переговоры, выясняй, почему на сайте Движения появились товары от Мороза, как их оттуда удалить.
Кстати, когда это ему присвоили статус "сайт движения"?
Есмарк обсуждали в 2006 году 6 недель. Результата не получили.
Вывод я сделал простой: нет, так нет. И потерял интерес к этому сайту.
Адрей, если тебе интересно развития этого сайта - то мы будем рады, если ты добьешся результатов путем:
Цитата:
веди переговоры, выясняй, почему на сайте Движения появились товары от Мороза, как их оттуда удалить.
Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 38 сек.:
И у меня такое предложение: давайте наконец брать инициативу в свои руки, а не заниматся постоянными разговорами типа "ты делаешь не так, а надо вот так: ..."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Forest, почитай эту статью внимательно, Руслан, очень пригодится, да и всем стоит. Вообще, давайте Эксперт причислим к списку "анастасиевских" СМИ, хотя бы сайт, пусть все наши регулярно повышают свою компетентность? А? А чо, я - кроме шуток
Свет, давай добавим категорию - список дружественных ресурсов, приятных и полезных для изучения (а сами между собой перелаемся ).
В этой же статье изложена доказательно классная теорема, что в процесс управления своими жизнями, цивилизацией, человечеством будут все больше вовлекаться произвольные комьюнити (типа нашего Движения). Часть функции управления постепенно будет ложиться на таких, а у государств и элит в руках иструментов поубавится (типа кнутов и пряников) - будем самодостаточными. Здорово. Только как нам от брыканий типа - "не нравится", "не хочу", "не буду" (очень по детски) перейти на больше соотвествующий уровень взаимоотношений - "согласен", "может попробуем иначе?", "это решение устроит всех".
Вот реально уже это происходит. Только подумал о классной одномоментной акции по всем городам России (СНГ, МИРа, нужное подставить). Думаю, чо бы такое... Звоночек. - "Газета "Тюменская область сегодня", что вы думаете о закладке Парка из кедров в Тюмени? Мы вот статью на эту тему пишем, мнение властей на сей счет спрашиваем, приглашаем вас высказаться, поучаствовать". Думаю, ни фига себе, ответ как быстро "нарисовался".
Слабо в один день такие Парки нам посадить? В каждом регионе? Ась? Пойду тему создам.
neo2003, статью прочитал.
Статья интересная.
У нашего колектива тоже есть опыт объединение и совместной реализации различных дел.
Он нам ближе и роднее.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тогда могу сразу покритиковать:
- несоотвествие названию темы "Создаем совместное инфо-объединение информационных ресурсов"
Или название темы менять или другой вариант.
- домен не совсем ясно подобран
s-iac.info - буквальная расшифровка Союз ИАЦ, т. е. не просто каких-то информационных проектов, а именно ИАЦ
надо было тогда что-то вроде s-info-and-zzz.info
сам и ответил
Forest писал(а):
И у меня такое предложение: давайте наконец брать инициативу в свои руки, а не заниматся постоянными разговорами типа "ты делаешь не так, а надо вот так: ..."
значица, так.
"информационных ресурсов" никуда убирать не надо, потому как в названии домена есть info, которое и указывает на принадлежность к информации. домен же назван по приоритетным участникам - ИАЦ - и по их объединению в союз. так что вроде должно быть ясно.
Помните ведь тему, когда мы пытались себе представить структуру и функции info: http://www.anastasia.ru/forums/topic_14551.html ? идея этого объединения-союза - собрать под одной крышей все информационные ресурсы. Чтоб пришел человек на s-iac и всё сразу увидел - в какой стране что есть - ну и пусть ИАЦ создаются хоть каждый день, в каждом поселении и городе. да ради бога, поместим в Союзе их в отдельный поддомен со ссылкой на их сайт - или они зарегятся в Карте поселений, которая тоже будет выведена в поддомен Созюза.
ну и повторю Ратмира, который перевел моё желание стать гарантом бесперебойности ресурса.:
Цитата:
новый домен (name.info), который, в принципе, и сделать ... копилкой ссылок на ... ресурсы, на котором в качестве поддоменов (az-vedi.name.info,..) и пробовать реализовывать конкретные проекты, которые нашей группе активистов на данный момент интересны и важны.
Таким образом мы спасаем сразу двух зайцев :
1) Получаем возможность ПРЯМО СЕЙЧАС действовать так, как мы считаем нужным, и реализовывать наши задумки.
2) При необходимости в две секунды ставим редирект с поддомена на любой другой сайт, который, собственно говоря, и будет рабочим ресурсом.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну так я же написал: нет мужика! Вот адрес, по которому я общался с представителем редакции в последней декаде ноября: rodimenie@yandex.ru (Анна С.). Девчонки к компьютеру, наверное, раз в квартАл подходят (когда Я им пишу).
а почему вы с Максимом решили, что для этого нужно создавать новый сайт? Может на аз-веди движок поменять просто нужно? А?
Ты, наверное, забыл, на чём мы закончили тему Энциклопедия после безуспешных полугодовых попыток получить доступ к "Аз-Веди" для внесения необходимых изменений? К тому и пришли, что надо делать другой ресурс и начинать с более простых вещей (как БД по растениям, к примеру), а потом уже переходить к глобальным, потому как сразу с глобальными справиться не удаётся (опыт "Аз-Веди" это показал оч. точно)
neo2003 писал(а):
Нашли тоже выход, наплодить сайтов-инвалидов.
М-да, ты так пишешь, что мне невольно МК вспоминается... Мы просто действуем сообразно своему видению ситуации. Если у тебя есть другое - делись им, мы послушаем. Возможно, даже изменим свою позицию. Пока мне выбранный нами путь развития движения (снизу - вверх) кажется верным
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ратмир, дык я уже предложил. На аз-веди поставить новый движок, те 100 с лишним статей переставить в формат, который вы предложили (он действительно - лучше). А плодить то зачем?
Вот и с ИМ прикольно вышло. То Руслан был жестко против Интернет-магазина в ИАЦ, то вы сразу 2 решили создать, когда один уже заработал. А это тебе чего напоминает?
Тема энциклопедия говоришь заглохла, а кто Якшина вообще тормошил то кроме Гаскина и Миры? Ась? И как это не было доступа, когда я тебе кажись сам пароль админа на все ресурсы ИАЦ давал?
Ты же на аз-веди хозяйничал? Прием?
[quoute]Я тебе кажись сам пароль админа на все ресурсы ИАЦ давал?[/quoute]
Админские права на сайте <> админским правам на хостинг - это две разные вещи. Прав на хостинг у меня нет и не было.
[quoute]а кто Якшина вообще тормошил то кроме Гаскина и Миры?[/quoute]
А, что, для этого надо спецбригаду организовывать, чтобы договориться о дальнейшем развитии проекта с его "хозяином"?? Не я же с Беларуси, и не Руслан с Украины будем этим заниматься - он же живёт в России, вроде даже в Москве, так что у Миры и тебя как раз подходящие возможности были. Почему результата нет?
[quote]На аз-веди поставить новый движок[/quoute]
Для этого надо права на хостинг, иначе нет возможности изменить что-либо в движке. К тому же, учитывая мнение Руслана, я вижу вариант с реинкорнацией "Аз-Веди" возможным, если начинать там с БД по растениям, постепенно расширяя области охвата Энциклопедии (но не безгранично), для чего надо с этими "областями" уже сейчас определиться...
--
Исправлено Eco-Heretic Вт Янв 16, 2007 4:30 pm
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
а почему именно на аз-веди? Почему тебе не нравится, что эта база будет поддоменами в ecoby.info и zku.org.ua?
Лично для меня без разницы, где будет находиться энциклопедия, главное, чтобы это был общий (в смысле, международный) проект.
И чтобы он развивался и расширялся со временем. Чтобы не получилось ситуации, что база по растениям будет готова и все скажут - "на этом закончим"
...хотя само название Аз Веди мне больше нравится
Цитата:
И второй вопрос. Аз-веди никто не закрывал. И никто как раньше, так и до сих пор, не мешает занятся этим
Хм... получается по принципу "мы делаем своё, если вы хотите что-то другое - делайте сами"
Просто мне ближе идея объединения ресурсов (и информации), а не дополнительного разделения.
Вот, например, разве нельзя использовать статьи, которые сейчас лежат на Аз Веди в создающейся базе данных? Т.е. идёт описание растения, а внизу имеющиеся статьи по этому растению.
И совместно определять, что подходит, а что нет...
Ратмир, исправил твой пост (ты его дважды написал)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Максим, права на хостинг получить думаю, легко. Хошь, я попрошу. Ты пробовал, вообще?
Eco-Heretic, в том то и дело, Тимур. Руслан, я думаю, сам прекрасно понимает, что "косяк" выходит. А вот понимает ли к чему это может привести? Зачем Движению два интернет-магазина (может сразу десять?), две энциклопедии? Что б стало 2 Движения что ли? Или может сразу десять? Пусть нас поодиночке как кутенков передавят. Так что ли? ИАЦ ЗКУ, ИАЦ ЗКБ... Здрасьте, приехали. Разделить, различать. Руслан, ты ИАЦ ЗКУ для чего создавал, разделиться чо ли? Или таки умножиться?
РАЗ делить - УМно жить. Слыхал такую мудрость?
Кстати, Руслан, Максим, Тимур вон в Казахстане живет, ему чего делать прикажете? Создать еще пяток сайтов?
Привожу ответ Камиля (Админа Интернет-магазина):
Здравствуй, Андрей!
На счет бизнес-товаров ШСД, мы уже вчера решили: они не соответствовали тематике нашего магазина и были удалены вместе с соотв. категорией.
На счет товаров с поселений, почему не размещаете товары с п. Райского? Есть ли у вас какие-нибудь товары и можете ли вы их самостоятельно разместить?
Что ты также можешь порекомендовать?
С уважением, Камиль.
Вот его мыло - esmark <esmark@mail.ru>. Рекомендуйте, может есть какие товары на Украине или в Белоруссии? Прием?
Якшину звонить?
Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 18 сек.:
Да, и как насчет встречи в чате завтра, в среду скажем в 18 по москве?
я и так постоянно на связи, постараюсь завтра в это время подключиться.
Еще бы Якшин был бы с Камилем.
вопрос конкретно поставь, пожалста, по повестке.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
1. Энциклопедию где, как, сколько штук
2. ИМ где, как, сколько штук
3. Ну и там всякие мелочи, типа организации общероссийского юридического лица, общеукраинского, общебелорусского, постсоветского (уж и затрудняюсь как назвать, СНГ вон Лукашенко закопал8O). Забыли что ли совсем, что Русь была и Киевская то ж, еще до Владимирской, правда, кто ж упомнит то окромя меня - старого.
Так. Давайте вносить ясность.
А то неясно о чем конкретно идет речь.
neo2003 писал(а):
Руслан, я думаю, сам прекрасно понимает, что "косяк" выходит.
1. Что имелось ввиду. Какой "косяк"?
Цитата:
А вот понимает ли к чему это может привести?
2. Что именно подразумевается под словом "это"?
Цитата:
Зачем Движению два интернет-магазина (может сразу десять?)
3. Какому именно движению?
4. Кто принимает решение что нужно движению?
Цитата:
Что б стало 2 Движения что ли? Или может сразу десять? Пусть нас поодиночке как кутенков передавят. Так что ли? ИАЦ ЗКУ, ИАЦ ЗКБ... Здрасьте, приехали. Разделить, различать. Руслан, ты ИАЦ ЗКУ для чего создавал, разделиться чо ли? Или таки умножиться?
РАЗ делить - УМно жить. Слыхал такую мудрость?
Слыхал. Давай конкретней.
Идет что-то похожее на претензии а я не пойду в чем они.
Не нужно было создавать ИАЦ ЗКУ? Не нужно было создавать "Быть добру"? Издательство книг? Распространение дисков? Сайт?
Цитата:
Кстати, Руслан, Максим, Тимур вон в Казахстане живет, ему чего делать прикажете? Создать еще пяток сайтов?
Я никогда не командовал Тимуром.
И мне трудно понять - почему я не могу создавать базу данных по растениях?
Мне лично, моей группе по созданию поселения она очень необходима.
Давайте конкреные аргументы.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
И мне трудно понять - почему я не могу создавать базу данных по растениях?
Мне лично, моей группе по созданию поселения она очень необходима.
Опишу своё вИдение ситуации. Извиняюсь, что опять углубляюсь в энциклопедию, это разговор для другой ветки, но раз уж здесь пошла об этом речь...
Ты хочешь создать базу данных по растениям. Это понятно. Просто мы здесь пытаемся создать совместную международную базу данных (энциклопедию). Это подразумевает (имхо), что данная энциклопедия будет продвигаться как "центральная", т.е. наиболее полная по содержанию и наиболее доступная для читателей ЗКР, которые захотят найти кукую-нибудь информацию по аспектам РП. И мы хотим действовать совместно. Т.е. с "миру по нитки".
Ты создаёшь свой проект по принципу "мы сами по себе, а вы как хотите". Это твоё право, я не в праве тебя осуждать. Просто получается такая ситуация - ты с одной стороны не против совместной энциклопедии, но с другой стороны действуешь как бы сам по себе (ну, вместе с Ратмиром).
Т.е. идёт процесс создания ещё одного информационного ресурса (коих и так множество в сети). Получается что отдельные люди создают свои отдельные базы-энциклопедии с разным количеством и качеством информации.
Как я говорил, одной из целей Энциклопедии Поместья является именно объединение информации. Т.е. вместо того, чтобы создавать множество независимых баз данных, создать Единую Энциклопедию.
Думаю, у Андрея и возникает такое недоумение, потому что мы здесь является единомышленниками, но продолжаем распылять усилия, работая каждый над своим проектом, вместо того, чтобы создать что-то сообща.
Я понимаю, у тебя был неудачный опыт "совместного" проекта, но я думаю, здесь присутствующие люди достаточно знают друг друга, чтобы было доверие. Вот даже Светлана предлагала себя как гарант нормальной работы инфо-ресурса (в большой теме об энциклопедии).
Тем более, доверие можно подкрепить, заранее уточнив все особенности общего проекта и права-обязанности каждого из участников.
Лично мне без разницы, на основе чего будет создаваться Единая Энциклопедия и где она будет располагаться. Аз Веди? Я только рад! Твоя база по растениям? Я не против! Какой-то другой сайт? Да пожалуйста! Лично мне важно, чтобы такой совместный "официальный" (т.е. продвигаемый от сайта Анастасия.ру) проект существовал и развивался. Чтобы любой читатель книг ЗКР знал, где он может найти всю нужную информацию.
Я не против создать единую энциклопедию на основе твоей базы данных. Постепенно, не торопясь, наращивать информационный ресурс. Сначала, база данных по растениям, потом подключения статей, потом строительство, воспитание, питание и т.д. В проекту участвуют активисты ИАЦ разных стран и сайта Анастасия.ру
И в итоге получается та самая международная Энциклопедия Поместья. Это моё видение возможного пути развития проекта.
Но как ты к этому относишься? Хочешь ли ты создавать совместный проект, или ты сам по себе?
Я например, совершенно не разбираюсь в программировании и дизайне сайтов. Всё, чем я могу помочь проекту - это наполнение базы и "генерирование идей". Но я бы хотел направить свои усилия именно на "глобальный" проект. Пусть он будет развиваться с небольшого, постепенно... но чтобы это было именно совместное дело.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
данная энциклопедия будет продвигаться как "центральная", т.е. наиболее полная по содержанию
Погоже мы говорим об одном и том же, но на разных языках.
Попробуйте меня понять.
Об этом я говорил год назад, полгода назад и говорю сейчас.
Как создавать совместный проект:
1. Составить четкий, ясный образ проекта.
2. Продумать структуру управления.
3. Стратегия и пошаговая тактика действий.
Всего три элемента.
Отсуствие любого из них - и совместный проект не получится.
Почему так?
Есть практика совместных проектов. Тех, что получились, и тех, которые не получились. Стоит заметить, что вторых - намного больше.
Пока все три элемента неясны - люди не видят что это их ресурс.
И пока он не станет для них родным - пока он и не будет развиватся.
Нет ясности - нет понимания, нет устремления, нет действий.
Я говорил в чате почему я не поддерживаю аз-веди или другой какой-то другой сущесвующий проект.
Все о тех же принципах создания совместного дела.
Меня не услышали и не поняли.
Повторюсь еще раз: я готов и хочу создавать совместные проекты.
Давайте начнем их создавать!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Теперь могу сказать о совместных проектах ИАЦ Беларуси и Украины.
В декабре мы встретились с Ратмиром и обсудили вопросы создания двух совместных проектов: базы данных по растениях и интернет магазинов.
По эти двум проектам:
1. Достигнута ясность: что создается, зачем создается, как будет действовать.
2. Договорились о структуре управления.
3. Наметили стратегию и тактику на ближайшие месяцы.
И проекты стартовали на реализацию!
Это интересно Ратмиру, это интересно мне. Ясно зачем, что это даст, как реализовывать и т. д.
По базе данных.
Вот и сейчас я занимаюсь CD версией, Ратмир пишет код.
К первому февралю планируем запустить стартовый вариант.
Далее идут доработки и улучшения ресурса.
По интернет-ярмарке к началу-средине февраля также планируем запустить стартовый вариант.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Почему я это все пишу.
По двум сейчас реализовываемым проектам у меня есть ясноть.
А вот по аз-веди, есмарку и т.д. ясности нет.
В течении года мы все вместе пытались внести ясность в проект Аз-веди. Кто-то что-то делал для его развития.
Тем не менее, за все это время ... проект так и не сдвинулся с места.
Я понимаю, у тебя был неудачный опыт "совместного" проекта, но я думаю, здесь присутствующие люди достаточно знают друг друга, чтобы было доверие.
Доверие тут не при чем.
Доверие и ясная структура управления (принцип принятий решений) - это разные вещи.
Чтобы было понятно, объясню примером:
Чуть более полугода назад возникла идея двух совместных проектов:
- круговые ссылки на информационных сайтах
- инфо-анастасия.ру
Достигнута договорённость между сайтами о перекрёстных ссылках с главных страниц. Это будем способстовать усилению друг друга. Ссылки размещаются с ведома каждого участника.
Позже в эти ссылки OOObard на rodpart.ru добавил сайт esmark.ru - Адрей и Слава договорились об этом.
Получилась несостыковка слов и действий.
Ведь ранее было договорено, что 1) туда включаются “вроде как” информационные ресурсы и 2) включаются “вроде как” единогласно всеми участниками и 3) все участники на главное странице размещают круговые ссылки.
Почему словосочетание “вроде как” взято в кавычки?
Потому что это предполагалось, но ясности в этом не было.
Т.е. по сути кто-то мог понять что-то чуть по своему.
И когда появился вопрос о внесении в круговые ссылки этого ресурса, то были долгие споры о том, входит этот сайт в информационные ресурсы или не входит.
Я и Лео подымали вопрос о целесообразности включении этого сайта в круговые ссылки. Основные причины:
- это не инфо-ресурс
- это не анастасиевский ресурс
После долгих обсуждений Слава и все остальные пришли к мнению, что есмарк.ру не размещается на rodpart.ru и других ресурсах.
Вопрос был вроде как решен.
Но позже, Нео на инфо.анастасия.ру все же разместил ссылку на есмарк.
Мое замечание о нашем договоре (о утверждении данного ресурса всеми участниками) Андрей сказал, что это все в жизни не проходит, что это бюрократия, что я тут вообще никто и ссылки на ЗКУ вообще были добавлены случайно.
Из чего я сделал вполне ясный вывод:
- инфо.анастасия.ру не является совместным проектом
- решение по нему не принимаются всеми участниками
Как следствие – я утратил интерес к развитию инфо.анастасия.ру
Теперь выводы из ситуации.
Кто виноват?
Андрей? - ничего подобного. Он делал так как понял и так как считал правильным.
Сами мы виноваты. Начали создавать инфо.анастасия.ру и:
1. Не договорились о чем проект. Какие там размещаются данные.
2. Не оговорили структуру управления.
3. Не обговорили стратегию данного ресурса и пошаговые действия.
Вывод:
Больше такого не делать.
Пока нет ясности в трех принципах создания совместных ресурсах – участия в этих ресурсах я не принимаю.
Причем я набил шишку уже не в первый раз. Та же ситуация была с сайтом dgerelo.org.ua который я развивал.
Видать эта шишка не усвоилась, раз я повторил ту же ошибку.
Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Ср 17 Янв 2007, 1:07), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
По многим причинам, описывать которых в очередной раз смысла не вижу
Лучше повторю, как я вижу дальнейший путь развития "коллективных" проектов: снизу вверх.
Да, пока что мы не можем создать настолько детальный и всесторонний образ (Энциклопедии, к примеру), чтобы он начал работать. Но мы видим ясно видим одну из частей данного образа (БД по растениям, к примеру). Тогда мы начинаем реализовывать эту часть, а когда она будет готова, думать над соседней (БД по животным, например), и т.д. Таким образом вся мозайка со временем будет сложена в одну картину.
Также и с МИАЦ - ну не получается создать его образ, так давайте создадим ИАЦы разных стран, а потом уже, получив опыт и имея базу, будем работать над МИАЦ.
На мой взгляд, это наиболее продуктивный подход на данный момент. Если ты, neo, можешь решить вопрос доступа к хостингу "Аз-Веди" (а не упрекать меня в том, что я этого ещё не сделал) - реши, и тогда вполне вероятно, что мы разместим там, для начала, БД по растениям, а затем будем потихоньку расширять область охвата
(в т.ч. и из готовых статей "Аз-Веди"). И Тимур будет доволен - "Аз-Веди" останется Единой Международной Энциклопедией
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тогда мы начинаем реализовывать эту часть, а когда она будет готова, думать над соседней (БД по животным, например), и т.д. Таким образом вся мозайка со временем будет сложена в одну картину.
Согласен, нужно действовать постепенно.
Но, если мы хотим делать совместный проект, давайте сегодня в чате обсудим его дальнейшее развитие, т.е.
Цитата:
1. что создается, зачем создается, как будет действовать.
2. структура управления.
3. стратегия и тактикя на ближайшие месяцы.
Цитата:
И Тимур будет доволен - "Аз-Веди" останется Единой Международной Энциклопедией
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ратмир, ну вот, другое дело. Аз-веди можно улучшить, так ведь? Может рано его хоронить? А ведь создание альтернативной энциклопедии может похоронить аз-веди. Я об этом Руслану и толкую.
Максим, просьба к тебе, МИАЦ - образ, содержащий ошибку, международный - это где? Между чем и чем? Что это за трещина такая между мирами?
Союз ИАЦ (соединяющий замыслы) - это нормальный вариант. Хошь, свой предложи. Содружество....
Руслан, просьба, представь фактические доказательства того, в чем меня обвиняешь, или будь аккуратней в определениях. А то понес - "я тут вообще никто", "случайно". Тебя всегда больше интересовали вопросы управления. Согласись, скорее всего тебя интересует управление развитием ресурсов ИАЦ всё таки (как, уверен и остальных). Другое дело, что мы мало что можем предложить пока. Фактических (формальных) возможностей пока маловато. Организации объединяющей, всеобщего одобрения наших действий - тю-тю, денюжков для развития - тоже. Чего же ты хочешь? Всем, кто хотел, в том числе и тебе были даны админовские пароли на ресурсы группы ИАЦ (доступ к управлению развитием этих ресурсов). Но зачем же руки то отпускать?
Находи время для встреч по-раньше. 20-00 по москве, это уже 22 по Тюмени (дома пора быть, с семьей).
Приведу твой вопрос от 13 июля с моим ответом полностью:
Здравствуйте, Руслан.
Вы писали 13 июля 2006 г., 16:29:34:
РF> Всем приветик!
РF> Ранее на интернет-встрече был разговор о создании круговых ссылок на
РF> дружесткие информационные ресурсы. Был договор добавлять новую ссылку в
РF> "Родовую энциклопедию" с согласия всех участников.
РF> На сегодняшний момент в дружественных информационных ссылках есть такие
РF> ресурсы: info.anastasia.ru, rodpart.ru, ridnapartiya.org.ua, raiskoe.ru,
РF> poselenia.ru, zku.org.ua, az-vedi.ru, gazeta.zku.org.ua и
РF> http://www.orel.ru/book/06.htm (газета <Родовая Земля>)
РF> Просьба ко всем:
РF> когда предполагается добавить ресурс в дружественные ссылки - обсуждать
РF> сначала этот вопрос со всеми участниками!
РF> Так же, я так понимаю, в ссылках находятся только информационные ресурсы.
