Я хочу поделится своим опытом родов в роддоме.
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Рождение Человека
#1: Я хочу поделится своим опытом родов в роддоме. Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2008, 23:37
    —
Я хочу поделится своим опытом родов в роддоме. У меня и моей жены (она врач) всегда было твердое убеждение что такое важное дело, как рождение ребенка, можно проводить только вместе и только при помощи профессионалов (врачи, акушерки, неонатологи, реанимотологи, педиаторы и т.п.) Роды нужно проводить не дома, а там, где тебе смогут оказать помощь если что-то пойдет не так, если возникнут осложнения - в РОДДОМЕ.
Слава Богу, в наше время, никто тебя насильно туда не тянет и не держит. Приходи, рожай, если все в порядке - иди домой. Партнерские роды для того и придумали, чтобы в такой ответственный момент рядом был родной человек, во всех роддомах они разрешены.
Приходите и рожайте вместе.
Самое главное, что все будет проходить под присмотром специалистов, которые в случае осложнения смогут помочь и маме и ребенку. У них для этого все есть - опыт, желание, медикаменты, аппаратура и т.п.

Нефиг заниматься родами дома !

У кого получилось - слава Богу! А кого нет ? А если кровотечение? А если ребенку или маме срочно нужна реанимация - кто поможет? Знакомая акушерка? Вы готовы рискнуть? А смысл?

В первый раз мы рожали 5 лет назад. Договорились в врачом который будет принимать роды. Примерно за 3 дня до родов жену положили в роддом, ночью она мне позвонила - приезжай. Мне выдали спецодежду, проводили в предродовую, жена была уже там. Схватки длились примерно 6 часов, с 00-00 до 6-00. Все это время мы были вместе, я помогал как мог. И массаж делал, и на мячике жену катал, развлекал как мог. Она почувствовала, что рожает. Я позвал персонал. Все остальное прошло быстро, понабежали врачи, крики, боль, крик нового человека !
Я отец ! Ура!
Чтобы там не говорили, но я считаю, что самая главная функция мужа в партнерских родах - это быть с женой во время схваток и в нужный момент позвать персонал. Во всем остальном - муж только помеха.

Второй раз мы рожали 3 месяца назад. Схватки начались дома около 11-00. Быстро взял машину, загрузил жену, заехал за доктором и в роддом. Пререоделись и в предродовую. Через 5 часов родилась дочь!

Я очень благодарен врачам и акушерам которые профессионально делают свою работу!
Слава Богу, что они есть! Естественно, после родов мы материально отблагодарили персонал роддома.
Не знаю, как в других городах, у нас, в Ижевске это стоит около 5000 руб.

Пишите, если есть вопросы.

С Уважением, Сергей
#2:  Автор: Wedrusa, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 0:03
    —
bsv120, поздравляем с рождением детей!!! Very Happy Это ваш выбор. Ваш и вашей жены.
Слава Богу есть позитивный опыт везде. Very Happy
Наверное те кто рожает дома хочет избежать именно этого:
Цитата:

понабежали врачи, крики, боль, крик нового человека !

Они наверное хотят чтобы сами роды прошли так же спокойно как у вас схватки
Цитата:

Все это время мы были вместе, я помогал как мог
#3:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 22:18
    —
Добрый вечер Wedrusa.
Боль все равно будет, и это не зависит от того, где будут проводиться роды, дома или в роддоме.
Просто в последнем случае маме и малышу смогут помочь, а в первом многое зависит от случая.

У вас есть дети? Вы знаете каково это - рожать?
Я мужчина, мне это не дано, но я присутствовал 2 раза при родах и слышал, кожей чувствовал, как это больно ...
Никакая скорость мысли, образы и прочая мутотень здесь не помогут.

С Уважением, Сергей
#4:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 23:20
    —
Цитата:

Боль все равно будет, и это не зависит от того, где будут проводиться роды, дома или в роддоме.

Каждый знает то, что знает Smile
#5:  Автор: Chastiser, Населённый пункт: Москоу -Сити СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 1:42
    —
оч казырно когда мужчина спрашивает "и каково это, РОЖАТЬ"?=)) читала и плакала=)
#6:  Автор: айболит, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 2:11
    —
Ребята, а какой может быть опыт родов в роддоме? Здесь особого опыта иметь не надо! Там все за вас делают опытные акушеры! Они и простимулируют схватки, и воды выпустят, и ребеночка достанут, даже если он этого еще не сильно хочет. О чем вы говорите?
#7:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 15:00
    —
хорошо что ребеночек здоровым родился в роддоме даже. И если там родителям спокойнее, то лучше рожать в роддоме. я вот терпеть не могу когда ко мне лезут с советами.а наш семейный праздник я врачам не подарю-это наше Чудо, наши роды! а чужим места нет. интим....
#8:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 15:12
    —
айболит писал(а):
Ребята, а какой может быть опыт родов в роддоме? Здесь особого опыта иметь не надо! Там все за вас делают опытные акушеры! Они и простимулируют схватки, и воды выпустят, и ребеночка достанут, даже если он этого еще не сильно хочет. О чем вы говорите?

Там всё делают за ребят ?8O
Айболит, это ваш личный опыт?
Позвольте поинтерисоватся, в качестве кого?
Акушера или 8O быть может роженницы( ка ), 8O
#9:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 15:30
    —
"Боль будет все равно"... Что сильнее: боль или страх боли? Обжигались поди и не раз, а попробуйте прикоснуться (на 2 секунды) к горячему утюгу. Волдыри появятся еше до того, как прикоснетесь!

Так и тут: когда (как в старорежимные времена) в одной палате рожают 5 женшин - страх боли может спровицировать саму боль.

Потом, знаете, почему женшины рожают лежа? Чтобы врачам было удобнее. Исторически - король Людовик хотел посмотреть, как рождается его внебрачный ребенок - это были первые роды в этом положении. До того рожали на родильном стуле (или на корточках) Тужиться меньше нужно - гравитация помогает. И роды - говорят - легче проходят.
#10:  Автор: айболит, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 16:16
    —
'otana, я немогу понять вашу иронию. А опыта личного предостаточно и по долгу службы , да и дочь у меня. Но мы не об этом.
Я имел ввиду в роддоме какой может быть опыт у роженицы? Единнственное, что ей расскажут и покажут как дышать нужно правильно при схватках и успокоят, что все будет замечательно,и к кому обратиться когда схватки начнутся . А все остальное зависит от доктора. Иногда даже роженицу ставят пост фактум, что сегодня она будет рожать. Я не хочу рассказывать об этих нюансах. Это плохо. В дорогих роддомах это предостаставляется в более благородной форме. Простимулируют схватки,напичкают обезбаливающими, роженица толком и не поймет когда и родила.Тоесть сами роды за частую не зависят ни от роженицы, ни от ребенка. Об этом опыте вы хотите услышать или рассказать?
Я о чем хотел сказать, что в роддоме неполучается той тонкой, интимной связи, того общения с ребенком, которою нужно обоюдно как маме так и тому кто вней. Будет эта неуловимая связь между ними, будут они чувствовать друг друга, тогда и роды пройдут по другому. Вот об это опыте нужно ведать людям, а не о роддомных детективах.
#11:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 16:26
    —
айболит, простите за иронию, рассуждения ваши понятны, подача их немножко рассмешила, но Вы же не будете против что меня это немного позабавило? Very Happy
На самом деле очень интересно, когда мужчины рассуждают о родах.

Вот например:
Цитата:

роженица толком и не поймет когда и родила


Что поняла роженица может знать только роженица.
И у каждого свой личный опыт. Не стоит так обобщать.
#12:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 21:15
    —
Всем добрый вечер.
Давайте обратимся к статистическим данным по детской и материнской смерности. На их основании пусть каждый сделает для себя выводы. Современная медицина ЗНАЧИМО снижает риски родовой смертности. Не пользоваться ею, на мой взгляд, просто преступно по отношению к матери и будущему ребенку.

Материнская смертность:
1.Cмерть от акушерский осложнений ( разрыв матки, травматический шок, кровотечение)
2.Смерть от экстрагенитальных заболеваний ( острая сердечная недостаточность, инфекционные заболевания и др.)
Формула расчета материнской смертности состоит из:
1000 х количество беременных в начале беременности / количество живорожденных детей.
По классификации ВОЗ: расчет идет на 100 тыс живорожденных.
Средний мировой статический уровень материнской смертности
составляет 370: 100.000 детей.

Африка 630
Океания 800
Латинская Америка 200
Европа 23
Северная Америка 12
Россия 54

Пренатальная (детская) смертность: - это смертность плода до родов + во время родов + новорожденных в течение 7 дней.
Коэффициент перинатальной смертности: суммарное число мертворожденных, умерших в течение 7 дней / число родившихся детей за год и все это умноженное за 1000.

По России колеблется от 8 до 50.
США 14
Финляндия 8
Япония 6
Средняя Азия 120


Что выбираем? Будем снижать риски или надеяться на русский авось?


C Уважением, Сергей
#13:  Автор: айболит, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 22:51
    —
Сергей! Низкий поклон тебе! Славный образ ты сдесь создаешь для будущих мам! Я тебя понимаю, статистика дело точное. Но зачем ты ее сюда засунул! Роженицы и так боятся рожать, а ты тут с патологиями. Ты думаешь благое дело сделал? Страх еще никому во благо не был!Не мне тебя судить. Пусть девченки что скажут. А то и так уже говорят, что рождение детей не мужское дело.
А выбираем мы, Саргей, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!
#14:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 8:26
    —
Уважаемый Айболит! А статистику я "засунул сюда" для того чтобы всем наглядно показать, что регионах где практикуются как правило домашние роды (Средняя азия, Океания и т.п.) родовая смертность на порядок выше, чем регионах с "традиционным" подходом (США, Финляндия, Япония).

Знание - сила.

Ну скажите пожалуйста, чем вам не угодил роддом?
Если нужна вам "тонкая интимная связь" - приходите на партнерские роды. Не хотите чтобы вас стимулировали и кололи обезбаливающие - скажите об этом врачу. Против вашей воли, ничего происходить не будет.

Нечего из роддома делать пугало для будущих мам!

Пусть выбирют, светлую,счастливую жизнь!
А на земле быть добру!
#15:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 12:50
    —
Анастасия говорила, что рожать нужно в своем родовом поместье.
Неужели у всех есть поместье на 1гектар? Не у всех квартира есть. Мы живем семьей в одной комнате, ждем второго ребенка. И никакое поместье нам не светит.
А если нет поместья, я лучше тогда с мужем пойду рожать в роддом. Лично меня это не смушает, если нет выбора.
А квартира это не родовое поместье. И как мне объяснили, дача тоже. Там всего 6 соток, а не 1 гектар Sad
#16:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 14:03
    —
bsv120, судя по всему, Вы врач. Но я Вам скажу, что вся Ваша статистика совершенно не доказывает, что све проблемы именно из-за домашних родов. Вот только что по телеканалу домашний была передача про осложнения в родах. Вы знаете, что в российских роддомах существует практика давления на живот роженицы? В других странах нет, а в России - ДА! Если родовая деятельность понижена, ребёнка просто напросто выдавливают из матери. А потом и травмы, и потерянное здоровье. Вы эту статистику подсчитайте, пожалуйста, хотя о чём я говорю, ведь так часто документы просто подделывают. Была врачебная ошибка - рраз, и нет, поди потом, докажи!
Вообще, чисто мужская позиция - двумя руками за роддом. Очень удобно: сплавил жену в чужие руки и давай обмывать с друзьями ладошки и пяточки. Никакой ответственности. А если что случилось - врачи виноваты, не я! А жена здоровье потеряла, тоже не беда, можно другую, поздоровее найти. Mad

Блин, извините, что-то на меня нашло Embarassed Телевизор насмотрелась.

Я рожала 2 раза, в разных роддомах, поэтому и впечатления разные. Первый раз меня, 20-ти летнюю испуганную девчонку , буквально бросили на произвол судьбы. Потуги начались в 9 утра, кто знает, в больницах в это время пересменок. Пока вся предродовая палата хором не заорала "Помогите!!!", ко мне никто не подошёл. Сами роды я плохо помню, а вот то, что началось после, я запомнила на всю жизнь. Я сильно порвалась (естественно, с таким отношением), меня на каталке выставили в коридор и благополучно там забыли. Я пролежала там 3 часа. А потом обо мне вспомнили и повезли зашивать. Наживую! Когда я стала орать, мне вкололи что-то обезболивающее, но вкололи-то снаружи, а зашивали внутри! Для москвичек: это был роддом № 68.
Второй раз я рожала в роддоме №7, при кафедре акушерства и гинекологии. Это было, по сравнению с первым опытом, небо и земля! Ко мне отнеслись очень внимательно, я лежала в отдельном боксе, каждые 5 мин. ко мне забегала акушерка, проверяла данные. Я была подключена к монитору, что очень удобно. Я узнавала о начале схватки ещё до её наступления и подготавливалась. Акушерка очень грамотно вела роды и после них мне наложили всего 2 шовчика, и то потому, что у моего малыша была очень крупная голова. После родов мой сынок был со мной в палате. А где-то на второй день пришла врач и начала расспрашивать, нет ли у меня каких-либо претензий. В общем, я была довольна. Для москвичек: у этого роддома есть только 2 минуса. Первый - отвратительная кормёжка (хотя за 7 лет могло и поменяться). Второй - если у вас слабая родовая деятельнось, вас могут запросто кесарнуть.

А вообще, подытоживая всё, что я тут накалякала, хочу сказать: женщины должны решать сами. Муж должен поддерживать любое решение супруги и всячески помогать ей. Дома рожать может только абсолютно здоровая женщина с абсолютно здоровой беременностью. Если есть хоть какие-то сомнения, лучше перестраховаться, НО! Выбирайте роддом и врачей. которым вы доверите самое дорогое, сейчас есть такая возможность.

УФФ, всё Very Happy
#17:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 14:12
    —
Добрый день Мария!
Полностью и во всем с вами согласен !
Только вот на счет мужской позиции вы немного погорячились.
Моя позиция, и надеюсь большинства мужчин - партнерские роды.

С Уважением, Сергей
#18:  Автор: korsarik, Населённый пункт: приморский край СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 14:56
    —
Согласна с вами, роды дома это прекрасно. Мои знакомые рожали дома, они готовились, ходили в спициальный клуб "крепыш"-роды в воде. Так вот они рожали дома в ванне. Троих детей родила. Дети крупные по 5кг. Тяжеловато было,но все прошло хорошо да и разрывов не было. Молодцы одним словом!Я так думаю: если уверен что сможешь, надо рожать дома и что бы рядом любимый был. Razz Надеюсь все больше и больше семей будут рожать дома Ищу свою половинку
#19:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 15:16
    —
bsv120, дык я ж и говорю, телевизора насмотреласьVery Happy К сожалению, очень мало роддомов приветствуют присутствие мужа. Надеюсь. что эта ситуация скоро улучшится.
#20:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 16:19
    —
stushka, дело не в квартире или даче, а в Пространстве Вашей Любви. дело не в размерах, а в качестве.но если нет у вас этой связи со вселенной, то лучше в роддом, ведь выбора то нет, как вы сами сказали, и это действительно так, в вашем случае... ведь по вере вашей...
статистику приводиьт бессмысленно, так как надо разбирать каждый случай смерти или осложнения отдельно, а не перемешивать все в одну кучу.. Партнерские роды это не тоже, что домашние...и на авось надеются как раз те, кто выбирает роддом, потому как говорят если что.., то врач поможет...но к сожалению врачи чаще вредят и это факт. правда заключается в том, что ни в роддоме, ни в больнице ни кого не интересует мнение и желание самого ребенка( ...да и что может он желать-ведь он только родился, вроде как и безмозглый...)важно лишь одно, чтобы тело его функционировало, а все остальное ни врачей ни родителейдаже , увы не интересует.надо взять-возьмем, спишь-разбудим...но не позволим почувствовать себя счастливым родившимся Богом, этому миру ты не нужен....ему нужен раб...а мы с удр\овольствием тебе поможем им стать. здравствуй малыш!
#21:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:12
    —
Дорогая StarRosa. Вы сами то поняли, что написали?
1. "Врачи чаше вредят"
2. "Нет связи со вселенной"
3. "Мнение неродившегося ребенка"
4. "Миру нужен раб"
Бла, бла, бла ... Одни лозунги и набившие оскомину штампы. Не морочте людям голову.

Проснитесь!

Привожу доводы - не нравится, привожу конкретные цифры - тоже не нравится. Что за дурь?
#22:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:17
    —
bsv120,
Цитата:

Привожу доводы - не нравится, привожу конкретные цифры - тоже не нравится


Да не переживайте Вы так, каждый всё равно сам для себя решает, кто бы, что не говорил.

Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь:
"Плыть или не плыть?"
#23:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:28
    —
увы, но циферки не конкретные, а вот люди...
у меня масса примеров когда врачи навредили. например- нет времени ждать когда плацента отслоиться- тянем-потянем. а потом в реанимацию..так с моей подругой и было. это неоспоримая польза врача? в данной ситуации... а ведь у ребят этих была договоренность, что они рожают сами и вместе...в итоге она чуть не умерла и пробыла в реанимации 4 дня.вот она статистика-кровотечение было создано врачами-это мое мнение и оно, разумеется, может быть не правильным.
#24:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:32
    —
StarRosa,
Цитата:

нет времени ждать когда плацента отслоиться- тянем-потянем.

Ну за такое увольнять вообще-то надо, без права практиковать! Ужас-то какой! Где ж этих эскулапов обучали???
#25:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:43
    —
bsv120,
а если родители считают, что ребенку яркий свет при родах вредит, можно в роддоме рожать при свечах?
Это хорошо, что Вы поддерживаете позицию своей жены-врача. Может, для нее больница - второй дом.
Некоторые женщины сильны духом и тело к родам подготовили, так что родили дома и очень по этому поводу счастливы.
А если бы Ваша жена поддерживала идею одной участницы форума, которая мужу сказала; смог бы ты при ярком свете и участии специалистов зачать ребенка? Вот и роды - дело интимное. Придерживайся Ваша жена такого мнения, какую бы Вы статистику приводили?
На этом сайте мы говорим о том, что жизнь на земле - это не следствие низкого уровня жизни, как в Малайзии, а стремление к духовности и освобождению от стереотипов.
#26:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 18:39
    —
Добрый вечер Reehan
>
Цитата:

На этом сайте мы говорим о том, что жизнь на земле - это не следствие низкого уровня жизни, как в Малайзии, а стремление к духовности и освобождению от стереотипов.

Ну так и давайте освободимся от стереотипов !
Вот, возьмем типичный стереотип 6-ю постами ранее:
Чтобы "правильно родить" должно быть "Качественное пространство Любви" + "Связь со вселенной".
И что? Стены и перекрытия роддома экранируют нашу связь со вселенной? Пространство любви дома было, а в роддоме вдруг исчезло и перестало работать? Что изменилось то? Любимый муж рядом (роды партнерские), врач акушер за стенкой, только позови.

Я с вами полностью согласен! Давайте избавляться от "местных" стереотипов.

С Уважением, Сергей
#27:  Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 19:03
    —
Цитата:

Дома рожать может только абсолютно здоровая женщина с абсолютно здоровой беременностью.

Маш, а вот с этим я абсолютно несогласна! Исхожу из своего опыта.

StarRosa, подписываюсь под каждым словом.

bsv120, а Вы зря грубите. Если Вы прочитали книги Мегре, то должны знать, что имеется в виду под словосочетанием "Пространство Любви".
Роддом, как больница - это скорее, пространство боли и страха., Любовью там чаще всего и не пахнет.
#28:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 19:25
    —
я много общаюсь с беременными по роду занятий и увлечений своих, поэтому наслышана об обращениях с роженицами и детишками в роддоме. Выбор за каждым. Многие женщины считают нормальным то отношение котороя для меня неприемлимо. Большая часть женщин настолько не доверяют своим ощущениям, не чувствуют свое тело, что расслабиться могут только в присутствии врача и тогда роддом это их спасение, потому как дома они зажаты и естественно появляются сложности. Лично для меня рождение ребенка это скорее психологический, духовный процесс, это встреча людей, долгожданная встреча сквозь века или тысячилетия(ну вот такая я странная,bsv120, ).
Есть такое понятие Гармоничные роды. роды в гармонии, что же регулирует гармонию нашего тела-наше психологическое состояние или Духовное,( как вам угодно)посредством гормонов. я стараюсь создать максимальные условия для гармонии в своем теле и естественным результатом является гармоничное появление на свет ребенка. Секрет прост.
почему в вас столько агрессии пробуждают мои посты,bsv120,
я же вас ни в чем не обвинила... а что Пространство Любви.... так оно ж Живое. жаль если вы его не чувствуете...
мне оно помогает и заботиться о всей моей семье, чего и Вам желаю и детишкам вашим.

    Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 54 сек.:
вот почитала и решила сюда поместить кусочек:
"...И ничто не может угрожать ему в этом окружающем Пространстве Родины, сотворённой и подаренной матерью его. Все будут нянчить и лелеять это маленькое существо."
"А что даёт своему ребёнку, рождающемуся среди каменных стен,женщина? Какой мир она ему уготовила? Да и думала ли вообще о мире,в котором предстоит жить её ребёнку? И мир поступает с ним ,как сам захочет. Стремится подчинить себе маленькое человеческое существо, сделать из него винтик, раба. И мать становится всего лишь наблюдателем, ибо не подготовила она для своего ребёнка Пространство Любви...." вот так то ... я с этим согласна и роддом все же считаю первой рабской инстанцией, хотя первая наверное женская консультация.
#29:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 20:52
    —
Цитата:

"А что даёт своему ребёнку, рождающемуся среди каменных стен,женщина? Какой мир она ему уготовила? Да и думала ли вообще о мире,в котором предстоит жить её ребёнку? И мир поступает с ним ,как сам захочет. Стремится подчинить себе маленькое человеческое существо, сделать из него винтик, раба.


Вот примерно так и думали будущие мамы посещавшие "Центр домашних родов Колыбелька" в Санкт-Петербурге
Историю "Успеха" можно прочитать на сайте http://www.kolybelka.spb.ru/

ЭТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ВСЕ кто собирается рожать дома.

PS. "Пространство любви" было не качественное или "связь со вселенной" нарушена ?
#30:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:09
    —
я не знаю Что было в колыбельке. я знаю Что было у меня, а именно-счастливые, гармоничные домашние роды- и без врачей.
и представьте себе,мы все живы и здоровы и радуемся! полагаю, что моя подготовка была не менее осмысленной чем у акушеров, вытягивающих пуповины, выдавливающих младенцеи из утробы... и родителей признающих только роддом...
#31:  Автор: svetaveksler,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:29
    —
Уважаемый, bsv120
Проблема в том, что вы не слышите того, что вам говорят. Ходила я по этой ссылке месяц назад, лучше б не ходила. Не думаю что беременным и кормящим стоит такое читать.
Но хотела написать не об этом.
StarRosa говорила о том, что нужно чувствовать свое тело и своего малыша. А когда такой тесный контакт, то бегут подальше от таких акушерок. Да и вообще разве говорилось о помощи в родах? какая бы ни была акушерка, довериться ей, это снять отвественность с себя, это передать ведение родов другому человеку. Тогда это тот же роддом, только аппаратов всяких нету и врачей тоже.
#32:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:39
    —
bsv120, рад за вас! Здорово что у вас всё получилось хорошо...

Что касается цифр, то статистика вещь достаточно условная. Есть, в частности, статистика, сравнивающая непосредственно роды дома и в родоме. По этим данным в роддоме смертность выше примерно в 5 раз (!)
При желании вы найдёте ЭТИ цифры - кто что хочет видеть, тот то и видит.
Что же касается реального опыта, реальных, хорошо знакомых мне людей, то мне неизвестен ни один случай домашних родов со скольконибудь негативным результатом. К счастью, есть знакомые родвившие в роддоме хорошо (как вы), точенее НЕ плохо.
И всёже, если для нас с женой воспоминания о родах (дома и вдвоём) - светалая сказка, то для большинства "медицинских" мам роды - непростой опыт, о котором вспоминают без радости.

Что же касается "мужского взгляда" на роды, то могу сказать от себя - роды это интимнейший процесс. Если вы не готовы "одолжить" жену другому мужчине, то вам тем более не стоит устраняться в момент родов.
#33:  Автор: _arina_,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:42
    —
StarRosa, bsv120 вы почему-то только на крайности ориентируетесь, каждый на свою. Зачем? Истина - она ведь всегда где-то посредине. Есть много примеров прекрасных гармоничных домашних родов, и так же есть много примеров, когда спасти мать и ребенка могли только в роддоме. Далеко ходить не буду - расскажу случай совсем недавний со знакомой женщиной.

Он была настроена только на домашние роды. Более того, ее отношение к роддомам и медицине было крайне нагативно. Возможно, именно это привело к тому, что ей всё-таки пришлось воспользоваться их помощью. Хорошо, что акушерка, которая сопровождала ее подготовку и роды, - женщина здравомыслящая.
Роженица была не "с улицы" - она готовилась - проходила и теоретическую подготовку, и всякие физические - гимнастику, бассейн, баню. Была физически здорова и сильна. Подошло время рожать, пошли схватки. Раскрытие шейки матки шло медленно, и когда наконец практически раскрылась, женщина очень устала. И схватки стали слабеть. Надо рожать, нужны потуги, воды давным-давно отошли, а нет ни схваток, ни потуг. Акушерка постоянно слушала сердечко малыша, и заметила, что ребенок тоже устал, в ритме перебои. Она сказала, что необходимо ехать в роддом. Роженице пришлось послушаться - а что делать? Схваток-то нет, как быть...
В роддоме ей поставили капельницу окситоцина (гормон, "отвечающий" за схватки). Схватки пошли, шейка наконец полностью раскрылась - и тут снава всё остановилось. Как ни старалась роженица тужиться - снаружи казалось, что она бездействует. Вот Мария писала о том, что в России выдавливают младенцев из живота. Не представляю, что делают в других странах, если схваток и потуг нет. Ребенок же сам не выползет! Выходов - всего 2: давить или кесарить! Может, "не в России" просто кесарят?
Короче, этой женщине ребеночка выдавили. Зато благодаря подготовке она все-таки смогла расслабить промежность, и ничего у нее не порвалось. Все остались живы и здоровы. А если бы не поехали?...
Вот как бывает, когда слишком отрицательно настроены по отношению к медицине.

В то же время я видела фильмы с великолепными домашними родами - на лице матери в момент прорезывания и выхода головки никакой муки - только сосредоточенность, внимание, - видно, что человек трудится, и понимает, что делает.

По-разному бывает.
#34:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:45
    —
Уважаемая, svetaveksler
Никакой проблемы нет, истина она где-то рядом на середине.
Если для будущих мамам фильтровать истории и рассказывать только об успешных домашних родах - это будет не корректно и лживо. Пусть мамы знают и о том риске, которым они подвергают себя и своего ребенка. И пусть решают сами.


Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 13 сек.:
Уважаемый staros
Цитата:

Что касается цифр, то статистика вещь достаточно условная. Есть, в частности, статистика, сравнивающая непосредственно роды дома и в родоме. По этим данным в роддоме смертность выше примерно в 5 раз (!)


Я не смог найти такой информации в интернете. Если вас не затруднит, не могли бы вы помочь. В противном случае буду считать вас болтуном Smile)

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru
#35:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:01
    —
Vedana писал(а):
Цитата:

Дома рожать может только абсолютно здоровая женщина с абсолютно здоровой беременностью.

Маш, а вот с этим я абсолютно несогласна! Исхожу из своего опыта.


Лена, если Бог даст мне ещё детей, то я скорее всего буду их рожать в поместье, но только в том случае, если со мной будет человек, которому я смогу доверить себя и малыша на 200%. Если я не найду такого человека, я поеду в роддом.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 23 сек.:
bsv120,
Цитата:

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru

Ну зачем Вы это делаете? Это же нельзя брать за показатель всех домашних родов. Каждая женщина выбирает сама.
#36:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:03
    —
милая_arina_, я не считаю что нужно рожать только дома, но отрицать преимущества не могу. автор темы удивительно агрессивен и аргументов не выдвигает, а лишь хамит Crying or Very sad
почему? всегда можно начать рождение дома а продолжить там где захочеться.
у меня масса случаев, когда врачи нарушали договоренности, а маме в родах не до того чтобы спорить...
но может это только в Липецке такие замечательные роддома?
на мячике не разрешают и воды естественно нет нигде.
но я предпочла сама регулировать процесс родов, имея ввиду что всегда могу позвонить в скорую. на занятиях готовилась много и все использовала.
странно, чтоbsv120, так критично и резко отвечает, не разбираясь в частности... обобщение не дает четкой картины.
#37:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:08
    —
Есть же тема о опыте домашних родов http://www.anastasia.ru/forums/topic_27510.html

А эта тема о родах в роддоме.

Зачем же опять спорить, что лучше?

Каждая тема сама всё за себя и скажет.
Своими историями.
Very Happy
Вот и посмотрим. ок? Wink
#38:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:10
    —
Цитата:

Я не смог найти такой информации в интернете. Если вас не затруднит, не могли бы вы помочь. В противном случае буду считать вас болтуном Smile)


bsv120, как я и говорил, каждый находит то, что хочет найти. Мне не нужны эти цыфры и я их сейчас искать не стану. Мне так же всё равно, насколько эти "хвалебные" данные точны. Статистика выдаёт результат в соответствии с "потребностями" заказчика... Есть масса приёмов для подгонки и интерпретации данных. Это широко известно.
У меня своя собственная статистики, и она имеет имена, цвет глаз, волос и прочее...
Ничего не имею против того, чтобы вы меня считали... Кем угодно.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 17 сек.:
Вообще, мы конечно немного не в той теме общаемся - ведь здесь про роды в роддоме. Пусть люди о них и рассказывают...
#39:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:27
    —
Уважаемый staros, вы БОЛТУН

Цитата:

Что касается цифр, то статистика вещь достаточно условная. Есть, в частности, статистика, сравнивающая непосредственно роды дома и в родоме. По этим данным в роддоме смертность выше примерно в 5 раз (!)


Цитата:

Я не смог найти такой информации в интернете. Если вас не затруднит, не могли бы вы помочь. В противном случае буду считать вас болтуном Smile)
#40:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:51
    —
Забавно. Человек делится своим опытом. Положительным притом. И его же затыкают, так как его мнение не согласуется с точкой зрения на домашние роды. Хотя, объективности ради, можно было бы признать, что есть и неудачный опыт домашних родов. Но нет. Зачем пугать рожениц? Хотя с успехом пугают их роддомом. Вот такая чистота помыслов.
#41:  Автор: Nosferatu, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 1:00
    —
Буквально несколько дней назад у меня знакомая родила девочку. В роддоме. Она легла в патологию, поскольку были большие отеки. И ей акушерки ВСЕ говорили, что она не родит, что не доносит. На этой почве у знакомой случился психоз и поднялось давление. Врачи успешно поставили ей капельницу окситоцина. У нее успешно началась родовая деятельность. А врачи про нее успешно забыли. Прибежали только на дикий ор и крики о помощи соседок. Девочка родилась недоношеной. Ее никуда не увезли, оставили рядом с мамой. А на следующий день она умерла.
И нефиг сейчас здесь говорить, что в роддоме все шоколадно и ответственно. Везде по-разному и как повезет, что в роддоме, что дома. Просто дома наверняка любимые люди не будут прогнозировать недоношенность и прочие неприятности. Дома никто тебя не бросит на произвол судьбы. И никто не будет провоцировать истерику. И с акушеркой домашней заранее нужно и общаться и готовиться, чтобы быть на одной волне и чувствовать себя комфортно, чтобы не было как в так ярко и настойчиво здесь упоминаемой Колыбельке.
И что бы вы не говорили, образы и мыслеформы делают свое дело, на своем опыте убедилась. И раз уж вы решили рожать в роддоме, просто до родов подберите себе нормальный роддом, где не будут брить, колоть без нужды окситоцин и еще какую-то фигню на "м", чтобы плацента быстрее отделилась, партнер по родам должен сам знать весь процесс и помогать роженице, давать указания акушеркам, а не ожидать "если что" помощи со стороны. Это БЕЗОТВЕТСТВЕННО.
А к домашним родам тоже надо готовиться, и не ехать в глушь и даль рожать, пока не настолько мы все осознанны, но стремление все равно должно быть.
#42:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 1:41
    —
Nosferatu, чётко!

Только с тёными бороться не надо - свет с тьмой никогда не борится. Где есть свет - тьмы нет.
#43:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 15:56
    —
Я устал, я ухожу ... Smile)

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru
#44:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 15:58
    —
bsv120 писал(а):
Я устал, я ухожу ... Smile)

Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru
По-моему, эту ссылку он даёт уже пятый раз.8O Других аргументов против домашних родов нет!Laughing
#45:  Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 18:55
    —
Да и этот единственный "аргумент" - не против домашних родов, а против одной конкретной акушерки.
#46:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 20:40
    —
Да. И он доказывает что к рождению ребёнка надо быть готовым - не надеяться ни на роддом ни на окушерку, ни на что иное - взять ответственность НА СЕБЯ. Это принципиальнее даже чем помещение, в котором рожаешь.
#47:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 22:34
    —
"Готовься к родам получше, тогда никаких осложнений не будет!" http://www.trud.ru/trud.php?id=200609121670101&print=1
"Домашние роды на Эхо Москвы." http://www.echo.msk.ru/programs/mamashi/39083/index.phtml
"Домашние роды" http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=1461
#48:  Автор: Vita-Nej,  СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 22:34
    —
мне свидетели рассказали: привезли женщину в роддом,положили,она полежала и заснула, а где-то через час соседи по палате услышали писк,представляете,человек родил во во сне,позвали акушерку ,она поднимает одеяло а там уже маленький
#49:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 11:38
    —
Цитата:

"Домашние роды на Эхо Москвы." http://www.echo.msk.ru/programs/mamashi/39083/index.phtml
"Домашние роды" http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=1461


ПОчитал... Из инфы с эха следует, что приводя статистику родов в Европпе bsv120, "рекламировал" домашние роды - говорится о том, что в Европе рожают дома, но с реанимамобилем у подьезда.

Проблемы в родах могут быть и дома и в роддоме - во многом это зависит от глубинного настроя рожающей... Но, действительно, если что-то случится в роддоме, "крайнем" будет чужой человек, а дома мы отвечаем за свою жизнь (и жизнь ребёнка) сами... Кому что ближе...

Что же касается статистик, то в вашей инфе тоже есть ссылочка на приимущество домашних родов... Я же доверяю больше личному общению - из моих знакомых проблем при домашних родах - 0, проблем при родах в роддоме - около 80% (в той или иной мере негативный опыт)

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 23 сек.:
http://www.midwifery.ru/st/home_birth2.htm
Спецефическое сравнение конечно, но тоже весело...

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 19 сек.:
http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html

Ещё для любителей стотистики... Читайте внимательно...

    Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 10 сек.:
Это в основном европейская статистика... В кратце - чем специализированнее учереждение - тем больше смертность... Т.е. даже роды в больнице (общего профиля) менее смертельны чем в специализированном роддоме. Спонтанные роды бомжих и алкоголичек привели к МЕНЬШЕЙ смертности чем роды в роддомах (нормальных мам).

Интересный расклад, да?
#50:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 12:24
    —
Собственно цифры подтверждают (если они вообще могут что-то подтверждать) то, что мы и так знаем - в роддоме (по традиционной для него схеме) мы ГАРАНТИРОВАННО делаем ребёнка немного (или много) инвалидом. Просто по схеме принятия родов, предродовой и послеродовой "обработке" ребёнок НЕ ДОЛЖЕН остаться вполне здоровым. Если не повредят голову, то раньше времени засеют кишечник прикорми, если не испортят зрение гадостью, которую детям в инх заливают, то угробят кожу смыв смазу... Ну а если тело случайно останется здоровым, то можно ипортить психику - это не сложно, достаточно просто не дать ребёнку почувствовать ЖИВУЮ мать рядом.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 13 сек.:
А дома у нас есть хороший шанс родить ЗДОРОВОГО ребёнка. И даже если бы риск смерти дома был бы действительно выше, я лично предпочитаю идти "ва банк" - дать ребёнку шанс на здоровье.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 40 сек.:
bsv120, вы всётаки молодец - я так и не нашел в "открытых источниках" отрицательную статистику по вопросу. Видимо к ней имеет доступ только "эзотерический" круг специалистов...
#51:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 13:35
    —
Цитата:

Ну а если тело случайно останется здоровым, то можно ипортить психику - это не сложно, достаточно просто не дать ребёнку почувствовать ЖИВУЮ мать рядом.

есть отделения где мать с ребенком не разделяют

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 55 сек.:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_26375.html
здесь много про смерти в РП
#52:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 19:12
    —
Всем добрый вечер.

Многие здесь писали о том, как замечательно прошли у них домашние роды. Слава Богу!
О том, какие ужасные условия в роддомах, хамский персонал и т.п.
А вот спросите самих себя, если бы у вас, во время домашних родов случились проблемы и вы потеряли ребенка.
Вы бы написали об этом здесь, на этом сайте. Рассказали бы об этом своим друзьям, знакомым?
Хотя бы просто для того, что бы предостеречь.
Наверняка нет ! Вы оставите это при себе, и вас легко понять.
Потому что местная публика, скажет что у вас было не качественное пространство любви, да и связь со вселенной не очень.
Остальные скажут просто - "Ну и дура, чего тебе в роддоме не рожалось!"
Вот, так. Об этом не говорят и не пишут. Даже на часто приводимом мною сайте "Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru "
женщины обвиняют не себя, а акушеров.
О таких трагедиях молчат, поскольку обвинять некого, только себя.
И таких трагедий очень много ... Пренебрегать помощью современной медицины преступно.
Партнерские роды, реанемобиль у подъезда - разумные компромисы, надо использовать их.


Уважаемый staros, вы случайно не еврей? Уж больно ловко вы передергиваете наш с вами разговор.
Я привел статистику ВОЗ-а о родовой смертности, где было показано, что в регионах
с "домашними родами" (Азия, Африка, Океания) смерность значительно выше, чем в Европе, Америке, России.
Вы голословно утверждали, что при домашних родах смертность в 5 раз ниже, чем роддоме.
Привести подтверждение своих слов вы не смогли и ушли от ответа,
за что и получили титул - БОЛТУН.
#53:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 19:50
    —
bsv120,
Цитата:
О том, какие ужасные условия в роддомах, хамский персонал и т.п.
А вот спросите самих себя, если бы у вас, во время домашних родов случились проблемы и вы потеряли ребенка.
Вы бы написали об этом здесь, на этом сайте. Рассказали бы об этом своим друзьям, знакомым?
Хотя бы просто для того, что бы предостеречь.
Наверняка нет ! Вы оставите это при себе, и вас легко понять.
Потому что местная публика, скажет что у вас было не качественное пространство любви, да и связь со вселенной не очень.
Остальные скажут просто - "Ну и дура, чего тебе в роддоме не рожалось!"
Вот, так. Об этом не говорят и не пишут. Даже на часто приводимом мною сайте "Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru "
женщины обвиняют не себя, а акушеров.
О таких трагедиях молчат, поскольку обвинять некого, только себя.
И таких трагедий очень много ...
Извиняюсь, я на этом сайте недавно, поэтому могу не знать всей специфики, но нам с женой важно знать про осложнения при домашних родах и про смерти при них, чтобы правильно определиться с выбором. Мы вообще-то хотели рожать дома, потому что столкнулись уже с чёрствостью персонала гинекологического отделения, где жена лежала с угрозой выкидыша, но прочитав то, что написано вами, bsv120, я засомневался. Действительно есть очень много таких случаев? Можно ознакомиться? stushka, ссылка не работает Sad
#54:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:18
    —
Jaromir,
а у меня сработала. скопируйте ее просто в браузер
#55:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:27
    —
Спасибо, уже побывал по ссылке. Грустно... Crying or Very sad
#56:  Автор: malvinka, Населённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:45
    —
Вставлю и я свои пять копеек.
Это о европейской статистике Smile))) чтобы не сильно воспринимали.

