Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Поиск самоуправления на форуме, альтернатива власти. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
pashka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 717
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: в этой жизни- Земля

396429СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 2006, 12:42 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

--------------------------------------------------------------------------------
-чтобы форум превратился из пустой говорильни в кузницу творческих решений.
Принцип "подчинения" меньшинства большинству ПОРОЧЕН по самому наличию принципа подчинения. Подчинение большинства форумчан меньшинству "круга лиц" порочен в квадрате.
-этот сайт - проекция будущей исторической программы создания Родовых поместий в РЕАЛЬНОСТИ.


Эта тема " Поиск самоуправления на форуме альтернатива власти", создана для выявления и устронения проблем связаных с властью на форуме. Основной же задачей этой темы будет
создание самоуправляемого форума через равные распределения обязаностей на всех пользователей форума общими правилами форума


Последний раз редактировалось: pashka (Вт 13 Фев 2007, 10:05), всего редактировалось 11 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора

АвторСообщение
pashka

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 717
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: в этой жизни- Земля

392064СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 1:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На сегодня наш форум подшел к критической точки ,
когда низы не хотели , верхи не могли.

На форуме все больше получается скандалов и недовольств между хранителями и форумчанами. Хотя мы все читатели одних книг и идеи наши общие.
От неравной загрузки, ответствиности между форумчанами , а именно хранителями и обыкновенными пользывателями мы столкнулись по сути с системой власти в самой первой ячейки воплощения наших идей ,идей
изложеных в книгах ЗКР , что противоречит изложеному в них.
Получая искаженный образ и пример на форуме , мы раскалываемся na группы, за место того чтоб объединятся в itoge все это переходит и в посиления, если мы не сможем сделать форум самоупровляемый , то что мы можем говорить тогда о политике, или поселениях.
Поэтому и была открыта тема Поиск самоуправления на форуме, альтернатива власти для дого чтоб найти выход из сложившейся ситуации изменить искаженную ситуацию работы всего форума .



А проблемы и действительность в следующем:

1.
мы все по разному осознаем написаное в зкр ,в меру своего просветления, просыпания ....

2.
не равная посещаемость ,время провождение на форуме посетителей , хранителей ,
излогающих свои понятия на форуме отчего перевес мнений на форуме, а перевес мнения берут те ,кто остовляет наибольщее колчество своих мыслеизвержений на форуме, не зависимо правы они или нет.
Соотношение колосальное у кого то 2000-4000 сообщений у кого-то всего 30.
Будет ли заметен человек с 30 сообщениями ,если он самый просветленный из нас, на фоне одних и тех-же лиц мелькающими на форуме????????

А как-же как в зкр от дедушки:
"и все равну силу голоса будут иметь".

3. форум на сегодня предстовляет из себя мусорное ведро , в которое выбрасываются мысли людей.
кликнете и попробуйте угодать что где , это насмешка над самими собой .

< http://www.anastasia.ru/forums/cat_4.html >
Уберите сначало где живете. Анастасия.

4.
Отток людей новых и старых посетителей.
Пошлите всем пользывателям уведомление на имеил,
что есть теперь кнопка, где они могут выйти из регистрации сайта анастасия.ру
и мы увидем поток бегущих .

5.
Загруженная работа хранителей , с притоком тем и людей в будущем это примет безконтрольное положение, даже если увеличивать штат хранителей, и с упомянутыми проблемами выше , это будет выглядеть как 1000 людей пытаются говорить одновременно друг с другом в одной комнате.

6.
До тех пор пока хранитель будет коректировать мысли , мнения других людей на форуме в должности и с рычагами власти над другими пользователямии ,
будет проиходить то, что мы видем сейчас, Недавольства, недоверие , неоткровенность, все такое не хорошее ....... мы раздроблены.


7.
если говорить о хранителе как о пользователе сегодня так это не равный другим пользователям пользыватель ,
это все равно начальник,
к которому должны прислушиваться и говорить по его понятиям на форуме посетители (Есть такие) ,
появляются стороники новых мыслей хранителя , которые слепо идут на защиту своего наставника, и образуется тусовка в тусовке.




.

