Интересный образ. Загадочный На форуме высказывались разные предположения, откуда Дьявол взялся, и что этот образ означает (материю, силы разрушения, so on), попробую высказать свое. Общий индоевропейский корень deiw означает ни больше, ни меньше "бог": Теос, Деос, Дьяус, Зевс.... Дева, девушка. И в то же время "дэвы" - существа то добрые, то злые. Такое же различие для слова "демон" - есть демоны, а есть Демиург, Творец. Один и тот же корень приобетает два прямо противоположных смысла. Вспоминается древний способ обозначение противоположностей через одно, с различием в интонации. Но образ Дьявола - более позднее изобретение, и введено оно с какой-то целью, как образ, призванный вызывать ненависть и отторжение - только к чему?

В христианских "агитациях" часто упоминаются имена главных языческих богов в противопоставлении "правильному" Богу - христианскому. Среди этих богов - Род, Гад (god - между прочим, бог), то есть те божества, которые в языческих пантеонах занимали "главное" положение Творца и часто в текстах (клятв, например) обозначались просто "Бог". Или, по-другому - Deus и производные от него (вроде Зеус), ... Дьявол то есть. Поэтому такая версия - что, если изначально образ Дьявола был создан как обозначение "неправильного" языческого Бога-Творца в противополоджность "правильному" Богу - ну,например, "правильный" Бог любит исключительно церковный хор (кастрированных мальчиков ), в то время как "неправильный" Бог - Диавол (языческое божество?) - любит пляски, маскарады, "дикое" веселье... - а впоследствии этот "Бог наоборот" оброс "подробностями" вредного характера, превратился в нечто, вызывающее отторение даже не у очень верующих? Ведь есть в этом смысл, я думаю...

Дьявол - пугалка, придуманная для управления паствой

mayhem_marvelous, Христианская религия прелагает на дьявола человеческую ответственность. Это пресонифицированное зло, которое явялнтся причиной неустройства мира. Человек проявляя осознанность в религии ищет не причины творящегося во вне в себе, а ищет дявола, грехи внушённые дьяволом. Вот и получается что зло исходит "со стороны".

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 0 сек.:

Я заценила твой ник

zo, Inspiration, все логично, но, имхо, не только в этом смысл. Любой образ концентрирует в себе энергию, полученную от людей, притягивает ее также и по принципу подобия, а образ Дьявола на то и Дьявол, чтобы вызывать ненависть и отторжение. И получается, что вместе с Дьяволом человек отторгает часть себя, и может, даже, в общей куче что-то и хорошее - с водой ребенка выплеснуть недолго

Да. Вообще не надо думать о Зле или Дьяволе со злобой. Надо попытаться их принять, понять и учиться. Все у нас внутри.

По сути, Диавол нужен Церкви так же, как врачу болезнь. А вообще, интересно, что многие языческие образы с принятием христианства (на Руси, но вообще такое могло происходить не только под воздействием религии) разделялись на 2 части: божественную и сатанинскую, скорее всего, образ собственно Сотоны (Шайтана, Иблиса) - результат такого же деления. Многие черты, изначально принадлежащие высшему божеству, впоследствии становились чертами Дьявола, # фаллическая символика. Интересующимся мифологией - попробуйте сравните Шиву с Иблисом ))

mayhem_marvelous,
здравствуйте, Лилит!

Я согласен с zo:

zo писал(а):

Все у нас внутри.

Когда человек отрекается от Дьявола, он отрекается от части самого себя...

Хотя сначала... Сначала тебя отделяют от не тебя... И эту работу делает Дьявол...

Приветствую всех.
Недавно посмотрела фильм "Адвокат Дьявола", там как раз показан образ Дьявола... Он человеку представляет ситуацию, решения же принимает сам человек - по своим убеждениям, суждениям, стремлениям. И каково решение - таковы и последствия... и не надо упрекать в чем-то потусторонние силы, сам человек принимает решения в своей жизни, некоторые люди даже стремятся и за других Все-таки у человека всегда есть выбор, который он и делает .
В конце того же фильма главный герой принимает решение и каков итог...

А я с вами не согласен...


Притча: "Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
-Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
-Да, создано Богом.
-Бог создал всё? - спросил профессор.
-Да, сэр - ответил студент.
Профессор продолжил:
-Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому приципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и спросил:
-Могу я задать вам вопрос, профессор?
-Конечно,- ответил профессор
Студент поднялся и спросил:
-Профессор, холод существует?
-Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
-На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики,
то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и не способной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
-Профессор, темнота существует?
-Конечно, существует.
-Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, на сколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что поисходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
-Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно профессор ответил:
-Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это сдудент ответил:
-Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь , которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел..."

Имя молодого студентя было Альберт эйнштейн.

браво, jasteen! эта притча на многих ветках к месту будет.
но здесь, думаю, посложнее... удивительно все же свойство темноты (отсутствия света) порождать (сущностей пакостных и темных), а?

Цитата:

удивительно все же свойство темноты (отсутствия света) порождать (сущностей пакостных и темных), а?

на самом деле их почти несуществует...
а это просто плод чрезмерных фантазий
больного воображеня человека... которые могли появится только при нашей "технократической" цивилизации... ИМХО

Антон, привет!
так значит еще будучи молодым студентом А.Эйнштейн понял, что все в мире относительно

можно продолжить притчу? непонятны несколько моментов.
в притче свет начинается от темноты (на фоне темноты виден свет), тепло от холода (пусть не холода, а абсолютного ноля как начала энергии), в человеке же изначально есть любовь...

человека создал Бог, вопрос с том - откуда же в человеке берется зло и куда из сердца уходит Божественная любовь, которые есть в нем при рождении? (по Эйнштейну)

Цитата:

вопрос с том - откуда же в человеке берется зло

Дело в том что "зло" как таковое на самомо деле несуществует

"ЗЛО" это всего лишь отсутствие добра понятие зло существует лишь для равновесия "добро зло" для сравнения...

Возвращяясь к теме про Ошибку Образного Периода хочу сказать, что "ЗЛО" в нашем понимании появилось только в Технократическом мире...

и это не удиветельно что...

Цитата:

еще будучи молодым студентом А.Эйнштейн понял, что все в мире относительно

я например тоже понял кое-что в свои годы
приведу цитаты

*Если мир - это вы, а вы это мир, то невозможного больше не остаётся.*

*Всё не просто в ваших руках. Ваши руки и ваше желание - это и есть всё*

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 34 сек.:

Технократический мир тоже появился лишь для равновесия с
образным периодом... Но!