говорю сейчас о скандинавских странах, более подробно может рассказать тот, кто там рожал.

До месяцев 3-6 (точно не скажу, зависит от страны)
беременные на учет не становятся! Самый высокий показатель возможного прерывания беременности - это первый триместр. у нас многих ложат в это время на сохранение. У них - нет. Врачи говорят - должен быть естественный отбор. Смотрят до этого срока только тех, у кого было 2 предыдущих выкидыша, и, если матери больше н-ного кол-ва лет (тридцать с чем-то).

Обратите внимание, даже, когда на третьем месяце кровотечение, скорая говорит, попейте аспирин и т.п., ничего сделать не можем, не срок, не можем положить на сохранение. В 90% это выкидыш. Случай одной знакомой, дословно пересказала.

Что это означает, рождаются только те, кто уже прошел отбор на выживаемость. Вот поэтому и смертность новорожденных приближается к нулю. А, если, какое-то подозрение на сложность - сразу на кесарево. А, значит, "типа" родили нормально.

Вот что сказал знакомый швед врач: " когда есть вероятность того, что человек умрет, но он в более или менее нормальном состоянии - его отправляют домой, чтобы в больнице не умер"
#57:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 20:52
    —
malvinka,
естесственный отбор это правильно. Но как же больно когда этот отбор попадает именно на тебя.
У меня пол года назад сестра погибла. Так вот я до сих пор успокоиться не могу, хотя и знаю,что это не хорошо Crying or Very sad

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 20 сек.:
Jaromir, не расстраивайтесь. Вы хотябы приняли решение рожать вместе. Это уже хорошо, а если приметерешение рожать дома, то это просто супер.
А я даже не могу мужа уговорить на совместные роды, не то чтобы домашние. Все приходится делать самой
#58:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 21:59
    —
Всем привет)
Давненько не заходил на форум...
Свое напишу мнение по поводу родов.
Рождение Человека, как нам известно, происходит не при родах как таковых, и подходить к рождению надо комплексно.
Если не смогли обеспечить ребенка родители даже местом для появления на свет, то чего говорить...
Пускай и впрямь другие за них рожают - постороние люди, врачи, акушеры разные там...
Цитата:

Я мужчина, мне это не дано, но я присутствовал 2 раза при родах и слышал, кожей чувствовал, как это больно ...
Никакая скорость мысли, образы и прочая мутотень здесь не помогут.

Написал Сергей.
Похвально что муж отважился присутствовать при появлении на свет своего ребенка, не многие в наше время на это идут.
Но хочется спросить : Сергей, а ваша жена, простите не знаю как ее зовут, жила в пространстве окруженном Любовью, гуляла под сенью посаженных Вами деревьев, вдыхала аромат цветов растущих в вашем РП, ВСЕ девять месяцев беременности?
#59:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:25
    —
здравствуйте!
Цитата:

Рождение Человека, как нам известно, происходит не при родах как таковых, и подходить к рождению надо комплексно.
Если не смогли обеспечить ребенка родители даже местом для рождения то чего говорить...
Пускай и впрямь другие за них рожают - постороние люди, врачи, акушеры разные там...

Питоныч, полностью с вами согласна. искренне жаль женщин, что не имели своего сада и поехали в роддом.
жаль , что вашей жене,bsv120, было больно, а значит и ребеночку то же, но вы сами это создали, своими мыслями.
появление на свет детей у меня с болью не ассоциируется. Просто потому, что мне НЕ было БОЛЬНО. Рождение -это самое кайфовое состояние , какое вообще может быть! это лично мое мнение.
И если бы у меня получилось так, что ребонок погиб, то я бы для начала осознала, что я делала не так, а потом бы завела тему на этом форуме, чтобы все читали и при желании получали знания, как не надо. но и умереть тоже приятнее дома.
Вот только не получиться у меня это сделать, ведь детей мы творим в нашем Живом Пространстве Любви, оно создано для жизни. Кто его уже создал, понимает, что такое ПЛ и Связь со вселенной, как у Бога за пазухой, честное словоSmile
#60:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:33
    —
Питоныч,
Цитата:

вдыхала аромат цветов растущих в вашем РП, ВСЕ девять месяцев беременности?



вдыхать аромат цветов все 9 месяцев? Это где, на экваторе?
#61:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:50
    —
Цитата:

вдыхать аромат цветов все 9 месяцев? Это где, на экваторе?

Как, otana , у вас до сих пор нет своего зимнего сада или не крайняк теплицы?
Вы и помидоры зимой до сих пор наверно покупаете в магазине?)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 03 Фев 2008, 22:52), всего редактировалось 1 раз
#62:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:51
    —
Цитата:

Уважаемый staros, вы случайно не еврей? Уж больно ловко вы передергиваете наш с вами разговор.
Я привел статистику ВОЗ-а о родовой смертности, где было показано, что в регионах
с "домашними родами" (Азия, Африка, Океания) смерность значительно выше, чем в Европе, Америке, России.
Вы голословно утверждали, что при домашних родах смертность в 5 раз ниже, чем роддоме.
Привести подтверждение своих слов вы не смогли и ушли от ответа,
за что и получили титул - БОЛТУН.

Придётся отвечать по пунктам.
1. Начнём с того, что МНЕ эта статистика вообще не нужна - у нас с родами всё СКАЗОЧНО. Я пошел Вам на встречу и дал ссылки на статистику.
2. Данными манипулировать у вас получается хорошо - вы дали сравнение данных о смертности на разных КОНТИНЕНТАХ, в разных культурах. С таким подходом легко доказать, например, что жизнь на свежем воздухе, в деревне например, приводит к массовой смертности, алкогализму и бытовой приступности (для этого достаточно поднять статистику самых "экологичных" населённых пуктов РФ - умирающих деревень с последними алкоголиками, пересчитать статистику на 100 000 человек населения и сравнить со средними данными. Ну что? Правда жить в загазованном городе намного здоровоее чем на природе, в деревне?
3. Как я и говорил, нужные цифры получить не сложно, если захотеть. Один запрос в Яндексе.... Ссылки на данные сбросил... Но для особо ленивых продублирую частично на форуме...
#63:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:52
    —
bsv120,

а как вам такое понравится?

Бизнес на родах
http://russianremote.com/3224.html
#64:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 22:57
    —
Питоныч, в зимнем саду цветут горшечные растения привезённые как раз с экватора! И о Ужас - на самолёте!
Хотите, под стеклом, обманывать помидоры и нарушать их естественный биоритм?
Но это не по теме, извените, не стоит продолжать Very Happy

Последний раз редактировалось: neotana (Вс 03 Фев 2008, 23:00), всего редактировалось 1 раз
#65:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:00
    —
ПЕРИНАТАЛЬНЫЙ ОБЗОР В АНГЛИИ

Статистические данные за период с 1958 по 1970 годы.
Место проведения родов Общий процент родов Коэффициент перинатальной смертности (на 1000 живорожденных)
............................................................................1958 ....................1970
специализированная клиника для родов............................50,1........27,8
клиника общего профиля с родовым отделением..............20,3............. 6,1
домашние роды .............................................................19,8 ...............4,3

Пардон, табличка не отражается... Кому надо красиво смотрите здесь: http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html полную инфу и ссылки на первоисточники. Дам ещё много цифр.


Общая закономерность - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ домашние роды безопаснее, причём НАМНОГО. Это касается в первую очередь "группы низкоко риска" - т.е. здоровоых мам.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 37 сек.:
Это статисика по АНГЛИИ
#66:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:01
    —
Как раз по теме ))
Да простят меня всемогущие модераторы)
Как можно вообще думать о рождении своего ребенка не создав Пространство Любви свое?
"Преступно рожать детей" - писал Мегре в своей книге.
Цитата:
Хотите, под стеклом, обманывать помидоры и нарушать их естественный биоритм?

Да будет известно вам что биоритм организма формируется в процессе его жизнедеятельности)
Кроме того у нас и зимой скоро как на экваторе будет судя по всему)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 03 Фев 2008, 23:57), всего редактировалось 4 раз(а)
#67:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:03
    —
СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ КОЭФФИЦИЕНТА ПЕРИНАТАЛЬНОЙ СМЕРТНОСТИ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАТЕГОРИИ РИСКА БУДУЩЕЙ МАТЕРИ.

Коэффициент перинатальной смертности указан на 1000 живорожденных.
степень риска специализированная клиника для родов клиника общего профиля и домашние роды
очень низкая ...........8,0... 3,9
низкая ...................17,9... 5,2
средняя .................32,2 ...8,3
высокая .................53,2 ...15,5
очень высокая ........162,6 ...133,3

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 53 сек.:
ну, табличкой конечно лучьше воспринимается. Так что милости прошу по ссылке...

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 5 сек.:
Цитата:

Дам ещё много цифр.

читать "Там ещё много цифр". Кому надо много - сами найдут. Только помните, что не имея ПОЛНЫХ данных о "технологии" получения данных вы не можете опираться на эти цифры - даже не подтасовывая исходные данным, статистику можно подать под любым соусом.
#68:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:46
    —
stushka, рожать вместе- да. Это сближает, а если мы с женой по отдельности даже заснуть никак не можем, то это единственно возможный вариант.
Питоныч, StarRosa, Ну нет у нас и некоторых других молодых и не очень пар поместья пока, и что? Не заводить детей теперь? Оно, конечно, понятно, что когда есть своё поместье в нём и женщине беременной лучше и ребёночку. Всё полезное и вкусное под рукой, атмосфера отличная. Да вот только на каком году начнут плодоносить яблони и груши, на венчание посаженные? А ягодные кустарники кроме быстрорастущей малины? Они ведь не один год могут после пересадки отходить? О кедрах я вообще молчу. Ну начали люди строить поместье с чистого места, даже домика нет. Сколько усилий и времени потребуется на то, чтобы поднять сад, поставить дом?.. Не знаю, как с этим справлялись ведруссы, но лично мне пока сложновато. А если нам третий десяток и предстоят первые роды, с чудом произошедшим зачатием (болезнь при которой вероятность зачатия мала), так что: тупо винить себя в отсутствии поместья? Это можно сделать и без помощи различных "доброжелателей", наставляющих на "путь истинный". Строить его сейчас, во время беременности? В принципе, это идея, но трудновато... Да и жить в шалаше или бытовке (денег на дом пока нет) беременной не совсем хорошо, не так ли? А если ещё и своего места не нашли? Вообще теперь не рожать? Sad
#69:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:53
    —
Jaromir -
В своих постах я выражаю только свою точку зрения и не призываю никого следовать моим путем.
Но если я не построю рп, то и рожать никого не буду)
Просто не хочу чтоб мой ребенок жил как я.
#70:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 23:59
    —
Питоныч, ну и что ж нам с женой, а по-вашему-- преступникам теперь делать? Mr. Green
#71:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 0:03
    —
Я тоже не хочу, чтоб мой ребёнок жил, как я. Хочу, чтобы было у него многое, чего у меня не было. И родовое гнездо пусть у него будет.
#72:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 0:41
    —
Reehan, тогда зачем расстраивать других? Жизнь слишком неоднозначна, чтобы вот так назвать людей преступниками. Всякое бывает. И вот представьте, что двое чудом зачали, им это долго не удавалось, но вот-свершилось. Пусть не в поместье пока. Ура? Но они теперь для кого-то преступники. Потому, что не в поместье. И им это прямо так и заявляют: такое зачатие преступно, потому что Мегре писал, что можно только в поместье, в пространстве любви а без него- преступно. Ну и что это, как такое понимать? Ладно жена уже спит, не читает, а то бы тоже расстроилась. Sad
#73:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 0:50
    —
Цитата:

Питоныч, ну и что ж нам с женой, а по-вашему-- преступникам теперь делать?

Да кто я такой чтоб советовать))
Просто не хочется чтоб дети ошибки родителей повторяли.

Цитата:

Но они теперь для кого-то преступники. Потому, что не в поместье. И им это прямо так и заявляют: такое зачатие преступно, потому что Мегре писал, что можно только в поместье, в пространстве любви а без него- преступно.

В вопросе ответ.
Преступно не потому что Мегре написал ...
Впрочем многие люди совершили вещи куда более нехорошие, не убивайтесь так)
вот, а что касается болезни...
Не вы виноваты в том что родители не знали ваши о том что пространство лечить может и т.п.,
Мы не виноваты в том что родились такими, что живем так?
Вот, и еще, пространство любви должно быть в сердце в первую очередь, и если оно есть у вас там, значит вы может и не преступники вовсе, ведь ребенок все чувствует все равно)
А если рп в мыслях есть, значит и в реале будет)
Просто мы можем менять будущее))
#74:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 1:11
    —
Здорово, что никому статистика эта не интересна...

Однако, как то не в тему мы тут общаемся - тема то про роддомовские роды и про личный опыт их...
#75:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 1:38
    —
Любви Пространство начинается в сердце. Это не га земли. может и на потоконнике расти живое воплощение Любви. И если в серце вашем Любовь и Мечта, то какие же вы преступники?! Вы- творцы! И пусть пока не все материализовано, все уже есть! И дети растут и видят воплощение Мечты, и сами помогать вам будут, не применно!
и не суть важно ГДЕ ребенок родился, важнее КАК к нему относятся родители! можно идеализировать до бесконечности... а жизнь у каждого своя, и свою реальность сам каждый для себя определяет, для себя и для детей...посадить дерево родовое можно и в квартирке, зачать там и родить...маленькое но уже пространство Живое...
#76:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 1:55
    —
StarRosa - правильно все)
А что касается роддомов -
Слава Богу все живы из моих знакомых и родственниц кто там рожал, но историй наслушался страшных...
Чуть не каждое второе кесарево. А на матерей смотреть потом вобще страшно еще долго.
И вот еще, может конечно это мой личный бред, но я помню как на свет появился)) Помню предвосхищение чего то восхитительного, и тут на тебе, белый потолок,такое разочарование..
#77:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 10:47
    —
Питоныч писал(а):
В вопросе ответ.
нет там никакого ответа.
Цитата:
не убивайтесь так
я и не убиваюсь. Меня задела такая постановка вопроса: преступно-непреступно рожать без пространства любви. Мегре не гуру а мы не секта, чтобы вот так как догму выкладывать его слова. Да, роды в пространстве любви оптимальны (С.Бондарь мы тоже читали) но вот насчёт преступности это явный перегиб. Я думаю, тем нормальные люди и отличаются от сектантов, что способны на гибкость мышления и не воспринимают ничьи слова, как незыблемый постулат, как догму.
А наше пространство любви наверное началось с семи разноцветных гелевых свечек с сухоцветами и ракушками, которые я планировал зажечь при наших домашних родах. Может это как-то повлияло, а может лечение, может всё вместе, но после этого наконец вдруг получилось забеременеть. Very Happy И чувства какие-то особенные в тот вечер были...
#78:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 12:07
    —
Всем добрый день.
Давайте рассмотрим все возможные варианты проведения родов, обозначив плюсы и минусы. Если я что-то пропустил - поправьте.

1. Роды в стиле к/ф "Голубая Лагуна" Формула "ОН+ОНА". И никого более !
Место действия ограничивается лишь фантазией участвующих (имение, поместье, поле, пляж, море, речка, печка и т.п.)
+ Никому платить не надо.
+ Психологический комфорт будущей матери.
+ Рожай в любой позе, хоть на голове.
+ Ребенок не испытает стресса при виде белого потолка роддома ... (у Питоныча именно так и случилось, с тех пор он такой)
- В случае осложнений никто не поможет.
- Высокий риск, в случае осложнений потерять не только мать но и ребенка.
- В случае осложнений, придется ехать в роддом. А успеете?

Некоторые "местные" пары так рожали, все прошло благополучно. Они написали об этом и поделились своей радостью. Слава Богу! Пары которые потеряли ребенка не склонны делиться своим горем. Это было их решение, в следующий раз, наверное, они будут рожать более традиционно. По этой формуле рожают преимущественно в странах со слаборазвитой медицинской помощью например Афганистан http://www.podrobnosti.ua/society/2003/03/09/50829.html
Если у вас, не дай Бог, случится трагедия, местные знатоки скажут вам, что у вас было не качественное пространство любви и нарушена связь со вселенной. Дабы склонить вас к этому способу родов вам расскажут, что рожать совсем не больно и даже приятно. Для этого нужно подготовиться: нюхать цветочки, гулять под сенью посаженных тобою деревьев, и т.п. С медицинской же точки зрения, боль при родах определяется эластичностью тканей и болевым порогом роженицы. И то и другое индивидуально, хотя может, в определенных пределах изменяться путем гимнастики и психологической подготовки. В роддоме, если вы пойдете на партнерские роды, вам об этом все подробно расскажут и покажут.


2. Роды по формуле "ОН+ОНА+повитуха" Место действия, как правило, уже несколько ограничено. Повитуха, в отличие от будущих родителей, обладает некоторым опытом и сразу отметет экзотику типа родов в морской воде.
+ Рожать можно дома.
+ Рядом есть человек, который обладает некоторым опытом родовспоможения и сможет оказать элементарную помощь.
- Придется платить.
- В случае осложнений повитуха вряд ли сможет помочь.
- Высокий риск, в случае осложнений потерять не только мать но и ребенка.
- В случае осложнений, все равно придется ехать в роддом. А успеете?
Подробно о последствиях таких родов рассказано на сайте "Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru

3. Роды по формуле "ОН+ОНА+ДУХОВНЫЙ АКУШЕР"
Духовный акушер - профессиональный акушер, как правило, медицинский работник прошедший специализированное обучение, способный оказать квалифицированную помощь при родах. В случае осложнений сумеет стабилизировать состояние матери и малыша, сможет правильно определить потребность в помощи более высокого уровня (роддом и т.п.). Данный способ набирает популярность у буржуев, причиной этого является снижение расходов. Не нужно платить роддому, духовный акушер дешевле.
+ Рожать можно дома
+ Рядом есть человек, который сможет оказать квалифицированную медицинскую помощь, а в случае надобности незамедлительно отправить роженицу в роддом. "Рояль в кустах" Smile) в виде рeанемобиля.
- Придется платить
- В случае осложнений, все равно придется ехать в роддом.
Подробно о таких родах и статистике рассказано на сайте http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html


4. Традиционные роды "ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Способ, которым вы родите и поза трациционны. Вы сами появились на свет подобным, проверенным способом.
- Скорее всего вам нахамят
- Скорее всего вас простимулируют
- Скорее всего на вас не будут особо обращать внимание, рожаете вы или нет.
- Возможно вас положат в коридоре.


5. САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, на мой взгляд, ЭТО ПАРТНЕРСКИЕ РОДЫ: "ОН+ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Вам не нахамят, присутствие мужа дисциплинирует персонал.
+ Без вашей на то воли вас не простимулируют
+ На вас будут обращать внимание, муж не позволит иного.
+ Вас не положат в коридоре, до родов вы обо всем договорились и заплатили.
- Нужно заплатить. (Ижевск. октябрь 2007г. 5000 руб.)
- По мнению "местных" - "Пространство любви" в роддоме не работает.
- По мнению "местных" - Железобетонные перекрытия роддома нарушают вашу связь со вселенной.


Мы с женой выбираем - Партнерские роды !


С Уважением, Сергей
#79:  Автор: Зайчина, Населённый пункт: Поселение в Запорожье СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 14:10
    —
Jaromir, я смотрю, вам тут усиленно лапшу всякую вешают. Вернее, пытаются. и без аромата цветов не рожай, и мыслями просранство лубви создавай... бред!! имхо.
да какая разница, что там Анастасия делала????что, теперь возвести ее деяния в культ и жить строго по её указке???8O
Преступники... Ребята, да кто вы такие, шоб о преступлении говорить? сами без греха, да? И положа руку на сердце, можете сказать: "ДА, Я ВСЁ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕГО МАЛЫША ТАК КАК НАДО"??!!!
Jaromir, Я конечно не истина в последней инстанции, но: ГОТОВЬТЕ СЕБЯ И МАТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Это питание, движение, воздух, закаливание. а уж потом всякие "мыслеобразы" и проч.
Я живу в Донецке, тут у нас шахт больше чем жителей, снег черной пылью покрыт. так что, аборт надо было делать, раз я не в поместье живу????? мы сделали всё возможное - переехали в частный дом с садом на окраину города, я стала 90% сыроедом, занялась немного йогой. да, моё состояние было далеко от идеала, но всё же...

Как можно вообще думать о рождении своего ребенка не создав Пространство Любви свое?
"Преступно рожать детей" - писал Мегре в своей книге

бла-бла-бла... это пишет чувак, который сыну "питательную" детскую смесь в подарок привёз...это пишет чувак, который едва завидев симпатичную бабу (сорри те, для кого Анаст. - что-то типа бога), сразу решил её тр...
простите за резкость, но все эти слащавые опусы хороши только для чтения умиленными бабушками с влажными очами.Mad
#80:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:06
    —
Да он же не пишет о Родовом поместье! Он пишет о Пространстве Любви! Это, на мой взгляд, разные вещи. Можно построить родовое поместье, но не суметь создать там пространство любви, а можно Пространство Любви создать в крохотной квартирке.

Последний раз редактировалось: Sonechko (Пн 04 Фев 2008, 15:36), всего редактировалось 1 раз
#81:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:35
    —
немного не о том. Но для меня роддом-педиатр - одна цепочка.

Сидела сегодня у врача, и разложены были журналы, в том числе медицинские. Один из них - с календарем обязательных прививок (Германии, но думаю в России так же). Мои знание - 19-летней давности (cтолько младшему) и не знала, что так страшно - в 2 месяца (на 3, как раньше) - 8 различных прививок (не 3, как раньше), следуюшие - не через полтора месяца, как раньше, а через месяц. А в год - так вообше - 12 прививок. Не растянуто, а в возрасте 11-13 месяцев.
Если учесть, что про таком коктейле, имунная система не может выработать ни один ЧЕТКИЙ ответ, то есть иммунитет против одной болезни, то это идет просто целенаправленный геноцид наших детей!
#82:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:43
    —
bischik, А в Германии можно отказываться от прививок?
#83:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 18:17
    —
Jaromir
Цитата:

Меня задела такая постановка вопроса: преступно-непреступно рожать без пространства любви.

Однако вопрос поставлен, нравится это кому то или нет.
И не мной, хотя я согласен именно с такой постановкой вопроса.
Цитата:

А наше пространство любви наверное началось с семи разноцветных гелевых свечек с сухоцветами и ракушками,

Ну вот, значит оно есть))
Зайчина
Цитата:

да какая разница, что там Анастасия делала????что, теперь возвести ее деяния в культ и жить строго по её указке???

А зачем вы тогда поступаете как она советует -
Цитата:

мы сделали всё возможное - переехали в частный дом с садом на окраину города

?
Цитата:

так что, аборт надо было делать, раз я не в поместье живу?????

Аборт еще хуже .
И речь идет не о поместье.
И нервничать не надо, будущей матери это не идет)
#84:  Автор: Анна21,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:02
    —
Добрый день! Я тут новенькая, но меня, например, очень возмущает то, что все просто ЗАПРЕЩАЮТ расказывать о том, что домашние роды это плохо, но зато роддом - обгаживают без зазрения совести. Вы, вот те кто рожал дома, знаете как в роддоме? Откуда? От соседки? А вот один хороший гинеколог, русский, но работает в Англии пишет о родах в роддоме, например, вот такое:

"Я люблю кровотечения.

И боюсь их. И уважаю, как летчики уважают небо или матросы уважают океан, или как раcстрельный взвод уважает арестанта.

Уважает за то, что тот улыбнулся на нацеленные в него дула ружей и не боится, и презирает их, и молчит, как мужик.

Кровотечение – это как пощечина. Отрезвляет , бодрит и очень хочется ударить в ответ. И я, словно мазохист, почти скучаю по нему и проклинаю его , когда оно случается.

Оно всегда собирается унести чью то жизнь, а мы - всегда против, не на жизнь, а на смерть. Мы знаем его настолько близко , что даже чувствуем его прохладное дыхание, его характер, его нрав и повадки.

....струя крови в потолок из маточной артерии из-за внезапно соскочившего зажима... как сеанс эксгибиционизма... сомнительное и нелепое шоу на пол-секунды!

Именно пол-секунды хватает нам чтобы с хрустом сжать железные зубы зажима Guillam на вырвавшейся на свободу маточной артерии.

Сложнее - когда льет отовсюду понемногу, как например, с ложа удаленной раковой опухоли – тут зажимом не схватишь... тут надо нежно, трепетно тампончиком , диатермией и молитвой заветной , которую каждый хирург сам сочиняет и бубнит тихонечко про себя...

И никто уж не впечатляется на примитивное кровотечение после разреза промежности в родах – чистой воды дамский трюк для привлечения внимания! Выглядит как трагедия мирового масштаба , но пара -тройка швов и драмы как ни бывало... Любой салага-резидент с довольной улыбкой придушит такой блидинг в три стежка...

Самое страшное, как извержение вулкана, горная лавина или стая белых акул - это атоническое кровотечение после родов.

Вот тут-то даже у полковника и генерала колено дрожит...
Атония матки это убивец...методичный и беспощадный маньяк ...

Всякий акушер припомнит , когда после родов матка не сокращается и льет кровищу водопадом тебе на колени , литр в две минуты не давая матери ни единого шанса на жизнь.

Вот тут-то битва и случается , вот тут-то мы и рвем друг другу горло зубами. С самой смертью деремся – не шутка!

Команда работает на совесть. Короткая фраза –приказ- тут же повтор обратно - исполнение. Как на лодке во время торпедной атаки.

Общая тревога – акушерское кровотечение!
Краш блип – бригада спешит на помощь...
Венфлоны ...
В две вены физраствор под давлением – Есть!
Заказать шесть юнитов крови – кровь будет готова через 10 минут!
Окситоцин сорок единиц внутривенно! – Есть!
Карбопрост 250 в матку! – Есть!
Ручной массаж матки – Есть!
Кровопотеря? – Два литра плюс!
Развернуть экстренную операционную! – есть !
Приготовиться к процедуре Би-линч, набор на удаление матки stand by! – Есть!

Ну вот, наконец то прислали кровь и ты в операционной делаешь то что должен ... и казалось бы после такого натиска все должно получиться ! Да просто и не может быть иначе!

А кровь тем временем из темно красной становится алой ... светло красной и почти розовой ... и тут ты делаешь паузу, потому что понимаешь , что такого цвета кровь не бывает ...

И еще понимаешь, что за плечом у тебя стоит смерть и неторопливо ждет , пока тебе наскучит эта битва за жизнь... или пока ей наскучит смотреть ....

Ждет, чтобы взять эту жизнь себе и потом с улыбочкой подглядывать из за угла как ты своими белыми губами шепчешь ей под размеренный писк наркозного аппарата : вернись, вернись, вернись... пожалуйста вернись ...

И от этого знания не становится ни грустно, ни страшно ...

Мы просто продолжаем драться за жизнь. В этот момент ничего больше не важно ...

Иначе зачем нам жить?

Мы больше делать то ничего и не умеем.... "

Чтобы вы в этом случае делали дома? Сказали бы, что значит не судьба?
#85:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:09
    —
О майн Гот!
Как бы попроще ...
Некоторые люди так привыкли к страданиям что даже не задумываются о том как бы их предотвратить.
Это, уважаемая Анна21, записки садистствующего хирурга.
Ему кайфово просто видеть все это.
Впрочем я не сомневаюсь что в современных роддомах все именно так и происходит.
Цитата:
Чтобы вы в этом случае делали дома?

Во первых не надо до такого состояния доводить.
А во вторых, домой никто не мешает пригласить доктора с опытом работы и соответствующими инструментами, на всякий случай.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 19:12), всего редактировалось 1 раз
#86:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:10
    —
Reehan, я не имею к вам претензий.
Зайчина, спасибо, вы молодец, но пожалуйста помягче, ладно?
Питоныч,
Цитата:
Однако вопрос поставлен, нравится это кому то или нет.
И не мной, хотя я согласен именно с такой постановкой вопроса.
На словах- да. Однако, пока нет вашего собственного реального опыта в этом отношении, всё это лишь ханжество и фарисейство и практического смысла не несёт. Можно это так же назвать и пустозвонством. У вас нет морального права швырять в других плохопереваренными чужими мыслями, не имея ни собственного опыта, ни собственных знаний. Mad
#87:  Автор: Анна21,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:13
    —
Питоныч, вы не ответили на вопрос. Что бы было с этой женщиной окажись она в этот момент дома?

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 40 сек.:
Этот хирург, между прочим, спас эту женщину!!!!!!!
#88:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:16
    —
Jaromir -
если вам не нравится мое мнение, то это ваша проблемма.
и я пока останусь при нем, без обидWink
#89:  Автор: Jaromir, Населённый пункт: Я из мечты СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:16
    —
Питоныч,
Цитата:
О майн Гот!
Как бы попроще ...
Некоторые люди так привыкли к страданиям что даже не задумываются о том как бы их предотвратить.
Это, уважаемая Анна21, записки садистствующего хирурга.
Ему кайфово просто видеть все это.
Впрочем я не сомневаюсь что в современных роддомах все именно так и происходит.
Прежде чем писать такое стоит минимум трижды подумать. Если есть чем. Вас в свою очередь я могу назвать фанатиком, и дело не в том, что я защищаю кого-то, дело в том, что нельзя быть таким категоричным. Ваши "чистые помыслы" так и прут. Правда неоттуда и не туда.
#90:  Автор: Анна21,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:18
    —
А вот к примеру этот случай из истории того же хирурга, вам покажется тоже садистствующим?
"мысли вслух перед краш -кесаревым в 4 часа утра

Когда падает сердце, мы все спешим к нему на помощь, нерожденному еще человеку, который изо всех сил пытается появиться на свет.

Такая уж наша работа - помочь ему выжить, даже если Богу угодно , чтобы сердце его остановилось еще в материнской утробе.

Но может ,Бог хочет дать ему шанс? Сделать так , чтобы в момент когда сердце его устало и больше не может биться, рядом оказались мы. Потому что он – наш...



Но мы – не Боги и делаем только то , что умеем. А дальше – на все воля Бога. И мы непричем.



Когда падает сердце – мы все знаем , что делать.

Мы бежим по корридору , мы открываем даерь в операционную и зажигаем огни бестеневой лампы. Каждый из нас , от хирурга до санитара пытается спасти ему жизнь.

Потому что он – наш.

Он такой же как мы : веселый , хмурый, добрый , сердитый, обидчивый , капризный , храбрый и трусливый. Он способен любить , как мы и прощать тем , кого любит - как мы.



Но это в будущем. Если получится. Если хватит времени. А сейчас – сердце его упало в ноль.

Но он этого не знает, он просто жил , слушал сердце матери и его собственное сердце училось биться в такт с материнским, и душа его улыбалась , даря радость.

Но сегодня ... сегодня все по другому. Сегодня - жизнь или смерть. Секундомер запущен.



И если он умрет ,то конечно же попадет в рай , где таким как он уже приготовлены крылья и маленький лук со стрелами.



А если он выживет – он станет таким же, как мы. Или лучше...

Гул голосов в операционной. Отрывистые команды. Яркий свет ламп и монотонный писк наркозного аппарата. Мы идем на помощь! Он – наш!

Мы подходим к нему со скальпелем , мы киваем анестезиологам - можно начинать !



Эй , ребенок! Если ты еще жив , пожалуйста , не умирай еще две минуты !

Разрез.

Подожди еще одну минуту!

Аноневроз. Брюшная полость.

Послушай-ка , здесь свет , свежий воздух и Мама !

30 секунд.

Нижний сегмент матки. Извлечение. Пуповина.

Ноль секунд.

Реанимация.

Времени-нет. Ну кричи же , ты же можешь просто заорать и все ...



...Легкие расправляются , словно хлопок запасного парашюта. Первый крик. Первая пощечина смерти.



Жизнь в этот раз победила, потому что так было угодно Богу.



И нам.



Потому что он – наш."
#91:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:19
    —
Цитата:

Во первых не надо до такого состояния доводить.
А во вторых, домой никто не мешает пригласить доктора с опытом работы и соответствующими инструментами, на всякий случай.

на тот случай если ниасилили
Цитата:
Вас в свою очередь я могу назвать фанатиком,

Фэн - мне так больше нравится.
Цитата:
А вот к примеру этот случай из истории того же хирурга, вам покажется тоже садистствующим

Тоже покажется, потому что если делаеш человеку больно , молчи в тряпку а не ори о том какой ты герой.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 21:07), всего редактировалось 2 раз(а)
#92:  Автор: Анна21,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:22
    —
дома, вы не развернете операционную, и реанимационную, а акушерское кровотечение так и подавно не остановите. Что вы будете делать в этом случае?

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 13 сек.:
может это и был случай с приглашенной акушеркой на дом, да вот только дома ничего не смогли сделать, а пока до роддома доехали вот так и случилось.
#93:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:30
    —
Уже 7 страниц темы! А по опыту домашних родов пока только 2.
#94:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:31
    —
Щас я расскажу тоже историю.
Одной будущей матери, которая жила в грязном, вонючем городе и которая рассталась с отцом будущего ребенка, который употреблял наркотики и нюхал клей момент в подьезде, было чень плохо. Она курила и пила во время беременности, постоянно скандалила с родителями, вместе с которыми жила, и никого не любила даже младенца которого носила в своем чреве, потому что у нее не было денег на то чтобы содержать будущего ребенка и когда она думала о будущем ей становилось очень тоскливо.
А когда пришло время рожать она попала в роддом и только ценой героических усилий врача и акушеров спасли ее и ее ребенка.

Просто о том говорю что многих проблемм связанных с родами можно избежать если думать головой.
Другую рассказать историю?

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 21:19), всего редактировалось 1 раз
#95:  Автор: Зайчина, Населённый пункт: Поселение в Запорожье СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:44
    —
Цитата:

Зайчина, спасибо, вы молодец, но пожалуйста помягче, ладно?



хорошо = Smile)))))))
#96:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:50
    —
Питоныч писал(а):
Другую рассказать историю?

расскажи вот здесь пожалуйста: http://www.anastasia.ru/forums/topic_27510.html, только из своего опыта, хорошо?
#97:  Автор: Анна21,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:52
    —
otana,
Цитата:

Уже 7 страниц темы! А по опыту домашних родов пока только 2.

так здесь не о домашних родах речь идет, а о роддоме и опыте родов в нем.
#98:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:53
    —
otana
Когда опыт будет соответствующий, добро?Wink
Просто пока есть опыт как НЕ надо, слава Богу не личный)
#99:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 21:35
    —
Уважаемые Анна21, Зайчина, Jaromir, otana ! Спасибо ВАМ !
Казалось, что мир сошел с ума, ан нет, слава Богу есть люди имеющие голову на плечах и собственное мнение.
Те, которые под маской зелено-розовых соплей видят правду жизни и суть вещей.

С Уважением, Сергей
#100:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 21:53
    —
А вот другая, более прозаичная истрия:

В городе N жили муж и жена и все у них было как у других людей -
и квартирка своя - пусть и небольшая но уютная,
и машинка - пусть не иномарочка а бегает,
и детишки - слава Аллаху.
И ничегошеньки им не нужно было больше, и мечтали они лиш о том где бы отпуск провести покомфортнее в Крыму либо в Турции...
И плевать им было на то что в роддоме матери рожать больно - они привыкли к боли.
Одного лиш боялся отец семейства этого благополучного - перемен.

Цитата:
слава Богу есть люди имеющие голову на плечах и собственное мнение.
Повзаимствованное у врача - ведь он то знает как надо!

С уважением, Петр.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 23:14), всего редактировалось 2 раз(а)
#101:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 22:55
    —
Сергей! Вопрос, где рожать - это впрос личной ответственности. Если женщина или семейная пара отвечают за себя, за своих детей, за процессы, происходящие в собственных телах, то выбор будет в пользу родов дома (или - ещё лучше - в РП). А если человек относится к своей жизни по принципу "Я здесь мимо проходил", то, конечно, ему прямая дорога в роддом, где ответственность с него полностью снята. Очень удобно, правда? Ведь "в случае чего" будет, кого обвинить.
Цитата:

Что выбираем? Будем снижать риски или надеяться на русский авось?

Вы что, знаете (например, наблюдали), как именно проходят роды в указанных Вами странах, чтобы иметь смелость их сравнивать? Может быть, Вы имеете возможность сравнивать детей, рождённых дома и в роддоме? Может быть Вы всё-таки женщина и, рожая несколько раз и в роддоме, и дома смогли прочувствовать и сравнить, каково это? Может, Вы хотя бы озаботились тем, чтобы прочитать отзывы тех, кто знает о чём он говорит? Что вообще Вы знаете о родах?
Цитата:

А статистику я "засунул сюда" для того чтобы всем наглядно показать, что регионах где практикуются как правило домашние роды (Средняя азия, Океания и т.п.) родовая смертность на порядок выше, чем регионах с "традиционным" подходом (США, Финляндия, Япония).

На каком основании Вы делаете выводы о причинах осложнений в ходе родов? А о причинах детской смертности? Вы выхватываете цифры, манипулируете ими, но совершенно не представлятете, о чём они говорят. Даже если бы Вы знали, о чём речь, всё равно, сравнивая количественные показатели, Вы радуетесь тому, что общая температура по больнице, включя морг и отделение лихорадки - 36,6!
Вы ссылаетесь на статистику ВОЗ. Но если Вы так хорошо с ней знакомы, то должны знать, что по оценкам той же самой ВОЗ в медицинском вмешательстве (слово-то какое!) нуждается от 10 до 20% родов. И Вы должны знать также, что у нас в стране проводилось исследование, показавшее, что роды в домашней обстановке в целом безопаснее, чем в роддоме.
Насчёт родов в роддоме. Вы, видимо в силу ограниченности доступной Вам информации, не учитываете ряд факторов:
1) Микрофлора в роддоме просто кишит патогенами, и никакая "мойка" её не убивает (чтобы убить, например, стафилококк, необходимо проводить эту самую мойку в течении более чем года). Это в отличие от домашней микрофлоры, в которой тоже, несомненно, есть патогены, но ребёнок получает сразу же антитела к ним через материнское молоко.
2) Большинство осложнений в родах возникает именно в результате действий медиков. Поясню: акушеры и врачи сначала сами создают проблему, а потом изуверскими способами её решают. (Конкретный пример: ввести окситоцин и сделать эпизиотомию, т.к. матка, стимулированная гормоном, ребёнка уже вытолкнула, а шейка ещё не раскрылась до нужных размеров. И это один из самых "безобидных примеров А чего стоит знаменитый "акушерский поворот" головки плода!). И даже не мечтайте, что при Ваших знаниях о родах Вы сможете им помешать. Для того, чтобы вмешиваться и спорить с медиками, нужно хотя бы приблизительно представлять себе, как проходт нормальные роды.
3) Многочисленные исследования психологов подтверждают негативное влияние на психику отклонений в ходе родов (повторюсь, что большинство этих самых отклонений возникает именно в результате медицинского вмешательства). Собственно сама ситуация родов вне дома (гнезда) неестественна.
4) С полной ответственностью берусь утверждать, что подавляющее большинство медработников вообще не то, чтобы не видели, а даже не слышали о нормальных, физиологических родах.
5) Ну и,конечно, беременность и роды не являются паологическими процессами (заболеванием), а поэтому вообще не могут быть предметом рассмотрения медицины. К сожалению, медиков в институтах учат видеть патологию, но не учат тому, что такое здоровье.
6) Все, кто видел хотя бы по несколько детей домашних (даже водных, которые я лично совершенно не поддерживаю) и роддомовских, в один голос говорят об их кардинальных отличиях (например, известное наблюдение о том, что домашние дети намного спокойнее), причём, даже если в домашних родах были проблемы, а роддомовские прошли "гладко".
7) Есть исследования, которые совершенно отчётливо показали преимущества домашних детей перед роддомовскими в плане развития интеллекта, способности к общению, физического здоровья (эта статья есть в Интернете). Причём исследовались дети в т.ч. из не совсем благополучных семей.
P.S. Я считаю, что к помощи медиков в родах нужно прибегать лишь в том случае, если у матери есть серьёзные проблемы со здоровьем или если есть существенный риск неблагополучного исхода родов. Как вы говорите "вдруг" ничего не бывает. Если такие риски есть, они, как правило, подают вполне конкретные признаки своего присутствия уже во время беременнности. И, конечно, первостепенное значение имеет настрой и именно мысли родителей.
Цитата:

Никакая скорость мысли, образы и прочая мутотень здесь не помогут.

