Я - городская жительница. Сегодня недалеко от моего дома снесли единственный за много километров вокруг парк под строительство сотой по счёту в нашем городе гостиницы для Евро-2012. Наши дети лишились единственного зелёного уголка решением наших властей. И не смогли люди этот парк отстоять.
В Ровенской области человек вернулся вечером домой и обнаружил, что его сад СНЕСЁН(!!!) под строительство шоссе для того же евро. Власти объявили, что для будут сноситься дома и выстраитваться новые; нежелающих выселяться будут выселять НАСИЛЬНО(!!!!!)
40 лет назад у моей ныне покойной прабабушки власти отобрали родовое поместье под строительство микрорайона...Дом, лес, сад - более 300 деревьев. Тогда мы ещё не знали понятия "поместье", но кровью истекли души моих родных.
Я обращаюсь с этой темой исключительно к СОСТОЯВШИМСЯ ПОСЕЛЕНЦАМ, реально обосновавшимся на своей земле. В нашей стране творится беспредел, в Украине Евро-2012 оголило всю клоачность нашего существования, всю ничтожность гражданина в государстве. Думаю, в России обстоит не намного лучше. Насколько серьёзны ваши намерения, господа поселенцы, захотите ли, и сможете ли при необходимости отстоять свои владения и какой ценой?

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 20 Апр 2009, 16:44

Цитата:

Наши дети лишились

не наши - а ваши дети лишились!

Цитата:

40 лет назад у моей ныне покойной прабабушки власти отобрали родовое поместье

и ты считаешь это поводом НЕ создавать поместье - типа, а вдруг отберут?!

и тема и опрос - очень провокационные! если кто-нить ответит, типа, ну моё поместье ни зачто да никогда никто не тронет - даю 100% гарантию - тронут!

вот из-за таких как ты - люди и торчат в городах!
у ВАШИХ детей уже всё что только можно было отнять - уже отняли! осталось только отнять то, что нельзя отнимать! а вы всё равно сомневаетесь, побаиваиваетесь, ждёте сыроедов с 50-тилетним стажем в качестве подтверждения!
ну вобщето ты имеешь на это право! только у меня к тебе большая просьба - делай это молча - нефиг свои страхи запускать среди неокрепших новичков, дабы не сбивать их с истинного пути!

WhiteMouse, немного резковато, но +1

[quote="WhiteMouse"]

Цитата:

только у меня к тебе большая просьба - делай это молча - нефиг свои страхи запускать среди неокрепших новичков, дабы не сбивать их с истинного пути!

Зря ты так грубо.
Вопрос то интересный и архи злободневный.
Переселенец всегда выступает в роли гостя на чужой территории.
Перераздел собственности всегда был, есть и будет.
И к нему надо быть всегда готовым.

Цитата:

Переселенец всегда выступает в роли гостя на чужой территории

у меня в прошлом году был конфликт с пенсионером, который живёт на соседней улице - т.е. моим соседом не является. Он начал приводить корову на участок, который раньше ему нафиг не был нужен - но понадобился для выпаса коровы как только я начал на него претендовать. Две недели - каждый будний день - я ездил в сельсовет жаловаться председателю на злобного пенсионера, которые ко всему прочему ещё и на драку меня провоцировал. Каждый раз председатель обещал разобраться и даже отдавал распоряжения своим подчинённым. В итоге через 2 недели председатель не выдержал и лично пообщался с "товарищем". Что он ему сказал - я не знаю, но ни пенсионер ни его корова больше не появлялись.
Анализ ситуации показал, что причиной всего этого были мои страхи на тему - "наедут". И таким образом - сам и притянул себе проблему.
И посему предлагаю тему закрыть, с форума удалить, Сазоновой объявить строгий выговор - пусть боиться в гордом одиночестве. А тема взаимоотношений с местными уже есть.

Да, это серьёзная проблема. В моём городе творится такой же "беспредел" со строительством. Примеров очень много.

В вашем опросе, Ольга Сазонова, я ответил, что возьму оружие в руки, хотя я считаю это неправильным.

Я считаю, что нужно поступать соответственно ситуации, лучше по велению сердца. Скажем, задели вас за живое - решил взять оружие и применить, значит так и поступай. Если мысли "а с кем же останется моя семья", другое, преобладают - значит "не стреляй". Первый порыв - самый правильный, там ещё нет места "сомнению". Только не надо тешить своё самолюбие (мол, украду автомат - потом поквитаюсь). И ещё - не надо публично грозиться "высшим судом", "снести башку" и т. п.