Образный период длился 9000+ лет а Технократический период лишь
2000-3000+ лет...

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 33 сек.:

И на самом деле никокой "ошибки образного периода" небыло
он закончился просто как день на смену которому приходит ночь...

А потом снова день...

Антон, извините, я повторюсь: человека создал Бог, вопрос в том - куда и почему из сердца уходит Божественная любовь, которые есть в нем при рождении? (по Эйнштейну или вашему мнению)

Axara, Ниуходит из сердца человеческого никуда божественная любовь... просто её надо не игнорировать
(моё лично мнение)

Кстати эмблемка добро-зло похожа на сочетание шестерки и девятки, сочетание числа бога и дьявола. В этом равновесие?

semechco, Несовсем... дело в том что бог всё-таки реальное существо, а "дьявол" не больше чем эгрегор другими словами "языческий бог" искуственно созданый людьми...


ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь

"Языческие боги" олицетворяют стихии, энергии стихий... И Бог - это энергия...
Почему же "дьявол" - искусственно создан (только в головах людей), может быть вы несколько недооцениваете эту энергию? В конце концов все начинается с мысли, слова... и энергия тоже.
Источником "придуманного зла" могут быть энергии, негативные эмоции, возникающие в человеке, и тогда это уже не просто слова, вы так не считаете?

я неговорю что недооцениваю...
а лишь пытаюсь обьяснить что бог создал человека, а человек создал дьявола

Цитата:

бог создал человека, а человек создал дьявола

А ведь интересная мысль... Пожалуй, самая точная формулировка... и самая верная

Антон
можно еще пару вопрос для уточнения ...
зачем человек создал дьявола (для чего сам себе придумал такой "языческого бога")?
бог огня, бог солнца, бог ветра и другие - у них просили помощи, защиты, благодарили их, а "дьявол" - зачем?
и еще: дьявол и зло - это одно и то же?

p.s. я не пытаюсь разубедить вас в вашей точке зрения, мне просто интересно ваше мнение по этому вопросу

Axara,

Цитата:

дьявол и зло - это одно и то же?

Нет конечно...

Я думаю эгрегор дьявола был создан на закате Образного периода - в начале Технократической Эры...
А если вас интересует вопрос "зачем?", то спросите у человека который курит.. зачем он курит... и я думаю вы поймёте ответ на свой вопрос...

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 20 сек.:

Кстати я тоже пока-что курю...

Ответы на вопрос "зачем человек курит" были примерно следующие:
- курение помогает расслабиться (в нервных ситуациях); нравится сам процесс; привычка и зависимость...
только вот на каком варианте ответа остановиться применительно к моему вопросу...

Когда человек в мыслях своих разделил мир на добро и зло, он сотворил образ дьявола. И не важно, когда это произошло по времени, ведь это ничего не изменит для нас. А в том, что он сотворил темный образ, была закономерность, которая и по сей день главенствует в мире: "Значит это кому-то нужно". А все остальное развивалось и развивается по сценарию того, кому это нужно. Но все вместе, мы в силах изменить направление своих мыслей и противостоять темным мыслям . Только нужно определиться, что же, в конечном итоге, мы хотим. Сейчас происходит брожение умов. Люди ищут свое направление в жизни. Это очень тяжелый период, но проходящий. И чем быстрее мы определимся, тем быстрее темные мысли сменят свое направление и переариентируются к Свету. Ведь энергии создания и разрушения (могут иметь и другое название, лишь бы суть осталась)необходимы для жизни. Именно в этом направлении они в гармонии творят бессмертие.
Татьяна

Axara, на счет курения.. я не это имел ввиду...

Но возвращяясь к "Дьяволу" немогу с точностью сказать зачем он был создан, не я его создавал и я не присутствовал при создании (вроде..
)

Но ответов на вопрос "зачем" может быть множество: для равновесия, разнобразия, баланса, из любопытства, от скуки, ради интереса... и т. д. и т. п.

Вконце-концов: ради прикола, за рожки подёргать , или штоб было!

Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство

да, Антон, спасибо
надеюсь, и я не очень вас "замучила"

jasteen писал(а):

дело в том что бог всё-таки реальное существо

И ты реально ВИДЕЛ Бога, дядька?

Цитата:

а "дьявол" не больше чем эгрегор

и не меньше
ему и єтого хватает

Dekko, а ты реально видел свои мозги? мож их и не существует?

Только не во обиду... это в качестве примера...

jasteen, хрен его знает. Недавно прочитал, что был чувак, которому после смерти трепанировали череп, а мозгов нетуть. Придурком при жизни не был.
Суть в том, что человек "думает" не мозгами, если ты єто имел в виду.
Что ты хотел сказать своим примером не понятно.

Dekko, Я привёл этот пример в ответ на твой вопрос..

Цитата:

И ты реально ВИДЕЛ Бога, дядька?

Бога мы видим каждый день!!! В других людях, в детях в улыбках, РАдости и Любви!!! В растениях в восходах и закатах в прекрасных горных речках!!! Более того мы его чувствуем!!!
Но и дьявола мы тоже видим и чувствуем!!! В своих действиях в раздражении, в злобе, в грусти, в эгоизме и т.д. и т.п.
Но я Абсолютно согласен с тем что в отличие от Бога эта энергия не существует самостоятельно, она "нарост" на мыслях людей, мы ее создаем, мы ее питаем! jasteen, Ты принял такое же участие в создании дьявола как и я и все люди земли!!! Мало кого то можно исключить!!! Лишь некоторые, кто никогда не создавал страданий ни другим людям ни себе и несли свет для всех остальных. Но о них отдельный разговор.
И пока мы грустим, злимся, обижаем, обижаемся, то есть пока мы тушим свет в других и в себе, мы создаем больше тьмы, закрываем Бога в себе и других!!! Все взаимосвязанно!!! Наш выбор!!! Почему он таков - ответить каждый сможет сам!!!
УчусьЛюблюРадуясьЖивуВсеМогу!!!!

дьвола придумали тёмные силы, для питания своего образа.

glossarik, А что ты подразумеваешь под темными силами???

жрецов, которые хотели управлять миром.

jasteen писал(а):

Я привёл этот пример в ответ на твой вопрос..

Это ответ? А так и не подумаешь.. )) И какой в нём смысл?
В том, что ты веришь, что из способности к "думанию" вытекает наличие мозгов у тебя? Так когда-то люди искренне верили, что Земля плоская и держится на трёх слонах и т.д.
Чем ты можешь обосновать своё высказывание:

Цитата:

бог всё-таки реальное существо

А, может, ирреальное? Ты видел Бога?

glossarik писал(а):

дьвола придумали тёмные силы, для питания своего образа.