РF> Сайтов разных много, если мы будем добавлять ссылки на все понравившие
РF> сайты - то пропадает смысл вообще в размещении кольцевых ссылок.
РF> Какие у вас мысли?
РF> ======
РF> 2 вопрос.
РF> Что с Аз-веди, Алексей Якшин им занимается?
РF> За все время существования договоренности о размещения на главной странице
РF> сайта круговых ссылок на дружественные ресурсы, админ сайта Аз-Веди не
РF> выполнил договоренности.
РF> Месяц назад ради интереса ссылки на дружественные ресурсы я добавил туда
РF> сам. С тех пор - ссылки там есть, хотя Алексей и сместил их в самый низ.
РF> Стоит вопрос - как понимать такое сотрудничество, когда Алексей даже не
РF> удостоился за все время разместить ссылки??
РF> ====
РF> 3 вопрос.
РF> На инфо.анастасия.ру снова появилась ссылка на интернет-магазин.
РF> Опять же - этот ресурс не является информационным.
РF> И еще в придачу к тому же что по поводу этого интернет-магазина уже
РF> многократно обсуждали на родпарт.ру и анастасия.ру, и договорились, что
РF> размещение в ссылках инет-магазина не совсем корректно.
РF> Теперь Андрей, к тебе вопрос, ты разместил ссылку на интернет-магазин, ни с
РF> кем не посоветовшись и проигнорировав предедущие обсуждения.
РF> Идет ли тут вообще какая-либо речь о СоТворчестве????
повторюсь, может, не так красиво, как всегда , но основная мысля насчет ИМ в Союзе инфо-ресурсов такова.
Мне без разницы, сколько будет ИМ, пусть их будет столько, сколько народ сможет поднять. В конце концов, у каждого РПоселения будет свой ИМ. Так чего проще-то - все ИМ помещаются на отдельный поддомен s-iac.info как ссылки, ведущие на конкретные магазины. поддомен будет специально под магазины. всего делов-то. поддомен, помимо содержания ссылок на ИМ, может быть оформлен как витрина наиболее интересных товаров-продукции из различных РП.
-------------
мне бы тоже пораньше в чат.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
:26:49 ЛИЧНО > Eco-Heretic для Андрей : приветствую ещё раз
18:26:53 Андрей : Вот так и зови
18:27:13 Eco-Heretic : )))
18:27:19 Андрей : Чо делать будем?
18:27:42 Eco-Heretic : сейчас ольгу позову, она вроде обещала
18:28:45 Eco-Heretic : может ещё подождать.... кто на Насте в чат зайдё, увидит моё собщение
К нам приходит АХА_77
18:29:22 Eco-Heretic : а может они позже решили прийти...
АХА_77 уходит
К нам приходит АХА_77
АХА_77 уходит
18:29:44 Андрей : Да уж
18:30:16 Eco-Heretic :
К нам приходит kamil
18:33:43 kamil : Всем Привет!
18:34:01 Eco-Heretic : Ольга нас найти не может. Сейчас должна зайти
18:34:15 Eco-Heretic : kamil:
18:35:51 kamil : Что- то чат глючит - не вижу сообщений
kamil уходит
18:36:30 Андрей : А теперь?
18:36:43 Eco-Heretic : kamil: этот чат? У меня чат на Анастасия.ру глючит ))
К нам приходит Светлана
18:37:00 Eco-Heretic : может мы просто молчим...
18:37:13 Андрей : Ладно, пойду пока поработаю, если чо в аську стукнете
18:37:18 Светлана : привет
К нам приходит kamil
18:39:05 Eco-Heretic : Андрей: куда пошёл?... как раз все пришли!
18:39:06 Светлана : Привет, Камиль. Тимур. Гаскин, вертайся назад
18:39:40 Eco-Heretic : сейчас перезайду, тормозит что-то
kamil уходит
К нам приходит kamil99
18:40:56 Светлана : здрасти, приехали. чего все разбежались-то?
К нам приходит Eco_Heretic
18:41:28 Eco_Heretic : снова я
18:41:46 Eco_Heretic : что пропустил?
18:41:51 Светлана : Тимур, надеюсь на твое секретарство по логу
18:42:20 Светлана : Ничего не пропустил. Камиль стесняется без Андрея говорить, а тот в отключке по Аське.
18:43:01 Андрей : А чего? Уже
18:43:06 kamil99 : Всем привет - наконец-то вижу сообщения
18:43:26 Светлана : Камиль, если ты не читал, я тебе щас ссылку дам на тему про объединение инфо-ресурсов http://www.anastasia.ru/forums/topic_19968.html
К нам приходит Shambo
18:43:46 Светлана : Олененок прискакала, ура!
18:44:01 ЛИЧНО > Eco_Heretic для Андрей : уже-уже...
18:44:04 Андрей : Вау, какие люди, в холивуде
18:44:10 Shambo : приветик, пришлось всё постирать, чтобы да вас добраться.
18:44:22 Eco_Heretic : Андрей: вроде все в сборе. Лог сохраняю
18:44:25 Shambo : я тут буду периодически выпадать
18:44:37 Светлана : везет тебе, а у меня до фига дел, так что давайте по-быстрому
18:45:27 Светлана : что в повестке заявлено?
18:45:40 Андрей : Ну а чо мы можем обсуждать без "виновников" торжества? Хде эти "братья меньшие"?
18:45:53 Shambo : Андрюха ну чего молчишь, давай вопросы, каждый говорит свое по вопросу один раз,
18:46:00 Eco_Heretic : повестка - что делать с энциклопедией и инфо-ресурсами
18:46:05 Shambo : а они я так поняла так рано не могут
18:46:19 Андрей : Угу
18:46:39 Светлана : Андрей, помягчее, хватит бодаться уже.
Eco-Heretic уходит
18:47:06 Светлана : 1. что создается, зачем создается, как будет действовать.
18:47:11 Eco_Heretic : это мой клон ушёл, я здесь
К нам приходит карма
18:48:02 Светлана : По очереди давайте, жаль, что не мирка Серегина. Андрей первый. закончиль словом Всё! ))))
18:51:39 Eco_Heretic : я как всегда за энциклопедию. В принципе, в теме на форуме уже обсуждалось... Думаю на основе базы по растениям можно со временем создать добротную энциклопедию...
К нам приходит парень
К нам приходит Shamboo
18:52:11 Андрей : Свет, чо Гаскин опеть первый, пусть последний
18:52:19 Shamboo : меня выкинуло
К нам приходит Kali
18:52:45 Светлана : я бы рассмотрела всё-таки объединение как целое.
18:53:01 Eco_Heretic : Светлана: т.е. ? Опиши.
парень уходит
18:53:46 Светлана : Энциклопедия как часть в любом случае сейчас сохраняется на поддомене s-iac,
18:53:57 Светлана : как составная часть союза
карма нас покидает
18:55:04 Андрей : Мне думается, что нужно убедить Якшина дать сайт перештопать на новый движок, сохранить его пока куда-нить, потом абгрейденный наполнить кстатьями, ну плохо приживается вики, лень людям разбираться как да чего работает, хотя проще репы
18:56:11 Светлана : что касается вики, то мне предлагалось его также как движок прицепить в какой-нить поддомен союза.
18:56:16 Андрей : Может в формате предложеном Русланом и Максом охотнее люди будут наполнять, это ж каторжанином можно стать в одиночку то
К нам приходит касатка
18:56:39 Андрей : Свет все молчу
касатка уходит
К нам приходит S
18:57:16 Eco_Heretic : Андрей: да, над поосмотреть, у них вроде форма должна быть для добавления материалов...
18:57:44 Светлана : я просто не представляю себе технически как вики можно перетащить на новый движок.
18:58:18 Светлана : по любому аз-веди будет прицеплен к союзу в поддомен. а уж как там внутри будет, это действительно решать нужно с Якшиным.
18:58:40 Светлана : потом.
Kali уходит
18:59:23 Светлана : какие виды инфо-ресурсов сейчас есть. Это ИАЦ, которые уже работаю, это СМИ, которые уже есть и которые регятся и будут тоже в СМИ,
18:59:59 Светлана : это энциклопедии , опять же в любом виде - хоть вики, хоть свой движок, хоть стандартный
19:00:14 Андрей : Следующий
19:00:27 Eco_Heretic : + будущая энциклопедия и возможно интернет-магазин
19:00:37 Светлана : это Карта поселений с инфой о каждом поселении, которое зарегится в ней, и , наконец, ИМ
19:00:49 Андрей : Интернет-магази-ин, а-у
19:01:22 Светлана : На главной добавляются ссылки на партийные ресурсы и будущий Союз РП
19:01:28 Андрей : Камиль? Тебе есть что сказать? спросить? Прием?
19:03:32 Светлана : Пока Камиль думает, продолжу. Перечислена общая структура союза инфо. Будет что добавить, добавится без проблем. Теперь вопрос "зачем". Честно, на него уже отвечала в теме
19:04:20 Андрей : Олька, чего молчишь, прием?
19:04:28 Eco_Heretic : Светлана: чтобы всё самое нужное было в одном месте
19:04:33 Андрей : Как со структурой Форума?
19:04:35 Светлана : Зачем - чтоб все ресурсы с полезной практической инфой были в одном месте. Формат - ссылочный.
19:04:50 Eco_Heretic :
19:05:23 ЛИЧНО > Андрей для kamil99 : чего молчим то?
19:05:28 Светлана : Хотела бы обговорить с сайтами, которые будут включены в Союз, чтобы они у себя разместили потом баннер Союза - как возврат к копилке инфы
19:05:31 S : меня выкидывает я не вижу что в ыраньшще писали
19:05:33 ЛИЧНО > Андрей для Shambo : Олька, чего молчишь, прием?
19:05:53 S : Вообще ты писал, что хочешь знать нужна ли нам
19:06:00 ЛИЧНО > Андрей для Shambo : Как со структурой Форума?
19:06:06 S : энциклопедия и сколько штук
19:06:31 S : интерент магазины и сколько штук
19:06:34 Светлана : хоть десять штук - это для меня лично не важно, уже говорила.
19:07:08 S : Руслану нужно точно знать кто за что отвечает, как будут приниматься решения
19:07:17 Светлана : хоть двадцать. можно будет размещать на страницах поддоменов важные или новые добавления в каждый ресурс, входящий в поддомен
19:07:42 S : Свет понятно, но мы хотим вроде общую энциклопедию
19:08:15 Андрей : Свет, ты статью читала экспертовского политолога (Партия любителей зеленого чая), все должно быть стройно, согласовано, если мы хотим нормальное развитие Движения
19:08:29 S : или так пусть Руслан делает БД по растениям.
К нам приходит Нет_снов
19:08:47 S : пусть будет общее место, тот же подомен, куда скидываются ссылки
19:09:04 S : Тогда надо определиться на какие ресурсы мы выкладываем ссылки
19:09:17 S : по каким критериям они туда входят
Нет_снов нас покидает
К нам приходит qwe
19:09:43 S : единогласно ли принимается решение о вхождении и кем,
19:09:53 Светлана : <все должно быть стройно, согласовано> это относится к структуре. это уже второй вопрос или как? Выкладывать ссылки на работающие сайты, Союз будет справочной,
19:10:12 S : т.е. всё то, о чем говорил Руслан
qwe уходит
19:10:22 Светлана : <единогласно ли принимается решение о вхождении и кем> это уже третий вопрос (я смотрю на вопросы в теме от Руслана)
Shambo уходит
19:11:29 Светлана : критерии ресурсов, которые входят в союз
К нам приходит хорошенькийq
19:11:56 S : Свет давай так Союз это гле??? Ты о поддомене?
19:12:01 Светлана : первый критерий - это собственно, разработчики ресурса.
хорошенькийq нас покидает
19:12:38 Светлана : Союз - это основной домен s-iac, который зареган в конце декабря и ждет структуры от нас
19:12:45 Андрей : Давайте так рассудим. Мысленный эксперимент. Появились 2 ИМ и 2 Энциклопедии. Что дальше? На какие из них ссылки давать? Свет, ты говоришь, мол откроемп отдельно категории энциклопедий и ИМ. Здорово, да? И будем их размножать? Плодить маразм?
К нам приходит OcB
19:13:08 Светлана : нет, это не маразм. ты читал мое последнее сообщение в теме?
OcB уходит
19:13:52 Светлана : почему бы не включить в список тех же ИМ интернет-магазин какого-нить РП, которое открыло его под свою продукцию?
19:14:06 S : Значит так у нас есть с-иац, он нам зачем был нужен?
19:14:34 Светлана : вот почему? во-вторых, я не думаю, что их так уж будет много. ИМ - штука затейливая,
19:15:02 S : а нужен он был чтобы собрать все ресурсы вместе
К нам приходит ОТВЕШИВАТЕЛЬ_ПИЗДЮЛЕЙ
19:15:34 S : значит вопрос уперся с РУсланом, т.к. ему не понятно до конца зачем ему этот ресурс
19:15:34 Eco_Heretic : Светлана: но одно дело, несколько магазинов (у каждого поселения свой, например), и совсем другой дело - несколько энциклопедий. Пришёл человек, хочет найти информацию, а мы ему список сайтов - смотрите, мол здесь...
19:16:06 Светлана : нет, не список сайтов только
19:16:16 S : и каким образом сортируются ресурсы по каким критериям
19:16:23 Eco_Heretic : Светлана: а что тогда?
Shamboo уходит
19:16:36 Светлана : представь вот схему.
19:16:59 Eco_Heretic : просто мне кажется лучше сделать один центральный сайт-энциклопедию и постепенно наращивать его информационные ресурсы
19:17:19 Андрей : ИМ - а Тимур это тоже касается, требуется один общий ИМ, где есть все. Вот когда он опухнет как Форум анастасия , можно плодиться, а сейчас то зачем?
19:17:23 S : Тимыч это понятно что так вроде проще
19:18:46 Светлана : почему так говорю, на данный момент уже есть наработки у людей по инфо-ресурсам своим, они их бросать сразу не будут.
19:19:44 Eco_Heretic : пусть не бросают. Главное, чтобы они разрешили использовать уже накопленную информацию в Едином ресурсе.
19:19:54 Светлана : так или нет? я думаю, что при раскрутке этого проекта союза люди, пхотящие предлагать свою продукци, смогут выбирать ИМ, который им больше понравится по скорости, по оборачиваемости, по посещаемости и т.п.
19:20:56 Eco_Heretic : интернет-магазин - согласен, пусть их будет несколько. А что на счёт энциклопедии - ты говорила про схему...
19:21:06 Светлана : да, схема.
19:21:27 Светлана : писать неудобно в одной строчке
19:22:06 Eco_Heretic : хотя бы кратко
19:22:15 Светлана : представьте, есть основная страница поддомена, специально выделенная под энциклопедии
19:22:51 Eco_Heretic : дальше
19:23:10 Светлана : эта страница наполняется краткими характеристиками каждой энциклопедии, которая сейчас уже есть.
19:24:08 Светлана : та же витрина, понимаете? Но при этом с главной страницы союза посетитель будет иметь возможность попадать непосредственно в нужную ему энциклопедию, если он уже знает что ищет.
19:24:42 Eco_Heretic : Светлана: остаётся главная проблема - дублирование информации на разных энциклопедиях...
19:25:17 Eco_Heretic : тогда придётся делать "разделение обязанностей" - одна энциклопедия собирает такую информацию, другая - другую...
К нам приходит Shambo
19:26:10 Eco_Heretic : Мне кажется проще создать одну энциклопедию, разделить на сегменты (база по растениям, статьи по растениям, статьи по строительству и т.д.)
19:26:24 Shambo : извините вышибло
19:26:40 Светлана : я думаю, что это не проблема. дублировать инфу будут всё равно. пока не выделится приоритетная энциклопедия. конечно, я понимаю, что ты имеешь ввиду, но думаю, сейчас быстро разрулить это невозможно. хотя вот то, что ты пишешь, можно вынести на страницу поддомена для энциклопедий
19:26:44 Eco_Heretic : Shambo: мы про энциклопеию сейчас говорим
19:27:14 Shambo : Тимыч, а что если включить потом вот такие БД как у Руслана в единую энциклопедию
19:27:28 Светлана : дело в том, что есть специфическая инфа по конкретному поселению, допустим
19:27:57 Светлана : вы простите меня, что тороплюсь - всем рты позакрывала. щас закончу уже
19:28:25 Eco_Heretic : Светлана: так в том то и дело, что нужн осоздать эту самую приоритетную энциклопедию И "официально" продвигать её от сайта Анастасия.ру (Возможно, даже поговорить с Мегре об этом, может он в следующей книге напишет...) Тогда и наполнение пойдёт быстрее...
19:28:28 Светлана : какая местность, какие флоры с фауной там приживаются, какие там местные законы, какие там чиновники, какие там чего-то еще - всё свое
К нам приходит фыркуша
19:28:54 Eco_Heretic : Светлана: "есть специфическая инфа по конкретному поселению" - а вот здесь уже нужн оразделение, естественнно. Спец. информация будет на разных сайтах
19:29:05 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : Анатольевич?)
19:29:26 kamil99 : Дайте, пожалуйста ссылки на энциклопедии и альтернативные сайты
19:29:52 фыркуша : kamil99: какие энциклопедии?
19:30:08 Eco_Heretic : т.е в итоге получается одна большая энциклопедия с общей информацией и ссылки на сайты поселений с частной информацией и опытом
19:30:09 ЛИЧНО > Андрей для фыркуша : Борисович
19:30:15 Светлана : Камиль, http://www.anastasia.ru/forums/post_433487.html#433487
К нам приходит лобок
19:30:28 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : эх..
19:30:33 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : привет)
лобок нас покидает
19:31:06 Eco_Heretic : Светлана: твоё мнение?
19:31:09 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : Андрей Юорисович)
19:31:13 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : Б*
19:32:07 Eco_Heretic : Светлана: ...а создание этой приоритетной энциклопедии уже сейчас можно начать - на основе базы по растениям. Добавлять новые "слои" и функции всем вместе
19:32:14 Светлана : так я про это и говорю. сайты разные, но объединены в поддомен энциклопедия
19:33:16 Eco_Heretic : Светлана: )))) Если сайты разные, то будет дублирование информации и повторы. А если сайт один и его наполняют сообща, тогда такого не будет
19:34:38 Eco_Heretic : что думают по этому поводу остальные?
19:34:48 Светлана : понимашь, какая весчь. если брать за основу базу по растениям и на неё ссылаться с поддомена, то тогда Руслан с Максимом должны будут в ней сами добавлять ссылки на сайты поселений со специфичной инфой от них
К нам приходит Forest
19:35:21 Светлана : я понятно говорю хоть?
19:35:34 Светлана : Руслан как раз к пирогу, привет
19:35:59 Eco_Heretic : Светлана: не вижу проблемы. Можно создать определённую форму, чтобы люди с поселений сами могли добавлять информацию о себе.
19:36:21 Светлана : может и так, это уже технические штучки
19:36:36 Forest : Светики всем!
19:36:53 Eco_Heretic : Forest: Привет!
19:37:11 Eco_Heretic : как раз говорим об энциклопедии
19:37:25 ЛИЧНО > Андрей для Forest : Привет, ворчун
К нам приходит Shamboо
Forest уходит
19:37:45 Eco_Heretic : так что думают остальные? Ольга? Андрей?
К нам приходит Forest
19:38:11 Shamboо : у меня опять все сорвалось, я не в курсе
К нам приходит Доминика
19:38:25 Forest : тест
19:38:29 Светлана : И всё-таки, и всё-таки. Аз-веди будет включен в ресурсы союза. Сведения там собраны немалые.
19:38:35 Forest : О! В експлорере работает.
19:38:41 Forest : Всем приветик!
Доминика нас покидает
19:39:27 Светлана : и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями. Свое участие в этом я вижу только как обновитель инфы о пополнениях в каждой (а потом в приоритетной) энциклопедии. вот.
19:39:41 ЛИЧНО > Андрей для Forest : Ну что Руслан, на аз веди согласны ставить энциклопедию в вашем формате?
S уходит
К нам приходит СОНЯ
19:40:27 Eco_Heretic : Инфу из Аз Веди можно перенести в новую энциклопедию. Т.е. будет слияние ресурсов без потери накопленной информации.
СОНЯ уходит
19:40:43 Shamboо : до чего вы договорились?
19:40:51 Светлана : можно, Тимур.
19:40:55 ЛИЧНО > Forest для Андрей : Т.е. меня в 4 раз никто не попытался понять?
К нам приходит АлиССа_
19:41:03 Eco_Heretic : "и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями" - зачем?... опять будут копии и дубли..
19:41:40 ЛИЧНО > Forest для Андрей : ответ здесь - http://www.anastasia.ru/forums/post_435447.html#435447
19:41:51 ЛИЧНО > Андрей для Forest : попробуй объяснить в 5-ый
19:41:58 Светлана : должен быть выбор. ну как это объяснить-то... у тебя какой браузер стоит?
19:42:17 Eco_Heretic : тем более в разных энциклопедиях разный дизайни способ структурирования инфы, а значит дополнительные трудности при поиске и сравнении для пользователей
19:42:40 ЛИЧНО > Forest для Андрей : как переключить чтобы писать для всех
19:42:41 Eco_Heretic : Светлана: ))) FireFox
19:43:10 Светлана : а у меня IE. вот почему у тебя не Ie, а?
К нам приходит Шамбо
19:43:21 ЛИЧНО > Андрей для Forest : Кнопка - стереть
19:43:52 Eco_Heretic : Светлана: пусть будет выбор, но ведь инфу с разных энциклопедий можно собирать в одном месте - в центральной энциклопедии
19:43:53 Forest : у меня в 9 опере почему-то ничего не работало, теперь зашел в ИЕ
19:44:23 Светлана : приоритетная энциклопедия - в чем её преимущества? легкость наполнения, легкость поиска, постоянное обновление (ну, это уже зависит от легкости наполнения инфой).
К нам приходит aba
19:44:44 Светлана : Вот-вот, Руслан ведь тоже пользуется разными браузерами и ничего. так и с энциклопедиями тоже
К нам приходит ГОЛАИД
19:45:14 Андрей : Что тоже, Света?
19:45:25 Eco_Heretic : Светлана: я понимаю о чём ты )) Я и говорю - пусть будет выбор! Но и пусть будет центральная энциклопедия, куда будет добавляться инфа из других источников
19:45:25 Светлана : Как перевести базу А-веди на другой движок?
19:46:00 Андрей : Подумай, а, как это? Мысленный эксперимент. Появились 2 ИМ и 2 Энциклопедии. Что дальше? На какие из них ссылки давать? Свет, ты говоришь, мол откроемп отдельно категории энциклопедий и ИМ. Здорово, да? И будем их размножать? Плодить маразм?
К нам приходит Пелагея_
АлиССа_ уходит
19:46:36 Пелагея_ : Всем привет
19:46:40 Forest : 1 энциклопедния и 1 БД по растениям
19:46:40 Андрей : требуется один общий ИМ, где есть все. Вот когда он опухнет как Форум анастасия , можно плодиться, а сейчас то зачем?
19:46:55 Eco_Heretic : Светлана: приимущество центральной энциклопедии в её известности и возможности участвовать каждому
К нам приходит -СТВОЛ-
19:47:04 Светлана : что скажете на это?<Скрипт не развитый, дырявый. Один плюс -- историю правок хранит. Вроде больше ничего особо удобного нет?Потом WIKI хорошо работает при жесткой модерации.>
19:47:10 Forest : энциклопедия и БД по стерениям - это разные вещи
19:47:11 Андрей : Также и Энциклопедия нужна - одна, и карта Поселений...
Пелагея_ уходит
Шамбо уходит
-СТВОЛ- уходит
19:47:54 Eco_Heretic : она должна объединять лучшую информацию из других энциклопедий и источников. Если пользователь не нашёл в ней нужную информацию, он может поискать её в других энциклопедиях.
aba уходит
19:49:09 Eco_Heretic : Forest: но на основе БД по растениям можно сделать энциклопедию. Постепенно, добавлять новые "слои"
ГОЛАИД нас покидает
19:49:39 Светлана : хорошо. где будет создаваться лучшая энциклопедия? могут на s-iac повесить любой движок, хоть вики, хоть cms, хоть черта в ступе..
19:49:53 Forest : Eco_Heretic: можно, но чтобы сделать качественно БД по растениях - на это уйдет несколько месяцев
19:50:06 Eco_Heretic : "слои" информации. Сейчас один слой - БД, потом добавить второй - статьи по растениям. Потом - статьи по строительству. Потом - файловый архив и т.д.