Следующий момент - выяснить, "с какой радости" вам на голову это свалилось. Причём, тут важен личный контакт, если можно так сказать "увидеть глаза человека", который вам выскажет "почему" так с вами поступили. Не какое-то "третье" лицо вам выскажет своё мнение (бульдозерист, там, или суд...), а именно "заказчик". Для этого вам надо добиться "личного контакта". Как вы этого добьётесь - неважно, главное услышать "почему".
Пройдёт время, возможно много, даже ваши дети, но обязательно будет "встреча" или "личный контакт", и... вы увидите как отразятся последствия "нехорошего" поступка по отношению к вам. Может быть вы его великодушно простите, а может "шарахнетесь" как от прокажённого или "уничтожите" словом. Это - ваше сердце сделает, к этому не надо готовиться., репетировать, размышлять...

Для меня это непросто слова - это опыт моего деда, даже двоих. Один мне лично рассказывал пару таких историй "в личностях". За другого мне родственники рассказали, одной фразой, : "Те, кто твоего деда обижали, хорошо не закончили".

Даже в книгах Мегре, Анастасия сказала, что Создатель ускорил движение (энергий). Ещё при жизни, этого человека накажет действительность за его "нехорошие" поступки. Лично это я сам на себе чувствую.

Mukonin, спасибо за откровенный и понятный ответ. Конечно, опрос несколько усреднён, поступать следует по ситуации. Тем не менее, картину, по-моему, он всё же может прояснить. Задаю я вопросы по ещё одной причине: смогу ли я рассчитывать на помощь соседей, если из всего поселения именно мой участок пойдёт под снос. Я не внесла вопрос в список, поскольку считаю, что отношение поселенцев к собственным владениям скажут сами за себя: если сегодня обидели соседа, то завтра и меня заденут. Пока я делаю вывод, что с проголосовавшими я могла бы соседствовать смело
WhiteMouse, я много терпела твою грубость, но ты уже достал. Умерь тон и прекрати косить под Норбекова. Норбеков - гуру, он помог тысячам людей, и у него такой стиль. А кто ты такой и что хорошего для других сделал? Ты ученик, ясно тебе, и ещё неизвестно, высокого ли качества. И нечего чужим языком выражаться - или свой давно усох? Эта тема посвящена борьбе не с пенсионером (нашёл чем похваляться - деда одолел с двадцать пятой попытки), а с власть имущими. А ну как Ахметов твою хату захочет под каток пустить? Как засвистишь? Вот что мне интересно, а не то, как ты дедушку победил. Донесу до твоего сведения, что не только ты, но и прочие индивиды имеют право на мнение. А не нравится тема - не суйся. А то предложу объявить выговор фанатам, уехавшим на своей волне.

Я конечно не WhiteMouse, но отвечу. Во-первых, что то я еще не видел в его сообщениях ссылок на Норбекова и вообще каких либо упоминаний об этой персоне, причем тут вообще Норбеков? Во вторых, проблемы с властью и с мафией могут возникнуть где угодно, по месту работы, учебы, отдыха, могут пытаться прихватизировать и городскую квартиру (случаев полно), я к тому что это - общие проблемы, существующие вне зависимости от того живете вы в городе или поместье, так зачем же разводить лишнее паникерство? Я вот тоже в упор не понимаю смысла открытия данной темы.

Misha-91, с Белым мышем нам приходилось общаться ранее. Смысл открытия темы таков: вскрыть данную проблему и отношение к ней людей. По сути, это такая же проблема как и многие другие. Например, существует на форуме огромная темища о прививках детям. Почему тебе не выступить против неё? Ведь она тоже весьма пессимистична!

Ольга Сазонова, Согласна. Тема действительно актуальная. Мало землю взять, мало дом построить и сад заложить. Ещё нужно уметь всё это отстоять. Конечно, не силовыми методами, а методом убеждений и силой мнений.
А то, что в этом есть нужда - так достаточно глянуть в телевизор.
Экологи в стране поднимают тревогу - леса вырубают, парки.
Уже законодательно сняты барьеры с парковых территорий и лесов. Если олигарх захочет дорогу провести через лес, то нет проблем.
А что народ?
А тишина.
И такая же тишина в поселениях.
Но ведь созданный прецедент касается каждого, ибо говорит о безразличии к интересам человека, и о приоритете денег.
Сегодня нет гарантий собственности на землю. Документ собственности уже стал формальным.

Нигилизм и пофигизм - тяжёлое наследие прошлого.
Нет Указа о РП. Факт.
Анастасия не сказала, что Указ появится потому, что все возьмут землю.
Интуитивно люди ощущают отсутствие гарантий на землю. И это сдерживает от шага. Но ведь никто не сдерживают думать, чтобы эти гарантии появились.
Но вот почему-то возникли мысли, что это всё сделает кто-то.
А в это время будут наезжать... И наезжают...

Где-то я читала - "подумать за волка"....