Вы прямо как тот мужик в анекдоте, который зачерпнул стакан воды в бухте у берега и сделал вывод о том, что в мировом океане акулы не водятся.
#102:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 23:24
    —
Уважаемая Zvenigirodskaya.
На ваш опус мы ответим следующим:

..., подобный мракобесный взгляд на медицину не новость: в средние века, когда холера и чума косили десятки тысяч людей, многие тоже считали виновными в этом медиков и призывали их уничтожать. Долой врачей — виновников всех бед!
Но что хочется сказать женщине, решившейся подвергнуть себя испытанию «домашними родами»? Любая беременность — это риск, хотя в 90% случаев она действительно нормально и благополучно разрешается. Но есть и другие 10% — например, когда ребенок идет лобиком, гарантирован разрыв промежности, а ребенок может погибнуть. Когда околоплодные воды проникают в сосудистое русло и развивается угрожающее жизни кровотечение — такое случается один раз на полторы тысячи родов, но с этим ни одна повитуха не справится. Есть сейчас богатые люди, которые могут позволить себе рожать дома, вызвав на дом бригаду акушеров и акушерок, анестезиологов. При них постоянно дежурит машина, которая при неблагоприятном развитии ситуации в считанные минуты доставит роженицу в больницу. Вы можете себе это позволить?

http://www.ambn.ru/article.php?article_id=29
#103:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 23:47
    —
Нее, он боится что совершил ошибку рожая в роддоме ребенка своего, и теперь проверяет - правильно я сделал или нет, что люди скажут?
Это , уважаемый, не у нас, у младенца надо спросить - тебе хорошо сыночек (дочка) мой любимый?
Смотри как красиво кругом все любят тебя, заботятся, укольчики, пеленочки...
Цитата:
Нефиг заниматься родами дома !

У кого получилось - слава Богу! А кого нет ? А если кровотечение? А если ребенку или маме срочно нужна реанимация - кто поможет? Знакомая акушерка? Вы готовы рискнуть? А смысл?


Нефиг ездить по дорогам на машинах!
У кого получилось слава Богу! А кого нет? а если закончился бензин?
А если встречная машина, менты - кто поможет?
страховая компания?
ходите пешком короче.

Ответ только один - если знаеш правила, езжай спокойно.
То-же самое и при родах - соблюдаеш правила жизни (вот bsv120 например о них и слышать не хочет) , спокойно рожай дома.
Нет - иди в роддом.
#104:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 0:12
    —
Уважаемая Reehan.
Тема топика - Роды в роддоме. Если у вас есть такой опыт - поделитесь, буду рад.
Очень жаль, что вы не поняли простой мысли, которую я хочу донести. Она так проста: "Нечего из роддома делать пугало для будущих мам". Я дважды участвовал в партнерских родах, нам с женой понравилось, дай Бог будем и третий раз так рожать.

А насчет мракобесия, это не мои слова, хотя я c автором абсолютно согласен. http://www.ambn.ru/article.php?article_id=29

С Уважением, Сергей
#105:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 0:20
    —
Цитата:

Очень жаль, что вы не поняли простой мысли, которую я хочу донести. Она так проста: "Нечего из роддома делать пугало для будущих мам".

Из роддома уже и без нас сделали скотобойню.
Вообще правильно называть их примерно так - Здание для извлечения тела ребенка из материнской утробы.

А нащет флуда - на этом форуме вообщето обсуждают книги одного небезызвестного автора и идеи в них заложеные.
И если мы говорим о рождении то лиш с той целью чтоб облегчить появление на свет ребенка.
Но если нравится в роддоме рожать вам, ктож против?
На здоровье))

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вт 05 Фев 2008, 1:41), всего редактировалось 1 раз
#106:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 0:49
    —
Zvenigorodskaya, хорошо, по пунктам. При необходимости можно ещё раскрыть - у той же Бондарь 24 кажется пункта есть в сравнении естевственных и роддомовских родов. Каждого "изобретения" медиков достаточно для того, чтобы подпорить новому человеку праздник жизнь...
Но господам "реалистам" не нужны не цифры не доводы. В их умные головы ничего уже не влезет - они забиты уже под завязку.
В общем-то, bsv120, правильно поступает для своего случая - не имея ДОВЕРИЯ к жизни и собственной природе незачем нарываться на неприятности рожая дома. Домашние роды - сказка. И только для нас, жителей этого сказочного мира они безопасны. Smile


Что касается "реанимобиля за окном" - тоже вариант (хотя я лично на него не пошел бы, это проявление недоверия к жизни, которое имеет тенденцию оказываться "оправданным"), однако эти врачи ж не станут сидеть снаружи - будут ломиться "спасать" роженицу... Мы вон никого не звали, а и то, как узнали что ребёнок родился "без них" - пришли все. Врачи (из нескольких учереждений), милиция, администрация и ещё кто-то... А если им заранее сказать?
#107:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 7:19
    —
Уважаемая Reehan.
Спасибо за ссылку на фильм, я его посмотрел и считаю, что это должен сделать каждый. Странно, но выводы мы с вами сделали различные.
Очень жаль, что вы не хотите рассказать о своем опыте рождения. Не мне ! Всем. Могу предположить, что при этом были какие-то осложнения и с тех пор вы ненавидите врачей и мед персонал. А если бы вы проводили роды дома, вы уверены что было бы лучше?

Питоныч.
Цитата:

Из роддома уже и без нас сделали скотобойню.

Видимо вас при рождении головкой ударили. Мне вас жаль. Вы не виноваты...

Мы выбираем, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!

С Уважением, Сергей
#108:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 10:34
    —
Цитата:

подобный мракобесный взгляд на медицину не новость: в средние века, когда холера и чума косили десятки тысяч людей, многие тоже считали виновными в этом медиков и призывали их уничтожать. Долой врачей — виновников всех бед!

Сергей! Простите, ради Бога, но Вас просто очень грустно читать! В средние века, которые Вы упоминаете люди медиков не винили, их (медиков) тогда было раз-два и обчёлся. А вот с началом оспопрививания в увеличении количества заболевших действительно винили медиков, надо сказать, вполне оправданно. Совершенно чётко люди заметили, что привитые заболевали чаще, и заболевание протекало в более тяжёлой форме, чем у непривитых. И не надо мне говорить, что вакцинация победила эпидемии. Они были побеждены улучшением гигиены и ранней изоляцией заболевших. (если интересно, можете найти статистику тех времён, она вполне доступна, её никто не прящет, просто особо не афишируют).
Вообще это очень грамотных ход: "Кто доверяет себе, но не доверяет медицине - тот мракобес!", "Кто не ходит в Храм, а читает "Анастасию" - сектант!", "Кто не хочет жить в мегаполисе, а переезжает в Родовое Поместье - вообще идиот, не понимает прелестей жизни!". Приём вполне известный, и понятно, куда вещущий, не так ли?
Неужели Вы считаете всех, кто жил до 17-18 века, т.е. до начала эпохи медиков, полными идитоами? Как по-вашему Человечество смогло выжить на протяжении Бог знает какого периода времени без современной медицины? Без бригды раениматологов под окном? Как же женщины вообще рожали, если это так опасно и ужасно?
Питоныч, Вы совершенно правы. Просто Сергей подсознательно чувствует, где Истина, но, боясь сам себе признаться в этом (чтобы не почувствовать себя "плохим" и "нелюбимым" - это же калссика психологии!), агрессивно наскакивает на несогласных с ним.
Цитата:

Любая беременность — это риск, хотя в 90% случаев она действительно нормально и благополучно разрешается. Но есть и другие 10% — например, когда ребенок идет лобиком, гарантирован разрыв промежности, а ребенок может погибнуть.

Знаете, жить вообще опасно, есть риск умереть. Когда ребёнок идёт лобиком, конечно, любой акушер-гинеколог считает то, чему его обучали в мединституте. А я Вам говорю, что совершенно не обязательно! И прецеденты есть.
Вообще, знаете, весьма сранно всерьёз полагать, что жизнь - это то, чему учат в институте.

    Добавлено пользователем cпустя 58 мин., 57 сек.:
Посмотрела фильм, стало очень грустно. До чего же мы дошли! Во что превратили такое прекрасное, полное Любви и Жизни событие, как беременность и роды! Это ведь мы позволяем делать всё это безобразие медикам с нами... Как гворит моя свекровь (она тоже медик), человек - это лишь набор биохимических реакций, ни больше, ни меньше... С таким подходом, да в роддомчике, мы и нарожали тех, кого видим сейчас на улице...
#109:  Автор: Vettta,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 13:59
    —
Браво, Zvenigorodskaya!!!!
Практически никогда не влезаю в дискусси, но то, что пишет bsv120 даже читать противно.
А вообще спор физика и лирика. Таким как вы, bsv120, (вы мужчина, но я имею ввиду с такими взглядами) конечно же, категорически НЕЛЬЗЯ рожать дома.
ДОма могут рожать те, для кого рождение ребенка - святое таинство, такое же как и сотворение,а не "изгнание плода"- как это видимо по-вашему ; те, кто перестал идти тупо как стадо баранов на поводке у СИСТЕМЫ, те, кто стал видеть этот мир под другим углом. Где мир создал Бог, а не всемогущие врачи и профессора с самомнением и гордыней.
ТУт кажется никто не говорил, что отрицает медицину начисто. Она нужна для спасения жизни в КРИТИЧЕСКИХ ситуациях, а не для вмешательства в нормальные процессы и как следствие создания таких ситуаций,где уже без их помощи уже не обойтись.

Посмотрите на ситуацию иначе - сколько умалчивается и не умалчивается фактов, когда детей калечат в роддомах, роняют, теряют, путают случайно, а статистику подчищают потом...Сама когда рожала - рядом со мной девочка родила мертвого ребенка, к ней никто ни разу не подошел.и как потом они суетились и шептались - как им это оформить , что она сама и дура и больная и что ребенок был уже "давно" мертв....

К вашему сведению , реанимация есть ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕХ РОДДОМАХ, и если что то так же придется везти куда=нибудь, а даже далеко. Никто не призывает рожать всем дома - это категоричевски нельзя..пусть дома рожают только осознанно пришедшие к этому матери, отцы. Люди, которые по-старому жить уже не хотят и не могут ...
p/s/ если вам действительно важна и интересна эта тема..ну почитайте хотя бы Одена. После его книг сам процесс рождения открывается иначе, процесс такой, каким его создал Бог..и вторгаться в него просто потому что "так в книжках написано умными мужчинами ! -профессорами" просто кощунственно. И после этого как раз то что Вы (bsv120) пишете кажется осознанностью и суждениями прошлого века (я имею ввиду суждения считать идиотами тех, кто смотрит в направлении дом.родов).

Последний раз редактировалось: Vettta (Вт 05 Фев 2008, 15:00), всего редактировалось 2 раз(а)
#110:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:01
    —
Zvenigorodskaya, полностью с вами согласна. Но аргументы эти автору темы не нужны. Он ведь не для этого тему завел. а, кстати, для чего? Общение в теме стало похоже на рявканье шавок во дворе. Те, кто боиться жизни, пусть поддерживает свои страхи страшными историями, не вдаваясь в подробности, не стараясь понять Почему, и Что нужно былло сделать чтобы этого не было. Сергею важно удержать свои позиции...Бог в помощь..
Если кому интересно знать причины осложнений в родах и методы их предотвращения предлагаю перейти в другую тему, где разговор будет конструкнивен. все кто что-то раельно знает, пожалуйста напишите. Эта тема для тех, кто берет ответственность на себя а не оправдывает свои страхи несчастьями других. Нет смысла спорить, где кому рожать-выбор за каждым родителем, и какой бы выбор не был, то это правильно для него.страхами полнятся те, кто мало знает или ничего не знает. я соберу опыт рождения в роддоме среди своих знакомых и выложу их в эту тему. а хозяин пусть сам решает как реагировать...
#111:  Автор: Зайчина, Населённый пункт: Поселение в Запорожье СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:11
    —
Цитата:

я соберу опыт рождения в роддоме среди своих знакомых и выложу их в эту тему

Отличное решение, да вот только и без єтого в инєте полно историй про роддомовские и домашние роды. ух, я и начиталась....
хорошо, что успела родить до этого - а то бы побоялась. = : )
#112:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:48
    —
Так, друзья, давайте будем терпимее друг к другу. Каждый имеет право на своё мнение. bsv120 голосует за партнёрские роды, другие - за домашние. Самое интересное, что я, читая эту тему, всё больше склоняюсь именно к домашним Laughing.

Кстати, мне тут подумалось, и на моём собственном опыте в том числе, что успешность родов очень во многом зависит от того, как женщина отходила 9 месяцев в эмоциональном плане. То есть, если женщина не испытывала стрессов, домашние её поддерживали и всячески заботились о ней, роды пройдут успешно, без всяких осложнений. Именно поэтому так важно Пространство Любви, ведь там будущей матери ничто не может повредить. Нам осталось только научиться жить в этом Пространстве.

А выбирать место рождения своих детей должны сами родители, вдвоём, и если им удобнее рожать в роддоме - то так тому и быть.
#113:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 15:39
    —
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27788.html
Тема "Осложнения в родах и методы их предотвращения"
#114:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 17:35
    —
Цитата:

Видимо вас при рождении головкой ударили. Мне вас жаль. Вы не виноваты...

Верно, это в роддоме хваленом виноваты, родись я в пространстве любви такого не случилось бы.
А вот мне лично интересно, кто нибудь задавался вопросом - почему вообще происходят осложнения при родах?
А может ребенок еще не родившись чувствует что никому не нужен в этом мире?
Слышит например как его родители ссорятся и думает -
А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?
#115:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 19:58
    —
Питончег !
Цитата:

Из роддома уже и без нас сделали скотобойню.

Цитата:

А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?


Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга. Sad(
Вы не виноваты...
#116:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 20:02
    —
Цитата:
Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга. (

К сожалению это типичный случай из практики роддомов, не бередите старые раны((
bsv120 -
если я тоже начну хамить, вам будет плохо.
надеюсь примете к сведенью)
Кстати, вы случайно не оружие конструируете?
не подумайте ничего , мне просто для себя интересно, можете в личку ответить)
#117:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 21:49
    —
Reehan, а вы верите всему что показывает первый канал? У меня полгода назад погибла сетра, и первый канал такую историю рассказал......просто жуть. Слава богу что канал Спорт их реабилитировал. Сколько вам лет что вы верите и доверяете журанлистам? Это все заказные программы.

Расскажу свою историю. Поехала со схватками в роддом по скорой. Теперь я понимаю что роддом и врача нужно выбирать заранее. В тот момент выбирать мне не из кого было (т.к. денег не было), а в этот раз я тщательно этим займусь. Слава Богу теперь есть и знакомые акушерки.

Так вот. От момента схваток, до момента рождения прошло 12 часов. А ребенок не рождался. Оказалось что была короткая пуповина. И воды были зеленые из за моих нервных переживаний во время беременности. Как бы я с этим справилась дома одна?
Врачи мне хотели сделать кесарево, т.к. воды уже давно отошли. А потом акушерка подбежала и что-то вколола и я "сама побежала" в родовую палату и родила.
За 12 часов я ни разу не закричала и была очень счастлива. Я улыбалась. И не надо говорить, что это только пререгатива домашних родов.
Итог. Я хочу партнерские роды. Только кам мужа уговорить? И в каких роддомах это разрешают? И сколько это стоит?
#118:  Автор: Dimitriy_B, Населённый пункт: Russia, Chelyabinsk СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:03
    —
Что вы тут спорите? Перепираетесь? Для каждого истина СВОЯ! Пусть каждый почувсвует как желает родить дитя, на что он способен и что для этого готов СДЕЛАТЬ!

Желаю всем найти в этой жизни себя!
#119:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:08
    —
Dimitriy_B
я например, не люблю когда мне навязыват точку зрения с которой я не согласен.
Цитата:
Нефиг заниматься родами дома !

Говорят мне.
А ты пробовал? спрошу я.
А что касается истины то одна она, как не крути)
#120:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:10
    —
Эка мужики разбушевались!LaughingLaughingLaughing
#121:  Автор: Зайчина, Населённый пункт: Поселение в Запорожье СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 22:15
    —
Цитата:
Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга

Извините, что влажу в вашу милую беседу, но Питоныч дело пишет. Как насчёт задуматься, а ПОЧЕМУ ребенок синий родился? ПОЧЕМУ роды из физиологического процесса превратили в нечто больнично-опасное?8O
Так что, на мой взгляд, у Питоныча голова понормальнее многих будет.Smile

,
Цитата:
не люблю когда мне навязыват точку зрения с которой я не согласен
.
Питоныч, а вот навязать насильно вам никто ничего не может чисто физически.Wink

Цитата:
А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?

Эх, жаль, тут нет смайлика "браво!"Very Happy
#122:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 23:10
    —
Уважаемая stushka!
Цитата:

Итог. Я хочу партнерские роды. Только кам мужа уговорить? И в каких роддомах это разрешают? И сколько это стоит?


Я на 6-й странице этого топика попробовал описать все возможные варианты родов с их плюсами и минусами. Повторюсь.
Цитата:

5. САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, на мой взгляд, ЭТО ПАРТНЕРСКИЕ РОДЫ: "ОН+ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Вам не нахамят, присутствие мужа дисциплинирует персонал.
+ Без вашей на то воли вас не простимулируют
+ На вас будут обращать внимание, муж не позволит иного.
+ Вас не положат в коридоре, до родов вы обо всем договорились и заплатили.
- Нужно заплатить. (Ижевск. октябрь 2007г. 5000 руб.)
- По мнению "местных" - "Пространство любви" в роддоме не работает.
- По мнению "местных" - Железобетонные перекрытия роддома нарушают вашу связь со вселенной.


Врача мы нашли заранее. За несколько месяцев до родов она нас наблюдала и консультировала. В тоже время мы ходили на курсы при роддоме по партнерским родам. Там нас научили как правильно дышать, делать массаж, помогать друг другу.
Деньги мы заплатили при выписке. Врачу 5000 руб, акушеркам и медсестрам цветы, вкусняшки, конфеты, вино и т.п.
По Московским меркам наверное это смешные цены.

Мужья у всех разные. Одни сами "рвуться в бой", других приходится поуговаривать, третьи отказываются идти на роды наотрез. Не беда. Одна наша знакомая ходила на партнерские роды с мамой, другая знакомая с подругой. Главное, чтобы рядом был родной человек который сможет помочь, поддержать, что надо - проконтролировать.

Если есть вопросы - пишите. Что знаю - отвечу !

Мы выбираем, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!

С Уважением, Сергей
#123:  Автор: Зайчина, Населённый пункт: Поселение в Запорожье СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 23:15
    —
Цитата:
Мы выбираем, светлую,счастливую жизнь! А на земле быть добру!

Гыгыгы! Мы выбираем свет и лубовь, а сами в енто время оскорбляем походу людей.
Цитата:
Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила.
Бедняга


bsv120, что ж ты так, а? нестыковочка получается
#124:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 0:12
    —
Цитата:

5. САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, на мой взгляд, ЭТО ПАРТНЕРСКИЕ РОДЫ: "ОН+ОНА+РОДДОМ"

а на мой взгляд примерно так :
Ребенок + Любовь + отец + мать + Бог + доктор)
#125:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 1:21
    —
bsv120, а Ваша жена может описать свои чувства, которые она испытала от родов? А самое главное - она получила удовлетворение от родов, есть чувство, что она со своей задачей справилась на "5+"?
У нас с мужем первые роды тоже были в роддоме и он также, как и Вы с восторгом делился своими ощущениями и эмоциями. Да только лично мне делится своим опытом родов в роддоме не хочется. Потому что я такого восторга, как он не испытала, к сожалению. Чего не скажешь о вторых домашних родах.

Вообщем, у меня Ваши слова вызывают недоверие, потому что не слышно Вашу жену, которая с таким же восторгом бы рассказала о своих переживаниях. Да так бы рассказала, что все бы женщины России сразу захотели рожать непременно в вашем роддоме Smile
#126:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 7:31
    —
Уважаемая Kristinka!
Цитата:

а Ваша жена может описать свои чувства, которые она испытала от родов? А самое главное - она получила удовлетворение от родов, есть чувство, что она со своей задачей справилась на "5+"?


Жена моя получила, как вы выражаетесь, удовлетворение от родов. Знание того, что роды будут партнерскими, роды будут проходить в роддоме, рядом будет родной человек (муж) дало ей уверенность и рассеяло многие страхи. Мы 2 раза участвовали в партнерских родах, роддома были разными. Понравилось и там и там.

Жена моя писать в этот форум не будет, она стесняется. Smile) Она стоит за моим плечом и смотрит как я пишу и что отвечают другие. Думает, что все это публичное графоманство - пустая трата времени. О чем можно спорить с камнем?

C Уважением, Сергей
#127:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 11:38
    —
bsv120, А вы и не спорьте. Поздравляем вас с рождением ребёночка, молодцы, что были вместе, желаем здоровья ребёнку, маме и папе!
Возможно, именно для вас это наилучшее, что могло случиться на данный момент. И по-своему вы правы. Вы просто не могли иначе и сделали самое лучшее в это время и в лучшем для вас месте.

Лично я считаю, что именно нашей(моей) семье в роддоме будут только мешать и окружающая неродная обстановка не будет благоприятствовать наилучшему течению процесса родов. Я не смогу там расслабиться так, как должно, вокруг будут чужие люди, чужая, не наша энергетика. Поэтому я выбираю роды дома, в своём родном пространстве, где каждая вещичка заряжена только нашими с любимым добрыми и светлыми мыслями, где растут домашние растения, с которыми я разговариваю и они мне отвечают, которые поднимают мне настроение, которые стараются красиво цвести и расти для моего ребёночка, на радость нам. Где всё пространство сейчас находится в ожидании Чуда - нашего прекрасного здорового малыша, который родиться в радости и любви, в полной уверенности, что его любят и очень ждут. И ВСЕ мысли КАЖДОГО присутствующего человека будуть ТОЛЬКО о хорошем и радостном, восхищаясь КАЖДОМУ моменту прекрасного появления на свет нового Человека!

Светлых и добрых мыслей для каждого существа на Земле!
#128:  Автор: Aksinia, Населённый пункт: Синегорье Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 11:44
    —
Мы с мужем сейчас планируем, хотя нет - создаем второго ребенка. Embarassed ннн Первая доченька родилась в роддоме через кесарево сечение. Второго мы родим сами дома. Razz Мы уже вместе, мы уже вдвоём! Строю Родовое Поместье!
#129:  Автор: sintos,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 2:25
    —
В идеале я тоже хотела бы родить у себя в Родовом поместье!! а на деле получилось так что нам вместе с мужем получилось жить вместе только за день до родов....мы смогли снять отдельную квартру, а до этого я жила с братом, муж снимал комнату в коммуналке.... успела уговорить мужа только на совместные роды, о родах дома он слышать ничего и не хотел! съездили только в 2 роддома для ознакомления, шел 8й месяц беременности-времени казалось было достаточно.....я готовилась к появлению нашего человечка с большой любовью и пыталась добиться от мужа такого же осознания. но его больше волновали банальные денежные проблемы и их разрешение... 17 июня 2007 мы переносили вещи в новую снятую нами квартиру, какое там Пространство Любви Crying or Very sad банального ремонта там не было....но времени ведь казалось было достаточно...а на следующий день отшли воды!...смогла уговорить скорую не вызывать а подождать брата на машине.....мужики нервничали а я нет, была готова.
Цитата:

А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?

видимо мой сыночек подумал именно так! он так и не перевернулся правильно и был попокой вниз. об этом я узнала уже в роддоме. сказали - только кесарево...недоношенный+неправильное предлежание....я разрыдалась, неужели я что то делала не так Crying or Very sad а как настраивалась как ждала....схваток так и не было, хотя со времени отхода вод прошло уже больше 6 часов...ждала пока освободится операционная...разговаривала с сыночком, настраивала как могла на то что будет....операция прошла нормально. жалею только о том что не прикоснулась к сыну хотя возможность была,а я просто посмотрела на него...а потом 7 дней только на кормления приносили Neutral .....

даже не знаю как я бы родила дома в нашем положении Question Question
очень переживала, да и д сих пор переживаю, что я вроде и женщина теперь, но как бы неполноценная....(кесарево)
но знаю одно - что несмотря на то, как мой сын появился на свет он наше творенье и живет он сейчас в Пространстве Любви хотя это и съемная однушка хрущевка!! Very Happy Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку

Aksinia, расскажи пожалуста что ты знаешь о естественных родах после кесарева?? мне сказали что это практически невозможно...но я не отчаиваюсь Laughing
#130:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 2:53
    —
Цитата:
а на деле получилось так что нам вместе с мужем получилось жить вместе только за день до родов....
Цитата:

даже не знаю как я бы родила дома в нашем положении

В вашем положении, по всей вероятности, надо рожать именно в роддоме, к сожаленю(
#131:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 11:27
    —
Анекдот. Стоит тётка на базаре у прилавка с помидорами, долго пристально на них смотрит, а потом с ехидцей так говорит: "Что-то я не вижу в них никакой радиации!"
bsv 120 и остальным сторонникам родов в роддоме - приятного аппетита! (Не относится к тем, кто стремится в роддом по реальным показаниям).
#132:  Автор: Wedrusa, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 11:31
    —
ржач
#133:  Автор: AnPol, Населённый пункт: Беларусь, Могилёв СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:21
    —
Мой опыт родов в роддоме! Я рожала в роддоме два раза. Ощущение - ужасные!!! В первых родах ребёнкака выдавливали, во вторых, после часа бесплодных попыток родить самой (головка даже в шейку не вставала, поскольку шейка была открыта всего на 2 пальца), меня прокесарили! Естественно я винила во всём врачей. После всех стимуляций, капельниц и т.д. и т.п. шейка не была полностью открыта ни в первом, ни во втором случае!

Но после прочтения книг, после общения на этом форуме, я поняла, что не надо винить врачей, это их РАБота, ну учили их так, естественный процесс превращать в патологию! У меня сестра и её муж врачи, они ярые противники (особенно мужSmile) ДОМАШНИХ родов , хотя первый ребёнок у них погиб из-за вины врачей, а вторго, чтобы не рисковать, просто прокесарили.

В общем я поняла, что кроме меня самой никто не виноват в случившемся, что вся ответственность за рождение моих нынешних и будущих детей лежит на мне!!!

И если БОГ даст мне ещё детей, то рожать я их буду только в своём Пространстве любви!!!

Ну а если по каким - то причинам я почувствую, что не готова рожать в РП, то обязательно воспользуюсь Вашим советом bcv 120: " ОН+ОНА+РОДДОМ", но естественно предварительно найду врача, близкого мне по духу и взглядам!Very Happy

Всем любви и здоровых деток!!!Very Happy

Последний раз редактировалось: AnPol (Чт 07 Фев 2008, 14:24), всего редактировалось 1 раз
#134:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:23
    —
sintos, а вы не анализировали свою ситуацию. вы поняли почему у вас ТАК получилось? согласитесь, просто так ни чего не бывает.можете ответить и в личку.
#135:  Автор: AnPol, Населённый пункт: Беларусь, Могилёв СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:24
    —
У сестры после смерти первого ребёнка мнение на счёт родов в роддоме поколебалось!Smile

Последний раз редактировалось: AnPol (Чт 07 Фев 2008, 14:25), всего редактировалось 1 раз
#136:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:32
    —
Уважаемая Zvenigorodskaya.
Здесь обсуждаются рождение, жизнь, а иногда трагедии и смерть. Ваш анекдот несколько неуместен.

Вот что пишет о домашних родах духовная аккушерка, стоит послушать.
Цитата:

Приведу всего лишь один наглядный пример родов, после которого лично я стала негативно относиться к родам вне родильных стен.
Одна женщина, 25 лет, уговаривала меня принять у нее домашние роды. Женщина была совершенно здорова, спортивна и твердо убеждена, что дома – стены помогают. Но какое-то шестое чувство подсказывало мне рожать с ней в роддоме. И чем больше я думала о домашних родах, тем меньше и меньше хотелось идти на этот шаг. В конечном итоге, женщину я уговорила, сказав, что на домашние роды не соглашусь (без объяснения причины).
Когда схватки только начались, я приехала к ней домой, мы погуляли, женщина приняла ванну, после сделали все необходимые процедуры и отправились в роддом. Приехали на 6 см открытия шейки матки. Постепенно шейка открывалась. Роды шли очень хорошо, не было использовано ни одного медикамента. И вот, на полном открытии, матка возбуждается в гипертонус, сильнейшие боли на протяжении 5 минут, сердцебиение ребенка быстро падает – произошла отслойка плаценты (буквально, как говорится, на ровном месте). Быстро разворачивается операционная, ребенка и женщину спасают. Конечно, таких случаев очень мало, и естественно женщина и не думала, что такое может произойти именно с ней.
А что бы было дома? Страшно подумать. Ребенок точно бы погиб и возможно и сама рожающая.
И пусть кричат сторонники домашних родов, что они безопаснее, и процент мертворожденных “домашних” детей ниже, чем в роддомах, но это не просто процент, за каждым % стоит смерть малыша. И если можно спасти с помощью медицины хотя бы одну жизнь, то нужно пользоваться такой помощью. Ведь почти все погибшие “домашние” малыши могли бы сейчас жить, если бы роды проходили в роддоме, с хорошим врачем. Но не смотря на это, подходить к выбору роддома и врача огульно или на авось, весьма не разумно.


Кстати, кто, что знает о 16 роддоме в г. Москва?
На мой, мужской взгляд, - красота ! Наши партнерские роды мы проводили примерно в таких же условиях.
http://dulamsk1.livejournal.com/tag/16+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BC

С Уважением, Сергей
#137:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:34
    —
Цитата:

Кстати, кто, что знает о 16 роддоме в г. Москва?
На мой, мужской взгляд, - красота ! Наши партнерские роды мы проводили примерно в таких же условиях.
http://dulamsk1.livejournal.com/tag/16+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BC


Здорово! Но сколько же это стоит? Не думаю, что многие могут себе это позволить.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 49 сек.:
Вот, нашла цены: С 36 недели 34 000р. -2 местная палата, 40 000 р – 2-х местная Палата Люкс, 41 000 – роды с психологическим сопровождением
#138:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:47
    —
maria71

Цитата:

Вот, нашла цены: С 36 недели 34 000р. -2 местная палата, 40 000 р – 2-х местная Палата Люкс, 41 000 – роды с психологическим сопровождением


Да, цены в Москве кусачие. Приезжайте рожать к нам в Ижевск Very Happy

C Уважением, Сергей
#139:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 13:49
    —
bsv120, Ок, только сначала забеременеюLaughing
#140:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 16:05
    —
Сергей, Ваша позиция полна противоречий.
Цитата:

Но какое-то шестое чувство подсказывало мне рожать с ней в роддоме. И чем больше я думала о домашних родах, тем меньше и меньше хотелось идти на этот шаг. В конечном итоге, женщину я уговорила, сказав, что на домашние роды не соглашусь (без объяснения причины).

Наверняка у акушерки, о которой Вы говорите, неспроста были нехорошие предчувствия. Что-то её настораживало, просто она не отдавала себе отчёта, что именно. Вот для таких случаев и нужен роддом. Ещё раз, это примерно 10% (официальная оценка ВОЗ, я знаю статистику, где процент ещё меньше) от общего числа родов. Я считаю, что о родах в роддоме можно говорить, когда есть угроза жизни ребёнку или матери. Это бывает не так часто.
Дорогой Сергей, я не считаю свой анекдот неуместным. С его помощью я хотела донести до Вас вот что. Если человек делает свой выбор (помидоры, поражённые радиацией (читай - роды в роддоме)), то пусть не удивляется потом, получив соответствующие последствия (лучевая болезнь (читай - проблемы с физическим и психическим здоровьем у ребёнка, а также слабый эмоциональный контакт его с родителями, и качество его чувств к другим людям, с которыми он встретится в жизни)).
Я совершенно убеждена, что Вы расписываете замечательные роды в роддоме, непередаваемые ощущения Ваши и Вашей жены, а также здоровье Ваших детей только потому, что Вы не знаете разницы, ни разу не видели её.
У меня есть кое-какой опыт в общении с мамами и их детьми. И со всей ответственностью могу Вам сказать, что и дети, рождённые дома, и матери, родившие дома отличаются от роддомовских как день и ночь в 100 процентах случаев. Отличия есть и во внешнем виде, и в эмоциональном состоянии, и в состоянии здоровья, в частности, нервной системы, и в дальнейшем качестве общения детей с обоими родителями. Это видно как сразу после родов, так и через несколько месяцев и лет.
Ваша же акушерка сама говорит:
Цитата:

И пусть кричат сторонники домашних родов, что они безопаснее, и процент мертворожденных “домашних” детей ниже, чем в роддомах, но это не просто процент, за каждым % стоит смерть малыша.

Т.е. процент смертности в домашних родах меньше, чем в роддомах. Или в роддомах это уже не смерть малыша, а просто процент? Не удивлюсь этому, учитывая философию современной медицины...
Цитата:

Ведь почти все погибшие “домашние” малыши могли бы сейчас жить, если бы роды проходили в роддоме, с хорошим врачем.

Почему же тогда в роддомах процент смертности выше? Они (медики) сначала бы разобрались со своими проблемами, а потом бы уже лезли (если бы им кто-нибудь ещё дал) в домашине роды.
Ещё раз, как человек, имевший некоторое отношение к родовспоможению, повторяю, что большинство проблем в современных роддомах (речь идёт о нашей стране, не думаю, что другие страны сильно отличаются) возникают именно из-за действий медперсонала.
Сергей, ещё раз повторю, что проблемы в родах не возникают на пустом месте, практически всегда они дают о себе знать во время беременности, либо в анамнезе, который опытный специалист соберёт чуть раньше, чем начнутся роды. И Ваша акушерка это подтверждает (косвенным образом).
И потом опять, Вы рассказываете о тех ситуациях, которым сами не были свидетелем, с чужих слов, с неполным описанием, при этом весьма слабо себе представляя, что вообще такое роды. Ведь, если я правильно поняла, Вы видели в жизни всего двое родов, да и то роддомовских - у жены. Если так, можете считать, что Вы ничего не видели...
Уверена, что нормой следует считать именно домашние роды. А роды в роддоме - редкий случай, имеющий право на существование, если что-то пошло не так.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 4 сек.:
Да, ещё такой момент. Если человек ждёт осожнений, то они не замедлят явиться.

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 31 сек.:
sintos, боюсь Вас расстроить, но во всём мире ягодичное предлежание считается нормальным наряду с головным. Но почему-то единичны случаи, когда наши врачи берутся принимать вагинальные роды при любом другом предлежании, кроме головного. Да и так - не всегда.
Роды после кесарева, безусловно, возможны, только необходимо соблюсти некоорые предосторожности: рожать следующего ребёнка не ранее, чем 4 года, например. И ещё хорошо, если Вы найдёте опытную в этом деле (роды после кесарева) повитуху или акушерку.
#141:  Автор: Aksinia, Населённый пункт: Синегорье Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 17:20
    —
sintos, Моя прошлая ситуация похожа на вашу. Crying or Very sad Роды не начались тогда когда врачи посчитали нужным и меня прокесарили. Я их не виню, потому что поняла (правда уже потом), что за рождение моего ребенка несу ответственность только Я. Просто моей доченьке надо было дать еще немного времени, не торопить ее. Теперь о том, что я узнала о родах после кеарева : Мы сейчас живем в небольшой станице, где меня в женской консультации уверили, что я смогу родить сама (подразумевалось что в роддоме). Хотя моей дочке еще нет трех лет (и рубцу соответственно). Одна мудрая женщина равновесие , которая родила 2 детей после кесарева мне сказала: "Если боишь и сомневаешься - не рискуй, потому что именно этот страх осложнит роды." То есть, нужно сначала проработать страх рожать после кесарева, выкинуть из головы всякие "А вдруг...?" и все получится. Могу еще посоветовать найти книгу Аллы Киржаевой "Откровения матери о родах", честно говоря ничего лучше на эту тему не читала, ну разве что ЗКР... Very Happy
#142:  Автор: sintos,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 17:22
    —
Zvenigorodskaya, спасибо большое за ответ! на счет ягодичного предлежания я была в курсе. готовилась как говорится по полной. возражала врачам! убедили тем что ребенок слабенький, недоношенный, а роды с ягодичным предлежанием довольно трудоемкий процесс, добавили что если мальчик, то это вообще не обсуждается, т.к есть вероятность повредить мошонку. и я согласилась, теперь конечно не узнать как могло быть подругому.... но жалеть об этом я не могу, т.к сечас сыночку уже почти 8 месяцев, я его очень люблю...
Цитата:

У меня есть кое-какой опыт в общении с мамами и их детьми. И со всей ответственностью могу Вам сказать, что и дети, рождённые дома, и матери, родившие дома отличаются от роддомовских как день и ночь в 100 процентах случаев. Отличия есть и во внешнем виде, и в эмоциональном состоянии, и в состоянии здоровья, в частности, нервной системы, и в дальнейшем качестве общения детей с обоими родителями. Это видно как сразу после родов, так и через несколько месяцев и лет.

ну чтож будем пытаться справиться со своею несостоятельностью.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 36 сек.:
Aksinia, спасибо огромное за поддержку! Wink желаю вам настоящего Сотворения и настоящих родов! Very Happy я верю в лучшее! думаю как раз ко встрече второго ребенка смогу показать мужу смысл существования...(читать ЗКР он катекорически отказывается Sad ) и мой второй ребенок появится в Родовом Поместье... Мы уже вместе, мы уже вдвоём!
#143:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 23:37
    —
Уважаемая Zvenigorodskaya
Не согласен с вашей позицией.

Цитата:

Почему же тогда в роддомах процент смертности выше? Они (медики) сначала бы разобрались со своими проблемами, а потом бы уже лезли (если бы им кто-нибудь ещё дал) в домашние роды.

Потому что в роддомах принимают на роды ВСЕХ и делают все возможное для сохранения жизни матери и ребенка. Повитухи и духовные акушерки, в силу своего опыта, откажутся от некоторых "сложных" клиентов отправят в роддом.

Цитата:

Ведь, если я правильно поняла, Вы видели в жизни всего двое родов, да и то роддомовских - у жены. Если так, можете считать, что Вы ничего не видели...


Какой классный у вас аргумент Very Happy ! Может еще узнаем, кто из нас старше и с этих позиций будем полемизировать? Существует здравый смысл, он не зависит от того кто, сколько родов видел. Здравый смысл подсказывает мне, моей жене и многим другим, что самые оптимальные роды, в наше время - это партнерские роды в роддоме.
Не хотите лекарств - их не будет.
Не хотите стимуляции - ради бога.
Папа желает разрезать пуповину - режь на здоровье.

Роды примет врач-акушер готовый к любым неожиданностям и осложнениям. Ну что еще нужно, чего не хватает?

Ах да. Вы видели детей, которые рождены дома. Они (?) сильнее, здоровее, добрее и т.п. А я видел детей и матерей, которых врачи-акушеры спасли, дали им родиться, не дали погибнуть.

Еще раз повторюсь: Давайте не будем делать из роддома страшилку для будущих мам. Согласен с вами, что рожать в роддоме не естественно, но альтернативой является участие в рулетке под названием естественный отбор. Хотите принять участие - никто не неволит.
Мамы пусть решают сами.

С Уважением, Сергей
#144:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 23:53
    —
Цитата:
но альтернативой является участие в рулетке под названием естественный отбор. Хотите принять участие - никто не неволит.

Это всего лиш значит что в роддоме происходит отбор противоестественный)
Цитата:

А я видел детей и матерей, которых врачи-акушеры спасли, дали им родиться, не дали погибнуть.