19:50:25 Forest : паралельно могла бы развиватся Энциклопедия - к примеру на том же аз веди.ру Т.е. одно другому не мешает
19:51:12 Eco_Heretic : Forest: но как потом будем объединять? Проблем не будет?
К нам приходит villina
19:51:33 Forest : Проблемы - например? какие? в чем?
19:51:53 villina : всем добрый вечер))
19:52:08 Forest : все равно движок разный - т.е. движок по БД растений специфический
19:52:29 Eco_Heretic : хм..... т.е. всё равно придётся вручную статьи переносить....
villina уходит
19:52:36 Forest : а статейный движок - это совершенно другой движок
19:52:54 Eco_Heretic : вот и вопрос - как их потом объединить...
19:53:36 Forest : т.е. нужно и то и второе - и БД по растениях и статьи к БД - например поясняющиек ак использовать данные знания, как планировать родовое поместье, что учитывать при взаимосочетании
19:54:00 Eco_Heretic : да, нужно и то и другое.
19:54:03 Forest : на 90 процентов это уже реализовано в СД версии
Shambo уходит
19:54:46 Eco_Heretic : каким образом? опиши кратко.
19:54:51 Forest : просто я сейчас работу над CD отложил на две недели - нужно выпустить февральский номер Быть добру и сверстать книгу
19:55:17 Андрей : Делать нужно одну энциклопедию. Лучше для этого модернизировать сайт аз-веди, Якшина убедить пойти на это.
19:55:49 Forest : Кратко тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=474
19:56:07 Eco_Heretic : На основе чего создать энциклоедию - не так важно. Всё равно потом надо будет объединять информацию...
К нам приходит Брут
19:57:19 Eco_Heretic : Forest: ты согласен использовать базу по растениям, как часть (или основу) единой энциклопедии?
19:57:25 Forest : Андрей: пойми - нельзя в движок по БД растениях перегнать статьи. никак. Т.е. модернизировать Аз-веди НЕ НУЖНО.
19:58:12 Forest : Т.е. нужно и то и другое, т.е. и конкретная структура БД по растениях и структура с статейным форматом
19:58:46 Андрей : Руслан, пойми, аз-веди с вики движком - сдохнет, там так и так движок менять, ваш как раз подойдет (чо такой упрямый то, услышь уже меня)
19:59:18 Eco_Heretic : Forest: а например так можно: описание одного растения (в виде БД, по графам) а внизу ссылки на статьи по этому растению. Так ведь можно?
20:00:09 Forest : Андрей: чтов Аз-веди не так, что его нужно менять? мы вобще о чем говорим? Я говорю что БД по растениям не моежт быть статйным форматом, и статейный формат другой инфы нельзя загнать в поля БД по рестениях. Т.е. это две разные вещи
20:01:15 Светлана : это как в таблицу Exel вписывать тексты ворда (грубо говоря). так что ли?
20:01:16 Forest : Eco_Heretic: можно, только это не то, как видится БД по растениях. Т.е. она не расчитана на стетейный формат. Все помещаемые данные проверяются, нет рассуждений, идет чистая практика.
20:01:19 Андрей : А статьи можно перебросить пока на Райское (хотя бы, там тоже вики), потом часть войдет в обновленную (с новым движком) энциклопедию (в другом формате, с фотками, и т.д., а часть (как ты говоришь лишних, потом снесем)
20:01:24 Eco_Heretic : Forest: но в базе данных могут быть ссылки на статьи по растениям. А сами статьи могут находиться на этом же сайте но в другом движке
20:01:31 Forest : длинный статей о растениях тоже нет.
20:01:33 Eco_Heretic : Светлана: да, думаю так
20:02:26 Forest : Т.е. статьи о растениях - так их много. Книг много сейчас, есть инфа в электронном виде. Задача - максимально разгрузить пользователя и ограничить от чрезмерной информации
20:02:28 Eco_Heretic : Forest: но испоользовать хотя бы то, что есть.
Брут нас покидает
20:02:56 Eco_Heretic : Forest: статьи можно "подчищать", оставлять самое нужное.
Shamboо уходит
20:03:17 Андрей : А где ты на аз-веди видел длинные статьи?
20:03:30 Eco_Heretic : Андрей: есть там
20:04:09 Eco_Heretic : Forest: главное сам принцип - описание растения по БД-структуре и ссылки на статьи
20:04:16 Forest : Eco_Heretic: можно. Все можно. Eco_Heretic: к тебе простой вопрос: а зачем нужны эти статьи? реально зачем? Интересует практичное применение в жизни
К нам приходит Шамбо
К нам приходит Eco_Heretic2
20:06:16 Forest : раньше информации небыло. Но это было раньше. Сейчас всего море. Потоки информации. Идет эра информацизации и уже стоит вопрос не в том, чтобы собрать какуюто информацию, а втом чтобы во множестве информации не потерятся
К нам приходит алекс
20:06:37 Андрей : Пусть так. Но вы все должны отдавать себе отчет, аз-веди с пуском БД по растениям - можно хоронить. Народу итак лень с вики форматом разбираться, сколько там есть статей сейчас, столько и останется. Так чо бы там движок (по-мощнее) поставить? Нет мы лучше еще сделаем? А честно это? К аз-веди?
20:06:45 Forest : Кто-нить ведет лог чата?
20:07:26 алекс : Привет
20:08:00 Андрей : Да, он весь здесь, Тимур копирует
20:08:02 Eco_Heretic2 : меня выкинуло - перезашёл.
20:08:09 Forest : "Андрей: А честно это?" К аз-веди? - А в чем проблема? - если вики движок непопулярен - так сменить его на аз-веди тогда. Я не пойму при чем тут аз-веди к БД по растениям.
20:08:41 Forest : Андрей: БД по растениям не будет собирать статьи ВООБЩЕ.
алекс нас покидает
20:08:52 Андрей : Притом, ставь свою БД туда, да и все. Зачем 2 энциклопедии?
20:09:00 Forest : т.е. БД по растениям - это не энциклопедия
20:09:18 Андрей : Будет, Руслан, формат уж больно хорош
Eco_Heretic уходит
20:09:47 Forest : БД будет собирать инфо в четкую структуру. Строго по полям.
20:10:02 Forest : И эти поля - НЕ статейный формат
К нам приходит ЮлькА
20:10:16 Eco_Heretic2 : Forest: и там же, в нижнем поле можно давать ссылки на статьи Не вижу проблемы.
20:10:16 Forest : Андрей
20:10:30 Forest : Eco_Heretic2: проблемы нет. Просто образ БД другой
ЮлькА уходит
20:10:43 Eco_Heretic2 : Forest: Из статей выбирать самое нужное и интересное, чтобы не грузить людей
20:10:51 Андрей : Постой, сможет простой Андрей Гаскин воспользоваться твоей строгой формой и внести в твою БД пару достойных БДД
20:10:53 Eco_Heretic2 : Forest: т.е.?
20:11:06 Forest : И мне этот образ видится как верным. Тем более он уже работает в жизни - моя группа пользуется тем, что есть на сайте соворения
20:11:35 Шамбо : слушайте чего вы паритесь пусть энциклопедия состоит из статей и БД
20:11:45 Forest : Eco_Heretic2: т.е. образ БД по растениях - минимум личней инфы.
20:11:47 Eco_Heretic2 : Forest: )))) ну так давайте вместе Сотворение раскручивать )))
20:12:03 Forest : в том числе и фозможно полезной
20:12:30 Андрей : Олька на одном сайте оба поместятся? Простой вопрос.
20:12:44 Eco_Heretic2 : Андрей: почему бы и нет?
20:12:45 Шамбо : значит нужно зделать чтобы поместились
20:12:57 Светлана : я тоже думаю, чего париться-то. Есть базы в табличном формате и есть собственно, текстовые форматы. будут рядом и фсё
20:13:08 Шамбо : а зачем на один сайт все Бд пихать, пусть ссылки будут для просмотра
20:13:34 Eco_Heretic2 : Шамбо: ссылки для просмотра чего?
20:13:49 Шамбо : для просмотра инфы на базах данных Тимыч тебе Аз-веди нравиться?
20:13:52 Светлана : если будут перекрестные ссылки туда-сюда -ага. из таблицы в статью, из статьи в таблицу
20:13:55 Eco_Heretic2 : Шамбо: ссылки на статьи и так будут
20:14:08 Forest : в Сотворение.киев.уа все в HTML, добавлять инфу может только он, т.е. это не БД в полном смысле слова. А нужно чтобы к работе могли подключится многие люди. Я говорил об этом с Сашкой - ему это не интересно. Вполне устраивает и то, что есть сейчас.
20:14:12 Eco_Heretic2 : Светлана: согласен. удобно
20:14:22 Шамбо : блин ссылки на БД
20:15:06 Forest : Т.е. Сашка (админ соворения.киев.уа) согласен предоставить все даннве, которые есть сейчас, но чем-то большем помочь - ему не до того.
20:15:10 Eco_Heretic2 : Forest: ну так вот я и предлагаю - давайте вместе сделаем единую энциклопедию - БД+статьи+файловый архив (библиотека)
20:15:24 Шамбо : что подходит под Аз-веди и формат википедий?
20:15:30 Андрей : Ох, люди, вы чо такие ... Фсе просто. Аз-веди абгрейдить нада, надо будет Поселения.ру и Райское тоже придется, а вышвыривать на свалку как старые игрушки - это плохо
20:15:32 Шамбо : статьи вроде
20:15:38 Светлана : Якшин как в плане общения? надо с ним говорить о смене движка., чтоб удобнее было работать
20:15:48 Eco_Heretic2 : Forest: и уже это хорошо. Данных им накоплено много...
20:16:10 Шамбо : Андрей: если Якшин может доверить свой домен во всех смыслах нам то давайте грейтить
20:16:39 Светлана : во всех смыслах - это смена владельца.
20:16:54 Eco_Heretic2 : Андрей: никто ничего выбрасывать не собирается.
20:17:00 Forest : Eco_Heretic2: сообвественно CD версия как раз и базируется на HTML варианте и в первое время она будет что-то походим на мини сайт сотворение.киев.уа, только с акцентом на енциклопедию
20:17:27 Forest : оговорился - с акцентом на БД по растениям
20:17:35 Андрей : " Андрей: если Якшин может доверить свой домен во всех смыслах нам то давайте грейтить". О, молодец, дошло.
20:17:59 Шамбо : что дошло? Это ты за него сказал ДА, а он потом будет как тот жених
20:18:38 Андрей : Тимур я б тебе щас ой как поверил. Только попробуй прочитать чо сказал (частицы "не" игнорируй). Чо получилось?
20:18:56 Eco_Heretic2 : И пусть тогда уж единая энциклопедия на Аз Веди лежит, что домен пропадать будет. Там и статьи уже есть. Убрать лишнее, улучшить движок, сделать перекрёстные ссылки с БД - и всё отлично!
К нам приходит Сергей__
20:19:53 Шамбо : так единая энциклопедия должна содержать БД+статьи+ фацловый архив
20:20:01 Шамбо : так?
20:20:11 Eco_Heretic2 : Шамбо: в моём понимании - примерно так
Сергей__ нас покидает
20:20:32 Шамбо : инфа помогающая воплощать РП и способствующая гармоничной жизни там
20:20:36 Forest : Шамбо: много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив
20:20:43 Шамбо : Так?
20:20:47 Андрей : Улучшить - проблема. Вики такой код - одинокий. Его придется оттуда убирать.
20:21:07 Eco_Heretic2 : +ссылки на сайты существующих поселений, где можно почитать о поселении и их опыте
20:21:10 Шамбо : Мама СВета, Андрей что по поводу образа единой энциклопедии
20:21:43 Eco_Heretic2 : Андрей: ну значит убирать. И ставить другой. Только, чтобы можно было пользователям редактировать статьи
20:21:56 Светлана : да. БД+Аз-веди с другим движком(статьи)+ архив
20:22:07 Eco_Heretic2 : Шамбо: согласен
20:22:12 Шамбо : так еще раз ЕЭ статьи(вики)+БДспецифичные+статейные данные+файловый архив
20:22:17 Eco_Heretic2 : Светлана: поддерживаю
20:22:25 Андрей : Фсе просто. Аз-веди абгрейдить нада, надо будет Поселения.ру и Райское тоже придется, а вышвыривать на свалку как старые игрушки - это плохо. Вот это Олька, для оброаза подойдет?
20:22:37 Eco_Heretic2 : Шамбо: статьи скорее всего не вики
20:22:46 Шамбо : а забыла плюс список ссылок на ресурсы, или поисковикпо ресурсам
20:22:47 Forest : + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги
20:23:09 Андрей : Forest: ++++ (согласный полностью)
20:23:10 Шамбо : так статьи будут и вики тоже, пока вся инфа с Аз-веди не преобразуется
20:23:13 Eco_Heretic2 : Forest: да!
20:23:31 Светлана : Почему Райское придется апгрейдить с Картой? да, Руслан. А теперь напишите еще раз всю цепочку состава ЕЭ, а?
20:23:39 Шамбо : Т.е. будет старое аз-веди какое есть плюс обновленное
20:23:51 Eco_Heretic2 : Шамбо: ну, можно и так. Тольк всё равно придётся всю инфу пересматривать и зачищать
20:23:53 Шамбо : Мне писать?
20:24:05 Светлана : нет, старого не будет, будет обновленное. старое в новое перевести
20:24:06 Андрей : Олька движок менять, статьи придется перенести, а потом вернуть в другом формате, храниться могут на Райском или у Светы
20:24:11 Eco_Heretic2 : Шамбо: давай
20:24:12 Forest : кстати DVD по БД растеням я тоже готовлю. DVD включает все материал CD БД + видео наочные материалы. первое видео уже снято. Сейчас оцифровываем.
20:24:31 Eco_Heretic2 : Forest: классно!
20:24:52 Eco_Heretic2 : Светлана: да, лучше старое в новое сразу перенести. Заодно и пересмотреть статьи
20:25:01 Светлана : много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги
20:25:02 Forest : Eco_Heretic2: пока видео мало. Но - надо же с чего-то начинать.
20:25:18 Светлана : Олененок, прости.
20:25:23 Eco_Heretic2 : Forest: согласен
20:25:31 Forest : Светлана: да.
20:25:40 Светлана : со структурой все согласны по ЕЭ?
20:25:41 Андрей : Фу-х, как пару вагонов угля разгрузил, елки, наконец-то вы поняли
20:25:50 Eco_Heretic2 : Светлана: согласен.
20:25:58 Шамбо : ЕЭ=статейные данные+специфичные БД+ файловый архив+ ДВД+СД+книги+ссылки на ресурсы+поисковик по ресурсам союза иац+ посиковик по самой ЕЭ
20:26:17 Eco_Heretic2 : и обновления БД пользователями!
20:26:21 Андрей : Руслан, давай твои вопросы про управление (только чур развитием)
20:26:46 Eco_Heretic2 : чтобы пользователи могли добавлять статьи и инфу в БД
20:26:47 Светлана : погодьте! а где ЕЭ будет?
20:26:50 Forest : Eco_Heretic2: пока с обновлением через инет - никак. Трудновато это
20:26:59 Forest : и что мы поняли? Пока так и не сдвинуись с места.
20:27:03 Eco_Heretic2 : Светлана: ))) ну, например, на сервере Аз Веди
20:27:26 Шамбо : и что мы поняли? Пока так и не сдвинуись с места.///пока образ ЕЭ
20:27:27 Eco_Heretic2 : Forest: ты же говорил про форму для внесения изменений
20:27:29 Forest : Андрей: все тут: http://www.anastasia.ru/forums/post_435447.html#435447
20:27:40 Андрей : Прошу поручить переговоры с Якшиным - мне, я его уговорю
20:27:52 Светлана : давай!
20:27:54 Forest : Андрей: уговоришь о чем?
20:27:58 Шамбо : согласно твоему посту
20:28:23 Шамбо : Эй пацаны давайте с первым пунктом разберемся
20:28:38 Шамбо : Составить четкий, ясный образ проекта
20:28:48 Eco_Heretic2 : Forest: но обновление через инет в будущем можно будет сделать?
20:28:55 Шамбо : я вас спрашиваю у нас получилося четкий образ ЕЭ
20:29:27 Forest : Eco_Heretic2: да. Но придется полностью переписывать CD версию. Т.е. с HTML далеко не уедешь.
20:29:47 Forest : Шамбо: пока обрисовались основные моменты
20:29:59 Андрей : О том, Руслан, чтоб отдал домен в ваше с Максимом переоборудование, установку БД, а статьи скопировать на Райское пока
20:30:13 Светлана : по мне так получился. осталось дело за практикой - уговорить Якшина о смене движка, но, м.б. вначале поговорить о соправах (или полной смене владельца) Аз-веди
20:30:28 Forest : т.е. переписать домен на кого-то другого?
20:30:47 Шамбо : переходим к Продумать структуру управления
20:31:15 Eco_Heretic2 : Forest: тогда про добавление через инет на форуме обсудим
20:31:34 Шамбо : Руслан твой вариант какая она должна быть, с учетом вашего опыта с Виктором С
20:32:05 Андрей : Переписать его в конце концов предстоит в собственность Общего Объединения Движения (а пока - можно и на Руслана). Так ведь, люди.
20:32:41 Шамбо : Если это будет ЕЭ, то совладеть им должны и Ратмир и Тимыч
20:32:45 Eco_Heretic2 : Андрей: с этим ясно
20:32:52 Светлана : а где это - Общее Объединение Движения?
20:32:52 Forest : Eco_Heretic2: хорошо.
20:33:39 Forest : ага. Абстрактное понятие.
20:33:40 Андрей : Щас отвечу ить Света. (Как Чапаев пелевинскому Петьке Пустоте). Хде.
20:34:10 Eco_Heretic2 : Шамбо: почему только мы? Это ведь общий ресурс!
20:34:29 Шамбо : Так давайте сначала пусть будут конкретные лица, а потом уже Объединения
20:34:47 Светлана : слушай, давай потом про эти общедвиженческие обсудим, щас есть конкретные люди, которых мы знаем
20:34:56 Андрей : Пока создается СОюз РП (Российских), тебя я Руслан уже спрашивал на эту тему. Говоришь, у вас с этим проще, Вроде как рано.
20:35:21 Шамбо : Ладно кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ?
20:35:25 Forest : Андрей: пока очень рано.
20:35:37 Шамбо : согласно образу обозначенному в чате?
20:35:47 Eco_Heretic2 : Шамбо: я согласен, но я не программист, могу только наполнять статьи
20:35:52 Светлана : без меня, мне двух хватает.
20:36:03 Eco_Heretic2 : ...и БД
К нам приходит ОЛЬЬГА)
20:36:08 Forest : Светлана: а второй какой?
20:36:19 Светлана : по работе -
20:36:29 Forest : Светлана: ясно
20:36:38 Андрей : Ребята, кто в Совет Союза ИАЦ входит? Вот те пусть, кого знаем.
20:36:58 Eco_Heretic2 : Андрей: нужнв программисты и дизайнеры
20:37:03 Forest : Шамбо: а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно?
20:37:20 Eco_Heretic2 : Forest: думаю да...
20:37:28 Шамбо : Руслан а как вы владете своим сотворением
20:37:36 Forest : или мы говорил не о юридической стророне, а о фактической?
20:37:53 Светлана : по-моему, т.е. по опыту, домен регится на одного, где форма для второго - не видела там.
20:37:55 Forest : Шамбо: я не владею сотворением.
20:38:02 Шамбо : я вообще то у тебя хотела проянсить структуру управления ресурсом
20:38:34 Светлана : совладение может быть прописано в договоре гражданском, но не в форме регистрации (вообще узнать можно, конечно. но навскидку это так)
20:38:38 Шамбо : Значит нам нужен владелец, к-рый "не пропьет сервер", и кто будет его проплачивать
20:38:39 Андрей : Тоже, думаю, и юридически. Юридические же лица могут быть собственниками, чо вам с Якшиным мешает Простое товарищество Админов зарегить?
20:39:02 Шамбо : Юридический
20:39:02 Forest : Шамбо: юридически сотворние Саши. Фактически - Саши и Сергея. Собственно и все.
20:39:16 Шамбо : Т.о. Светлана ближе к телу Якшина
20:39:32 Светлана : ну почему я опять?!
ОЛЬЬГА) уходит
20:39:45 Eco_Heretic2 : )))
20:39:56 Андрей : О подходим ко управлению развитием. Давайте зарегим это товарищество, чур я спонсор.
20:40:06 Шамбо : потому что ты здесь и ты ближе к Москве, где живет Якшин
20:40:19 Светлана : о! со спонсором согласна. з/плата будет?
20:40:37 Forest : а можно две зарплаты?
20:40:38 Светлана : а Мира еще ближе к нему, меж прочим.
20:40:42 Шамбо : Ура!!!! Светка будет владельцем Аз-веди
20:40:44 Андрей : Будет
20:40:49 Шамбо : Миры здесь нет
20:41:19 Андрей : Руслан, помнишь, я вас в Египет звал, кажись скоро насобираю ведь
20:41:22 Forest : Могу сказать как вопрос совместными проектами мы решили с Ратмиром.
20:41:26 Шамбо : здесь собрались те, кому важено развитие даного преокта
20:41:36 Шамбо : Forest: скажи
20:42:06 Forest : первый проект (домен сайта) регистрирую на себя я, втрой - он, и так далее.
20:42:17 Forest : Своеобразная рацентрализация ресурсов.
К нам приходит alex
20:42:33 Forest : Своеобразная расцентрализация ресурсов.
20:42:35 alex : привет!
alex нас покидает
20:42:56 Eco_Heretic2 : кстати, а как на счёт резервного копирования инфы?
20:43:10 Eco_Heretic2 : на случай взлома, краха и т.д.?
20:43:13 Светлана : это можно будет делать
20:43:14 Шамбо : Снова Светлана но уже со своим с-иац
20:43:21 Шамбо : хихи
20:43:21 Светлана : вот именно
20:43:28 Eco_Heretic2 : Шамбо: хорошо
20:43:49 Шамбо : Руслан а дальше
20:43:59 Eco_Heretic2 : думаю когда ЕЭ будет работать - раз в неделю будет достаточно
20:44:15 Forest : Eco_Heretic2: так резервные копии можно сохранять на локальный компьютер. Как например у меня есть полная локальная копия zku.org.ua, включая базу форума
20:44:24 Светлана : ты ж там админить будешь - сам назначишь срок.
К нам приходит teiwas
20:44:42 Андрей : Технично, ребята я ить серьезно. Давайте зарегистрируем НП (ООО, Товарищество) - "СОЮЗ ИАЦ", и - фсе стангет понятно с правами, собственностью и управлением развитием? ПРием?
20:44:53 Eco_Heretic2 : Forest: а там идёт сохранение только изменившихся статей? Или каждый раз всё копируется?
20:44:56 teiwas : привет!
20:45:00 Светлана : каждый раз
20:45:00 Шамбо : я так поняла есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем?
20:45:11 Forest : Шамбо: а что дальше? Я привел пример расцентрализации власти на примере совместных проектов, в котором участвуют две стороны
20:45:24 Светлана : Андрей, есть у тебя юристы под рукой? я в этих регистрациях плохо соображаю.
20:45:25 Forest : Владелец и админ - разные вещи
20:46:04 Светлана : админ не обязательно владелец.
20:46:12 Шамбо : Руслан можешь перечислить обязанности и функции владельца домена и админов
20:46:13 Eco_Heretic2 : Forest: так давайте, чтобы админы были и владельцами
К нам приходит Штронцль_питерский
20:46:25 Светлана : но владелец обладает админовскими правами автоматически (должен по крайней мере)
20:46:45 Forest : давайте, Только как. Раз вы за централизацию.
20:46:56 Eco_Heretic2 : Светлана: нет, владельцу принадлежит сервер
К нам приходит Piero
20:47:17 Forest : Светлана: да. Владелец обладает полными правами, т.е. в том числе и теми, которые есть у админа
Piero нас покидает
20:47:20 Светлана : не сервер обязательно, место на сервере под его сайт
Штронцль_питерский нас покидает
К нам приходит душечка
20:47:49 Forest : владельцу принадлежит имя сайта - хостинг (место на сервере) тут ни при чем
20:48:04 Eco_Heretic2 : Forest: хм... да уж... может как Андрей предлагает? Через "Товарищество"....
душечка уходит
20:48:21 Forest : Eco_Heretic2: так нету пока этого товарищества.
20:48:53 Eco_Heretic2 : Андрей: сделаешь товарищество?
