Предлагаю здесь поговорить о свободе слова на сайте.
А название такое с перспективой на изгнание в .."несоответствующие.."

Ругаться не будем , но поразбираться надо .А кто и что думает по вопросу Свободы Слова . Есть она или нет?

Думаю, что Совет форума решил войти в ОБРАЗ Правителя, чтобы получше определить, какие энергии при этом преобладают. Это ведь замечательно! Они и с нами потом поделятся впечатлениями.

AlexCa, !!!! Привет братишка!!! Неужели всётак плохо??? Эх стоило ненадолго отлучиться...а тут такие страсти!!! Ну да ничего,главное стартовал сезон в НХЛ после долгого локаута!! Поздравляю!!!

Пожалуйста уточни - что Ты подразумеваешь говоря "Свобода Слова"?

pravoff, всё почти хорошо. ПОКА. Это мы заранее , что бы не было плохо. Мы ведь, тёзка, не реагируем на события - мы их моделируем. Вот и предлагаю помоделировать.
Хочу узнать ваше мнение - ведь у нас понятия свободы разные ( наверное)

8ACILIY, наверное возможность сказать,что думаешь а тебя за это не забанят или в несоответсвующие не отправят. ( упрощённый вариант)

А может мнение,слова словами но через них мнение,к примеру моё личьное.

AlexCa, почему понятия свободы разные??? Свобода она и в африке свобода!!!

pravoff, согласен! Поэтому в опросе только два пункта -Есть и Нет.
То есть не бывает свободы второго сорта. Здесь ты прав!
Но вот никто на проголосовал ещё в опросе. Поэтому я и сказал , что понятия у нас ( возможно ) разные. Свобода - это действие!

Извини AlexCa, я не буду принимать участия в твоём опросе, так как на мой взгляд вопрос сформулирован в корне неверно. Есть такое слово ответственность и призыв: " Не навреди!". Вот исходя из этого и должна определяться свобода всего чего угодно. Всё!

Russe, давай другую формулировку предложи. Как ты это видишь?
А пригласил именно тебя, так как считаю, что у тебя есть это чувство свободы.

А что. из Канады Статуя Свободы не видна?

Вопрос включает в себя и ответ - ВСЁ ЕСТЬ И НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЛО!
Не видим мы того лишь в силу лености ума, да шоры на глазах (кому какие любы). Поэтому вопрос Свободы Слова я вижу как Вопрос о Выборе. А Выбор был, и есть, и быть ему вовеки.
Как раз наличие его и "разделяет" мысли всех живущих человеков.
Понять лишь надобно одно - Едины мы Единством Бытия.
Единство нам дарит Со-гласие У-мов, а раз-деление даёт лишь Раз-но-гласие Са-мо(в), что означает просто самость.
От самости мы превращаемся в толпу, забыв о собственном Единстве, Единстве Мирозданья, Единстве Бога.

Не вижу смысла я подобном голосовании, коль вижу я свободу Выбора для всех людей без исключенья изначально. Никто её не отменял.

3 человека проголосовало.

AlexCa писал(а):

Предлагаю здесь поговорить о свободе слова на сайте. А название такое с перспективой на изгнание в .."несоответствующие.." Ругаться не будем , но поразбираться надо .А кто и что думает по вопросу Свободы Слова . Есть она или нет?

Если почитать правила на сайте ,там русским языком написано что свободы слова и демократии на сайте нет.
Так что смотря что вкладывать в понятие *свобода слова*.
Если для выражения своих мыслей подбирать подходящие понятные слова то я за такую свободу слова.
А если при помощи слов стараться унизить человека проявляя не уважение то такая свобода слова на сайте не нужна .

6 человек проголосовало 3 -есть свобода
3 - нет её

iwapet, я не о правилах говорю - а о том, кто и как это ЧУВСТВУЕТ, без всяких словесных формулировок.


ЧТО ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ? без логики- перое ЧУВСТВО возникающее при прочтении вопроса о Свободе Слова на форуме?

Нет или Есть? Есть или Нет?

Да есть есть... я пишу и не удаляют (пока), значит есть.

AlexCa, а свободы ли тебе не хватает ? Может свобода тебе уже и не нужна , а нужна власть, чтобы делать то, что только ты хочешь. Свобода подразумевает уважение к окружающим.