Знаете, Сергей - героизм одних это плата за ошибки других - может слышали?
Так вот, в данном случае, врачи в роддоме как могут исправляют ошибки которые совершили родители ребенка.
А вообще, я вам скажу - легче всего ответственность за свои поступки перекладывать на чужие плечи)
#145:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 11:38
    —
Сергей, если внутри человека уже есть готовый ответ на вопрос, то подвести под него литературную базу - совсем не проблема, а просто дело техники.
Из роддома не надо делать страшилку. Когда женщина туда попадает, ей соседки и медсёстры всё сами расскажут...
Я примерно описала Вам основные последствия родов в роддоме, если Вас это устраивает, и Вы считаете, что мифический риск осложнений их перевешивает - ну что ж, как говорится, вперёд и с песней...
Самое смешное, что все, кого я знаю и кто стоял на позициях, близких к Вашим, пережив домашние роды в один голос твердят о том, насколько они отличаются от роддома.
И не надо аппелировать к здравому смыслу. Потому что он-то как раз за законы природы, а не за их извращение.
Цитата:

Не хотите лекарств - их не будет.
Не хотите стимуляции - ради бога.
Папа желает разрезать пуповину - режь на здоровье.

Роды примет врач-акушер готовый к любым неожиданностям и осложнениям. Ну что еще нужно, чего не хватает?

Если это всё, чего нужно Вам, Вашей жене и Вашим детям, это Ваше дело. Только почему же Вы считаете, что и у других такие скромные запросы?

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 3 сек.:
Да, и ещё большой вопрос, чей опыт качественней: врача, участвующего в процессе, поставленном на поток, или повитухи, которая, применяя индивидуальный подход, приняла несколько сотен (а то и тысяч) родов.
Ещё раз (уже по-моему в десятый). Сергей, Вы рассуждаете о процессе, о котором имеете весьма и весьма слабое представление.
#146:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 13:07
    —
Уважаемая Zvenigorodskaya !
В этой теме, я рассказываю о своем опыте родов в роддоме. И я вижу, что многие страшилки про роддома придуманы и порой высонаны из пальца.
Цитата:

Да, и ещё большой вопрос, чей опыт качественней: врача, участвующего в процессе, поставленном на поток, или повитухи, которая, применяя индивидуальный подход, приняла несколько сотен (а то и тысяч) родов.


Моя жена врач, мои друзья врачи и я вам могу совершенно точно сказать, что повитуха (акушерка или любой другой бывший медработник) оторванный от мед.учереждения постепенно деградирует как врач. В роддоме врач-акушер принимает тысячи родов, он работает каждый день и каждый раз приносит что-то новое. Он оперирует не только своими знаниями, но и опытом своих коллег. Он в теме.
Повитуха же опирается на свои опыт и только, допустив ошибку она конечно же ее учтет в будущем, но поезд уже ушел. У врачей роддома этот опыт уже есть, он громадный и пополняется с каждым днем, часом.

Цитата:

Ещё раз (уже по-моему в десятый). Сергей, Вы рассуждаете о процессе, о котором имеете весьма и весьма слабое представление.

Вы ведете себя некорректно, позволяя себе такие высказывания. Я выражаю свое мнение, вы свое. А истина она где-то рядом.

С Уважением, Сергей
#147:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 16:51
    —
Цитата:

повитуха (акушерка или любой другой бывший медработник) оторванный от мед.учереждения постепенно деградирует как врач

Повитуха не может деградировать как врач, потому, что она не врач, да и вообще не мед.работник (и даже не бывший медработник), и не рассматривает беременность и роды как патологию... Как и большинство сторонников домашних родов.
Ваша точка зрения учитывает только физический план бытия, да и то с позиций медицины, которая уже двести тысяч раз доказала свою несостоятельность...
Цитата:

Цитата:

Ещё раз (уже по-моему в десятый). Сергей, Вы рассуждаете о процессе, о котором имеете весьма и весьма слабое представление.

Но если это действительно так! Сергей, поймите меня правильно, я не хочу обидеть лично Вас, Вашу жену и Ваших коллег. Но в институте не учат, что такое физиологически нормальные роды, там учат находить и лечить патологию (другой вопрос, что методы лечения весьма своеобразные, но я даже не об этом).
P.S. Когда Вы пишете "С уважением", хотелось бы, чобы это были не просто слова...

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 21 сек.:
Я не отрицаю пользу врачей, но считаю, что необходимо разграничивать, где их юрисдикция, а где - нет. А то в силу определённых причин медицина почему-то забыла, что вообще-то она является сферой обслуживания, а не царём и богом.
Очень интересная книга: Р.Мендельсон. Исповедь еретика от медицины.
#148:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:10
    —
Zvenigorodskaya,
Цитата:

И со всей ответственностью могу Вам сказать, что и дети, рождённые дома, и матери, родившие дома отличаются от роддомовских как день и ночь в 100 процентах случаев. Отличия есть и во внешнем виде, и в эмоциональном состоянии, и в состоянии здоровья, в частности, нервной системы, и в дальнейшем качестве общения детей с обоими родителями. Это видно как сразу после родов, так и через несколько месяцев и лет.

А я могу посоприть. У меня еть знакомая, которую родили вообще в поле. Что может быть лучше. Вообще на природе!!!!!
Так она такая психованная и нервная......грубая, хамоватая......
А ее брат рожден в роддоме. Он спокойный, уравновешенный..... порсто прелесть.
И чем же она лучше него?
#149:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:10
    —
Zvenigorodskaya, Вы случайно не повитуха?
Или, быть может, как то с этим связанны по роду своей деятельности?
#150:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:11
    —
Цитата:

Почему же тогда в роддомах процент смертности выше?

Просто выше процент рожающих в роддоме. Это же очень просто

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 5 сек.:
Питоныч,
Цитата:

Это всего лиш значит что в роддоме происходит отбор противоестественный)

это конечно портивоестесственный отбор. Но вы хотели бы в него попасть? Я думаю что нет. Все будут хвататься за соломинку и спасать свою жизнь и жизнь близких
#151:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:38
    —
Цитата:

Цитата:

-Это всего лиш значит что в роддоме происходит отбор противоестественный)

-это конечно портивоестесственный отбор. Но вы хотели бы в него попасть? Я думаю что нет.

Но к сожалению попал.
Цитата:
Все будут хвататься за соломинку и спасать свою жизнь и жизнь близких

Наверно ближнему лучше протянуть руку для помощи, не так ли?)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пт 08 Фев 2008, 18:51), всего редактировалось 1 раз
#152:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 17:43
    —
Otana, я не повитуха, хотя по роду всоей деятельности несколько лет была связана с этой темой, поэтому владею кое-какой информацией
Stushka, кроме самих родов есть также индивидуальные особенности личности, особенности ухода и воспитания, также имеют значение и обстоятельства родов. Дома (и на природе) тоже можно родить по-разному. И при большом желании можно испортить даже самые хорошие задатки.
При прочих равных дети, рождённые дома существенно опережают роддомовских по большинству (если не по всем) показателям.
Цитата:

это конечно портивоестесственный отбор. Но вы хотели бы в него попасть? Я думаю что нет. Все будут хвататься за соломинку и спасать свою жизнь и жизнь близких

Дорогая Stushka, да кто же Вам сказал, что роды - это смертельно опасное мероприятие для женщины и для ребёнка? Это опять же к вопросу о том, насколько совершенными мы были сотворены... Конечно, если женщина и мужчина боятся взять на себя ответственность за роды и за ребёнка, то с их стороны будет весьма неблагоразумно, если не сказать преступно, рожать дома. Или есть серьёзные сомнения в благополучном исходе родов. Но повторю (в третий раз), что если есть проблемы, то они, как правило, заметны задолго до родов.
Цитата:

Просто выше процент рожающих в роддоме. Это же очень просто

А вот тут Вы не правы, т.к. сравниваются не абсолютные цифры, а относительные, т.е, проценты.
#153:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 19:04
    —
Уважаемая Zvenigorodskaya.
Вы писали:
Цитата:

Уверена, что нормой следует считать именно домашние роды.


Позвольте у вас уточнить, вы выступаете за какие домашние роды?

1. Он+Она (в стиле к/Ф "Голубая лагуна")
2. Он+Она+повитуха (баба Маня,тетя Глаша и т.п.)
3. Он+Она+духовный акушер (профессионал + реанемобиль у подъезда)

Ваш ответ позволит лучше понять позиции друг друга, найти общее.

С Уважением, Сергей
#154:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 20:27
    —
Питоныч, я тоже попала. И тоже этому не рада, а хочу чтобы все вернулось назад и я смогла бы помочь своему ближнему.
Цитата:

Дорогая Stushka, да кто же Вам сказал, что роды - это смертельно опасное мероприятие для женщины и для ребёнка?

Zvenigorodskaya, посомтрите немного выше, мы немного о другом говорили и с Питоныч, все уже выяснили. А впринципе вся жизнь - это смертельная опасность. Никто ни от чего не застрахован. Как это говорится..... хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах

Кстати, я тут недавно сказала своим знакомым, что хочу рожать с мужем, так на меня ТАК накинулись...... 8O
Все стали меня отговаривать, говорить, что это дань моде..... Я решила об этом просто с ними не говорить больше на эту тему. Нервных клеток больше останется Smile
Это я еще не сказала про домашние роды. Они бы тогда в обморок упали Very Happy А некоторые сказали что это вообще неестесственно рожать вместе с мужем дома. ржач
А мне главне мужа уговорить..... Rolling Eyes
#155:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 20:49
    —
Уважаемая Stushka!
Цитата:

А мне главное мужа уговорить

Существует куча страшилок про присутствие мужа на родах: мешается, в обморок падает, крови испугается, получит психологическую травму и больше жену на "захочет". Полная фигня ! Нажимайте на то, что помощь его очень понадобится не в родовой (там помогут специалисты), а раньше, в предродовой во время схваток. Ну, а если крови боится, то может и не смотреть.
Ну и вообще, будь мужчиной ! Very Happy

С Уважением, Сергей
#156:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 21:14
    —
Если конкретно Вы , Сергей , не видели чего- то, то это не значит что этого чего-то нет. А нащет детей мертворожденных, а кесарева сечения тоже нет может?
А детей и впрямь не роняют, если повезло таки родится ему все-же?
Вы вообще уверены что Вам именно вашего ребенка отдали, а?
Цитата:
(там помогут специалисты)

Которые тоже не всемогущи к сожалению.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пт 08 Фев 2008, 23:11), всего редактировалось 1 раз
#157:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 22:52
    —
Сергей, подходит любой вариант, который устраивает пару и позволяет уменьшить страхи. Первый - оптимальный, далее по предпочтительности второй (только не надо так непочтительно о повитухах, в плане родовспоможения при НОРМЛЬНЫХ, ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ родах они профессионалы - не чета врачам). В качестве компромисса можно рассматривать и последний вариант.
Цитата:

Как это говорится..... хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах

Stushka, разве прочтение книг ЗКР не натолкнуло Вас на другие мысли по этому поводу?
Цитата:

Кстати, я тут недавно сказала своим знакомым, что хочу рожать с мужем, так на меня ТАК накинулись......
Все стали меня отговаривать, говорить, что это дань моде..... Я решила об этом просто с ними не говорить больше на эту тему. Нервных клеток больше останется
Это я еще не сказала про домашние роды. Они бы тогда в обморок упали А некоторые сказали что это вообще неестесственно рожать вместе с мужем дома.
А мне главне мужа уговорить.....

Действительность собой определяем, разве нет? Опыт подсказывает, что не стоит обсуждать со знакомыми нетрадиционные с точки зрения современной "цивилизации" опыты и тем более планы - себе дороже (в смысле нервов).
Цитата:

Существует куча страшилок про присутствие мужа на родах: мешается, в обморок падает, крови испугается, получит психологическую травму и больше жену на "захочет". Полная фигня !

Сергей, это здорово, что Вы адекватно относитесь к физиологическим процессам, но, к сожалению, не все мужья такие. И в обморок действительно некоторые падают, и крови боятся... Кстати, при нормальных родах крови выделяется крайне мало, в основном, при рождении плаценты, а не при рождении ребёнка.
Цитата:

там помогут специалисты

Рядом с моей работой висит реклама медицинского центра примерно такого содержания: "Подбирать имя для ребёнка - единственное, что Вы будете делать самостоятельно". Лично меня такой вариант не устраивает. Это кого же мне на руки отдадут?
Ещё такой момент. Возможно, с точки зрения физиологии для мужчины небольшая разница, где жена рожает. Но для женщины отличия кардинальные.

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 28 сек.:
Набрала в поиске "домашние роды, исследования" и нашла интересную таблицу.
Таблица 1. Результаты исследования, проведенного группой д-ра Льюиса Мэла
Осложнение или медицинское вмешательство Частота в больничных родах
по сравнению с домашними3
Кесарево сечение х3
Использование щипцов х20
Использование окситоцина для индукции или ускорения родов х2
Использование анестетиков и анальгетиков х9
Эпизиотомия х9 с большей частотой крупных разрывов
Дистресс новорожденного х6
Повышение кровяного давления у матери х5
Послеродовые кровотечения х3
Инфекции новорожденных х4
Число новорожденных с проблемами дыхания х3
Родовые травмы 30 новорожденных получили родовые травмы в клинике, включая трещины черепа, паралич лицевого нерва, повреждение плечевого нерва, тяжелые кефалогематомы. Ни одной родовой травмы в домашних родах
Уровень младенческой смертности Низкий в обеих группах
Уровень материнской смертности Нулевой в обеих группах
Средняя продолжительность родов
Стадия родов В больнице Дома
I 8 часов 12 часов
II 42 минуты 72 минуты
III (рождение плаценты) 5 минут 21 минута

    Добавлено пользователем cпустя 29 мин., 51 сек.:
Цифры заставляют задуматься... Это при том, что в тамошних роддомах в силу экономических причин врачи не могут себе позволить относиться к роженицам и новорождённым как к кускам мяса.
#158:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 9:21
    —
Уважаемая, Zvenigorodskaya

Цитата:

Набрала в поиске "домашние роды, исследования" и нашла интересную таблицу.


Более чем уверен, что вы нашли эту таблицу на одном из сайтов рекламирующих домашние роды и предлагающих услуги духовных акушерок. Кругом коммерция. Было бы странно, если бы они разместили у себя иное.
Думаю, что более объективной статистикой будут материалы предоставляемые ВСЕМИРНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (ВОЗ). Каждый может зайти на их сайт и сравнить родовую смертность к примеру в Беларусии и в Камеруне.
В одной стране рожают традиционно, в другой очень "популярны" домашние роды. Смертность отличается на порядок.
Сайт интерактивный. http://www.who.int/reproductive_indicators/countrydata.asp

Я полностью с вами согласен, что лучше всего рожать дома (ОН+ОНА)
- Если построено "качественное пространство любви" (?)
- Если родители "чувствуют связь со вселенной" (?)
- Если женщина уверена в своем здоровье
- Если беременность протекает нормально
- Если рядом будет находиться адекватный муж
- Если пара является "ответственными" родителями и полностью осознают, что делают. В случае потери, не дай БОГ, ребенка винить будут только себя.

А не слишком ли много "ЕСЛИ" ?
Интересно, как узнать что пространство любви качественное?
Как узнать, что беременность протекает нормально? На глазок, или сходить на УЗИ и сдать нужные анализы?
Вы правильно заметили в одном из постов, что врачей учат находить и лечить патологии. И это прекрасно, они вовремя обнаружат ненормальный ход беременности и будущий ребенок-творец сможет быть рожден.

Пример : Предлежание плаценты. Плацента (детское место) располагается в нижней части матки и перекрывает внутренний зев (вход в матку со стороны влагалища). Это грозит сильным кровотечением, опасным как для жизни матери, так и для плода. Кесарево проводят в 38 недель беременности.
И каким образом женщина самостоятельно об этом узнает? Предчувствия подскажут? А если нет?

Еще пример: Резус-конфликт по крови матери и отца. Как вы узнаете об этом?
Резус-фактор плода преодолевает плацентарный барьер и попадает в кровь матери. Ее организм, восприняв плод как нечто чужеродное, вырабатывает защитные антитела. Резус-конфликт иногда вызывает врожденную водянку, или отечность плода, что может привести к его гибели.
В этих случаях малышу может помочь заменное переливание крови. Врачи вводят ему резус-отрицательную одногруппную кровь и проводят реанимационные мероприятия. Эту операцию необходимо провести в течение 36 часов после появления малыша на свет.

Не лучше ли всетаки делать такое важное дело, как рождение ребенка, вместе с врачу акушером? Мне кажется, что именно такие родителей будут ОТВЕТСТВЕННЫМИ.

Мне кажется, что не стоит воспринимать книги ЗКР как догму. Не разумнее ли будет взять все лучшее из ЗКР и современной медицины и объеденить? И не надо говорить, что это не возможно! Кто хочет-тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

И что же получается?

Берем из ЗКР: пространство любви, связь со вселенной, гуляние под сенью посаженных тобою деревьев, любящего мужа и т.п.
Берем из медицины: наблюдение в консультации, анализы, УЗИ.

А уж где рожать, пусть пара выбирает самостоятельно. Хотя я выбираю - Партнерские роды в роддоме.

С Уважением, Сергей
#159:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 11:55
    —
Zvenigorodskaya,
Цитата:

Stushka, разве прочтение книг ЗКР не натолкнуло Вас на другие мысли по этому поводу?

Я недавно пережила гибели сестры и это меня натолкнуло уже на совсем другие мысли
Цитата:

Действительность собой определяем, разве нет? Опыт подсказывает, что не стоит обсуждать со знакомыми нетрадиционные с точки зрения современной "цивилизации" опыты и тем более планы - себе дороже (в смысле нервов).

Razz Это я уже и сама поняла
#160:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 12:38
    —
Цитата:

В одной стране рожают традиционно, в другой очень "популярны" домашние роды. Смертность отличается на порядок.

По поводу вашей "статистики" я уже писал. Всегда грамотнее сравнивать группы выборки в как можно более подобных условиях по остальным факторам. Т.е. в одной стране, и желательно в одной группе риска, социальной и т.п. группе.

ТАКУЮ статистику я вам уже давал. И там всё понятно "без перевода".

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 54 сек.:
Роды - вершина близости мужчины и женьщины, реализация всех преведущих отношений. В пространстве рождения СТОЛЬКО энергий, эроса в высшем проявлении его...
Мне, как мужчине, не в полне понятно вообще, как можно отдать в ЭТОТ момент свою женьщину в руки другого человека, другого мужчины в частности...
Может быть для надёжности и зачатие доверить профессионалам? Ведь тоже всякое может быть - не правильные и не проверенные в лаборотории гены, антисанитария там разная. Или просто "не получится"? А так вызвать врача и пусть... работает.
Нет, ну если смертельная опасность и т.п - тут все средства хороши. Но ведь можно и не доводить - процесс беременности очень чётко ведётся внутренним состоянием. "Психосоматика" сплошная.
#161:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 12:53
    —
Люди отадют своих детей в чужие руки ещё до рождения... Слушают разных "консультантов", потом приезжают в больницу чтобы ребёнка "вынули" из организма матери, как чужеродное что-то. Потом пичкают порошками заводскими, сбагривают в ясли как только возьмут...
В школе детей учат жизни (а чему ещё можно научить ребёнка В ПРИНЦИПЕ?) не успешные и усталые (в массе) люди.
Потом подросших людей "дошлифовывают" в ВУЗах и те "по накатанной" продолжают жить без ответственно. Дом - чужой, построенн чужими людьми, машинами. РАбота - тоже чужая - не им придуманная, не им контролируемая... Даже тепло в доме, еда, одежда - самое необходимое для существования даёт СИСТЕМА.
Выклюат рубильник гденибудь и все - умри от холода, оставайся грязным и т.п.
Я сам не далеко ушел от этой системы, потому наверно меня всё это "цепляет", больно смотреть на людей со стороны - ведь даже мысли не возникает у многих что "что-то не так"... Свыклись.

В общем СПАСИБО всем вам за то, что вы хотябы ДУМАЕТЕ над жизнью, что вы ЖИВЫЕ, даже если выводы наши различаются в корне.
#162:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 13:56
    —
Добрый день, Сергей!
bsv120 писал(а):
Жена моя получила, как вы выражаетесь, удовлетворение от родов. Знание того, что роды будут партнерскими, роды будут проходить в роддоме, рядом будет родной человек (муж) дало ей уверенность и рассеяло многие страхи. Мы 2 раза участвовали в партнерских родах, роддома были разными. Понравилось и там и там.

Это все понятно и это все аналогично тому, что рожать дома. Но в роддомах есть моменты, которые мне лично были очень не приятны, но от которых там никуда не денешься.
Например, уже идут схватки, во время которых хочется сосредоточиться, чтобы ласкать ими ребенка, а тебя отправляют на клизму, вливают в попу 2 литра воды, потом отправляют сидеть на унитаз со словами "у тебя есть двадцать минут" Confused
После этого мыться под гигиеническим душем и в родильную палату.
Регулярно ложиться на спину во время схватки для того, чтобы акушер мог проверить, как там идет раскрытие шейки.
Еще очень хотелось пить, а говорят нельзя, не положено, выпросила мокрую тряпку, чтобы смочить губы...
Не знаю, может это я такая придирчивая, но вот такого плана мелочи портят все, что можно... Может другие женщины воспринимают это как должное и получают от этого удовлетворение, не знаю...
У вас были клизмы, осмотры? Как Ваша жена на них реагировала?
Вообщем-то каждый волен выбирать свой путь. Если Ваша жена осталась довольна родами, то желаю прочувствовать еще большую радость совершенно другого качества. равновесие
#163:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 19:06
    —
Цитата:

Пример : Предлежание плаценты. Плацента (детское место) располагается в нижней части матки и перекрывает внутренний зев (вход в матку со стороны влагалища). Это грозит сильным кровотечением, опасным как для жизни матери, так и для плода. Кесарево проводят в 38 недель беременности.
И каким образом женщина самостоятельно об этом узнает? Предчувствия подскажут? А если нет?

Уважаемый Сергей! Вы хотите поговорить конкретно? Хорошо, давайте. В случае предлжания плаценты у женщины во время беременности постоянное кровотечение, не сильное, правда, но вполне заметное. Согласитесь, такой признак крайне затруднительно пропустить.
Цитата:

Еще пример: Резус-конфликт по крови матери и отца. Как вы узнаете об этом?

Резус конфликт матери и плода - это проблема не физиологии, а психологии. Хорошо бы до зачатия или хотя бы во время беременности разобраться со своими тараканами.
Цитата:

В этих случаях малышу может помочь заменное переливание крови.

А вот отсутствие пользы от этой классической практики лечения гемолитической болезни уже давно доказано. Единственная оправданная мера в этом случае, которую могут принять медики - это фототерапия. Но она вполне применима в домашних условиях, да и вообще её можно заменить другими средствами. Например, то же эффект дают солнечные ванны. Тем, кто читает, не советую делать самостоятельно, лучше всё-таки проконсультироваться со специалистом (и совсем не обязательно с медиком).
Цитата:

Мне кажется, что не стоит воспринимать книги ЗКР как догму. Не разумнее ли будет взять все лучшее из ЗКР и современной медицины и объеденить? И не надо говорить, что это не возможно! Кто хочет-тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

В том-то и дело, что лично я, многи мои знакомые и, как я понимаю, многие посетители этого сайта не очень-то хотят объединяться с медициной. Ну скажите мне, зачем здоровому человеку врач? Да и даже если нужна чья-то помощь, не всякий пойдёт в больницу или поликлинику, многие уже "наелись" механистическим подходом к человеку и его здоровью. Ещё раз: медицина - это сфера обслуживания, и человек имеет полное право выбирать, пользоваться ли её услугами.
Цитата:

Берем из медицины: наблюдение в консультации, анализы, УЗИ

Наблюдение за чем? Сергей, одна моя знакомая-медик очень верно сказала мне, когда я была беременна: "Ты думаешь, зачем с вами, беременными так носятся в консультации? Думаешь, кого-то волнует ваше здоровье и здоровье ваших детей? Ничего подобного. От вас нужна только здоровая плацента для продажи за рубеж за валюту".
А про "пользу" УЗИ только ленивый уже не говорит. Только не говорите мне, что врач - благородная професия. Разве диплом врача автоматическо возносит человека на недосягаемую морально-этическую высоту? Нет, как говорит М.Задорнов медики по отдельности - замечательные люди. Но вместе...
Цитата:

Может быть для надёжности и зачатие доверить профессионалам?

Staros, отлично сказано!
В-общем, мой вывод такой: для домашних родов нужно уметь брать на себя ответственность (за себя в первую очередь). А если семейная пара не готова к этому, то, конечно, здесь оптимальным выходом будут роды в роддоме. Каждому - своё.
Кстати насчёт статистики: такое впечатление, что мы с Вами пишем о двух разных ВОЗ.
#164:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 19:10
    —
Staros
Цитата:

Мне, как мужчине, не в полне понятно вообще, как можно отдать в ЭТОТ момент свою женьщину в руки другого человека, другого мужчины в частности...

Откуда у вас столько комплексов? Да будет вам известно, из мужчин выходят лучшие гинекологи и врачи-акушеры. Они к женщине относятся более трепетно....

Kristinka
Цитата:

У вас были клизмы, осмотры? Как Ваша жена на них реагировала?

Конечно были. Жена реагировала на это нормально, ее бы очень удивило отсутствие этих процедур. Вы же знаете для чего делаются клизмы ...

Zvenigorodskaya, staros
Как вы живете в этом мире? У вас кругом враги! Врачи калечат, мечтают вашу плаценту продать, школа дурит, ВУЗ последние мозги вышибает, работа не в радость...

Да, плацента используется для производства лекарств. Кому то это поможет, спасет жизни. Это лучше, чем просто зарыть ее в землю как удобрение своего участка. Будем руководствоваться принципом "Не себе, не людям" ?


С Уважением, Сергей

Последний раз редактировалось: bsv120 (Вс 10 Фев 2008, 20:11), всего редактировалось 4 раз(а)
#165:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 19:45
    —
Цитата:
Как вы живете в этом мире? У вас кругом враги! Врачи калечат, мечтают вашу плаценту продать, школа дурит, ВУЗ последние мозги вышибает, работа не в радость...

А и впрямь кайфово, все за тебя сделают, распланируют, решат, даже родят за тебя, да Сергей?

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 10 Фев 2008, 21:00), всего редактировалось 1 раз
#166:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 20:55
    —
bsv120,
Цитата:

ее бы очень удивило отсутствие этих процедур. Вы же знаете для чего делаются клизмы ...

Знаю, только для меня это противоестественная процедура. Как правило, женщина накануне родов мало ест, а уж во время родов тем более. Какой смысл в клизме и очищении кишечника, если он и так пустой...
А ответьте еще, пожалуйста, жене капельницы с витаминами ставили, укол в лобок делали во время потуг, после родов катетор жене ставили, чтобы мочевой пузырь опорожнить? Если да, то какие ощущения были у вашей жены к этим процедурам?
#167:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 22:43
    —
Уважаемая Kristinka

Персонал роддома не знает, насколько ваш кишечник пуст. Тут уж лучше перебдеть чем недобдеть Smile
Никакой капильницы с витаминами не было и уколола в лобок тоже. Жена вообще рассмеялась когда читала ваш пост, какие нафиг витамины, вас скорее всего ввели в заблуждение чтобы не травмировать психику, это была капельница для стимуляции.
Катетор ставили. Неприятно, терпимо. Цель - опорожнения мочевого пузыря для того чтобы матка как можно скорее сократилась и уменьшился риск кровотечений.

С Уважением, Сергей

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 13 сек.:
Небольшой ликбез.
Извините за пролетарскую прямоту.

"В роддоме перед родами делают клизму и не давают пить. Какие же сволочи там работают! Фашисты!"
На самом деле делают это вовсе не от скуки, а по весьма веской причине. При родах женщине тужится и если при этом у нее полный кишечник, то может произойти неконтролируемая дефикация и ребенок родится сами знаете в чем. Это может привести к инфицированию плода. Не дают пить примерно по той же причине, но есть еще один нюанс, если бы при родах вам потребовался наркоз, а у вас полный желудок, то велика вероятность заброса рвотных масс в дыхательные пути.

"От УЗИ один вред !"
Попробуем развеять и этот стереотип. Приведем несколько примеров.
Узи в ранних сроках позволяет определить значимые уродства которые в дальнейшем могут угрожать жизни плода. (Без головы, без глаз, без рук, 2-х камерное сердце и т.п.)
Это позволит сделать аборт в ранних сроках, оказав меньший психологический и физический вред женщине и плоду.
Узи поздних сроках позволит более точно определить соответствие размеров внутреннего таза матери и размеров головки плода. Для того чтобы предупредить развитие клинически узкого таза в родах. По рабоче-крестьянски - "Сам пройдет или придется резать, делать кесарево или нет"

"В роддоме любят кесарить, хлебом не корми - дай в руки скальпель"
На самом деле показания к кесареву сечению весьма ограничены, никто из врачей зря махать ножиком не станет. Вот некоторые из них:

- Предлежание плаценты. Она закрепилась не там где "нужно" в матке, что грозит сильным кровотечением
- Преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты. Угрожает жизни матери и плода.
- Рубцы на матке после кесарева. Риск разрыва матки по рубцу при родах.
- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"
- Поперечное положение плода
- Острая гипоксия плода.

Подробнее на http://www.rodi.ru/delivery/cesarean.html

Кстати, замечательный сайт http://www.rodi.ru/birth-stories/index.html
Есть истории родов по городам, возможно вы найдете истории из роддомов своего города.

Меня поражает, каких только причин не найдут чтобы не рожать в роддоме, хотя если разобраться по существу, то это либо детские комплексы либо элементарное незнание либо навязчивые стереотипы.

-"Ах, мою жену в роддоме увидит(потрогает) чужой мужчина (женщина)" - Это к психиатру.
-"Рожать в роддоме не естественно" - Ага, в поле на грядке куда естественней
-"Врачи не лечат, а колечат" - А чуть кровотечение - бежим в роддом, спасите.
-"От УЗИ один вред" - А весь мир пользуется благами УЗИ диагностики предупреждая раннюю патологию.
-"Дома мне будет лучше" - А вдруг хуже? Кто поможет?
-"Со мной ничего не случиться, все будет хорошо !" Позитивный настрой безусловно нужен, особенно если он подкреплен здравым смыслом и трезвым расчетом. Рожай ради Бога дома, но пусть рядом будет реанемобиль именно на тот самый маловероятный случай неотложной помощи.


С Уважением, Сергей
#168:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 22:59
    —
Цитата:

Врачи калечат, мечтают вашу плаценту продать, школа дурит, ВУЗ последние мозги вышибает, работа не в радость...

Сергей, мы живём в прекрасном и гармоничном в мире, где нет врагов, а есть союзники. Именно поэтому нам не нужны легионы медиков и их орудия, нам не от кого защищаться (и болезнь, если она не возникает, для нас тоже не враг, а помощник). Нам в радость общение с нашими детьми, поэтому мы не стремимся их спихнуть на кого-нибудь. Что касается ВУЗа, то, если ребёнка правильно воспитывать, то к тому возрасту, как он (САМ) выберет, поступать ли ему туда, он уже будет достаточно благоразумным, чтобы ему ничего не отшибли. А если Вы про мед.ВУЗы - так это не потому, что там все плохие. Просто любая информация основывается на какой-то философской позиции. Эта позиция в современной "цивилизованной" медицине крайне материалистична и рассматривает человека как некий механический автомат: если тут подчистить и там подмазать, здесь детальку заменить - будет работать как новенький. Но, согласитесь, что принципы работы человеческого организма несколько более сложные. Вы, как человек, который в том же ВУЗе наверняка изучали физиологию, должны это знать.
Про работу не в радость - это Вы на счёт себя? Сочувствую.
Цитата:

Будем руководствоваться принципом "Не себе, не людям" ?

Может, и найдутся люди, которые захотят отдать или продать свою плаценту. Только их надо хотя бы спросить, как они к этому относятся.
Цитата:

Кому то это поможет, спасет жизни.

Из плаценты гораздо больше производят косметики, чем лекарств. Она вряд ли кому-то жизнь спасёт. И потом, в закапывании плаценты есть глубокий смысл. и если Вы его не понимаете, это ещё не значит, что его нет.
#169:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 23:09
    —
Цитата:

"В роддоме перед родами делают клизму и не давают пить. Какие же сволочи там работают! Фашисты!"
На самом деле делают это вовсе не от скуки, а по весьма веской причине. При родах женщине тужится и если при этом у нее полный кишечник, то может произойти неконтролируемая дефикация и ребенок родится сами знаете в чем. Это может привести к инфицированию плода. Не дают пить примерно по той же причине, но есть еще один нюанс, если бы при родах вам потребовался наркоз, а у вас полный желудок, то велика вероятность заброса рвотных масс в дыхательные пути.

А может просто не есть перед родами?)

Цитата:

"В роддоме любят кесарить, хлебом не корми - дай в руки скальпель"

Именно так к сожалению , ибо это самый простой выход.
(Для врача разумеется)


Цитата:

Меня поражает, каких только причин не найдут чтобы не рожать в роддоме,

Весьма веских надо сказать.
Цитата:

хотя если разобраться по существу, то это либо детские комплексы

Детские комплексы лучше, чем комплексы которые бывают у взрослых
Цитата:

либо элементарное незнание либо навязчивые стереотипы.

Ну да, вы то ВСЕ знаете, Сергей, да?
И стереотипов нет у вас наверно, колея то накатана)
Цитата:

-"Ах, мою жену в роддоме увидит(потрогает) чужой мужчина (женщина)" - Это к психиатру.

Тут ктото вообще заикался на эту тему?
Цитата:

-"Рожать в роддоме не естественно" - Ага, в поле на грядке куда естественней

Еслиб было рожать в роддоме естественно, Бог сотворил бы его(роддом то биш), от начала времен.
Цитата:

-"Врачи не лечат, а колечат" - А чуть кровотечение - бежим в роддом, спасите.

Роды это болезнь?
Цитата:

-"От УЗИ один вред" - А весь мир пользуется благами УЗИ диагностики предупреждая раннюю патологию.

а весь мир и атомной бомбой пользуется - вот она, благодать то где!
Цитата:

-"Дома мне будет лучше" - А вдруг хуже? Кто поможет?

Вдруг - просто так не бывает.
Цитата:
-"Со мной ничего не случиться, все будет хорошо !" Позитивный настрой безусловно нужен, особенно если он подкреплен здравым смыслом и трезвым расчетом. Рожай ради Бога дома, но пусть рядом будет реанемобиль именно на тот самый маловероятный случай неотложной помощи.

Именно так))
#170:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 23:51
    —
Сергей, это всё Ваши слова:
"У кого получилось - слава Богу! А кого нет ? А если кровотечение?
Что выбираем? Будем снижать риски или надеяться на русский авось?"
"Персонал готов к любым осложнениям"
"Казалось, что мир сошел с ума"
"Любая беременность — это риск"
"постоянно дежурит машина, которая при неблагоприятном развитии ситуации в считанные минуты доставит роженицу в больницу"
"Вас видимо не только при рождении головкой ударили. Вас еще и нянька пару раз уронила."
"делают все возможное для сохранения жизни матери и ребенка"
"Роды примет врач-акушер готовый к любым неожиданностям и осложнениям. Ну что еще нужно, чего не хватает?"
"альтернативой является участие в рулетке под названием естественный отбор"
"родовую смертность"
"- В случае потери, не дай БОГ, ребенка винить будут только себя."
"Интересно, как узнать что пространство любви качественное?
Как узнать, что беременность протекает нормально? На глазок, или сходить на УЗИ и сдать нужные анализы?"
"Вы правильно заметили в одном из постов, что врачей учат находить и лечить патологии. И это прекрасно, они вовремя обнаружат ненормальный ход беременности и будущий ребенок-творец сможет быть рожден."
"Предлежание плаценты. Плацента (детское место) располагается в нижней части матки и перекрывает внутренний зев (вход в матку со стороны влагалища). Это грозит сильным кровотечением, опасным как для жизни матери, так и для плода. Кесарево проводят в 38 недель беременности.
И каким образом женщина самостоятельно об этом узнает? Предчувствия подскажут? А если нет? "
"Еще пример: Резус-конфликт по крови матери и отца. Как вы узнаете об этом?
Резус-фактор плода преодолевает плацентарный барьер и попадает в кровь матери. Ее организм, восприняв плод как нечто чужеродное, вырабатывает защитные антитела. Резус-конфликт иногда вызывает врожденную водянку, или отечность плода, что может привести к его гибели."
"Не лучше ли всетаки делать такое важное дело, как рождение ребенка, вместе с врачу акушером"
"Это может привести к инфицированию плода"
"А вдруг хуже? Кто поможет?"
"Тут уж лучше перебдеть чем недобдеть"

Ну, и кто из нас живёт в окружении врагов? Laughing
Что Вы там говорили-то про детские комплексы? Laughing Laughing Laughing

Небольшой ликбез.
Цитата:

Рубцы на матке после кесарева. Риск разрыва матки по рубцу при родах.
- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"

Эти два случая не являются показаниями для кесарева сечения. Просто врачи тоже не любят брать на себя ответственность.
Цитата:

А чуть кровотечение - бежим в роддом, спасите.

Да, помощь врачей иногда бывает нужна. Но не в каждом первом случае.
Цитата:

-"Рожать в роддоме не естественно" - Ага, в поле на грядке куда естественней

Нет, конечно, самые естественные роды - в роддоме!
Цитата:

А весь мир пользуется благами УЗИ диагностики предупреждая раннюю патологию.

Только слаборазвитые страны. А весь остальной мир уже пришёл к выводу, что это исследование, как и большинство других во время беременности должно назначаться только тогда, когда риск осложнений превышает опасность негативных последствий от УЗИ (как и в случае с любым опасным исследованием).
Цитата:

При родах женщине тужится и если при этом у нее полный кишечник, то может произойти неконтролируемая дефикация и ребенок родится сами знаете в чем. Это может привести к инфицированию плода.

Боже, да где же Вы нахватались таких предрассудков?
Если к женщине относятся внимательно, если она не на конвейере, то это дело у неё уберут и вытрут до того, как родится ребёнок. А если врач такой брезгливый, то как, спрашивается, он выбрал эту профессию? Эта процедура (клизма) нужна исключительно для удобства врача. И чем, интересно, "плод" (вообще-то уже ребёнок) может быть инфицирован? Какие условия родов Вы себе представляете? В бомжатнике или в наркопритоне? И чем, по-Вашему, должна быть инфицирована мама?
Цитата:

Узи поздних сроках позволит более точно определить соответствие размеров внутреннего таза матери и размеров головки плода.

Ни о чём не говорит. За исключением редких патологий строения таза, которые видны без УЗИ, при должной подготовке (больше психологической) ребёнок как Вы выражаетесь "пролезет" через любой таз. Это только в мединституте учат, что, мол, "это - нельзя, а то - невозможно". На практике всё выглядит немного по-другому.
Цитата:

На самом деле показания к кесареву сечению весьма ограничены, никто из врачей зря махать ножиком не станет

Ещё как станет! представляете, насколько сокращается количество времени, затраченное на каждую роженицу! Это очень удобно для процесса-конвейера. В некоторых "цивилизованных" странах процент кесаревых сечений достигает 80 (!) от общего числа родов.
Какую литературу по теме родов и родовспоможения Вы читали?
#171:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2008, 23:58
    —
почитала, думаю, может вообше в больницу переселится - на всякий случай - а то на улице можно споткнуться - ногу сломать, на всякий случай сразу гипс поставим!

Роды естественный процесс. Преврашен нами в опасное происшествие. Может потому Африка и размножается, а Европа с Россией - как-то наоборот.
Я рада, что Сережа доволен родами в роддоме.
Я в детстве сильно хотела детей, но после вторых родов, решила - с меня хватит. Почему? Может потому, что роды проходили в роддоме. На конвейере. Младший родился так, что в пору страшилки рассказывать. Нет, без всяких осложнений. Просто обычных роддомовский кошмар.
#172:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 0:13
    —
bsv120, ваши пролетарские лозунги повеяли ужасом. Я не говорила, что врачи фашисты, потому что делают клизму, а говорила о том, что у женщин выбора нет делать или нет. Видите вас тоже запугали, что ребенок может быть инфицирован маминым содержимым кишечника.
А родовые пути дизенфизировали после родов йодом такой длинной палкой с ватой, как мне говорили "последний привет от гениколога" или это тоже только мне повезло?