20:49:00 Светлана : т.е. если делать перерегистрацию владельца, то логичней его действительно сделать через некое товарищество, которое предварительно зарегить
20:49:02 Forest : Eco_Heretic2: а есть и другой вариант - расцентрализация ресурсов. Чем не вариант?
20:49:15 Eco_Heretic2 : Forest: опиши
20:49:18 Андрей : Ха-ха -ха . Это я про обязанности владельцев. Ребьзя, я предлагаю именно админам войти в состав этого НП соучредителями, учред. взнос минимальный - 150 рублей, зарегистрировать можно СП (РОссийско,украинско, берлорусско...ое). Тады и появится когда-нить Общее Объединение Движения
20:49:42 Forest : Светлана: не все так просто. мы ведь в разных странах.
20:50:03 Шамбо : Forest: как ты видишь расцентрализацию ресурсов на ЕЭ, к-рая будет располагаться на аз-веди
20:50:23 Светлана : Руслан, я так понимаю, речь идет о владении Аз-веди как ЕЭ. про разные страны - ...ну и что. есть же объединения межстранные (юрист нужен, эх)
20:50:29 Eco_Heretic2 : Шамбо: присоединяюсь к вопросу
20:50:58 Андрей : нить Общее Движение
20:51:29 Eco_Heretic2 : Андрей: чего?....
20:51:49 Forest : Eco_Heretic2: есть несколько сайтов. Каждый сайт специализирован на какойто конкретному вопросу. По нему он главный - и един. Все вместе эти ресурсы и составляют единую энциклопедию. Причем каждый из сайтов и есть сайтом единой энциклопедии, т.е. нет никакого централизованого сайта.
20:52:06 Андрей : Руслан, чо тебя поперло Разцентрализацию устраивать? (РАЗделить УМно жить), ку-ку?
20:52:13 Шамбо : Хорошо тогда на аз веди остается что?
20:52:25 Eco_Heretic2 : Forest: а у каждого из этих сайтов разные адреса?
20:52:39 Forest : Eco_Heretic2: да.
20:52:47 Шамбо : Андрей: так все равно получиться что каждый будет заниматься чем ему в данный момент ближе,
20:53:05 Шамбо : кому БДрастениями, кому фацловым архивом
20:53:10 Eco_Heretic2 : или по типу: nature.az-vedi.ru animals.az-vedi.ru и т.д.?
20:53:46 Forest : Eco_Heretic2: нет. Не поддоменами разные. А вообще разные. Т.е. нет никакого центрального ресурса. В данном примере - аз-веди.
20:54:34 Шамбо : Forest: Каким образом разные ресурсы будут составлять единую энциклопедию?
20:54:35 Forest : Любой из них является с точки зрения пользователя - центральным. Т.е. заходя на них пользователи видят единую инфу.
20:54:41 Eco_Heretic2 : Хм... можно конечно... а какие приимущества, кроме регистрации владельцев
К нам приходит Del_Piero
20:55:18 Андрей : Зато все мы объединены, гарантии все получили, что части целого, а где вы централизацию увидали? конешно каждый своим делом займется, зато Руслан наконец скажет, вот теперь я знаю как ето фсе управляется.
К нам приходит DP
20:55:52 Forest : Шамбо: один ресурс имею свою базу данных по какому-то вопросу. А вот отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов.
DP нас покидает
К нам приходит Шамбоо
20:56:08 Eco_Heretic2 : Forest: через ссылки?
20:56:32 Андрей : Так, опять как оглохли, блин еще 2 вагона...
20:56:35 Шамбоо : Руслан что ты ответил? меня выкинуло
20:56:45 Forest : можно через подпапки или через поддомены. С точки зрения пользователей все осуществляется абсолютно прозрачно
20:56:47 Шамбоо : Андрей: не суетись
20:56:53 Forest : Шамбо: один ресурс имею свою базу данных по какому-то вопросу. А вот отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов.
20:57:36 Шамбоо : дизайн у них один у всех, или только какая то часть с меню отображением других ресурсов?
20:57:48 Eco_Heretic2 : Андрей: тебе не нравится даный вариант? С разными сайтами, которые составляют единое целое?
teiwas уходит
Del_Piero уходит
К нам приходит dena
20:58:09 Шамбоо : Eco_Heretic2: ему не нравиться, что аз-веди будет не нужен
20:58:18 Eco_Heretic2 : Шамбоо: думаю, дизайн единый. Чтобы пользователь вообще не замечал перехода с сайта на сайт
20:58:36 Шамбоо : Тимыч я думаю это не всегда удобно
20:58:51 Eco_Heretic2 : Шамбоо: почему же не нужен? Используем.
20:58:52 Светлана : так я не поняла - вы меня зарплаты что ли лишаете? а как же эти плюсики прописывались...
20:59:11 Андрей : Устав НП "Союз Информационно-аналитических центров" писать? Руслан, с принципами принятия решений поможешь?
20:59:13 Forest : т.е. к примеру люди заходя на сайт zku.org.ua видят: 1. базу данных по растениях (которая хранится на zku.org.ua) 2. Интернет магазин (который хранится на ecoby.info) 3. Файловый архив, который хранится на filerp.kz 4) БД по животным, которое хранится на bdg.ru
20:59:14 Шамбоо : Светлана: нет не лишаем, будешь совладельцем аз-веди
20:59:24 Светлана : БД+А-Веди= Любовь
20:59:32 Eco_Heretic2 : так всё-таки, какие приимущества несёт такой разделённый "дизайн" ЕЭ ?
dena нас покидает
20:59:45 Forest : И если они зайдут на ecoby.info то увидят то же самое - т.е. все эти БД
20:59:59 Forest : Eco_Heretic2: дизайн можно сделать в едином стиле
21:00:22 Шамбоо : т.о. по структуре управления
21:00:59 Шамбоо : совладелец Свтелана получающая з/п от Гаскина хихи отвечает за то, что домен, имя сайта аз-веди пропито не будет,
21:01:05 Шамбоо : копирует базу
21:01:09 Forest : Шамбоо: т.е. каждый управляет своим конкретным ресурсом. Вместе все - и являются владельцами всей Энциклопедии
21:01:50 Шамбоо : на аз-веди как и на других входящих в состав ЕЭ существуют ссылки на другие ресурсы
21:02:14 Forest : а при чем тут ссылки и управление ресурсом?
21:02:24 Шамбоо : к-рые развивают и являются центровыми в своей специфичной области
21:02:29 Андрей : Руслан, чо тебя поперло Разцентрализацию устраивать? (РАЗделить УМно жить), ку-ку? Ответь уже? Какой в этом смысл - разделять, когда можно умножить (умно - жить)?
21:02:35 Eco_Heretic2 : Повторю вопрос. Какие приимущества несёт такой разделённый "дизайн" ЕЭ ?
21:02:52 Forest : Андрей: чтобы было СоТворчество.
21:03:15 Forest : Eco_Heretic2: дизайн может быть един. Т.е. не в дизайне дело.
21:03:35 Андрей : Чо было?
21:03:38 Светлана : вот это да. а что, на едином пространстве сотворчетсва не получится?
21:03:54 Шамбоо : Ребят извините мне пора
21:04:09 Шамбоо : всех обнимаю, в теме поговорим
21:04:09 Forest : Светлана: получится. Вопрос в том как организовано это единое пространство
21:04:23 Светлана : Тимур спрашивает тоже самое, насколько я это поняла. о преимуществах разделения.
21:04:27 Eco_Heretic2 : Forest: под "дизайном" (в ковычках) я имею в виду такую децентрализованную структуру. В чём её приимущество. Сотворчеством можно заниматься и и на одном сайте
21:04:47 Светлана : ну вот, что я говорила...
21:05:00 Eco_Heretic2 : Светлана: опередила...
21:05:13 Forest : Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ вцелом
21:06:00 Eco_Heretic2 : Forest: доверие и так можно сохранять работая и обсуждая вместе. Безопасность даст резервное копирование разными людьми.
21:06:10 Светлана : (я владею слепым десятипальцевым методом печатания). т.е. чтобы в один прекрасный день весь ресурс ЕЭ не грохнулся. так это можно и на одном ресурсе организовать -
21:06:14 Forest : Один сайт легко закрыть, пропить, владельцу передумать, сломать хакерами, дискредитировать и т.д.
К нам приходит Nova
21:06:33 Светлана : независимые от гроханья поддомены
21:06:41 Forest : Светлана: неполучится
21:06:44 Forest : Один сайт легко закрыть, пропить, владельцу передумать, сломать хакерами, дискредитировать и т.д.
21:06:44 Forest : Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ вцелом
21:06:46 Светлана : полуится
21:06:53 Андрей : ВОТ. И я о том же. Хочешь доверия, безопасности - давайте учредим СП "Союз ИАЦ". В чем проблема?
К нам приходит упругий-12
21:07:22 Forest : поддомены зависимы от родительского домена
упругий-12 нас покидает
Шамбоо уходит
21:07:53 Forest : Андрей: что такое Союз ИАЦ? Образ? Управление? Какая стратегия и тактика?
21:07:58 Светлана : хорошо, если впервую очередь решается безопасность от взлома, я это могу попросить организовать
21:08:10 Светлана : хорошую защиту
21:08:17 Eco_Heretic2 : Forest: можно без поддоменов. Az-vedi.ru/....... и все статьи
К нам приходит Dist0rti0n
21:08:33 Eco_Heretic2 : и Бд
21:08:35 Forest : Светлана: в первую очередь решается вопрос Совместности.
21:08:58 Eco_Heretic2 : Forest: совместно на одном сайте. Какие проблемы?
Dist0rti0n нас покидает
21:09:12 Forest : Светлана: все сотальные вопросы тоже важны. По по сравнению с первым - второстепенны.
21:09:14 Андрей : И передадим права на ресурсы этому СП. Фсе. Проблема - решена. Как пропить СП, если решения, предположим должны приниматься единогласно? ПРием? Руслан?
21:09:33 Forest : Eco_Heretic2: проблемы в реализации то что есть на словах.
21:10:07 Forest : Андрей: я не вкурсе о юридической стороне СП. Такое осуществимо?
21:11:25 Андрей : СОЮЗ ИАЦ - это 8 (сейчас) сайтов управляемых 17 (сейчас) людьми, которые могут учредить СП и тогда пропить что-либо кому-либо будет сложновато
21:11:35 Eco_Heretic2 : мне кажется - решить вопросы управления - кто за что отвечает и какие права в каком разделе сайта имеет - в всё...
21:11:46 Светлана : что к реализации: разговор с владельцем Аз-Веди в сторону склонения к перерегистрации домена+регистрация партнерства (утрировано говоря) будущих совладельцев домена+обновление движка под желаемые дл ЕЭ цели+т.п.
21:11:56 kamil99 : Сорри, я не пойму, а почему нельзя использовать энциклопедию Аз-веди? Доступ к БД, как я понимаю через Wiki. Обеспечить безопасность - только и всего.
21:12:07 Forest : Eco_Heretic2: если бы было все так просто - я бы не поднимал этот вопрос..
21:12:39 Андрей : Руслан - легко Я пытаюсь сообразить, почему раньше мы тормозили? Это - Эврика!!!
21:12:44 Eco_Heretic2 : kamil99: вики - "трудный" формат.
21:12:56 Светлана : Руслан, можно закрепить вопросы управления в договоре.
21:13:06 Светлана : межстранном.
21:13:30 Eco_Heretic2 : Светлана: согласен.
21:13:34 Forest : Светлана: ага. И по каждому решению вопроса сьезжатся в одно место.
К нам приходит Alissа
21:14:03 Светлана : зачем? ты мне не доверяешь? ты Тимура не знаешь? ты Гаскина впервые слышишь?
21:14:06 Eco_Heretic2 : Forest: зачем съезжаться? На форуме, например собираться
21:14:28 Forest : Светлана: пример с инет магазином, круговыми ссылками - не показателен?
21:14:29 Андрей : Ками-иль, ты здесь чтоли? Е-мое, как это тебя угораздило принять участие в общении? Что ты думаешь об етом СП?
21:14:33 Светлана : мы ж каждый день "видимся"
21:14:54 Forest : Eco_Heretic2: если в инете общатся, тогда такое СП - реально фиктивное.
Alissа уходит
21:15:31 Светлана : показателен, но мы же долго учились этому общению. такого напр. разговора, как сейчас, я не припомню. насчет фиктивности. есть электронные подписи напр.
Шамбо уходит
21:15:37 Андрей : Светлана: забудь слово межстранном (это такая трещина)
21:15:38 Eco_Heretic2 : Forest: ну, например, на форуме с Совете Форума голосованием принимаются какие-то решения? Разве так нельзя?
21:16:13 kamil99 : Я только нормальны доступ получил к чату
21:16:13 Forest : Светлана: есть другие примеры. Из различных дел, с которыми я сталкивался в процессе работы с колективом в ИАЦ ЗКУ и взаитмодйствии с другими коллективами
21:16:21 Светлана : если уж так уж насчет фиктивности. ЭЦП регистрируются по закону
21:16:29 Eco_Heretic2 : kamil99: я лог чата выложу на форуме
21:16:52 Андрей : Руслан, зачем съезжаться, совещания можно устраивать в чате, а стенограмму скреплять печатью и подписями 2 человек (как водится)
К нам приходит динамит
21:17:00 Светлана : ты можешь свой опыт взаимодействия обозначить в коллективном договоре. ну что поделаешь. Тимур вон как далеко, Ольга еще дальше.
21:17:08 Forest : Eco_Heretic2: можно. Но кто принимает решение? все ? или так как мне ответил Нео тут: http://www.anastasia.ru/forums/post_435669.html#435669
21:17:31 kamil99 : Я считаю, что нужно обеспечить экспорт данных из Аз-веди в отдьеный файл / БД, доступную для других.
К нам приходит ок
динамит нас покидает
21:17:58 Forest : Цитирую интересную фразу: "Голосование ясно показало"
21:18:31 Eco_Heretic2 : kamil99: статьи из аз веди в БД перевести нереально.
21:18:43 Андрей : ЭЦП, тоже дело, заказать и сделать (денюжков конечно на это придется потратить)
21:19:01 kamil99 : Эти данные, сохраненный напр. в XML файле могут использовать и другие сайты.
21:19:18 Forest : Какое голосование, что показало, показало ли?
21:20:05 Forest : вот такие дела. А ты говоришь о доверии. Повторюсь - дверние и соместное управление ресурсом - это две РАЗНЫЕ вещи. Давайте их не путать.
21:21:04 Андрей : Ну, Руслан, сравнил тоже. Если я и после учреждения так буду делать, меня можно шибко "уволить", (как и тебя кстати за ту телегу на инфо.анастасия.ру, которую ты потом убрал)
21:21:30 Eco_Heretic2 : Forest: а разве в случае децентрализации такие ситуации исключены?
21:22:11 Forest : Андрей: Просто этот пример показателен. Мне он ясно все показал. Пора думать головой. Спасибо тебе за это
21:22:24 Андрей : Я тебя про СП (конкретное юр.лицо учрежденнное админами ресурсов ИАЦ вообще то спрашиваю?
21:22:27 Forest : Eco_Heretic2: да. Сама структура управления исключает такое
21:22:50 Андрей : Камиль?Я тебя про СП (конкретное юр.лицо учрежденнное админами ресурсов ИАЦ вообще то спрашиваю?
21:23:15 Forest : максимум какой-то ресурс может решить не советоясь с другими только о том, чем он конкретно заведует. И все. Не более того.
21:24:20 Андрей : И чо в итоге? Как лебедь раком щуку? (девушки, пардон)
21:24:35 Eco_Heretic2 : Forest: а разве на едином сайте нельзя сделать доступ к отдельным разделам? Как модераторство на форуме. Каждый управляет своим разделом.
21:24:55 Forest : Андрей: в итоге идет СоТворчечкая работа.
21:25:15 Андрей : Дас, Руслан, можно, это будет аналогом твоей пресловутой рецентриализации?
21:26:40 Forest : Андрей: а почему не нравится предложеный мной вариант?
21:27:05 Андрей : Да уж. Когда вы Славу с лео под стол (компьютерный) запинали - "Долой ИМ", это образец Сотворчества, интересно с чьим мнением кроме своего (кстати часто субъективного) вы тогда посчитались? Прием?
21:27:27 Forest : Андрей: о чем речь?
21:28:12 kamil99 : Андрей: я считаю, что пусть домены остаются зарег на своих прежних хозяевах. Просто можно вести откат / экспорт БД и в случае чего восстановить на др. сайте. Просто мы вызваем этим какое-то недоверие друг к другу
21:28:12 Андрей : Камиль, можешь напомнить забывчивому Руслану из-за чего спор вышел?
21:28:45 Eco_Heretic2 : Forest: вариант хороший, просто у меня такого опыта нет и я не знаю, насколько хорошо это работает... Мне кажется, больше сложностей будет...
21:29:42 Forest : Андрей: никто ни Славу, а тем более Лео не запихивал. Мы с Лео поднимали вопрос целесообразности размещения в круговых ссылках не инфо ресурса
21:30:10 Eco_Heretic2 : Так всё-таки, разве нельзя сделать аналог разделов одного сайта на "зоны влияния"?
21:30:19 Eco_Heretic2 : как модераторство на форуме
21:30:29 Forest : Eco_Heretic2: а полуторагодичное создание единого сайта ИЭ неубедило?
21:30:37 Андрей : А какой же это еще ресурс? ИМ? Чо, шкуру нашли что ли?
21:30:46 Forest : Eco_Heretic2: можно. Но над всем есть главный. Один главный.
К нам приходит kamil
21:31:27 Eco_Heretic2 : Forest: человек, которому все доверяют...
21:31:47 Eco_Heretic2 : на форуме ведь тоже админ есть
21:31:52 Forest : Eco_Heretic2: таковой существует?
21:32:23 Forest : Eco_Heretic2: и второй вопрос - а рационально ли это делать?
21:32:30 kamil99 : Главных быть не должно, должно быть обоюдное сотворчество
21:33:00 Eco_Heretic2 : например - Светлана. Чем не кандидат? ))
21:33:06 Андрей : Ребята, прошу старайтесь избегать употребления частицы "не". Вы этот лог весь от корки до корки потом прочтите и посмотрите свои высказывания. Частицу "не" подсознание игнорирует, потому что утвержения содержащие эту частицу - ложны. Что за бардак у вас в головах, а?
21:33:13 Forest : т.е. зачем создавать вертикаль власти, если можнов все простоить на принципах Сотворечтва
21:34:05 Eco_Heretic2 : Forest: можно. Просто я обдумываю разные варианты. Смотрю+сы и -сы
21:35:18 Eco_Heretic2 : Кто что думает по этому поводу?
21:35:24 Forest : Eco_Heretic2: вот это хорошо. Спешить мы всегда успеем. Создавая стратегические проекты - необходимо думать головой.
21:36:13 Андрей : Какую вертикаль? Тебе в чем она мерещится? Знаешь в чем она - вертикаль? В том, что часто свои решения мы навязываем группе, или отвергаем решения группы, которые идут в разрез твоему (моему) решению. Вот - где вертикаль. А СП - как раз сотворчество.
21:38:02 Андрей : Лучше Устав помоги написать, про голосование и принятие решений - давай режь правду-матку, как тебе видится.
21:38:05 Eco_Heretic2 : Света, что думаешь? Камиль?
21:38:28 Forest : Андрей: СП по какому варианту? По тому как я описал сообщество ресурсов, в котором каждый занимаетс яединым сделом и вместе все - единая ИМ. Или СП по варианту с вертикалью власти?
21:38:56 Forest : Андрей: устав написать можно. Как его реализовать в жизни?
21:39:20 Forest : меня интересуют не слова, а конкретная реализация в жизни
kamil99 уходит
К нам приходит Челкаш
Челкаш уходит
21:40:39 Андрей : ПО СП, где все ключевые решения принимаются голосованием (единогласно), где каждый должен сознавать последствия своих решений и вписывать их в решения группы, где у каждого члена группы есть уверенность, что его прикроет (с тылу например) сосед/напарник.
21:41:41 Forest : Андрей: хорошо. Представим что такой устав будет. И он действительно хороший. Как он будет воплощатся в жизни?
К нам приходит Kira_
21:42:18 Андрей : Ха-ра-шо.!!!. А шо?
Kira_ нас покидает
21:43:40 Андрей : Элементарно, Ватсон. Мы же будем открыты, за нами будут наблюдать. Если что (как в детстве) "хлызда на правду выведет"
21:44:44 Андрей : И голосования среди Форумского ссообщества тоже стоит иной раз проводить, что б понять насколько наши решения соответсвуют ожиданиям остальных родных и друзей
К нам приходит kamil99
21:46:07 Андрей : Которые пока ленятся нам помогать, но когда увидят что мы можем договариваться - пойдут с нами нога в ногу
21:47:05 Андрей : Алле, гараж, чо все припухли?
21:47:41 Forest : Андрей: голосование - голосованию рознь. Голосование, когда люди голосуют за то, о чем они не имеют ясной информациии - это то что называется ДемоКратия.
К нам приходит Барон
21:48:27 Forest : т.е. как могут люди принимать адекватное решение, если не владеют вопросом?
21:48:31 ЛИЧНО > kamil99 для Андрей : Андрей, я игнорирую Ваши сообщения
Барон нас покидает
21:48:58 ЛИЧНО > kamil99 для Андрей : Андрей, я больше НЕ игнорирую Ваши сообщения
kamil99 уходит
21:49:33 Андрей : А то. Конечно, нужно избегать манипуляций (и , ДЛЯ НАЧАЛА, стараться избегать употреблять в своих утверждениях ету празитскую частицу "не")
К нам приходит Blood
21:50:03 ЛИЧНО > Андрей для kamil : ЧТО СКАЖЕШЬ?
21:50:06 Forest : Андрей: нужно. Но на практике не получается.
21:50:25 Forest : т.е. нужно - и так как есть в жизни - это разные вещи
21:51:08 Blood : Доброго времени суток...
ок уходит
21:51:16 Андрей : пРИВЕДУ ТВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ "нужно. Но на практике не получается" Для чистого сознания это звучит так.
21:52:04 Андрей : Нужно. На практике получается. Руслан (Прикинь да, твое подсознание уже со мной согласно)
Blood уходит
21:52:21 Forest : Андрей: прикинь - мы говорим на разных языках.
Светлана уходит
21:53:12 Андрей : А то, я по украински слов 10 знаю. Это ООП если серьезно.
21:53:22 Forest : я о сути разговора - а ты о все то же тобой нелюбимой частице "не"
21:53:54 Eco_Heretic2 : я так понял, Руслан имеет в виду то, что если кто-то будет нарушать итоги голосования и идти вопреки мнению большенства... Он приводил пример с ссылкой на тот магазин.
21:54:20 Eco_Heretic2 : Что будет в таком случае?
21:54:54 Eco_Heretic2 : я правильно понял?
21:55:17 Forest : Пример с тем же голосованием по ИМ. Получили то, что Андрей хотел. Люди за что-то проголосовали. За что именно - это уже другой вопрос, кторый Андрей интерпретировал по своему.
21:56:16 Андрей : Должны последовать санкции, отменяющие такое решение, отстранение от прав админовских, за грубейшее (как Мороз, например), вообще забвение. У-у, это жуть. Кому захочется лезть на рожон?
21:56:47 Forest : Андрей: санкции. Как будут реализовыватся в жизни?
21:58:38 Андрей : Элементарно, Ватсон. Права передали другому, решение отменили, последствия убрали (это ж легко, была ссылка, какая ссылка, здесь была ссылка?)
21:59:40 Андрей : ПРо ИМ то это ты зря , ведь ИМ в ИАЦ ЗКУ таки создается ?
21:59:54 Forest : Андрей: "другому"? нужна четкая структура принятия решений.
21:59:59 Forest : Андрей: да.
22:00:08 Андрей : Значит, одумались, нужен ИМ в ИАЦ?
22:01:07 Андрей : Значит, таки я был прав? Ну скажи это, для тебя мелочь, а мне знаешь как приятно будет?
22:01:11 Forest : я не против ИМ. А тогда речь шла о добавление естарка в инфо ссылки. Т.е. нужен ли ИМ и нужны ли ссылки на сайт естарк.he в инфор ссфлках - это два РАЗНЫХ вопроса.
kamil уходит
22:01:52 Forest : Так вот. ИМ нужны. Есмарк на стратичке инфо-ресурсов лишний. - об этом и шла речь.
22:02:16 Андрей : Нужна, конечно, вот ее и предлагаю разработать (коль ты у нас спец по "раз"), кстати спецы ведь всякие нужны, спецы ведь всякие - важны.
22:03:48 Андрей : ВОт ведь упрямый, а где ему (ИМ) быть то?