растёть инфернальный реестр
ну-ну, а кто придумал "тёмные силы"?

Dekko писал(а):

jasteen писал(а): Я привёл этот пример в ответ на твой вопрос.. Это ответ? А так и не подумаешь.. )) И какой в нём смысл? В том, что ты веришь, что из способности к "думанию" вытекает наличие мозгов у тебя? Так когда-то люди искренне верили, что Земля плоская и держится на трёх слонах и т.д. Чем ты можешь обосновать своё высказывание: Цитата: бог всё-таки реальное существо А, может, ирреальное? Ты видел Бога? glossarik писал(а): дьвола придумали тёмные силы, для питания своего образа. растёть инфернальный реестр ну-ну, а кто придумал "тёмные силы"?

Жалко что ты не понял зачем я приводил такой пример... Приведу другой.

Насколько я понял так как ты невидел бога ты сомневаешся в его существовании. А ты видел Землю со стороны, с космоса допустим? Может она на самом деле плоская и держится на трёх слонах как ты говоришь.. А то что она крулая просто миф снимки с космоса фальсификация а глобус, география и т. п. происки тёмных сил

Цитата:

И ты реально ВИДЕЛ Бога, дядька?

Ответ: нет, тока на фотке

Axara писал(а):

Антон, извините, я повторюсь: человека создал Бог, вопрос в том - куда и почему из сердца уходит Божественная любовь, которые есть в нем при рождении? (по Эйнштейну или вашему мнению)

По аналогии с притчей действительно объяснить что такое зло крайне трудно. Представьте: Один человек побил палкой другого человека. Люди нашего мира скажут: "Вот какой злой человек". А если эту картину увидит, к примеру, людоед... Он тогда скажет: "Какой замечательный молодой человек", он его даже есть не стал... Так, что, все относительно, даже здесь.
А по поводу куда девается добро... Дело в том, что современный человек - это раб. Винтик системы. И с самого детства из человека создают правильный винтик. Его кутают в пеленки, хотя ему абсолютно не холодно. Его пичкают кашей, хотя он абсолютно не хочет есть. Его держат в кирпичной коробке, хотя его место это лес, поле, озеро с живой водой... Только в таких условиях он может слышать бога, и понимать для чего он родился. А в нашем мире человек изначально лишен естественных условий жизни. И поэтому из него лепят что хотят. Представьте, если бы Вас с рождения держали в тюрьме и говорили - что это и есть наш мир. Здесь жил твой дед, здесь жили твои родители и теперь здесь жить будешь ты, здесь ты женишься, заведешь детей, которым тоже расскажешь, как устроен наш мир... Вам бы было очень тяжело понять, что есть мир другой... Примерно так все и происходит. Обманутые родители обманывают своих детей… А системе нужны рабы. Никакому государству не выгоден свободный человек, который от государства не зависит.

jasteen писал(а):

Жалко что ты не понял зачем я приводил такой пример...

Так ты бы расшифровал свою мысль. А то сложилось впечатление, что ты и сам не понял =)

Цитата:

Насколько я понял так как ты невидел бога ты сомневаешся в его существовании.

Любопытные ты выводы делаешь, дружище))
Я усомнился в правдивости твоих слов и только

Цитата:

Может она на самом деле плоская и держится на трёх слонах как ты говоришь..

А где я тебе доказывал обратное?
У тех, кто в это верил, тоже были свои доводы, так же, как у тебя глобус и фотографии из космоса.
Непонятно по-прежнему как ты из этого всего выводишь подтверждение своим словам:

Цитата:

дело в том что бог всё-таки реальное существо

Radomir-m :

Цитата:

... Только в таких условиях он может слышать бога, и понимать для чего он родился. А в нашем мире человек изначально лишен естественных условий жизни. И поэтому из него лепят что хотят.

Простите, вмешаюсь... Все понятно, кроме одного: почему одни все же становятся винтиками системы, а другие - нет...

iviza писал(а):

Radomir-m : Цитата: ... Только в таких условиях он может слышать бога, и понимать для чего он родился. А в нашем мире человек изначально лишен естественных условий жизни. И поэтому из него лепят что хотят. Простите, вмешаюсь... Все понятно, кроме одного: почему одни все же становятся винтиками системы, а другие - нет...

Потому что у всех разный уровень осознанности

Dekko, Понимаешь я ничего нехочу доказывать или навязывать. Я лишь высказываю своё мнение. Пытаюсь насколько возможно лучше выразить свою точку зрения.

Ну а понимать/не понимать, согласится/не согласится это уже твоё и только твоё дело...

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 16 сек.:

Тот, кто не знает - тот говорит.

jasteen:

Цитата:

Потому что у всех разный уровень осознанности

Благодарю за ответ и прошу прощения - опять я неправильно выразилась... Мне ясно про уровень осознанности... Мне не ясно, откуда он разный берется, уж извините за настойчивость((

Это завистит от мира, который окружает человека, насколько он дает ему осознавать.
Но сам человек вводи себя в неосознанный мир...

jasteen писал(а):

Пытаюсь насколько возможно лучше выразить свою точку зрения.

А ты не спеши и подумай: а свою ли?)

jasteen писал(а):

Тот, кто не знает - тот говорит.

Вообще это я должен был сказать =))

Dekko, Свою!

Dekko, Мож хватит флудить?

Dekko писал(а):

jasteen писал(а): Пытаюсь насколько возможно лучше выразить свою точку зрения. А ты не спеши и подумай: а свою ли?)

Точка зрения, мнение человека формируются с поступлением информации из разных источников..., обдумыванием самого человека, поэтому нет ничего удивительного, когда чье-то мнение с чьим-то перекликается

Цитата:

Сколько людей - столько мнений

love_harbinger писал(а):

Это завистит от мира, который окружает человека, насколько он дает ему осознавать. Но сам человек вводи себя в неосознанный мир...

Василий, то есть у большинства обитателей этого сайта окружающий мир отличается от мира людей, которых не "трогают" идеи Анастасии?

Axara писал(а):

love_harbinger писал(а): Это завистит от мира, который окружает человека, насколько он дает ему осознавать. Но сам человек вводи себя в неосознанный мир... Василий, то есть у большинства обитателей этого сайта окружающий мир отличается от мира людей, которых не "трогают" идеи Анастасии?

Вполне возможно...