Я рада, что ваша жена смеется и ее психика осталась не потревоженной роддомовским подходом, а я плакала до шести ребенкиных месяцев при одном воспоминании о том, как это было "неприятно, но терпимо"...
#173:  Автор: sintos,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 2:04
    —
Zvenigorodskaya, мне кажется вы человек знающий в вопросах о родах. я ранее уже писала как прошли роды, т.е опреация Sad .....меня интересует такой вопрос: подтекание вод у меня началось около 14 часов, КС проведено в 22.34 за все это время я не почувствовала ни одной схватки....в такой ситуации когда рожают дома что делают (когда отошли воды а схваток все нет)? говорят что безводный период должен быть не более 10 часов, и что это очень вредно для ребенка....это так? Заранее спасибо! Smile
#174:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 2:29
    —
Цитата:

Откуда у вас столько комплексов? Да будет вам известно, из мужчин выходят лучшие гинекологи и врачи-акушеры. Они к женщине относятся более трепетно....

Я думаю мои слова вы не поймёте в принципе - у вас нет опыта соответствующих ощущений, переживаний...

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 37 сек.:
Цитата:

Меня поражает, каких только причин не найдут чтобы не рожать в роддоме, хотя если разобраться по существу, то это либо детские комплексы либо элементарное незнание либо навязчивые стереотипы.

Для вас рождение в роддоме - "естевственно", а дома - "поступок", "оригинальность" чтоли. Реально - наоборот. По тому, причины и поводы надо искать чтобы пойти в больницу рожать, ведь именно для некоего усилия, изменения естевственного хода вещей нужны поводы.

так что могу ответить вашими же словами - сколько поводов находят некоторые чтобы сдаться в роддом, сбросить ответственность. Даже разумные люди начинают с играть с самим собой в ментальные "кошки мышки" и сравнивать смартность на разных континентах, вспоминать все возможные осложнения и т.п...

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 30 сек.:
Zvenigorodskaya, в общем, помойму вы (мы) уже 100 раз всё доказали и показали... Безполезное в общем то занятия, если иметь в виду bsv120, но надеюсь что кому то из сомнивающихся наша "перепалка" пошла на пользу... Ради этого собственно и пишу ещё.
Хотя, конечно, и задевает меня... Когда люди загоняют детей в школу и требуют "оценок", как будто это всё ДЕТЯМ нужно, когда работают за 5 тыс. и учат жить других, умные слова об учёбе и жизни говорят... Когда выискивают пылинки в образе Жизни людей, живя в гротескном кошмаре "среднего обывателя"...
Даже не знаю, что можно сделать для таких людей... Наверно только одно - самому Жить.
#175:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 4:33
    —
Цитата:

- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"

Я конечно не врач, но знаю что в то время когда женщина рожает, соединение между тазовыми костями на время становится эластичным.
Как раз на тот случай если ребенок большой.
#176:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 12:20
    —
Уважаемые оппоненты !

Роды за границей. http://www.materinstvo.ru/cat/bstoryino/
В этих "отсталых", как вы выражаетесь странах, используют УЗИ и "О, Ужас!" ставят клизмы.

http://www.materinstvo.ru/art/441/ Роды в Израиле, УЗИ
http://www.materinstvo.ru/art/478/ Роды в Америке, УЗИ
http://www.materinstvo.ru/art/486/ Роды в Японии,Клизма
.......................................................

Таких сообщений, как это, очень мало в интернете. Очень трудно об этом писать. Понятна боль родителей, винить можно только себя. Все будущие мамы и папы должны знать обе стороны медали под названием "Домашние Роды". Однобокое представление в розовом цвете опасно.


"У нас страшное горе – мы потеряли ребенка из-за того, что он был рожден дома"

Дорогие беременные мамы и папы!

Мы поддерживаем систему сознательной беременности. Поверьте! Это приносит свои результаты. Но подготовка к родам, о чем говорится в рекламе открыто, и домашние роды, проводимые неофициально, – это не одно и то же РОДЫ – это ситуация профессионалов!

Оценивайте свою ситуацию РЕАЛЬНО! Нельзя доверять появление и жизнь малыша человеку без специального медицинского образования. Эта деятельность без соответствующей лицензии незаконна. Не игнорируйте врачей, не бойтесь консультироваться у специалистов, не рискуйте как мы – нет ничего страшнее, чем смерть ребенка! Мы решились рассказать об этом, потому что считаем, что ситуацию с родами дома необходимо изменить. Отсутствие объективной информации мешает правильно оценить риск.

…Самая большая драгоценность, которая дается людям – это дети, и нет ничего страшнее потерять их.

http://www.materinstvo.ru/art/1636/

С Уважением, Сергей
#177:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 14:24
    —
Цитата:

Оценивайте свою ситуацию РЕАЛЬНО! Нельзя доверять появление и жизнь малыша человеку без специального медицинского образования.

Вообще неразумные люди многие важнейшие вещи в жизни доверяют не профессионалам а зачем то делают сами - первый поцелуй, зачатие своего ребёнка... Даже воспитание своих детей некоторые родители пытаются реализовать сами, не имея никакого диплома. Возмутительно!
Да и вообще... И зачатие и вынашивание ребёнка лучьше доверить специалистам. Желательно чтобы эти специалисты во время "работы" были обвешанны измерительными приборами, подключены все время к капельнице и находились в стерильном пространстве лаборатории...
Ведь и зачатие и рождение человека это настолько сложный технологический процесс, что людям не имеющим образования, лицензии и опыта не стоит вообще за это браться.

...................

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 7 сек.:
В принципе, если чувствуете неуверенность или чувствуете что чтото идёт не так, лучьше действительно подстраховаться - привезти врача, поехать в роддом и т.п. Другое дела, что это ЧП, отностится к этому надо соответственно.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 20 сек.:
Я присутствовал при 3 родах и никакого "экстрима" особенного не заметил вообще - просто родился Человек. Очень важное, наполненное удивительными чувствами и энергиями событие...
Ничего общего с "поталогией" и т.п. Даже сказать нечего - мы говорим о разных вещах.
#178:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 14:32
    —
Цитата:

но надеюсь что кому то из сомнивающихся наша "перепалка" пошла на пользу... Ради этого собственно и пишу ещё.

Вовсе нет.
Наоборот.
Сплошные крайности.
Одна позиция" в облаках летает и отстаивают свои образы", другая слишком "приземлённая штоли".
Гибкости вам не хватает и поиска компромиса.
Но это моё мнение, комуто могло показатся и по другому. Wink
#179:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 14:52
    —
otana, гибкость и компромис каждый выберет себе сам. Я же говорю о том, что есть та "крайность" в которой много Радости и Счастья, и я приглашаю людей в мою радостную "крайность". Потребуется труд для пути сюда, но он правдан...
#180:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 15:11
    —
Уважаемая otana !
Цитата:

Гибкости вам не хватает и поиска компромиса.


Абсолютно с вами согласен ! Но почему-то позиция оппонентов крайне непримирима ! Вы никогда на улице не разговаривали со "Свидетелями Иеговы" ? Очень похоже. Та же упертость и деление мира на "белую" и "черную" половины.
У них типа половина с "Радостью и Счастьем", а у остальных "неправильные" пчелы и "неправильный" мед.
Very Happy

С Уважением, Сергей
#181:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 15:21
    —
staros писал(а):
otana, что есть та "крайность" в которой много Радости и Счастья, и я приглашаю людей в мою радостную "крайность". Потребуется труд для пути сюда, но он правдан...


Действительно есть? Адресок пожалуйста напишите, куда приезжать.Very Happy

Да. Труд, и время.

Образы описанные в книгах прекрасны и безусловно стоит к ним стремится. И это действительно труд и время не одного десятка лет.
Вот только Я здесь и сей-час, живу сегодня и в этом реальном мире.
Не так молода и не так здорова, чтоб ждать сень деревьев и цветочные ароматы круглый год, довольствуюсь цветенияем летом и вполне счастлива, чего и вам желаю.Very Happy
#182:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:19
    —
otana, для многих возможно жить в гармонии уже сейчас. Во всяком случае в БОЛЬШЕЙ гармонии. Давайте Жить на столько, на сколько мы МОЖЕМ и стремиться к ещё большему и лучьшему. Жить в полную силу это всегда усилие... Если вы можете достичь некоторой гармонии в беременности и родах, ни к чему искувственно погружать себя в патологический мир больницы, отказываться от своих чувств, ответственности своей.
Ну а если страхи и неуверенность пока слишком глубоки, то можно выбрать самый лучьший и честный путь из тех, что для вас лично доступны - партнёрские роды, хороший роддом и т.п.
#183:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:27
    —
Цитата:

Но почему-то позиция оппонентов крайне непримирима !

Потому что ваши оппоненты правы, может не во всем, но в общем и по сути)
Цитата:

Вы никогда на улице не разговаривали со "Свидетелями Иеговы" ?

разговаривал)
Цитата:

Очень похоже.

может быть)
Цитата:

Та же упертость и деление мира на "белую" и "черную" половины.

А мир по другому устроен?)
Просветите?
Цитата:

У них типа половина с "Радостью и Счастьем", а у остальных "неправильные" пчелы и "неправильный" мед.

Они тоже ищут истину, по своему ищут, и если не относится предвзято к людям, то всегда возможно нормальное общение, не так ли?))
Что плохого если человек о Боге начинает задумываться, о душе своей?)
#184:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:36
    —
Цитата:

У них типа половина с "Радостью и Счастьем", а у остальных "неправильные" пчелы и "неправильный" мед.


Вы пишете о положительном своём опыте. Здорово. Но большинство кто рожал в роддоме (допустим это были не партнёрские а обычные роды) описывают свой опыт или негативно (в крайних выражениях иногда) или неитрально - "сносно" мол...

Мы и наши друзья описывают свой опыт родов дома или положительно или восторженно (например наши первые и вторые роды соответственно)
Так что есть основания рекомендовать "нашу половину" и предлагать поддержку желающим пойти нашей тропинкой.
#185:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 20:46
    —
Питонычпишет
Цитата:

А мир по другому устроен?)


ТВОЙ мир
В котором ТЫ живёшь
ТВОЙ мир где ТЫ кого-то ждёшь:

Image
#186:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 21:49
    —
Уважаемый staros, !
Цитата:

Мы и наши друзья описывают свой опыт родов дома или положительно или восторженно (например наши первые и вторые роды соответственно)


Ну так и описывайте свои восторги в теме про домашние роды. А в теме про партнерские роды в роддоме свои восторги будут описывать другие.
#187:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:11
    —
otana -
не ТЫ, а мы,
не ТВОЙ, а нашWink
#188:  Автор: sintos,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:14
    —
Я например тоже не прочь родить дома в своем Родовом поместье, но один ребенок у меня уже есть, который рожден в роддоме. и заходя на обсуждение этой темы хотела увидеть описание родов прошедших в роддоме, услышать мнение об этом, поделиться своим....наконец понять что я и мой ребенок не такие уж неудачники и способны после роддома нормально жить, любить, творить.............а тут развернулось ненужное сравнение, достойное другой темы- "где рожать дома или в роддоме". Question
#189:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:24
    —
Питоныч, Каждый видит мир своими глазами относительно своей точки видения. Видения и чувства которые возникают могут быть различными, могут быть близкими, похожими. Наверняка найдутся люди которые видят только чёрно-белые цвета, другие увидят только 7 цветов, найдутся и те кто не сможет их сосчитать.
А вообще Пит, как хочешь, так и увидешь мир, как тебе интересно на него смотреть на данный момент времени.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 50 сек.:
согласна с sintos
Может быть стоит создать тему "где рожать дома или в роддоме". и перенести эти баталии туда, оставив здесь только рассказы по теме Very Happy


Что косается темы, то роддомовский опыт у меня тоже есть.
11 лет назат. О домашних родах я тогда и слыхам ничего не слышала.
Рожала сама, ничего такого за меня врачи не делали и боль моя была и схватки, и как это было у меня знаю и понимаю только я, а не врачи и уж тем более не присутсвующие в этой теме мужчины Wink
#190:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:39
    —
Цитата:

Ну так и описывайте свои восторги в теме про домашние роды. А в теме про партнерские роды в роддоме свои восторги будут описывать другие.

Вот здесь - ваша правда...
#191:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 23:16
    —
Цитата:

А вообще Пит, как хочешь, так и увидешь мир, как тебе интересно на него смотреть на данный момент времени.

Созерцание не меняет положение вещей)
И мир, не такой как мы его видим а такой, какой он есть.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вт 12 Фев 2008, 1:47), всего редактировалось 2 раз(а)
#192:  Автор: AnPol, Населённый пункт: Беларусь, Могилёв СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 23:29
    —
Цитата:

На самом деле показания к кесареву сечению весьма ограничены, никто из врачей зря махать ножиком не станет. Вот некоторые из них:

- Предлежание плаценты. Она закрепилась не там где "нужно" в матке, что грозит сильным кровотечением
- Преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты. Угрожает жизни матери и плода.
- Рубцы на матке после кесарева. Риск разрыва матки по рубцу при родах.
- Узкий таз II - IV степени сужения. "Ребенок не пролезет"
- Поперечное положение плода
- Острая гипоксия плода.

Ни одной из этих проблем у меня не было, однако ж...! Нас таких было 15 кесарённых, и всего 3 , которые родили сами!
А вообще, я поддерживаю мнение о том, что полемику желательно перенести в другую тему, а здесь оставить только положительный опыт, как у Сергея, родов в роддоме. Ведь как ни крути, а ещё не скоро все начнут рожать дома, хотя я верю, что в конце концов так и будет!!!Very Happy
#193:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 0:09
    —
Когда заходил в эту тему первый раз, думал, что тут делятся опытом родов в Родовом Поместье. А оказалость, что речь идет про роддом. Само по себе это тоже любопытно, ну... для тех кто пока не готов или в следствии сильной запуганости не желает взять ответсвенность за Рождение всоего ребёнка на себя. Да и мало ли какие ещё причины, побуждают довериться "профессионалам". Но, похоже тут о другом.
Цитата:

Нефиг заниматься родами дома !

Интересно, эта фраза на правах рекламы произнесена? Понятно, что как и где рожать является выбором родителей. Ты, Сергей, со своей женой выбрали партнёрские роды (честно говоря, такого названия ранее не слышал), ну и славно.
Вот только вопрос возникает. Зачем Ты так много про паталогии возможные в домашних родах тут говоришь? Может сам себя пытаешься убедить, что поступил правильно, отправившись в роддом? Ты, на многих страницах этой темы, убедительно показал, как много могут сделать врачи для тела ребёнка. А что сделано для его Души? Сделано Тобой Отцом ребёнка? Ведь в этом Твоё главное предназначение. Или я что-то путаю?

Спасибо, что поделился своим опытом. Он и правда может много кому пригодиться, но Ты извини от дальнейшего обсуждения, у меня такое впечатление сложилось. Ты чувствуешь в глубине Души, что предал своих детей, сняв с себя ответсвенность за их появление на свет. Как Ты говоришь, доверился профессионалам. А в итоге, не додал чего-то очень важного своим детям. И вот это чувство Тебя беспокоит, и ты сам себя пытаешься убедить, что поступил правильно.
#194:  Автор: Zvenigorodskaya, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 2:45
    —
Sintos!
Спасибо за доверие, но не могу сказать, что я супер-профессионал в этом вопросе. Просто повзло работать с очень компетентной повитухой, да и свой опыт есть кое-какой. Насчёт подтекания вод могу сказать вот что. Бывает, что подтекание начинается не от того, что прорвался пузырь, а от того, что прорвались такие как бы отслойки от него, так называемые карманы. (как в слоёном тесте бывают такие). Тогда вообще ничего не делают. Если же прорывается именно пузырь, то в роддоме сразу стимулируют или кесарят, т.к. боятся гипоксии плода. Причём, округлив глаза, возмущённо говорят роженице в ответ на её слабые и неуверенные протесты: "Вы что, он же задохнётся!" (Конечно же, все знают, что малыш у мамы в животике дышит! (чем, интересно?) В естественных родах ждут начала схваток, как правило, они начинаются в течении суток. Процесс родов запускает ребёнок. Это происходит, когда у него в лёгких созревает вещество - сурфактант. В случае преждевременного излития вод сурфактант ускоряет своё созревание, и "доходит" как раз примерно за сутки. Слышала, что в некоторых западных странах есть методика, по которой допускается ждать до недели. Дело в том, что если пузырь прорвался, а схваток нет, плодные оболочки способны продуцировать плодные воды в таком же количестве, сколько их вытекает (почему-то акушеры-гинекологи об этом не знают, или не стремятся как-то использовать своё знание). Естественно, для этого нужно много пить (кстати, и поэтому тоже в родах женщине обязательно нужно пить). Все они не вытекут, т.к. ребёнок головкой как бы "закрывает" шейку матки (не слишком плотно), как пробка.

"Я конечно не врач, но знаю что в то время когда женщина рожает, соединение между тазовыми костями на время становится эластичным. Как раз на тот случай если ребенок большой."

Питоныч, совершенно верно! Да и кости черепа ребёнка способны сходиться, и даже заходить друг на друга до 1 см и больше! Единственнное, что - может затянуться потужной период.

"У нас страшное горе – мы потеряли ребенка из-за того, что он был рожден дома"
Сергей, Вы постоянно заставляете меня повтоярться. Никто не отменял пользы врачебной помощи, когда есть проблемы. Но мы с Вами уже определились, что это около 10% родов (по официальной статистике). Неблагополучный исход может быть где угодно. И не всегда при родах в роддоме в этом виноват врач, а при родах дома - акушерка. Бывает, что родители ребёнка по незнанию или из-за безответственности создали такую ситуацию, что ребёнок рождается нежизнеспособным. Бывают некомпетентные домашние акушерки. Бывают недобросовесстные врачи. Да в конце концов бывают просто непредвиденные обстоятельства! Давайте всё-таки не будем по нескольким случаям делать далеко идущие выводы относительно всех и вся. Думаю, лучше будет опираться на достоверную статистику.
Безусловно, те роды, которые Вы с женой выбрали, были оптимальными для ситуации роддома. И это намного лучше, чем обычные роддомовские роды. Это здорово, что Вы заботитесь об этом, и я уверена ,что для многих и Вы выглядите сумасшедшими, раз зашли так далеко и присутствовали при родах. Надеюсь, вы не остановитесь на достигнутом и следующий Ваш ребёно родится уже в РП.

"Одна позиция" в облаках летает и отстаивают свои образы"

Otana, Если Вы имеете в виду меня, то могу сказатья. что то, что я здесь пишу - основано на довольно приличном опыте, с потолка я ничего не беру. А если Вы про роды в Родовом Поместье - так это вполне реально, стоит только захотеть.

А спор здесь, уважаемые друзья, разгорелся, как я понимаю, не из-за того, что мы решаем, где лучше рожать. А из-за того, что Сергей весьма категорично заявил, что всем надо рожать в роддомах, а домашние роды - это для безответственных дураков. Именно с этим и несогласны его оппоненты.
#195:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 3:06
    —
Именно так)
(подвякнул Питон Zvenigorodskой, которая сумела правильно сформулировать свою позицию))
#196:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 9:03
    —
Уважаемые ортодоксы ! Понимаю, что для "нехристей" мнение православного врача о "Домашних родах" по барабану, но все же призываю вас прислушаться к голосу разума.

Гетманов Роман Николаевич. Православный врач, стаж 20 лет, работает в 70-ом роддоме г.Москва, ждёт 11-ого ребёнка. http://www.getmanov.ru/dom_rodi2.htm


— Роман Николаевич, как вы относитесь к весьма популярным сегодня родам дома?

— Я противник домашних родов. Попробую объяснить свою позицию.

У меня были предложения принять участие в домашних родах. И каждый раз я себе говорил: ну, хорошо, роды — это естественный процесс, все показания замечательные и женщина здоровая, и скорее всего все пройдет нормально. Сто человек дома нормально родят, двести... А двести первый ребенок умрет. И ты будешь понимать, что если бы эта женщина оказалась в этот момент не дома, а в родильном доме, где ей могли бы срочно оказать специализированную помощь, то ребенок мог бы там прекрасно выжить. И вот с этим пониманием я зарекся принимать роды на дому. Если я врач, я должен сделать все возможное, чтобы у меня никто не умер. А если у меня кто-то умирает, то я должен знать, что я делал все возможное, чтобы этого не случилось. Поэтому я считаю, что риск здесь совершенно не оправдан, это не тот риск, если бы было некуда деться, была война или еще что-то такое. Я хорошо понимаю, что женщина иногда лучше рожает в поле или на троллейбусной остановке, чем в роддоме. Так действительно бывает. Но мы рожениц не отбираем, они сами к нам приходят. И они бывают очень разные, но рисковать этими женщинами мы не имеем никакого права, какими бы умными, или глупыми, или вздорными они ни были. Наша святая обязанность — помогать им рожать их детей.

Домашние роды сейчас очень модны. Но есть у меня такое подозрение, что эта мода скоро пройдет. Потому что уже появилась масса всяких осложнений, появилось множество различных вопросов. Ко мне уже обращались в качестве рецензента, чтобы я помог оправдаться в суде по трагедиям, которые случились при домашних родах. И я думаю, что эта мода долго не продержится. Подвергать женщин такой опасности нельзя.

Очень часто защитники домашних родов ссылаются на опыт Голландии, где довольно большой процент родов происходит на дому. Но, во-первых, на этапе вынашивания все женщины там очень тщательно наблюдаются. Сначала у акушерок, а если возникают какие-то изменения в анализах или состоянии женщины, то подключаются специалисты. Какой-то процент женщин с физиологически нормально текущей беременностью изъявляет желание рожать дома, и они могут это делать. Но большой процент женщин однозначно отсеивается, и они рожают в стационарах в присутствии врачей. Сегодня у нас нередко можно услышать: «Почему в Голландии можно, а у нас нельзя?» Да потому что, во-первых, в Голландии у каждого дома, в котором рожает женщина, стоит автомобиль скорой помощи, который оснащен так хорошо, что при необходимости прямо в нем можно делать даже достаточно серьезные операции! И этот реанимобиль оснащен запасом плазмы и кровезаменителя. Причем плазма соответствует той группе крови и резус фактору той женщины, которая в данный момент рожает. И расчетное время прибытия этого реанимобиля в медицинский центр, где женщине в случае какого-то осложнения могут в любой момент оказать специализированную помощь, исчисляется минутами. А во-вторых, представьте себе, за какое время вы даже в Москве доедете до ближайшего родильного дома, сколько времени вы будете стоять в пробке, и что вы будете делать, если ребенок или женщина в этот момент будут умирать?

— Что бы вы посоветовали тем, кто собирается рожать дома?
— Не гневите и не искушайте Бога. Никто не может вам сказать, чем все это закончится. А потом может стать уже поздно.
#197:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 11:36
    —
Сильна вера у православного врача, куда уж нам, "нехристям"...
#198:  Автор: sintos,  СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 15:05
    —
Zvenigorodskaya, спасибо огромное за исчерпывающий ответ!


после последнего сообщения bsv120 соглашаюсь с Zvenigorodskой.

Цитата:

А спор здесь, уважаемые друзья, разгорелся, как я понимаю, не из-за того, что мы решаем, где лучше рожать. А из-за того, что Сергей весьма категорично заявил, что всем надо рожать в роддомах, а домашние роды - это для безответственных дураков

хотелось бы конечно чтобы разговор шел не об этом.
#199:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 19:36
    —
Уж не знаю, какой он там православный, но рассуждает как типичный представитель западной медицины, с её основным постулатом, что человек это, в первую очередь, Тело. Такому и в голову не придёт, что все осложнения смоделированы собственными мыслями.
Ну, а уж эта фраза, вообще перл.
Цитата:

Не гневите и не искушайте Бога.

Видимо отыскал где-то в Библии прямое указание на то, что бы рожать в роддомах. Представляю себе развитие истории, если бы Дева Мария своевременно добралась до роддома. Там бы Иисус был бы надёжно зарегистрирован. Ну и Ироду не пришлось бы вырезать всех младенцев, наверное. Так как знал бы где искать.

Сергей, а всё-таки, если отлепиться от мнения закоренелых "проффи". Что Ты думаешь о переживаниях своего малыша, т.е. своих малышей, видящих, как родители хлопочут о рождении тела, а о Душе подзабыли в этот момент?
#200:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 19:59
    —
bsv120 -
Почитайте рассказ "тройка", братьев Стругацких, там как раз про ортодоксов, вам на пользу пойдет)
#201:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 22:19
    —
У нас есть церковь недалеко от дома (рядом с телецентром Останкино) и матушка - жена священника тамошнего третьего ребенка дома рожала. Врачи в женской консультации с уважением отнеслись к такому ее решению. А на меня спросили: "Ты веришь в бога, раз собралась дома рожать?" и не отговаривали от такого решения, а говорили, что нужно всё взвесить прежде, чем принимать такое решение. Smile
#202:  Автор: djus, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 22:33
    —
Здравствуйте всем!
У меня двое детей и я имею опыт рождения в род.доме и опыт домашних родов. Первая дочь родилась в род.доме,тогда ещё у меня не было информации о родах дома. Если здесь (почему-то мужчины ) говорят о том , что не бывает родов без боли,то докажите мне это!!! У меня были роды без боли!!! Я просто не знала ,что должна быть боль!!! Моя мама (ВРАЧ) всегда говорила о естественном процессе родов и никогда о боли!ни на каком учёте я не стояла , анализов тоже не сдавала (Какая безответственность!)Не люблю поликлиник.
Наступлением родов было подтекание вод,лёгкое потягивание внизу живота с 8-ми утра ,в род.дом я прибыла к 14 часам , и в 16ч. у меня уже была маленькая дочка . Я даже схваток не чувствовала! Дочь вышла потихоньку , спокойно ,без разрывов! Всё ,что я делала-это расслабление по максимуму-это бабушка научила. Малышка родилась 3,2 кг. Т.е . у меня ,слава Богу нормальный опыт рождения вне дома .
Потом книги Мегре , Анастасия ... Моя дочь тоже носит это прекрасное имя,Ей исполнилось 17 лет ,когда мы с мужем решили -нам нужен сын ! И только дома ,только в руки отца!!! Сначала в мечтах он создан нами был! Путешествовал с нами к дольменам,деревья сажал в поместье,в источниках купался ... День зачатия мы все помним и знаем ,а не "предполагаем"!!!
Готовились и физически (много гуляли , делали упражнения ,растяжки и т.д).и духовно.
И в этот раз я захотела пройти через все ощущения,о которых уже наслышана была в родах (думаю: о какой боли,схватках рассказывают многие) и конечно -же всё было по "полной программе!"
И какое счастье ,что дома!!!!!!!!! Мне по врачебным меркам -только кесарево: - узкий таз
- Крупный плод
- 39 пет.
РОды были гораздо дольше -Воды начали в 24 ч отходить, схватки
Начались в 6 утра ,хотели в воду рожать,малыш не захотел(такое бывает если знак огня) Светлана Бондарь это описывает в своей книге. Затяжной период потуг...( С ужасом думаю ,если бы это было не дома- уже бы вытягивали, выдавливали и пр)
Пришлось постараться всем ! Муж пережил боль ,которую я чувствовала,тужился вместе со мной! Все ощущения описывает,которые я испытала.
...Малыш появился без крика , внимательно на нас всех посмотрел,почихал и сделал свой первый вдох! Сразу присосался к груди , Такому Богатырю надо было подкрепиться ! Вес малыша -4.3 кг.!!! Без разрывов ! На плаценте был сутки, потом мы её закопали под Родовым Дубом - деревом нашего Радомира!
Если бы сейчас мне задали вопрос-как бы я хотела родить ,В род.доме без боли или дома с болью? Однозначно - ТОЛЬКО ДОМА! В СВОЁМ ПРОСТРАНСТВЕ!
НЕ бывает "плохих родов" дома,бывают нежелающие взять на себя ответственность родители!
Есть единственный "недостаток" домашних родов - хочется ещё !!!Laughing
#203:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 23:37
    —
Цитата:

НЕ бывает "плохих родов" дома,бывают нежелающие взять на себя ответственность родители!

это точно.
#204:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 23:50
    —
djus писал(а):

НЕ бывает "плохих родов" дома,бывают нежелающие взять на себя ответственность родители!


То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?
#205:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 0:40
    —
Цитата:

То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Сегодня забывают, что есть вещи и хуже смерти. Лучьше умереть СВОЕЙ смертью, чем жить чужой жизнью - т.е. вообще не жить.

А если к фактам - так ведь уже писали - СТАТИСТИКА (не про "уругвай" какой нить, а корректная статистика) говорит о том, что домашние роды БЕЗОПАСНЕЕ для ребёнка и роженицы, если нет явных отклонений в течении беременности.
Т.е. про смерть и увечья ребёнка следует в большей мере говорить в отношении роддомов. Т.е. примерно так - "если родители решили рожать в роддоме и им там убили ребёнка, это безопасные роддомовские роды или как?"

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 47 сек.:
А вообще - рожайте где хотите, отдавайте детей в детские сады, потом в школу, потом в институт... Рабы в ближайшие 100 лет ещё могут кое-где пригодиться... Комуто...

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 25 сек.:
Пардон, занесло... В общем, каждому своё.
#206:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 1:36
    —
Цитата:

То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Плохие.
А в роддоме умирать приятнее?

Последний раз редактировалось: Питоныч (Ср 13 Фев 2008, 1:41), всего редактировалось 1 раз
#207:  Автор: djus, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 1:41
    —
[quote]
То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Смотря что родители считают "ответственностью"? Просто слова? Или они готовы ежедневно что-то предпринимать для этого? ( Упражнения,подготовку к родам , визуализацию самих родов) Если постоянно общаться с малышом,совместно с отцом не раз в медитации прокручивать успешный исход родов - места не будет для Ваших предположений!!!!! Мысль первична !
А если любая женщина "начитается" многие высказывания на этой теме.... Надо бы в скобках написать "не рекомендуется читать,желающим родить". Светлые только образы пусть вокруг беременных будут!
А ещё я для себя поняла и почуствовала, что с ребёнком "домашним "духовная связь сильнее,она не разрывна не только с матерью,но и с отцом,совсем другие отношения к ребёнку,это понятно только попробовавшим родить дома. Отцу всё прочуствовать и пережить при родах в роддоме просто не дадут: завернуть в свою рубашку, перенести на постель, быть первую ночь с малышом, перевязать пуповину,в первый же день прогуляться под свежими листьями деревьев....Это возможно в род.домах,даже самых великолепных?
[quote]
А вообще - рожайте где хотите, отдавайте детей в детские сады, потом в школу, потом в институт... Рабы в ближайшие 100 лет ещё могут кое-где пригодиться... Комуто...
Действительно, вам выбирать!Wink
#208:  Автор: verytruth, Населённый пункт: г.Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 2:36
    —
stushka, При чем тут количество гектар люди??? Главное, пространство любви, оно ведь не гектарами измеряется...Да, я своего сына рожала в больнице, медсестры обсуждали сериалы, им не до меня было и родила я сама его на кровати практически, пока врач случайно в комнату не вошел. Второго ребенка я буду рожать с мужем. Не столь важно где. Пространство любви не измеряется гектарами или сантиметрами Sad
Оно любовью измеряется... Неужели вы прочитали книги Мегре, но продолжаете мыслить стандартами? обидно Sad
#209:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 2:41
    —
Цитата:
Пространство любви не измеряется гектарами или сантиметрами Sad

Правильно, пространство измеряется чем?
Ах да, кубическими сантиметрами)
Пространство Любви...
Начинается в сердце.
Продолжается... где?)
Кубические гектары или кубические сантиметры, вот в чем вопрос)
#210:  Автор: OlegOlia, Населённый пункт: Арзамас, Нижегородской обл, СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 2:56
    —
Роды.
(Чувства папаши, который присутствовал на родах.)

Мальчик! 3150гр. 31 октября 2006г. Роды в роддоме.
Когда я его взял на руки он повернул головку, милый, мой ангелочек, он искал маму и ее тепло, ее молочко! Кесарево… . Ты сейчас лежишь в реанимации и отходишь от наркоза, а он повернулся к твоему теплу и твоей груди. Медсестра сказала: «Я не могу вам дать его на долго», и забрала мой комочек, уехала на лифте. Роды в роддоме.
Мальчик! У меня сын! Дайте нам наш комочек!
-Когда моя жена, мама, сможет взять его на руки и покормить своим молочком?
-После кесарева ее зашивают, потом будут капельницы и другие препараты. В течение 3-х дней она не сможет кормить ребенка сама.
-Что же он будет кушать?
-Наши смеси.
-А можно кто-то из мам в вашем роддоме его покормит?
-Нет у нас это не принято. Извините, я тороплюсь.
-Можно я его, хотя бы немного еще подержу?
-Нет, он замерз, ему нужно согреться и подышать кислородом, таковы правила.
И она уехала на лифте, и увезла мой комочек счастья. Я не могу его согреть?
У меня сын! Мы с Олей об этом так мечтали! Сейчас она не может его прижать к груди и покормить. Я не могу его согреть. Он спит? Что с тобой? Где ты? Роды в роддоме.
У нас уже есть тот уголок нашей Малой Родины, где мы мечтали и уже сажали березки … Но, нужны документы, нужно собрание пайщиков, … нужно, нужно, нужно …
Вот такой выдался день. Утро моя жена в роддоме. Вчера не удалось поспать, в 23.00 у нее начались схватки, она мне об этом не сказала, разбудила в 2 часа ночи: «У меня началось!» Поспать после этого я не смог, слышал, как она моется в ванной, наверное, бреется, точно бреется, она не хочет, что бы брили студенты или кто-то еще.
Она пришла и легла спать. Я тоже пойду в ванную, я же решил присутствовать при рождении нашего сына, я хочу увидеть его первым, хочу взять его на руки, почувствовать его тепло, и положить на животик мамы, увидеть, как он сосет ее молочко … уютно и тепло, мы вместе, мы чувствуем друг друга. Я счастлив!
Помылся, сон не идет, Оля ворочается, она медик и знает, периоды между схватками будут все меньше и меньше, сначала 10 минут, потом 5 минут.
- Оля, поспи, я засеку время, будут схватки, я скажу сколько, и, пора ли.
«Скорая», … мы приехали.
Роддом. «Да, это я, тот, кто хочет присутствовать на родах».
Все уютно и хорошо. Я переоделся: белый халат, чистые белый брюки, маска, шапочка на голову, результаты анализов, тапочки, бахилы - все есть. Чувствую себя дураком в незнакомом месте. Ну ладно, мы с Олей все читали о родах, она мед сестра, все знает, у нас все получится!
Родовая. У Оли схватки, я не знаю, чем ей помочь, знаю только … сначала схватки, потом потуги, дышать нужно … вдох – выдох - потом, она мне говорила, появится головка, и, дальше проще …
Я возьму сына на руки, он будет мокрый и грязный, … мой сын посмотрит на меня, я скажу ему – «Здравствуй Сын!» – потом положу на ее животик. Мама, она обнимет его, и … он будет сосать ее грудь! А, я! буду стоять рядом, и смотреть на это чудо!!!
Молодая девушка, наверное, медсестра, смотрит на меня и, наверное, восхищается, да и я сам собой восхищаюсь, и все пройдет очень здорово!
………….
- Нет, шейка матки раскрылась на 1 см. Вас переведут в «Патологию».
Не люблю слово «патология», сказали бы, роды отложены, и мы вас положим в предродовую. Ладно, я отдохну, и она отдохнет.
Пришел домой, вырубился. Отоспался, прихожу в «патологию». Оля говорит, хочу родить, устала, говорит, у нас, в палате есть счастливая кровать, все кто на ней лежат, рожают быстро. У меня тоже какая-то «патология», как прихожу в патологию, хочу спать. Вот такая «патология».
Оля сказала, что мена укололи, буду спать и не чувствовать схватки и ты поспишь. О ком она сейчас думает? Обо мне, о себе, о малыше, о нас?
Моя Оля как спортсмен перед высотой! «Я хочу родить!» У каждой мамы есть такая высота – «Я хочу родить!». Она ушла спать (?) в свою палату, я ушел спать домой.
Новый день. Спал 10 часов. Выспался? Сегодня Оля будет рожать.
Может быть хорошо, что эту усталость мы не помним?
Оля позвонила мне и сказала, что меня перевели в роддом, я буду рожать. Милая моя, солнышко, какая любовь в тебе к нашему малышу в словах «Я буду рожать!»
Родовая. Моя Оля очень страдает. Схватки. Она лежит на кровати и периодически стонет, сжимает мою руку, комкает подушку. Я не знаю чем ей помочь. Считаю ее приступы боли (схватки) в секундах и то, когда она спит между болями. Она говорит мне: «Я не отдыхаю, всегда боль». Я ей отвечаю: «Оля, милая, твои схватки 20 – 30 секунд, время отдыха примерно такое же, иногда даже больше». Моя Оля слушает мои слова как надежду, «все скоро пройдет». В этот момент я думаю: «Это схватки и периоды между схваток, 20 – 30 секунд. А сколько этих периодов я этого не помню, я их не считал!!!» Оле вкололи обезболивающее и еще что-то «чтобы шейка матки лучше раскрылась», она уснула.
(Ребята, я пришел к ней утром около 9.00, когда схватки были еще так себе и, часа через 2 я сходил домой и час поспал. Потом она позвонила мне и сказала, что «Я умираю…». Дальше, до 17.00 было то, что я назвал «схватки 20-30 секунд и отдых 20-30 секунд». Потом ей вкололи обезболивающее лекарство, и она уснула. Я пошел домой поел, отдохнул. Оля не ела с утра, и, … клизма, утром в 7.00 анализы, кровь, еще что-то!!!)
Я пришел в роддом примерно через час. Оля сказала, что воды отошли, начались потуги. Я вышел в коридор и ликовал, «Господи, наконец, все кончилось, дальше будет проще, она, моя Оля еще немного постарается, и, …».
*Мне бы хотелось, чтобы вы еще, между строк, почувствовали, как это было с «утра» и до … . *
Роды начались. Акушерка приходила к моей Оле и помогала ей. Она говорила: «Тужься еще, еще, еще, еще, еще, еще, …».
Оля очень старалась, очень старалась. «Еще, еще, еще, еще, …». Я не знал, как ей помочь, моей Оле. Приходила акушерка и говорила «еще, еще, еще, …». Приходили нянечки и спрашивали: «как, уже тянет?» …
…………………………………………………………….
Кесарево.
…………………………………………………………….
Милая, хорошая санитарка. (Я не знаю ее имени.) Мою Олю увезли на «кесарево». Санитарка сказала, то будет все хорошо, ее дочь тоже «кесарили»… . Она проводила меня туда, где пронесут моего сына.
Я сижу, жду, а мою Олю «кесарят». Я сижу. Квадратный пол, на нем рисунок такой квадратный, моя Оля на операционном столе. Наркоз. Завтра и еще 3 дня ей будут только показывать нашего сына.
…………………………………………………………………
Открывается дверь лифта. Выходит санитарка. В ее руках мой сын.
Маленький кулечек!
- Можно я его подержу подольше!!!
………………………………………………………………………….
Пишу эти строки и плачу. Слезы текут, текут, текут. ……………..
Оля лежит в реанимации. Сына унесли дышать кислородом.
Но! Все равно, она приложит его к груди, он попьет молочка ее досыта и, у нас будет счастья большая сума!

Маленькое мгновение. Санитарка вынесла моего сына, и я его подержал на руках. Он хороший, и уже ищет мамы грудь. Маленький теплый ангелочек.
……………………………………………………….
Я вышел на улицу. Морозно. Выпал снег. Сын!!!!!!!! У меня родился сын!!!!!!!! Сын у меня родился!!!!!!!!!!!!!! Знаете, я, как дурак, заорал в восторге, на улице, в темноте витрин магазинов. У МЕНЯ РОДИЛСЯ СЫН!!!!!!!!! И Я ЕГО ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!! И ОН ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ!!!!!!!!!!!! МОРЕ, МОРЕ СЧАСТЬЯ!!!!!!!!!!!!!!! Маленький теплый комочек, который пошевелился в моих руках и потянулся к маминой титьке! И знаете, он не ошибся. Мы пришли на землю эту для того, чтобы ……………………………………………………………………………………..
Все будет!... Моя Оля кормит грудью малыша, а я делаю что-то «серьезное» и смотрю на них!
И еще, вокруг нас будет Наш лес... Наше Пространство Любви! И сад будет, и озеро! И мы с сыном побежим и булькнемся туда! И мамка будет переживать, а потом захохочет и булькнется вместе с нами. В этих брызгах счастья мы живем!…
Простите, иногда, счастье не выразишь словами.
Скажу вам по секрету, ребята: «У МЕНЯ СЫН РОДИЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»

С огромной благодарностью моей жене и всем медикам, помогавшим свершиться этому чуду!

Подпись. Присутствовавший на родах папаша.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 0 сек.:
Ребята я был вместе рядом с моей Богишей когда родился наш сын Бошустый! (Я так называю моего сына и жену!) Мою Женеу, Князеву Ольгу и моего Сына Князева Ярослава Олеговича!

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 11 сек.:
И еще! Мы с Олей решили, что у нас еще будет и дочка Лада и ... ЕЩЕ!!!

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 38 сек.:
И мы будем Рожать нашу Ладушку в нашем Родовом Поместье! Понимающий нас доктор-акушер тоже будет рядом.
#211:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 10:44
    —
OlegOlia, поздравляю!
#212:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 15:52
    —
djus, OlegOlia,
спасибо за ваши истории, столько оптимизма и силы духа! Радости вам и вашим детям, и еще малышей!

Свою историю родов в роддоме я поместила в отдельной теме. Наверное, давно не тренировалась в дипломатии, а здесь роддом защищался очень агрессивно.
Наверное, врачи, они сами и есть заложники своего образования, всех патологий, что им показывали всю нежную юность. Те, кто с холодным сердцем врачует, думают, что они знают, как себя от всего увиденного оградить и могут даже наслаждаться больничными покоями. Но врачи, кто сохранил человечность, им наверное, надо постараться абстрагироваться от того, чему учили в школе, и раскрыться для человечка внутри, для мужа, который так хочет быть рядом, и для целого Пространства Любви, чтобы получить помощь равновесие .
#213:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 17:22
    —
Цитата:

То есть, если родители взяли на себя ответственность, а ребёнок умер или умерла его мать, то это хорошие домашние роды?

Интересно, Миша, как ты понимаешь это выражение "взять на себя ответсвенность"?

OlegOlia, djus, тоже спасибо за ваши истории.
#214:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 17:50
    —
djus, OlegOlia, Счастья и Здоровья Вашим малышам! Ищу свою половинку любовь Ищу свою половинку
#215:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 19:17
    —
Уважаемые ортодоксы !
Есть очень простой философский принцип познания - "Доведи ситуацию до абсурда и посмотри что получится". Давайте представим себе на минутку 2 крайности, учитывая, что высшим благом является спасенная, рожденная жизни матери и ребенка.

1. Все роддома или как вы их называете "скотобойни", закрылись. Все, нанюхавшись цветочков рожают дома, в поле, под сенью посаженных деревьев и др. малоприспособленных местах. Врачей нет, УЗИ нет, клизмы и прививки никто не ставит и т.п.

2. Царь издал указ "Рожать только в Роддоме и точка".

Очевидно, что послушавшись батюшки-царя народ (род) ничего не потеряет, скорее приобретет. А исчезновение роддомов и врачей приведет к гибели многих жизней. Хотя вам это по видимому пофиг, "Через тернии к звездам !"


С Уважением, Сергей
#216:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 19:49
    —
Сережа, так лет 80 слушали царя-батюшку. С результатом, что повитух повывели за ненадобностью.
А в роддоме рожать - как повезет. Мне лично оба раза не очень повезло. У персонала роддома была психология "вас много а я одна" - это и соответствовало действительности, но мне и моим детям от этого легче не было.
Роды - как и свадьба. В ЗАГСе - дежурную речь прочитали, быстренько подписи поставили и пошли вон - следуюшие ждут! Остается ошушение чего-то грязненького. Несмотря на торжественный марш и красную ковровую дорожку.

Так и роды в роддоме. Там тебе нахамить могут, сказать, что мертвого родишь (знаете, как рожать с таким "диагнозом"?) И многое-другое.

А прививки, разумеется, Вы-то Вашему малышу все вовремя сделаете. Но спросите свою маму, в каком возрасте Вам делали АКДС. И посмотрите в календарь, когда Вашему малышу будут делать АДСм (или тому подобное) И подумайте, почему разница в возрасте. Еше подумайте, что в России в неблагополучных раёнах идет эпидемия тyберкулеза - а прививали всех еше в роддоме. Это то, что Вы можете сами увидеть, без статистики врачей, неизвестно кем, где и когда сделанной.

Да еше, в мое время всем детям сразу после родов капали в глаза какую-то гадость, которая якобы предохраняет ребенка от слепоты, если - внимание - мать больна сифилисом. Ну анализы беременные не сдают - в то время даже на спид обязательно проверялись - и самая подходяшая категория для подобных болезней это беременные женшины. Так вот - потом недели на 2-3 у детей загнивали глаза и молодая мать рвала волосы на голове, как помочь ребенку. Знакомые кто про чай говорит, кто про молокo, врач - молчит.
#217:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 2008, 21:56
    —
Насчёт УЗИ вот тема: http://www.anastasia.ru/forums/topic_9289.html
#218:  Автор: verytruth, Населённый пункт: г.Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 1:17
    —
прочитала сообщение OlegOlia и заплакала. Хочу, чтобы мой муж тоже кричал от радости, когда я рожу ему дочку... Так написано трогательно. Спасибо большое вам. Счастья...
#219:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 2:31
    —
Цитата:

Сережа, так лет 80 слушали царя-батюшку. С результатом, что повитух повывели за ненадобностью.

да, а потом всех младенцев собрали в ясли, человек по 30 в комнатах, а для матерей-работниц устроили 15/ти минутные перерывы для грудного кормления. Все близко от производства, очень удобно для системы, мама кормит и думает о пятилетке за 3 года.
Цитата:

2. Царь издал указ "Рожать только в Роддоме и точка".

Очевидно, что послушавшись батюшки-царя народ (род) ничего не потеряет, скорее приобретет.


это как-то узковато для абсурда. В истории бывало и покруче. Вот гитлер, например, процесс зачатия тоже брал под контроль. В Польше и Чехии у него были такие пансионаты для выведения белокурой расы. Теперь взрослые дяденьки и тетеньки приезжают из Германии в Польшу посмотреть на место, где родились, и плачут, потому что кто у них мамы и папы - не знают.
#220:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 10:23
    —
bischik, !
На счет прививок. Мы своим детям прививки делаем согласно календаря и с учетом мнения нашего "домашнего" семейного доктора. Действительно, существует проблема, что в поликлинике учатсковый врач настаивает на проведение прививок вне зависимости от состояния ребенка. Ему важна галочка.
Наш семейный врач пишет медотвод и прививку мы делаем в наиболее благоприятный для ребенка период.
Бесплатную АКДС мы заменили на Tetrakok она легче переносится детьми. БЦЖ вакцины в роддоме небыло (во всем городе вакцина отсутствовала) , поставили мы ее в 2 месяца, очень переживали что опаздали с вакцинацией ибо в нашем городе (Ижевск) очень много туберкулеза.
Дети чувствуют себя прекрасно, и мы - родители, то же за них спокойны.
В 93 годы в нашем городе была вспышка дифтерии, несколько детей погибло. Причина - не проведенная вакцинация детей в то смутное время. Так что примеры перед глазами.

"ЛЮБАЯ ПРИВИВКА В СОТНИ РАЗ БЕЗОПАСНЕЕ, ЧЕМ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОТ КОТОРОГО ОНА ЗАЩИЩАЕТ. Например прививка (АКДС или Тетракок) часто может вызывать подъем температуры до 38 градусов на один - два дня, а заболевания (дифтерия, столбняк, коклюш) почти всегда приводят ребенка на одну - две недели в больницу, иногда в реанимацию, чаще проходят после длительного лечения, но иногда надолго оставляют различные по степени тяжести осложнения, очень редко, заканчиваются летально."

Здравая статья про прививки : http://www.vitaminov.net/rus-drugsafety-0-0-6377.html


С Уважением, Сергей

    Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 44 сек.:
Уважаемая Reehan,
Цитата:

а здесь роддом защищался очень агрессивно.

Вы абсолютно правы ! В этой теме я буду защищать роддом, врачей и партнерские роды от нападок и лжи.
Вы пожалуйста не обижайтесь, но прочитав ваши посты складывается впечатление, что у вас действительно есть проблемы. У вас всегда и во всем кто-то виноват, муж который не хочет с вами рожать, хамоватый персонал роддома, ясли и детские сады в СССР....
Цитата:

«Вот смог бы ты зачать ребенка при свете госпитальных ламп и участии «специалистов»?»»

Какую же чушь одни пишут, а вы повторяете? Вам не стыдно?... СМОГУ ! Very Happy
#221:  Автор: stushka, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 11:13
    —
Цитата:

При чем тут количество гектар люди??? Главное, пространство любви, оно ведь не гектарами измеряется...Да, я своего сына рожала в больнице, медсестры обсуждали сериалы, им не до меня было и родила я сама его на кровати практически, пока врач случайно в комнату не вошел. Второго ребенка я буду рожать с мужем. Не столь важно где. Пространство любви не измеряется гектарами или сантиметрами Sad
Оно любовью измеряется... Неужели вы прочитали книги Мегре, но продолжаете мыслить стандартами? обидно Sad

verytruth, Вот немного выше, уже не зенаю на какой странице, нас уверяли, что пространство любви не может быть в роддоме. Тогда скажите почему? Если оно везде?
BondarA,
Цитата:

Что Ты думаешь о переживаниях своего малыша, т.е. своих малышей, видящих, как родители хлопочут о рождении тела, а о Душе подзабыли в этот момент?

А кто вам сказал что родители не могут думать о душе ребенка в роддоме? Их что кто-то выключает. Я во время родов только о ней и думала и о ее душе. Пусть врачи о теле будут думать, а я о душе.
#222:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 13:15
    —
bsv120,
Цитата:


а здесь роддом защищался очень агрессивно.

Вы абсолютно правы ! В этой теме я буду защищать роддом, врачей и партнерские роды от нападок и лжи.


вопрос в том, зачем роддом нужно защищать агрессивно.

Цитата:

прочитав ваши посты складывается впечатление, что у вас действительно есть проблемы.

ну, есть проблемы. Решаем, порой ждать приходится нужного момента

Цитата:

Какую же чушь одни пишут, а вы повторяете? Вам не стыдно?

не стыдно. В моей семье это мнение разделяется. К тому же, это не повторение, а ссылка, с уважительным упоминанием источника.

Цитата:

«Вот смог бы ты зачать ребенка при свете госпитальных ламп и участии «специалистов»?»»
... СМОГУ ! Very Happy



Удачи.

Последний раз редактировалось: Reehan (Чт 14 Фев 2008, 13:39), всего редактировалось 1 раз
#223:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 13:26
    —
Сережа, а Вас не смушает, что в Вашем городе много туберкулеза - все (кроме очень редких исключений) были привиты еше в роддоме - на 5 или 6 день после рождения? Не показатель ли это того, что прививки недейственны?
Что я еше писала - первая прививка АКДС 18 лет назад делалась в 3 месяца - если разумеется не было отводов. Сейчас ее (или ее аналог) делают уже в 2 меяца. Если она была действенна - зачем возраст снижать?

Дифтерия и ее собратья - в семье моих роствеников всех детей осматривали-прививали вовремя, мать - чuстюла, каких еше поискать. Первую болячку старший ребенок принес из школы. Переболели трое, а потом пошло-поехало. Они переболели ВСЕМИ детскими болезнями. Пару раз их квартиру дизинфицировала санэпидстанция. Они сидели на карантине. Не помогало ничто - в поселке ни у кого не было тех болезней, но переболели они в течении короткого времени ВСЕМ - и дифтерией и скарлатиной и корью и всем остальным. Только полимиелита там не было. Откуда - не знает никто! И все были привиты!
#224:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 16:36
    —
bischik,
Цитата:

Вас не смушает, что в Вашем городе много туберкулеза

Нет, не смущает. Ибо сыро у нас + зоны ...

Эффективность вакцинации - гарантия не заболеть или если даже и заболеть, то заболевание будет протекать в легкой форме.

Цитата:

Если она была действенна - зачем возраст снижать?

Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства.


"То, что современное положение - результат массовой вакцинации против коклюша подтвердил и негативный опыт отказа от вакцинации, имевший место под давлением родителей, обеспокоенных побочными явлениями на прививки, в ряде стран мира. Так в ФРГ с 1979 по 1982 г. возникло 80 тыс. случаев коклюша, причем 1520 больных имели серьезные осложнения со стороны легких, 61 - со стороны нервной системы с 15 смертельными исходами. Этот урон за 4 года намного превзошел все мыслимые потери, связанные с вакцинацией за все десятилетия ее массового проведения. Да и наш "опыт" 90-х годов, когда охват прививками детей снизился на 1/3, достаточно нагляден - заболеваемость коклюшем, в т.ч. тяжелым, возросла, вновь стали циркулировать вирулентные штаммы возбудителя коклюша, появились летальные случаи." Источник http://medi.ru/doc/15b3601.htm

"Все про прививки для начинающих анастасиевцев" : http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/89/
#225:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 18:17
    —
Сережа, кто платит, то и музыку заказывает. Посмотрите в форуме про прививки - увидите совершенно другую статистику. Ее тоже кто-то делал и вероятно как и Вашу - умалчивались факты, противоречaшие "заказу".
Зато там есть и высказывания тех, чти дети не были привиты. Их, конечно, не очень много, поскольку прививки были "царем приказаны" и отойти от них - страшно. Это семьи не алкоголиков-наркоманов, которых хорошо использовать в статистике "вот что бывает, если не делать прививки", но и не спортсменов-долгожителей - которых хорошо использовать в обратной статистике. Это нормальные люди, живушие в городе, чьи дети и в садик ходят. И при этом - дети редко болеют.
#226:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 18:48
    —
Цитата:

Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства.



Вот именно, почти каждый день новые инструкции. Врачи - как адвокаты, для них важно за инструкциями следить и план по прививкам выполнять, как требование профессии. Продолжается государственный и международный эксперимент. А наши дети в нем - безропотная составляющая эксперимента.
А рекомендованный доктор Комаровский, прежде чем привести какие-либо аргументы, так и заявляет "с порога", жирными буквами; "...для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо. Делать обязательно!" Вот и все. Если кто хочет сам подумать о своем ребенке, то это вроде как ненормально. Но также Комаровский замечает, что проверка качества вакцины - это дело родителей. Видимо, так и норовят научные светила непотребность детям вколоть. А еще рекомендуется перед прививками водить ребенка до трех лет на анализ крови - количество красных телец проверять.

bsv120,
Как мне понравилась Ваша идея
Цитата:

1. Все роддома или как вы их называете "скотобойни", закрылись. Все, нанюхавшись цветочков рожают дома, в поле, под сенью посаженных деревьев и др. малоприспособленных местах. Врачей нет, УЗИ нет, клизмы и прививки никто не ставит и т.п.



Very Happy
#227:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 21:28
    —
Reehan, bischik

На счет прививок. Моя жена врач, друзья врачи, все мы пережили дифтерийный кошмар в нашем городе в начале 90-х. Все из-за того, что у государства не было средств на иммунизацию подрастающего поколения. Так что наглядный пример перед глазами. Не фильм - Жизнь.
Вас послушаешь так:
Прививки - вредно
Узи - вредно
Роддом - вредно
Анализы перед роддомом сдавать не обязательно - так пронесет.
Д.Сад - конц лагерь для малышей.
Школа - отупиловка для детей.
Институт - промывание мозгов
Мужчинам небритость стричь вредно - уменьшается размер антенны для связи со вселенной.

Ну не бред ли? Не лучше ли ко всему в этом мире подходить взвешенно, брать для себя лучшее и не пускаться в крайности.

Reehan
Вам нравится идея закрыть все роддома, а сами то в России, то в Канадском роддоме рожаете. Так уж и пишите: "Нужно закрыть роддома в России, а в буржуазии оставить". Честнее надо быть.

Сергей.
#228:  Автор: sintos,  СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 22:03
    —
bsv120, действительно в этом мире ко всему нужно подходить взвешенно....но одна сторона ваших весов заметно перевешивает...
#229:  Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 22:09
    —
bsv120,
а кто Вам сказал, что я в канадский роддом собираюсь?
Цитата:

Мужчинам небритость стричь вредно - уменьшается размер антенны для связи со вселенной.


и т.д. - что за тенденция такая у вас пенять людям то, чего они вообще никогда не говорили

Цитата:

Ну не бред ли? Не лучше ли ко всему в этом мире подходить взвешенно, брать для себя лучшее и не пускаться в крайности.


а кто в крайности пускается?
bsv120:
Цитата:

Уважаемые ортодоксы !
Есть очень простой философский принцип познания - "Доведи ситуацию до абсурда и посмотри что получится". Давайте представим себе на минутку 2 крайности, учитывая, что высшим благом является спасенная, рожденная жизни матери и ребенка.



еще раз удачиWink

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 25 сек.:
bsv120,
вообще-то я Вам сочувствую. Когда
Цитата:

Моя жена врач, друзья врачи,

а медицина бессильна, хотя есть выход в простом и натуральном лечении, нелегко это объяснить, головоломка просто.
Но возможно!
#230:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 0:57
    —
Цитата:

"ЛЮБАЯ ПРИВИВКА В СОТНИ РАЗ БЕЗОПАСНЕЕ, ЧЕМ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОТ КОТОРОГО ОНА ЗАЩИЩАЕТ. ."

Цитата:

"То, что современное положение - результат массовой вакцинации против коклюша подтвердил и негативный опыт отказа от вакцинации, имевший место под давлением родителей, обеспокоенных побочными явлениями на прививки, в ряде стран мира. Так в ФРГ с 1979 по 1982 г. возникло 80 тыс. случаев коклюша, причем 1520 больных имели серьезные осложнения со стороны легких, 61 - со стороны нервной системы с 15 смертельными исходами. Этот урон за 4 года намного превзошел все мыслимые потери, связанные с вакцинацией за все десятилетия ее массового проведения. Да и наш "опыт" 90-х годов, когда охват прививками детей снизился на 1/3, достаточно нагляден - заболеваемость коклюшем, в т.ч. тяжелым, возросла, вновь стали циркулировать вирулентные штаммы возбудителя коклюша, появились летальные случаи."


bsv120, откуда такое доверие к источникам, у которых нет автора? Во втором случае, правда, написано "от редакции". Куча "фактов" и настойчивые рекомендации делать прививки. Особняком стоит статья доктора Комаровского. Но в этом вопросе, по скольку в нашей медицине сплошная специализация, более стоит доверять специалистам-вирусологам и имунологам. Но, увы, они не занимаются прививками. Да к тому же, считают прививки не только бесполезными, но и вредными. Посмотри хотя бы фильм "Вся правда о прививках".

Мне более понравилась вот такая фраза из статьи Комаровского:
Цитата:

• логичное следствие - преувеличение роли медицины, гипердиагностика, избыточное лечение, базирующееся на боязни ответственности.
Отсюда моя главная цель: убедить вас в том, что быть мамой и папой - это не тяжкий труд, а счастье, удовольствие. Но при одном обязательном (!) условии - родители обладают необходимыми знаниями.
По поводу последнего предложения хочется добавить, что обладать знаниями не достаточно, их ещё и осмыслить следует.

stushka, я вообще-то свой вопрос адресовал Отцу ребёнка. Хорошо, что ты думала о ребёнке, но в условиях роддома, маму, вполне могут убедить в необходимости кесарева сечения. Выполнят его под наркозом и, как думаешь, будет способна Мама в таком состоянии о ребёнке думать?
#231:  Автор: sintos,  СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 1:12
    —
Цитата:

Хорошо, что ты думала о ребёнке, но в условиях роддома, маму, вполне могут убедить в необходимости кесарева сечения. Выполнят его под наркозом и, как думаешь, будет способна Мама в таком состоянии о ребёнке думать?


мне делали под местным наркозом, думала только о сынишке каждую секунду...
#232:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 7:25
    —
BondarA,
Цитата:

bsv120, откуда такое доверие к источникам, у которых нет автора?


А если есть автор у вас типа уровень доверия повысится? Сами себе уж не врите.

Представляю автора - врач-педиатор Соколов Андрей Львович.
Правда о прививках - http://www.asdoctor.ru/artikle/privivki.htm


"В 1990 году эпидемия дифтерии поразила страны СНГ. Начавшись в Российской Федерации , эпидемия к середине 90-х распространилась на все страны суб-региона.

На пике эпидемии в 1995 году в СНГ было зарегистрировано 50,425 случаев заболевания, в сравнении с 24 случаями в других странах региона; на страны СНГ пришлось 88% всех зарегистрированных случаев в мире.

По мере выполнения мер по борьбе с дифтерией, общее количество случаев снизилось, но между 1990 и 2001 гг., в регионе было зарегистрировано более 160, 000 случаев, из которых 4,000 были со смертельным исходом."
#233:  Автор: domovenok199, Населённый пункт: Урал СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 2008, 20:17
    —
Цитата:

Д.Сад - конц лагерь для малышей.

это правда. Вспомните своё "детсадовское счастливое детство", и посмотрите на малышей, которые плачут, болеют, когда их "приучают" к садику. Потом смиряются.
Допускаю, что рожать без роддома страшно. Вот и весь аргумент. Но отдавать несмышлёнша в тюрьму - преступление.
А Анжелину Джоли прокесарили. Типично, за то в отчёте "без осложнений".
Вопрос: если мама в рожает в родоме, и врачи хотят кесарить (к примеру по причине "мамаша возрастная, да и так спокойней"), может ли мама воспротивиться, не согласиться. Чьё слово крайнее? Будут ли считаться с её мнением?.
С уважением и любовью, Наталья.
#234:  Автор: Архистратег, Населённый пункт: Романовка СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 2008, 21:06
    —
Не знаю, как у Вас, у нас с мнением роженицы в Роддоме считаются.
Я рожала естественным способом - что хотела делала и приседала и ходила. А перед тем как пойти в род.зал - заплела косу, умылась, посмотрела в зеркало и сказала себе - "Вот какая красивая женщина сейчас пойдет рожать красивое дитятко". Залезла сама - высоко. Врачи рядом стоят на табуреточках. Насчитала восемь человек. А я им говорю - не беспокойтесь - все нормально.
Роды - естественная функция организма. Когда моя дочка родилась, мне ее положили на живот и она сделала ряд движений ручами и ножками. Я ее прижала к груди и попыталась покормить. Потом отдала детскому врачу - неонатологу. Они ее осмотрели.
Потом мне ввели анестезию, потому, что считали что я должна поспать. Я согласилась, что нужно. Но во время анестезии тоже не спала - все видела, но на белом фоне. Все прокручивала в памяти действия свои и малышки. Отошла я через 2 часа. Меня проводили в палату и принесли дочку. Через час перенесли оснащение детской кроватки и все необходимое. С дочкой я находилась в одной палате.
В роддоме были и другие женщины. Я с ними познакомилась. Так вот, наши врачи не кесарят без назначения. Это может быть и желание самой женщины. Всегда пытаются, чтобы родили самостоятельно, только если сложности или назначение врача, только тогда все это делается. Так, что не переживайте! Все будет хорошо. Умейте разговаривать и договариваться с врачами на компромис.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 21 сек.:
А по поводу прививок скажу одно - у моей прабабушки 4 детей умерло по причине различных болезней. И такая картина была повсемесна и обычна. И умирали от кори, свинки и др. болезней, от которых успешно медицина борется именно с помощью прививок.
Тут надо разделять чего Вы хотите добиться - или естественного выживания (путем естественного отбора) или того, чтобы все ваши дети остались живы.
#235:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 2008, 21:26
    —
Архистратег, а зачем анестезия была нужна? Без неё не спалось?

И ещё, ник какой-то не женский, конрнет Вы женщина? Embarassed
#236:  Автор: Архистратег, Населённый пункт: Романовка СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 4:40
    —
Ой, извините надо было в посте написать мое настоящее имя - Елена. Дочку у меня зовут Филипина, ей сейчас уже 3 года и 5 месяцев.
Анестезия конечно не было нужна. У меня положительные эмоции перехлестывали. Врачи к этому не привыкли, вот и уговорили. Думали, что я впечатлюсь от того, что они делают с телом женщины после родов.
#237:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 10:31
    —
Елена, как называться дело хозяйское.
А про анестезию, разве не было понимания, что чуть погодя, вся эта анестезия достанется ребёнку с твоим молоком?
С врачами понятно, им так удобнее, а тебе и твоей дочери? Как тогда думала?
#238:  Автор: kew, Населённый пункт: Новгородчина СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 14:30
    —
Всем здравствуйте! Опыт родов в роддоме, говорите? Ни с кем не хочу спорить, что-то доказывать, просто изложу свою позицию. Свой опыт.
Почти одиннадцать лет назад медсестра, которая большую часть жизни и беременности проводила на работе (дома была очень неблагоприятная психологическая обстановка, которую умело создавала мама мужа, зла не держу, теперь разъехались...) лежала на кровати и отдыхала после работы...Смотрела телевизор. чем-то рассмешил муж, до колик...Плодный пузырь лопнул, стали отходить воды...На три недели раньше, чем должно бы было, не было ещё никаких договорённостей с врачами, ничего не было проплачено. да и денег-то у студентов особо не было...Чтобы рожать дома, тоже медикаментов запасено не было... Не успела...Стала собираться в роддом, было около полседьмого вечера...
За много времени до произошедшего просила мужа просто побыть рядом, когда буду рожать, ни в какую...Есть такие мужчины. "Неприятно мне это!"- и всё тут...Мама за тридевять земель, приехать и не подумала- "Сама справишься!" Подругами не обзавелась как-то...Стала собираться одна. Точнее- нет, не одна...Я мысленно разговаривала с сыном, рассказывала, что происходит, просила у него помощи, может, потому что не у кого больше было... Муж довёз до роддома, оставил меня там...Я поняла, что надеяться могу только на себя, только от меня зависит сейчас, что и как далее произойдёт... На себя и на сына...Около шести часов (слава Богу, медперсонал в это время занимался другими) мы с сыном регулировали свои организмы, взаимосогласовывая свои действия...Схватки были интенсивными, но БОЛИ НЕ БЫЛО. Я так была занята процессом , дыханием специфическим и разговором мысленным, что ничего и никого не видела и не слышала...Периодически приходила врач, оценивала степень раскрытия матки. "Мы справимся, занимайтесь другими"- улыбалась я... Ближе к полуночи я подозвала молоденькую акушерку и полезла на стол (а где ещё?), говорю, мы готовы, помоги, пожалуйста...НУ НЕ БОЛЬНО РОЖАТЬ, РЕБЯТА! Россказни всё это, никому не поверю теперь! Сын родился через девять минут, прохладно было, он поёжился и сказал "ге-е". "Жив, в порядке, значит, чуток можно расслабиться"- подумалось мне. Не тут-то было...
Понабежал медперсонал. "Как, вы уже? А послед? Давайте быстренько!" "Я хочу отдохнуть пять минут. Кровотечения нет. Разрывов нет. Со мной и с вами ничего не случится, если мы подождём пять минут. У меня был рабочий день, как и у вас. А ещё я родила."
Упс. Я поняла, что этими словами "вырыла себе могилу". Насильно привязали бинтами руки (НАСИЛЬНО! И ЗА ЭТО- НИКОГДА, И НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!), я просила, умоляла: не надо ничего со мной делать, я сама справлюсь!!! Тщетно. Наркоз покапал в вену, и я отключилась, но не полностью, как потом оказалось (врачи потом рассказывали). Когда не хочет человек сознание терять под наркозом и воля у него относительно сильна, происходит следующее. Сознание мечется яркой искрой, как в лабиринте-микросхеме какой-то, пытаясь вырваться в колоссальном стрессе и не находя выхода. Потом "нащупывает" слабое место и прорывается снова, в мути глаза видят медработников, затем, видимо, снова- в лабиринт-микросхему (видимо, скорость вводимого снова растёт) Бог мой, сколько дипроспана в меня влили!?! Сознание лихорадочно анализирует, что же делать... В итоге (я же не немая!) я, никого не оскорбляя, ПОД НАРКОЗОМ читаю "лекцию" о психологии собственных родов и родов вообще, (Я УЧИЛАСЬ НА ПСИХОЛОГА, И КОНЕЧНО ЖЕ, ТЕМА ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ВЕДЕНИЯ РОДОВ МЕНЯ ИНТЕРЕСОВАЛА) объясняю врачам их ошибки, периодически плача и умоляя: "Люди! Есть здесь живые люди!?! Я совсем одна, где мой сын, помогите!?!"
Очнулась в палате, в луже крови. Сына нигде не было...Сил встать, поесть-тоже. Понимаю, что кошмар не закончился. а только начинается. Понимаю, что хочу разыскать сына, убраться отсюда поскорее, если не подобру-поздорову, то просто убраться. Звоню домой, с трудом, по стеночке добравшись до телефона... Дома никого.
Принесли сына. Покормила не сразу. сцедила всё по максимуму, помня о наркозе. Оказывается. после стресса и наркоза ещё и речь нарушилась...Хотела убаюкать, песенку спеть, но только мычала и слёзы текли... У сына начинался конъюнктивит. Попросила фурацилина, и неоднократно -НЕ ДАЛИ! И ничего другого -тоже...
Тогда позвонила однокурснику, он и привёз всё необходимое для меня и для ребёнка...
На третий день, уже относительно придя в себя, дозвонилась, наконец, до мужа. Конечно, был занят. Работа, сессия. Не до меня... Возился с машиной, забрал из роддома только к вечеру. Одежду вот только мне взять забыл. (Зимой.)
Сын плакал почти год. Жил только на руках, в кровати не спал совершенно. Был обследован, но патологии не было. Психотравма, судя по всему. С молоком, что-ли, передаётся? И сейчас всего боится. Что делать, ума не приложу. Из сознания страх ушёл, а в подсознании остался, не делся никуда и прорывается периодически...
Какие выводы? Муж всё понял, осознал. (Сам ведь на руках носил его, плачущего). Но присутствовать при родах всё равно не согласен- "неприятно это как-то!". А я РОЖАТЬ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ. Разве что с близким, могущим тебе помочь человеком, да где мне его найти?

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 30 мин., 32 сек.:
Прошу прощения за неточность. Слишком много эмоций было, и опять голова неправильно название "выдала". Препарат, который при наркозе мне давали, называется на самом деле диприван, или пропофол. (Медик, называется!) Неплохой препарат, если применять его при необходимости... Но не всем и каждому, и не в родах, а уж тем более вопреки воле человека и без показаний...
#239:  Автор: domovenok199, Населённый пункт: Урал СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 17:42
    —
Когда я рожала (20 лет назад) я ничего не знала, что естественно, что нет. Меработники меня вели, а я принимала "так надо". Сравнивать не с чем было, и решила просто "перетерпеть".
По этому конфликта с роддомом не было. И упрёка к мужу и родным не было, потому что подержки от них и не ждала: "Как обычно и как у всех, в принципе".
Теперь понимаю, что это состояние "жизнь во сне" или "постоянный сон".
Но бунтовать при родах и спорить с врачами бесполезно и уже поздно будет, даже если хочешь по-своему. Поэтому и спрашиваю: возможно ли с ними мирно договориться. Или с системой в принципе договориться нельзя? А что врачи, родом, их навыки, довеённые до автоматизма, привычки, пришедшие ещё от совка... Это система, и роженица в их руках беспомощна. Или нет? Может заявление написать заранее и в карту вклеить. Может ещё что-нибудь? Поделитесь опытом, те, кто с этой системой смог договориться.
С любовью и уважением, Наталья.
PS. Такой проблемы нет при родах в поместье. Всё преимущство понимаю и принимаю. Но, хочется рассмотреть все возможности.
#240:  Автор: Архистратег, Населённый пункт: Романовка СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 20:06
    —
BondarA,
Зачем Вы меня обвиняете, в том что я не думала о влиянии анестезии на ребенка? Думала конечно.
Я до родов вообще не спала 2 недели и после родов неделю. Положительные эмоции не давали уснуть, да еще бесконечные хождения в туалет. После родов не могла долго успокоиться и понять, что все прошло нормально.
Кстати я родила дочку в том же родзале, на том же столе, где родилась сама. Это врачи сказали и подтвердила мама, они в карточке указывают и долго хранят.
А насчет молока - его нет в течении 3 суток после родов, только молозиво.
#241:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 21:18
    —
Елена, да разве я обвиняю? Я просто спрашиваю. Я ведь и сам, далеко не идеален, так что с чего мне обвинять? Да и вообще, не вижу повода, кого-либо обвинять.

У меня такая позиция. В большинстве своём, мы действуем руководствуясь теми программами. которые в нас заложили. И они, эти программы, сидят в нас, и управляют нами. А мы и не оСознаём, что делаем и зачем. Задавая друг другу вопросы, мы, на мой взгляд, можем помочь обратить внимание на отголоски этих программ. Ну и, либо удалить их, либо заменить другими, но уже оСознанными. Вот.

А вообще рад, что дочка родилась, что всё хорошо прошло.
Но всё-таки, как думаешь, по прошествии лет, стала бы делать эту анастезию? Хотя. я, вообще-то, даже и не знаю, в чём она состояла.
#242:  Автор: Архистратег, Населённый пункт: Романовка СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2008, 5:24
    —
Анестезию мне сделали в виде укола в вену. Врачи шутили, что это зелье. По прошествии лет могу сказать, что такая анестезия мне лично не нужна вообще. Она не помогает отключиться и не выполняет своего предназначения. Проще попить успокоительные травки. Нааамного эффективнее. Просто надо с собой в роддом взять, приготовить заранее.
Но кстати не у всех такие проблемы, как у меня. Кто-то ничего не помнит, кроме боли и спят двое суток подряд.
#243:  Автор: domovenok199, Населённый пункт: Урал СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2008, 8:25
    —
Почитав отзывы мамочек, рожавших в роддоме, создаётся впечатление, что стимуляция родов – 100% дело. Выглядит это так: малыш рождаться пока не торопится, а врачи говорят: раскрытие маленькое, стимулируем. Нередко протыкание пузыря, после чего схватки проходят болезненнее. Зачем? А если не протыкать и не стимулировать. Разве не лучше для ребёнка и мамочки. Как же без стимуляции раньше рожали?
Как избежать разрывов во время родов. Ведь это должно быть естественно и нормально: рожать без разрывов. От чего: от неумения мамочки, или от неестественной стимуляции (быстрей-быстрей).
Те, кто рожал (и дома, и имел положительный опыт в роддоме): ваше мнение и опыт по этим вопросам.
С уважением, Наталья.
#244:  Автор: domovenok199, Населённый пункт: Урал СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2008, 12:25
    —
Цитата:

А насчет молока - его нет в течении 3 суток после родов, только молозиво.

Это норма? Тогда чем кормят детей первые 3 дня в естестеннх условиях? Про смеси я и так знаю. Но вопрос не про них.
С уважением, Наталья.
#245:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 16 Июл 2008, 0:14
    —
Цитата:

По прошествии лет могу сказать, что такая анестезия мне лично не нужна вообще.

Елена, ещё раз прошу, взглянуть с точки зрения Ребёнка. По прошествии лет, что можешь сказать, Ребёнку это было нужно?

Я понял, что тебе, да и многим высказавшимся тут мамам, было вполне комфортно рожать в условиях роддома. Но, меня интересует другое. Как думаете, насколько комфортно детям рождаться вместо привычной обстановки родного дома, в..., даже затрудняюсь слово подобрать, казёной обстановке родильного дома?

Я когда всё это пытаюсь вспомнить (своё рождение) или представить (рождение других), то ощущения сильно разнятся.
#246:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Ср 16 Июл 2008, 8:18
    —
Забавно.
Ребёнку прежде всего важно родиться, то есть обрести физическое тело. При прочих равных обстоятельствах (родился) желательнее родится в условиях пространства Любви. Но это пространство начинается с женщины и расширяется настолько, насколько она его смогла расширить (до размеров комнаты своей квартиры или родильной палаты или же до размеров своего родового поместья и Вселенной - это уже от женщины зависит.

Вся проблема в том, что если женщина не раскрыта, то ей не только в роддоме бтяжело рожать, но и дома. Если женщина не научилась создавать событийный ряд в своей жизни, то как вообще жить, ребёнка воспитывать? Конечно, в таких условиях переложить ответственность на медперсонал не только проще но и в какой-то мере разумнее.

Вот был неудачный опыт рождения в роддоме у женщины, и она пишет: да я теперь никогда в жизни рожать не буду. А как насчёт осознания своих ошибок и извлечения из них пользы?

Роддома нужны для тех, кто ещё не раскрыл свою божественную природу.

Дело в том, что даже рождение на поместье ещё не тождественны рождению в пространстве любви. Потому, что на настройку требуется время до тех пор, пока твоё сердце, сердце твоей половинки и пространство родового поместья не войдут в состояние резонанса.
#247:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт СообщениеДобавлено: Ср 16 Июл 2008, 10:11
    —
alysa, полностью согласна!

Идя рожать в поместье все мамочки знают КАК происходит процесс родов? У нас еще нет такого опыта повитух как в Голландии. К сожалению. В род доме понятно, там все перекладывают на врачей и от этого страдают. А боль, на мой взгляд, это не знание!

Я сама перого ребенка в род доме родила неудачно. Но обвинять могу только себя. В нашем городе есть прекрасный род дом, где женщину не заствляют лесть на это ужасное кресло, где читают лекции о беременности, родах и первом уходе за малышом. Так не вызывают роды! Но, к сожалению на певой беременности я не смогла туда попасть. Надо ли говорить, что второго ребенка я рожала там. Муж был категорически против рожать вместе. Зашел на одну лекцию и.... любовь Теперь у нас есть знания и опыт, и когда в нашем поместье станет пригодным для жилья, мы пригласим следующего малыша и, разумеется, встретим его самостоятельно! сюрприз Ищу свою половинку
#248:  Автор: Солнечный свет, Населённый пункт: из вечности СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 2008, 11:48
    —
Цитата:
Слава Богу все живы из моих знакомых и родственниц кто там рожал, но историй наслушался страшных...
Чуть не каждое второе кесарево. А на матерей смотреть потом вобще страшно еще долго.

???
Что за ужасы право слово. Я оба раза рожала в роддоме. И мой позитивный настрой - мысли светлые, радость не под силу было разрушить никаким врачам. А сил благодаря такому настрою было масса. И роды прошли легко. Говорят дети плачут от того что испытывают стресс природах. Моя кроха- дочурка любопытно шурила глазки и слегка кряхтела. Возмутилась лишь когда от меня забрали для осмотра. Так что то, как роды пройдут для малыша почти на 100% зависит от мамы. Ведь она творит образы светлые. Она "объясняет" своему ребеночку что сейчас просиходит.
А я через два часа уже почти бегала.
А вечером нас снимало местное телевидение. Все к то меня видел по телевизору горили о том что я замечтально выгляжу и даже в чем-то волшебно ( меня радость переполняла). А уж акушерки врачи нянечки возились с нами как с родными. Кстати это был самый обычный роддом, правда с палатами совместногьо пребывания. Так что не надо все валить в кучу. И если мамочка не может или боиться рожать дома, то лучше настроить себя правильно и ехать в роддом (одной или вместе с папой)

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 58 сек.:
Цитата:
Тогда чем кормят детей первые 3 дня в естестеннх условиях?

Как чем??? Молозивом, разумеется. И дитю его за глаза хватает. А при активном сосании молоко и на вторые сутки прийти может. Может быть и планый переход. Так как дочка у меня сосала молочео по требованию я не заметила когда стал много молока. И неприятных ощщущений связнаых с преполнением груди тоже не было.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 19 сек.:
Цитата:
А если человек относится к своей жизни по принципу "Я здесь мимо проходил", то, конечно, ему прямая дорога в роддом, где ответственность с него полностью снята. Очень удобно, правда? Ведь "в случае чего" будет, кого обвинить.

Ответственность очень емкое слово. Не бросайтесь им понапрасну. Многим деткам и мамам реально помогают в роддомах. В домашние роды с нашими неблагополучноными условиями жизни и дурной экологией часто слишком большой риск, который не исправишь никакими верными образами и правильным мышлением. Женщина котрой не безразличен ее малыш и в родломе сможет взять на себя много отв6етсвенноти. Через силу ставить вам анестезию или стимулировать никто не будет если вы откажетесь. Нужно просто уметь когда нужно говриь нет. И вас оставят в покое.
А кстати что срашного полежать полчаса в коридоре? Сильнее надо быть мамы.

    Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 54 сек.:
Цитата:
Неужели Вы считаете всех, кто жил до 17-18 века, т.е. до начала эпохи медиков, полными идитоами?

Я надеюсь не открою вам тайны, что тогда женщина могла родить и 12 детей и отношение к детской смерти у многих людей было очень спокойное. МНе до сих пор сложно это представить, но я прочитала много книг и поняла так и было. А для нас людей, которые и одного кроху с трудом рожают это катастрофа!

    Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 33 сек.:
Цитата:
А вот мне лично интересно, кто нибудь задавался вопросом - почему вообще происходят осложнения при родах?
А может ребенок еще не родившись чувствует что никому не нужен в этом мире?
Слышит например как его родители ссорятся и думает -
А идите ка вы все в ж%%%у не хочу с мудаками жить такими и переворачивается неправильно как нибудь, или еще ченить нарушается в процессе, а , каково?

Питоныч, на это раз согласна с вами. Знаю много случаев замершей беременности, которые иначе как сильными проблемами в семье объяснить ничем нельзя. Дети просто не захотели родится.

    Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 46 сек.:
Цитата:
С полной ответственностью берусь утверждать, что подавляющее большинство медработников вообще не то, чтобы не видели, а даже не слышали о нормальных, физиологических родах.

Прямо - таки. И видели и сталкивались. И никому не мешали. До родов я две недели пролежала в роддоме. Там водили студентов про меня и м так и рассказывали женщина с нормальной беременностью Smile Стимулировали по очень строгим показанием. Так со мной девушка лежала срок бременности у нее был 42-почти 43 недели. Ей роды вызывали. Родить сама она не смогла даже при полном открытие. Что характерно девушка постоянно твердила: ой я сама не рожу. Так что врачи не причем девушка сама в своих проблемах была виновата.
Прдвосхищу вопрос, что я сама делала в роддоме? Дело в том, что у мнея роды быстрые (первые шесть часов - вторые три). И можно родить буквально на улице. Когда меня привели в роддом шейка была полураскрвта на два сантиметра как говорят. За две недели что я лежала наступило почти полное открытие. При этом я не чувствовала боли. Что интересно еще две девочки, рожашие со мной в один день родили также. А полное открытие врачи увидели на осмотре. А когда рожала сына то тоже со мной в палате лежала девушка, которая родила сразу же, приехав в роддом. С момента начал схваток не прошло и часа!!!
Знаю может быть скажете таким как я и эти девушки самое место рожать в РП. Но это надо там жить, а не бегать по городу. Перспектива родов в транспорте меня не прельщала. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 56 мин., 32 сек.:
Цитата:
Дорогой Сергей, я не считаю свой анекдот неуместным. С его помощью я хотела донести до Вас вот что. Если человек делает свой выбор (помидоры, поражённые радиацией (читай - роды в роддоме)), то пусть не удивляется потом, получив соответствующие последствия (лучевая болезнь (читай - проблемы с физическим и психическим здоровьем у ребёнка, а также слабый эмоциональный контакт его с родителями, и качество его чувств к другим людям, с которыми он встретится в жизни)).

Zvenigorodskaya станное утверждение. По - вашему между всеми детьми 20 века и их родителями нет взаимопонимания??? Все моральные уроды? Неправильно обвинять в этом только роды в роддоме.
Взаимопонимание зависит от многих факторов. А люди есть всякие.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 1 мин., 24 сек.:
Цитата:
Я примерно описала Вам основные последствия родов в роддоме, если Вас это устраивает, и Вы считаете, что мифический риск осложнений их перевешивает - ну что ж, как говорится, вперёд и с песней...

К сожалению вовсе не мифические. В 20 лет я была полностью убеждена что осложнения миф, придуманный медиками. С тех пор у меня расширился круг общения, стало больше опыта. К сожалнию не миф, ии это горько.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 6 мин., 35 сек.:
Цитата:
Вы вообще уверены что Вам именно вашего ребенка отдали, а?

Питоныч вопрос супер! Smile Если мама находится в сознание она ни с кем не спутает своего кроху. Вы видели деток в роддоме??? Они же все абсолютно разные. Мне например все до одного и врачи и соседки по палате, говрили, что я родила свою точную копию ( это про дочку).

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 12 мин., 6 сек.:
Цитата:
Zvenigorodskaya, staros
Как вы живете в этом мире? У вас кругом враги! Врачи калечат, мечтают вашу плаценту продать, школа дурит, ВУЗ последние мозги вышибает, работа не в радость...

ТОчное замечание. Мы своими мыслями определяем окружающий мир. Если верить, что врач вам попадется хороший, что он вам друг , а не враг, то так и будет. У меня роды мужчина принимал. самое инте ресное что в роддоме часто бывает затишье, он не центральный. Но стоит заступить мужчине на смену идет обвал рожениц. И он потом со всеми очень внимателен. Ни одной жалобы или просто момент не упускает.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 24 мин., 55 сек.:
Сегодня забывают, что есть вещи и хуже смерти. Лучьше умереть СВОЕЙ смертью, чем жить чужой жизнью - т.е. вообще не жить.

staros, разве рожденный человек не волен над своей судьбой? Изменить при желании можно все!!!

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 30 мин., 32 сек.:
Сегодня забывают, что есть вещи и хуже смерти. Лучьше умереть СВОЕЙ смертью, чем жить чужой жизнью - т.е. вообще не жить.

staros, разве рожденный человек не волен над своей судьбой? Изменить при желании можно все!!!

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 34 мин., 31 сек.:
Цитата:
А по поводу прививок скажу одно - у моей прабабушки 4 детей умерло по причине различных болезней. И такая картина была повсемесна и обычна. И умирали от кори, свинки и др. болезней, от которых успешно медицина борется именно с помощью прививок.

У моей прабабушки двое от дифтерии. Двое выжили чудом. Это страшная болезнь и я не жалю чтобы мои дети с ней сталкивались.
#249:  Автор: Delfania, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 31 Июл 2008, 22:10
    —
Солнечный свет писал(а):
    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 34 мин., 31 сек.:
Цитата:
А по поводу прививок скажу одно - у моей прабабушки 4 детей умерло по причине различных болезней. И такая картина была повсемесна и обычна. И умирали от кори, свинки и др. болезней, от которых успешно медицина борется именно с помощью прививок.

У моей прабабушки двое от дифтерии. Двое выжили чудом. Это страшная болезнь и я не жалю чтобы мои дети с ней сталкивались.

Умирали и не только дети. Эпидемии чумы и подобных регулярно выкашивали целые районы. Прививки смогли остановить самые страшные болезни прошлых веков. Некоторые из них теперь вообще не встречаются на Земле.

Я ЗА прививки. Только для них нужно тщательно подбирать время и момент.
#250:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Авг 2008, 5:56
    —
Цитата:

Эпидемии чумы и подобных регулярно выкашивали целые районы.

Содому и Гоморре прививки вряд ли помогли бы.

Может лучше вместо прививок вспомнить что мы Люди?
#251:  Автор: Солнечный свет, Населённый пункт: из вечности СообщениеДобавлено: Пт 01 Авг 2008, 11:21
    —
BondarA причем тут Содом и Гоморра? Имхо, сейчас не многго таких светлых людей как была моя прабабушка она кстати больше 90 лет прожила. А ее отец мой прапрадед до 98. Что касается ее мужа ( он погиб в Великую Отечественную Войну), то она рассказывала мне, что он слова дурного ей не сказал за все годы брака. Детей они своих любили. Жили на своей земле. Мы ЛЮди, так почему должны погибать наши дети от столбняка, дифтерии или полиомиелита?
Мы пока не выросли настолько чтобы управлять процессами в своем организме и не умеем бороться с вирусами мысленно. А значит привики пока еще нужны.
Вот недавно случай был у мужа на работе: жещину кот покусал, а у него бещенство выявили. Скажете и в этом случае она должна была отказаться от уколов?
#252:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Авг 2008, 16:28
    —
Цитата:

сейчас не многго таких светлых людей как была моя прабабушка она кстати больше 90 лет прожила.

Солнечный свет, а причём тут твоя прабабушка? В семье у моей прабабушки (было 8 детей) никто не умер в детские годы. Сама она дожила до 90. В годы гражданской переболела тифом и лишилась одного глаза, а её старшему сыну более 100 лет сейчас. Ну и что из этого следует? Раз им не делали прививок, то из этого следует вывод, что никому их не надо ставить?

Если поглядеть глубже, то болезни из ничего, вряд ли появятся. Взять ту же женщину, у мужа на работе. Никакой кот, просто так, никого не покусает. И поставить уколы это борьба с последствием неправильного Образа Жизни.

А дети погибают от столбняка, дифтерии и прочего, оттого, что мы забыли, что мы Люди. Так, люди, население и тому подобное, но никак не Люди.

Бороться с вирусами я и не предлагаю. Хотя питаться по-Человечески в наших силах? Для тех кто этого ещё не сделал, отказатся от убойной "пищи". Потом перейти на раздельное питание, далее на сыроедение. Изменить своё потребительское мировоззрение можем ведь?

Вот я и спрашиваю, что лучше, прививки ставить или придерживаться Образа Жизни Человека?
#253:  Автор: Солнечный свет, Населённый пункт: из вечности СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 2008, 2:16
    —
Цитата:
Если поглядеть глубже, то болезни из ничего, вряд ли появятся. Взять ту же женщину, у мужа на работе. Никакой кот, просто так, никого не покусает. И поставить уколы это борьба с последствием неправильного Образа Жизни.

Ну насчет образа жизни женщины не знаю. Но кот который ее покусал, обычный кот, их любимое ( было так как умер) домашнее животное. Просто на улицу они его иногда отпускали.
А насчетпитаться и все остальное, я же не спорю о правильном питании Здесь все логично.
Только вот вовсе не доказанный факт, что наши правильные мысли защитят от вышеуказанных болезней. У моей бабушки, маиной мамы, тоже восемь детей, так вот им уже привки делали наскольок я знаю. И все живы здоровы. Smile
#254:  Автор: Zonnebloem, Населённый пункт: Netherlands-Эстония СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 2008, 18:24
    —
Не понимаю, почему у большинства людей такое отношение к родам? Роды это конечно довольно тяжелый, НО естественный процесс, в который вообще в принципе вмешиватся не нужно (за исключением редких случаев). В Голландии например больше 40 % женщин рожают дома, в своей постели (под наблюдением акушерки), а это почти каждая вторая женщина! И это считается нормальным явлением. Когда я рожала дочку, очень многие мои знакомые услышав что рожать я буду в роддоме удивлялись и спрашивали Почему?( в роддоме рожать мне пришлось по медицинским показаниям) В роддоме здесь тоже долго не держат, привозят при раскрытии 5-8 см. и после самих родов если нет никаких осложнений ни у матери ни у ребенка , через два часа уже отпускают домой. И всё это в Европе, цивилизованной стране. Так что все эти страшилки про домашние роды, не более чем наши собственные предрассудки и мнение навязанное нам медицинскими работниками. Конечно бывают исключения, как и везде, но когда будующая мама здорова, морально подготовлена к родам, и самое главное верит в свои силы, а не запугана врачами и "доброжелателями" то роды пройдут так, как задумано природой, то есть успешно, безо всяких отклонений. У страха глаза велики, как говорится
#255:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2008, 8:58
    —
Цитата:

Только вот вовсе не доказанный факт, что наши правильные мысли защитят от вышеуказанных болезней.

Интересно, кто и кому должен это доказать? Может, всё-таки, каждый сам себе, в первую очередь, это докажет? Лично для меня, это очевидно стало на материале собственной жизни. И по наблюдениям за окружающими.

Цитата:

почему у большинства людей такое отношение к родам?

Zonnebloem, потому что, над этим очень плотно поработали заинтерисованные люди. И очень много сопливых бумажет потратили на это. Речь, разумеется, вовсе не о работниках роддомов, а о тех кто способствует деградации нашего образования, кто изо всех сил старается споить наш народ и тому подобные меры по оболваниванию принимает.
Управлять ведь намного проще люьми которые ни о чём не задумываются или задумываются в очень узком диапазоне обозначеных тем. Типа, кого сегодня съедят в "главном герое" или ну уж не знаю, какие сейчас идут "увлекательные" оболванивающие проекты в телевизоре.
#256:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2008, 10:03
    —
Солнечный свет,
Цитата:

Что интересно еще две девочки, рожашие со мной в один день родили также.


Может, ребятки соревнование устроили? Laughing
Договорились и в поселении соседствовать. Razz
#257:  Автор: Солнечный свет, Населённый пункт: из вечности СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2008, 23:16
    —
Цитата:
Интересно, кто и кому должен это доказать? Может, всё-таки, каждый сам себе, в первую очередь, это докажет? Лично для меня, это очевидно стало на материале собственной жизни. И по наблюдениям за окружающими.

Ну значит я не уверена, что у всех в том числе ии у детей такая скорость и чистота мысли. Иначе болезни давно бы исчезли. И переход к этому должен быть более плавным.
Да, я могу сказать в эпидемию гриппа - Я не заболею. И действительно не заболею. Но это не дает мне ответа почему игногда я заболеваю на фоне абсолютного и душевного и физического благополучия. Сколько не роюсь в мыслях не нахожу причины для болезней. Они мне невыгодны никаким боком. Единсвенно что иногда думаю, таким образом организм требует отдыха более тщательного, но и то это применимо не всегда.

ideyka
Цитата:
Может, ребятки соревнование устроили?

Все может быть. Smile
У меня дочка, а у соседок парнишки родились. Может и пресекуться когда еще их жизненные пути. ( а так мы все довольно далеко друг от друга живем)
#258:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Авг 2008, 5:43
    —
Цитата:

Но это не дает мне ответа почему игногда я заболеваю на фоне абсолютного и душевного и физического благополучия.

А может просто очищение организма идёт, и надо бы ему в это время помочь. поголодать, скажем?

А что касается скорости Мысли, так её ведь надо повышать стремиться, и к чистоте поМыслов тоже надо стремиться.
#259:  Автор: Солнечный свет, Населённый пункт: из вечности СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2008, 2:05
    —
Цитата:
А может просто очищение организма идёт, и надо бы ему в это время помочь. поголодать, скажем?

BondarA , интересная мысль. М.б. оно и так. И совет хороший. Только вот я кормящая мама, а нам голодать нельзя. А как больше помочь организму кроме как рациональным питанием, прогулками и мыслями светлыми, я не знаю.
Про стремление к чистоте помыслов согласна.
#260:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2008, 19:15
    —
Цитата:

А как больше помочь организму кроме как рациональным питанием, прогулками и мыслями светлыми, я не знаю.

Осталось ещё прояснить, что подразумевается под рациональным питанием. Может у малыша, которого кормишь, на этот вопрос свой взгляд. А, поскольку мама и дитя связаны, то чем сильнее связь, тем реакция мамы на требования малыша точнее. Так мне видится.
#261:  Автор: mamayulya, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 2008, 1:18
    —
рациональное питание - которое приносит вкусную радость. что радостно, то и полезно. и жареная картошка-фри в том числе.
и сало тоже.
#262:  Автор: domovenok199, Населённый пункт: Урал СообщениеДобавлено: Сб 06 Сен 2008, 13:59
    —
Привет! К примеру, насморк бывает от обиды. А многие болезни - от простого осуждения хоть человека, хоть страны. Т.е. если упростить: все болезни от нервов, а точнее от отрицательных эмоций: страха, недовольства, превосходства, нелюбви и т.д. Проверила на себе, и не болею уже давно.
С любовью и уважением, Наталья.
#263:  Автор: Марина Горяшина, Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 10:34
    —
Здравия всем!
Лично я глубоко верю, что
Цитата:

если упростить: все болезни от нервов, а точнее от отрицательных эмоций:


Просто чтобы понять причины болезней, проблем и т.д., нужно ПРОСТО СЛЫШАТЬ СЕБЯ, свой внутренний голос, чувствовать, какая программа и мыслеобраз действуют во мне.
В современных, особенно городских, условиях это довольно сложно - много отвлекающих факторов.
Лично я ОЧЕНЬ хочу несколько денёчков хотя бы пожить в одиночестве, на природе. Слушать в это время только себя... Думаю, многое в моей жизни прояснится, а то сплошной туман...

В общем, простите за оффтоп, по теме ничего существенного не могу сказать, т.к. детей пока нет. Но всё не за горами Very Happy
#264:  Автор: Эдельвейсы, Населённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 2009, 16:51
    —
Да, роддом это не лучшее место для родов.
Вспомню свои роды, аж вздрогну. Первый раз прокололи пузырь, отошли воды, стимулировали так, что аж все руки потом были синие.
Вторые роды досидела дома до последнего, пришла в роддом и в течении получаса родила.
Так что совет, если будете рожать рожать в роддоме, старайтесь до последнего находиться дома, чтобы вас не стимулировали, не кололи, не протыкали!
И второй ребенок получился намного спокойнее первого, уравновешенный!
#265:  Автор: Lusik-vol, Населённый пункт: г.Волжский СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 23:45
    —
Да уж, много рассуждений и споров.
сюрприз
Сынишку рожала в 18лет, всю беременность вела активный образ жизни-без дела не сидела. Конечно здоровом питании речи не было, но очень много времени проводила на даче. К родам не готовилась-просто не знала что есть курсы, никто не сказал, в консультации тоже на эти темы информации не давали.
В роддом отправилась по справке-врач сказала срок рожать подошел. Как приняли меня в роддоме-осмотр врача, его слова, что к родам готова, если будут схватки-сразу к нам, и еще говорит укольчик сейчас сделаем -витаминки для ребеночка... То конечно не только витаминки оказались, но все я осознала потом... как и то что без стимуляции родовая деятельность совсем по другому развивается.
Ночью после 12 часов начались схватки, т.к. анализы в род.доме я сдать не успела(с поликлиники результаты их не удовлетворили почему то) и отправили меня на первый этаж, там где разные мамочки рожают....-у кого СПИД, у кого ГРИПП....
И почему я не спросила по какой причине ? Почему не задумались о платных родах, об отдельной палате ? Сейчас списывать можно на все что угодно, на молодость, недальновидность....
Родила в 11 дня, сына, на 4 кг. Без разрывов, здоровенького. Правда с обезболивающим... только толку от него я не ощутила. На потугах наоборот больно не было-все происходящее как со стороны...как будто не со мной.
Сыну после осмотра сразу запеленали и положили ко мне на каталку,молочко кушать, так нас и оставили, в палате тоже вместе были. Молочко на второй день пошло, до этого молозива хватало. Кормила до 2х летнего возраста, пока сам не стал отказываться.
А потом на третий день началась желтушка у ребенка, отправили в больницу, где нашли еще гипервозбудимость и церебральную ишемию... 2 месяца в детской больнице, уколы, капельницы...
Впечатлило-с 3 ночи до 9 утра в родзал вообще никто не заходил, потом девушку привезли, так мы и рожали вдвоем... И как послед вытаскивали... выкрутили, а потом ладонью у меня внутри пошевелили... чего искали, а ? еще потом оказалось, что девушка после нас поступившая,5-го рожала и от 5-го отказывалась...
Теперь считаю что могло быть по-другому. И будет при рождении доченьки.
Свое РП еще не создаем, землю только нашли, планируем... Но я так далеко от цивилизации боюсь рожать. Просто страх есть, что если что... ведь скорая не доедет в далекий хутор.... Для себя решила, что беременность проведу в РП, а рожать приеду в городскую квартиру. Родителей уже предупредила о своем намерении, восприняли спокойно.
Может быть к тому моменту, изменится мое мнение, построим домик, заведем хозяйство и справимся сами с мужем... и сынок будет помогать.

У меня сестра двоюродная, работала медсестрой, у акушеров помошницей. Когда первого рожала-думали все умрет, болезнь крови у нее серьезная была, полтора года она потом в больнице лежала, сына свекровь и муж ростили. А вот когда она забеременела вторым сыночком( со спиралью), пророчили ей прямиком на аборт. А она рожать пошла, без осложнений, слава Богу. Но потом сказала мне, что готова была к смерти, ради жизни ребеночка. Ведь в этом смысл женщины и матери, в рождении.
Солнце!
#266:  Автор: Катерина_Marena,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 10:44
    —
Нас у мамы трое, мне выпала роль старшей быть, а когда рождался средний ребенок, мой брат, мне было 5 лет, мы жили в 2х комнатной квартире на 2 семьи, так в одну прекрасную ночь меня отвели к соседям, мама рожала, и делала это дома, скорее не потому что по личным убеждением, а по воле случая, и знаете родился прекрасный ребенок. Ну не та сейчас медицина, чтоб отдаваться ей полностью, и множество тому примеров есть, и не только в области родов детского здоровья, но и в области абсолютно всего.
#267:  Автор: kostap,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 2010, 15:19
    —
Роды дома, а особенно в РП -этоо замечательно. Но для этого ведь нужны условия, нужна полная готовнось и уверенность, что все будет хорошо и главное, принятие полной ответственности за жизнь ребёнка на себя.
У меня нет столько смелости, нет своего жилья (только съёмная 1-комнатная квартира), поэтому я два раза рожала в роддоме, и не жалею.
У нас роддома не сравнить с российскими. У всех рожениц отдельные родовые палаты, приветствуются партнерские роды. Есть палаты с ванной, для возможности расслабления при схватках в воде, или для водных родов. Положение в котором рожать, роженица может выбирать сама. Если нет слабой родовой деятельности, то роды не стимулируют. Пузырь прокалывают, лишь если полное раскрытие, а он остался целым (у меня во время вторых родов воды отошли в последний момент, перед началом потуг ). Обезбаливание не навязывают. Принимает роды акушерка, а не врач. Ребёнка сразу кладут на маму и не спешат взвешивать-измерять, если мама того не хочет, пуповину тоже не спешат перерезать. Ребёнка не моют. Для того чтобы сделать ребёнку укол витаминов и прививки спрашивают разрешение мамы, если не хочет, то просто дают подписать бумагу, что она отказалась и всё. Вглаза ребёнку никаких препаратов не капают. Пребывание матери и ребёнка совместное. Кровати не больничные - высокие и узкие, а низкие-обычные и персонал предлагает сразу совместный сон, как лучший вариант для матери и ребёнка. Специалисты смотрят ребёнка 2 раза - после рождения и при выписке, лишний раз не беспокоят. При роддомах есть консультант по ГВ. Чтобы выписать, не ждут начала набора веса ребёнка. Если с ребёнком и мамой всё хорошо, то после первых родов обычно выписывают на третий день, после последущих родов -на второй. И это обычные роддома Таллина, а не платные центры. По-моему - это вполне подходящие условия для родов, если альтернатива этому - сьёмная однокомнатная крартира.
А от рассказов про роды в роддомах России меня всегда передергивает Sad
#268:  Автор: anealin2, Населённый пункт: Кишинёв-Волгоград СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 2010, 14:46
    —
А я думала, это форум для тех, в чьих душах взрастают идеи, изложенные в серии книг ЗКР. А тут такое разнообразие. А про мужчин, рассуждающих о родах, могу сказать так: мужчина с полным правом может рассуждать о родах, если он сам непосредственно активно принимал в них участие (а не просто смотрел) - морально, духовно, и даже, можно сказать, физически. У мужчины есть своя неповторимая роль в родах - принимать дитя. И как мне муж сказал: все считают, что в родовой памяти женщины есть информация о том, как рожать, но почему никто не говорит о том, что в родовой памяти всех мужчин есть информация о том, как принимать своё дитя? Я была в шоке, потому что он 100% прав. Но иметь информацию и извлечь её и не побояться использовать - "две большие разницы", (это касается и мужчин и женщин).

Это мнение моё и мужа, основанное на своих размышлениях и информации из книг ЗКР. В своей жизни это и применяем.
#269:  Автор: осина юлия юрьевна,  СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 18:32
    —
anealin2 писал(а):
А я думала, это форум для тех, в чьих душах взрастают идеи, изложенные в серии книг ЗКР. А тут такое разнообразие. А про мужчин, рассуждающих о родах, могу сказать так: мужчина с полным правом может рассуждать о родах, если он сам непосредственно активно принимал в них участие (а не просто смотрел) - морально, духовно, и даже, можно сказать, физически. У мужчины есть своя неповторимая роль в родах - принимать дитя. И как мне муж сказал: все считают, что в родовой памяти женщины есть информация о том, как рожать, но почему никто не говорит о том, что в родовой памяти всех мужчин есть информация о том, как принимать своё дитя? Я была в шоке, потому что он 100% прав. Но иметь информацию и извлечь её и не побояться использовать - "две большие разницы", (это касается и мужчин и женщин).

Это мнение моё и мужа, основанное на своих размышлениях и информации из книг ЗКР. В своей жизни это и применяем.
Я полностью поддерживаю ваше мнение! Smile Многие посетители этого и других форумов сайта несут негатив..., причем сами этого не осознают, жаль. Желаю всем осознанности,любви, гармонии, взаимопонимания! Very Happy
#270:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 14:38
    —
Юлия Юрьевна согласен что многие посетители несут негатив, вот только негатив он не всегда связан с приводимыми фактами, а чаще всего с нашей с Вами реакцией на эти факты.
Есть случаи досрочного стимулирования родов в роддомах - факт
Есть случаи хорошо проходящих родов в роддомах - факт
Есть случаи когда потребовалась помощь врачей во время или сразу после родов - факт
Есть случаи смерти матери и дитя в роддомах - факт

Есть случаи успешных родов дома - факт
Есть случаи смертельных случаев при родах дома - факт
Есть случаи отсутствия помощи в тех случаях когда она нужна при родах дома - факт

Важно не набрасываться на людей за их мнения.

Человек поделился своим опытом родов в роддоме.
И только.
Ведь многие читатели делятся опытом родов дома?

Не ищите "теорию заговора" снаружи в посетителях, найдите её в себе.
Нужно уметь принимать чужое мнение, и разные взгляды на жизнь, ведь мы не инквизиция.

И не стоит забывать что ругая правительство и горюя о развале СССР мы порой не замечаем как:
1. в роддомах увольняют тех кто стимулировал силой роды
2. позволяют рожать где угодно(от всесоюзных здравниц до деревенских больниц) на выбор роженицы
3 как делают ремонты роддомов для удобств
4 как сделали законным право отцов присутствовать при родах
5 как изменились принципы установки прививок(требуется согласие, и можно вообще отказаться!!!) - а раньше сильно спрашивали?
6 как появились масса центров где готовят к родам мамочек, и объясняют им иногда простые и понятные вещи которые раньше говорили дочерям матери.

Никто не заставляет мамочек рожать силой, никто не заставит проходить узи, или сдавать анализы.

Врачи такие же люди как и мы и они в первую очередь боятся того, что им придётся отвечать за мамочек и их детей.

И конечно есть инертность мышления, так давайте хотя бы мы будем гибче?
#271:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 21:18
    —
Цитата:

Никто не заставляет мамочек рожать силой, никто не заставит проходить узи, или сдавать анализы.

а зачем заствалять, если мозги промыты у большинства? так промыты, что они сами всё это просят.

Показывал своим сотрудницам фильм про домашние роды, тот что сняли Карабинский. Посмотреть посмотрели, но очень старались опровергнуть всё услышанное. Только одна захотела попробовать родить дома. Но тут следует заметить, что для домашних родов крайне важно присутствие Любви. А без неё и трудности, и сложности в первую очередь внутреннего характера.
#272:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 2010, 22:45
    —
На курсах подготовки к родам то и дело повторялось - "вам начнут вкалывать то то и то-то - обязательно скажите, что вы отказываетесь". "ребенку будут делать то-то и то-то - обязательно скажите, что вы отказываетесь - и написали об этом заявление".

Я слушала и было грустно. Хотя мне это и не грозило - дома все таки и стены помогают, так мы решили. Но девчонок то все равно было жаль.

Ведь роды - это процесс интимный, требующий соответствующего внутреннего настроя ("приоритет чувств над разумом", легко разрушаемый у современных людей даже вопросом - "сколько вам лет"?), и если непосредственно в них надо все время помнить о необходимости просто таки как львица отстаивать (от всех!) свои и ребенковы права - то сосредоточиться на самих родах получается довольно проблематично. А это и есть причина боли.
#273:  Автор: Данная, Населённый пункт: Антверпен, Бельгия СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 15:41
    —
Цитата:

Давайте обратимся к статистическим данным по детской и материнской смерности. На их основании пусть каждый сделает для себя выводы. Современная медицина ЗНАЧИМО снижает риски родовой смертности. Не пользоваться ею, на мой взгляд, просто преступно по отношению к матери и будущему ребенку.



Цитата:

Что выбираем? Будем снижать риски или надеяться на русский авось?

Ага, так вам наша медицина и выдаст на руки общий показаталь смертности в роддомах, особенно по врачебной ошибке или попросту халатности, ведь мы до сих пор впереди планеты всей, и смертности у нас нет, как когда-то и секса не было! Я верю тому, что лично знаю - только из моих бывших одноклассниц одна - на том свете, потому что в родах врачи инфекцию занесли и через несколько дней она в роддоме же и умерла, а двое других девочек - мамы детей-инвалидов, которыми их сделали акушерки роддома при неправильном родовспоможении. А вся эта официальная статистика - для людей, которые не хотят думать головой и предпочитают, чтоб другие принимали за них решение, это уже просто менталитет такой...

Добавлено после 1 часов 1 минут:

Цитата:

Всякий акушер припомнит , когда после родов матка не сокращается и льет кровищу водопадом тебе на колени , литр в две минуты не давая матери ни единого шанса на жизнь.

Цитата:

Что бы было с этой женщиной окажись она в этот момент дома?

да точно самое, что было со мной. От судьбы не убежишь - если предназначено тебе умереть в глубокой старости в окружении детей, внуков, правнуков, то подобные страшилки в родах - своего рода как духовное очищение, мол, была возможность смерти, да не осуществилась, потому что все делается по Божьему замыслу. Ну, подумаешь, крови много потеряла... Да это вообще наименее страшное, как это ощущается на собственном примере, да, слабость, да, встать не можешь, но главное - какая удивительная легкость, какая непередаваемая радость от рождения нового человека - твоего ребенка! И ничего не страшно, и ничего не боишься, и даже удивляешься паникующей акушерке - да все хорошо! Есть, было и будет, ведь превыше всего ЛЮБОВь.
И при всем этом Я СОВСЕМ НЕ УВЕРЕНА, что меня бы спасли в роддоме врачи и не покалечили в родах ребенка. Т.е. мой выбор был единственно правильным и осознанным на тот момент, и все счастливы, живы и здоровы!

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

дома, вы не развернете операционную, и реанимационную, а акушерское кровотечение так и подавно не остановите.

ржач БОГ МОЖЕТ ВСЕ!!! Cool
#274:  Автор: АсяКовалева, Населённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2011, 19:23
    —
Цитата:

Ведь роды - это процесс интимный, требующий соответствующего внутреннего настроя ("приоритет чувств над разумом", легко разрушаемый у современных людей даже вопросом - "сколько вам лет"?), и если непосредственно в них надо все время помнить о необходимости просто таки как львица отстаивать (от всех!) свои и ребенковы права - то сосредоточиться на самих родах получается довольно проблематично. А это и есть причина боли.

Вот и мне во время вторых родов в роддоме пришлось буквально отбиваться от медицинской "помощи". В результате родовая деятельность чуть совсем не прекратилась, а когда моя доченька родилась, и ее отнесли в противоположный конец зала, где она 1.5 часа потом плакала (и это больница доброжелательная к ребенку Shocked ),
я не чувствовала ничего, кроме усталости, горечи и собственной беспомощности Crying or Very sad . До сих пор вспоминаю это с содроганием.
Цитата:

БОГ МОЖЕТ ВСЕ!!!

Вспомнился старый анекдот: Разница между Богом и хирургом состоит в том, что Бог знает, что Он не хирург.

--
Исправлено Светлана (sviet) Пн Мар 21, 2011 8:43 pm
#275:  Автор: Данная, Населённый пункт: Антверпен, Бельгия СообщениеДобавлено: Чт 24 Мар 2011, 14:28
    —
Цитата:

Отцу всё прочуствовать и пережить при родах в роддоме просто не дадут: завернуть в свою рубашку, перенести на постель, быть первую ночь с малышом, перевязать пуповину,в первый же день прогуляться под свежими листьями деревьев....Это возможно в род.домах,даже самых великолепных?

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad как же я это все понимаю, и как становится порой горько, что нету пока у нас ни своего поместья, ни сада, даже двора своего нет, и жилья вместе с ним. И думаете, не хочется нам так родить, как это должно быть? Даже самый улучшенный и приближенный к естественным родам роддом в Европе - это, я вам скажу, не совсем то, что нужно, вернее, совсем не то, что нужно, но надеюсь, что все же лучше наших "советских" в большинстве своем... Так и пытаюсь найти хоть какие-то плюсы, настроится на позитив даже в нашем случае, хотя, конечно, не всегда весело это получается...Осознанно оставаться рабами системы - невелика радость... Но наш ребенок уже сейчас знает и чувствует больше нас, он родится и поможет нам своими устремлениями, а мы поддержим его и поможем, чем сможем, но факт, что нынешнему поколению родителей приходится учится у своих детей, а не наоборот, даже родившись в системе, они уже вне ее, выходят из под ее контроля... Извините за сумбурность, "что вижу - то пою"

Добавлено после 33 минут:

Цитата:

"ЛЮБАЯ ПРИВИВКА В СОТНИ РАЗ БЕЗОПАСНЕЕ, ЧЕМ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОТ КОТОРОГО ОНА ЗАЩИЩАЕТ. Например прививка (АКДС или Тетракок) часто может вызывать подъем температуры до 38 градусов на один - два дня, а заболевания (дифтерия, столбняк, коклюш) почти всегда приводят ребенка на одну - две недели в больницу, иногда в реанимацию, чаще проходят после длительного лечения, но иногда надолго оставляют различные по степени тяжести осложнения, очень редко, заканчиваются летально."

Sad Процентное соотношение осложнений - и очень серьезных осложнений !! - после прививок во МНОГО ДЕСЯТКОВ КРАТ превышает риск заболеть этой самой болезнью, от которой делаются эти прививки. Вдумайтесь, насколько абсурдно это звучит. Непривитые же дети вырабатывают настолько стойкий собственный иммунитет, что я и не слышала, чтобы они ВООБЩЕ чем-то болели, а если и болеют, то настолько в легкой форме, что даже родители могут не заметить, что ребенок болен, и этим перенесенным в такой легкой форме заболеванием дети сами себя "прививают" на всю оставшуюся жизнь.
Личный пример - у нас в семье уже 4-е поколение не привито, никто не болеет НИЧЕМ, и в то же время от случайный прививок возникают такие! осложнения... С роддома у меня БЦЖ - и все детство слабые легкие; своему "домашнему" ребенку пришлось в 3 года скрепя сердце сделать то же самое по социальным обстоятельствам - в результате развитие аллергической астмы, которая у него, как оказывается, наследственное заболевание от отца, но до 3-х лет она никак не давала себя знать, как не дала бы знать всю жизнь, если бы не эта прививка.... Sad

Добавлено после 44 минут:

Цитата:

Но тут следует заметить, что для домашних родов крайне важно присутствие Любви. А без неё и трудности, и сложности в первую очередь внутреннего характера.


100% !!!
#276:  Автор: Елена Шихова, Населённый пункт: Кропоткин СообщениеДобавлено: Чт 24 Мар 2011, 16:13
    —
Данная писал(а):

Так и пытаюсь найти хоть какие-то плюсы, настроится на позитив даже в нашем случае, хотя, конечно, не всегда весело это получается...

Человек привык вечно беспокоится о будущем. Ищите роддом? Киньте монетку и забудьте. Smile Разве у вас нет сейчас других дел?
#277:  Автор: Данная, Населённый пункт: Антверпен, Бельгия СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2011, 20:52
    —
Цитата:

Человек привык вечно беспокоится о будущем.

Ага, и особенно беременный человек! ржач Перепады настроения, вишь... Laughing
#278:  Автор: Елена Шихова, Населённый пункт: Кропоткин СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2011, 23:16
    —
Ну, дык гармоны - вещь сурьёзная. Very Happy Моя подруга как-то собралась в конце беременности разводиться на ровном месте. Поговорили по душам, так сама не поверила, что она такой маразм могла выдать.
#279:  Автор: Данная, Населённый пункт: Антверпен, Бельгия СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2011, 15:18
    —
Елена Шихова,
Laughing Laughing Солнце!
#280:  Автор: Sedova-Dina, Населённый пункт: orsk СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 2011, 22:16
    —
Я насчет родов в роддоме, тоже родила первого там, хорошие попались врачи, бога молила

об этом, мне его показали сразу, только вот не понравилось что отнесли на два часа на

прививки, потом уже попозже принесли так крепко запеленованного и такого красненького,

видать плакал там все эти два часа, как меня в другую палату перевели и я на ногах уже

была, но потом я его сразу к груди приложила, он успокоился, и нас больше не

разлучали)))))


Я была бы очень рада, если бы мой муж согласился принять у меня роды, или хотя бы в

больнице рядом быть со мной, так нет же! Видете ли он боится столько крови увидеть,

говорит на руке или ноге увидишь не так испугаешься, а это от туда же кровь. Или же

думает, что будет напряжение создавать для врачей, и у них там может что то не получится,

короче говоря это его собственный страх.

Ну ладно не обижаюсь я на своего мужа)))) , второго вот тоже боится принимать)))

Мы же женщины - слабый пол, а мужчины - это сильный пол!
#281:  Автор: byss, Населённый пункт: деревня Середа СообщениеДобавлено: Вс 24 Апр 2011, 2:41
    —
У меня был опыт родов в роддоме. Оба раза удачный, в том смысле что девчонки родились быстро и здоровыми. Но вот что поразило больше всего при рождении старшей дочери. Рожала в Москве, роды были платные, с врачом познакомились заранее, все моменты обговорили вроде - и что пуповину сразу не перерезать, и ребенка к груди приложить. Врач, милая такая женщина, на все отвечала - ну конечно, ну разумеется... Но вот когда дочка родилась, я и пикнуть не успела, как пуповину перерезали, дите мне показали только и унесли. Пришлось громко скандалить, требовать главврача, телефон, грозиться "позвонить адвокату" Very Happy - единственное, что на тот момент в голову пришло. В общем, как я поняла, персонал решил не связываться и принесли мне ребенка со словами - ну чего ты деточка шумишь, вот ведь молодая, глупая - она в таком возрасте еще грудь брать не умеет! Мы ее сейчас бы покормили, а ты бы отдохнула, а потом, постепенно, можешь и к груди приучать, если захочешь. Лизка грудь, понятное дело, взяла. Так весь персонал сбежался на эдакое чудо посмотреть! И потом еще пришлось поскандалить, когда ребенка со мной палату класть не хотели, с потрясающим аргументом: Зачем тебе ребенок, у тебя в палате телевизор есть.
Второй раз - совсем другое дело. Это было в Новомосковске Тульской области. Приехали, когда уже воды отошли, как и в первый раз. Только тут меня без всяких предварительных опросов сразу в родовую проводили, врач раскрытие посмотрела, сказала, что небольшое, объяснила про процесс родов, что лучше всего на корточках или на коленках, чтоб гравитация помогала, объяснила, как проверять, не показалась ли головка, и больше не вмешивалась, сидела в уголочке тихонько, подошла, только когда уже ребенка надо было ловить Very Happy. Вот в этом роддоме с этим врачом, я бы еще раз родила! Но, думаю, таких роддомов единицы. Никто никуда не спешил, не волновался и не нервничал, про стимулирование и речи не было. А вот в Московском - вряд ли. Сейчас мы с мужем третьего планируем, рожать будем дома - до Новомосковска из нашей усадьбы далековато будет, а про ближайший роддом я не знаю ничего, рисковать не хочу.
#282:  Автор: Tiamira, Населённый пункт: деревня СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 2011, 9:34
    —
любителям статистики

ДОМАШНИЕ РОДЫ В РОССИИ
Хасанов А.А., Мальцева Л.И., Хамитова Г.В.
Казанская Государственная медицинская академия, Казанский Государственный медицинский университет

Убедившись в травматичности некоторых общепринятых акушерских пособий, мы заинтересовались состоянием детей, родившихся не только без каких-либо акушерских манипуляций, но и вообще без медицинской помощи – дома, без врача или акушерки.