Форум на сайте анастасия не такой форум как везде ,
это форум людей создающих прекрасное будущее России и свою частную жизнь .Где, форум должен выглядеть как вече , как круг людей высказываясь в равной возможности
наровне не зависемо от положения и добровольной должности и время провождения на форуме , двигая движение зкр своими образами , мыслями , просвещенностью во всех вопросах по развитию человеке к новой жизни.


сразу не вспомнить все но хотя бы по этому всему в двух словах описывая форум и что на нем
происходит можно сказать так.

Форум не имеет правильно составленных разделов главной стронички форума ,так-же под ними мы можем видеть бедный набор название главных напровляющих тем на форуме .,некоторые просто переполнены 5 значным числом сообщений , что означает невозможный поиск в нем и слив разнестороней информации в одну кучу.
форум не имеет доступных и рабочих правил пользовотеля ,из-за чего происходит сбив правильной работы и нагромаждение тем личными спорами ,ухода от тем и их забалтыванием ,так-же отсутствие правил приводят к сосредоточению мнений и понятий меньшенства не зависемо от правильности осозного ,
которое вызвано постояным присудствием и не ограниченой возможности по созданию и написанию тем и сообщений на форуме ,что в последствии может привести к полному отчуждению : потере людей торможению движения, и самой идеи анастасии в целом.



одна просьба не нужны после этого сообщения не какие коментарии придирочки , крики благодарностей, или возмущения . Может просто подумаем , а если есть дополнемия или конкретные предложения то тогда милости просим . Для личной биседы ,для порядка на форуме используйте мою личную строничку.

План действий по улучшению форума конкретные предложения я изложу позже.
все спасибо


Последний раз редактировалось: pashka (Пт 20 Окт 2006, 10:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
pashkaam




Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 33



392420СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 19:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем здравия .
Отвечаю по теме так как это все ободном.

(сабачка дохлая тойком нашла ириску ,
нечем дивится ,нечем делится все ободном)
не хватает радости ,смеха на форуме вот и выложил.

хватит про собак теперь возвращаюсь к нашим баранам .

Любой хранитель на форуме при нынешних правилах и порядках на форуме или то ,что придлогает Алена кодекс .....
с пунктами и подпунктами , сылками и инструкциями, обьяснениями и утверждениями , чистая копия нынешних законов власти, тоисть подчинения одних и власть других .(Всех в баню)

Чтоб форум заработал в равной творческой заинтересованости надо всех поставить в равные условия .

При всей просветленности и порядочности (к примеру)мужчины,
в условиях уединения на не ограниченный срок,
где он будет находится с обнаженной красавицей ,
При всех его знаниях, мудрости ,порядочности в конечном случаи я вижу точку соприкосновения .8O:oops:Mr. Green

Мораль такова Любую ситуацию можно довести до абсурда законами ,правилами и развалить то что уже построено.
Правила потом, сначала нужно увидеть образ нашего форума да такой как в книгах зкр ,что говорил дед Анастасии поповоду партии ???

То-же самое должно быть и на форуме.

--
Исправлено Shambo Ср Окт 18, 2006 6:53 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Shambo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

392617СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 1:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Чтоб форум заработал в равной творческой заинтересованости надо всех поставить в равные условия .

pashkaam, это иллюзия. Не будут тут все в одинаковых условиях. Как Пашка писал, каждый имеет свою загруженность, и может тратить определенное время в интернете. Далее, у каждого есть свой цензор приоритета ,что читать, и где писать. Иногда прочтёшь чью-то мысль, подумаешь ответ, а ответить уже в лом, т.к. уже всё сказала, правда мысленно, ну правда иногда не интересно писать очевидное. Далее каждый пользователь имет свой жизненный опыт, свою мудрость, образование, темперамент и прочее. Как ты, или Вы, или вы это уравновешивать будете?
Далее почему авторы тем сами не следят за своими темами, почему полезное не складывают в тот же каталог, или не вносят на сайты типа Аз-веди, по идее- то автор заводит тему, чтобы получить ответ, опыт других людей. И также верно, что сам автор должен быть заинтересован в соблюдении правил в своей теме, согласно своему пониманию предназначения темы, и вероятно их обозначения в первом посте своей темы, чтобы не ушла в сторону. Т.е. давайте начнем вот с чего:
вот смотрю я название темы, первый пост, чего человек хотел, иногда ясно, а иногда нет, да и сам автор порой не в курсе зачем ему тема, или уже и след простыл. И спрашивается, если ему это не надо, то почему мне нужно. Иногда есть желание спросить, иногда очевидна польза для многих других пользователей в плане опыта, иногда сам автор вроде тоже приходит к мнению, что тему можно направить в более конкретное русло, но это все иногда.
На мой взгляд , прав был Павелпо, если есть единый, общий для всех, образ сайта или форума, то люди чувствуя его к нему стремятся, его поддерживая.