*Если мир - это вы, а вы это мир, то невозможного больше не остаётся.*

*Всё не просто в ваших руках. Ваши руки и ваше желание - это и есть всё*

Граждане Анастасиевцы, ну хватит уже оффтопить, отвечаем на вопрос: почему слово "дьявол" происходит от древнего слова "бог", и зачем нужен такой образ, который вызывает отторжение и страх к нему приблизиться???? Ведь страх у людей реальный, непридуманный, хотя, с точки зрения, как вы говорите, темных сил, человек не должен останавливаться перед злом... Вспомните, ведь образ Бога, каким мы его сегодня представляем, тоже сочинен жрецами, чтобы принимать на себя положительную энергию, произведенную человеком и отдавать ее жрецам - ну, разве Дьявола придумали не те же самые жрецы с определенно противоположной целью - для чего???

mayhem_marvelous писал(а):

Вспомните, ведь образ Бога, каким мы его сегодня представляем, тоже сочинен жрецами, чтобы принимать на себя положительную энергию, произведенную человеком и отдавать ее жрецам - ну, разве Дьявола придумали не те же самые жрецы с определенно противоположной целью - для чего???

если не вдаваться в тонкости самого вопроса и ответ очень упростить - для того, чтобы пугать людей и управлять ими через страх...

Цитата:

то есть у большинства обитателей этого сайта окружающий мир отличается от мира людей, которых не "трогают" идеи Анастасии?

Вы не представляете, на сколько вы правы в своем предположении!

Ведь у них иной внутренний мир, значит иные люди вокруг, иные проблемы, иные заботы. И радость они воспринимают иную и иначе, во-многом себя обделяя и не осознавая этого.

Но не будем их винить, а то получится, что мы как нарки или алкаши - сами ушли в кайф и других за собой силком тащить пытаемся "ах, ты меня не уважаешь!"

Ну, а если вернуться к вопросу о дьяволе, то на мое понимание - это собирательный образ, созданный во времена христианизации Европы верующими людьми. Отсюда и звучание слова, его происхождение.
Этим словом обозначали новые христиане все, что не от Бога в их понимании. Все, что уводило и пугало, те силы, что не удавалось отождествить с новым пониманием Бога.
Постепенно этот образ менялся и его все время "дописывали", придавая новые и новые подробности. Таким путем он спревратился в некую живую сущность, олицетворяющюю низкие стремления человека. Алчность, жажда власти, всесильность - основные его черты.
Но не следует путать с Сатаной (иногда почему-то путают). Сатана - реальный персонаж, один из "садовников Земли", такой же как и многие "боги" из истории человечества, когдв люди жили вместе с "богами" под их прямым управлением.

jasteen писал(а):

Dekko, Свою!

Ну и аминь!)

mayhem_marvelous писал(а):

ну, разве Дьявола придумали не те же самые жрецы с определенно противоположной целью - для чего???

Ну я это... спросил у жрецов.. нафига, сволочи, дьявола придумали??
не мы, говорят, был уже!
Отаке дело.. Какие будут мнения?))

Цитата:

ну, разве Дьявола придумали не те же самые жрецы с определенно противоположной целью - для чего???

а кто искушал жрецов?

..и где был Гондор??

iviza писал(а):

jasteen: Цитата: Потому что у всех разный уровень осознанности Благодарю за ответ и прошу прощения - опять я неправильно выразилась... Мне ясно про уровень осознанности... Мне не ясно, откуда он разный берется, уж извините за настойчивость((

Если говорить о собственном опыте, то я "проснулся" только после того, как потерял самых дорогих для себя людей: Жену и дочку. Только после этого я стал задумываться над смыслом жизни и устройством мироздания. Наверное у каждого человека своя печальная история которая заставляет задуматься над тем, что происходит вокруг...

Относительно Тьмы как отсутствия света - можно сказать и по-другому - Свет есть отсутствие Тьмы, смотря что вообще принимать за Тьму - изначально есосотояние Энергий или

Относительно Сотоны как реального персонажа - есть языческие (опять) мифы, в которых Творца у мира 2 - Бог и Сатана/Черт/как его еще там... и Черт из зависти пытается "совершить переворот", выбросить Бога с кусочка сотворенного пр-ва, в результате просторанство только увеличивается ==> "проблемы совершенство утерждают", и миф на самом деле шибко похож на сотворение Вселенной Богом + Энергиями-Сущностями, Сатана - как обобщенный образ Сущностей. Они, Сущности, редиски, вредины завистливые, но все-таки они хорошие

Dekko

Цитата:

Ну я это... спросил у жрецов.. нафига, сволочи, дьявола придумали?? не мы, говорят, был уже!

Так и я о том же, был, но кто такой? Ну и какие будут мнения? ))))

mayhem_marvelous писал(а):

Так и я о том же, был, но кто такой? Ну и какие будут мнения? ))))

По моему мнению, дело было так: Жили-были люди. Для чего они жили сами не понимали. И вот один умный человек прозрел, и понял для чего созданы люди на земле, в чем их задача, и что они должны делать. И вот этот человек «пошел в народ», чтобы рассказать им обо всем, что он понял. Но люди только фыркали в его сторону и смеялись. Но были и те которые верили человеку и шли за ним. А так как они сами не доросли еще до уровня сознания этого человека, то они делали все так как говорил их учитель, даже не пытаясь задумываться правильно ли тот рассуждает или нет. Человек сначала честно проповедовал, объяснял что к чему, но все больше убеждался в бесполезности своих учений. Люди глупо хлопали глазами и кивали каждому его слову. Тогда стал человек злится и приказывать своим ученикам делать, то что ему нужно. Так у человека появились подданные - верные ученики. А потом человек плюнул на учительство и стал просто использовать своих учеников как рабов... Тоже самое продолжается по сей день. Один человек запустил эту машину порабощения, и до сих пор людей как рабов используют в своих интересах... И дьяволом можно считать человека, который на других людей смотрит как на бездумное стадо, не испытывая к ним никаких симпатий. А разница между богом и дьяволом в том, что первый создал человека и любит свое творение. Другой сам плод творения бога (ранее обычный человек), который первый достиг высшего сознания и, возомнив себя богом, возвысился над людьми порабощая их.