AlexCa,
Если у человека светлые мысли и еще и созвучны идеям Анастасии и имеется свое мнение то он их может свободно высказывать на сайте так что Свобода слова есть.
А ты тему открываешь задаешь вопросы а свое мнение сразу не высказываешь а ждешь что скажут другие.Надо ж свое мнение высказать вначале ведь тебя этот вопрос волнует .

iwapet, моё мнение - в принципе свобода есть, но её нет!
На вопрос я ответил- нет свободы слова.
Позже напишу почему.
А результаты голосования такие
есть -6
нет -4

Ну а я как вторая нога...
Чтобы прочно стоять на пути,
Уровняю свой ум и Ваш...
AlexCa, конечно простит.

AlexCa, Я вообще человек серьезный. Нет, я могу, конечно пошутить - если миссия такая необходима. но в целом - меня это не очень трогает. Потому что есть более важные дела. Страна в опасности. Со всех сторон на нее нападают.Конечно, кто-то может сказать - не женское это дело - воевать с неприятелем. И даже некоторые говорят. И даже некоторые пишут. И даже некоторые читают.Но как это - не женское? Все мы знаем имена Героинь , которые не пощадили свои жизни для Отечества. Конечно, роль Фаины Каплан спорна, мы это обсуждали. РольЖанны Д арк - при мне не обсуждали, хотя я еще не все прочитала, что на этом форуме есть.И, может быть, проЖанну уже говорили. И,может быть, выяснили, святая она или сумасшедшая.А я вот такую версию читала. В какой-то из книг Лопсанга Рампы, во второй. кажется.
Так вот, Лобсанг Рампа говорил, что каждый человек связан со своей божественной частью (божественной половиной) - серебряной нитью. И по этой нити, как по каналу, человеку от Господа Бога сигналы поступают - туда не ходи, сюда ходи и все такое. И вот уважаемый Лобсанг говорил, что у Жанны просто нити перепутались с Воином каким-то, от этого все и вышло, говорит. Воин пошел носовые платочки стирать, кашку детям варить, а Жанна - все мы в школе училась - со Святыми беседовать стала да от них указания на военные действия получать. Про Воина история умалчивает, сколько он там платочков постирал - никто не знает, да и про Жанну никто бы не вспомнил, если б ее не сожгли на костре. Но, сожгли - вот и в истории увековечили. Правда, особенно гордиться ей нечем было - Светя другим, сгораю сам - не получилось, никто особо не посветлел от ее воинского духа.Так это я к чему дело-то подвожу? К свободе нашей драгоценной, вкупе с чистотой помыслов и созидательными устремлениями. Только у меня еще платочки не постираны, поэтому я утром допишу, а то, чувствую я, долгая песня начинается. Потому что проголосовать вроде бы хочется. но не знаешь - за что . И есть ли она - свобода эта?Или нету ее совсем? И что нам об этом говорит история древнего мира? История государства Российского? Новая история? Новейшая история? А теперь, после недавних событий - суперновейшая ?И в каждой истории есть свои созидательные примеры. и не очень созидательные тоже есть.Я это еще до конца не осознала, но утром осознаю обязательно. Только большая просьба к модераторам, не удаляйте это сообщение, оно очень важное потому как дух Жанны еще не успокоился, и со своей небесной половинкой не соединился.Он же не может соединиться на Небесах с духом Воина! Такие катаклизмы только на Земле возможны, на Небесах глупых нет. Там точно знают, что мужчине пристало, а что женщине.И так там и летают отдельно друг от друга половинки неприсоединившиеся. А еще они, бывают, даже нападают друг на друга.но это тема серьезная, я о ней расскажу завтра.

Ledy_of_Light,

Цитата:

Только большая просьба к модераторам, не удаляйте это сообщение...

Я так чувствую , что ты чувствуешь , что нет свободы слова, или в таком случае не было бы этой фразы. Или я не так как ты чувствую?

AlexCa писал(а):

А результаты голосования такие есть -6 нет -4

Это, как, это так минус 6 - "есть", и минус 4 - "нет".

Slava,

"Свобода это осознанная необходимость" В.И. Ульянов-Ленин. 8O
Про осознанность не в этой теме.

Человек не умеет быть свободным, он даже не знает, что такое свобода.
Физическая свобода
не сделает свободной душу, однако физическое закрепощение не
ограничивает свободу души.