Вот вы знаете это:

Цитата:

Напоминание
Наш форум создан на сайте anastasia.ru - сайте, организованном В.Мегре, автором книг серии Звенящие кедры России.
Вернуться к началу

Хотя на самом деле это сайт Владимирского фонда культуры Анастасия, чьим учредителем является Мегре, и у к-рого есть также свой исп. директор.

Цитата:

Приамбула
Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий.


Последний раз редактировалось: Shambo (Ср 11 Окт 2006, 2:30), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

391704СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 1:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

pashkaam,
Я предлагаю модераторство на сайте ограничивать определенным сроком -максимальный срок модераторства -1 год.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
WebDi



Возраст: 42
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1141
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Челябинск

391810СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 1:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

iwapet, А для чего?
Какие причины для этого и что это даст?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораЛичная страничка пользователя
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

391813СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 1:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

WebDi, А ты в свою подпись загляни .Что по твоему модератору без грубости и наглости никак не обойтись.И как это он может кого то спрашивать или предупреждать за грубость и хамство если сам такой.
Получается ты пока был модератором стал грубым и наглым,так что тебе оно не на пользу идет.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

392235СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 1:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

pashkaam писал(а):
iwapet, Не обижайся , просто обидно ,что столько людей и не чего сделать не можем,говорим говорим а толку , друг друга не


Я не обижаюсь просто пытаюсь понять в сторону улучшения идет сайт или в сторону ухудшения.На сайте же тоже своя специфика общения поскольку здесь видишь мысли человека а того с кем общаешься не видишь .А значит какая то культура общения уважительная быть должна.А хранители так вообще должны быть умными людьми,поскольку на сайт частенько подбрасывают информацию которая вредная ,а если хранитель грубый или наглый что говорит о его нечистых помыслах он и сам на такую уловку поведется и в результате будет как на базаре -все говорят но ни о чем. А если таких модераторов будет много то и весь сайт будет на такой базар похож.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Shambo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

392629СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 2:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

pashkaam,
Цитата:

Правила потом, сначала нужно увидеть образ нашего форума да такой как в книгах зкр ,что говорил дед Анастасии поповоду партии ???

То-же самое должно быть и на форуме

Так и каким же Вы его видите?
Цитата:

Да только вот почему же те, кому они пришлись по душе, не могут понять друг друга, начинают выяснять отношения, банить друг друга? Как это получилось в темах ООП. Причём среди них есть те, кто не только первые шажки сделал, но и создаёт своё РП. А в результате война какая-то.