Мне кажется что в свое время, когда в энергиях человека нарушилось равновесие, люди определили что Бог - это светлое начала, а дьявол - темное начало. Ведь человек всегда, как и сегодня, стремится объяснить все, конкретизировав действо. А вот какого... мы это делаем, лишний раз будоража темные мысли наших предков, это более интересный вопрос для меня. Ведь не даром Земля слоями покрывает уже прожитое время и природа не противится этому. Не даром на этой земле вырастает новая растительность, как бы говоря, что ушедшему не место в будущем. Прошлое остается в прошлом уступая дорогу будущему. А дальше новая жизнь и в наших возможностях оставлять в ней только все самое светлое и самое лучшее из кладовой нашей памяти.
Татьяна

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 42 сек.:

Хочу уточнить, что понятия дьявол и Бог уравновешены по силе мысли с какой мы можем рождать их (светлое и темное), т.е. они находятся на одном уровне по воздействию на человека.

Zaveta,

Цитата:

Мне кажется что в свое время, когда в энергиях человека нарушилось равновесие, люди определили что Бог - это светлое начала, а дьявол - темное начало.

они ошибались?

Цитата:

А вот какого... мы это делаем, лишний раз будоража темные мысли наших предков, это более интересный вопрос для меня.

ну так и вот какого...? значит, все-таки, ... существует?

adAstra
Я не поняла, что существует. Темные и светлые мысли конечно. Наше отношение к ним тоже. Непонятное для человека всегда обосновывалось на основе восприятия на данный период времени, а потом передавалось следующим поколениям, которые принимали все это на веру в надежде, что их предки были мудрыми. Конечно же мудрость присутствовала, но в свете утерянных знаний. Но если Бог-Создатель существует для нас, как мы уже выяснили, то дьявол образ созданный человеком в противовес Богу, чтобы объяснить темные устремления человека. Наверно у нас с тех пор и пошло, что мы все плохое приписываем потустороннем силам. Будто бы они виноваты во всем, а не мы. Ну а кто виноват в сегодняшнем положении на самом деле, решать каждому из нас. Это и есть пересмотр мировоззрения. Я думаю так. И для себя все решила.
Татьяна

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 47 сек.:

А по поводу того, что мы будоражим темные силы (мысли), конечно они существуют,иначе не было того, созданного человеком ада, в котором мы живем сегодня. Можно заполнять пространство вокруг себя темными мыслями, а можно светлыми. Да и потом копание в прошлом забирает время, тормозит мысль и продвижение к светлому будущему.

Zaveta,

Цитата:

Но если Бог-Создатель существует для нас, как мы уже выяснили, то дьявол образ созданный человеком в противовес Богу, чтобы объяснить темные устремления человека.

но темные устремления, стало быть, существуют? откуда они берутся? неужто Создателем заложены?

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 1 сек.:

Цитата:

Да и потом копание в прошлом забирает время, тормозит мысль и продвижение к светлому будущему.

Светлота нашего будущего зависит от правильного осознания опыта прошлого, способности отличить светлое от темного в своих мыслях, желаниях и действиях. не научимся различать - будущее не обязательно будет светлым.?

Здравствуйте!
Вы говорите об ошибках образного периода. Предлагаю задуматься над собственной некомпетенцией, "мудрости и разумности".
Закон о Земле
Закон о Мире - как завещал "великий" Ленин.
Любой нормальный ребенок делал для себя открытие, прийдя в начальную школу, что цифра "0" похожа на букву "О". Так лучше Вам остепениться, и не учить Бога заповедям, - приятных Вам правил орфографии. А поучиться - милости, и сказать, и подумать, и захотеть в хорошем ключе - Закон для Земли.
Для:
д - дети
у - любовь
и я - того же мнения.
"Человечество существует пока есть что взрывать"
И. Кормильцев

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 22 сек.:

"Вот , что ребята , пулемета я вам не дам".

adAstra
В моем понимание Бог специально не закладывал в нас темные устремления. Просто каждая энергия по сути своей заключает в себе единство противоположностей, которое уравновешивает ее от качания, как нас сейчас, в ту или иную сторону. Я не могу сегодня объяснить это с научной точки зрения. В этом вопросе мои знания еще впереди. Пока я обяъсняюсь только ощущениями поиска ответа на данный вопрос. В наше время потери знаний, во многое нужно просто поверить, а ответы более точные придут со временем. Для меня Бог все создал правильно, в равновесии творившем жизнь. Но человек, как продолжение образа Бога, в его мыслях, поддался сомнениям энергий, которые не верили вначале в Его творение. Этот процесс и происхоит сейчас в нас. Процесс осознанности посредством пройденных нами ошибок. Есть энергия решительности, есть энергия наоборот. В единстве своем (уравновешенности) она созидает, а в отдельности, либо перебор решимости без обдумывания с вытекающими из этого последствиями, либо трусость, страх, которые принесут много страданий не только тому, кто его посеит, но и тем кто с ним рядом в этом действе. Вот такие у меня мысли.
По поводу истории. Позновать историю и понять, что же все-таки произошло и почему мир изменился и превратился в ад, это не значит копаться в истории. Для меня познать историю, значит увидеть будущее, светлое будущее, а на вопросы что, зачем и почему начинает отвечать, как мне кажется, моя память. Я не буду отстаивать свои мысли. Для меня они правильные, а свои каждый должен осмыслить сам. Главное не торопиться. На каждый свой вопрос я очень долго ищу ответ и не только в своей памяти, а на примерах жизни, познанной мной. На основе своих и чужих поступков, но не копаясь в них, а принимая их во внимание.
Это мысли моего поиска.

papka7
Ну, что ж. Твою агрессивность я просто не принимаю для себя. Я могла бы проигнорировать написанное тобой, но понимаю, что это твой выбор на данный момент, хотя верю искренне, что со временем он изменится и ты сохранишь себя для следующей жизни. Это зависит от тебя. Разрушаяя все вокруг себя, ты разрушает сферу своей жизни, а значит самого себя.

Татьяна

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 43 мин., 38 сек.:

И.Кормильцев правильно сказал, что человечество существует пока есть что взрывать. Это хороший и наглядный пример о разрушении человеком не только всего, что вокруг него, но и себя самого. Но я верю, что последнего взрыва не последует, потому что в человеке начал просыпаться настоящий творец, а не иллюзорный. А пулемент пусть останется лежать в земле, закрывая последную страничку агрессии, в данном случае называемой войной.
Татьяна

Zaveta,

Цитата:

Просто каждая энергия по сути своей заключает в себе единство противоположностей, которое уравновешивает ее от качания, как нас сейчас, в ту или иную сторону.

значит, должно быть нечто, из этого равновесия ее выводящее, иначе не получилось бы " как сейчас".

Цитата:

Но человек, как продолжение образа Бога, в его мыслях, поддался сомнениям энергий, которые не верили вначале в Его творение. Этот процесс и происхоит сейчас в нас. Процесс осознанности посредством пройденных нами ошибок.