Только свобода дает человеку возможность быть самим собой.

Лууле Виилма.

Цитата:

Лууле Виилма.

А это кто?

Господа дайте определение этой "Свободы"
А потом деритесь за право лучшего понимания этого.

Slava,

Цитата:

Господа дайте определение этой "Свободы"

Действительно, гопода, уклонились мы уж больно.

Свобода - это чистота и искренность чувств и их ,незакрепощённое различными общественными культ -у рами( мораль, религия и т.п),
выражение.

AlexCa, так чувства - это одно, а их выражение совсем другое.
Выражение чувств это типа условного рефлекса, воспитанные

Цитата:

различными общественными культрами( мораль, религия и т.п)

или институтами.
В этом и состоит воспитание человека.

Slava,

Цитата:

В этом и состоит воспитание человека.

Воспитание это хорошо. И оно должно быть , но оно же может быть Прокркустовым ложе. И человек в нём чувствует себя не свободно.

AlexCa писал(а):

Воспитание это хорошо.

А хорошее воспитание - лучше!!!
И про свободу:
Почему свобода говорить все что вздумается, влезать в разговор со всякой фигней не по теме, рассылать спам - это правильно, это свобода! Но эта свобода нарушает другую свободу этого не слышать, не видеть это и не отвлекаться на это?
И почему для затычки этого фонтана нужны разновсяческие правила, хранители, надсмотрщики etc.

Slava, Вот и пришли к одной из несвобод- когда в разговор влазят не прочитав даже и з уважения , что было написано ранее по теме.
Например АлехСа тему ЛИЦА рекламировал и свои "гнусные" посты вставлял по делу и без дела. Я согласен с тобой Slava, -это нарушает свободу.Но всё ведь должно быть измеряемо, что бы это оценить. Вот могу расссказать свои мотивы.
В то время стоял жуткий moroz на форуме. Даже модераторы замёрзли - все были скованы morozom и страхом - ой чё будет?
И вот отморозы и создавали НЕСВОБОДУ во Всех темах. Я измерил - получилось ОЧЕНЬ много раз они нарушали покой. И решил , что мои 5 или 10 раз свобод не нарушат , но привлекут внимание. Сработало. А почему такой способ я избрал? Думаю , что все пользователи сайта поставленны в конфликтную ситуацию.- назовём её Дисбаланс власти.
Какая есть у тебя власть в этой теме - никакой. Какая у меня - я могу тебя удалить . Какая у модератора - он может и меня удалить и тему удалить и ник мой забанить. А кто нибудь скажет в защиту своё народное слово? А кому надо - ником больше ником меньше. А почему - а потому , что пользователи не свободны в своей повседневной жизни и это дисбаланс они, к сожалению, не ощущают как несвободу.
А свобода здесь и начинаеться - сначала как игра , потом как осознание , потом как реальная жизнь.
А как должно быть, что бы ты, я и модератор этот конфликт дисбаланс власти преодолели? Правила- вот ответ. Действующие автоматичеески.
И любой юзер мог их применить. Dumka жаловался , что 100 сообщений только может просмотреть- это второй источник конфликта - технический.
А есть такой модератор Andrey ( не уверен в написании ника) так он опять на грабли рекламщиков наступает - то ли трус , то ли пофигист , то ли провокатор- Это третий источник конфликта - назовём его квалификация кадров.
А есть и юзеры - им пор теме не интересно говорить - асссоциативное мышление у них развито.Слово знакомое услышат и загорелись новой идеей и давай о пчёлах говориттьь в теме о помидорах. Это четвёртый источник конфликта - назовём его -Образование и Воспитание
Готов на эту тему подумать , если кто либо согласиться думать со мной.
Если мы сможем источники конфликта определить , мы сможем решение найти и воплотить его в жизнь.

Цитата:

И почему для затычки этого фонтана нужны разновсяческие правила, хранители, надсмотрщики etc

Всё правилами не заткнёшь- ты прав. Вообще ничем ВСЕ дырки не заткнёшь.
Но вот если пользователи , те которых большинство, будут знать как решать такие ситуации ( образование) то форум не будет зависеть от личностей. Будет Саморазвивающаяся Творческая СИСТЕМА. И всякий там будет управлять.Ведть тыSlava, не думаешь , что когда мороз из ссылки вернётся он запоёт козлёночком? Как и прежде , будет гавкать. А модераторы , что будут делать- как и прежде будут ПРЕДУПРЕЖДАТЬ. И что будет- как и прежде темы будут захламляться. И как долго всё это будет
А именно до тех пор , когда каждый не ощутит себя свободным и не начнёт зашищать своих друзей свои идеи и станут плотно плечом к плечу и зная как решать конфликт.....его решат.

Вот примеры НЕСВОБОДЫ
Примеры. Их достаточно -
1) модератор ник такойто тему зарубил потом восстановил и не извинился - это что - это болезнь власти.
2) модератор ник такойто тему в мусорник сбросил по своим личным модераторским соображениям. А кто заступился- Трусы значит .А трус не свободен. Вот поэтому я считаю , что на форуме СВОБОДЫ НЕТ.

Я модераторам стих в ЛИЦАХ написал - почитайте на досуге.
И юзерам -трусам надо тоже будет написать.Для баланса.

AlexCa писал(а):

Вот и пришли к одной из несвобод

Я вообще-то несвободы классифицировать не собирался.
Слишком назойливые вызывают сначала возмущение, а потом у меня пропадает всякий интерес эти опусы читать. Так как в конце-концов все это переходит на "сам дурак", и мерянее этими ******, как в стае обезьян.
Не интересно.

Slava, Нет уж Вы скажите чем там обезъяны меряются! Может там как раз собака и зарыта!!!
Ладно ребята,попроще...не стоит все это нервотрепки такой!! Всё образуется...вот и Иванова перевели в вице-премьеры и Медведева Убрали из администрации...а вы!!!
Обнимаю Вас ребята!!!
С уважением Андрей.

pravoff,

Цитата:

Slava, Нет уж Вы скажите чем там обезъяны меряются

как и крокодилы - попугаями.Один крокодил =33,5 попугая
в Теме Лица есть стишок про Бразильских попугаев. Я специально ничего не подгонял, но так уж получилось , в соответсвии со стихом - один отмороз равен одному попугаю. А вот сколько попугаев в обезьяне? Я , пока ,не знаю

Это для шутки. А pravoff, очень даже прав - всё доолжно быть измеренно , что бы оценить .
Если явление не измеренно то нет и оценки- базар один и будет. Никакого решения не выйдет из такого разговора- общие фразы- надо лучше , честнее , дружнее и т. д. -то, от чего гибнут сеимьи, фирмы и государства.

Slava,

Цитата:

на "сам дурак", и мерянее этими ******,

Так это им и нужно.Цель достигнута . А почему они цель достигают а основная масса , кто хочет просто поговорить о природе нет?
Конфликт - источник дисбаланс энергий.
Те кто лезут - полны энергий делать чего то. Не знают ещё чего , но уже полны. А те кто беседует полны энергии искать, генерировать идеи.
А почему? - А разные типы личности. Первые -директор ( от слова direction-направление). К стати в русском языке, тех . кто совсем уж директор называют по всякому и прямой как релься и дурак с инициативой и т.д. Везде избыток действий при недостаке ума.

А другие думающий тип - они идеи генерируют , обсуждаютюОдна идея лучше другой. И чем новее идея тем она , вих мироворззрении лучше.
То есть у них полно идей , но вот с воплощением их в жизнь проблемы - недостаток действий при избытке ума. Ботаники одним словом.

Вот Slava, думающий тип личности - и он не доволен , что морозы ему мешают. А механизма, как Slava, защитить нет. И чтобы Slava, свободно думал механизм должен быть.

А вот pravoff, другой тип личности он и не директор и не думающий он ..... Короче таких мало. И он может понять и одного и другого.

вот фраза

Цитата:

Ладно ребята,попроще...не стоит все это нервотрепки такой!! Всё образуется...вот и Иванова

Это его стиль. Но ведь не все такие!
А если бы были все - то тогда некому было бы думать и, может быть, делать. :

А это ещё один источник конфликта - люди не понимают они все разные.
Вот этот вопрос и решают Правила. Знаешь не знаешь - ЗАКОН.

Есть , конечно и другие методы... как быть свободным. Но , ребята , проголосовало то всего 11 человек. 7 сказали есть свобода , а 4 нет. Дело даже не в балансе голосов, а в инфантильности. А самые опасные люди для любого предпрития:
на первом месте - дурак с инициативой.
на втором - инфантильные. Так что о других методах говорить, наверное, рано.
Так что все те , кто читал эту тему и не проголосовали - инфантильные люди , или.... их абсолютно всё устраивает в плане личной свободы и поэтому не видят смысла голосовать.
Но трюк в том , что свободы никогда не бывает достаточно. Значит , всё таки инфантильность.
Ну а если её всё же достаточно?
Тогда они, как Наталья Ризаева, проголосуют открыто.
Но не проголосовали...
Значит - ИНФАНТИЛЬНОСТЬ.

Сообщение удалено.

Свобода это когда нет зависимости от того "как должно быть"...

Сообщение удалено.

А у меня стих такой :

Кому нечего делать,
Тот ищет вину...
Кому нечего делать,
Тот его исправляет...
А варвару пофиг,
Как сказать и зачем,
Он свою цель - духом знает.

Что видно сразу - скрыто потом,
Что потом видно - скрыто сразу...
Калбасня не в первой...
Хоть с подковой, с ножом, и с бутылкой,
И с тряпкой и стазом...
Вещи есть... есть вещей...
Хряков, зайцев и птиц...
И теней навалившихся сзади...
Ну а варвару пофиг, он жив только раз,
И поэтому ждёт урогана...

pravoff писал(а):

Slava, Нет уж Вы скажите чем там обезъяны меряются!

Ну если хотите, то первичными половыми признаками. Причем каждая исобь мужского пола может это дело показывать только особям ниже его по их внутристадному рангу. А вожак кому угодно. 8O
А наблюдатели,типа AlexCa, сидят и классифицируют по рангам это стадо. И диссеры пишут и академиками становятся, и остальных к энтому делу неплохо прирягают. Для статистики. И этой статистикой потом мозги компосссируют. И отличие их в том, что они знают что такое "дивиргенция". И этим гордятся.

Slava, а что такое дивергенция? Ты мне не сразу отвечай. Подожди.
Меня интерисует а кто ещё обладает достаточной свободой, и не боиться "опустить" сам себя и спросить. Нет конечно можно и в поисковик вопрос задать. Но а почему не спросить Slava. Может это один из показателей свободы от собственной Самости?

Slava,

Цитата:

сидят и классифицируют

я не буду коментировать всю фразу, ва вот только эту часть.
Думаю должен быть баланс. И классифицировать надо - тогда быстрее ориентироваться можно, но надо иметь и своё собственное видение. Вот как barbarian о связывании пишет. Это работает как система самонаведения - сначала ты выбираешь направление, группу целей, потом влетая в эту группу рассматриваешь более мелкие объекты , а потом и цель. И вот у тебя уже в руках то что хотел.
Ноесли без классификации, то всю жизнь можно вилять по жизни во все стороны, так и не найти свою цель.
Опасность классификации в том, что те кто ей слепо верят становяться роботами - работают штампами. Вот мороз сам штамп и других штампует.

Но если основное большинство - люди свободные, то им штампы не страшны.
А унас пока большинство какое?


ЕСТЬ
58% [ 7 ]
НЕТ
41% [ 5 ]

Всего проголосовало : 12
Тема висит постоянно в топ 20 просмотров 688 просматривает тему не менее 25 человек. Ответ - ИНФАНТИЛЬНОСТЬ.
А таких можно, как крысят по дудочку в воду завести и забудут они , что плавать не умеют. А это не свобода.

Сообщение удалено.

Ledy-of-Light, ты постарайся направить своё внимание на тему о свободе. Здесь надо чувства больше - что ты чувствуешь?

Вот ты и нарушила мою свободу получить ответ от Slava, как я просил, с задержкой.
А это такт. Вот я случайно и удалил твой второй пост не в тему.

ЕСТЬ
66% [ 10 ]
НЕТ
33% [ 5 ]

Всего проголосовало : 15

Подросло голосование , однако.

AlexCa писал(а):

Подросло голосование , однако.

Категорически проздравляю, однако.

Slava,

Цитата:

Категорически проздравляю, однако...

Сэр! Приятно, однако, с вами побщаться!
Как они синхронно прыгают, однако. . ... .

Сообщение удалено.

Cообщение удалено.

Ledy-of-Light,

А дивергенция?
Ну в физике это "показывает концентрацию истоков и стоков векторного поля."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F