Дядя Миш давай будем честными. Признаем, что разборка в теме привела к разборке с Хранителем раздела.
На мой взгляд одного пользователя внесли в игнор -лист темы, другого отстранили от поста Хранителя ТЕМЫ, и началась разборка с Хранителем раздела, что он не соответствует должности с различными эмоциональными подробностями, в к-рых этот Хранитель усмотрел оскорбление вообще всем Хранителям, я кстати тоже усмотрела в посте Анотолия оскорбление всем Хранителям, но списала на его эмоции, на ущемленное самолюбие, произошедшим в теме.
Теперь у нас также есть автор темы с мнением о творчестве этих ограниченных в общении в этой теме пользователей. И по идее мнение автора вообще приоритетнее, чем всех остальных, если конечно не нарушаются правила форума ( вообще имела в виду само предназначение темы автором, отсутствие всего такого в тем, что запрещено конституцией РФ, далее порно, сценами насилия, нецензурных выражений, оскорбления и унижения человеческого достоинства).
Т.е. получается, что даже при возможностях авторской модерации, остается проблема в общении между людьми, т.к. тема это минифорум с её же Хранителями и пользователями. И нужна была модерация именно что бы расширить эту ответственность, Автор и Хранитель ТЕМЫ и Пользователь Участник темы.
Не способность учитывать все мнения, даже в теме ведет к конфликтам. К-рые выносятся дальше на форум, т.к. не хватает уровня культуры договориться с друг другом в пределах темы, и начинаются давления на рычаги, типа администрация жрецов князков и прочии песни и манипуляции, прикрывают именно не желание искать общие решения конфликта между сотворившими его.
И естественно проще найти виноватого, ткнув в него, ах ты князек не добитый.
Вообще даже интересно возможно ли в той ситуации было создать параллельную тему, в к-рой бы могли вынести свои мнения о происходящем в теме сами участники, не один или пять, а все с какого-то периода, до конфликта и после, ну допустим все участники за три месяца. Т.е. возможно ли применить ВЕЧЕ просто в теме? Если такое возможно будет в малом, в теме, значит возможно будет и на всем форуме. Если в каждой теме будет такой подход и осознанность к ней самих участников, то и форум изменится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4315
Благодарили 80 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

392634СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 3:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo писал(а):

Если в каждой теме будет такой подход и осознанность к ней самих участников, то и форум изменится.


Если по честному, то ваше если наступит не скоро. А что делать в данный момент? Применять насилие?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pashkaam




Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 33



392666СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 8:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну с начала о делах правидных.
В поддержку нашего местного писателя < Ycara >, который всех посылал на ускорение мысли , а его за это отправили в баню.

Хочу крикнуть лозунг.

ДО КАКИХ ПОР НАД НАМИ БУДУТ ИЗДИВАТьСЯ ВЛАСТИ,
ЕСЛИ РАНьШЕ ПИСАТЕЛЕЙ ДЕРЖАЛИ В ТЮРьМЕ , ТО ТЕПЕРь В БАНE???



Shambo,
Цитата:

pashkaam, это иллюзия. Не будут тут все в одинаковых условиях.

А надо стремится , иначе не по книжкам зкр с самого нaчала жить начинаем , делаем все те-же ошибки, пирамиду власти, вызывая недовольство трудящихся.Mad
А чтоб пирамиды власти небыло ,в равные условия всех надо поставить , а это можно сделать только правилами,правилами общения , как вече , хотя я с вече не знаком. Embarassed
с условием что это интернет ,а не круг на природе .

Shambo,
Цитата:

Далее почему авторы тем сами не следят за своими темами, почему полезное не складывают в тот же каталог, или не вносят на сайты типа Аз-веди, по идее- то автор заводит тему, чтобы получить ответ, опыт других людей. И также верно, что сам автор должен быть заинтересован в соблюдении правил в своей теме, согласно своему пониманию предназначения темы, и вероятно их обозначения в первом посте своей темы, чтобы не ушла в сторону

А вы много видели активных людей болеющих как за свое, работая где-нибудь на фирме в подчинении.
Там есть начальник он сказал , он несет ответственность, пусть думает начальство , правда все до боли знакомо.



Shambo,

Цитата:

Как Пашка писал, каждый имеет свою загруженность, и может тратить определенное время в интернете. Далее, у каждого есть свой цензор приоритета ,что читать, и где писать.


Правильно писал твой пашка. Wink
Что читать, и где писать? А негде !!!
На форуме сейчас как в библиотеке после погрома все разбросано на полу и перемешино , нет нужных разделов , в одну тему сливается все , не чего не найти, остается идти решат; проблему ООП.

Пример :Embarassed Embarassed Embarassed

Вам говорят, зайдите на недельку в дом и займитесь своими делами.
Вы открываете двер , а там в одной комноте стоит толчек, унитаз 8O и все .Комната пускай большая , но очень большая и унитаз 8O .
А вам то нужно было помыться, поесть, повышевать,
почитать, постругать...........