здесь непонятно. человек, как продолжение образа Бога, поддался? почему именно как продолжение образа Бога? неужто Бог искушаем? " энергии, которые не верили вначале в Его творение" - это что еще такое?" этот процесс" - процесс сомнения? осознанность через сомнения? значит, в сомнении есть свой смысл? может, и чертям прредназначение найдено?

Цитата:

Позновать историю и понять, что же все-таки произошло и почему мир изменился и превратился в ад, это не значит копаться в истории.

конечно, не значит.

Цитата:

Я не буду отстаивать свои мысли. Для меня они правильные, а свои каждый должен осмыслить сам. Главное не торопиться

безусловно. я- то вообще пока одни вопросы задаю ))

Цитата:

papka7 Ну, что ж. Твою агрессивность я просто не принимаю для себя. Я могла бы проигнорировать написанное тобой

проигнорируй, это сообщение размножено по темам и , видимо, ответа не требует

Zaveta,

Цитата:

Просто каждая энергия по сути своей заключает в себе единство противоположностей, которое уравновешивает ее от качания, как нас сейчас, в ту или иную сторону.

значит, должно быть нечто, из этого равновесия ее выводящее, иначе не получилось бы " как сейчас".

Цитата:

Но человек, как продолжение образа Бога, в его мыслях, поддался сомнениям энергий, которые не верили вначале в Его творение. Этот процесс и происхоит сейчас в нас. Процесс осознанности посредством пройденных нами ошибок.

здесь непонятно. человек, как продолжение образа Бога, поддался? почему именно как продолжение образа Бога? неужто Бог искушаем? " энергии, которые не верили вначале в Его творение" - это что еще такое?" этот процесс" - процесс сомнения? осознанность через сомнения? значит, в сомнении есть свой смысл? может, и чертям прредназначение найдено?

Цитата:

Позновать историю и понять, что же все-таки произошло и почему мир изменился и превратился в ад, это не значит копаться в истории.

конечно, не значит.

Цитата:

Я не буду отстаивать свои мысли. Для меня они правильные, а свои каждый должен осмыслить сам. Главное не торопиться

безусловно. я- то вообще пока одни вопросы задаю ))

Цитата:

papka7 Ну, что ж. Твою агрессивность я просто не принимаю для себя. Я могла бы проигнорировать написанное тобой

проигнорируй, это сообщение размножено по темам и , видимо, ответа не требует

adAstra
По моему, для всех не секрет, что мы созданы по образу и подобию Бога. Конечно существует выводящее суть любой энергии из равновесия. Это наглядно видно на примере нашего диалога. Вот здесь и должен каждый из нас проверить свою чистоту помыслов. Я сказала все что хотела и все, чтобы быть понятой теми, кто разделяет мои взгляды. А Вам я предлагаю самостоятельно решить этот вопрос для себя. По моему, информации у Вас достаточно.
Светлых нам всем мыслей и чистых помыслов. И тогда быть добру! Обязательно быть!!!
Татьяна

Zaveta писал(а):

По моему, для всех не секрет, что мы созданы по образу и подобию Бога.

А єто вредный догматизм, не способствующий чистоте помыслов.

Dekko
У каждого свое мнение по этому поводу. Для меня это неоспоримая Истина, но я не буду убеждать Вас в этом. Каждому свое. Все познания о Боге принимаются каждым так, как понимает и принимает его душа. Я своей верю.
Татьяна

Цитата:

Конечно существует выводящее суть любой энергии из равновесия. Это наглядно видно на примере нашего диалога. Вот здесь и должен каждый из нас проверить свою чистоту помыслов.

Zaveta, конечно видно. помыслы наши вроде чисты, да вот лукавый все время без работы под ногами путается. пытаюсь ему службу какую придумать. пусть хоть мыслю углублять помогает. да фальшивую информацию на зуб проверяет

adAstra
А я своему лукавому другую работу нашла. Он неплохо справляется. Мы вместе с ним излагаем мои светлые мысли в стихотворной форме. И нам это нравится. Найдите и своему занятие по душе.
Если интересно предлагаю свои мысли о полтергейстах.

Напридумав в жизни "ужастиков"
Воплощеньем чужих желаний
Разгадать мы стремимся в сознании
Смысл-причину наших страданий

Извращений по жизни много
Не Вселенная в том виновата
Наши мысли агрессией полные
Превращают их в силы "ада"

Человек - сотворенье Божье
Человек что Богу подобен
Свои мысли бросает в пространство
Темным светом окрасив сонмы

Ищем мы пути к избавлению
От своих же собственных мыслей
Исказивших детали времени
Извращенья наполнив смыслом

Но не надо искать во Вселенной
Те ответы что следуют рядом
Не своим ли мировоззрением
Ты рождаешь утопий взгляды?

Ты поверь Человек всесильный
Полный знаний не тяжкой ноши
Что рожденьем фантазий темных
Убиваешь себя и Мир тоже

В боль зовешь, кто идет с тобой рядом
Полтергейст хочет видеть воочию
Но не хочешь понять что во времени
Наплодил их, как, между прочим

Из фантазий мыслью рожденные
Наполняются силами мощными
А потом ты бросаешь "на волю" их
Чтобы стали в миру бездомными

И не чувствую нужность создателю
В свою злость выливаются сами
И страдает от них население
И страдаешь ты сам, я знаю

Но рожденное мыслью темной
Изменить цвет твоей мысли может
Ты найди смысл ее продолжения
И направь на путь Светом полный

Попроси у него прощения...
Что рожден был в порыве нечаянном
Пригласи жизнь продолжить во времени
Только с пользой для созидания

И агрессия в них растворится
Обретут принадлежность во времени
И не будет страха за жизнь свою
По Законам, творимым временем

Созиданье продолжите вместе
Мысли свет уведет вас от горя
Человек Властелин во времени
И оно с ним идет не споря...

Хочу напомнить, что быть подобием Бога, еще не значит быть Богом. Спасибо что предоставили мне возможность ознакомить всех с этим стихотворением. Я не знала к какой теме оно подходит.
Всем нам светлых мыслей и чистых помыслов.
Татьяна

Zaveta писал(а):

У каждого свое мнение по этому поводу.

