Тема про клевету Дворкина и журналистов.
Чтобы среди людей не распространялось и перестало бытовать мнение, что читатели книг Мегре и те, кто воспринял его идеи (может, и со своими поправками) - сектанты, чтобы не тормозить развитие нашего Движения, предлагаю каждому или группами подать в суд на Дворкина. Затаскаем его по судам, чтобы у него больше не было ни времени, ни желеания клеветать ни на нас ни вообще на кого-либо.

Предлагаю оставлять здесь свои знания по поводу того, как грамотно это сделать.

marilena, чтобы подать в суд на Дворкина у тебя должно быть основание, что тебя лично оскорбили, оклеветали и т.д. То есть где-то прозвучала с его уст или напечатана была в прессе твоя фамилия, имя (чтобы не было сомнений о ком речь).
Об этом говорила Ольга в этом разделе.
Может поучаствуй в теме:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19136.html

Tatianka, спасибо еще раз! Пойду учавствовать
Но мне кажется, тогда можно подать нескольким группам людей иск, все-таки. А то так и будем с ярлыком ходить. У некоторых УЖЕ, как я посмотрю, и проблемы сродителями на этой почве начались..и т.д.

Рекомендую изучить
http://www.maponz.ru/vystavka/vyst_006.htm
Там не об отдельных гражданах, а об оскорблении чувств, ущемлении свободы совести и убеждений

marilena,
Да, так оно и есть. Трудно подать иск если неупоминается Ваше имя. Но всё таки надо пробовать. Чтобы дело дошло до суда надо доказать, что статьйи дворкина касаетса именно Вас. И ещо - доказать, что там написано не правда.

Люди. у меня не скачивается передача Малахова
Нужны конкретные лживые слова Дворкина о читателях Анастасии.
Пожалуйста, напишите.
Подтягивайтесь те люди или попросите заглянуть сюда тех, у кого реально возникают проблемы в отношениеях, например, с родителямм, мужем или женой, друзьями, девушкой или парнем из-за того, что кто-то говорит о том, что "мы" - секта!

Пожалуйста!

По этой ссылке http://www.anastasia.ru/forums/topic_19045.html
можно прочитать полную стенограмму записи.
Вот некоторые высказывания Дворкина:
Дворкин
Вам показали рекламный ролик. Точно по анекдоту, как новый русский выбирает куда попасть в рай или ад. Ему показывают - в аду всё замечательно, красотки, дачные участки, пальмы. Он выбирает это и тут же попадает в котёл. Он кричит – в чём дело? А это ты просто посмотрел рекламный ролик.
Дворкин
Да я изучал и моё изучение показало, что свободного выбора нет. Есть тоталитарная секта, которая обманом обирает людей.
Дворкин А разницу между стоимостью отдают в секту.

Я выяснила, что в законодательстве РФ понятия «секта» нет.
Идти в суд именно по этому вопросу (что Дворкин назвал нас сектой) - не имеет смыла.

Разве что с этими заявлениями его:
- что нет свободно выбора, что нас обирают,
- разницу между стоимостью отдаем в секту (при чем ловко так вырезано, что непонятно, что именно за разницу,хотя очевидно, что квартиры и земли).

Но это какие-то не совсем подходящие фразы для судебного разбирательства.

Жители поселений могут подать иск на следующие слова: "показали рекламный ролик, а жить там страшно", приплетенный оскорбительный анекдот и про непонятных людей, обращающихся за помощью после вербования в секту, так как это все неправда.
Журналисты тоже наврали и в еще более глупой форме. Но вот подавать в суд должны конкретно те люди, которых оклеветали.
Это жители конкретных поселений, участники конкретных слетов.
Кто что еще подскажет?
Пожалуйста, дайте кто знает ссылки на статьи Дворкина!

Дворкин - профессионал, вроде и грязью полил, и в суд не подашь.

marilena,

Цитата:

Пожалуйста, дайте кто знает ссылки на статьи Дворкина!