после недельного труда в этом доме к вам заходят друзья и спрашивают чем вы тут занимались????
Можите не доказывать что вы варили , стругали , читали, вышивали, они поймут все сами. ннн ннн
так и на форуме

другое дело если вы открываете дверь , а там и кухня, и комп, и мостерская , и библиотека.......

Цитата:

Вот вы знаете это:

Цитата:

Напоминание
Наш форум создан на сайте anastasia.ru - сайте, организованном В.Мегре, автором книг серии Звенящие кедры России.
Вернуться к началу


Хотя на самом деле это сайт Владимирского фонда культуры Анастасия, чьим учредителем является Мегре, и у к-рого есть также свой исп. директор.


Спакуха , тут все по закону и это павильно товарищи.
Было бы смешно если учредителем был бы Дворкин.
НО.
Собственными ушами слышал что говорил Мегре
Для того что-бы сайт действовал всегда, необходимо будет создать материальную поддержку пользывателями, что говорит о независемости и смыслe сайта ,что сайт преднозначен для реализации идей изложеных в книгах зкр .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

392671СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 8:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

интересно , что хранители так и не ответили на вопрос о том, что они стали чиновниками на этом сайте....


А ведь....даже я знаю, что если подолгу сидеть за компом и заниматься нетворческой работой, то просто начинаешь "звереть"...
Что делать?
Да пойти и птичек послушать и погулять на природе...чтобы мысль ускорилась и чувства в гармонию привести

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 32 мин., 22 сек.:
хотите я вам страшилку расскажу?
ну очень страшную.
Допустим я жрец и хочу захватить власть на международном сайте "Анастасия.ру". Один раз прямой захват ничего не дал.
Ладно пойдем иным путем:
подадим идею ввести надзирателей из уважаемых и честных людей на сайте. И так мыс создадим Совет Сайта-уже власть....но не моя.
ну раз есть власть, то захватить ее проще некуда. Туда входят честные люди Интернета..точнее сайта....
проще некуда внедряем нескольких своих лиц , чтобы они себя хорошо зарекомендовали на сайте (никто же их по базе данных пробивать не будет. Интернет то просто как бал-маскарад)
И через некоторое время они проходят в Совет Сайта -СС
сначала один, потом несколько....и победа приходит к терпеливому:
через некоторое время ВСЯ власть у СС, то есть у меня жреца.
Противостоять этому невозможно.
А тем более, если внедрить своих людей еще до того, как подать идею СС на сайте.
ТОгда власть сразу попадет в мои руки..и даже если только часть власти будет моей в СС, то умелое манипулирование: стравливание, специально подобранные слова, чтобы вызвать обиду у других членов СС (Совета Сайта) и вот можно влиять на всю информацию в сайте Анастасия.ру.
Сначала отключать наиболее опасных, а потом можно и темы подчищать!
Можно ли этому противостоять???
Спящие не могут этому противостоять, так как они не могут отличить правду от лжи.
А вот неспящие могут и просыпающиеся....
Но их то мы в первую очередь и отключим...
как отличить неспящего?
Задайте ему пару вопросов, на которые он не может знать ответы, так как его там не было.
И если он ответит верно, значит он- неспящий и пора его убирать с форума-банить.

И так какой конец у этой страшной сказки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

392721СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 11:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Власть бывает разная. Отсутствие власти возможно лишь в обществе с одинаково высоким уровнем культуры. Под высоким уровнем культуры я понимаю отсутствие в ней элементов саморазрушения. В ином случае начинают работать необходимые механизмы балансировки.

Например ВЛАСТЬ МНОГОСЛОВЬЯ, при которой тема или форум узурпируются отдельными лицами или группой лиц. Тема прекращает быть общественной и разнообразной, а становится монотонной и, фактически, принадлежащей этому человеку или группе.

То есть свободу времени и энергию интереса в отсутствие культуры эти люди обращают в власть над темой, во ВЛАСТЬ над вниманием-мыслью читателей. Поэтому становится востребованным механизм компенсации перекоса - ограничения в возможности размещения сообщений.

То же самое касается ВЛАСТИ ДЕМАГОГИИ, ВЛАСТИ ХАМА, ВЛАСТИ ПРОПОВЕДНИКА и т.д.