Ольга Сазонова, чтобы защитить свою землю, в первую очередь нужно разумно выбрать место для поселения и поместья.

I. Моё мнение, что ближе 50 км (а то и 100, если город крупный) от города этого делать не нужно по ряду причин:

1 - города растут, к ним присодиняются пригородные территории.
2 - плохая экология рядом с городом.
3 - земли рядом с городом более дорогие, чем отдалённые.
4 - ближе к городам большая плотность населения, соответственно больше ненужного внимания потенциального противосояния.

II. Брать землю нужно в местах, где не предвидится никакого строительства из-за неудобста расположения. Никто не станет вкладывать огромные деньги в строительство дороги (заводов и т.п.) в нецелесообразном, неудобном для этого месте.

III. Если всё же возникла какая-то ситуация и на вашу землю претендует кто-то ещё, то естественно нужно защищаться. Но только законным путём, опираясь на законы. В некоторых ситуациях я не против таких мер, как применение оружия, но только в качестве защиты, а не нападения.

В Сочи много таких историй, когда людей насильно выживают. Так один старик не позволил, чтоб его выселили, взял ружьё и стал отстреливаться. К сожалению. Не знаю, чем всё закончилось и закончилось ли вообще, но я на его стороне.

IV. И последнее. Как-то несколько лет назад показывали сюжет про женщину, пережившую землетрясение на Сахалине. В землетресении погибли все трое её сыновей. Сама она осталась без ног. Муж остался жив и невредим. Казалось бы, пережить эту трагедию невозможно. Но знаете, что она сделала? - Она родила ещё троих сыновей! Не смотря на то, что возраст уже не тот, не смотря на то, что ног нет! Она всё равно держалась за жизнь и не просто держалась, а боролась, она строила свою судьбу, она творила! И я думаю, она не просто родиа ещё трёх сыновей, она их возродила!

Такая же ситуация происходит сейчас в семьях Беслана, в которых погибли дети - рождаются другие дети, в которых чувствуется дух тех, кто тогда погиб в школе. Показывали эти семьи и некоторые матери сами признаются, что рождённые после трагедии дети очень сильно напоменают погибших.

Я это всё к тому, что какая бы не произошла трагедия в жизни - это не значит, что нельзя начать всё с начала, что ничего нельзя вернуть, возродить, сотворить вновь!

Пока ты живёшь - жизнь продолжается! И только от тебя завист, какую жизнь ты будешь творить, полную обид, зла, горя и отчаяния или полную добра, любви и надежды!

nikkk писал(а):

III. Если всё же возникла какая-то ситуация и на вашу землю претендует кто-то ещё, то естественно нужно защищаться. Сначала законным путём, опираясь на законы. Если не получиься - брать в руки оружие. Я не против таким крайних мер, если человеку приходится защищать свою собственность.

Ни в каком случае против власти нельзя применять оружие или иные насильственные и противоправные средства.

Это недопустимо !
Надо извлекать уроки и передавать накопленный опыт своим детям и формировать соответственное отношение к несправедливости.
Пока существуют законы в стране, которые позволяют отнимать землю у тех, кто на ней живёт для различного рода государственных нужд и с этим ничего не поделаешь. Надо менять законы, а для этого надо растить новое поколение с соответсвующим отношением к земле, к труженнику на ней. Это сложный процесс , который нужен для отказа от чуждого славянской нации "образа другой страны", навязанного силой и принуждением.

Derr, ведруссы тоже брали в руки оружие и защищали свои земли от нападающих. По-поему, это естественно. Хотя да, это очень, очень печально.
Если у человек земля в собственности, то он имеет полное право защищать свою совбственность! Таков закон. Но, конечно же, нужно смотреть по обствоятельствам, такая мера далеко не всегда приемлема, такие меры оправданы только в рамках закона (когда имущество в собственности).

Я думаю, что нельзя сразу же сдаваться, нужно быть сильными и не бояться защищаться.

nikkk
Я не сторонник защиты собственности методами, которые подразумевают примение насилия. На мой взгляд, лучше вообще не иметь такой собственности, которая разделяет людей и делает их врагами.
Насчет "ведруссов"..
Одно дело защищать свою землю по закону (писанному или неписаннному) но принятому к исполнению всеми как образ жизни и совсем другое дело сопротивляться власти, которая считается законной, хотя вид власти и не совпадает с менталитетом нации.
Тут надо понимать, что власть также меняется, испытывая влияние простых людей и перестраивается. Правда, этот процесс очень длительный и не безболезненный.
Поэтому, испытав поражение сегодня, можно выиграть всю битву, если учесть ошибки и приобрести опыт.

Derr, , хорошо, убедил. насилие ни в каком случае не опрвдано.