Просмотри эти материалы:
http://www.iriney.ru/sects/anastasia/index.htm

Tatianka, спасибо!
Но! И на этом сайте и на других лично его статей НЕТ. Хотя несколько лет назад я в поиках информации о Щетинине находила именно его статьи про Мегре, весьма оскорбительные. Но я тогда просто посмеялась, уж очень они нелепые, казалось, были... Вот и получается, что ни я ссылок реальных не нашла, ни еще кто-либо.
А фразы из передачи Ммалахова - вырезанные, он легко сможет отнекнуться от них. Там дургие больше, чем Дворкин постарались.
Тут нужно всем вместе и думать.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 27 сек.:

И еще прошу: если наткнетесь-таки на слова Дворкина (пока я вижу что он ловко все изничтожил), пишите мне или сюда.

Есть книга "Сектоведение" под авторством Дворкина., прочем прямой клеветы там действительно нет (эх, не зря человека в ЦРУ учили, очень умный , мало того, есть сносочка, что

Цитата:

Текст подглавки написан на основе статьи свящ. Петра Иванова «Культ Анастасии: таежный сериал для советской образованщины, или Гитары, деньги и кедровая каша в голове» // Прозрение. 2001. №1(6). С. 61-77.

Да. развед школа ЦРУ - это вам не хухры мухры

Еще нужны материалы курса Сектоведение, мождет тоже что интересное там есть.
Хотя это слово - ругательство только для простых людей.
Определение Секта юридически не является оскорблением:
http://www.iriney.ru/sects/witness/news018.htm

Интересные данные:
http://www.nakanune.ru/news/2006/03/17/prokuratura_oprovergaet_zajavlenie

Была я бесплатной консультации.
Иск на журналистов грамотно составят за 5 тысяч рублев.
Народ из Зеленограда, ну что? Пока я вообще одна


Адын, савсэм адын...

Продублирую сообщение юриста Ольгииз соседней темы:

Для опровержения информации необходимы три условия:
- информация должна быть распространена;
- информация должна быть недостоверной;
- информация должна иметь порочащий характер.
Согласно ст.7 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.02.2005г. №3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинстве граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» порочащими являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица.

Требовать вы можете опровержения конкретных недостоверных порочащих вашу честь и достоинство сведений. Вы не можете защищать в иске честь соседей и других лиц, если не имеете от них надлежаще оформленной доверенности для представления их интересов в суде, но даже и в этом случае в иске будет писаться о защите их чести и достоинства. Судья указала вам правильно на ошибки в исковом.
Статья 131 ГПК РФ. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
перечень прилагаемых к заявлению документов.
В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.
3. В исковом заявлении, предъявляемом прокурором в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, должно быть указано, в чем конкретно заключаются их интересы, какое право нарушено, а также должна содержаться ссылка на закон или иной нормативный правовой акт, предусматривающие способы защиты этих интересов.
В случае обращения прокурора в защиту законных интересов гражданина в заявлении должно содержаться обоснование невозможности предъявления иска самим гражданином.
4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.

Статья 132. ГПК РФ Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.

Если Дворкин упоминает в своих книгах и иных документах конкретные организации, то именно эти организации могут обратиться в суд с иском о защите деловой репутации.

Я сейчас делаю анализ Итоговой декларации конференции "Тоталитарные секты и демократической государство" (2004г.), там перечисляются конкретные организации. Все эти перечисленные организации имеют право подать в суд на автора данного документа. Автор данного документа - учредители конференции!
Но честно сказать, анализ данного документа у меня затянулся немного, - просто тошнотворно опровергать каждую строчку и каждое порочащее слово. Прям тошнит, - правда! Надо ж было написать такой бред!

Насколько мне известно, у Дворкина тоже есть книги, и он ссылается и приводит названия организаций. Проблема как раз в том и состоит, что подать может только организация.

У меня ко всем вам есть предложение - давайте мы свою конференцию соберем, в противовес этим сектоведческим конференциям. А то они кучкуются, всякие декларации выпускают, - мы тоже можем собраться, показать свою силу, пользу от нашей деятельности. Как вам эта идея? Я бы со своей стороны подготовилась, и даже скорее всего приехала бы.

olga_love,

Цитата:

У меня ко всем вам есть предложение - давайте мы свою конференцию соберем

Хорошая мысль. Может в Москве - в столице.