Выпячивание компенсационных механизмов было бы меньшим, если бы люди хотели и могли решать проблемы "на местах" - то есть стабильно заботились бы о своих темах, не боялись защищать первоначально помысленный дух и образ темы, и так далее.

Полное отсутствие компенсационных механизмов, как показывает практика, приводит к зарастанию форума словоблудами, хамами, циниками и т.д. В результате эти люди вытесняют народ, который по объективным причинам не способен тратить столько же времени и сил на нейтрализацию негатива, потому что тогда не остаётся на Творчество. А это то и нужно тем силам, которые возбуждают в людях возмущение или возбуждение, и стравливают их в бесконечных разборках.

Тебе кажется, что на форуме отсутствует структура, и что присутствует ненужная власть?

Но структура отсутствует потому что пользователи сами её не блюдут - открывают несответствующие форумам темы, а в темах говорят обо всём подряд, причём не ограничиваясь одним двумя продуманными сообщениями, а сочиняя их десятками в сиюминутной рефлексии (а как ещё, если на работке выдалась свободная минутка посмотреть форум?)
Значит, если люди сами явно не способны к осознанному структурированию информации - нужен кто-то, кто этим захочет и сможет заниматься. Причём, тратя на это занятие больше времени и энергии мысли - неминуемо вступит в конфликт с теми, кто заглянул "на минутку" и ему показалось, что сделано неправильно.

Или вот вече. Вопросы к вече стандартные - кто и почему должен в него входить, и как вырабатывать решения, особенно оперативные?

Если все пользователи, даже те, кто сочиняет статьи навроде недавней в "московском комсомольце", то такое вече никогда не выработает никакого решения, потому что потонет в спорах про "бизнес Пузакова" и т.п..

Если не все , то сразу у кого-то возникнет стандартный вопрос - " а судьи кто", чтоб фильтровать? И с эти вопросом на флаге пойдёт чехвостить новый СФ...

В общем ты в своих лозунгах, не подумавши, обращаешь внимание только на одну сторону проблемы и тем усугубляешь выпячивание другой. Я могу в свою очередь выдвнуть следующий лозунг "ДО КАКИХ ПОР ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БУДУТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ОСТАЛЬНЫМИ, ТРАТЯ ИХ ВРЕМЯ И МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ НА СЛОВОБЛУДИЕ, КРИТИКАНСТВУЮЩУЮ ДЕМАГОГИЮ, ХАМСТВО, СПОРЫ И СКЛОКИ и т.п."?

Хранители, которые идут в эту самую "власть" на самом деле движимы сердечной заботой, беспокойством о судьбе форума, понимая, что полная свобода приведёт лишь к полному бесправию большинства пользователей перед критиканами, словоблудами и хамами, которые легко конвертируют своё свободное время и силы во власть над вниманием и негативными чувствами людей. А нормальные пользователи при этом не могут сделать того же, ибо их по причине общего негативного образа жизни меньше да к тому же время уходит на созидание.

В общем - если тебе кажется, что что-то нужно изменить, забудь набившие оскомину и бездейственные лозунги и предложи нечто конкретное. Если оно будет основано на прочном фундаменте, учитывающем все реалии сегодняшнего состояния умов и потребностей - можно и попробовать, почему нет?

p.s. Не могу всем и быстро отвечать на форуме,поскольку достраиваю дом и занимаюсь посадками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

392729СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 11:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Думка, а кто тебе сказал, что ВЛАСТЬ это здорово?
Понимаешь, ты ту заговорил о каких то механизмах балансировки.
О многословии....Кто будет решать: по теме или не по теме?
Вот если в моей теме человек будет хамить, то я просто удалю сообщение...Но как ты можешь судить о том по существу или нет?
Тем более если тебя не просили...
Пока меня не коснулось, то я и думал, что хранители у нас только чтобы не было хамства, рекламы и создания идиотских тем...
Я так думал.
Оказалось, что уже через месяц хранитель начинает себя чувствоать ЦЕНЗОРОМ, отвественным за весь форум....
Он решает: по теме или не по теме спорят участники форума
Он решает можно или нет создавать темы?