22:03:54 Forest : Андрей: разрабатывать или все же нельзя? Ведь по твоим словам "есть сайт вдижения есмарк.ру" и буквально - "оастлные сайты не нужны"?
22:05:56 Андрей : Я тебе про четкую структуру принятия решений. Давай вместе займемся разработкой.
К нам приходит Nastja_
22:07:36 Eco_Heretic2 : е-моё..... люди, давайте об этом на форуме поговорим... у нес уже второй час ночи... ))
Nova уходит
22:08:18 Андрей : О, Тимур, а мы уж думали все уснули. Что закругляемся?
22:09:00 Forest : да, может пора закруглятся. на сегодня достаточно.
22:09:34 Eco_Heretic2 : остальное на форуме. Я завтра с утра выложу лог в теме об инфо-ресурсах
22:09:45 Eco_Heretic2 : Всё!
22:10:16 Андрей : Стоп. Итоги подведем?
22:10:55 Forest : итогов пока нет. Есть предварительное обсуждение
22:10:59 Андрей : А то ошибка многих подобных встреч в отсутствии итоговых резолюций.
22:11:09 Eco_Heretic2 : разработали структуры (грубую) энциклопедии. Долго думали над способом управления... )))
22:11:24 Андрей : Чо придумали?
22:11:48 Eco_Heretic2 : пока 2 пути - централизация и децентрализация ресурса ЕЭ
22:12:14 Андрей : Союз ИАЦ будет?
22:12:15 Eco_Heretic2 : какой путь выбрать - обсудим на форуме
22:12:30 Андрей : Руслан?
22:12:41 Eco_Heretic2 : это практически не обсуждалось сегодня. Решим позже
22:13:35 Forest : в течении недели я предложу два варианта развития ИЭ
22:13:39 Андрей : Перевожу слова Тимура на ведрусский: "Это практически обсуждалось сегодня. Решим позже. (Прикольно,
22:13:49 Eco_Heretic2 : гуд
22:13:56 Eco_Heretic2 : тогда всё?
22:14:37 Forest : один - частичная централизация на основа ИАЦ стран, второй - тот, о котором я говорил в чате
22:14:48 Forest : да, на сегодня все
22:14:59 Forest : всем пока и спасибо за мысли
22:15:07 Eco_Heretic2 : Всем спокойной ночи! ))) Отключаюсь.
Eco_Heretic2 уходит
22:15:24 Андрей : Всего доброго в наших устремлениях. Приятных снов.
Почитал вашу беседу (поучаствовать не мог, в командировке сейчас) и вот что надумал: вариант ЕЭ - много разных специфичных БД + статйные данный + книги + файловый архив + CD/DVD - вполне достойный, мне нравится.
На практике я вижу следующий путь: я дописываю код БД по растениям, мы ставим его на поддомены сайтов ИАЦ (encyclopedia.ecoby.info и encyclopedia.zku.org.ua, к примеру) с размещением самой базы на zku.org.ua. Если Андрей договориться с Якшиным, можно также на "Аз-Веди" разместить код БД (информация будет браться с БД на zku.org.ua). Тимур, ты можешь пока продумать, каким образом к БД лучше всего прикрутить статьи и книги (имеется ввиду не программа, а, собственно, как это будет выглядеть для пользователя). Так мы вначале наполним более-менее одну базу и попробуем добавить к ней статьи, а дальше уже будем работать над расширением энциклопедии.
По поводу управления: пока нет чёткого образа (энциклопедии, к пример) - ни один из вариантов не даст нормального результата, и уж тем более единогласие не пройдёт. А чёткий образ пока мы создать не в состоянии. Значит, вариантов не так уж много: мы с Русланом всё равно будем развивать этот проект на сайтах ИАЦ, и можно просто подождать, пока этот образ кристализуется, и тогда уже доработать "Аз-Веди". Или размещать на "Аз-Веди" паралельно две энциклопедии... В общем, давайте решайть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
ИМ может быть один большой и универсальный, но их также может быть и несколько – в этом нет ничего плохого. Мы же не скажем создателям: «Закрывайте его, у нас уже есть один ИМ» - он будет создан тогда, когда в этом будет потребность. Сейчас об этом спорить рано.
Я не против, чтобы было несколько ИМ-ов, если нужно: украинский, белорусский, ИМ поместья им. Ильича и пр., главное, чтобы они были объединены и сотрудничали др. с другом. И тогда их ссылки - согласен со Светланой - можно установить в какую-нибудь категорию или субдомен. И не нужно пытаться установить над ними контроль и диктовать им какие-то условия. Все должно происходить естественно. Просто, если они явно не соответствуют заранее оговоренной тематике и условиям, то убирать их из каталога.
Хочу сказать пару слов об ИМ «Эсмарк». Миссия данного ИМ – помощь в экономическом развитии Родовых поселений. Отсюда вытекают 2 цели: продвижение товаров, предназначенных для поместий, а также товаров самих помещиков, и неважно на какой территории, будь то России или Украины, они находятся. В идеале проекта создать единый портал, где каждый сможет продвигать свои изделия или продукты, а также предоставлять различные услуги, находить клиентов, партнеров, вести коммерческие переговоры и пр.
Пока мне не совсем понятно зачем создавать юр. лицо, товарищества или СП и что оно будет обсуждать, кроме как какой ресурс куда добавить. Если только ради регистрации домена, то я считаю не стоит. Зачем заниматься переделом собственности, перерегистрировать Аз-Веди на др. владельцев? Вопрос безопасности можно решить и без доступа к домену (ведь и хозяин домена также может потерять как сайт, так и БД). Все можно сделать очень просто: мы помогаем ему делать сайт, и ежемесячно ведем откат информации на локалку. В случае утери или «потери домена» ее можно легко восстановить на том же или др. домене и просто перебить ссылку на данный новый ресурс в едином каталоге ссылок. То же самое можно сделать по всем сайтам. Также я поддерживаю идею об объединении ресурсов разных сайтов в общую энциклопедию.
Если союз учреждать для решения другого более существенной цели, то нужно определиться сначала с целями и задачами, а также нужен устав.
eye-of-universe, дело в том, что любому участнику Движения нужна уверенность. В чем? В том, что ресурс - общий. Сейчас ИМ - твой, ИАЦ ЗКУ - Руслана, ИАЦ ЗКБ - Максима, Райское - Гаскина, Инфо - Грега, Аз-введи - Якшина, Поселения - Леонида. Расти пора. Что жалко свои детища в мир отпускать? Да? Жаба душит? Вы хотите чтобы кроме вас еще сотни людей участвовали в наполнении ресурсов ИАЦ информацией? Так нужно отдавать сайты - людям. А сейчас ситуация такова, типичное высказывание: - "Вот когда я буду уверен, что ресурс действительно общий, буду наполнять информацией, развивать его". Так то. Вы можете сидеть на своих сайтах хоть 2 жизни, а станут они полезными в полной мере только, когда станут собственностью каждого читателя ЗКР, создателя Рп.
Создать объединение, передать права на ресурсы совместно учрежденному юридическому лицу - первый шаг на этом пути. Или вы забыли зачем всё это делаете?
Прошу каждого сотрудника ИАЦ высказаться. Хорош ограничиваться созерцанием.
объединены из лога реплики, высказанные во время совещания. Получилось что-то вроде выступления каждого участника на заданную тему. Читается вполне связно, несмотря на то, что в чате идет живой разговор. И мнение каждого участника так видно сразу.
1. что создается, зачем создается, как будет действовать
Светлана: я бы рассмотрела всё-таки объединение как целое. Энциклопедия как часть в любом случае сейчас сохраняется на поддомене s-iac, как составная часть союза. что касается вики, то мне предлагалось его также как движок прицепить в какой-нить поддомен союза. по любому аз-веди будет прицеплен к союзу в поддомен. а уж как там внутри будет, это действительно решать нужно с Якшиным. какие виды инфо-ресурсов сейчас есть. Это ИАЦ, которые уже работаю, это СМИ, которые уже есть и которые регятся и будут тоже в СМИ, это энциклопедии , опять же в любом виде - хоть вики, хоть свой движок, хоть стандартный, это Карта поселений с инфой о каждом поселении, которое зарегится в ней, и , наконец, ИМ. На главной добавляются ссылки на партийные ресурсы и будущий Союз РП. Перечислена общая структура союза инфо. Будет что добавить, добавится без проблем. Теперь вопрос "зачем". Честно, на него уже отвечала в теме - чтобы всё самое нужное было в одном месте. чтоб все ресурсы с полезной практической инфой были в одном месте. Формат - ссылочный. Хотела бы обговорить с сайтами, которые будут включены в Союз, чтобы они у себя разместили потом баннер Союза - как возврат к копилке инфы.
<интерент магазины и сколько штук >: хоть десять штук - это для меня лично не важно, уже говорила. хоть двадцать. можно будет размещать на страницах поддоменов важные или новые добавления в каждый ресурс, входящий в поддомен. Выкладывать ссылки на работающие сайты, Союз будет справочной.
Союз - это основной домен s-iac, который зареган в конце декабря и ждет структуры от нас
критерии ресурсов, которые входят в союз.
первый критерий - это собственно, разработчики ресурса.
почему бы не включить в список тех же ИМ интернет-магазин какого-нить РП, которое открыло его под свою продукцию? вот почему? во-вторых, я не думаю, что их так уж будет много. ИМ - штука затейливая,
почему так говорю, на данный момент уже есть наработки у людей по инфо-ресурсам своим, они их бросать сразу не будут. так или нет? я думаю, что при раскрутке этого проекта союза люди, хотящие предлагать свою продукци, смогут выбирать ИМ, который им больше понравится по скорости, по оборачиваемости, по посещаемости и т.п.
А на счёт энциклопедии – схема - представьте, есть основная страница поддомена, специально выделенная под энциклопедии. эта страница наполняется краткими характеристиками каждой энциклопедии, которая сейчас уже есть. та же витрина, понимаете? Но при этом с главной страницы союза посетитель будет иметь возможность попадать непосредственно в нужную ему энциклопедию, если он уже знает что ищет. я думаю, что это не проблема – несколько энциклопедий. дублировать инфу будут всё равно. пока не выделится приоритетная энциклопедия. конечно, я понимаю, что это дублирование, но думаю, сейчас быстро разрулить это невозможно. дело в том, что есть специфическая инфа по конкретному поселению, допустим. какая местность, какие флоры с фауной там приживаются, какие там местные законы, какие там чиновники, какие там чего-то еще - всё свое. т.е. сайты разные, но объединены в поддомен энциклопедия.
если брать за основу базу по растениям и на неё ссылаться с поддомена, то тогда Руслан с Максимом должны будут в ней сами добавлять ссылки на сайты поселений со специфичной инфой от них. И всё-таки, и всё-таки. Аз-веди будет включен в ресурсы союза. Сведения там собраны немалые. и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями. Свое участие в этом я вижу только как обновитель инфы о пополнениях в каждой (а потом в приоритетной) энциклопедии. приоритетная энциклопедия - в чем её преимущества? легкость наполнения, легкость поиска, постоянное обновление (ну, это уже зависит от легкости наполнения инфой).
<По поводу Единой Энциклопедии> Есть базы в табличном формате и есть собственно, текстовые форматы. будут рядом - если будут перекрестные ссылки туда-сюда - из таблицы в статью, из статьи в таблицу. да. БД+Аз-веди с другим движком(статьи, старого не будет, будет обновленное. старое в новое перевести)+ архив. много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги
Eco_Heretic : я как всегда за энциклопедию.... Думаю на основе базы по растениям можно со временем создать добротную энциклопедию...
но одно дело, несколько магазинов (у каждого поселения свой, например), и совсем другой дело - несколько энциклопедий. Пришёл человек, хочет найти информацию, а мы ему список сайтов - смотрите, мол здесь...
просто мне кажется лучше сделать один центральный сайт-энциклопедию и постепенно наращивать его информационные ресурсы.
пусть не бросают <уже наработанные инфо-ресурсы>. Главное, чтобы они разрешили использовать уже накопленную информацию в Едином ресурсе. интернет-магазин - согласен, пусть их будет несколько.
<если несколько энциклопедий включать в общий ресурс>, то остаётся главная проблема - дублирование информации на разных энциклопедиях...тогда придётся делать "разделение обязанностей" - одна энциклопедия собирает такую информацию, другая - другую... Мне кажется проще создать одну энциклопедию, разделить на сегменты (база по растениям, статьи по растениям, статьи по строительству и т.д.) так в том и дело, что нужно создать эту самую приоритетную энциклопедию и "официально" продвигать её от сайта Анастасия.ру (Возможно, даже поговорить с Мегре об этом, может он в следующей книге напишет...) Тогда и наполнение пойдёт быстрее...
<есть специфическая инфа по конкретному поселению> - а вот здесь уже нужно разделение, естественнно. Спец. информация будет на разных сайтах. т.е в итоге получается одна большая энциклопедия с общей информацией и ссылки на сайты поселений с частной информацией и опытом. ...а создание этой приоритетной энциклопедии уже сейчас можно начать - на основе базы по растениям. Добавлять новые "слои" и функции всем вместе. Если сайты разные, то будет дублирование информации и повторы. А если сайт один и его наполняют сообща, тогда такого не будет. Можно создать определённую форму, чтобы люди с поселений сами могли добавлять информацию о себе.
Инфу из Аз Веди <существующей уже сейчас энциклопедии статейного формата> можно перенести в новую энциклопедию. Т.е. будет слияние ресурсов без потери накопленной информации.. "и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями" - зачем?... опять будут копии и дубли.. тем более в разных энциклопедиях разный дизайн и способ структурирования инфы, а значит дополнительные трудности при поиске и сравнении для пользователей. пусть будет выбор, но ведь инфу с разных энциклопедий можно собирать в одном месте - в центральной энциклопедии. пусть будет выбор! Но и пусть будет центральная энциклопедия, куда будет добавляться инфа из других источников. преимущество центральной энциклопедии в её известности и возможности участвовать каждому. она должна объединять лучшую информацию из других энциклопедий и источников. Если пользователь не нашёл в ней нужную информацию, он может поискать её в других энциклопедиях.
на основе БД по растениям можно сделать энциклопедию. Постепенно, добавлять новые "слои". "слои" информации. Сейчас один слой - БД, потом добавить второй - статьи по растениям. Потом - статьи по строительству. Потом - файловый архив и т.д.
На основе чего создать энциклопедию - не так важно. Всё равно потом надо будет объединять информацию... а например так можно: описание одного растения (в виде БД, по графам) а внизу ссылки на статьи по этому растению. .. сами статьи могут находиться на этом же сайте но в другом движке. главное сам принцип - описание растения по БД-структуре и ссылки на статьи. ну так вот я и предлагаю - давайте вместе сделаем единую энциклопедию - БД+статьи+файловый архив (библиотека). И пусть тогда уж единая энциклопедия на Аз Веди лежит, что домен пропадать будет. Там и статьи уже есть. Убрать лишнее, улучшить движок, сделать перекрёстные ссылки с БД - и всё отлично! +ссылки на сайты существующих поселений, где можно почитать о поселении и их опыте.
<С Аз-Веди убирать вики-движок> ну значит убирать. И ставить другой. Только, чтобы можно было пользователям редактировать статьи. да, лучше старое в новое сразу перенести. Заодно и пересмотреть статьи.
<много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги> согласен. + и обновления БД пользователями!, чтобы пользователи могли добавлять статьи и инфу в БД
S : Руслану нужно точно знать кто за что отвечает, как будут приниматься решения. или так пусть Руслан делает БД по растениям. пусть будет общее место, тот же подомен, куда скидываются ссылки. Тогда надо определиться на какие ресурсы мы выкладываем ссылки и по каким критериям они туда входят. единогласно ли принимается решение о вхождении и кем, т.е. всё то, о чем говорил Руслан.
Значит так у нас есть с-иац, он нам зачем был нужен? а нужен он был чтобы собрать все ресурсы вместе. значит вопрос уперся с РУсланом, т.к. ему не понятно до конца зачем ему этот ресурс.
<По поводу энциклопедии> а что если включить потом вот такие БД как у Руслана в единую энциклопедию. … пусть энциклопедия состоит из статей и БД. <на одном сайте оба поместятся? Простой вопрос.> а зачем на один сайт все Бд пихать, пусть ссылки будут для просмотра инфы на базах данных.
если Якшин может доверить свой домен во всех смыслах нам то давайте грейтить <во всех смыслах - это смена владельца. >
так единая энциклопедия должна содержать БД+статьи+ файловый архив, инфа помогающая воплощать РП и способствующая гармоничной жизни там.
так еще раз ЕЭ: статьи(вики)+БДспецифичные+статейные данные+файловый архив. забыла: плюс список ссылок на ресурсы, или поисковик по ресурсам . статьи будут и вики тоже, пока вся инфа с Аз-веди не преобразуется. Т.е. будет старое аз-веди какое есть плюс обновленное.
ЕЭ=статейные данные+специфичные БД+ файловый архив+ ДВД+СД+книги+ссылки на ресурсы+поисковик по ресурсам союза иац+ посиковик по самой ЕЭ + < и обновления БД пользователями!>
Андрей : Мне думается, что нужно убедить Якшина дать сайт перештопать на новый движок, сохранить его пока куда-нить, потом абгрейденный наполнить кстатьями, ну плохо приживается вики, лень людям разбираться как да чего работает, хотя проще репы . Может в формате предложеном Русланом и Максом охотнее люди будут наполнять, это ж каторжанином можно стать в одиночку то. Давайте так рассудим. Мысленный эксперимент. Появились 2 ИМ и 2 Энциклопедии. Что дальше? На какие из них ссылки давать? Свет, ты говоришь, мол откроем отдельно категории энциклопедий и ИМ. Здорово, да? И будем их размножать? требуется один общий ИМ, где есть все. Вот когда он опухнет как Форум анастасия , можно плодиться, а сейчас то зачем? Также и Энциклопедия нужна - одна, и карта Поселений... Делать нужно одну энциклопедию. Лучше для этого модернизировать сайт аз-веди, Якшина убедить пойти на это. … Аз-веди с вики движком - сдохнет, там так и так движок менять. А статьи можно перебросить пока на Райское (хотя бы, там тоже вики), потом часть войдет в обновленную (с новым движком) энциклопедию (в другом формате, с фотками, и т.д., а часть (как ты <Forest> говоришь лишних, потом снесем). вы все должны отдавать себе отчет, аз-веди с пуском БД по растениям - можно хоронить. Народу итак лень с вики форматом разбираться, сколько там есть статей сейчас, столько и останется. Так чо бы там движок (по-мощнее) поставить? Нет мы лучше еще сделаем? А честно это? К аз-веди? на одном сайте оба поместятся? Простой вопрос.
Аз-веди абгрейдить нада, надо будет Поселения.ру и Райское тоже придется, а вышвыривать на свалку как старые игрушки - это плохо. Улучшить - проблема. Вики такой код - одинокий. Его придется оттуда убирать. движок менять, статьи придется перенести, а потом вернуть в другом формате, храниться могут на Райском или у Светы.
<много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги> согласен
Forest : 1 энциклопедия и 1 БД по растениям.
энциклопедия и БД по растениям - это разные вещи. <на основе БД по растениям можно сделать энциклопедию> можно, но чтобы сделать качественно БД по растениях - на это уйдет несколько месяцев. паралельно могла бы развиватся Энциклопедия - к примеру на том же аз веди.ру <на нем статейный движок>. Т.е. одно другому не мешает. …<однако> движок разный - т.е. движок по БД растений специфический. а статейный движок - это совершенно другой движок. <объединить их - проблема>. т.е. нужно и то и второе - и БД по растениях и статьи к БД - например поясняющие как использовать данные знания, как планировать родовое поместье, что учитывать при взаимосочетании… на 90 процентов это уже реализовано в СД версии .
нельзя в движок по БД растениях перегнать статьи. никак. Т.е. модернизировать Аз-веди НЕ НУЖНО. Т.е. нужно и то и другое, т.е. и конкретная структура БД по растениях и структура с статейным форматом. БД по растениям не может быть статейным форматом, и статейный формат другой инфы нельзя загнать в поля БД по растениях. Т.е. это две разные вещи. < это как в таблицу Exel вписывать тексты ворда (грубо говоря).> <так можно?: описание одного растения, а внизу ссылки на статьи по этому растению> можно, только это не то, как видится БД по растениях. Т.е. она не расчитана на стетейный формат. Все помещаемые данные проверяются, нет рассуждений, идет чистая практика. длинных статей о растениях тоже нет <в БД>.
Т.е. статьи о растениях - так их много. Книг много сейчас, есть инфа в электронном виде. Задача - максимально разгрузить пользователя и ограничить от чрезмерной информации. зачем нужны эти статьи? реально зачем? Интересует практичное применение в жизни. раньше информации не было. Но это было раньше. Сейчас всего море. Потоки информации. Идет эра информацизации и уже стоит вопрос не в том, чтобы собрать какуюто информацию, а втом чтобы во множестве информации не потерятся. <А честно это? К аз-веди?> - А в чем проблема? - если вики движок непопулярен - так сменить его на аз-веди тогда. Я не пойму при чем тут аз-веди к БД по растениям. БД по растениям не будет собирать статьи ВООБЩЕ. т.е. БД по растениям - это не энциклопедия. БД будет собирать инфо в четкую структуру. Строго по полям. И эти поля - НЕ статейный формат. Просто образ БД другой. И мне этот образ видится как верным. Тем более он уже работает в жизни - моя группа пользуется тем, что есть на сайте соворения. Т.е. (админ соворения.киев.уа) согласен предоставить все данные. сообвественно CD версия как раз и базируется на HTML варианте и в первое время она будет что-то походим на мини сайт сотворение.киев.уа, только на с акцентом на БД по растениям.
<так единая энциклопедия должна содержать БД+статьи+ фацловый архив > много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги. кстати DVD по БД растеням я тоже готовлю. DVD включает все материал CD БД + видео наочные материалы. первое видео уже снято. Сейчас оцифровываем.
<много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги> согласен.
<чтобы пользователи могли добавлять статьи и инфу в БД> пока с обновлением через инет - никак. Трудновато это. обновление через инет в будущем можно будет сделать. Но придется полностью переписывать CD версию. Т.е. с HTML далеко не уедешь.
ИМ может быть один большой и универсальный, но их также может быть и несколько – в этом нет ничего плохого. Мы же не скажем создателям: «Закрывайте его, у нас уже есть один ИМ» - он будет создан тогда, когда в этом будет потребность. Сейчас об этом спорить рано.
Я не против, чтобы было несколько ИМ-ов, если нужно: украинский, белорусский, ИМ поместья им. Ильича и пр., главное, чтобы они были объединены и сотрудничали др. с другом. И тогда их ссылки - согласен со Светланой - можно установить в какую-нибудь категорию или субдомен. И не нужно пытаться установить над ними контроль и диктовать им какие-то условия. Все должно происходить естественно. Просто, если они явно не соответствуют заранее оговоренной тематике и условиям, то убирать их из каталога.
Хочу сказать пару слов об ИМ «Эсмарк». Миссия данного ИМ – помощь в экономическом развитии Родовых поселений. Отсюда вытекают 2 цели: продвижение товаров, предназначенных для поместий, а также товаров самих помещиков, и неважно на какой территории, будь то России или Украины, они находятся. В идеале проекта создать единый портал, где каждый сможет продвигать свои изделия или продукты, а также предоставлять различные услуги, находить клиентов, партнеров, вести коммерческие переговоры и пр.
Итог по первому вопросу принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги+ поисковик по ресурсам союза иац+ посиковик по самой ЕЭ + < и обновления БД пользователями!>
2. Структура управления.
Андрей : <<где ЕЭ будет?> ну, например, на сервере Аз Веди> Прошу поручить переговоры с Якшиным - мне, я его уговорю. О том, чтоб отдал домен в ваше, Руслан, с Максимом переоборудование, установку БД, а статьи скопировать на Райское пока. Переписать его в конце концов предстоит в собственность Общего Объединения Движения (а пока - можно и на Руслана). Так ведь, люди.
<кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?> Ребята, кто в Совет Союза ИАЦ входит? Вот те пусть, кого знаем.
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? > Тоже, думаю, и юридически. Юридические же лица могут быть собственниками, чо вам с Якшиным мешает Простое товарищество Админов зарегить? подходим ко управлению развитием. Давайте зарегим это товарищество, чур я спонсор. <Светка будет владельцем Аз-веди> Будет.