Давайте!
Как договариваться будем?

marilena,
Зайкин, привет!
Вот это для тебя:

Цитата:

Собрание "Росинковцев"по вопросу подачи в суд исковых заявлений на дворкина и мк состоиться в клубе "Восток" в воскресенье,в 12 дня. Подробней: http://rprosinka.ru/

Было взято вот тут: http://www.anastasia.ru/forums/topic_9602_930.html

УСПЕХОВ!!

По конференции - я могу разработать всю юридическую подоплеку конференции, помогу сделать программу конференции, информационное письмо, доклад, итоговый документ, и т.д.
От вас необходима организационная работа, - реклама, переписка с целью приглашения заинтересованных лиц и организаций, и место для проведения конференции. Если пригласите гостей из других стран, то у конференции будет международный статус! Даже можно будет ее Конгрессом обозвать - название круче!
Конференцию лучше планировать на лето 2007г., чтобы все и отпуска подгадали к этому времени, да много организационной и подготовительной работы нужно провести.
Так как вам? Делаем?

olga_love, как назвать конфернецию?
Я вот не разбираюсь в этих конференциях.
Дворкин созвал конференцию, которая не имела правового статуса.
Какие условия необходимы, чтобы конференция имела правовой статус?
Лето 2007 удобная пора, по крайней мере для меня. В это время я буду в России.

Вообще, коль такое дело, надо открыть для этого тему. С названием "Предлагаем провести конференцию" или что-то в этом роде. Там и будем вести обсуждение.
Ольга, берётесь открыть тему?

Любая конференция имеет правовой статус, если только на ней не обсуждаются противозаконные темы. У конференций нет законодательного статуса. Однако итоговый документ является волей большого круга лиц, на конференциях формируется общее мнение, выносятся решения отдельных ее участников о тех или иных действиях по теме конференции, участники конференции могут обращаться с заявлениями в СМИ, могут даже сформировать какой-либо орган, либо организацию по защите интересов... Поле действий широкое. Главное чтоб запал не пропал.
Обсудите меж собой - кто будет приемной стороной, кто будет в составе учредителей конференции.

Веточка Сирени, спасибо тебе огромнейшее Вам тоже успехов в правовых делах оформления земли!
Tatianka, olga_love, идея хорошая, жаль, что вы не в Москве.
olga_love, в чем состоит задача приемной стороны, а в чем - учредителей?
Хочется верить, что нам удастся доказать: наше движение - нерелигиозное, мы не секта.

Учредители - это лица, либо организации, которые учреждают конференцию. Фкнкции между учредителями как правило разделены, т.е. допустим один учредитель является приемной стороной, и на эту роль, как правило, ложится самый тяжкий груз - это хозяйственный вопрос- встретить участников конференции, разместить, организовать круглые столы, творческие вечера, определить ведущего на том или ином мероприятии. Чаще всего конференции проводят в детских лагерях, в промежутке между сменами, либо по окончании смены, - участники сдают деньги (как правило минимальные!), которые идут на оплату аренды территории, помещений, постели, трехразовое питание. Либо можно организовать палаточный городок на лоне природы, круглые столы проводить под навесом. А можно и официализировать конференцию для пущей важности - арендовать где-то в центре столицы самое (или не самое) крутое помещение и там проводить конференцию, но в этом случае необходимо спонсировать со стороны, потому как аренда встанет в копеечку, и опять такие участников необходимо будет где-то разместить (за дешево!), и организовать доставку на место проведения конференции!

Для организации конференции необходимо иметь пакет документов, среди которых является обязательным информационное письмо, где четко определены цели и задачи конференции, наименования докладов и примерный перечень участников, к инфор. письму прилагается программа с перечнем мероприятий и ответственных за них. Принять участие в разработке пакета документов могу, потому как уже есть опыт.

Поднимаю тему в надежде, что еще кто-нибудь из Зеленограда (нас пока мало, но уже "мы" есть) и Москвы отзовется! Вместе мы сможем больше, намного больше, чем каждый по отдельности.