Ну знаете ли.. у каждого! А вот и не у каждого. Есть чудаки - вообще без мнения живут

У Вас, к примеру, это не "своё мнение" =)

Dekko
Почему Вы так думаете? Если мое мнение с чьим-то совпадает, то это очень хорошо. Значит в этом направлении мы мыслим одинаково. Это мои мысли собранные не только из моих личных наблюдений, но и из прочитаного ранее, прочитанного недавно. Я их для себя собрала и записала так, как вижу это я. Свои личные ощущения. Ведь для того мы здесь и собрались, чтобы знакомится с мыслями других. А вообще я думаю, что люди прожившие на Земле такое огромное количество лет, пережившие столько изменений в цивилизации (в том числе и каждый из нас) накопили огромное количество опыта жизненного. Это мысли, которые уже возникали, я думаю, в умах людей в подобной ситуации в прошлые времена цивилизации. И решали их для себя на тот период времени. Это наши знания, это наша память. Так что, Вы можешете думать, что угодно, но если я их принимаю для себя, значит они становятся моими. А если Вы согласны с ними и переосмыслили их для себя, то они становятся и Вашими. Я думаю так.
Татьяна

Цитата:

Почему Вы так думаете?

а это ему тоже лукавый шепчет. службу несет

Цитата:

Если мое мнение с чьим-то совпадает, то это очень хорошо. Значит в этом направлении мы мыслим одинаково. Это мои мысли собранные не только из моих личных наблюдений, но и из прочитаного ранее, прочитанного недавно. Я их для себя собрала и записала так, как вижу это я.

а почему Вы тогда так усиленно подчеркиваете, что это "Ваши" мысли? сотворить новую мысль действительно непросто..

Цитата:

Это мысли, которые уже возникали, я думаю, в умах людей в подобной ситуации в прошлые времена цивилизации.

по этим прошлым временам разбросаны были зерна сомнения, кажется, Вы на этом настаивали

Цитата:

Я думаю так.

Вам нужно на этот счет мнение другого?

Zaveta, а зачем нужны мнения?

Я отвечу для всех, кто может задать такие вопросы. Если вы хотите отвлечь меня от моих мыслей, то зря стараетесь. Если вы хотите узнать ответы на эти вопросы, думайте сами. Я со своим лукавым нашла общий язык. Ни я, ни он не пожалели об этом. А мнения других нужны мне лично, чтобы удостовериться все ли я решила для себя по этому вопросу или еще нужно подумать. А по сему я не буду продолжать эту дискуссию. Она занимает много времени, но не дает ничего полезного. Это относится как к вам, так и ко мне. Значит я еще не научилась убедительно объяснять свои мысли. Светлых нам всем мыслей и чистых помыслов. Я твердо убеждена, что кто ищет, тот обязательно найдет то, что ищет. Все мои мысли вы прочтете в моих стихах, если они вам интересны. Больше мне вам нечего сказать, так что не обессудьте.
Удачи всем. Татьяна.

Zaveta,

а мне очень понравилось все, что Вы писали... и все здесь понятно.
Кто хочет - тот поймет. А кто хочет просто спорить... пускай и дальше спорят

iviza
Спасибо! Я рада, что мои мысли понятны. Мне проще объяснять их в стихах. Мне кажется, что в стихах их можно выразить гораздо сильнее, нежели в прозе. Да и почему-то в стихах это мне удается лучше. Почему, не знаю. Возможно мне при распределении на храние наших знаний досталась именно эта частичка. Так что у каждого из нас на хранении находится частичка наших знаний и каждый должен поделиться ей с другими, таким образом, я думаю, к нам вернутся все наши знания со временем.
Еще раз спасибо! Татьяна

Zaveta писал(а):

Значит я еще не научилась убедительно объяснять свои мысли.

Наоборот, Вы ОЧЕНЬ убедительно излагаете)

Цитата:

А мнения других нужны мне лично, чтобы удостовериться все ли я решила для себя по этому вопросу или еще нужно подумать.

Да нет, вопрос - зачем Вам нужны свои мнения?

Цитата:

Если вы хотите отвлечь меня от моих мыслей, то зря стараетесь.

я вот - и пытаться не буду. для себя все решили - и не отвлекайтесь на вопросы дурацкие, Zaveta. Личное мнение обычно дорого прежде всего нам самим, другие же его могут его счесть медью дешевой, как же ж, правда, создавать единую конвертируемую валюту общения?

Вот, еще один дурацкий вопрос - явно от лукавого - процитирую здесь, ибо по теме (автор вопроса не возражал). Хозяйка темы , конечно, имеет полное право его убрать. Все же, интересен ваш небанальный ответ на ... хм, риторический вопрос:

- А почему Бог не убил Дьявола? (автор - AlexCa)
/ ну или почему не аннигилировал , если у кого глагол в вопросе вызывает протест/

Иначе тоже можно: почему искусителям позволено искушать на планете Земля?

После прочтения книг, меня заинтересовала письменность наших предков. Так вот, в одном источнике говорится что буков было... 147.
Слова читались зачастую как слева направо, так и наоборот.

ЗЛО -ОЛЗ. Подставим вперед П(подопрем), получим ПОЛЗ, ползать, польза. То что мы учимся на проявлениях зла, это факт. А насчет Диавола, может это одно из творений образного периода? Вот только какое отношение он имеет к энергии разрушения? Где доказательства ?

adAstra
Если я тут буду модерировать так, как мне хочется, получится, что я навязываю свое мнение, а тема для того, чтобы тут люди думали ))))

Sветик :

Цитата:

А насчет Диавола, может это одно из творений образного периода? Вот только какое отношение он имеет к энергии разрушения? Где доказательства ?

Первый раз вижу такую неординарную мысль... Продолжайте!!!

Собственно, мне тоже приходило в голову, что на ошибках учатся и зло зачем-то тоже нужно... и потом не все, что мы злом считаем, злом является...
В одной теме еще интересная мысль: что тьма и свет должны быть уравновешены, и это будет гармония, а полностью света не бывает.

Тогда получается, что образ дьявола вполне вероятно создан был с определенной целью... чему-то научить, возможно. Ваши мысли? весьма интересно было бы услышать).

Zaveta , читала пока только три Ваших стихотворения... и очень многое для себя прояснила. "Посветлело" на душе))).

Dekko.... О, дух сомнений...

iviza, зачем Вам нужны свои мнения?

Dekko , спорить с Вами не буду, потому как уважаю .

а ответ на Ваш вопрос: интересно. Да и просто нужны они мне! хотя если их не будет, я не особо испугаюсь по этому поводу

iviza, и я Вас уважаю, поэтому давайте спорить
Бають, в споре истина рождается, если раньше мордобой не родится

Цитата:

Да и просто нужны они мне!

Зачем?