Технично, ребята я ить серьезно. Давайте зарегистрируем НП (ООО, Товарищество) - "СОЮЗ ИАЦ", и - фсе стангет понятно с правами, собственностью и управлением развитием? ПРием?
Это я про обязанности владельцев. Ребьзя, я предлагаю именно админам войти в состав этого НП соучредителями, учред. взнос минимальный - 150 рублей, зарегистрировать можно СП (РОссийско,украинско, берлорусско...ое). Тады и появится когда-нить Общее Объединение Движения.
Зато все мы объединены, гарантии все получили, что части целого, а где вы централизацию увидали? конешно каждый своим делом займется, зато Руслан наконец скажет, вот теперь я знаю как ето фсе управляется. Устав НП "Союз Информационно-аналитических центров" писать? Руслан, с принципами принятия решений поможешь?
<в ответ на схему расцентрализации ресурсов> Какой в этом смысл - разделять, когда можно умножить (умно - жить)?
<зачем создавать вертикаль власти, если можнов все простоить на принципах Сотворечтва> Какую вертикаль? Тебе в чем она мерещится? Знаешь в чем она - вертикаль? В том, что часто свои решения мы навязываем группе, или отвергаем решения группы, которые идут в разрез твоему (моему) решению. Вот - где вертикаль. А СП - как раз сотворчество. Лучше Устав помоги написать, про голосование и принятие решений - давай режь правду-матку, как тебе видится.
21:38:28 Forest : Андрей: СП по какому варианту? По тому как я описал сообщество ресурсов, в котором каждый занимаетс яединым сделом и вместе все - единая ИМ. Или СП по варианту с вертикалью власти? устав написать можно. Как его реализовать в жизни? меня интересуют не слова, а конкретная реализация в жизни
21:40:39 Андрей : ПО СП, где все ключевые решения принимаются голосованием (единогласно), где каждый должен сознавать последствия своих решений и вписывать их в решения группы, где у каждого члена группы есть уверенность, что его прикроет (с тылу например) сосед/напарник.
21:41:41 Forest : Андрей: хорошо. Представим что такой устав будет. И он действительно хороший. Как он будет воплощатся в жизни? 21:43:40 Андрей : Элементарно, Ватсон. Мы же будем открыты, за нами будут наблюдать. Если что (как в детстве) "хлызда на правду выведет"
21:44:44 Андрей : И голосования среди Форумского ссообщества тоже стоит иной раз проводить, что б понять насколько наши решения соответсвуют ожиданиям остальных родных и друзей
21:46:07 Андрей : Которые пока ленятся нам помогать, но когда увидят что мы можем договариваться - пойдут с нами нога в ногу
21:47:41 Forest : Андрей: голосование - голосованию рознь. Голосование, когда люди голосуют за то, о чем они не имеют ясной информациии - это то что называется ДемоКратия. т.е. как могут люди принимать адекватное решение, если не владеют вопросом?
21:49:33 Андрей : А то. Конечно, нужно избегать манипуляций …
21:50:06 Forest : Андрей: нужно. Но на практике не получается. т.е. нужно - и так как есть в жизни - это разные вещи
21:53:54 Eco_Heretic2 : я так понял, Руслан имеет в виду то, что если кто-то будет нарушать итоги голосования и идти вопреки мнению большенства... Он приводил пример с ссылкой на тот магазин. Что будет в таком случае?
21:55:17 Forest : Пример с тем же голосованием по ИМ. Получили то, что Андрей хотел. Люди за что-то проголосовали. За что именно - это уже другой вопрос, кторый Андрей интерпретировал по своему.
21:56:16 Андрей : Должны последовать санкции, отменяющие такое решение, отстранение от прав админовских, за грубейшее (как Мороз, например), вообще забвение. У-у, это жуть. Кому захочется лезть на рожон?
21:56:47 Forest : Андрей: санкции. Как будут реализовыватся в жизни?
21:58:38 Андрей : Элементарно, Ватсон. Права передали другому, решение отменили, последствия убрали (это ж легко, была ссылка, какая ссылка, здесь была ссылка?)
21:59:54 Forest : Андрей: "другому"? нужна четкая структура принятия решений. Так вот. ИМ нужны. Есмарк на стратичке инфо-ресурсов лишний. - об этом и шла речь.
22:05:56 Андрей : Я тебе про четкую структуру принятия решений. Давай вместе займемся разработкой.
Шамбо : переходим к Продумать структуру управления. какая она должна быть, с учетом прошлого опыта с Виктором С. Если это будет ЕЭ, то совладеть им должны и Ратмир и Тимыч. Так давайте сначала пусть будут конкретные лица, а потом уже Объединения.
кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? >
Значит нам нужен владелец, к-рый "не пропьет сервер", и кто будет его проплачивать.
Т.о. Светлана ближе к телу Якшина.
т.о. по структуре управления совладелец Свтелана получающая з/п от Гаскина отвечает за то, что домен, имя сайта аз-веди пропито не будет, копирует базу. на аз-веди как и на других входящих в состав ЕЭ существуют ссылки на другие ресурсы, к-рые развивают и являются центровыми в своей специфичной области
Светлана : осталось дело за практикой - уговорить Якшина о смене движка, но, м.б. вначале поговорить о соправах (или полной смене владельца) Аз-веди.
Андрей, давай потом про эти общедвиженческие обсудим, щас есть конкретные люди, которых мы знаем.
<кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?> без меня, мне двух хватает.
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? > по-моему, т.е. по опыту, домен регится на одного. совладение может быть прописано в договоре гражданском, но не в форме регистрации (вообще узнать можно, конечно. но навскидку это так).
т.е. если делать перерегистрацию владельца, то логичней его действительно сделать через некое товарищество, которое предварительно зарегить. я так понимаю, речь идет о владении Аз-веди как ЕЭ. про разные страны - ...ну и что. есть же объединения (совместные объединения разных стран) (юрист нужен, эх), можно закрепить вопросы управления в договоре.
21:13:34 Forest : Светлана: ага. И по каждому решению вопроса сьезжатся в одно место.
21:14:03 Светлана : зачем? ты мне не доверяешь? ты Тимура не знаешь? ты Гаскина впервые слышишь?
21:14:06 Eco_Heretic2 : Forest: зачем съезжаться? На форуме, например собираться
21:14:33 Светлана : мы ж каждый день "видимся"
21:14:54 Forest : Eco_Heretic2: если в инете общатся, тогда такое СП - реально фиктивное.
21:15:31 Светлана : насчет фиктивности. есть электронные подписи напр.
21:16:13 Forest : Светлана: есть другие примеры. Из различных дел, с которыми я сталкивался в процессе работы с колективом в ИАЦ ЗКУ и взаитмодйствии с другими коллективами
21:16:21 Светлана : если уж так уж насчет фиктивности. ЭЦП регистрируются по закону
21:16:52 Андрей : Руслан, зачем съезжаться, совещания можно устраивать в чате, а стенограмму скреплять печатью и подписями 2 человек (как водится)
21:17:00 Светлана : ты можешь свой опыт взаимодействия обозначить в коллективном договоре. ну что поделаешь. Тимур вон как далеко, Ольга еще дальше.
21:17:08 Forest : Eco_Heretic2: можно. Но кто принимает решение? все ?
21:18:43 Андрей : ЭЦП, тоже дело, заказать и сделать (денюжков конечно на это придется потратить)
21:20:05 Forest : вот такие дела. А ты говоришь о доверии. Повторюсь - дверние и соместное управление ресурсом - это две РАЗНЫЕ вещи. Давайте их не путать.
21:21:04 Андрей : Ну, Руслан, сравнил тоже. Если я и после учреждения так буду делать, меня можно шибко "уволить",
Eco_Heretic: <где ЕЭ будет?> ну, например, на сервере Аз Веди. <Если это будет ЕЭ, то совладеть им должны и Ратмир и Тимыч> почему только мы? Это ведь общий ресурс!
<кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?> я согласен, но я не программист, могу только наполнять статьи и БД
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? > думаю да.
так давайте, чтобы админы были и владельцами.
может как Андрей предлагает? Через "Товарищество".... <можно закрепить вопросы управления в договоре.> согласен.
Forest : <м.б. вначале поговорить о соправах (или полной смене владельца) Аз-веди> т.е. переписать домен на кого-то другого?
а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? или мы говорим не о юридической стророне, а о фактической?
я не владею Сотворением. <я вообще то у тебя хотела прояснить структуру управления ресурсом> юридически Cотворние Саши. Фактически - Саши и Сергея. Собственно и все.
Могу сказать как вопрос совместными проектами мы решили с Ратмиром.
первый проект (домен сайта) регистрирую на себя я, второй - он, и так далее. Своеобразная расцентрализация ресурсов.
<так давайте, чтобы админы были и владельцами > давайте, Только как. Раз вы за централизацию.
<может как Андрей предлагает? Через "Товарищество".... > так нету пока этого товарищества.
<если делать перерегистрацию владельца, то логичней его действительно сделать через некое товарищество, которое предварительно зарегить> не все так просто. мы ведь в разных странах.
а есть и другой вариант - расцентрализация ресурсов. Чем не вариант? есть несколько сайтов. Каждый сайт специализирован на какойто конкретному вопросу. По нему он главный - и един. Все вместе эти ресурсы и составляют единую энциклопедию. Причем каждый из сайтов и есть сайтом единой энциклопедии, т.е. нет никакого централизованого сайта. у каждого из этих сайтов разные адреса. Не поддоменами разные. А вообще разные. Т.е. нет никакого центрального ресурса.
<Каким образом разные ресурсы будут составлять единую энциклопедию?> Любой из них является с точки зрения пользователя - центральным. Т.е. заходя на них пользователи видят единую инфу.
<а какие приимущества, кроме регистрации владельцев > один ресурс имею свою базу данных по какому-то вопросу. А вот отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов. можно через подпапки или через поддомены. С точки зрения пользователей все осуществляется абсолютно прозрачно. т.е. к примеру люди заходя на сайт zku.org.ua видят: 1. базу данных по растениях (которая хранится на zku.org.ua) 2. Интернет магазин (который хранится на ecoby.info) 3. Файловый архив, который хранится на filerp.kz 4) БД по животным, которое хранится на bdg.ru. И если они зайдут на ecoby.info то увидят то же самое - т.е. все эти БД. т.е. каждый управляет своим конкретным ресурсом. Вместе все - и являются владельцами всей Энциклопедии.
обсуждение (в он-лайне):
21:02:29 Андрей : Руслан, чо тебя поперло Разцентрализацию устраивать? (РАЗделить УМно жить), ку-ку?Ответь уже? Какой в этом смысл - разделять, когда можно умножить (умно - жить)?
21:02:35 Eco_Heretic2 : Повторю вопрос. Какие приимущества несёт такой разделённый "дизайн" ЕЭ ?
21:02:52 Forest : Андрей: чтобы было СоТворчество.
21:03:38 Светлана : вот это да. а что, на едином пространстве сотворчетсва не получится?
21:04:09 Forest : Светлана: получится. Вопрос в том как организовано это единое пространство. Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ в целом
21:06:00 Eco_Heretic2 : Forest: доверие и так можно сохранять работая и обсуждая вместе. Безопасность даст резервное копирование разными людьми.
21:06:10 Светлана : т.е. чтобы в один прекрасный день весь ресурс ЕЭ не грохнулся. так это можно и на одном ресурсе организовать -
21:06:14 Forest : Один сайт легко закрыть, пропить, владельцу передумать, сломать хакерами, дискредитировать и т.д. поддомены зависимы от родительского домена. Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ вцелом
21:06:53 Андрей : ВОТ. И я о том же. Хочешь доверия, безопасности - давайте учредим СП "Союз ИАЦ". В чем проблема?
21:07:53 Forest : Андрей: что такое Союз ИАЦ? Образ? Управление? Какая стратегия и тактика?
21:07:58 Светлана : хорошо, если впервую очередь решается безопасность от взлома, я это могу попросить организовать - хорошую защиту
21:08:17 Eco_Heretic2 : Forest: можно без поддоменов. Az-vedi.ru/....... и все статьи и Бд
21:08:35 Forest : Светлана: в первую очередь решается вопрос Совместности.
21:08:58 Eco_Heretic2 : Forest: совместно на одном сайте. Какие проблемы?
21:09:12 Forest : Светлана: все сотальные вопросы тоже важны. По по сравнению с первым - второстепенны.
21:09:14 Андрей : И передадим права на ресурсы этому СП. Фсе. Проблема - решена. Как пропить СП, если решения, предположим должны приниматься единогласно? ПРием? Руслан?
21:09:33 Forest : Eco_Heretic2: проблемы в реализации то что есть на словах. Андрей, я не вкурсе о юридической стороне СП. Такое осуществимо?
21:11:25 Андрей : СОЮЗ ИАЦ - это 8 (сейчас) сайтов управляемых 17 (сейчас) людьми, которые могут учредить СП и тогда пропить что-либо кому-либо будет сложновато
21:11:35 Eco_Heretic2 : мне кажется - решить вопросы управления - кто за что отвечает и какие права в каком разделе сайта имеет - в всё...
21:11:46 Светлана : что к реализации: разговор с владельцем Аз-Веди в сторону склонения к перерегистрации домена+регистрация партнерства (утрировано говоря) будущих совладельцев домена+обновление движка под желаемые дл ЕЭ цели+т.п.
21:23:15 Forest : максимум какой-то ресурс может решить не советуясь с другими только о том, чем он конкретно заведует. И все. Не более того.
21:24:20 Андрей : И чо в итоге?
21:24:35 Eco_Heretic2 : Forest: а разве на едином сайте нельзя сделать доступ к отдельным разделам? Как модераторство на форуме. Каждый управляет своим разделом.
21:24:55 Forest : Андрей: в итоге идет СоТворчечкая работа.
21:25:15 Андрей : Дас, Руслан, можно, это будет аналогом твоей пресловутой рецентриализации?
21:26:40 Forest : Андрей: а почему не нравится предложеный мной вариант?
21:27:05 Андрей : Да уж. Когда вы Славу с лео под стол (компьютерный) запинали - "Долой ИМ", это образец Сотворчества, интересно с чьим мнением кроме своего (кстати часто субъективного) вы тогда посчитались? Прием?
21:27:27 Forest : Андрей: о чем речь?
21:28:45 Eco_Heretic2 : Forest: вариант хороший, просто у меня такого опыта нет и я не знаю, насколько хорошо это работает... Мне кажется, больше сложностей будет...
21:29:42 Forest : Андрей: никто ни Славу, а тем более Лео не запихивал. Мы с Лео поднимали вопрос целесообразности размещения в круговых ссылках не инфо ресурса
kamil99 : Андрей: я считаю, что пусть домены остаются зарег на своих прежних хозяевах. Просто можно вести откат / экспорт БД и в случае чего восстановить на др. сайте. Просто мы вызваем этим какое-то недоверие друг к другу. Главных быть не должно, должно быть обоюдное сотворчество.
http://www.anastasia.ru/forums/post_436280.html#436280 по управлению
Цитата:
Пока мне не совсем понятно зачем создавать юр. лицо, товарищества или СП и что оно будет обсуждать, кроме как какой ресурс куда добавить. Если только ради регистрации домена, то я считаю не стоит. Зачем заниматься переделом собственности, перерегистрировать Аз-Веди на др. владельцев? Вопрос безопасности можно решить и без доступа к домену (ведь и хозяин домена также может потерять как сайт, так и БД). Все можно сделать очень просто: мы помогаем ему делать сайт, и ежемесячно ведем откат информации на локалку. В случае утери или «потери домена» ее можно легко восстановить на том же или др. домене и просто перебить ссылку на данный новый ресурс в едином каталоге ссылок. То же самое можно сделать по всем сайтам. Также я поддерживаю идею об объединении ресурсов разных сайтов в общую энциклопедию.
Если союз учреждать для решения другого более существенной цели, то нужно определиться сначала с целями и задачами, а также нужен устав.
Итог по второму вопросу: предложены на обсуждение два варианта управления ЕЭ:
регистрируется партнерство Союз ИАЦ – совладельцами которого являются владельцы сайтов, входящие в Союз ИАЦ и активными участниками группы ИАЦ. Партнерство становится владельцем домена Az-Vedy.ru, в пространстве которого начинает организацию Единой Энциклопедии.
объединение разных сайтов со своими владельцами в одну энциклопедию. каждый сайт отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов через подпапки или через поддомены. С точки зрения пользователей все осуществляется абсолютно прозрачно. Причем каждый из сайтов и является сайтом единой энциклопедии, т.е. нет никакого централизованого сайта. у каждого из этих сайтов разные адреса. Не поддоменами разные. А вообще разные. Т.е. нет никакого центрального ресурса.
технический вопрос.
Eco_Heretic2 : кстати, а как на счёт резервного копирования инфы? на случай взлома, краха и т.д.? думаю когда ЕЭ будет работать - раз в неделю будет достаточно/
так давайте, чтобы админы были и владельцами
Шамбо : <как на счёт резервного копирования инфы?> Снова Светлана но уже со своим с-иац.
я так поняла есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем? Руслан можешь перечислить обязанности и функции владельца домена и админов
Светлана : это можно будет делать. ты ж там админить будешь - сам назначишь срок. <там идёт сохранение только изменившихся статей? Или каждый раз всё копируется?> каждый раз
<есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем?> админ не обязательно владелец.
но владелец обладает админовскими правами автоматически (должен по крайней мере). Владелец обладает полными правами, т.е. в том числе и теми, которые есть у админа
Forest : так резервные копии можно сохранять на локальный компьютер. Как например у меня есть полная локальная копия zku.org.ua, включая базу форума .
<есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем?> Владелец и админ - разные вещи. владельцу принадлежит имя сайта - хостинг (место на сервере) тут ни при чем
Последний раз редактировалось: мама Света (Сб 20 Янв 2007, 15:23), всего редактировалось 4 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А может не надо все усложнять (базы данных копировать и прочее), может для на начала просто показать, какие у нас есть сайты, ссылки на них дать, описания.. Каждый сайт принципиально должен исполнять свою функцию..
Может быть, что-то инетересное показывать с сайтов. А за информацией они пусть сами следят. С ними же можно договориться о подсистемах для обмена информацией..
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
[quoute]Создать объединение, передать права на ресурсы совместно учрежденному юридическому лицу - первый шаг на этом пути... Прошу каждого сотрудника ИАЦ высказаться.[/quoute]
Как "сотрудник" ИАЦ считаю, что делать данный шаг пока рановато, хотя резон в нём в общем-то есть.
Рановато потому, что не имея чётких образов данных ресурсов, нет возможности принимать решения единогласно - один будет видеть развитие той же Энциклопедии так, другой эдак, а в результате выйдет лебедь, рак и щука - каждый будет тянуть в свою сторону, "а воз и ныне там"
К тому же я бы в данном случае говорил именно об ОБЩИХ ресурсах (Энциклопедия, Карта поселений и т.п.), т.к. у ИАЦ Беларуси, Украины, России есть своя специфика, и принимать решения по их работе, имхо, должен не "Совет ИАЦ", а "Совет ИАЦ Беларуси" и т.п. ЛОКАЛЬНЫЕ советы, хотя участвовать ИАЦам разных стран в ОБЩИХ проектах это никак не мешает.
Я предлагаю начинать постепенно создание юридического "Союза ИАЦ" (если возможно это сделать так, чтобы его участниками были граждане разных стран) с наиболее непротиворечивых ресурсов (с "Карты поселений", к примеру), а по остальным вести реальную работу, начиная с малого (например, БД по растениям) и со временем формируя чёткий образ ресурса. Когда образ очередного ресурса будет готов и с ним будут согласны все участники "Союза ИАЦ", можно говорить о том, чтобы принять его в "СОЮЗ"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Бесспорно, союз иац нужен.
Украинцы - молодцы! У вас ИАЦ развивается полным ходом.
Беларусы, красавчики Запустили крыничку, собираете информацию.
В России?
Как такового иац в России фактически нет.
Что нужно для ресурса, чтобы он мог считаться иац?
1. Инфорамция.
На ресурсе должна быть полноценная информация обо всем в пределах того региона, который этот иац охватывает.
2. Аналитика - обработка информации, итоги, выводы и прочее.
/Райское по этим причинам сразу отходит/
Вот в Беларуси надо было объехать все основные областные центры.
Уверен, что на Украине тоже было что-то похожее.
Без этого любой союз - союз на бумаге (в интернете).
Россию всю объехать сложно.
Может попробовать охватить хотя бы по частям россию, а потом объединять вместе?
Это так, мысли вслух.
Другой вопрос.
Почему мы боимся дублировать инфорамцию?
Если два ресурса развиваются параллельно, то в обычном мире это вызывает конкуренцию. Здоровая конкуренция очень полезна, так как подталкивает ресурс к развитию.
ПОтом же, когда осознанность возрастает, эти два полноценных ресурса можно будет объединить.
Но полноценное объединение возможно тоько полноценных ресурсов!
Приведу пример.
Вот сейчас существуют множество каталогов поселений.
Среди них карта поселений поселения.ru во многом даже проигрывала. Вот мы решили изменить начинку, функции, и 1 февраля выйдет уже улучшенная версия.
Но при этм мы же не говорим родпарту, кедровке, райскому, иац украины прекращать структурирование поселений. Люди сами выберут, что лучше! Если мы сделаем достойный ресурс, тогда им и будут пользоваться.
Да, в будущем мы можем использовать рассылки, пересылки и синхронизацию, но пока нам рано.
PS Порой, смотря на украинцев, особенно в сотворчестве с беларусами, становится стыдно за себя. Далеко не с России надо начинать союз-иац: украина и белоруссия- вот реальный с-иац.
Вот в Беларуси надо было объехать все основные областные центры.
Уверен, что на Украине тоже было что-то похожее.
Предистория возникновения ситуации.
У нас была большая база координат, накопленная ранее различными организациями. Так сказать - бери и пользуйся.
Базой данных мы лично не занимались - небыло людей на это дело, да и резона особо тоже.
Сначала запустили газету, потом сайт. Потом газета начала рости в тиражах, увеличиватся покрытие в регионах.
К нам в редакцию стали звонить с каждым месяцем все больше и больше людей. Они то в интернете, то в печатном виде случайно надыбали газету - и ничего не знают о анастасиевцах в своем регионе.
Люди не имеют никакой информации - ни о поселениях, ни о общих встречах в своем городе.
Мы сначала давали те координаты, что у нас есть. Люди по ним звонят, пишут на емейл, и в 90 процентов случаев - это на деревню к дедушке. Информация буквально за полгода устревает. Мобилки меняются, емейлы тоже, меняются люди, группы распадаются, образовываются новые группы, кто-то уже получил землю и незнает ничего, кто-то перестал быть организатором данного поселения, общие втречи переносят и т.д.
Даже с самой стабильной величиной - уже существующими поселениями оказался прикол. Как оказалось в действительности люди часто называли - наше поселение уже существует полгода мы садим деревья и т.д. Были ситуации, когда при обзвоне ранее числевшееся поселение таковым не оказалось - так как земля небыла оформлена, а там что-то с властями не прошло и люди разбежались с этой земли.
Вот тогда и поняли, что в сборе информации всегда стоит вопрос ее актуальности.
Необходимо периодически обновлять информацияю.
Приходило время у нас появился человек, которым мог этим занятся - Дима Смаль.
Все старые базы по поселениям и ин. группам выкинули.
Начали обновлять информацию с нуля - поочереди обзванивать всех активистов в регионе, узнавали текущую ситуацию, что и как сколько поселений, есть ли еще иниц. группы, где встречаетесь, куда если что переадресовывать людей.
Работа была проделана большая. Ежедневно обзванивали всех людей из региона, координаты которых у нас были. Просили узнать информацию в своем регионе или переадресовать на тех людей, кто знает или может знать, перезванивали, еще раз перезванивали пока не находили нужных людей.
И в течении полутора месяцев у нас была база данных с реально существующими данными и координатами в ней.
Вот такие дела.
Сейчас поддерживать данные в актуальном сосоятнии намного легче.
Мы работаем практически со всеми областями Украины, ежемесячно и чаще высылаем газеты, другую продукцию.
Люди нам сами звонят - просят обновить информацию, потому что встречи у них перенеслись на новый такой-то адрес.
Еще присылают письма в газету с просьбой опубликовать объявление о поиске единомышленников.
Часть людей приезжают к нам офис, тоже доставляют данные.
Плюс установившиеся личные контакты - люди уже знают куда и что слать - сами заботятся о актуальности информации, чтобы найти единомышленников.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
У нас сегодня прошла встреча "Пространства согласованых действий".
СИЛИЩА ТО КАКАЯ!