Самому не противно?
ВСе темы,к отоыре я создавал, пользовались успехом ...или три четверти точно.
И просто так я не создаю темы..Да и откровенно говоря, последнее время все меньше тем создаю.
Просто некоторых бесит то, что успеваю много писать...навыки программиста плюс школа Олега АНдреева, которая позволяет читать в несколько раз быстрее.
Поэтому Думка, когда ты только написал сообщение, то я уже через минуту могу написать ответ, так как я его уже прочел и обдумал.
Но ...ведь это тоже скорость мысли.
На что ты злишься? что не умеешь так быстро писать или на то,ч то не умеешь так быстро читать?
О заботе....
Один писатель сказал: "Если я узнаю, что сосед решил меня облагодельствовать, то я убегу из дома!"

Благими намерениями знаешь куда выложена дорога.
То есть прежде чем сделать доброе дело::: подумай, а может не стоит?
Такую сердечную заботу, когда мне указывают : где , когда и с кем....
Я даже от родителей не потерплю!
Но шеф жандармов думал иначе, за это его ненавидели все!

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 28 сек.:
А насчет изменения...
надо сначала понять...Я вообще не интеерсовался Советом Форума, а теперь оказывается, что его надо менять.
Надо сначала понять как действует ваша власть
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

392762СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Власть это не здорово, когда она служит источником разрушения общества.

"Власть" - манипулятивное слово. При необходимости его можно приписать любому влиянию. Но человек и создан таким, чтобы изменять и окружающее пространство и самого себя, то есть влиять на него.

Любой человек обладает властью, как возможностью влиять в той или иной мере.

Кто-то властвует через многословье, кто-то через кнопку ограничивающую это многословье.

Кто решает - к добру это или нет? Да все решают, и действуют в соответствии со своими возможностями и пониманием добра.

Ты вот решил, что реклама твоей компиляции полезна и начал узурпировать внимание пользователей этой самой рекламой. Это - проявление возможности влиять, или ВЛАСТИ.

А я вот решил, что твой спам вреден и ограничил эту рекламу. Тоже проявил влияние.

Так вот с чего ты решил, что безудержное словоблудие лучше его ограничений? Ты посудил одно, я -другое. И каждый сделал в соответствии со свги пониманием.

Сегодня ты удалил хамство в твоей теме, а завтра тебе скажут - "а кто ты такой, чтобы судить, хамство это или нет?".

Проблему критериев хамства, словоблудия, демагогии каждый решает самостоятельно и если решение чрезмерно перекошено, то обязательно найдётся достаточное количество людей, которые сообща поправят этот перекос.

Такая балансировка будет продолжаться по убывающей до тех пор, пока общение не станет достаточно культурным (самоограничение в количестве сообщений, сдерживание возмущения и желания подколоть и т.п.), т.е. естественным образом не будет требовать балансирующего влияния.

Институт хранителей - это естественное порождение самого форума.Изменится образ общения - хранители постепенно будут уделять этой работе всё меньше и меньше внимания, пока окончательно не займуться более душевными делами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4315
Благодарили 80 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

392809СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):

p.s. Не могу всем и быстро отвечать на форуме,поскольку достраиваю дом и занимаюсь посадками.


Так может пора сложить свои полномочия, если на них нет времени?

Dumka писал(а):

Полное отсутствие компенсационных механизмов, как показывает практика, приводит к зарастанию форума словоблудами, хамами, циниками и т.д. В результате эти люди вытесняют народ, который по объективным причинам не способен тратить столько же времени и сил на нейтрализацию негатива, потому что тогда не остаётся на Творчество. А это то и нужно тем силам, которые возбуждают в людях возмущение или возбуждение, и стравливают их в бесконечных разборках.


Это реалии, естественное развитие. Зачем нужна искуственная поддержка? Только больной человек нуждается в искуственной поддержке существования: кислородная подушка, капельница и прочее. Так и с форумом. Если сам не выживет, то уже никакими искуственными средствами не поможешь. Это как с кедриком в горшочке. Жалко ведь высаживать в открытую землю? Так пусть он продолжает расти в горшочке. Ан нет, всё равно загнётся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB