Болтуны... А ведь всё гораздо проще: надо начать делать - тогда всё начнет выстраиваться в цепочку по желаниям, по силам, по нуждам...
Все эти разговоры преследуют одну цель - посещение того или иного канала - сервера или странички... Ах, как бы хотелось, чтоб сеть стала не просто развлекаловкой и вытягиванием денег, а помогала бы находить нужную информацию в короткое время...
Мой опыт: сходил несколько раз на собрания анастасийцев, послушал про вяземские участки, попытался побывать на месте будущего поселения и определиться... Оказалось, что дождаться этого очень трудно. Я подумал - какого черта? Родина моего отца в полутора сотен км от этой Вязьмы. И встала картинка из детства... Не то место, где я проводил в детстве летние каникулы, а деревенька в трех км. И стоит эта картинка так явственно, что я подумал - надо ехать прямо сейчас и посмотреть - почему эта картинка появилась?
Сейчас или никогда! За неделю собрался - деньги на проезд, продукты, вещи. И вот я на месте. Три дома в деревне, электричество - столбы стоят, проводов нет. В одном доме живет бабушка, приезжающая на летний период, еще два дома без признаков жизни...
Дождался утра, постучался к бабушке, поговорили, чаю попили... Узнал о хозяевах тех двух домов. О цене. И понял, что это именно то место, которое не только мне нравится, меня привлекло, но и как будто само выстраивает все обстоятельства под мои желания и возможности. 5 тысяч рублей за дом? Да разве я не в состоянии этого заработать? И вот - дом уже мой, 0,5 га тоже мои, приплюсовать еще земли - вполне реально, но пока спешить не буду. Дом пусть стоит, только крышу покрыть рубероидом - 2 тысячи - жить есть где... Займусь-ка я деревьями... Как же медленно они растут! Так медленно! Но ничего, главное - есть где сажать. Полторы недели пролетели в какой-то эйфории. Выкопал ледник на будующий год, разобрался в доме, наметил первые дела и проблемы, которые требуют решения в первую очередь.
В следующую поездку надо крыть крышу и сажать первые саженцы - деревья и кусты... А ведь не боги горшки обжигают! Особенно, когда чувствуешь - это твоё, родное. Вот так вот... Просто решил поделиться своим счастьем. Не откладывайте на потом, начните теперь и сейчас! :)

--
Исправлено Shambo Ср Май 23, 2007 2:43 am

Здравствуй!!!!!!

Вот и я так же думаю - что вкладывание больших средств это отчасти надумано и для подержки Снобизма (чтобы не хуже чем у других), Гордыни......)

Лчный Опыт - можно все постороить и сделать без больших денег, и при сильной загруженности, и даже пока находясь без Любимого Человека рядом - все получается. А когда получается, то и Кругозор расширяется и влияние на окружающих тоже..... (в смысле того, что родственники видя Результат просто даже не ворчат ))), а помогать начинают).

С уважением и Поклонами к ?Тебе Алексей!!!!!!

[s](Отредактировал(а) Eleena - 8:09 - 2 Авг., 2002)[/s]

Eleena
Поклоны - это что-то связанное с положением на коленях.
Лучше быть равным среди равных.

Ну не на коленях....)) ?)))))
Равному тоже можно поклонится, если у Тебя вызывают ?Уважение Его Образ Жизни - не стоит это воспринимать как что-то недостойное...
(просто немного разная философия Жизни) :)

[s](Отредактировал(а) Eleena - 8:34 - 2 Авг., 2002)[/s]

И мне что-то вспоминается деревня бабушки(бабушка давно уже умерла, но дом там ?вроде бы оставался, причём - наш, бесплатный, то бишь). К чему бы это?

Может, мы так все и разъедемся по деревням :)

Ну а что: довесок в 40-50 соток - это вполне реально во многих местах, прикупаешь соседний дом - и вот он, вожделённый гектар за совсем небольшие деньги. А потом зазыаем единомышленников в соседи.

Надо будет подумать...

Согласна со всеми. Я, например, купила участок 50 соток, т.к. на гектар денег не хватало. Я решила что лучше сейчас 50 соток чем никогда гектар. Пока не построю дом - буду жить в городе. Растения уже начала сажать согласно проекту (проект продумывала несколько месяцев, насколько он удастся - покажет время). Интересно узнать мнение остальных - возможно счастье на участке 50 соток или нет? Полной гармонии наверное достичь не удастся, но если очень постараться и верить в возможность?

Это просто так: энергетически, человек в полной мере может управлять, пока только гектаром. А, если меньше тяжело будет экосистему такую создать.

Есть проблема. Цитирую:
"Ведь они были пришлыми, не знали местных обычаев, да и вели себя как-то странно, не по-здешнему. Не играли на гармошке, не напивались в престольные праздники, не лупили жён и детей. Делали - что хотели, сажали - как могли, любили - как умели.. Мир и согласие царили в их семьях. А тут ещё выясняется, что они сочиняют стихи и пишут романы, рисуют, вяжут, плетут...И появились у людей любопытство и зависть. Пошла молва по всей округе о чудаках, поселившихся в заброшенной деревне. Кто они? Блаженные? Чокнутые? Вроде не похожи. А на что они живут? Ясное дело: картинами и стишками торгуют, за них "американские рубли" получают и в конуре прячут" (В. Лобачев "Дар Вселенной".

Ну что, мысли какие есть по этому поводу?

Приветствую, Iris!

Я похожее мнение уже тут высказал - вроде бы в теме "мнения". Так меня народ обозвал пессимистом и сказали, что я пложу отрицательные мысли )

А ведь эту сторону дела нельзя отбрасывать! Она всегда будет присутствовать. Мы же не на отдельном острове строить свой мир планируем.

А быть "белой вороной" в окружении серых - это означает давать вызов некоторой части населения. Правда, тут всегда можно находить общий язык с местным народом, тем более, что большинство всегда не против будет, а вот с заезжими недоумками?- навряд ли. В большой семье не без урода.

Но кто не рискует, как говорится... !
Именно это одна из причин, побуждающих заниматься не в одиночку. Вот и заглядывают люди в форум ))

С другой стороны, общество ведь гниет изнутри а не снаружи. Вот послушаю новости иногда - скинхеды там всякие, нарки что-то устроили. И думаю - ведь эти людишки не с Европы к нам приехали и не из Чечни какой, они в наших семьях живут, в основном в благополучных, обеспеченных. Вот потом смотришь новые коттеджные поселки, огромные билдинги в Москве для больших людей - там охрана всякая, системы наблюдения и т.п. И думаю - фигня все это! От своих нарков скинхедов и алкашей это не поможет!

И вот то же может быть в поселениях.
Приедут дружные положительно настроенные люди, все вначале будет здорово! А потом - как сказать - новое поколение по-новому на все посмотрит.
В большой семье не без урода.

Только не говорите читающие, что я опять пложу отрицательные мысли. Я просто хочу сбить эйфорию, приземлить, так сказать ваши мысли.

С уважением, Петр.


[s](Отредактировал(а) peter from moskow - 12:03 - 6 Авг., 2002)[/s]

Sinner!
Молодец! Продолжайте в том же духе
И главное, все же не отвлекаться на плохие мысли, не строить негативного будующего, а наоборот, создавать вокруг себя оазис Пространства Любви!!! И тогда все задуманное получится

Очен за вас рада. Просто захотелось улибнуться, столько енергии и счастя от вас идет. Удачи.
Я тоже узе присмотрела себе землу,здесь она правда на много дорозе, но било би желание и все возмозно. Стали с мужем собирать деньги, я думаю что через год узе хватит на первий взнос, а дальше будем виплачивать. Можно конечно здать когда всем дадут землю бесплатно, но мне кажется на это уйдет много времени, да у нас это и не возмозно, Т.К. ми живем в Америке, а тут раздавать бесплатно землю никому и в голову не придет. Удачи всем и здоровья, оно нам понадобится.
Izvinite za oshibki, no u menya net russifikatora, a comp. perevodit ne sovsem tochno

А вот и я вернулся...
Крышу покрыл, не успевал, пришлось задержаться больше, чем планировал. С саженцами пока не занимался - некогда.
Кстати, выяснил, что яблонь с вкусными яблоками у меня на участке пока не отыскал. Ну да, у Курдюмова много подсказок на сей счет - попробую воспитывать их (яблони) :)

Хотите подробности?
Пруд выкопать не удается - на всю округу не нашел экскаватора - или сломанные, или еде дышат, а потому не дают. Ветряк скоро будет готов - возвышается турбина в комнате. Про ледник выкопанный я уже говорил. Да, печку еще сварил 30х30х1000 см из листового железа 0,6 мм - 2000 руб. обощлась.
Вы знаете, уже можно жить, а радоваться жизни - так я уже этим занимаюсь.
Вот, зашел поделиться, думал, что еще кто-то расскажет о своих подвигах.

Столкнулся с проблемой: одному тяжело, а кого ни попадя рядом тоже не хочется. Вот пытаюсь разрешить эту дилемму. Кстати, сделал фотографии, попытаюсь выложить к себе на страничку на днях.

Если бы вы знали, какое там место!
Ветер и солнце, речка и лес! И все такие родные-родные!
Желаю всем успеха в безнадежном ( на первый взгляд ) предприятии.
Удачи! :)

Петр Кучуков

В моей судьбе примет особых нету
Коль не считать примету из примет:
Я дом построил окнами к рассвету,
Обычный дом, один за много лет.

Я возводил его на пепелище,
Над обагренной заревом рекой,
Отцовское наладив топорище
Неловкою мальчишеской рукой.

Теперь-то что!
Одно воспоминанье
О трудной, но удачливой поре,
А в том году лихое наказанье
Мне чудилось в отцовском топоре...
...

http://www.user.cityline.ru/~udawka/1.htm


[s](Добавление от 20:01 - 14 Авг., 2002.)[/s]


Но только вот... мне не понравился, что нашлись такие, которым не понравились мои слова...
Тема называлась "Сон в летнюю ночь"

Зря меня корректируют... Нельзя навязывать свое вИдение мира, и подставлять свои слова под чужое имя...

[b][color=green]Это я нашёлся.
Зиннер, не сердись.
Я стараюсь так темы переназывать, чтобы сразу по названию было понятно, о чём речь идёт.

Конечно, "Сон в летнюю ночь" звучит поэтичнее, но у тебя ни слова о снах в летнюю ночь, а твоя фраза "Надо начать делать - тогда всё начнёт выстраиваться в цепочку" -- выражает основной смысл темы, разве нет?

Я написал "Сон в летнюю ночь" подзаголовком.

Если ты напишешь, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть ?основным заголовком, я это сделаю. :)

(Думаю, все понимают, почему я такой для Зиннера уступчивый )

[s](Отредактировал(а) alexberlin - 0:30 - 15 Авг., 2002)[/s]

peter from moskow
Как становятся этими самыми отрицательными людьми - просто хотят самоутвердиться в жизни - зачем гармоничному человеку (которому всего хватает) самоутверждаться с помощью отрицания или по вашему бороться


[s](Добавление от 19:31 - 16 Авг., 2002.)[/s]


lana
Зачем ждать так долго, чтобы внести первый взнос. Это почти тоже самое, что ждать бесплатной раздачи.
Не копите, а зарабатывайте.

И помните - вы это можете.

Как и обещал - выкладываю фотки...

1-ая ссылка в подписи.

Alek
Mozhet vi' ne vnimatel'no chitali moe soobschenie raz govorite:Зачем ждать так долго, чтобы внести первый взнос. Это почти тоже самое, что ждать бесплатной раздачи.
Не копите, а зарабатывайте.
Mi' zhivem v Amerike, gde drugie finansovi'e zakoni' i ceni'. Dlya togo chto bi' kupit' uchastok v 1Ga nam nado zaplatit' ne $ 2,000 - 3,000, a v 100 raz bol'she. V nachale ti' daesh primerno 20% stoimosti, a ostal'noe vi'plachivaesh v techenii 30 let s bol'shimi %. Tak chto vash sovet: Не копите, а зарабатывайте, mne kazhetsya neumestni'm. T.K. k sozhaleniyu v Amerike drugie zakoni' i posle togo kak vi' kak bud-to bi' kupili zemlyu, vi' dolzhni' escho v techenii 30 let kazhdi'y mesyac vi'plachivat' mortgage ( primerno $ 2,000-2,500)kazhdi'y mesyac + dostatochno bol'shoi nalog na zemlyu. Esli 2 mesyaca ?vi' ne platili, poteryali rabotu, zaboleli, nu vsyakoe bi'vaet, bank u vas otbiraet dom i prodaet s aukciona. ?Mozhet vi' konechno ne znali etih zakonov, no v etom sluchae ya ne ponimayu kak mozhno sovetovat'. Esli est' kakie-to voprosi' zadavayte, postarayus' otvetit'.
Udachi
*******************
Лана, я за тебя "перевёл" на
http://www.germany.ru/cgi-bin/latkoi.cgi?lang=russian
, а чтобы переводилось точно, надо посмотреть, как писать, вот здесь:
http://www.germany.ru/ruslat.html
**********************
Может виь не внимательно читали мое сообщение раз говорите:Зачем ждать так долго, чтобы внести первый взнос. Это почти тоже самое, что ждать бесплатной раздачи.
Не копите, а зарабатывайте.
Миь живем в Америке, где другие финансовиье закониь и цениь. Для того что биь купить участок в 1Га нам надо заплатить не $ 2,000 - 3,000, а в 100 раз больше. В начале тиь даеш примерно 20% стоимости, а остальное виьплачиваеш в течении 30 лет с большими %. Так что ваш совет: Не копите, а зарабатывайте, мне кажется неуместниьм. Т.К. к сожалению в Америке другие закониь и после того как виь как буд-то биь купили землю, виь должниь ещо в течении 30 лет каждиьы месяц виьплачивать мортгаге ( примерно $ 2,000-2,500)каждиьы месяц + достаточно большои налог на землю. Если 2 месяца виь не платили, потеряли работу, заболели, ну всякое биьвает, банк у вас отбирает дом и продает с аукциона. Может виь конечно не знали этих законов, но в этом случае я не понимаю как можно советовать. Если есть какие-то вопросиь задавайте, постараюсь ответить.
Удачи

[s](Отредактировал(а) alexberlin - 22:51 - 22 Авг., 2002)[/s]

[b][color=green]Лана, у меня вопрос.
Эти цены -- 200-300 тысяч за гектар -- это на каком расстоянии от какого города и с какими коммуникациями?

И что в местности, которая соответствует российской глубинке -- то есть расстояние до любого города -- примерно одинаково огромное, без дорог, без электричества, без дома, в чистом поле?

Не узнавали?

А то ведь гектар в ближнем подмосковье тоже денюжку стоит.

Sinner'у

Радостный прекрасный смелый человек,
Ясною мечтой творящий новый век,
Возрождая добрых предков наших честь -
Здорово, что ты на белом свете есть!!!

? ?Земля родная, я ль тебе не сын?.. ? ? 02.07.02

Вот оно - такое и не снилось!
Счастье - словно в капельках росы
Радуга на землю опустила
Две цветных широких полосы.
Изогнув приветливую спину
Положила поднебесный мост
Далеко забравшемуся сыну
До земли ромашек и стрекоз.

До земли, звенящей родниками,
До шумящих трепетно берез,
И до речек, маленьким вначале,
Где паром не нужен или мост.
Я сорвался, я боялся медлить,
И рванул за призрачной мечтой
В эти позаброшенные земли,
Ощущая, что иду домой.

А когда под звездным покрывалом
Слушал пенье полуночных птиц,
Всё же понял, что мне не хватало! -
Родины, счастливой от зарниц!

27.05.02

Ясно Солнце ласковые руки
Протянуло к Матушке-Земле,
И проснулись вдохновенья звуки
У нее в сердечной глубине...

Личико в росинках повернула
Кроткая планета на восток
И в ответ рассвету протянула
Дивный, медом пахнущий цветок.

Улыбнулся ранний свет, зарделся,
Вальсы по лазури танцевал,
И земную милую небесно
Беспредельно нежно целовал...

"Ах, ты моя звездочка живая"-
Трепетно и пылко он шептал -
"Знаешь, как люблю тебя, родная,
Всю от волн морских до снежных скал..."

Восхищенья силы не сдержала
Самая прекрасная из дам
И без слов тихонько зарыдала,
Дожиком ?закапав по лугам.

Вспыхнул свет желаньем жарким слиться
С каплей каждой теплого дождя
И в Земле любовью раствориться,
Без остатка ей себя даря....

Я проснулась от чудесной песни,
Что из недр струилась бытия
И увидила - сияла в поднебесье,
Радугой одетая заря...

[center]Text[/center]

Sinner,
"Три дома в деревне" говоришь, а участок 50 соток... отчебучивай ещё 50 - и дело в шляпе
Кр-р

"Три дома в деревне" говоришь, а участок 50 соток... отчебучивай ещё 50 - и дело в шляпе
Кр-р"

Дело в том, что по закону нельзя получить более 50 соток в собственность. Можно в аренду, но - насколько лет? Всего на 49...

но я возьму еще... :)
я уже нахожу разные способы... :)
и потом - кто мне запретит землю вокруг считать своей?
пока на нее нет претендентов...
кстати, к вопросу об электричестве - единственное, на что я придумал тратить электроэнергию - освещение. Зимой очень рано темнеет, свечек не напасешься... Тем более, их приходится пока покупать. Все остальные нужды прекрасно обходятся без электричества.
Всё приходит в свое время. И понимание того, что всему можно найти достойную замену. А уже в этой замене находить всё новые и новые плюсы... :)

Удачи тем, кто ищет в себе понимания...

из цикла "родина"

Я рисую счастье собственной мечтой,
Чем нежней и легче ожиданья кисть,
Тем приятней счастье созданных мазков,
Тем сильнее крылья увлекают ввысь.

Заповедной рощи заповедь храня,
Сохранить пытаюсь тишь и благодать,
Благо, мои чувства искренне манят,
И небесной манны мне не нужно ждать.

Я уже сроднился с домом на горе,
Где леса к подножью принесли покой,
Осень пролетела солнцем в янтаре,
Время познакомиться с зимой.

Кто сказал, что счастье - выдумка, мираж?
Посмотри, как резво я взмываю ввысь!
Гордой птицей с неба - неподкупный страж -
Охраняю землю от змеюк и крыс...

По велению души
Вырастают крылья,
Если тесно в суете
Шумных городов.
И сюда я прилетел,
Чтоб учиться силе
Сумасшедших, озорных,
Ласковых ветров.

Мне крутые виражи
Совершать не нужно -
Мне основы преподать
Надобно птенцам,
Чтоб они могли прожить
Без желанья рушить,
И душе возможность дать
Рваться в небеса.

Чтобы каждый божий день
Выходили встретить
Огнекрылую зарю -
Солнышка восход.
Пусть желанию взлететь
Помогает ветер,
И к живому алтарю
Тянутся в полет!

В печке кашляет кто-то простуженно,
За окошком слепая пурга,
Дни летят - скоро целая дюжина,
А вокруг лишь снега и снега.

И заносит сугробами грешного,
Отрезая знакомый маршрут.
Не пройти ни машине, ни пешему,
Но я чувствую - рядом живут!

То доносится лай, то приветствие,
Ветер думает - чем бы развлечь?
А бывает, в деревни соседские
Унесет мою тихую речь:

- Как вы жили здесь в долгом изгнании
Вдалеке от сует городских?
Ведь никто не поставит вам памятник,
И не сложит ни песню, ни стих?..

Мне ответит родник еле слышимо,
Когда утром пойду за водой:
- Только тут все истоки и истины,
Оставайся! И ты здесь родной...

Лишь пойми языки первозданные,
Изменившие круто маршрут
Твоей жизни. А самое главное -
Не считайся изгнанником тут.

С благодарностью, с большим доверием
Я начну относится к глуши,
К настоящей, великой империи,
А не к шумному царству машин!..


Я только что вернулся оттуда, где провел месяц с 31 декабря 2002 года.
Первый раз после получения документов на землю и дом.
Так что это было и новоселье, и Новый Год, и Рождество...
А еще мне удалось побыть наедине с этим местом...
Это я просто радостью делюсь...

Грустно, что в следующий раз поеду лишь весною, к началу посадок...

Новая ссылка на фотографии:
http://sinner-k.narod.ru/rod/rodina.htm
Старая почему-то не работает

Грешник:

Цитата:

Дело в том, что по закону нельзя получить более 50 соток в собственность. Можно в аренду, но - насколько лет? Всего на 50...

В разных регионах по разному. Например в Уссурийском р-не Приморского края в собствееность можно оформить 2Га. И не только можно теоретически, но и есть полностью оформленные участки (обходится оформеление 2Га в 6500-7000 руб.)

Дело в том, что по закону нельзя получить более 50 соток в собственность. Можно в аренду, но - насколько лет? Всего на 50...

Оформи еще 50 соток на жену, какие проблемы?


Нет пока жены... А та, которая была - не поехала бы в деревню...

DEL

Evgenyi, а если у меня больше гектара - тогда продать лишнее?
Неужели вы считаете, что дело в размере участка? Дело в независимости, в возможности создавать свое пространство без чужого вМЕШАТЕЛЬСТВА, без указаний сверху...

И еще... я же не сын миллионера... У меня тоже есть денежные проблемы, и довольно таки серьезные... Более того, появляющиеся средства не получается откладывать, они сразу тратятся на определившиеся уже цели...
Я сам циклюсь на материальной зависимости, но тем не менее не ставлю поместье в зависимость от слов "вот накоплю денег..."
Обойтись всегда можно тем, что УЖЕ имеешь, надо просто желать и верить, осмысливать и идти к мечте...

Грешник, Светлый ты человек, Грешник, и стихи у тебяо чень душевные, светлые. Прислал бы сборник. Очень мне нравиться то что ты пишешь и мечтаешь очень по доброму. Очищающе твои стихи действуют. И отношение твое к жизни мне очень нравиться.
Посмотрел фотографии - места обалденные. (Ты их не из рекламных проспектов понадергал? - ШУТКА). Только зра ты их на одну страницу все выложил - грузится очень долго.

Evgenyi, спасибо за отзыв, но...
Книга, которая уже издана - недоношенная... Уже теперь понимаю, что нельзя было заканчивать на такой ноте, нужно было подождать других настроений...
А те, которые с фотографиями вместе - не имеют еще печатного варианта. Этот сборник только на страничке в электронном виде. Будем считать это началом моей родовой книги, но торопиться с публикациями я уже не буду... Может быть дети?

Спасибо, Грешник, за стихи живой души вашей...
Такое чувство появилось, что уже знаю вас сто лет.
Прямо влюбилась в вас...
Не грустите.
Счастья вам!
Грешница

Я скоро уезжаю и не смогу здесь появляться.
А потому, для тех, кто захочет приехать в гости - посмотреть, отдохнуть, поработать, а может быть просто написать письмо:
172404, Тверская область, Оленинский район, п\о Городок, д. Толсты'е
(Льва Николаевича там нет , дом 2, Грешнику.

Из Москвы с Рижского вокзала вечером на поезде до станции Оленино, далее автобусом(понедельник, пятница 6:15 и 15:15) до дер.Аканниково, перейти речку Обша по мосту и свернуть направо, через 1-1,5 км справа будут видны два дома. Один из них мой, второй пропадает безхозный. Есть палатка-двухместка, остальное берите с собой

Еще две недели я побуду в Москве, после 3-го мая должен быть на месте.
Мир вашему дому!

Ухожу. Решено.Окончательно. Скоро.
Словно узник из камеры вырвался в лес.
И теперь для меня ни оков, ни запоров,
Только вольные ветры и синь до небес.

Пусть немолод я, пусть называют пропащим,
Пусть себя разменял, отдаваясь другим,
Мне сейчас повезло дорожить настоящим
И не верить дорогам, стекающим в Рим.

Нет, святое - чуть ближе. Святого чуть больше -
Не в раскрашенных улицах славных столиц,
А в дорожной пыли, где простой подорожник
Дарит большую радость, чем сотня девиц.

Им, зеленым еще, не хватает по жизни
Ароматных духов, изумрудных колье...
Но, чем ближе становишься к собственной тризне,
Тем острее любовь ощущаешь к земле.

В ароматах лесов - всё ее обаянье,
В заповедных лугах - свежесть ранней росы,
И любовь познаешь, неизвестную ранее,
И себя отдаешь, о других позабыв...

Послушал я тут умных людей, послушал...
О том, как собираются переходить на естественный образ жизни, о том, что хотят быть ближе к природе, созидать, творить, становиться лучше и чище душой, заботиться о родной земле...
Один грозится по одному срубу в неделю рубить (50-60 бревен минимум на сруб), другой хочет сидеть в интернете, а чтоб за стеной лес шумел, третий предлагает атомную станцию в каждое поместье, многие мечтают завести животных на убой, остальные пришли сюда просто как на сайт знакомств, и болтают, болтают, болтают...
Да и я со своим ветряком ухожу от живой природы... Последние силы на него размениваю... Никто не купит его? А то деньги нужны... Хотя деньги всем нужны... 
А в последнее время всё чаще в голове крутится мысль: собрать рюкзак, оставить машину и своим ходом в свой уголок... Поддамся ли на желание души или буду строить расчеты, искать выгоду, тащить привычный комфорт, чуждый природе (а вдруг смириться она со всей этой механизацией?)
Где-то я услышал или прочитал хорошую фразу, что не надо ничего "отсюда" тащить "туда". Насколько великие слова! Ведь, действительно, поместья должны быть частью природы, а значит всё нужное надо находить на месте, не тащить откуда-то... Пожалуй, я исключение сделал бы для семян, саженцев... Хотя и это надо искать и подбирать на месте из того, что уже адаптировано к данной местности, климату.
Кто-то скажет - а лопату, а нож, а иголку, ведро, в конце концов, ты тоже на месте будешь искать? Хочется ответить, что, взявшись за лопату, не будешь пытаться мыслью ухаживать за растениями, просто не останется времени...
Человека мучает и ищет решения то, что он не может сделать привычным способом. Так нужна ли лопата? Можно ли с помощью лопаты воспитать любовь к земле?
Нет, мне кажется, что любовь должна быть платонической, не сходящей до физической. Иначе всё выльется просто в обычную похоть.
Вопрос "а на что жить в поместье, на что покупать вещи, которые в поместье не создать?" имеет другую формулировку - "научиться любить ту единственную, любить по- настоящему, тогда фразы "работать, пахать как папа Карло, по 8-10 часов в день" просто не будут возникать. Я не помню, чтоб я вспоминал "сколько времени и сил я потратил на свою любимую?"... И не важно в постели или просто чувствуя постоянно рядом. Любовь большинства сводится - а что она (он) даст взамен, а как мы будем жить, на что, а как мне ладить с ее (его) родными, работой, увлечениями, привычками?
Мне всегда казалось, что настоящая любовь не просто мирит с чем-то сопутствующим, а заставляет принимать это всё как свое личное.
Мне кажется, что земля способна отвечать на любовь, не требуя платы, не насилуя объект своей любви. Но:
Доросли ли мы до истинной любви?

Какой есть...
Я не говорил, что не подпущу к себе близко. Я не могу становиться гарантом неизвестно чего неизвестно кому. Я тут с одной пожилой женщиной по телефону разговаривал... Так она видит в РП коммуну. Говорит, что сама слаба, здоровья нет, "а если в доме что-то отвалится или сгниет - я же даже починить не смогу". При всем при том, она считает, что создание родового поместья - это ее сокровенная мечта. И жалуется, что не может найти понимания у тех, к кому обращалась. Мне жалко ее, хотелось бы как-то воодушевить, обнадежить, возможно даже мог бы помогать время от времени по-соседски. Но обещать эту помощь? Нет, я не могу. Если человек сам не чувствует своих внутренних сил, если он не верит, что способен на многое ради своего уголка на этой планете - как можно его заставить? А помогать - это же настолько тонкое понятие... Зависит от моих возможностей, от того, как человек подойдет со своей просьбой, от моего настроения в конце концов... Может быть и помогу, но обещать заранее - не в моих правилах.
Говоришь, раненный?
Понимаешь, были у меня там гостьи, которые ради меня пошли бы туда жить, но сама такая жизнь их не прельщала. Имею ли я право менять чужую жизнь без их собственных потребностей? Да, я приглашаю в гости... Но не к себе лично. Я ищу людей, которые там не по указке, не для публики, будут приветствовать солнце, улыбаться березам, благодарить родник и заботиться о жизни этого райского уголка. Тех, для кого я стану лишь кусочком того рая, но никак не божеством...
Не знаю, сумел ли толково объяснить свои мысли?
Как мне помочь? Я бы обрадовался помощи в виде саженцев, семян, в конце концов, просто доброму присутствию улыбок...
Транспорт, наверное, будет там со мной, но в возможности гонять его туда-сюда я не уверен. Хотя и надеюсь... Телефон мобильный там не берет, ближайшая точка в 70 км. Но в 5 км, в Городке, есть почтовое отделение, телефон, почта, магазин... Автобус ходит два дня в неделю - понедельник и пятницу.
Алексей.

=======
Простите за нескромность, в последний момент решил разместить это послание здесь, надеюсь, что поймут меня правильно

Кстати, для тех, кто захочет приехать на шашлыки - вы можете остановиться на полдороге, незачем ехать в такую даль...

Уезжайте, Грешник, уезжате с рюкзаком...

abat21, да нет, еще надеюсь, что смогу прихватить кучу всяких нужных вещей... Кстати, спасибо, а то я как-то проигнорил прошлое твое сообщение...
А рюкзак я тоже возьму...
Ищу единомышленников!

Зачем они вам? Вы разве недостаточно сильны и самодостаточны? У вас же есть главное - ваша взаимная любовь с Родиной, которую вы уже нашли. Начинайте. Все сложится вокруг вас само собой. Сами собой найдуться именно те люди, которые будут вам созвучны.

abat21, а как же они без меня? Кто им дорожку покажет?

Отец покажет... И будет вам первым единомышленником, уже есть...
Когда мы начинаем чрезмерно переживать за судьбы многих, наша собственная судьба ускользает из рук...

abat21, не думал я, что кто-то так досконально будет изучать мой путь и его причины... Кто будет следовать по каждой ссылке, оставленной мной...
Спасибо...
Или мы уже знакомы?

Отец сейчас там за старшего в доме... Ему, всю жизнь разрывавшемуся между городом и деревней, я предоставил возможность хранить любовь того места... Кто может сделать это лучше него? Он ближе к Богу...

Я в Москве ненадолго...
Если бы вы знали, как хорошо на СВОЕЙ земле!

Доброго здравия, Грешник!
Твои стихи тревожат Душу... СПАСИБО!
Наверное на СВОЕЙ земле и пишется по другому...
Когда снова на Родину?
Спрашиваю, потому что собираюсь искать свою... может возьмете в попутчитки?

Climber, как это ни банально звучит, но через месяц картошку копать надо...
И еще одна банальщина: приехал немножко подзаработать, но так не хотелось уезжать и таким чужим я себя чувствую здесь, в Москве...

В попутчики? Может быть и возьму...
Я просто не могу заранее определить день своего отъезда...

А еще я определился с образом соседей. Я против большого поселка. Ищу хуторян по духу, по характеру. Тех, кому не нужны предводители и председатели, кто редко обращается за помощью, кому достаточно одного сознания того, что в трудную минуту всегда будет к кому обратиться. Кто не будет планировать механизацию+электрификацию+наживацию на своем поместье.
Слабо найтись таким?
Мне и самому трудно идти не по проторенной дорожке.

писал(а):

А вот и я вернулся... Крышу покрыл, не успевал, пришлось задержаться больше, чем планировал. С саженцами пока не занимался - некогда. Кстати, выяснил, что яблонь с вкусными яблоками у меня на участке пока не отыскал. Ну да, у Курдюмова много подсказок на сей счет - попробую воспитывать их (яблони) Хотите подробности? Пруд выкопать не удается - на всю округу не нашел экскаватора - или сломанные, или еде дышат, а потому не дают. Ветряк скоро будет готов - возвышается турбина в комнате. Про ледник выкопанный я уже говорил. Да, печку еще сварил 30х30х1000 см из листового железа 0,6 мм - 2000 руб. обощлась. Вы знаете, уже можно жить, а радоваться жизни - так я уже этим занимаюсь. Вот, зашел поделиться, думал, что еще кто-то расскажет о своих подвигах. Столкнулся с проблемой: одному тяжело, а кого ни попадя рядом тоже не хочется. Вот пытаюсь разрешить эту дилемму. Кстати, сделал фотографии, попытаюсь выложить к себе на страничку на днях. Если бы вы знали, какое там место! Ветер и солнце, речка и лес! И все такие родные-родные! Желаю всем успеха в безнадежном ( на первый взгляд ) предприятии. Удачи! Петр Кучуков В моей судьбе примет особых нету Коль не считать примету из примет: Я дом построил окнами к рассвету, Обычный дом, один за много лет. Я возводил его на пепелище, Над обагренной заревом рекой, Отцовское наладив топорище Неловкою мальчишеской рукой. Теперь-то что! Одно воспоминанье О трудной, но удачливой поре, А в том году лихое наказанье Мне чудилось в отцовском топоре... ... http://www.user.cityline.ru/~udawka/1.htm [s](Добавление от 20:01 - 14 Авг., 2002.)[/s] Но только вот... мне не понравился, что нашлись такие, которым не понравились мои слова... Тема называлась "Сон в летнюю ночь" Зря меня корректируют... Нельзя навязывать свое вИдение мира, и подставлять свои слова под чужое имя...

я рад за вас друзя у меня тоже участочек в 3 га и три года я узе на нем тружусь подрастают уже кусты и деревца растут грибы и ягоды огорода првда еще нет но очень многое сказанное в книгах подтверждается особенно то что мысль материальна Я верю и чувствую в то что у нас все получется и с кждым мгновением все это набирает силу Прикрасная Явь зарождается и каждый из нас в ней сиграет свою роль. Радуйтесь жизни друзя ведь истина всегда с нами с начала сотворения.Как и тогда светит солнце растет трава деревя и кусты поют птицы пахнут цветы с каждым мгновением все это звет нас зблудших в Отцовский дом .И сыновя идочери начинают возвращатся. Желаю осознанья вам друзья и успешной материализации ваших хороших мыслей.

Настолько разительный контраст между "тут" и "там"... Я жалею, что я вернулся. Вы знаете, мне просто стало страшно...

Я забыл, кто я есть,
Просто жил - не тужил.
Просто чувствовал радость и ласку,
Был роднее, чем мог,
Был сильнее, чем бог,
Став одним персонажем из сказки.

Я боялся сорвать,
Я боялся разбить,
Опасался неискренних строчек,
И за каждую пядь
Этой милой земли
Расставался с любовницей-ночью.

Каждый божий рассвет
Был милее стократ,
Каждый день улыбался светилу,
И безумно в ответ
Сочинял наугад
То ли песни, а то ли мотивы.

И душе было там
Так уютно-тепло,
Что не петь получалось нечасто.
Я взахлеб хохотал,
И не думал о том,
Что из трагика вырос в фантаста.

===

Целый день, проведенный в столице,
Показал, что я все-таки прав...
Лишь машины и мертвые лица.
Свинство, грубость, невежество, страх...

И при этом блестит позолота
На церквах, прикрывая грехи,
Рай кому-то даруя за что-то,
Положив на глаза пятаки.

Я в глазах торопливых прохожих
Свет ищу, но пока не нашел.
И стыжусь, что я вырос похожим -
Неимеющим гордость и пол.

Грустно сгорбился, словно старик я,
Прижимая ладони к лицу
Закрываю глаза и молитву
Посылаю неслышно Творцу.

===

Посвящение новорожденному.

Я хочу, чтоб тебя не коснулась беда,
В виде старого мертвого города,
Может, ты и приедешь когда-то сюда,
Но не в поисках славы и золота.

Пусть богатство твое будет вечно живым,
Пусть в лице отразятся зарницы,
Пусть тебе улыбаются нежно цветы,
И с восходом приветствуют птицы.

Береги свою душу от порчи и зла,
Свет любви будет в этом подмогой.
Не стыдись за людей, догоревших дотла,
Будь им помощью, радостью, богом.

Покажи им любовь, что сумеет найти
В каждом сердце частичку живую,
И тогда ты поймешь то, что я не постиг
В этой жизни.
Ты - сможешь!
(целую)

У меня тут возникли мысли...
Обсудим?
По "Звенящим кедрам" понятно, что люди жили в одиночестве, за исключением родителей Анастасии ( о них мало сказано на сей счет). Прадедушка, дедушка, сама Анастасия, Владимир - все они живут врозь, изредка навещая друг друга. В таком случае поселения уже до минимума снижают возможность такого одиночества. 100х100= не слишком уединенно получается
В таком случае путь лежит через одиночество, либо через постоянное подтягивание друг друга до определенной планки в строительстве поместья. А может быть изначально каждый человек должен иметь свое место. Это не мешает встречаться как любимым, так и просто соседям. А при рождении ребенка решить - какой уголок ему отдать на взросление. Как вам такая мысль?
Я уж не говорю о том, что у них явно не по гектару, тем более таежному.

Грешник,
За честные слова спасибо, друг! Они трогают за душу.
Я понимаю, что одиноко одному, но потерпи. Созвучная тебе душа уже летит к тебе, ты образ лишь ее в своих стихах запечатли - она прийдет, когда себя узнает в твоих стихах, твоих мечтах...

Одному и вправду одиноко.
Но кто сказал, что это плохо? Мне хватает общения там, раз в неделю выходя в гости в соседние деревни... Там новые знакомые, даже родственники... дальние...
Я просто думаю, что кто-то ищет того же, что я уже нашел. Там действительно райский уголок.
Спасибо за поддержку

Кстати, спасибо посетившим меня в моем раю!
Дай бог, не расплескать вам тех ощущений!

Грешник, спасибо тебе за прекрасные стихи!

Цитата:

Обсудим? По "Звенящим кедрам" понятно, что люди жили в одиночестве, за исключением родителей Анастасии ( о них мало сказано на сей счет). Прадедушка, дедушка, сама Анастасия, Владимир - все они живут врозь, изредка навещая друг друга. В таком случае поселения уже до минимума снижают возможность такого одиночества. 100х100= не слишком уединенно получается

Мое мнение по этому поводу: нам сейчас нужно возрождать былую зелень на месте пустошей и пахотных земель - поэтому и нужны большие площади под РП для становления природного баланса.
Уединиться? Вместе мы сильнее!

Цитата:

А при рождении ребенка решить - какой уголок ему отдать на взросление. Как вам такая мысль?

Ребенку главное не мешать - он сам определится в выборе. И думаю, что даже быстрее, чем взрослые .

Djulliet, а кто мешает уединиться вместе?

Грешник, но мы сейчас и так вместе (мысленно), но, по-моему, нам еще так нехватает опыта (даже по посадкам), что просто будет лучше, если мы будем рядом и всегда сможем помочь друг другу.
Ведь это личное мое мнение и я не отрицаю того, что кто-то думает иначе
Все зависит только от нас самих! Всем УДАЧИ в начинаниях!!!

Djulliet, мне кажется, что ты не совсем понимаешь, что значит быть вместе... пусть даже мысленно... все мы разные... разные настолько, что большую часть времени будем искать общий язык, чтоб понять друг друга....

но всё равно - спасибо!

Мне трудно сказать что-то напоследок. Кто больше виноват - непонявший или недонесший смысл? Я чувствую, что мне не хватает слов, времени, сил на то, чтоб объяснить почему я иду этим путем. Я долгое время был в толпе - устал от прикрытого фальшью равнодушия, я нашел время побыть одному - лишь в одиночестве понял чего хочу. Я нашел место, в котором хочу умереть, но только в нем я ощутил жажду жизни. В нем я не хочу умирать, в нем я жалею о потраченных напрасно годах жизни, ощущаю нехватку будущих лет.
Немолод - 37, еще полон физических сил, но мало желаний, жалко размениваться на то, что быстро надоедает. Хочется просто жить. Жить вне зависимости от слова "надо". Это "надо" слишком обманчиво. Только здесь и сейчас - вот самое истинное. Самое трудное победить свой страх перед неизвестным.
Что ждет меня?
Всё, на что я способен! Я снял с себя ответственность за других - я отвечаю только за себя. Я никому ничего не хочу обещать на завтра. Глупо потом искать оправдание в том, что мне упал кирпич на голову или в машине отказали тормоза. И поэтому я не хочу откладывать свою жизнь на потом. У меня нет времени.
Мое последнее желание - оставить самое дорогое для меня тому, кому не дал жизнь, но кто сумеет понять то, что именно я ему оставил. Лишь благодаря своему отцу я это понял.

Неважно мне, мираж ты или сон,
Религия, реальность ли - неважно!
Душой проверил и заворожен
Насколько ясно сказано о главном.

Мы рождены быть наравне с Творцом,
Но кто-то вечно ставит на колени,
Мы молимся в надежде откровений -
Рабы с довольным, радостным лицом.

Где взять слова, чтоб каждому из нас
В доступной форме выделить по пайке?
Как ожиданье неразумных глаз
Сменить на чудо выбранной лужайки?

Что может быть чудеснее души,
С родной землею связанной едино,
Где смыслом жизни остается жизнь,
И мысль отца, доступная для сына.



Прошу закрыть тему.

Цитата:

А еще я определился с образом соседей. Я против большого поселка. Ищу хуторян по духу, по характеру. Тех, кому не нужны предводители и председатели, кто редко обращается за помощью, кому достаточно одного сознания того, что в трудную минуту всегда будет к кому обратиться. Кто не будет планировать механизацию+электрификацию+наживацию на своем поместье. Слабо найтись таким?

Грешник, Привет. Я сейчас поддерживаю тот же образ соседей. Предлагаю пообщаться по этому поводу, как Вам удобно.

Цитата:

Целый день, проведенный в столице, Показал, что я все-таки прав... Лишь машины и мертвые лица....

Не совсем согласен, но думаю, что понимаю...

Лица мертвые - это маски,
А машины - не часть живых,
Им не верится - страх в их глазках,
Они дети Детей живых.

Они сами себя забыли,
Запасясь документами впрок,
Но у них есть возможность, выбор,
И у каждого свой урок.

Я не спорю с поэтом, глупо,
И не знаю его, почти.
И не пробую быть лупой
Для разгадки души-свечи.

Но зачем заводить в болото,
Даже нет если троп в обход?
Он увидел в Москве кого-то,
А я вижу Других - вот.

academic, я уже собрался уезжать... Мои контакты есть в инфо. Извини...


Много чего можно было бы наговорить о любви к земле-матушке, о со-творении, о самореализации и выходе из-под зависимости Системы.
Но я попробую быть кратким...
Прежде всего, следует сказать, что если человек (будь то мужчина или женщина) обзавелся ребенком, это вовсе не означает, что он стал творцом. Хотя, многие женщины, вынашивая свой плод, меняют свое отношение на прямо противоположное относительно рождения, далеко не каждая умудряется стать матерью к моменту зачатия. Что говорить в таком случае о мужчинах? Чаще всего они просто ставятся перед уже свершившимся фактом. Случайность... Есть ли этому объяснение? Возможно, еще не родившийся ребенок пытается наставить людей на путь истинный?
Другое дело земля.
Она постоянно ждет и готова к встрече с Человеком, который независимо от пола является отцом каждого пробудившегося семени.
Земля-матушка...
Почему-то редко кто задумывается о значении этих слов. Да, только мать может постоянно ждать и быть готовой к совместному творению.
Но бросить в нее семя - это еще не значит стать отцом. У земли много детей, им всем хватает места. Но всегда она оказывается умней Человека, который редко задумывается о взаимоотношении этих детей. Как им будет лучше? Кому с кем приятнее и радостнее встречать солнышко, терпеть морозы, цвести и плодоносить? Ни один человек неспособен дать правильный ответ. На всё, что он способен - это выстроить их по линейке, основываясь только на своих желаниях, и брать, брать, брать от них: И только земля отдает живым росткам все свои силы.
А что же делать человеку?
Часто слышатся упреки и недовольство в долгих и изнуряющих трудах на огороде. А может быть стоит прислушаться к мудрой земле? И лишь слегка изменять для своего удобства? Если вам не хватит любви и внимания к вашим, но в большей степени ее детям, они просто погибнут...
Просто???
Когда это будут не только ее, но и ваши дети, вы постараетесь не допустить этого. В конце концов, без человека, неспособного стать родителем, земля лучше заботится о своих детях.
И, если вдруг вам захочется сменить пыльный и шумный город на прелесть живой природы, не начинайте с убийства. Пожалуйста:
Научитесь любить как свое родное то, что было до вас.
И тогда мать-земля перестанет считать нас пасынками... И совместное творение позволит создать что-то, что поможет нам научится понимать ДАЖЕ друг друга.

Цитата:

academic, я уже собрался уезжать... Мои контакты есть в инфо. Извини...

Грешник, думаю, что извиняться не за что. Спасибо за отзывчивость. Про детей, ростки и Землю-матушку - единогласен
Счастливо! и до связи

academic, я в Москве, можно связаться

Сумел выбраться в сельсовет, получил ответ, что в аренду земля - сколько угодно. В собственность - обещали уточнить и в следущий раз сказать конкретно. Совхоз распался, последнее стадо продали. Земли не пашут, не сеют, этим летом только косить пробовали, да и то - под дождем сгноили. Так что проблем в той глуши полно, дел не в проворот, а делать некому. Есть желающие обосноваться рядом со мной? Место бывшей деревни гектаров 5-7, вокруг места - как будто специально созданные для хуторов, по 1-2 га, но земля сельхозназначения, после распадения совхоза появляется возможность получить в собственность. Вокруг вымирающие деревни - практически одни старики. В соседних деревнях есть электричество, но глушь гонит молодежь в райцентр и города.

Желающим узнать побольше о том месте - фотографии в ссылке ниже. Сам я надеюсь скоро пропасть в том направлении, так что связь останется только по почте. Но это не раньше нового года. Так что... приглашаю

Но сам я уже душою там... В независимости от возможных будущих соседей...
Кстати, посадочного материала много в соседних деревнях и лесу. Грибы начинаются в ста метрах от дома. А про речку Обша я уж и не говорю... Когда-то там и мельница и паром были, теперь и не верится даже...

Грешник, привет!

Спасибо за предложение связаться и за конкретную информацию... Не готов я сейчас ввязываться в "непрямые" (то есть не сразу приобретать в собственность с правом ведения личного подсобного хоз-ва и строит-ва) пути создания поместья. Узнавал недавно у юристов - земли сельхозназначения - надежный "омут" для времени и сил, и вопросов больше, чем ответов...

Мне пока надо для себя множество ответов найти, потом с кем-то "объединяться". Прости, если обнадежил ненароком ранее насчет соседства. Искренне нравятся мне многие твои взгляды на образ поместья, но должен я собственную ясность иметь так же...

Засим не прощаюсь... Кто знает, какие ответы даст мне жизнь на мои вопросы?

С уважением,
Валера

Грешник, дорогой!
Посмотрел по твоей ссылке http://sinner-k.narod.ru/rod/rodina.htm .

Клас-с-с-с-с-с!

Удачи тебе, друже!
От души желаю!
И ещё - силы и бодрости Духа!

А ещё - соседей. Таких - чтобы на века!

Даст Бог - свидимся, уже не виртуально!

academic, ты немного не понял... Земли сельхоз назначения - вокруг, а деревенская земля (5-7 га) относится к поселковым землям (или как там называется), то есть, пригодная к взятию в собственность и застройке.
Другое дело, что не хотелось бы, чтобы кто-то присвоил землю, а сам пропал. Хотелось бы иметь соседей, готовых строиться и жить на новом месте.

PerS, спасибо, но... Ты уверен, что мы сможем свидеться после окончательного переселения в поместья? Боюсь, что на это не будет времени и возможности. Хозяйство не сможет оставаться без присмотра. Хотя, буду рад принять такого гостя Да и сам бы с удовольствием побывал бы у тебя в гостях. Есть чем обменяться, что обсудить...

Грешник писал(а):

PerS, спасибо, но... Ты уверен, что мы сможем свидеться после окончательного переселения в поместья?

Х-х-х-хе!
Не ограничивай себя в мечте, Алексей!
Не моделируй препятствий.

Мы вон с Ликсеичем (который "из Витебска, вестимо...") уже давненько спланировали, как друг к другу на дрожках (на любимой лошадке) путешествовать будем.
К нашей мечте уже причастны и Серёга Голев из Липецка, и Андрюша Рутковский из Питера.
Представь: списался заранее по интернету с друзьями, обозначил примерное удобное время для гостевания - и в путь.
Лошадке твоей ведь бензина не надо: заночевал невдалеке от обочины дороги, а друг твой вороной рядом всю ночь травку щиплет.
Да и техпаспорт не нужен гужевому трансопрту при пересечении границы (и для таможни - тоже не надо): показал себе свою паспортину - и далее в путь.
А в двуколке твоей - всё что надо в дорогу: и спальник, и продукты из поместья своего (в дорогу), и гостинцы для друзей (саженцы в горшочке, наливочка домашняя и пр.)

Так чего ж нереального я помечтал-то?

А ко мне в гости -можно и сейчас.
Только вот - стыдно мне малость, что не могу пока гостя принять, как полагается. Вот и избегаю гостей. Правда, не могу отказать друзьям из дальнего забугорья, у кого душа болит и томится: вот им-то и приходится у меня в полевых условиях ночевать, "экстриму" набираться, в памяти увозить к себе "за дальний бугор" воспоминания и уверенностиь в том, что им вернуться на Родину и начать поместье своё сотворять - РЕАЛЬНО И ВОЗМОЖНО.
Но такие гости - исключение.
Так что - малость подождём, пока подготовимся для гостевания друг у друга.
Лады?

Грешник писал(а):

Боюсь, что на это не будет времени и возможности. Хозяйство не сможет оставаться без присмотра.

Дык, к тому времени оно уже автономным станет - хозяйство твоё. Тебе ж - поросят кормить не надо будет?
А растительное - оно друг за другом присмотрит: листва с деревьев опад даст - питание для низкорослых растений. А червячки в земле да рыбки в пруду - "автоматически" подрегулируют переработку опада в пищевые калории для низших обитателей поместья.


Короче: лошадку всё-таки готовь.
Пригодится!

Хочу вынести сюда некоторые свои размышления...
Основной упор при выращивании растений на своей земле следует делать на семена. Если с рождения растение сидит на своем постоянном месте - оно максимально адаптируется к существующим условиям. Более того, следует создавать свой семенной фонд, от выращенных в том месте растений. Наверное не у одного меня мелькала мысль - взять самые разные семена, смешать их и равеять по всей территории. Приживутся и выживут те, которые попадут в наиболее удачные условия и будут достаточно сильными. Мысль интересна, но возникает вопрос о роли и выражении себя в таком устройстве поместья. Не следует ли из этого, что мы настолько мало знаем о совместимости растений и их потребностях, что предпочитаем прибегнуть к построениям с помощью геометрии и собственного удобства? Значит ли это что мы свои привычки ставим выше естественного природного мира?
Для многих наличие дома является главным в поместье. Трудно с этим спорить. Но от положения, формы и размеров дома начинает зависеть и посадка растений. Взять меня к примеру: довольно часто при появлении саженцев я не могу определить место их посадки, иначе как пока на окраине, чтоб были под рукой, приживались и росли. Оставляя определение постоянного места на потом, на будущее.
Как изменить свой подход? Я чувствую, что в этом что-то неправильное...
С другой стороны, во мне борются два желания: сначала построить дом, включающий все мои возможные запросы и обходиться имеющимся домиком, позволяющим уже жить под крышей, в тепле и с минимальными удобствами. Мне одному достаточно и этой крыши. Но, задумываясь о будущей возможной семье, меня же самого не устраивает существующий дом.
Как себя отучить от привязки деревьев к дому? Ведь не хочется терять потрясающий обзор, но и выстраивать прикрытие одних растений другими от ветра, от солнца, от переизбытка влажности нужно...
Либо просто отрезать себя визуально от окружающего простора, либо оставить всё как есть, боясь нарушить существующее равновесие, приносящее мне радость. Но ведь хочется посадить какие-то деревья, кусты, которые будут приносить мне свои плоды и радовать ароматом и цветением.
Следует учесть, что я не стронник разбивки плодово-ягодного хозяйства для получения прибыли от продаж.
Есть разумные советы?

Советов нет. Я почему-то так и думал...

Тогда прошу меня извинить за размещение статьи и ссылок

Человек может питаться одним солнечным светом

9.02.2003 14:09 | Известия.Ru

Люди могут находиться без пищи и поддерживать жизненные силы благодаря солнцу, утверждает 65-летний житель Калькутты Ратан Манег. Чувство голода он подавляет впитывая глазами солнечную энергию.
Манег заявляет, что уже семь лет не потребляет твердой пищи. Бывший инженер-механик убежден, что люди способны изменить потребности своего организма очень простым способом - нужно смотреть на солнце в первую часть рассвета или же на его закате, стоя на земле босыми ногами.
Через несколько дней тренировок, говорит Манег, вы почувствуете, как энергия солнечных лучей проникает в тело через глаза. Головной мозг начинает использовать свои незадействованные ресурсы, питая организм.
Солнечная энергия, по словам Манега, избавляет человека не только от физических, но и от различных психических недугов. Этот феномен уже три года изучает команда индийских врачей, а недавно к ним присоединились специалисты из американского космического агентства. Об этом сообщает НТВ.
--------------------------------------------------------------------------------
НАУКА
"Солнцееды": годы без "маковой росинки" во рту.
"Солнцееды" - это люди, которые по собственному убеждению решили отказаться от принятия пищи через желудок. Они уверяют, что питаются энергией солнечного света, которую принимают через кожные покровы. В течение нескольких лет у таких людей не было и "маковой росинки" во рту. Несмотря на это, они не выглядят истощенными или худыми, а наоборот, полны сил и энергии. Среди них, в частности, индиец Манек, который не ел и не пил больше года и находился под наблюдением изумленных врачей, австралийка Джасмахин, которая воздерживается от еды более 8 лет (!!!), и российский исследователь Александр Комаров. Его рекорд - два года.
Каждый день человек обязан выделять немалое время на приготовление и прием пищи. Завтрак, обед, ужин, а то еще и полдник или поздний перекус. Гурманы и вечно желудочно неудовлетворенные люди не считают трапезу потерянным временем, для них это любимое занятие, и они с нетерпением ждут часа еды. Кто-то подсчитал, что в течение жизни человек в среднем съедает около 100 тонн продуктов! Представьте себе, сколько денег можно сэкономить, если не покупать пищу!
Мы привыкли слышать о людях, которые устраивают себе разгрузочные дни или занимаются длительным голоданием. Некоторые не едят по три, семь и даже по 21 дню подряд, при этом они не отказывают себе в принятии воды и должны стимулировать очищение кишечника. Когда же нам говорят о тех, кто не ест и не пьет месяцами и даже годами, мы расцениваем это, как что-то из области фантастики, мистики или же как "привилегию" особенных просветленных личностей.
Так, накануне нового 2001 года газета "The Times of India" писала о невероятном случае. 64-летний инженер-механик Хира Ратан Манек уже год обходится без еды. За все это время он не проглотил ни крошечки хлеба и пьет только кипяченую воду. Питается индиец... энергией Солнца. Как объясняет сам Манек, люди живут в основном за счет вторичной солнечной энергии, которую до них употребили растения, овощи, фрукты. От нас же требуется научиться поглощать солнечную энергию напрямую, из ее первоисточника.
Этот случай отнюдь не мистификация, а факт, официально подтвержденный медиками Института многоцелевой терапии при Международном центре здоровья (г. Ахмедабад), а также специалистами Джайнистской ассоциации врачей, которые стали наблюдать за здоровьем "солнцееда" за двое суток до начала голодовки. Эксперимент продлился в общей сложности 411 дней. В течение всего этого времени инженер-механик не брал и "маковой росинки" в рот.
Оказывается, голодовка индийского инженера - далеко не единственный случай. В Австралии, в Квинсленде, живет другая живая легенда - 47-летняя интеллигентная и образованная женщина, называющая себя Джасмахин. В течение 20 лет она была вегетарианкой, а с 1993 года, то есть более 8 лет, вообще не ест никакой пищи! Она так же, как и индиец, уверяет, что питается энергией солнечного света, усваивая ее посредством праны, или "жизненного дыхания", которое, согласно верованиям индуизма, является носителем принципа жизни.

Россия в этом плане не является исключением, она также богата феноменальными личностями. Корреспондент "Интерфакс ВРЕМЯ" познакомилась с исследователем Александром КОМАРОВЫМ, который разработал собственную методику воздержания от пищи через желудок и в течение двух лет принимал лишь по 100 граммов еды раз в четыре дня. При этом А.Комаров совершенно не выглядит истощенным, изможденным или чрезмерно худым. По его словам, он отлично себя чувствует и полон сил.

- Александр Викторович, не противоречит ли физиологии человека воздержание от обычной пищи?

- Никоим образом. Наоборот, то, в каких количествах ест современный человек, чуждо его физиологии. У человека существует три вида питания: через кожу, легкие и желудок. В настоящее время основным видом питания является принятие пищи через желудок, затем питание через легкие и только на последнем месте - питание через кожу. Но это в корне неверно. Основным видом питания человека с древних времен было усвоение пищи или вещества извне через кожный покров, дополнительно - через легкие и только в последнюю очередь - через желудок.
Сравните людей, которые едят очень мало и очень много. Хорошо известно, что у обжор органы пищеварительного тракта сильно растягиваются, утолщаются и деформируются. Но несмотря на все обилие съеденного, организмом усваивается только около 1,5 проц. употребленной пищи, остальная часть выводится в виде фекалий или представляет собой шлаки, которые оседают в организме. У "малоежек" органы пищеварения уменьшаются, становятся более прямыми, и съеденная пища удаляется из кишечника уже через 15-20 минут. На самом деле человек должен принимать пищу через желудок в очень небольших количествах, и можно добиться, чтобы все ее количество полностью усваивалось организмом.

- Что представляет собой питание через легкие и кожу?

- Питание через легкие - это поглощение веществ из воздуха, необходимых для очищения нашего организма. Так как через желудок мы вносим много чужеродных веществ, то система организма пытается их удалить. Вдыхаемый кислород попадает в кровь и "сжигает" ненужные вещества, а их "трупики" удаляются благодаря красным кровяным тельцам, вырабатываемым спинным мозгом. Если бы организм был абсолютно свободным от шлаков, то в идеале производство красных телец совсем прекратилось, а кровь человека представляла собой только лимфу, которая имеет голубоватый цвет.
Питание через кожу, так или иначе, происходит и у современного человека-обжоры, только значительно менее продуктивно, чем это могло бы быть. Этот вид питания практически полностью может заменить питание через желудок или же сделать его второстепенным, "запасным". Он позволяет человеку получить из окружающей среды все необходимые вещества, в том числе и воду, и, естественно, освободить его от трат на покупку продуктов и от приготовления пищи. Возможно, это заявление покажется неубедительным, но факт есть факт - человек, следуя определенным методикам, может в сотни раз меньше принимать еды через желудок и чувствовать себя значительно лучше.

- И тем не менее люди умирают с голоду и от обезвоживания...

- Переход на питание через кожу должен происходить не резко, а постепенно. Необходимо знать и методику перехода. Люди, умирающие от голода или нехватки воды, не знают, как это сделать, и раз они лишены продуктов, то, скорее всего, попали в неординарные условия. Наличие страха, нависшей беды, беспомощность отбирают у них огромное количество энергии, что усугубляет их ситуацию. В нашем случае человек по своей воле решает отказаться от принятия пищи через желудок, он потихоньку адаптирует свой организм к этому. В первую неделю он не ест лишь половину суток, на следующей неделе - сутки, затем - 1,5 суток. Так постепенно приходит к тому, что может отказаться совсем от пищи, только изредка подпитываясь водой.
Деградация пищеварительных органов происходила в течение длительного периода, и физическое тело трансформировалось под существующую ныне систему питания. Наша задача - заставить организм вспомнить то, что в нем заложено с древних времен.

- Насколько я поняла, вы не стали полностью отказываться от пищи. В течение двух лет вы все же ели один раз в четыре дня, хоть рацион и составлял лишь 100 граммов пищи... Почему?

- Дело в том, что, переходя полностью на питание через кожу, человек приобретает необычные свойства. У него не просто обостряются зрение и слух, он начинает слышать чужие мысли, исполняются его даже непроизвольные желания. Необходимо быть очень подготовленным к таким возможностям, так как, находясь среди людей, можно "наломать немало дров". Поэтому, выйдя сначала на полный отказ от еды, я решил вернуться назад и ограничился 100-граммовым питанием раз в четыре дня.
Кстати, ведущий индийский невролог Судрих Шах, наблюдавший за состоянием здоровья голодающего инженера Манека, не исключает, что в процессе подобной адаптации организма активизируется лобная доля мозга, которая, видимо, ответственна за парапсихическую активность. При этом все остальные участки мозга, в том числе гипоталамус, гипофиз, продолговатый мозг, не претерпевают каких-либо изменений.

- Как можно объяснить, что солнечный свет несет в себе все необходимые вещества для активного существования человека?

- Солнечный свет и свет далеких звезд сам по себе несет системы из парных элементарных частиц (парапозитроний и ортопозитроний). Эти частицы могут входить в резонанс с частицами клеток организма и образовывать все химические элементы, необходимые для питания человека. То есть "фабрика" существует в самом человеке, в клетках его кожи.
В целом во Вселенной существует один вид питания. Это перераспределение вещества или энергии. Все системы, имеющие более высокую энергетику, поглощают системы с низкой энергетикой и тем самым увеличивают свою массу и энергию. Так и человек. Либо он поглощает энергию и развивается, либо теряет ее и погибает. Происходит естественный отбор, и выживает сильнейший. Человек, как и все живые и неживые системы окружающего нас мира, может развиваться только с помощью питания. Без прироста массы или энергии не может быть развития систем.

- Большинство людей стремятся к уменьшению своего веса. Но чтобы активно жить, нужна энергия, которая напрямую связана с массой тела...

- Человек, как любая живая система Вселенной, является универсальной системой, которая в определенные моменты может быть закрытой или открытой. Действительно, без прироста энергии любая система рано или поздно распадется. Поэтому при применении различных методик вопрос должен стоять не об уменьшении веса человека, а об уменьшении объема его физического тела (при сохранении веса и соответственно энергии). Поэтому мы, "солнцееды", не похожи на недоедающих людей. Резко сбросить свой вес - это означает "выкинуть" свою энергетику. Тело человека должно быть не рыхлым, а плотным, как тело маленького ребенка.

- При изменении режима питания происходит разбалансировка внутренних систем человека, не приведет ли это к болезни?

- При правильном, плавном, ненасильственном переходе на другой режим питания разбалансировки не происходит. Когда мы чувствуем боль, болезнь, мы ощущаем разность потенциалов двух систем клеток организма, то есть неравномерность распределения энергетики между ними. При питании энергией света через кожные покровы энергетика, наоборот, выравнивается.
Кстати, вспомним йогов и всех, кто занимается лечением по восточным методикам на основе повышения энергетики чакр. По статистике, абсолютно все эти люди умирают от онкологических заболеваний. Почему это происходит? Чакры - узлы с повышенной энергетикой - физиологически находятся в организме человека. В чакрах и так высокая энергетика (в их областях сгущаются кровеносные сосуды и нервные окончания), а люди с помощью различных методик еще больше увеличивают ее. Если разница потенциалов между определенными клетками достигнет 75 проц., то начинается образование раковых клеток. Для лечения рака используют как массаж, так и облучение, повышающие энергетику клеток. Но облучать необходимо не просто больную область, а соседние, здоровые клетки, чтобы подпитать их, то есть выравнить энергетику, уменьшить потенциал между больным и здоровым. Тогда больные клетки смогут перейти барьер и отдать свои "силы" другим клеткам, то есть рассосаться.
На рисунке изображена модель нейронов головного мозга, в центре - нейрон с наибольшей энергетикой, он увеличен, возбужден. В такой ситуации человек испытывает болезненные ощущения в определенной области тела. Так и с любыми другими клетками организма. Необходимо выравнивание, сглаживание, общее увеличение энергетики. И кожное питание - один из способов сделать тело здоровым, чистым и сильным.

- Любой ли человек способен стать "солнцеедом"?

- Чисто физиологически - да. Если человек имеет сильное желание, мощный импульс к действию, то он сможет ограничить себя в принятии еды через желудок и перейти на изначальный, естественный для homo sapiens режим питания. Не думайте, что "солнцееды" - это что-то сверхординарное. Австралийка Джасмахин выпустила книгу о своем опыте по переходу на питание солнечным светом. Число ее сторонников сейчас достигает нескольких тысяч человек. Методика не является мучительной для человека, организм хочет вернуться к естественному питанию и сам будет подсказывать, когда и что следует есть и когда воздержаться от пищи.

- Но в развитых цивилизованных странах кулинария всегда была частью культуры. Переход на солнечное питание приведет к исчезновению многих замечательных традиций...

- Нет, это скорее возврат к старой культуре на новом витке развития. Вспомните Эдем, Райский сад и то яблоко раздора, которое привело человечество к его нынешнему состоянию. Человек за прошедшее время только деградировал, уходя все дальше и дальше от нормального состояния, возвращаясь к нему лишь в мечтах. А кулинария в разные времена действительно являлась частью культуры и изменялась вместе с деградацией общества. Значение всех действий в приготовлении пищи и ее приеме в давние времена имело другой смысл. Приготовление пищи по особым правилам поднимало ее энергетику до более высокого уровня. Создание обстановки для приема пищи - это также поднятие энергетики и настройка человека на прием пищи. Молитва перед едой - не что иное, как концентрация человека. Чем выше концентрация, тем выше усвояемость пищи.
В древние времена люди ели в очень небольших количествах и для полного усвоения отводилось значительно больше времени, чем сейчас. Люди многих древних культур наслаждались процессом трапезы, слабые алкогольные напитки еще более способствовали поднятию энергетики. А сейчас это скорее напоминает заглатывание на ходу огромного количества вещества, совершенно не пригодного для человека, которое снижает энергетику и приводит к преждевременной смерти. Последующее опорожнение есть показатель перегрузки системы, избытка объема съеденного. Поэтому ограничение питания через желудок естественно ведет к увеличению продолжительности жизни. Многочисленные эксперименты различных научных центров по всему миру подтверждают это даже при просто ограниченном питании. Так что выбирайте, каждый человек имеет тот возраст, который заслуживает!

Елена НИКИФОРОВА
По материалам "Интерфакс-Время"

на сайте http://www.livingonlight.org/EN/amboflight/hira_ratan_manek.html эта история продолжается (текст на английском).

Еще вот ссылки:

http://www.polezen.ru/landd/sun-ed.html
http://p-pushkino.narod.ru/pages/148/if6.htm

Еще П.Иванов пытался это доказать.Он не ел ничего шесть месяцев.
Спасибо,Алексей, за Ваши стихи и мысли о земле.

Marusya, спасибо за комплимент
Мне вот очень интересно стало - а почему они заканчивают голодание?
Что же там открывается такого страшного, а?
Кстати, Маруся или Марыся?

Маруся. А Иванов честно сказал,что не готов еще современный человек питаться воздухом.Но это когда было...

Marusya, считаешь, что с тех времен многое изменилось для этого?
В любом случае, пробовать, примерять на себе, развивать свои скрыте возможности более важно, чем "в тропических лесах постоянно заниматься поиском пищи"

Да времени 50 лет почти прошло.Сколько всего случилось.Наши родители родились- еще и производств ,отравляющих природу столько не было.Они их строили и не задумывались над этим.А сейчас болеют и задумываются, на даче копаются и что-то сами понимать начинают,вспоминают как жили без всего этого : телевизор, электричество,отопление и ничего-нормально было,выжили.К их опыту еще бы осознание всего.А то у нас всегда одни знают, другие умеют.Поэтому,конечно, что-то узнавать, пробовать, а потом применять на деле и проверять на себе.А узнавать откуда?Вот вам(тебе?), Алекей,природа дает какие-нибудь ответы?Скрытые возможности какие-нибудь развились?
Мне очень понравилось,как ты нашел свой дом.

Marusya, да, дает...
Я сажаю овощи, а потом их не могу съесть...
И исчезает страх того, что я не смогу себя прокормить на своей земле, что мне на самом деле не так уж много нужно на еду. Но какую радость принесла первая редиска! Посаженная вот этими самыми руками... Стоит ли говорить, с каким удовольствием я вытаскивал с грядки и съедал 3-5 штучек каждый день, ополоснув тут же - прямо в бочке? Но до этого я ждал первых ростков, почти каждый день - теряя или находя? - время на любование каждым посаженным растением. Ни в одном магазине, ни на одном рынке я не получал такого удовольствия.
Еще способности?
Я научился быть один на один с природой. Я и соседей ищу не для того, чтобы строить поселение, не потому, что мне трудно одному, а потому, что хочется поделиться всей этой прелестью, потому, что верю, что найдутся такие, которым всё окружающее там заменит телевизоры, желание заработать, попытку "жить не хуже других".
Способность забыть о своей слабости, чувство всесилия и возможность творить - это то, что дает мне моя земля, мой собственный рай.

Деревенские мне говорят: - Как ты меняешься от того, каким приезжаешь, и того, который не хочет уезжать!
Любая моя запланированная неделя там выливается в 2-3-4 недели. Это ли не показатель "В гостях хорошо, а дома лучше!"
И еще... я перестал считать своим только то, что куплено и оформленно на меня.
Это "мой родник", "мой лесной огород", "моя речка", "мои полянки", "мои тропы"...

И мой дом - это не стены и крыша над головой... Это моё состояние души.
Я - дома.
Это чувство я могу ощущать даже здесь, думая "о там"...

- Споришь с чем? О чем?

- что родина есть у каждого, кто ее не убил.

- интересно? а считается вообще родиной, где родился, где живешь?

- а если серьезно... я просто сегодня не в том состоянии чтобы обсуждать рассуждать на эту тему

- нет, лишь то, где ты чувствуешь и отвечаешь на чувства...

- смотря на какие? на какие ...

- на чувства земли и к земле... когда это для тебя не просто площадка, кусок некого пространства...

- для... меня... ты извини, но это именно площадка. Я считаю (что в данное время... может в дальнейшем будет по другому ) у меня нет родины

- а хочешь ее иметь?

- хочу... но в данное время она не достойна даже меня... вот так то

- а ты ее достойна?

- я считаю что да... но считает ли так она - это еще вопрос

- чем же? что ты сделала для того, чтоб она была не только сама счастливой, но и дарила счастье живущим в ней?

- тем что я работаю на благо родины, исправно плачу налоги - разве этой малости не достаточно?

- этого мало! надо знать - кому на пользу ты трудишься и какая выгода от этого твоей земле, а не торгашам-пятиминуткам... не продавцам ТВОЕЙ родины...

- кому?? вот именно кому назови хоть одного человека, который знает это ?

- я не знаю - на кого ты работаешь? а налоги - разве ты их платишь по конкретному назначению? за тебя решают - куда потратить твои деньги, а ты не имеешь даже права голоса...

- вот ты на благо кого трудишься... кому предназначен твой труд???

- вот это и грустно... я не святой, но я еще не считаю, что я достоин своей родины... потому и попытаюсь ее создать

- да... с этим я согласна... так это о чем говорит? о том, какое правительство... на твоей родине...

- создать родину.. от которой был оторван...

- когда... это было у нас родина?? у нас всегда было только правительство, которое живет за счет простых людей

- родина - это не правительство, не соц.строй... родина - это то, за что ты готов отдать жизнь, и которая согреет тебя, где бы ты не находился... подумай - как и где есть такое место?

- такого места нет... вот за дочь готова отдать жизнь, а за родину - это все слова...

- а ей ты сможешь дать такое место - родину?

- не знаю... для каждого человека своя родина, не важно что это - где он родился или где он живет

- жизнь за родину - не значит умереть за родину... Это значит - жить ради нее и ради себя с нею...

- да... но у меня нет родины... есть место где я живу

- прости меня - я не нахожу нужных слов для того, чтоб объяснить тебе это

- и не надо... потому что я останусь при своем мнении...

- пожалуй это самое печальное утверждение, которое я сегодня услышал...

- мое?

- тебе тяжело это сознавать?

- мне?? нет... пусть это будет тяжело моей родине, моему правительству...

- и твоей дочери... сознавать, что мама ей не оставила даже кусочка родины

- она еще очень мала для этого

- она вырастет... или нет?

- мне кажется, это приходит с возрастом или оттого, что ты далеко от родины
т.е надо это осознать...

- при отсутствии корней с каждым поколением потеря всё больше

- все возможно... все... только вот корни там, куда я не могу попасть...

- а где? насколько трудно туда попасть?

- Канада... у меня там бабушка жила... по отцовской линии.

- а по материнской?

- нет, по отцовской...

- у тебя была только эта линия? только эта генеалогическая ветвь?

- да нет... еще по маме вообще-то есть...

- но ты отказываешься даже помнить об этом? не потому ли, что она не дала тебе возможности помнить об этом с лаской, вниманием и теплом?

- мечтать - это одно... а вот иметь - это другое

- для того, чтобы иметь - надо делать... мечтать и делать!

- а если не хочется делать?.. а мечтать... так каждый мечтает

- если мечтать сильно и постоянно - захочется что-то сделать... хотя бы самую малость... для себя, для детей...

- ...честно говоря, пока меня устраивает то, что есть... В этом доме кофе наливают?

- черный... только тем, кто стремится к светлому в своей жизни, с молоком - язвенникам... прочим - Бог подаст...

- мне черный с сахаром 2 кусочка ))

- а без кофе тебя не устраивает? только что ты сказала, что тебя пока всё устраивает...

- я??? иногда да... а разве не заметно? Странно... Да... но раз уж я в гости пришла... разве вы гостей не угощаете хотя бы кофем?.. ну, подумаешь, напросилась... но ведь это не причина оставаться без кофе

- любишь кататься - люби и... надо же что-то делать для этого?

- например?

- если ты хочешь кофе, но у тебя его нет - надо было хотя бы позаботиться о сахаре...

- о сахаре ??? так кофе нет... и вообще-то... я у вас в гостях... *присаживается поближе *

- а может быть - мне подсесть? у Вас найдется, где присесть уставшему путнику?

======================================
Вот то-то и оно, что нету...
======================================
Вот такой разговор.
Имена вымышлены, суть нашего отношения к жизни сохранена.
На святость не претендую.
===========Грешник===============

вот такая вот землянка:



Это то, что я хочу сделать в качестве временного жилья и подсобного помещения в дальнейшем. Расположение с северной стороны участка, на гребне. Ориентировочная стоимость примерно 10-15 тыс.рублей на начальном этапе. 2 куб.метра доска 5-см толщиной, 7-8 рулонов рубероида, стойки и стропила через 1-1,5 метра, рама 1х5 м, стекла 1х0,5=10 кв.метров (двойное остекление), дверь.
Крыша из толстой доски наращивается постепенно и кроется рубероидом горизонтально в нахлест на половину полотна. Обшивание по этапам позволяет сэкономить силы на перемещение грунта - пока высота роста позволит перебрасывать землю прямо на крышу (не нужно таскать вокруг).
Примерные размеры 4х6 метров, высота в верхней точке около трех метров. Окна расположены с южной стороны, вход с торца (по образу самой обычной землянки, но с максимальным естественным освещением, а значит и обогревом).
Начало: убирается и складируется дерн (рядом, но чтоб не мешался), буром сверлится грунт под бревенчатые стойки, далее кладется бревно-опора на северную сторону и бревно-опора на стойки, далее - стропилы, после чего начинается постепенное покрытие крыши и переброска грунта. Далее установка рам, обшивка торцов, обделка входа. Вход прикидываю временным на восток, при удобстве и принятии постройки в процессе обживания - делается еще одна такая же землянка на запад в одну линию, вход - между ними, на север с уклоном вниз (особенности местности позволяют)
Далее возможно расширение на два метра под крышу из сотового прозрачного пластика 6х2,1 метра (лист примерно $160 - легок, крепок, полупрозрачен, хорошая теплоизоляция в отличие от стекла), соответственно еще удаление грунта и перемещение оконных рам еще на юг.
Отделка внутренних поверхностей - по нужности и возможностям.
Особое внимание - дренаж чем дальше и глубже от землянки - тем лучше (и тут пленка или рубероид). Чем дальше защитить землянку от воды - тем суше и, значит, теплее.
Прелесть еще в том, что северную опору можно позже подрыть и укрепить, усилить выборочно отрыв грунт и поставив под нее стойки.
Итого первоначальное помещение примерно 4х6 метров, в дальнейшем - 6х15. Внутренние стойки помогут делать межкомнатные перегородки. Окружающий грунт будет естественным аккумулятором тепла.
Вентиляцию и подогрев постараюсь совместить за счет искуствееного направления воздуха - подвод к печке и отвод, канал под настилом пола.
Хотелось бы услышать практические замечания и советы. Поможете?

Опасения: сырость.

Да, сбоку я нарисовал естественое предохранение от поступления холодного воздуха - вход должен располагаться на уровне пола или ниже - тогда можно обойтись вообще без двери
И еще одна поправка - чистой глины у меня нету рядом - песок, песок, песок с глиной и гравием...

Есть ли на свете мать, ни разу не сказавшая своему ребенку "нельзя"?

Какая мысль в книгах "Звенящие кедры России" является главной?
Посадка деревьев? Творчество? Самовыражение? Самосовершенствование? Осознание новой религии? Получение собственности?..
Много составляющих, но главной мыслью, на мой взгляд, является воспитание нового поколения.
Из этого замысла вытекает всё остальное.
Как можно дать ребенку свободу? Как оградить его от бесконечных "нельзя"? Как освободить его и себя от постоянного присутствия, пригляда, ограждения? Заключить его в пространстве манежика?
Да, нужно создать то самое пространство любви...
Попробуйте представить это пространство.

Ой, тут электрический ток! Не лезь сюда!
Ой, осколки стекла валяются!
Ой, раскаленная плита! (сковородка, кастрюля, чайник)
Ой, ядохимикаты, нефтепродукты, мусорная яма!

Сколько таких "ой!" будет рядом с вашим ребенком?
Выделить ему полянку без всех этих опасностей? А ночевать он тоже будет там? Или все-таки будете его брать в дом? А зимой разве оставите его на улице?

И, таким макаром, центром поместья становится детская полянка. Мы люди взрослые, закаленные, связанные правилами, моралью и опытом. Мы уже умеем пользоваться всеми этими опасностями, воспитанные на бесконечных "нельзя". Но хотим ли мы передать этот опыт младенцу?
Не лучше ли дать ему самому взрослеть, без наших догм?
И вот тут приходит понимание, что детская полянка - не только центр поместья, а центр вселенной. И, наметив ее на своем плане, расширяем область до границ поместья, поселения, района... и далее... По мере взросления ребенка и себя вместе с ним.
Никакая хвоинка, травинка не проткнет насквозь детское тело... А проволока, иголка, кусок стекла?
Отравится ли ребенок в таком месте, пробуя вселенную на вкус? Или вы добавите туда ядохимикатов?
И так далее...
Вот и приходишь к тому, чтоб избавиться от всего лишнего, чуждого ребенку. А тут и подключаются второстепенные цели, заложенные в книгах Мегре.
Это и собственная земля, и посадка растений, и осмысление, и творчество...
Создать место, способное не причинять вреда младенцу даже без присмотра взрослых - это ли не великое творчество?
Или вы хотите постоянно ограничивать новую жизнь?
Скажите, что я неправ?..

Грешник, мои поклоны...

Или я прав, и вы предпочитаете ограничивать или...
Затронутые темы не представляют интереса...
Жаль, наверняка есть что-то такое, что я еще не разглядел...

Я тоже считаю, что именно НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, рождённое и воспитанное ВНЕ МАТРИЦЫ - самое важное, причём не только для него, но и для НАС СЕГОДНЯШНИХ, конкретно каждого человека и всего человечества. Это
единственный способ выйти из под контроля системы, причём
гениально простой и очевидный теперь !
Я эту мысль продумаю более тщательно, чтобы точно и кратко получилось и выложу отдельной темой -
думаю стоит её развивать совместно до полной ясности.

Грешник,
Jчень точно ты сказал, что <<главной мыслью является воспитание нового поколения>>.
И ребенка надо воспитывать так, чтоб он знал, что для человека не существует ничего невозможного. А значит, в окружающем ребенка пространстве все должно быть для него доступно, без всяких ограничений.

К сожалению, я не могу пока донести эту идею (мысль) до своего мужа, который считает, что ребенок должен знать слово «нельзя», иначе не научится различать добро и зло? и что для рождения ребенка вовсе необязательно дожидаться, пока мы сотворим пространство любви - родовое поместье, а все можно хорошо устроить и в городской квартире?

Но твои мысли мне помогли разобраться со своими собственными.

С логикой у меня не очень и поэтому изложить то, что я чувствую, привести аргументы в пользу вот такого вот <<свободного>> воспитания мне трудно. Ты помог осмыслению, спасибо большое.

Вопросов много (и насчет зимы в том числе), но ответы, видимо, родятся, когда пожить в создаваемом поместье получится.

Удачи.
Юля

Kedrovka, забытые знания предков
Многие знают, что раньше принято было праздновать свадьбы осенью... А многие ли понимают - почему?
Видимо, подразумевалось рождение ребенка в конце весны-начале лета...
И так во всем нужно искать свой смысл...

Привет и тебе, Грешник!

На счет "нельзя". Так, ведь, негде детишкам "пробовать вселенную на вкус"! В окружении нашем сейчас столько "необъявлено" опасных вещей! Практически все искуственные вещи опасны для ребенка, причем понять, и попробовать их он не может, они опасны ТОТАЛЬНО. Достаточно один раз "попробовать", и потом всю жизнь не расхлебать .
А особенно, вещи, которые бездельничают. ВОт, как молоток или топор дома, в квартире.
Я с 3-х летним сыном на даче сколачивал табуретки, причем он и пилил (!) и прибивал, и все, практически, сам. Ведь в деле понятно применение этих инструментов. стоит раз увидеть - и можно делать. Ну, может, немножечко сноровки нарабатывается.
А в квартире тот же молоток - предмет постоянных проблем (в основном с мамой, да бабушкой).

Я тоже тоскую по земле да "рукоделью". В городе не к чему приложиться. А если приложишься, то оказывается, что сын не может этого же делать . В смысле - может, но это ему нельзя. Либо пространство не позволяет, либо результат для квартиры может быть разрушающим, либо еще что. Удручает это очень.

Вот и ходим, ограниченые.

Поеду на следующие выходные к земельке (пускай небольшой, пока), проведаю. Там и полянка расчистки ждет.
Эх, ...

Сергей(sas)

Сергей Синягов (sas), мне еще интересно... Как ты будешь объяснять сыну, что дерево - живое?
Я понимаю, что ответы у каждого будут свои...
Всё зависит от того, как далеко шагнет мысль человеческая, к чему готов родитель... Многим и морозовский образ жизни близок...
Но это ответы, а учится нужно задавать вопросы...

Для меня проблемно совместить то, что я хочу, и то, что я могу... А уж половинку найти с моим пониманием... Эх...


Вот еще один вопрос:
Женщины будут хотеть "вытворить" что-то, что им не под силу, а мужчины подчиняться или отмахиваться?
Простой пример:
Альпийская горка...

Грешник, а у Вас дети есть, в смысле тех, которых Вы не родили, а реально воспитываете.
Обьяснить, что дерево живое, проще простого, гораздо хуже обстоит дело с удержанием процесса...
Что же касается того, что будут ... или не будут вытворять женщины, так это дело каждого - воспринимать это в качестве вытворять или творческого, совместного процесса, где вытворять - становиться - вдохновлять. Разьве не так это выглядит на самом деле...
Есть такое высказывание - если не можешь изменить жизнь, измени свое отношение к ней.
Надеюсь, ни чем вас не задела, извините, если что

Sofiy-feniks, нет... Бодливой корове Бог рога не дает...

Объяснить, что дерево - живое, можно с разных точек. Надрубив топором, показать живую сердцевину. Показать два похожих дерева - одно растущее, живое, другое высохшее, срубленное.
А можно дать ребенку посадить его личное дерево.
Для начала надо самому понять это, а потом помочь это сделать окружающим.
Я могу изменить жизнь, но я так же изменяю отношение к ней... Трудно найти взаимосвязь? Это, как с опытом в любовных утехах теряешь наивность и самое яркое первое чувство.

Мне не за что тебя извинять, ты высказала свою точку зрения.
А я выскажу свою.
Уважаю женщин - матерей-одиночек - родившим от любимого человека, вопреки его нежеланию иметь ребенка, вопреки советам "доброжелателей" из окружения, родни, и, даже, врачей.
Женщина, имеющая силы не ставить зарождающуюся жизнь в зависимость от крепкого плеча, которое может подвести в самое нужное время - вот мой идеал. Анастасия - вот образец для подражания.
Но это не значит, что я пытаюсь поматросить и...
Если б мог, я бы сам родил, не ставя в зависимость от будущей половинки.
А теперь еще одно противоречие. Мне нравятся красивые женщины. Но я знаю так же то, что в процессе воспитания именно их внешняя красота ведет к избалованности женщин мимопроходящими мужчинами. И мудрых красивых внешне женщин я не встречал. Но среди остальных попадаются такие умницы!..
В результате красивые женщины ищут обеспеченности от своих мужей и потакания, некрасивые (я говорю о внешней красоте) - сами готовы на многое, но зачастую идут на подчинение, на преклонение перед идеалом.
Я не приемлю ни того, ни другого.
Я считаю, что половинки (даже половинки!) дожны быть полностью самостоятельны и не искать выгоды в друг друге.
Вот, пока и всё. Теперь бейте, только не каблуками

А насчет вдохновления... Бывает, что и на убийства вдохновляют... Проявляя немалое творчество.
Да, я злой и нехороший!
И моя половинка - будет полностью независима, или же моя генеалогическая ветка окончится тупиком.

=========письмо========
Здравствуй, Алёша!
Который раз возвращаюсь к письму: Каждый раз останавливаюсь на каком-то ином участке, по иному принимая сказанное: Согласно оставленной тобою в Асе ссылке, прочла тему <Сон в летнюю ночь>:
И знаешь, уже не возникает вопросов относительно быта, какие были раньше: Уже не приходится сдерживать на кончике языка вопрос <Зачем ты едешь?>: И просьба <не уезжай!> теряет свою силу, смысл:
Ты прав. Ты давно и постепенно идешь к другой жизни, а не впопыхах, лишь бы быстрее сбежать ото всех: Ты не бежишь ото всех, нет! Ты идешь к себе! И я рада за тебя!
Верю, что ты будешь там счастлив! Искренне желаю тебе этого!
Пусть ТВОЕ найдет тебя там, в этом отдаленном ото всех, но настолько близком тебе, живом (!!!) уголке природы!

Лёш, я лишь в одном с тобою не могу согласиться... Я никак не могу избавиться от мысли, что ты готов соединить свою судьбу с женщиной, которую не любишь, но которая сумеет быть рядом!!! Вот это горько: Или я чего-то не понимаю? Не знаю:
Доброго тебе пути!
Даст Бог, - свидимся
=======================
..., как же ты не понимаешь...
Я готов соединить свою судьбу с 10 женщинами, сумеющими быть рядом. Это совсем необязательно, что я буду их мужем или отцом их детей. Но если они действительно близки НАСТОЛЬКО, что будут жить теми же мыслями, искать те же пути, решать что-то именно в том месте, и если со мной им будет уютно... Причем это будет распространяться и на супружеские пары... Как тебе объяснить еще понятнее?
Я знаю чего я НЕ хочу - иметь детей от нелюбимой. Ей-богу, сам бы родил....
А расставаться... Это зависит только от тебя... Захочешь - приедешь...
=====опубликовано с согласия обеих сторон=====

Грешнику

Не заморачивайся с объяснениями ребенку . Ребенок берет многое с тебя, так что как ты относишься к живому (дереву в том числе), так и он будет. Объяснять (точнее обсуждать) можно, например, что получится из зернышка. мечтать об этом, вспоминать, что видели по весне, и что стало сейчас, а что будет осенью. То есть такие "ретроспективы" на живых примерах.
Мы с ребенком, например, слушаем, что говорят деревья (например шелестят, что пора спать ). Да он и сам потом фантазирует, мечтает, и расказывает, что еще ему деревья нашептали . надо только его уже слышать и слушать. Вот это, часто, самое трудное и бывает.

То же самое и с женами-подругами. Очень рдко,когда точно совпадает уровень "продвинутости", или осознанности. Притирка идет долго, и непросто, как правило. Поэтому не стоит расчитывать на 100 процентное попадание, стоит и себя растить, и давать расти женщине. Спешить то, собственно, некуда. Помнишь, "девочка-вселенная"?

К сожалению, если к прирооде мы относимся терпимо (ни куда не деться ) принимая ее сроки как данность, то к друг другу, а уж, особенно, к женщинам, почему то требования более жесткие и ограничены по времени. По себе знаю. ВОт стань такой, и ве тут. Ну или БУДЬ такой. И ищем "идеал". забывая, что он выращивается. и не толдько усилиями самой женщины. а совместными. В 7 книге проженщину-богиню хорошо описано.
Специально перечитываю, когда меня заносит малость.

И точно, ведь, женщина видится так, как ты на нее смотришь. Я иногда так играю с собою. Как злюсь за что нибудь на жену, вдруг останавливаюсь, и "организую" взгляд со стороны, смотрю, например, что это моя любовница, к которой я на часок забежал . Или, что посторонняя женщина. Получается смешные вещи - выходит я к родному человеку предьявляю ТРЕБОВАНИЯ, да еще выше, чем ко всем остальным. То есть, как бы, отношусь к ней ХУЖЕ чем к другим людям. Вот какая картинка.

Так, постепенно, и правлю себя и наши отношения, растим вместе нашу семью, Род наш

Сергей(sas)

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Получается смешные вещи - выходит я к родному человеку предьявляю ТРЕБОВАНИЯ, да еще выше, чем ко всем остальным. То есть, как бы, отношусь к ней ХУЖЕ чем к другим людям. Вот какая картинка.

Это очень точно замечено и не только в отношении мужчин к женщинам, но и наоборот.
Я давно над этим размышляю и вот что надумалось.

Завышение требований происходит от того, что мы считаем, что близкий человек нам чего-то должен. Ни от любовников (любовниц), ни от посторонних людей мы ничего особо не ждем, а на нет и суда нет. Поэтому и относимся к ним легче, без придирок.

А близкий - это совсем другое. По сути в таком отношении - наша корысть что ли, ожидание добра от близкого в ответ на наше хорошее отношение к нему.

Наверное, многое происходит от эгоизма и гордыни: "я такой (такая) продвинутый, осознавший, а ты..." Помните, в одной из книг дедушка говорит, что духовная самость высшая форма проявления гордыни?.

А настоящая любовь - она безусловная. Яркий пример - отношение Анастасии к Владимиру.

Я и сама этим грешу и пытаюсь постепенно справиться.
Вот как вы, Сергей, перечитываете главу о богине, я перечитываю разговор дедушки с Владимиром в конце второй книги.

Юля

Я не собираюсь оправдываться... Это мой мир, это мои размышления...
Это ни в коем случае не догма, не постулат, не навязывание своего мировосприятия, философского подхода, размышлений...
Наверное, мне просто хочется стать понятнее, доступнее в своих рассуждениях и поступках.
Желание понравиться или быть собой - что важнее?
Большинство браков распадаются именно от желания казаться лучше, чем мы есть. Мы создаем иллюзии, мы подпитываем их столько, сколько хватает сил. Но потом приходит обыденность, повседневная совместная жизнь, и оказывается, что мы совсем иные, и наши избранники совсем не те, какими мы их видели. Кто виноват? Что делать? Извечные вопросы...
Легче всего переложить ответственность на чужие плечи, проще "вдохновлять" кого-то на дела, которые не можешь сделать сам.
А природа нам дала силы творить, но ограничила физические силы, дабы избежать разрушения. Так, руками не повернешь реки, не пробуровишь землю несметным количеством тоннелей, не уничтожишь леса. Но человеку показалось мало данного ему природой. Он придумал способы увеличения наносимого вреда - лопаты, экскаваторы, диннамит, ядерные взрывы... Всё из благих побуждений, ради эксперимента...
Задумывается ли кто-нибудь из здесь присутствующих - почему ограничиваются его силы? Почему он не может сам, почему не чувствует силы? Может быть потому, что ему дается подсказка искать более доступный путь, более правильный? Бог дал человеку силу творческой мысли, но ограничил в моментальном претворении на материальном плане... Не для того ли, чтоб учились думать, прежде чем что-то сделать?
Дерево живое... Звери живые... Мысль - основа основ...
Откуда тогда берутся желающие рубить лес на трехэтажные хоромы, приглашения на псовую охоту, просто даже бранные слова в чей-то адрес?
Мы - просыпающиеся ведруссы?
Мне не надо доказательств в чьем-то просыпании...
Мне хотелось бы, чтобы каждый подумал - что и сколько он разрушит живого, божественного, в претворении своей мечты?
Наверное, это самый главный критерий в просыпании... Остальным я согласен петь колыбельные каждый день, каждую ночь, пока хватит моих сил... Только спите спокойно, хорошие мои... Спите, еще не время вам вставать... Дайте время Земле оправиться от имеющихся разрушений...
Я, кажется, начинаю любить распавшиеся колхозы и непаханные поля...
Помогите доказать наше право на жизнь! На наше право не в ущерб другому...
Неужели мы НАСТОЛЬКО голодны и озябши?

Кедровке

Да, эта самая "самость" и мешает, зачастую. Ну вот я (как и ты ) нашел метод, как ее выявлять, и потихонечку им пользуюсь . А не получается именно тогда, когда спешить, суетиться начинаю. Вот, когда ожидаю от жены тех же умений, что и у меня есть. А она, в ответ, начинает настаивать на своем, пускай и неверном.

Все это ничего, да вот "два раза в одну воду не войти". Особенно, когда дело касается ребенка. он растет, и то, что до нас доходит, оказывается к нему, сегодняшнему, уже неприменимо.
Выход тут видится в ускорении собственной мысли, чтобы успеть за ребенком, чтобы вспомнить себя в детстве, чтобы вернуть данную от рождения (даже и не по природе!J. 'njq crjhjcnb d 'njv rjyntrcnt djj,ot yt cnjbn ujdjhbnm! ) эту самую скорость мысли

Грешник

Цитата:

Большинство браков распадаются именно от желания казаться лучше, чем мы есть

ты знаешь, все таки такие формулировки отдают некоторым самопринижением. Мне кажется, проблема несколько с другой сторону. Может мы и хороши неимоверно (даже более, чем хотим или можем себе представить ), да вот прикладывать эти мерки к другим людям (а особенно близким), неприемлемо. Это говорит о нашем НЕПОНИМАНИИ их, о самости.
Это просто две стороны одной медали - самости. Одна - иллюзия себя "не по росту", другая - иллюзия других "не по чину".

Не говорю, что я с этим в себе справился, но работа ведется .

Сергей(sas)

Сергей Синягов (sas), да, работы тебе предстоит еще много...
Значит, говоришь, что твоя самость проявляется в суете, в спешке?
Тогда тебе стоит подумать и о торопливых ответах в форум... Не в обиду тебе, но ты чаще стараешься навязать свою точку зрения, чем прислушаться к чужому... Может быть, это издержки твоей профессии... Может быть это и не так плохо, как мне кажется... В любом случае, меня это в твоих репликах отталкивает... А думать, конечно же, нужно тебе самому... Но не забывать и о праве других на свое восприятие мира, отличное от твоего...
А мерки прикладывать к близким людям... Нужно учиться воспринимать мир и людей такими, как они есть... Но и свое право быть собой утверждать в этих близких людях.
И тут очень тонкая грань, на которой очень трудно балансировать...

И вот еще мои размышления о будущем, которые почему-то остались непонятыми. Наверное в этом моя вина.
Если мы займемся строительством наших маленьких родин, наших родовых поместий, мы оторвемся от системы, но мы так же устранимся от влияния на судьбу нашей большой Родины. Отдадим ее правящим партиям, раздирающим ее на куски в борьбе за власть?
Я подумал, что мы МОЖЕМ создать некий общий образ будущего государства, который будет предложен всему населению нашей Родины. И уже уход в себя, в свое родовое поместье - не будет самоустранением от судьбы нашей общей Родины.
Мне думается, что люди, реально верящие и строящие свое РП, нескоро пойдут во власть, но возможность прислушиваться к себе других они могут дать уже сейчас, сформулировав что-то ОБЩЕЕ.

http://www.anastasia.ru/ftopic4061.html

Грешник, вот что подумалось.

Государство, как надстройка, существует на деньги налогоплательщиков (т.е. нас). А если мы

Цитата:

займемся строительством наших маленьких родин, наших родовых поместий, мы оторвемся от системы

и перестанем платить эти самые налоги - перестанем работать на систему. На какие средства тогда будет "жить" госаппарат и вся система в целом?
Может внешне "уход в поместья" и выглядит самоустанением, но на самом деле все наоборот. Ведь это мы им нужны, а не они нам. Наши действия заставят власть имущих задуматься и уже в скором времени, возможно, создавать свои поместься и принимать правильные решения.