Что я понял: нужно направлять свою мысль на то чтобы больше делать реальных дел, а не на то, чтобы создавать какие-то объединения.
Так можно годами тупцеватся на одном месте, создавая и создавая, пытаясь создать то, что каждый пока слабо понимает - так слабая детализация, многие моменты неясны, как нет практики, нет четкого образа и т.д.
Когда есть значимые дела - объединение возникают просто и гармонично.
Даже ничего для этого специально делать не нужно! Все произойдет само собой.
Организации, которые еще полтора года назад каждая доказывала свою правоту, как дейстовать дальше, что делать, как именно, пытаясь другим навязать свое видение ситуации и пути развития - СЕГОДНЯ, когда они сделали реальные дела, действуя каждая сама по себе и как считала нужным, автоматически и просто пришли к СОГЛАСОВАНИЮ своих действий с остальными учасниками.
Пошло усиление друг друга, значительно возросла скорость процессов.
Нет демагогий, споров кто прав, а кто правее.
Каждый действует в своем направлении и одновременно с этим - ВМЕСТЕ с остальными учасниками.
Поэтому конкретное предложение по ИЭ: давайте начнем ее деятельность с разных направлений, каждый возьмет то, что ему интересно, что хочет и может реализовать.
Пройдет время - и будет ясно все, можно и объединятся и сайт единый создавать и т.д.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статейные данные + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги+ поисковик по ресурсам союза иац+ поисковик по самой ЕЭ + < и обновления БД пользователями!>
В соответствии со списком в прикрепленном сообщении будет подготовлен тематический список для ТЗ с поименным поддоменным распределением внутри домена s-iac.
--------
Главная страница s-iac будет содержать меню поддоменов с комментариями, и информационно-новостное поле.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Единая энциклопедия = специфические БД + файловая энциклопедния + статейная энциклопедния + CD (DVD) инфо + книги + поисковик по Союзу ИАЦ + поисковык по всем ресурсам Единой Энциклопедии.
Специфические БД:
- база данных по растениям (для создания проекта Родового Поместья)
- база данных по животным
- база данных по ...
В специфических БД будет реализован механизм обновление данных БД пользователями.
Файловая энциклодия - сайт с полезными файлами, кратким описанием этих файлов и ссылками на них. Книги в эл. варианте, статьи, видео файлы.
Статейная энциклопедия - сайт, где собираются все статьи на полезную тематику. (пока остается аз-веди.ру, нужна доработка сайта)
CD (DVD) инфо - информация из Энциклопедии в CD (DVD) варианте. Каталог полезных CD и DVD, которых можно получить по почте (возможно будет совмесещено с инет-магазинами).
Книги - издание информации из Энциклопедии в виде печатных книг. Сайт с кратким описаним полезных книг в печатном варианте, и где их можно купить.
Поисковик по Союзу ИАЦ - поисковик по сайтам ИАЦ Украины, Беларуси. ??? (требует детализации)
Поисковик по всем ресурсам Единой Энциклопедии - поисковик по заданым темам, разделам, в котором можно просмотреть данные где найти что-то по интересующему вопросу - инф. которая находится в каком-либо ресурсе ЕЭ.
Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Пн 22 Янв 2007, 9:07), всего редактировалось 3 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В качестве лёгкой иронии можно вспомнить тот же самый вопрос, но касательно инфо.анастасия.ру
Тогда тоже спрашивали, какая роль в ИАЦ отводится инфо
Я видимо долго не участвовал в обсуждениях и пропустил саму суть создания s-iac.info, точнее я не понимаю, чем гора ссылок на отдельном сайте лучше, чем можно сделать на info.anastasia.ru.
Согласен с Русланом в том, что начинать нужно с дел (хоть бы и не больших), однако подумать (причём хорошенько) в начале в любом случае необходимо - ведь можно придумать такое решение задачи, которое сэкономит массу времени и сил. Но уж если придумать "глобальное" решение не удаётся - стоит спуститься на уровень ниже и попробовать снова. И когда путь к цели (пусть и менее "глобальной", чем начальная) наконец станет виден ясно - можно браться за дело! Так со временем дотопаем и до "глобальной гармонии" и "мира во всём мире"
Мы в ИАЦ Беларуси когда собрались в первый раз в сентябре 2006 смогли чётко продумать только первый шаг: создание информационного пространства, в котором единомышленники могли бы находить друг друга, общаться, узнавать о планируемых мероприятиях и участвовать в совместных проектах. 1 февраля 2007 года мы завершаем его: создан и функционирует сайт ИАЦ, форум, издаётся газета "Наша Крынiчка" (к этому времени выйдет уже 4-й номер), налаживаются последние связи с областными городами (остался только Гродно), в которых проводятся регулярные встречи и действуют координаторы по областям.
В декабре 2006 мы увидели и начали реализовывать следующий шаг: решение основных вопросов, с которыми сталкиваются создатели Родовых Поместий. К ним мы отнесли:
- вопросы оформления земли;
- вопросы домашних родов;
- вопросы образования детей в поселении;
- реализация продукции РП;
Для решения этих вопросов в каждом областном центре формируются инициативные группы, которые к 1-й весенней конференции ИАЦ Беларуси (21-22 апреля 2007 г.) самостоятельно ищут ответы (для начала по юридическим сторонам данных вопросов), а потом при встрече объединяют усилия и создают брошюры по ним.
Инициативные группы, созданные к конференции, будут продолжать развивать совместную работу по данным вопросам, результатами которой мы видим создание единого центра по домашним родам в Беларуси (а также информационных центров в областных городах), разработку собственной программы семейного образования для школы (а также открытие различных видов школ в поселениях), создание единого бренда продукции Родовых Поместий Беларуси (а также открытие точек для распространения её в областных городах). Также видится необходимым поиск решения вопросов взаимоотношений в поселениях
Следующий шаг пока только начинает проявляться, он связан с распространением идеи нового образа жизни в нашем обществе. В этом направлении мы будем начинать действовать совместно с Украиной (издание газеты для широкого круга читателей в июне 2007 г.).
Так что я полагаю, что вопросы содружества ИАЦ "поспеют" как минимум к началу следующего года. Пока же согласен с предложением сделать сайт http://s-iac.info/ просто подборкой ссылок на информационные ресурсы. Для этого, правда, нужно определиться - что конкретно к ним относить. К примеру, http://info.anastasia.ru/ я бы туда не включал - это очевидный дублёж, по остальным - надо думать.
P.S. Согласен с мыслями Лео по поводу "Райского" - хорошо было бы сделать из него действительно ИАЦ России, но для этого сперва нужно проделать огромную работу "на местах" (хотя для начала можно просто "почистить" райское, убрав оттуда всё лишнее и не соответствующее образу ИАЦ России).
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ратмир, может быть (про Райское), хотя вряд ли . Перетопчетесь.
Вообще то эта роль отводилась группе сайтов, (да и у вас с Русланом тоже могут образоваться группы сайтов - так ведь? ).
И вообще то все ИАЦ вышли из ИАЦ России (анастасия.ру, так что занято место то вроде). Или я ошибаюсь? Вообще то по-началу мы же заморачивались делать общий ИАЦ (читателей серии книг "Звенящие кедры...). Это уж потом Руслан затеял ИАЦ отдельных стран. Я вот все думаю, а надо было дробиться то? Почему вас так напрягло это слово - "России". Обязательно было делиться на "Звенящие кедры Украины, Белоруссии..." Ведь Ведруссы занимали целый континент, умели находить общий язык, пользовались одной грамотой, способами исчисления. С другой стороны - а может больше (почему 1 континент)? Может эта местечковость (ЗК Тюмени, Алтая, Сибири и т.д.) просто подчеркивает местный диалект, индивидуальность, самобытность.
И мы таки поймем, что какие бы описания местности ни избирали - между нами все равно узы родства.
Разбегаться что-то стали по разным ИАЦ, как же нам вместе то собраться? А? Руслан? Ребята?
Вам Света чего предложила? Место в общей структуре. А вы чего носы воротите? ИМ им каждому отдельный подавай, базы данных, газеты...
К учреждению Союза ИАЦ как то холодно относимся. Мол, подождет, то се, реальные дела.
Прям отлив какой то - в действии. Штормит, однако. А волновая структура света, Света, знаешь какая? Интерференция волн - постоянная и равномерная. Правда интенсивность излучения опеть же источника - величина переменная. Как ни крути - разделить/умножить, разделить/умножить.
Может подождем маненько, когда они "доедут" ("тормоза").
neo2003, ты когда устанешь пинаться? Занялся бы Райским, что-ли...
Не знаю как у ведруссов (пока их, вроде, не откопали ), но мы сейчас живём в разных странах, и вопросы перед нами стоят хотя и общие, но везде своя специфика и нюансы, которые необходимо учесть, да и дел на родине не в проворот - куда уж там до всего мира...
Предложение Светы мы уже рассмотрели и своё мнение высказали, теперь ждём высказываний остальных ИАЦовцев. Или ты считаешь, что есть два мнения - твоё (Светино) и не правильное? Коммунизм уже строили, "единственным верным путём" шли - и каков результат?..
Так что предлагаю говорить по делу, а не спорить, кто здесь "тормоз", а кто "газ" neo2003, что ты конкретного можешь сказать по теме?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Насильно мил не будешь... (Мальчики, не ругайтесь!)
Я хоть и за всеобщее объединение, но понимаю, что без особой нужды никакого объединения не получится. Никакие уговоры и притягивания за уши не подействуют. neo2003, остынь!
Мой интерес в данное время сузился до вопроса по аз-веди - если можно его решить нижеследующим образом, то я просто счастлива:
Цитата:
Зачем заниматься переделом собственности, перерегистрировать Аз-Веди на др. владельцев? Вопрос безопасности можно решить и без доступа к домену (ведь и хозяин домена также может потерять как сайт, так и БД). Все можно сделать очень просто: мы помогаем ему делать сайт, и ежемесячно ведем откат информации на локалку. В случае утери или «потери домена» ее можно легко восстановить
Хочу высказать свое видение по вопросу ИАЦ.
Если Андрей предложил союз и перерегистрацию домена на него только лишь ради того, чтобы не было отговорок по поводу: "Вот когда я буду уверен, что ресурс действительно общий, буду наполнять информацией, развивать его", но не получил ответа. То значит так и есть: кто не хочет совместных действий ищет причины, а кто хочет - возможности.
Я не вижу причины создавать союз, потому что пока еще и команды, совместно выполняющей какие-то действия, еще нет. И мне все равно у кого какой сайт и какие бразды правления. Это просто мишура!
В любом деле нужна команда, которая бы выполняла конкретную работу: если ИАЦ, то значит - сбор и анализ информации. Если Аз-Веди, то значит добавление статей на сайт (а Вики здесь вообще не причем. Грамотные сайты с помощью него только пухнут, не успевая анализировать полученную информацию). Пусть в этой команде будут представители из разных стран, республик, областей, районов, поселений и пусть хоть у каждого будет сайт или страничка: ИАЦ поселения Пупкиных. И не важно на каком сайте будет располагаться главный, хоть на info.anastasia.ru, хоть на s-iac.info, хоть на raiskoe.ru.
Все дело в том как создать эту команду и как организованно выполнять совместные целенаправленные действия.
Что касается первого, то это сделать не так просто, начинать придется все равно самому (самим) и быть открытым к сотрудничеству. Я готов помочь тем, чем смогу (создание сайта, программирование, добавление/обработка инфы и пр.). Нужно определиться со вторым, с конкретными действиями.
Мне видется, что чтобы информация стекалась к нам нужно иметь связь с каждым представителем поселения, клуба, организации. Для этого необходимо постоянно обзванивать, справшивать, анкетировать и пр. Можно дать объявление в прессу (в газету "Родная земля" к примеру, а можно и в местную). А в ней же публиковать результаты своей работы: "Создается поселение Знамя Ильича" и пр. Тогда и народ сам начнет давать информацию нам или в редакцию, с котором будем сотрудничать.
Андрей (и все кто заинтересован действовать), напиши какое твое видение по этому поводу и что сделать вначале.
Поберегите сил от пустых разговоров. Пора уж действовать начать.
Давайте больше сосредотачиватся на действиях, а не созданиях объединений.
А потом, когда есть люди, есть реальные дела - всё легко происходит.
Цитата:
Мне видется, что чтобы информация стекалась к нам нужно иметь связь с каждым представителем поселения, клуба, организации. Для этого необходимо постоянно обзванивать, справшивать, анкетировать и пр. Можно дать объявление в прессу (в газету "Родная земля" ...
Информация уже стекается.
Работаем со всеми областями Украины! С большинством - ежемесячно.
Обзваниваем, информацию обновляем.
И газета есть. Точнее уже три
Так что все идет полным ходом.
Я же говорю - нужно делать реальные дела, а не заморачиватся на объединениях.
Цитата:
И вообще то все ИАЦ вышли из ИАЦ России (анастасия.ру
И прикарманил анастасия.ру себе Андрей, Анастасия.ру - это международный сайт. Насколько я помню, так с самого начала и было и так пока есть.
Но проблема не в этом.
Проблема в том, что как я вижу, опять идет меркам категориями сайтов. Сайт тот, сайт этот.
ИАЦ - это НЕ сайт.
У ИАЦ может быть сайт, но ИАЦ - это не сайт.
И пока этого не поймешь - дальше не сдвинемся с места.
Поэтому видимо для тебя абстрактны понятия ИАЦ, потому и говоришь:
Цитата:
Обязательно было делиться на "Звенящие кедры Украины, Белоруссии..." Ведь Ведруссы занимали целый континент, умели находить общий язык, пользовались одной грамотой, способами исчисления.
Это как?
Это как?????
В реальности как?
Перевожу на понятный тебе язык, что я ты только что сказал:
Цитата:
Вообще то по-началу мы же задумывали делать общее поселение. Это уж потом Руслан затеял создавать поселение в Киевской области. Я вот все думаю, а надо было дробиться то? Почему вас так напрягло это слово - "России". Обязательно было делиться на поселения Украины, Белоруссии... Ведь Ведруссы занимали целый континент, умели находить общий язык, пользовались одной грамотой, способами исчисления.
Разбегаться что-то стали по разным поселениям, как же нам вместе то собраться? А? Руслан? Ребята?
Вам Света чего предложила? Место в едином поселении Земли. А вы чего носы воротите?
Им поселение каждому отдельное подавай, свое родовое поместье, березку в родовом поместье...
продолжу мысль.
Нет бы вместе собратся и делать одно большое поселение, так нет - Руслан там в Киевской области наметил место под родовое поместье, Гаскин там почему-то свое (а не всеросссийское) поселение создал, Ратмир тут тоже в Беларуси такой сякой - всемирное поселение нехочет создавать, говорит нужно сначала там в Беларуси поселение создать.
Плодят тут поселения понимаешь ли.
Подождем маненько, когда они "доедут" что нужно создавать не локальные поселения, а одно единственное международное - всей Земли.
Теперь хоть немного яснее стало?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ратмир, клево ты про "газ". Газззкин же почти, в первом классе пробовали дразнить, получили пару пинков, стали звать - профессор , Задорнова концерты смотрел, его изыскания по русскому языку, слог Га - движение, значит хоть отчасти - ты прав . Таки общее дело делаем, да? Хоть и имеющее в каждой стране свою специфику. Давайте с этого начнем.
Руслан, ну ты и мастак цитаты делать (наверно в меру своего понимания, да?). ИАЦ создавался - один, всеобъемлющий. Посмотри на поселения.ру (там карта мира, и РП всех стран), на аз-веди - статьи, энциклопедия, на райском - практические рекомендации по работе с властью, правовая помощь... Теперь скажите мне: Нужен сайт поселения.укр? По практическим рекомендациям, правовой помощи - наверно, да, нужны дополнительные ресурсы (это я о Райском, хотя кто вам мешал открывать там модули со страновой спецификой?).
Хорошо, надо вам развивать дополнительные (страновые ресурсы) - да развивайте конечно. Только 2 раза чур:
1. Без ущерба общим ресурсам (аз.веди, поселения., с-иац и/или инфо.анастасия, родпарт, ) Райское вне этой категории, там как раз больше российская специфика (по крайней мере - сейчас).
2. В ходе развития своих "доморощенных" ресурсов (в том числе и сайтов, Руслан, перестань из меня дурака делать, если шутишь так, то давай вместе посмеёмся, я - уже ) вы должны отдавать себе отчет, что с ростом Движения работы кратно прибавится, что рано или поздно у вас справедливо потребуют доступа к контролю за развитием ваших страновых ИАЦ (меняются форматы, они устаревают, например, динамику сегодня сколько человек обеспечивают? а завтра? а поместья свои когда обустраивать?). К этому стоит готовиться заранее, механизм управления ресурсами должен быть прозрачен и доступен тем, кто хочет принять участие в совместной работе.
Поэтому предлагаю.
Конкретно по теме (повторяю из последней чат-встречи).
1. Вместо создания сайтов, дублирующих общие (аз.веди - первый прецедент). Договариваться и сообща развивать - общие.
Переговоры с Алексеем Якшиным прошли успешно, он готов предоставить полные права (на хостинг, на домен) тем, кто продолжит развитие Аз-веди, с одним условием - чтобы реализовалось именно то, что задумывалось первоначально - Энциклопедия полезных знаний для создателей родовых поместий.
К учреждению Союза ИАЦ, Алексей отнесся холодно, в прочем он сам, наверное, нам скажет все, что думает (приглашен в эту тему).
На данный момент 376 статей на аз-веди, к ним нужно отнестись бережно (это дело - техники, есть еще 2 сайта с вики).
2 кандидата на доступ - есть. Руслан, Максим. Еще надо?
2. Чтобы предоставить гарантии устойчивого развития ресурсов ИАЦ (ИАЦ стран) - учредить совместное предприятие "Союз ИАЦ". С передачей прав на ресурсы Союзу стоит и повременить, стоит сначала убедиться в жизнеспособности этого предприятия (может еще деньгами начнут помогать участники Движения, а что? ). Но учитывать такую перспективу стоит. Поймите, любому из нас оказывает доверие часть общества, другая часть - наоборот. Кому 60/40, кому 40/60, а объединению будут оказывать - на все 100%.
И потом, кто здесь ждет "медалей Сутулова" за личный вклад?
3. Отказываетесь резервную копию размещать на сиац.ру? Ладно, но анонсы то всем пригодятся, бегущие строки. На инфо.анастасия стоит движок вики, формат накладывает ограничения. Дайте инициатору право на творчество, а там поглядим, куда его положить. Идет?
Посмотри на поселения.ру (там карта мира, и РП всех стран)
Карта то мира, а тольку то?
Без людей в России, Украине, Беларуси работающих с регионами по телефону и т. д. - любой ресурс, базирующийся только на интернете будет только красивой картинкой.
Так как в вопросах базы контактной информации стоит вопрос ее актуальности.
Т.е. poselenia.ru могут собрать и поддерживать базу по поселениям.
По инициативным группам, общим встречам, создающимся поселениям - они чисто физически не могут предоставить данные ни по одной стране.
Так нужен ли ресурс http://inforp.zku.org.ua или нет??
Если в нем надобность?
Не сидя в Украине, не работая с людьми в реале - нельзя составить актуальную базу координат.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Хорошо, надо вам развивать дополнительные (страновые ресурсы) - да развивайте конечно. Только 2 раза чур:
1. Без ущерба общим ресурсам (аз.веди, поселения., с-иац и/или инфо.анастасия, родпарт,
"родпарт"
О, как!
Типа есть родная партия в Росcии - а Украине вам своя не нужна. Нечего там партию создавать, сайт ее развивать.
Без комментариев.
"с-иац"
с-иац, это вроде как сайт союза ИАЦ. Т.е. если есть союз, значит есть ИАЦ. Логично? т.е. вывод - ИАЦ все же существуют. Еще один вывод - если они существуют, значит они развиваются. В том числе и сайты этих ИАЦ.
"поселения.ру"
Про поселения.ру я уже сказал в предедущем посте.
"аз.веди"
Повторюсь еще раз - никто не мешает развивать этот ресурс.
Что ты с ним ко мне пристал-то?
Мне теперь нельзя создавать базу данных по растениях потому что Адрей решил что должно быть в мире один единственный сайт - аз-веди.ру, а остальные ненужны.
Тоже без комментариев.
Цитата:
2. В ходе развития своих "доморощенных" ресурсов вы должны отдавать себе отчет, что с ростом Движения работы кратно прибавится, что рано или поздно у вас справедливо потребуют доступа к контролю за развитием ваших страновых ИАЦ
Так так и происходит.
Появляются новые люди, присоединяются к работе ИАЦ, начинают участовать.
например: cейчас сайт Академии админит Димка Смаль, еще inforp.zku.org.ua
У нас с эти все легко решается.
Цитата:
Поэтому предлагаю.
Конкретно по теме (повторяю из последней чат-встречи).
1. Вместо создания сайтов, дублирующих общие (аз.веди - первый прецедент). Договариваться и сообща развивать - общие.
Покажи где БД по растениям дублирует сайт аз-веди.ру.
Жду ответа.
Цитата:
Переговоры с Алексеем Якшиным прошли успешно, он готов предоставить полные права (на хостинг, на домен) тем, кто продолжит развитие Аз-веди, с одним условием - чтобы реализовалось именно то, что задумывалось первоначально - Энциклопедия полезных знаний для создателей родовых поместий.
Вот и хорошо. Пустьу этого ресурсса будет новая жизнь.
Цитата:
К учреждению Союза ИАЦ, Алексей отнесся холодно, в прочем он сам, наверное, нам скажет все, что думает (приглашен в эту тему).
На данный момент 376 статей на аз-веди, к ним нужно отнестись бережно (это дело - техники, есть еще 2 сайта с вики).
2 кандидата на доступ - есть. Руслан, Максим. Еще надо?
Мне не надо.
Тут хоть бы текущие проекты сделать - БД по растениям, инет-магазин, сайт газеты "Родовой дом" и т.д.
Цитата:
2. Чтобы предоставить гарантии устойчивого развития ресурсов ИАЦ (ИАЦ стран) - учредить совместное предприятие "Союз ИАЦ". С передачей прав на ресурсы Союзу стоит и повременить, стоит сначала убедиться в жизнеспособности этого предприятия (может еще деньгами начнут помогать участники Движения, а что? ). Но учитывать такую перспективу стоит. Поймите, любому из нас оказывает доверие часть общества, другая часть - наоборот. Кому 60/40, кому 40/60, а объединению будут оказывать - на все 100%.
И потом, кто здесь ждет "медалей Сутулова" за личный вклад?
По поводу Союза ИАЦ.
Я понял одно, пока не будет этих ИАЦ - делать Союз чего-то виртуального бессмысленно.
Повторюcь:
Цитата:
Что я понял: нужно направлять свою мысль на то чтобы больше делать реальных дел, а не на то, чтобы создавать какие-то объединения.
Так можно годами тупцеватся на одном месте, создавая и создавая, пытаясь создать то, что каждый пока слабо понимает - так слабая детализация, многие моменты неясны, как нет практики, нет четкого образа и т.д.
Когда есть значимые дела - объединение возникают просто и гармонично.
Даже ничего для этого специально делать не нужно! Все произойдет само собой.
Цитата:
3. Отказываетесь резервную копию размещать на сиац.ру?
Резервную копию лучше делать на локальном компьютере.
Зачем хранить ее в интернете?
Цитата:
Ладно, но анонсы то всем пригодятся, бегущие строки. На инфо.анастасия стоит движок вики, формат накладывает ограничения. Дайте инициатору право на творчество
Оки. Бегущие строки мне нравится.
Так автор есть - мама Света. Право на творчество у нее никто и не пытался забирать
Цитата:
а там поглядим, куда его положить. Идет?
Поглядим Идет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ни украинские, ни белорусские, ни российские сайты-базы данных поселений не мешают нам развиваться. Более того, каждый такой информационный ресурс рассматривается нами в первую очередь в плане сотрудничества. Это мы называем децентрализацией информации, будем стараться и впредь поддерживать подобные инициаттивы на местах, что однако не мешает нам развивать свой ресурс и рассматривать возможности интеграции.
Можно еще у Славика спросить - мешает ли ему украиский сайт Родной партии. Тогда закроем вопрос по родпарту.
За все время существования сайта az-vedi.ru , администраторами сайта az-vedi.ru никогда не предьявлялись претенции к ИАЦ ЗКУ или каким-либо его проектам. Мы им "мешать разиватся" - никогда не мешали.