Вот думаю: Секты характеризуются закрытостью и неприятием иной точки зрения. Собственно за это их боятся.
Так может нам Дворкина на нашу конференцию пригласить? Ну пусть он нас считает врагами общества, так зачем нам уподобляться тем кто в неведении и гордыне сотворяет из инакомыслящего образ противника? Наверное у Ведруссов образа противника не существовало потому и противников не было.
А чтоб эксцессов и провокаций не было (не наших конечно), дадим Дворкину охрану из наших товарищей (слабо ли нашему брату проверку на доброжелательность пройти и на "узурпатора" волком не глядеть?)
Не явится Дворкин на конференцию - позора не оберется, а явится - будем глядеть друг другу в глаза.


Кто-то может сказать что тут идет речь о предательстве Владимира Николаевича, вроде как противнику потакательство. Но вот вопрос: с темной или со светлой стороной товарища Дворкина мы собираемся общаться?
....конечно это не исключает возможности разбирательства через суд, но стоит ли применять сразу такое радикальное средство не дав человеку еще один шанс осознать, быть может, самого себя.

Что скажете?

veseli_drug,

Цитата:

Но вот вопрос: с темной или со светлой стороной товарища Дворкина мы собираемся общаться?

Участие "светлой стороны Дворкина" в какой-либо организации, заклеймённой им как деструктивной и тоталитарной, означает для него потерю квалификации, профессионализма, статуса, общественного положения, зарплаты и места. А больше он ничего не умеет делать. Тут выбор такой - никто и бомж со "светлой стороной", или "профессор Дворкин" с "тёмной".

Цитата:

Декларацией международной конференции, состоявшейся в городе Новосибирске 9-11 ноября 2004 года, Россия объявлена страной, в которую переселились со всего мира экстремистские, тоталитарные и деструктивные секты. И потому представляет она угрозу всему мировому демократическому сообществу. Этот сумасшедший документ не был представлен широкой общественности, он рассылался и рассылается в администрации регионов в качестве инструкции к действиям, а точнее преследованиям.

Где-нить можно с этой бумагой ознакомиться? Если будет подтверждено что документ так сильно влияющий на общественную жизнь страны и якобы защищающий демократию не был представлен организаторами конференции широкой демократческой огласке, то...

- Защитим РОДНОЕ от любого экстремизма - готовые ДОКУМЕНТЫ для Суда

- Судебная ПРАКТИКА ПОБЕДЫ по Закону защиты прав, свобод и законных интересов человека и гражданина России в соответствии с пунктом 2 статьи 45 КОНСТИТУЦИИ России

marilena, привет, дорогая!

Как у вас дела? Мы прошли первый этап оформления документов, и теперь у меня, кажется, скоро будет свободное время, чтобы включиться в вашу группу в этой теме. Я прекрасно понимаю важность этой темы, и уже готова тебе помогать.


PS. Новый сайт зеленоградских и московских поселенцев: www.radiofreedom.ru

olga_love, Можно комплимент.

На каких страницах тебя не встечал, всегда порожался ясностью изложения мысли!!! УМНИЧКА

Хочу рассказать, чем закончилось дело под названием "Каждый подаст в суд". Как раз в январе 2007 года при большой поддержке Сергея Сергеева (по сути, единственного человека, который меня поддержал) я сделала такое предложение на собрании "анастасиевцев". Людей там по моим меркам было много. Меня поддрежал только один человек среди всех присутсвующих (кроме Сергея), но он сказал, что в суд сам подать не сможет, потому что прописан не в Москве. Остальные, в большинстве своем стали, наоборот, настаивать на том, что нельзя этого делать, потому что с нашими властями связываться не стоит - себе дороже будет, или еще хуже - тебя же в тюрьму и засядят, сказали, что им срашно.
Была еще женщина, у которой из-за передачи с Дворкиным были сильно испорчены отношения с родителями, но она тоже не захотела связываться.
Вот и все.
PS Сама я не анастасиевка. Мне нравится идея РП. Тогда, полтора года назад я просто была ярым борцом за справедливость, поэтому у меня и возникла такая идея. Сейчас же слишком много утекло воды. Этим постом я лишь хочу показать людям - вы живете так, как вы этого достойны.

PPS Когда я делала это предложение на собрании, еще ни я, ни кто бы то ни был, не знали, что правильно подать иск на Дворкина за клевету в общем-то сложно. Но как показала действительность, в любом случае, людей по большому счету все устраивает, и даже если бы была такая возможность - этого бы делать никто не стал.