Цитата:

буков было... 147 ЗЛО -ОЛЗ. Подставим вперед П(подопрем), получим ПОЛЗ

Видится некоторое противоречие: буков-от 147, а слова написаны теми же тридцатью тремя. И почему олза надо подпирать? Тагда давайте всё уже подпирать. ПSветик =)

Dekko, нет, не буду с Вами спорить . Чтобы с Вами спорить, ууу... это надо уметь. Вот пойду-ка я поупражняюсь в логике, риторике, ораторском искусстве... Лет через 20 ждите смело. Смогу поспорить!

Цитата:

И почему олза надо подпирать? Тагда давайте всё уже подпирать

Ну мы-то с Вами, согласитесь, тоже наверняка не знаем, - может, именно олза и надо подпирать. Дайте человеческой мысли развиться Может, оно правильно! Есть свое мнение - пишите, почитаем (только не спрашивайте, зачем мне Ваше мнение)))). Все равно не отвечу.

Все, больше писать сюда не буду, потому как сказать по теме нечего. Просто Вам ответила. вот.

iviza писал(а):

Вот пойду-ка я поупражняюсь в логике, риторике, ораторском искусстве...

Не надо, не ходите. Логиков и риторов тут и так ого-го!

Цитата:

Все равно не отвечу.

Та отож

Декко, если вам охота поспорить, завяжите тему со мной.

Цитата:

Если я тут буду модерировать так, как мне хочется, получится, что я навязываю свое мнение, а тема для того, чтобы тут люди думали ))))

что-то туго думаецца!))



нет, ну все же интересно, почему "со-мнение" имеет двойную трактовку. собрались вместе, высказали мнения, пошли сомнения..

мнение... ты чего о себе мнишь? я мну..мню..

mayhem_marvelous,

Цитата:

Но образ Дьявола - более позднее изобретение, и введено оно с какой-то целью, как образ, призванный вызывать ненависть и отторжение - только к чему?

Никто его не вводил. Физическая сущность дъявола - это второе начало термодинамики.

ВладимирГ писал(а):

Физическая сущность дъявола - это второе начало термодинамики.

Тогда интересно посмотреть, что служит противодействием энтропии в масштабах Вселенной!

vadanv,

Цитата:

Тогда интересно посмотреть, что служит противодействием энтропии в масштабах Вселенной!

Вопрос несколько некорректен. Структурообразующая сила не является чему-либо противодействием. Если вы строите дом, то это не в противодействие разбросанным в округе камням. А вот энтропия всегда будет "обессмысливать" воплощение любой идеи. Это тот единственный случай, когда структурообразующая сила первична и ни чему не противостоит, а энтропия вторична и направлена всегда против. Часто происходит путаница, когда за противостояние (дьявола) принимается другая полярность чего-либо, (относительность понятий добра и зла). Но две полярности любого явления есть суть внутренний имманентный источник и способ существования этого явления, как целого. Важен вектор развития, напрвление движения, реализация заложенного замысла. И противостоит структурообразующему замыслу, только отсутствие этого замысла, выражающеся через действие равновесных сил и выраженное физиками через понятие энтропии, а в обиходе дьяволом.

ВладимирГ писал(а):

А вот энтропия всегда будет "обессмысливать" воплощение любой идеи.

Однако разумная деятельность человека будет стремиться идею воплотить! А значит именно мысль противодействует энтропии!

ВладимирГ писал(а):

Это тот единственный случай, когда структурообразующая сила первична и ни чему не противостоит, а энтропия вторична и направлена всегда против.

Если энтропия не будет противостоять мыслительной деятельности, тогда любая идея не сможет себя утвердить (ей-идеи без сопротивления ничего не доказать).

ВладимирГ писал(а):

Часто происходит путаница, когда за противостояние (дьявола) принимается другая полярность чего-либо, (относительность понятий добра и зла).

Скажем так:
- энтропия - это безличностный аспект дьявола.
Хотя у дьявола существует и другой: личностный аспект.

ВладимирГ писал(а):

Но две полярности любого явления есть суть внутренний имманентный источник и способ существования этого явления, как целого. Важен вектор развития, направление движения, реализация заложенного замысла.

Когда мысль себя утверждает, тогда присутствует устойчивость.
В такой устойчивой системе противоположности соединены!

vadanv,

Цитата:

Однако разумная деятельность человека будет стремиться идею воплотить! А значит именно мысль противодействует энтропии!

Ну вообщем можно согласиться, если смысловой оттенок слова "противодействует" сместить от "пртив борется " в сторону "против устаивается", типа того, что мысль это не борьба с хаосом, а альтернатива оному.

Цитата:

Если энтропия не будет противостоять мыслительной деятельности, тогда любая идея не сможет себя утвердить (ей-идеи без сопротивления ничего не доказать).

Опять же , идея должна не столько бороться с энтропией, сколько "стараться" быть гармонично осмысленной, что бы успешно не быть "разъеденой" энтропией. В этом и будет её состоятельность.

Цитата:

Скажем так: - энтропия - это безличностный аспект дьявола. Хотя у дьявола существует и другой: личностный аспект.

Может человек просто-напросто мифологизирует бесстрастные законы природы. (Не так страшен дъявол, как его малюют . )

ВладимирГ,

значит, получается, что дьявол и хаос - синонимы?
хорошо, как насчет лжи и искажения? какой процесс персонифицирует Князь Лжи?

ВладимирГ писал(а):

Ну, вообщем, можно согласиться, если смысловой оттенок слова "противодействует" сместить от "против борется " в сторону "против устаивается", типа того, что мысль это не борьба с хаосом, а альтернатива оному.

Мысль - это энергия!
Энтропия - это среда, куда попадают разные виды энергий, в том числе и энергия мысли.

ВладимирГ писал(а):

Опять же , идея должна не столько бороться с энтропией, сколько "стараться" быть гармонично осмысленной, чтобы успешно не быть "разъеденной" энтропией. В этом и будет её состоятельность.

Чтобы уточнить, приведу следующую аналогию:
- Мысль в виде электрического заряда попадает в магнитное поле, которое является энтропией;
- Движение мысли задаёт разум;
- Движение электрического заряда в магнитном поле есть работа, которая преобразуется в электрическую энергию;
- Эту электрическую энергию (как вид чистой энергии) снимает со своих "клемм" Бог.

adAstra,

Цитата:

хорошо, как насчет лжи и искажения? какой процесс персонифицирует Князь Лжи?

Не знаю, я с этим господином не знаком . Единственно, знаю, что лгут и искажают сами люди, проеследуя какие-либо интересы.
vadanv,

Цитата:

Мысль - это энергия!

Наверно больше структуированная информация.