ИАЦ ЗКУ тоже никогда не предьявлял никаких перетензий к az-vedi.ru , сайт az-vedi.ru не мешает развиватся ИАЦ ЗКУ и его сайтам.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Мне кажется все ресурсы должны развиваться самостоятельно, самостоятельно же и решая с кем им взаимодействовать и как взаимодействовать. Все наши сайты основаны на наших идеях. А потому ИДЕИ - наша объединяющая сила.
Вопрос, видимо, в том, для чего С-ИАЦ?
Так для чего С-ИАЦ?
Судя по всему, у кого-то созрела идея "сверху всеми править"!
Может быть, грубо сказано..
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
Пусть пока будет децентрализация т.е. на разных сайтах находятся разные "элементы" ЕЭ, но все сейты имеют одинаковый дизайн и внешне составляют единую энциклопедию (перекрёстные ссылки).
Вот Аз Веди теперь доступен - отлично! Пусть там будет статейная часть ЕЭ. Она будет связана ссылками с разными БД (на другом сайте). И оба эти сайта связаны ссылками с файловым архивом... и т.д.
И всё вместе выглядит (для посетителя) как единая энциклопедия, он даже не должен заметить, что по разным сайтам ходит ))
Действительно, давайте лучше реально действовать. Развивать сайты-части ЕЭ. А потом видно будет, стоит их объединять на одном сайте или нет. Главное, что бы все были согласны делать общий проект.
Вот уже несколько тем на форуме есть - БД, файловый архив, статейная часть ЕЭ... Давайте активно участвовать! Параллельно развивать разные элементы ЕЭ!
Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 24 сек.:
Rashaverak, лично я понимаю С-ИАЦ (пока что) - как площадку для опытных работ с отдельными элементами ЕЭ. Т.е. мастерскую. Туда же можно резервировать ЕЭ, когда она будет функционировать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
То есть С-ИАЦ, грубо говоря, должен быть коллективом коллективов.
Этот центр будет формировать идеи, претворять их в жизнь. Фактически это будут делать входящие в него коллективы: одни - придумывать идеи, другие - прорабатывать, третьи - заниматься реализацией..
Кто-нибудь согласен?
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
Я согласен!!! Только с чем??? Совсем уже ничего не понимаю и окончательно запутался во всех этих информащионных ресурсах.....
Дочего все было просто - взять диск Eco-Hereticа, и рассортировать все по уму. Всем вместе взятся, поделить информацию, и вперед сортировать. По ходу пьессы выработаются основные правила. Затем выложить упорядоченный файловый архив в сети. А наработанную систему сортировки использовать при добавлении новых материалов. Вот тогда-то, имея все это в приглядном виде, круглосуточно в сети, кто хочет может энциклопедию растениеводства делать, кто по строительству, кто по получению земли альманах и т.п.
А еще лучше, при добавлении файлов, указывать атрибуты. Напр. как атрибуты файла - архивный, скрытый и т.п. Только у нас их будет гораздо больше, по всем аспектам создания РП.
Или еще проще - свалить все в кучу, а потом уже онлайн с любого конца света копошится в этой библиотеке сортируя и упорядочивая энциклопедию в свободное от основной заботы время...
И еще, темы в топике ИАЦ - близнецы или что? Вот запутали друг друга, даже чуть не поссорились
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
jeiboy, вопрос как раз в том (как я понял, по крайней мере), что одним единомышленникам хочется сделать сразу идеальный вариант единой энциклопедии в виде множества сайтов, отвечающих каждый за свою тематику (при том, нигде не дублирующихся), и подчиняющихся (контролируемых) С-ИАЦ.
Другая часть единомышленников считает, что такой идеальный вариант пока вовсе не является идеальным. И лучше бы ресурсы, как идеи, развивались снизу вверх.. Я за второй вариант, честно говоря.
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
Всем вместе взятся, поделить информацию, и вперед сортировать. По ходу пьессы выработаются основные правила. Затем выложить упорядоченный файловый архив в сети. А наработанную систему сортировки использовать при добавлении новых материалов.
Всё это и так будет! Давай я попробую расписать образ энциклопедии понятно:
Вот смотри, принят образ Единой энциклопедии (ну или Энциклопедии Поместья, кому как нравится). Эта энциклопедия будет состоять из нескольких модулей: файловый архив (книги, видео, возможно музыка и т.д.), базы данный по разным вопросам (растения и т.д., вот примерно ТАК), статейный модуль, т.е. статьи всем аспектам РП (как раз то, что у меня на диске есть). Всё это скорее всего будет располагаться на разных сайтах (т.е. каждая группа работает над своим сегментом ЕЭ). При этом все сегменты будут объединены единым дизайном и перекрёстными ссылками так, чтобы у пользователей было ощущение, что они на одном сайте находятся. Т.е. внешне энциклопедия будет выглядеть как единый ресурс.
Так же можно будет всё содержимое записывать на диски и рассылать людям. В будущем (я очень на это надеюсь) будет обновление диска через интернет (чтобы не заказывать диск несколько раз).
Вот так.
Rashaverak, на самом деле и то и другое. Т.е. несколько сайтов, но при этом каждый из сайтов будет развиваться снизу вверх (т.е. постепенно наращивая свою функциональность) параллельно с другими.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В свое время я всего лишь установил и настроил на нем "вики" систему и финансировал его работу вплоть до настоящего времени. Основная же работа (разратка структуры, наполнение информацией и модерирование) велась и ведется большим количеством единомышленником, в основном активными участниками этого форума.
Поэтому, сайт az-vedi.ru является коллективным проектом и я не вправе считать себя его владельцем. Более того, в настоящее время я не имею ни возможности ни желания продолжать его администрировать.
Было бы справедливо и надежнее передать управление сайтом тем людям, которые готовы его развивать дальше и имеют соответсвующие возможности. В идеале это должна быть общественная организация, а не отдельный человек.
Я принял решение передать юридические права и технический допуск ИАЦ, в ответ на соответсвующий запрос со стороны Андрея Гаскина. Все вышеизложенное является моей официальной позицией.
Теперь необходимо переоформить права на домен и хостинг. Для этого прошу Андрея направить на мой электронный адрес реквизиты организации для переоформления.
_________________ Алексей Якшин
"Аз Веди": www.az-vedi.ru
Все от древних ведических знаний, до современных энергосберегающих технологий и технологий строительства в поместье.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Eco-Heretic, да да, я согласен, просто говорил я не о развитии конкретно взятого сайта, а о развитии всех сайтов в целом! Да, конечно, происходит одновременное развитие снизу вверх и сверху вниз.
По поводу одного внешнего вида.. Не соглашусь. Сложится впечатление, что все сделано централизованно. Как правило, когда такая ситуация, находятся люди, которые хотят сделать не так, как у всех! В общем, я понимаю необходимость общих черт.. Но пусть это будут общие черты, а не весь дизайн целиком.
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
В общем, я понимаю необходимость общих черт.. Но пусть это будут общие черты, а не весь дизайн целиком.
В роли общей черты, м.б. одной из или основной, может выступить баннер с-иац.инфо, который разместится на каждом сайте, входящем в объединенные инфо-ресурсы на s-iac.info. Баннер завязать на вход в корень s-iac.info.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
объявить можно в уже готовой теме Конкурс баннеров, которую в свое время открыл CHIP и находится она здесь же, в ИАЦ.
там и размеры предложены для баннеров.
======
определить баннер, задав ему определенные реперы.
1) краткая идея ресурса
2) краткое название ресурса
3) основная цветовая гамма, соответствующая цветовой гамме самого с-иац.инфо
4) эмблема с-иац.инфо, м.б., включающая в себя основные элементы знака Звенящих Кедров.
прим.
Цитата:
РЕПЕР (франц. repere) в пространстве (на плоскости), совокупность трех (двух) векторов с общим началом, не лежащих в одной плоскости (на одной прямой) и взятых в определенном порядке.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Было бы справедливо и надежнее передать управление сайтом тем людям, которые готовы его развивать дальше и имеют соответсвующие возможности. В идеале это должна быть общественная организация, а не отдельный человек.
Предлагаю для начала дать права доступа к сайту Тимуру (для внесения изменений) и Свете (для резервного копирования). Можешь это сделать прямо сейчас?
Yakshin писал(а):
Я принял решение передать юридические права и технический допуск ИАЦ, в ответ на соответсвующий запрос со стороны Андрея Гаскина.
Пока их некому передовать юридически Так что пока тут проясниться, можно просто сделать, как я предлагал выше, а эти нюансы решим позже.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
От вас требуютя реквизиты организации для переоформления домена и хостинга".
Дак чего отвечаем? Пока на 2 человек переоформлять домен и хостинг? На Светлану Мансуррову и Тимура Аужанова?
А паралельно учреждать СП с "иностранцами"? Прием?
Прошу всех сотрудников ИАЦ высказаться?
neo2003, ну нет пока юр. лица - что делать? Согласен с leo_cat, оформляем на Тимура и не паримся - потом, когда надо будет, переоформии, зато дело пойдёт.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Во-первых, присоединюсь к Лео и скажу, что переоформление действительно для баланса хорошо бы сделать на Тимура. Для резервного копирования базы Аз-Веди в базу с-иац мне, напр., достаточно получить админские права на ресурс Аз-Веди.
Во-вторых, официальное заявление Алексея содержит в том числе и пожелание переоформить Аз-Веди на общественную организацию
Цитата:
В идеале это должна быть общественная организация, а не отдельный человек.
, а посему это условие следует соблюсти.
Соответственно, если Алексей согласится в качестве переходного действия временно переоформить ресурс на Тимура с последующим его переоформлением на общественную организцию, то возможность начать апгрейдить движок и переводить базу на новый уровень работы с ней появится уже сейчас.
Поэтому к вопросу, связанному с регистрацией совместного партнерства как общественной организации, куда будут входить участники инфо-ресурсов наших стран, придется вернутся в ближайшее время. Для этого стоит опять же выделить этот вопрос в отдельную тему. Так что, ручейки журчащие, встретимся в общей дельте.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Rashaverak, да, так и будет.
А потом уже, когда закончится строк и необходимо будет продлять домен и хостинг, то можно домен просто затрансферить на нового владельца.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Rashaverak, фсе должно быть понятно и прозрачно для любого читателя серии книг "Звенящие кедры России" (в том числе для читателей на Украине, в Белоруссии и Казахстане, Удмуртии ). Требуется другой уровень взаимоотношений, когда любому понятно - ресурс общий, а значит опасность его утраты - исключена. Тривиально тебе конкретно или мне доверяет скажем 100 человек, терзают смутные сомнения - 1000 человек. Пропорции могут быть разными, но безоговорочных 100% добиться - сложно. С Союзом будет около того.
Чо ж тогда вопросы задаешь провокационные, редактируй давай, умник.
В отношении Якшина пропорция доверяю/сомневаюсь как раз одна из самых высоких, потому что пока мы годы базарили, он сделал (в отличие от моей или твоей).
Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 0 сек.:
Регистрировать СП предлагаю в Москве, поручить это дело Светлане и Леониду, привлечь юристов группы Макса Звягинцева, профинансировать из средств Тюменского Фонда развития.
neo2003, мне кажется ты спешишь.
Причем очень сильно.
Регистрация СП юридически опережает фактическое создание этого СП.
А чего нет в действительности - не будет и на бумаге.
Наша задача не наклепать месколько мертвых юр. союзов.
Задача сплотится самим, СоТворить союз в реале. А тогда он появится и в юр. документах и не только в них.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
мама Света, фактическое, т.е. существующее в реальной жизни.
Пример.
Газета "Быть добру" небыла юридически зарегистрирована первые полгода.
Но она была в жизни, ее реально читали люди, она реально оказывала воздействие - она реально существовала. Пришел момент - она получила эту юр. бумажку.
Т.е. не в бумажках суть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Forest, ИАЦ фактически существует (и заметь развивается) более года в реальной жизни. Мне кажется это ты "тормозишь", причем очень сильно.
На сайтах группы ИАЦ посетителей:
родпарт - стабильно за 50 в день
поселения - завтра узнаем (1 февраля обновленный дизайн)
райское - стабильно за 50 в день (до 350 просмотров в день)
ИАЦ ЗКУ - 26 по последним данным.
Помнишь из диалектики "свобода - есть осознанная необходимость". Можно и шире развернуть. Свобода - исключительно право человека брать на себя обязательства. Хочешь - берешь обязательства, хочешь - посылаешь всех к такой-то матери и колбасишься в одиночку. Это свобода осознанно брать на себя обязательства. Свободен тот кто осознанно берет на себя часть нагрузки, впрягается в общий воз и прет его вместе с другими к той цели, которую вместе избрали. Рационализаторские предложения о том как лучше добраться к цели - приветствуются. Однако цель то - константа. Стоит ли делать прыжки в сторону? Цель ИАЦ - сбор, распространение и структурирование ценной информации способствующей развитию Движения. Мы имеем дело со знаниями, со средствами связи.
Вот здесь об этом хорошо выражено:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/03/interview_konstantinov/
Eco-Heretic, все контактные данные в том числе и почтовый адрес, данные паспорта.
Звонок в газовую службу:
- Приезжайте срочно! В моей квартире пахнет газом!
- Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа...
------------
Хорошо, что Игорь редактирует свои вопросы. Хорошо, что Руслан продолжает корректировать свои замечания. Хорошо, что Андрей держит связь и дает полезные ссылки. Хорошо, что Алексей представил свою позицию. Хорошо, что Тимур готов. Хорошо, что Камиль всё понимает. Хорошо, что Ольга старается быть рядом.
Так что всё путем.
Пишу ТЗ и обзор для С-иац. Будет.
Ждите ответа.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
На сайтах группы ИАЦ посетителей:
родпарт - стабильно за 50 в день
поселения - завтра узнаем (1 февраля обновленный дизайн)
райское - стабильно за 50 в день (до 350 просмотров в день)
ИАЦ ЗКУ - 26 по последним данным.
Могу прикол сказать по просмотрам.
В августе я поставил вики на info.zku.org.ua Там сделал 2 страницы - и всё. Так вот - этот поддомен в месяц накручивал от 1,5 до 2 GB трафика. Просмотров в день - под 200-300.
Статистику по ИАЦ ЗКУ можешь глянуть тут: хосты, визиты.
Больше, менше посещают - неважно это.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
neo2003, мне кажется ты существенно тормозишь развитие ИАЦ и вообще информационных сайтов.
Оттягиваешь мысль людей от действий на обсуждение объединений.
Так все и идёт - обсуждаем, обсуждаем, обсуждаем...
Внимание переключено от действий на обсуждение действий.
Мне как человеку, переживающему за развитие ИАЦ это больно видеть.
neo2003 писал(а):
На сайтах группы ИАЦ посетителей:
Вот и пришли к тому с чего начинали.
Почему я за то, чтобы неспешить?
Пример. Вот ты назвал сайтом группы ИАЦ родпарт.ру. Например, я считаю, что родпарт.ру - это сайт партии, а уж никак не ИАЦ.
Т.е. НЕТ ОБРАЗА ИАЦ, который ПРИНЯТ ВСЕМИ.
И пока его нет - хоть регистрируй десять юр. бумажек, хоть двадцать ....
Полтора года все топчемся и топчемся по кругу.
Может хватит?
Друзья, повторяю свою просьбу: давайте сосредотачиватся на действиях.
Хватит спорить хто прав, и кому истина виднее.
Давайте ДЕЙСТВОВАТЬ!
Действовать! - объединения потом придут сами.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Forest, слушай, ну избавь ты хотя б меня от "лживых" утверждений (я про частицу "не").
Прошу когда пишешь обо мне или высказываешь свои предложения обойдись без "не", формулируй фразы иначе. Что так трудно? Ты попробуй, знаешь как помогает? И мне будет легче воспринимать твои утверждения адекватно. Сколько в тебе еще отрицания осталось? Что ты такое пропустил, а? Почему у тебя одного вопросы остались "Что такое ИАЦ", "Каков образ"? Обсуждений, говоришь, много. А как положить им конец, если ты такие вопросы задаешь? Сколько можно это обсуждать?
Действий ему подавай. А я что ли предлагаю иное, Света, Тимур?
Тебя раздражает то, что свои действия нужно согласовывать с остальными? Дак ты вроде сам первый за этот принцип? Чо взъелся то? Я же доказал вам, что аз-веди легко апгрейдить до энциклопедии. Так давайте этим займемся уже вместе. Почему отказываетесь от прав на этот ресурс, почему предпочитаете множить клонов? Что происходит Руслан?
Сайт Родпарт в - ИАЦ. Славе Пронину одному из первых предложили объединяться в группу ИАЦ. Образ ИАЦ - группа дружественных друг другу ресурсов, каждый из которых выполняет функции (сбор, распространение, структурирование ценной информации) на своем участке (отрасли) знаний/географическом пространстве, причем в процессе работы помогают друг другу (перекрестные ссылки, помощь в раскрутке, анонсы событий, отказ от дублирования).
Если помнишь источник, раньше существовала одна отрасль знаний - наука образности, остальные появились позднее, как производные. Мы собираем, структурируем информацию, объединяем разные массивы в одну "библиотеку" чтобы привести всех участников Движения к согласию, единству, повышению общей компетентности. К той самой науке образности, когда нужда в больших массивах информации вообще отпадет. Это нам они нужны, нашим детям еще может понадобятся. А внукам наши труды могут показаться напрасными. К этому и нужно стремиться. Для нас Анастасия - уборщица, а мы складируем по сути "хлам с наших чердаков памяти" сейчас. У внуков будут уже другие возможности. А вот чтоб они появились (возможности) мы здесь и собрались (в ИАЦ). Или как Руслан? Ты считаешь, что через 50 лет жители РП будут обращаться в ИАЦ за тем чтобы выяснить свойства той или иной травинки? Вот продать товар, произведенный в РП - да, законтачить с друзьями из Украины, например - да. Поведать о своих открытиях - да. Фукции ИАЦ к тому времени будут уже другие. Скорее всего актуализируется способность проводить совместные исследования, разработки, совместно осуществлять предпринимательство.
Может действительно уж хватит спорить? Давай займемся делом. Ты своим участком совместной работы, я - своим. Ты классно апгрейдишь сайты, редактируешь газеты, я классно выражаю общие мысли (спроси Тимура, Свету...), могу еще заморочиться разного рода переговорами, юр. бумажками теми же. В том и фишка, что мы полезны друг другу больше, чем вредны . Вместе мы - сила.
Я же доказал вам, что аз-веди легко апгрейдить до энциклопедии. Так давайте этим займемся уже вместе.
Давайте! И это действительно можно делать прямо сейчас. Переоформить на мена (пока что, или на любого другого из членов ИАЦ), собрать толковых программеров и дизайнеров... и вперёд.
Не вижу, в чём загвоздка. Давайте приступать!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тебя раздражает то, что свои действия нужно согласовывать с остальными?
Если бы я не хочет согласовывать с остальными - то зачем бы то я это все писал? От скуки что ли.
Просто несовпадают образы.
Ладно, думаю со временем все решится.
Счётчик liveinternet я поставил чтобы видеть сколько людей заходят на стартовую, т.е. этот счетчик стоит только на одной единственной странице.
mail.ru считает все поддомены, т.е. большинство страниц сайта.
neo2003, всё.
Я споры прекращаю.
Цитата:
Почему у тебя одного вопросы остались "Что такое ИАЦ", "Каков образ"?
Незнаю. Может я действительно что-то не понимаю.
Цитата:
Сайт Родпарт в - ИАЦ.
У меня другой образ.
Ладно, это мои проблемы.
Цитата:
Ты своим участком совместной работы, я - своим. Ты классно апгрейдишь сайты, редактируешь газеты, я классно выражаю общие мысли (спроси Тимура, Свету...), могу еще заморочиться разного рода переговорами, юр. бумажками теми же.
Хорошо. Договорились.
Я пока не вижу смысла заниматся бумажками, но если это смысл видишь ты и другие - давайте.
Помогать не буду, но и против тоже не буду.
Согласен, пусть каждый займется своим делом.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Копия письма Алексею Якшину (с ним созвонился реквизиты Тимура передал)
AY> От вас требуютя реквизиты организации для переоформления домена и
AY> хостинга.
Организацию совместную планируем учредить в марте в Москве, в состав учредителей войдут все администраторы группы дружественных сайтов ИАЦ (в том числе и вас, Алексей, приглашаем войти в состав учредителей)
А чтобы работа началась уже сейчас, прошу передать права на сайт
Тимуру Аужанову, с момента создания совместного юридического лица Тимур обязуетсяч отказаться от прав на сайт в пользу вновь созданной организации, оставаясь его администратором. Опасность потери сайта для Движения исключена, человек проверенный делом.
А также от всех свои претензий на другие сайты, квартиру, дом, участок и прочее имущесто движимое и недвижимое, ровно как и от своей свободы и личных мечтаний
Сейчас мы работаем над скриптом для чтения rss потоков с родственных сайтов. Как сделаем, раздадим всем, кто пожелает. Представьте себе: на всех сайтах будут новости со всех сайтов. Клево же.
Давайте продвинем инициативу: каждому родственному сайту сделать свой новостной RSS поток!
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
aaandrey, ааа... ну тогда все ясно. То есть здесь можно будет найти любого поселенца. Кстати, хорошая идея. Только бы по-больше народу зарегистрировалось.
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
То есть здесь можно будет найти любого поселенца. Кстати, хорошая идея.
Ага, если не задаваться вопросом - а зачем вам реально нужен любой поселенец (или тот, кто в поиске)? Что будет вам мешать найти его на соответствующем локальном ресурсе?
Rashaverak писал(а):
Только бы по-больше народу зарегистрировалось.
А вот здесь мы и упираемся в стену, название которой - актуальность информации. В этом, собственно говоря, состоит проблема всех подобных ресурсов (как содержащих информацию о людях, так и инфу о поселениях). Смотрите, что получается: буквально за пол года исчезают и появляются новые люди, инициативные группы, меняется состояние поселений и т.д. Кто будет за этим следить в международном проекте? Да никто, потому как для этого нужно находиться в конкретной стране, вживую общаться с людьми и полученную от них информацию уже выкладывать на сайт (сами обновляют информацию единицы, проверено). В тоже время практически в каждом регионе есть люди, которые уже занимаются подобной работой и регулярно обновляют информацию.
Таким образом вопрос состоит не в том, чтобы создать очередной ресурс, а в том, чтобы умудриться синхронизировать имеющиеся ресурсы между собой и собрать информацию в одном месте. Пример - сайт http://vedruss.info/ с новостями и мероприятиями, которые собираются автоматически с сайтов Анастасия.ру, ecoby.info и подобных им, охватывая сразу несколько стран, очень органично вписался и быстро набирает популярность, т.к. на нём всегда можно найти актуальную информацию (сам им пользуюсь ). И наоборот - сайт http://poselenia.ru/ начал регистрировать поселения у себя, вместо того чтобы собирать эту инфу с локальных сайтов, и особой динамики на нём к сожалению не наблюдается, хотя работа была проделана хорошая Полагаю, при желании можно его переориентировать на синхронизацию информации, и он станет действительно рабочим проектом
Касательно же сбора информации по людям - для чего это будет нужно? Какие возможности будет предоставлять ресурс? На Анастасия.ру зарегистрированы тысячи единомышленников, и при желании их можно найти через поиск. Кроме того в разделе "Поиск единомышленников" уже есть тема про сайт с анкетами, который позиционируется как ресурс для поиска половинок и людей для создания поселения, так что это будет явный дублёж
Подводя итог: вместо создания "армии клонов" я бы предложил желающим помочь развитию движения вложить силы в интегральные проекты (как "Ведрус.инфо" или "Поселения.ру"), а также подумать, какие функции по вашему ещё необходимы людям и как их можно реализовать в модели "локальные ресурсы - интегральные проекты"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ага, если не задаваться вопросом - а зачем вам реально нужен любой поселенец (или тот, кто в поиске)? Что будет вам мешать найти его на соответствующем локальном ресурсе?
Ну, иногда поиск поселенца нужен бывает. Как-то летом искал поселенцев, адреса которых потерял. Ну это не суть. В общем я согласен с тобой. По сути, идея не новая. Но пусть человек пробует, пусть сделает, и, может быть, получится что-то новое.
Я лично пожелаю автору сделать что-то свое, непохожее на то, что уже есть. Во всяком случае, инициатива в его руках.
В остальном, согласен.
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Реально действуют сейчас два ИАЦ (Украины и Беларуси), да ещё сайт «Родпарт.ру» остальные инфо-проекты находятся в «подвисшем» состоянии: «Аз-Веди» обновляется одним Тимуром, на «Поселения.ру» информации мало и она быстро теряет актуальность, «Райское.ру» так и не нашло своего места и лежит на дне.
.