Для выяснения этого вопроса проанализировано 110 так называемых домашних родов. За контрольную группу приняты показатели работы родильного отделения кафедры акушерства и гинекологии № 1 КГМА. Родоразрешение в домашних условиях было чаще всего обусловлено не столько желанием беременной, сколько рядом не зависящих от нее обстоятельств (стремительные и быстрые роды, задержка с приездом машины скорой помощи). Тем не менее этот контингент женщин особый. В основном это повторнородящие 25-30 лет (первородящих 8,6%, из них первобеременных – 6,7%), профессия связана с физическим неквалифицированным трудом. Каждая вторая не состоит в официальном браке, каждая третья не посещала женскую консультацию во время данной беременности. 25% женщин входит в группу повышенного социального риска – без определенного места жительства, неработающие, возможного отца ребенка, как правило, не знают, не соблюдают элементарных санитарно- гигиенических требований, курят, пьют.

Домашние роды осложнились стремительным (16,3%) и быстрым течением (42,2%), несвоевременным излитием околоплодных вод (12,3%); в контрольной группе соответственно – 2,7%, 3,0%, 24,0%. Общий процент осложнений родов в домашних условиях и в стационаре равнялся соответственно 70,8 и 78.

При домашних родах не наблюдалось кровотечений в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты, в контрольной группе частота этой патологии составила 2,7%.

Кровотечения в послеродовом периоде возникли в 1,8%, после домашних родов (кровопотеря не превышала 600 мл) и в 8,3% -контрольной группы. Однако средняя кровопотеря в исследуемой группе была несколько выше (на 100-150мл), чем в контрольной, что привело к развитию анемии в послеродовом периоде.

Все дети обеих групп родились при головном предлежании, из них преждевременно (при домашних родах и в контрольной группе соответственно) 31,1%—7,8%, в срок – 62,3%—86,3%, запоздалые роды 6,6% и 5,5%. При домашних родах 52% женщин родоразрешились лежа на спине, 48% – на корточках или на стульчаке; в контрольной группе все роды протекали в горизонтальном положении роженицы.

Травмы мягких тканей родовых путей отмечены у 9,4% родильниц после домашних родов (разрывы промежности I степени – 7,5%, II степени – 1,9%) и в 32,11% – в контрольной группе (I степени – 7,3%, II – 4%, III – 0,01% эпизио- и перинеотомии – 21,8%), в том числе у первородящих соответственно 22,3% и 36,7%.

После домашних родов отмечалась несколько большая частота послеродовых заболеваний (7,5%), чем после родов в стационаре (6,7%); из них постгеморрагическая анемия 1-2 степени – 5,7%. Однако, общее состояние родильниц исследуемой группы и показатели гомеостаза не явились препятствием для выписки, и средний койко-день после домашних родов составил 4,5 против 9,5 контрольной группы.

Симптомы неврологической патологии обнаружены у 11 (10%) детей, родившихся дома: в форме миатонического синдрома – у 7, нижнего вялого парапареза – у 2, поражения головного мозга – у 2. Неврологическая симптоматика у всех детей была нерезко выражена и к моменту выписки почти у всех детей (кроме одного с черепно-мозговой травмой, который, родившись, упал на пол) не отмечалась.

В контрольной группе признаки родовых повреждений нервной системы обнаружены у 168 (30,48%) из 551 новорожденных, преобладали сочетанные поражения спинного мозга разных уровней, явная картина спинальной неполноценности к моменту выписки отмечалась в 14,8% случаев, в связи с чем 4,8% этих детей госпитализированы в специализированное отделение.

Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода. Улучшение исхода родов наблюдается по всем параметрам, кроме одного – при домашних родах увеличивается средняя кровопотеря, не превышая, однако, допустимой. Большая кровопотеря обусловлена, по-видимому, повышенной группой риска у данного контингента беременных, транспортировкой родильницы в раннем послеродовом периоде в стационар и отсроченным ушиванием кровоточащих разрывов мягких тканей родовых путей.

Мы ясно представляем себе, что улучшение исхода домашних родов возможно лишь при неосложненном их течении. Сравнение больших величин, возможно, уменьшит благоприятное впечатление, однако настоящий анализ позволяет нам утверждать, что чрезмерное увлечение мануальными и инструментальными приемами, принятыми в физиологическом акушерстве, способно нередко нанести больше вреда, чем невмешательство в естественный многотысячелетний процесс деторождения.

Домашние роды в том виде, в каком наблюдаются в отечественном акушерстве, в настоящее время, безусловно, – результат неудовлетворительной организации медицинской помощи населению. Однако, родоразрешение женщин минимальной группы риска при нормальном течении беременности и родов в домашних комфортных условиях в окружении близких родственников и в присутствии акушерской бригады, с терпеливым, бережным ведением родов и рациональным невмешательством в физиологический процесс – одно из желательных и перспективных направлений развития современного родовспоможения.
#283:  Автор: Yasnuta,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 2011, 10:20
    —
Расскажу о своём опыте. Рожать было решено дома, в бане, договорились с акушеркой. На 40й неделе ночью проснулась от достаточно сильных ощущений, которые приняла за схватки. Посчитав длительность и периодичность поняла, что это предвестники... Только почему-то болезненные очень, так не должно быть! Sad Попытки уснуть оказались тщетными. Последующие часов 12 я старалась продолжать обычный образ жизни ( я врач, прекрасно понимала, что схватки - это нечто другое), предвестниковые боли переживала на фитболе или просто опустившись на четвереньки. Интенсивность ощущений увеличивалась, а вот продолжительность - нет, и регулярными они не становились. Позвонила акушерке. "Ты не рожаешь, наблюдай". Посоветовала спазмолитический чай, свечки вибуркол (за неимением в деревне гомеопатической аптеки Smile) папаверин поставила).
Дальше в лес - больше партизан. Короче, через ещё 12 часов я оказалась в роддоме (акушерка не взяла на себя ответственность возиться с моими патологическими предвестниками). Там втемяшили анальгин с димедролом (абсолютно справедливо, поспала хоть 2 часа), сказали, что я не рожаю и перевели в "патологию". Достукалась Laughing
Но там-то мячика нет, в душ (спасавший меня во вторую ночь) не пробьёшься, а беременные дамы в палате пугались моего грамотного поведения каждые 10-15 минут на новую неэффективную схватку... Короче, вечером: прогестероновый гель, проколотый пузырь - и в родовую!.. Я удивляюсь, почему так легко разрешили приехать мужу и не взяли за это не копейки. Чувствовали, наверное, что будет "весело". Не начинались эффективные схватки, пока не поставили окситоцин, каждый сантиметр раскрытия давался с болью... И это при том, что отрубающийся муж непрерывно делал массаж. Было очень больно! Так не рожают нормальные женщины. Я видела много роддомовских родов, среди них больше половины - лёгкие и малоболезненные!
Благо, дали поспать. Медикаментозный сон-отдых помог восстановить мне силы, но "дозу"-то дочка получила...
Тужиться отправили на унитаз. Спасибо им за это! Вообще, персонал стремился к максимальной естественности родов: они сами не хотели ни прогестерона, ни окситоцина, ни последовавшей эпизиотомии. Они старались! Даже когда диагноз первичной слабости родовой деятельности был очевиден, сначала просто глюкозу поставили.
...Дочку положили на грудь (на рубаху, ё-моё), потом измерили, взвесили и т.д. (все положенные манипуляции), запеленали и отдали папе. А когда меня заштопали, все ушли и мы остались втроём. Я начала кормить! Сил было немерено, не смотря на 2 суток без сна! Не хотелось ни спать, ни есть. Не смотря ни на что, всё внутри ликовало. И это состояние длилось дней 10 после родов. Жаль, что не навсегда.
Почему роды были тяжёлыми? Потому что за беременность я не научилась двум главным вещам, которые нужны в родах: полному принятию всего, что бы ни происходило, и умению расслабляться. Я постоянно пыталась контролировать окружающий мир и происходящее со мной. А беременность и роды - это стихия. Надо просто любить...

Рожала я в Перинатальном центре г. Каменска-Уральского Свердловской области. Очень добрая женщина, заведующая дородовым отделением, Татьяна Феликсовна очень помогла мне.

Добавлено после 1 минут:

Кстати, послед нам отдали)
#284:  Автор: Vera, Населённый пункт: Jordan СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 2011, 18:47
    —
Yasnuta, у меня было очень похожее начало родов. Предвестники начались за 2 недели до родов. А в последние три ночи шли довольно сильные, я каждую ночь радовалась, что завтра уже точно родимся, а на утро тишина... Уже кончалась 41 неделя. И вот в первый день 42 недели схваточки пошли уже совсем серьезные! Надо сказать что прошлые роды 6 лет назад закончились кесаревым, а на этот раз (родила 14 марта сего года Солнце!) твердо решила рожать сама, т.к. показаний к повторной операции не было. Врачи все в один голос твердили что я безответственная мамашка, "детей хочу сиротами оставить". Я как партизан засела дома ждать схваток, а при хорошем раскрытии решила сдаться в роддом. С рубцом побоялась рожать сольно, а акушерку для домашних родов не нашла. И вот схватки уже болезненные, а интервал между ними не сокращается. Начало давить вниз, похоже доченька уже готова была на выход, а раскрытия я нащупать никак сама не могла Rolling Eyes Решила ехать в роддом. Как и боялась - раскрытие 3 см. Да еще попала на конец рабочего дня, когда все заведущие вышли в приемное отделение. Вот тут мне еще раз начали мозги вправлять, персонал операционной не отпустили домой, но я не сдавалась. Периодически отвлекаясь на очередную схватку, доказывала что смогу родить сама. Дежурный врач встал на мою сторону, и мы пошли рожать. Оказалось шейка плохо открывалась из-за прижженой в свое время эрозии и рубца. Врач мне подправил шейку, и через 30 минут уже было полное раскрытие. Еще через 40 минут в родзале родилась доча Солнце! Положили ее на грудь. Но на ручное обследование рубца под общим наркозом мне пришлось согласиться, поэтому с дочей нас разлучили на несколько часов. А потом всю ночь мы успешно кормились Very Happy
#285:  Автор: Demetria,  СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 2011, 21:05
    —
Моя мать знает, как рожать в роддоме, и что такое врачебная ошибка Sad

К чему может привести все это. Как система пробует на людях то или другое... даже не хочу рассказывать.
#286:  Автор: Yasnuta,  СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 2011, 21:17
    —
Уж начали, так...
#287:  Автор: Roxanne, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 2011, 1:43
    —
Мы все тут спорим много о плюсах и минусах родов вне поместья наверно потому, что далеки ещё от истины. Мы не можем отказаться от наших старых привычек легко и абсолютно и потому постоянно ищем им оправдания. У нас не получается так просто изменить нашу жизнь, как пишет об этом Анастaсия и Владимир, потому что мы обычные люди и воспитаны нашим обществом именно так. Я не могу осуждать кого-либо за их слабости, но я очень восхищаюсь силой некоторых.
Должна сразу сказать, что до сих пор, даже после родов моего сына, не могла понять что же произошло, не могла понять в чем моя ошибка. Это правда, что роды для меня не очень притяное воспоминание, скорее наоборот, когда я думаю о них, меня охватывает недовольство собой. Мне кажется, что я могла лучше приготовиться. Да, я посещала подготовительные курсы, да, у меня была возможность рожать при моем муже, да, я даже могла сделать это дома при желании, да, я рожала в центре столицы Германии, где совершенно иная система здравоохранения, нежели чем в России, да, да, да... Моему сыну скоро будет два года. Я родила без разрывов и осложнений, сама. Мой сын правда нахлебался околоплодных вод и его постоянно рвало в первые дни и потому он был под наблюдением врачей, но кроме этого небольшого недостатка, все было замечательно. И тем не менее, я не люблю вспоминать о дне рождения моего сына. Скоро я буду праздновать во второй раз этот день, но вспоминать о нем я не люблю.
Нескончаемый стресс, постоянный подсознательный страх, давление со стороны моей мамы, которая всю жизнь работает акушеркой, давление со стороны гинеколога и врача, давление со стороны родственников, давление собственного тела, давление со стороны всего мира - это абсолютно противоположные условия от тех, при которых я хотела родить моего малыша...
Не важно, как долго мы будем спорить о домашних родах или родах в роддоме, я не люблю вспоминать о рождении самого дорогого человека в моей жизни. Именно этого я не могу себе простить. Именно этого, возможно, не простит мне мой сын. Я не смогла сделать его Богом на его земле. Я украла его свободу и не показала ему мир, который я даже сама не знаю, потому как являюсь городским растением, не знающим резервов собственного тела.
Моё тело. Думаю именно с этого я обязанна была начинать. Мы так эгоитсчно мечтаем о детях, что даже не думаем о том, в каком состоянии находяться наши тела на момент зачатия. Мы не думаем о том, что от этого напрямую зависит здоровье наших детей. Это первая ошибка из бесчисленного числа других, за которые мы в конечном итоге сами и расплачиваемся, но хуже того, вынуждаем страдать наших малышей.
Я не способна контролировать из слабости характера количество принимаемой пищи, отчего, как и многих, меня разнесло. Я не способна видеть бесчисленное количество клише и штампов, которые составляют мой характер, я не способна дать малышу соостветсвующее воспитание, от того как не знаю будущего и не знаю природы, не имею родового поместья, не являюсь Анастасией... Так какого черта я рожала?!
Я блогадарна Богу за моего сына. Я люблю его. Но меня снедает чувство вины.
Если бы я могла иметь это осознание два года назад, то я бы подождала. Для женщины даже в климаксе возможно родить, для мужчины даже в глубоком возрасте не проблема подарить женщине ребенка. Мне нужно было лучше приготовиться, лучше спланировать, себя изменить, жизнь построить заново, саму себя лучше узнать, самой заново родиться, стать такой как Анастасия. Я прошу будуших матерей, которые еще пока только планируют, не торопитесь, прошу, дайте себе время, сломате собственный замкнутый круг, очистите свое тело, станьте здоровыми, бросьте вредные привычки, бросьте вредную пищу, попробуйте хотя бы пару лет не болеть вообще, даже не иметь простуды и быть может тогда вы ощутите в себе силы, о которых даже не подозреваете, которые закроют данную тему для вас, как не имеющую обоснования, потому что вам нечего бояться, потому что вам есть что дать вашему малышу, потому что вы сможете сделать его Богом и подарить ему осмысленный красивый и логичный мир, который вы для него сами сотворили.
Я очень сильно собой разачарована, своей слабостью перед страхами. Теперь мне придется искать другой путь, как вернуть моему сыну, то что я ему не дала, что ему именно сейчас так очень нужно. Теперь нам придется вместе ломать замкнутый круг, менять себя и открывать неизведанные резервы собственного тела. Я не выполнила домашнее задание, а двойку получает мой сын...
Я за роды в родовом поместье, баста.

PS: извините за орфографию

Последний раз редактировалось: Roxanne (Вт 21 Июн 2011, 23:16), всего редактировалось 3 раз(а)
#288:  Автор: Artist28, Населённый пункт: Англия СообщениеДобавлено: Вс 19 Июн 2011, 15:05
    —
Roxanne - всё то что вы описали, типичное чувство вины за то, что вы не успели сделать до зачатия, вынашивания, рождения. Суть не в том, что вы не успели сделать, суть в том- что вы успеете сделать после....
Не вы одна такая в этом мире, в котором правит незримая система воспитания биороботов, и которые без системы не могут помыслить другой жизни. Вы конечно можете себя винить в чем угодно, и сколь угодно. Вопрос в другом- стоит ли тратить свою мысль на это, и что в итоге вы будете иметь если как говорит религия- бог вас простит. Вспомните главное- Бог поругаем не бывает, что посеешь то и пожнешь. Большинство из нас хочет что-то изменить, но мы начинаем не с того конца. Мы хотим изменить мир, систему - но незнаем кто создал её, и как это изменить. Все пытаются делать видимость - что у них всё замечательно, но живут в иллюзии замечательности, и все делают так- как диктует им система. Почему? Данная система жизнеобеспечения и была создана чтобы превратить любого из нас в раба. Стоит ли говорить о том, что мы в упор не хотим этого признавать? каждого спроси - нет, я не раб, я свободен. Почему каждый хочет жить в этой системе - но никто не хочет признавать наличие опеределенного рабства в этой системе. Сутьв том, как работает, как действует само признание вообще чего либо.
Признание - это сознательный выбор каждого индивида говорить правду о своих действиях по отношению к другому обьекту, то есть - если я хочу занятся в с понравившейся мне девушкой только сексом - я просто подхожу на улице к ней, и прямо говорю - давай вот тут займемся сексом. Это то, как действует прямота наших мыслей. С другой стороны, мы понимаем что вот так прямо, мы сказать не можем, -не прилично, не вежливо, пошло, дурной тон.
Я вам советую, если вы гдето найдете - посмотрите фильм -- изобретение лжи. Вроде комедия, но мысль режисера вполне понятна именно в конце фильма. Если бы каждый из нас говорил то, что думает - мир был бы иной. Но все мы под влиянием системы- каждую секунду- врем, и врем прежде всего сначало себе, а потом уже другим.
Помните Анастасия говорила о Божьем суде - так вот он настал...суть суда в том, что человечеству откороется путь к правде этой системы, и путь к возвращению к себе. Последнее-особенно будет тяжелым - мы все привыкли быть кем то, но только не самимим собой. Вот именно из-за последнего- у вас и есть тяжелое чувство вины.
Хорошая новость в том, что вы мама, и всё еще у вас впереди. Ведь наблюдая за сыном, вы многому у него можете научится, как быть правдивой по отношению к нему, к самой себе, к другим. Вы будете воочию видеть все мерзости системы, но с другой стороны- вы увидите и другое- что будет- если в мысли производить правду и говорить её.
Желаю удачи вам и вашему сыну!
#289:  Автор: Roxanne, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вс 19 Июн 2011, 21:48
    —
Большое спасибо Вам за ответ. Фильм я обазательно посмотрю. Я очень надеюсь, что ключ к иной жизни заключается в правде, которая иногда лишает всяких сил и руки опускаются. Мне кажется, одним только фанатизмом по отношению к Анастасии делу не поможешь. Хочется даже сказать, что ей легко утверждать, но становится стыдно за собственную слабость. Вы правы, кто как ни дети придают нам сил. Надеюсь, когда-нибудь настанет день, когда я самоуверенно скажу: "Я свободна!"

Последний раз редактировалось: Roxanne (Пн 20 Июн 2011, 2:27), всего редактировалось 3 раз(а)
#290:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вс 19 Июн 2011, 22:33
    —
Roxanne, когда вы действительно станете свободны, вы так не скажете, поскольку вас тогда это уже не будет волновать.
#291:  Автор: Vertolotik, Населённый пункт: Нижегородская обл., г.Арзамас, РП "Чистые Истоки" СообщениеДобавлено: Вс 19 Июн 2011, 23:42
    —
Roxanne, дорогая моя, как же Вы себя не любите, ну нельзя так! Я понимаю, Вам выпало нелёгкое испытание, но подумайте о том, что когда Вы решили рожать в роддоме, возможно,тогда это было при Вашем смятённом душевном состоянии единственно правильный выход? Что толку без конца корить себя в том, что не смогли сделать что-то лучше, чем сделали? Мы все люди, ну не можем мы знать всего, все совершаем ошибки, ну и что же? Нужно просто сделать выводы и успокоиться, жить, радоваться жизни, сыну, любить себя и мужа!
Вы дали своему сыну всё, что могли дать в то время, ведь правда? И многое ещё сможете дать! Вы пишете, что не нужно торопиться с рождением детей... Отчасти согласна, надо стараться вести здоровый образ жизни, правильно питаться, двигаться, без этого никак. Но зацикливаться на здоровье мне кажется не стоит. Совершенное здоровье недостижимо для подавляющего большинства людей, увы. Это не повод не рожать Cool
Попробуйте простить за всё, что произошло, окружающих и близких людей, и в первую очередь, себя, без этого трудно двигаться дальше, распиная себя, Вы не сделаетесь лучше. Желаю Вам отличного здоровья и деток - Богов и Богинь
Солнце! Солнце! Солнце!
#292:  Автор: Roxanne, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 2011, 1:28
    —
В моём случае, речь не только о родах, но и о жизни в целом.

"Roxanne, когда вы действительно станете свободны, вы так не скажете, поскольку вас тогда это уже не будет волновать." (Ералаш)

Я буду очень рада, если меня все выше сказанное не будет волновать. Но к сожалению, на сегодня, волнует очень сильно.
Я не знаю, как мне справиться с тем знанием о реалиях жизни, которые почти преследует меня.
Я не могу зарыть голову в песок, очень хочется, но не получается.

"...Все пытаются делать видимость - что у них всё замечательно, но живут в иллюзии замечательности, и все делают так - как диктует им система..." (Артист2Cool

Именно. Порой мне кажется, что если я начну концентрироваться только на позитиве и включать фильтр, то я просто начну врать себе самой. Я до сих пор не понимаю, как у Анастасии получается концентрироваться только на радости, таким образом отключать негатив, который её взору больше чем просто открыт. Она видит и знает больше о реальности, чем обычным людям под силу. Мне не под силу.

"...Но зацикливаться на здоровье мне кажется не стоит. Совершенное здоровье недостижимо для подавляющего большинства людей, увы. Это не повод не рожать..." (Вертолётик)

Личное здоровье и тело человека - это то, что очень важно для рождения. У некоторых не получается зачать, удержать ребенка или сами роды. Почти всегда виной тому слабое здоровье или искалеченный антибиотиками иммунитет и сожженные ими слизистые половых органов. Что удивляться, если при любой простуде, даже в самых казалось бы безобидных таблетках от простуды присутствуют антибиотики. Конечно, можно лечится травами, но сам факт присутствия элементарной простуды, на мой взгляд, способен указать на то, что тело не готово к беременности. Только, если женщина была абсолютно здорова в течении одного или двух лет, если она сделала все для того, чтобы быть здоровой, она способна будет ребенку дать многое.
Об этом можно конечно поспорить, я знаю, еще не маловажен и настрой и т.д., много причин, все мы не можем учесть. Но тело и здоровье, если даже не рождение в родовом поместье, это единственное, что нам, простым смертным, под силу. Если хочется ребенка, надо начинать с собственного тела, спорта, с кедрового масла и т.п. Я самой себе очень помогла именно этим, я считаю, если бы не пила его в течении года почти каждый день, то не родился бы мой сын таким богатырем, мне было не под силу родить его самой. Но даже и тогда, не все прошло так гладко, как мне бы хотелось. На одном масле далеко не уедешь, но, как ни странно, мой сын тут же начал болеть, как только я прекратила давать ему масло. Возможно я самой себе это внушила, порой хочется верить в панацею от всех болезней. Но панацеи нет.
Наше тело - надо властвовать над ним, хотя бы над ним...

PS: извините за орфографию
#293:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 2011, 5:02
    —
Roxanne, а как вы это представляете в Германии? Я имею ввиду РП?
#294:  Автор: Светлана, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 2011, 14:22
    —
Roxanne писал(а):
Я не способна видеть бесчисленное количество клише и штампов, которые составляют мой характер

Если Вы не способны их видеть, то откуда Вы знаете, что они составляют Ваш характер?
Roxanne писал(а):
я не способна дать малышу соостветсвующее воспитание, от того как не знаю будущего и не знаю природы, не имею родового поместья, не являюсь Анастасией...

Думаю, чтобы воспитать ребёнка, не обязательно знать будущее и «являться Анастасией». Впрочем, смотря, что Вы вкладываете в слово «соответствующее» (воспитание). Если соответствующее воспитанию детей Анастасии, то возможно, что не сможете так же. Зато сможете по-другому. И не обязательно хуже. Если бы Бог хотел, чтобы ВСЕ женщины являлись точной копией Анастасии, он бы нашёл способ как-нибудь её «клонировать». Точнее, не её, а Еву, наверное. Но это было бы вообще не интересно, даже страшно представить. Без родового поместья тоже вполне возможно вырастить умного и здорового ребёнка. Ну, например, я, без лишней скромности, не считаю себя хуже Анастасии. Просто она выросла в других условиях, у неё есть тот опыт, которого нет у меня, и наоборот, у неё никогда не будет той школы жизни, которую прошла я. Это значит, что какие-то моменты я чувствую и знаю лучше, а какие-то она. Только и всего. У нас разные задачи в жизни, поэтому у нас разная жизнь.

А вообще говоря, что КОНКРЕТНО Вас не устраивает? То, что Вы родили раньше на 2 года, чем пришло к Вам «осознание»? Тогда представьте, что сейчас у Вас нет Вашего сына, а есть только некое «осознание», которое к тому же постоянно меняется по мере того, как мы живём и меняемся сами. Представили? Вы считаете, так было бы лучше? Если да, то предположу, что Вы агрессию против себя уже перенесли на сына и не принимаете его таким, какой он есть, то есть подсознательно желаете, чтобы его не было. Этим Вы ухудшаете и своё состояние, и состояние ребёнка. Это опасная вещь. Перестаньте экзальтировать себя в негативе. Учитесь контролировать (отслеживать) свои эмоции и не преувеличивать их.
Roxanne писал(а):
Так какого черта я рожала?!
Я блогадарна Богу за моего сына

Определитесь всё же, РУГАЕТЕ ли Вы черта за сына или БЛАГОДАРНЫ за него Богу?

P.S. ну а масло – это всего лишь масло. Есть подсолнечное, оливковое, а есть кедровое. Возможно, последнее полезнее, но это всего лишь масло.

p.p.s. кстати, почему Вы постоянно извиняетесь за орфографию? Вы же знаете, что грамотно пишете. Вам недостаточно публичного самобичевания за жизненные ошибки? Хочется и здесь испытать чувство вины? Бросьте это дело. А то так подсядете, что всю жизнь будете кайфовать от роли «жертвы». У меня бабушка такая была. Могу сказать, что это раздражает близких.
#295:  Автор: Roxanne, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 2011, 15:06
    —
Mышка-норушка, роль жертвы я отвергаю и вы правы, мои рассуждения могут показаться сожалением, но это не так. Просто мне трудно принять свою неспособность вырастить сына вблизи от природы, а ешё лучше в родовом поместье, потому что нет его пока и не знаю точно, когда будет. Подобная неизвестность выводит из себя, много нерешенных вопросов и недовольство собой растет. Если бы я раньше знала, как мне это будет мешать, то я бы дала себе побольше времени, для их решения и уже потом бы привела сюда сына. Я так недовольна собой именно из-за любви к нему, мне так хочется для него большего, чем мне даёт на сегодня система. Моё недовольство наверно можно отнести к разряду "нытья", так оно и есть, просто мне не хочется, чтобы неродившие ещё думали, что всё оно всегда так позитивно бывает, что некоторые вопросы берут и решаются по ходу сами собой. Нет, становится только сложнее. И хотя на нас женщин так сильно влияют тикающие биологические часы, всё равно не стоит спешить.
Мой характер являтеся клише, потому как я очень похожа на мою маму по мышлению, я невольно повторяю её, я это осознаю, но вся глубина схожести некоторых моих черт может быть заметна только постороннему. Когда я пишу об Анастасии, я подразумеваю настаящую женщину в том состоянии, в котором сотворял человека Бог. Я далека от этого состояния и соотвественно далёк и мой сын, а с этим трудно смириться.
Так как я живу уже несколько лет вдали от дома, мой русский распадется на части, я иногда очень смешно выражаюсь, мои подруги, одна из них учитель русского языка и литературы, поправляют меня постоянно. Потому извините за "орфографию". Very Happy
#296:  Автор: Светлана, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 2011, 16:43
    —
Roxanne писал(а):
мои рассуждения могут показаться сожалением, но это не так.
Ваши рассуждения кажутся не сожалением, а неприятием ситуации. Я это вижу потому, что у меня та же программа по жизни. Я никогда не принимала ситуации, которые мне не нравились, да и сейчас принимаю с трудом. А неприятие идёт от большого эго.
Roxanne писал(а):
Просто мне трудно принять свою неспособность вырастить сына вблизи от природы, а ешё лучше в родовом поместье, потому что нет его пока и не знаю точно, когда будет. Подобная неизвестность выводит из себя, много нерешенных вопросов и недовольство собой растет.
А что бы Вы сказали, если бы услышали такое рассуждение: «Я не могу принять свою неспособность понять, как телепортироваться на другую планету, потому что только там я хочу воспитывать детей. И это выводит меня из себя»? Ответ был бы примерно такой: «Ну живи пока на этой планете. Что тебе остается?».
Внутри себя примите всё как есть, а внешне решайте вопросы, но не как вопросы жизни и смерти, а просто как обычные не очень значительные текущие задачи.
Roxanne писал(а):
Если бы я раньше знала, как мне это будет мешать, то я бы дала себе побольше времени, для их решения и уже потом бы привела сюда сына.
Не факт, что сын согласился бы подождать. Где-то слышала, что проводили исследования среди пар, откладывающих детей на потом. Очень большой процент получился бездетных. Так что думаю, дети лучше знают, когда им родиться.
Roxanne писал(а):
просто мне не хочется, чтобы неродившие ещё думали, что всё оно всегда так позитивно бывает, что некоторые вопросы берут и решаются по ходу сами собой.
кстати, у кого нет большого эго и гордыни, у тех действительно, все вопросы решаются сами собой, потому что люди внутренне не сопротивляются ситуации (внешне могут что-то делать), а значит, их внутренний посыл не вступает в противодействие со Вселенной, и Вселенная им помогает.
Roxanne писал(а):
Мой характер являтеся клише, потому как я очень похожа на мою маму по мышлению, я невольно повторяю её, я это осознаю
Ну, дети иногда бывают похожи на родителей, это вполне нормально. Наверное, так задумано. А вот проявлять недовольство мамой – это плохо. По себе знаю. Если бы наши мамы нас не родили, мы бы тут сейчас не умничали бы.
Roxanne писал(а):
Я далека от этого состояния и соотвественно далёк и мой сын, а с этим трудно смириться.
Почему трудно? Что здесь такого? У неё своё состояние, у Вас – своё. Не нравится Ваше состояние – корректируйте его (состояние!), а не проявляйте недовольство внешними обстоятельствами.
#297:  Автор: Roxanne, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 2011, 18:28
    —
Думаю, вы правы. На счёт большого Эго - это точно. Ну что же, попробуем принять ситуацию, телепортироваться на другую планету пока не можем. Very Happy
#298:  Автор: Данная, Населённый пункт: Антверпен, Бельгия СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 2011, 23:41
    —
Цитата:

Только, если женщина была абсолютно здорова в течении одного или двух лет, если она сделала все для того, чтобы быть здоровой, она способна будет ребенку дать многое.

Перед зачатием второго сына (ему сейчас месяц) меня тоже немного тормозило отсутствие богатырского здоровья как у меня, так и у мужа. Вернее, его почти вообще не было. Да еще вкупе со всеми моими многочисленными вредными привычками и пристрастиями. Но ничего - МЫ ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ И В БЕСЧИСЛЕННЫЕ РЕСУРСЫ СОБСТВЕННОГО ТЕЛА, А ТАК ЖЕ В ТО, ЧТО ЛЮБОВЬ ВСЕГО СИЛЬНЕЙ. И так же неожиданно я поняла, что своими сомнениями я просто не даю родится человеку. И сомневаться перестала ВООБЩЕ. Слушала свое тело и своего ребенка в нем. Ела все, что хотела и сколько хотела, преимущественно хотелось здоровой еды, конечно, а иногда и того, что категорически не рекомендуется во время беременности. Главное -это мера. И уверенность в себе (но не путать с самоуверенностью, это почти всегда "не есть хорошо").
Моя уверенность оправдалась с лихвой - быстрые и почти незаметные роды и здоровый и сильный малыш. И это дает мне право считать, что здоровые дети - это не результат суперздорового тела, а результат здорового подхода к рождению собственных детей. Здоровые мысли, чувства и помыслы - вот основа основ, которые и задают программу действия для самого тела. А сомнения, страхи, чувство вины - это и есть разрушающая тело программа системы, задумайтесь над этим. Не система сама делает нас рабами. А чувства, которые она нам внушает - чувства собственного бессилия, страха, вины. Они сковывают человека по рукам и ногам, делают его винтиком, не способным следовать желаниям своей души.
Роксана, вы на правильном пути. Рано или поздно и ваша душа возмутится и взбунтуется против этих разрушительных чувств и на замену им придут другие... Удачи вам и любви!

Добавлено после 11 минут:

Цитата:

что всё оно всегда так позитивно бывает, что некоторые вопросы берут и решаются по ходу сами собой.

Вот именно так и бывает когда позитивный настрой, хорошее притягивается к хорошему и плохое - к плохому. Поэтому трудно поверить, что "по другую сторону баррикад" может быть иначе.

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

Так как я живу уже несколько лет вдали от дома, мой русский распадется на части, я иногда очень смешно выражаюсь, мои подруги, одна из них учитель русского языка и литературы, поправляют меня постоянно. Потому извините за "орфографию".

Laughing :Но это тоже ваше надуманное! Я по русски ВООБЩЕ почти не разговариваю(не читаю и не слышу русскую речь, и даже сейчас пишу через транслит!) уже несколько лет, но это никак не влияет на орфографию! Поэтому и существует выражение - родной язык. wink:
#299:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 2011, 13:22
    —
Здравствуйте все!
Роксана, меня не оставило равнодушным ваше сообщение потому, что я сама находилась в похожей ситуации. Я тоже живу в Германии, ЗКР прочитала через год после рождения своего ребёнка. Долго искала выход из положения и думаю, что нашла его и может мой опыт кому-то пригодится. Часто мы придумываем безисходностъ и верим в неё лишая себя возможности самим что-то изменить. Мы ждём, что кто-то придёт и изменит ситуацию. Эта вера в собственное бессилье иллюзорна и необоснованна, но тем не менее властвует над нами и не даёт нам ничего изменить. Надо что-то с этим делать)
Может в будущем ваш сын будет вам благодарен за то, что у него была уникалъная возможность родиться на стыке двух веков, за то, что у него была возможностъ на собственном опыте сравнитъ две цивилизации и за возможностъ выбора?
Если вашему сыну всего 2 года, вы ещё сможете сделатъ так, чтобы его детство прошло в родовом поместье, в пространстве любви и тем сможете искупитъ свою "вину" за не совсем идеальное рожденье.
тем более вы сможете сделатъ так, чтобы ваши внуки и правнуки были рождены в раю, это разве не достойная цель и не повод для радости? Если существует желание, то существует и дорога к нему , эта немецкая пословица мне очень нравится и путь в 100000 шагов начинается с одного первого шага. Я знакома с одной женщиной, которая не имея российского гражданства из Германии переехала в Россию, вступила в поселении и жевёт там уже счастливо несколъко лет. Могу датъ её координаты.
Напишите мне в личку и мы сможем пообщатъся по телефону. Всё будет хорошо и даже лучше.)
Теперь в тему. Я рожала дочу в современном роддоме Германии и точно решила, что сыночка буду рожать только в своём РП !!! Больше всего мне не понравилосъ в больнице-это тот конвейр, о чём уже часто писалось в этой теме. Равнодушее персонала порой граничащее с жестокостью. И хотя мой муж был рядом, он не был мне защитой и опорой как надележит, потому, что делал не то, что хотела бы я, а находился под давлением авторитета больничных работников. Тихий ужас
#300:  Автор: Roxanne, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 2011, 18:51
    —
Не хотела так сильно вдаваться в подробности, однако нужно учитывать не только эмоциональную сторону, но и реальные события. Спасибо за понимание, ROSA. Приятно узнать, что "голого короля" современной больничной системы Германии, вижу не я одна, но Россия, к сожалению, не лучше. В моём случае боролась российская система здравоохранения против немецкой.
Моя мама скоро выйдет на пенсию, она всю жизнь проработала акушеркой в России. Я близорукий человек, оперирована на глаза. С операциями данного рода в российский системе меня кладут автоматически на кесарево, моя мама соотвественно тоже говорила об этом. Русские не хотят рисковать, возможно отслоение сетчатки глаза при большом напряжении во время родов, короче можно ослепнуть. Моему гинекологу здесь в Берлине я об этом сказала, в ответ она направила меня к окулисту. Окулист проверил моё глазное дно, рубцов нет, идеально, как он выразился, а значит никакого сечения не нужно. Моя мама была возмущена, так как она всерьёз боялась за меня, даже просила приехать домой, она сама хотела принять роды. Видя, что я так просто не сдаюсь, мой гинеколог направила меня непосредственно к врачу из предродовой в самой больнице в Берлине, где после получасового промывания мозгов, а вся "зелёная" от ужаса, тут же согласилась на естественные роды. Много не потребовалось, лишь упомянуть о риске порезать ребёнка при кесареве сечении, мне этого хватило.
Ну что же, тогда гора идёт к Магомету, моя мама должна была сама приехать ко мне на роды в Берлин, беременной в дорогу я не собиралась, не хватало только родить где-нибудь в аэропорту.
Слава Богу, что мой сын сам перечеркнул все наши планы и решил родиться, не дождавшись бабушки. У меня отошли воды, а схватки не пришли. Немцы настолько повернуты на естественных родах, что готовы пичкать роженицу антибиотиками, пока не придут схватки. Из курсов подготовки мне было известно, что это не страшно, что воды отошли, если голова ребека уже встала в позицию, т.е. головой вниз, причём закреплена в этом положении. Плацента способна восстанвловать воды вновь и вновь до тех пор пока ребёнок не родится. Моя соседка по полате лежала без схваток уже две с половиной недели после того как воды отошли, на антибиотиках, пока врачи не увидели обмотание пупивиной и не отправили ее на кесарево. Однако не стоит и забывать, что у некоторых женщин из слабости здоровья просто не приходят схватки. Я о собственном теле не знала ничего, но и глотать антибиотики не собиралась, потому напилась чая малинового листа и схватки пошли, но к сожалению недостаточные, пришлось ставить систему.
Кроме пары седых волос, на моём теле ни шрама, ни разрывов, ничего. А мама меня порезала бы в России, за мои красивые глаза.
Надо сказать и обращение с детьми в детской клинике, где первые два дня в жизни провёл мой сын, произвело впечатление на мою маму, которая прилетела к выписке. Хотя бы тот факт, что немецкие врачи ишут вены у ребенка на руках, как у взрослых, или делают уколы в пяточку, в то время как наши ищут вены на голове, по старинке. Ещё ей понравились простота и скромность здешних врачей. По её мнению, врачи в России всегда перед акушерками "нос воротят", хотя вся основная работа приходится на них. В моём случае акушерка была совсем еше девочка, которая однако замечательно вела меня в течении семи часов.
Так можно сравнить две системы здравоохранения. Каждая из них больше колечит, чем лечит. Две крайности. На этом ставлю точку. Больше о родах мне сказать нечего.
#301:  Автор: Антонинка, Населённый пункт: г.Цюрупинск СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2011, 22:44
    —
Нет времени читать посты (так как нам уже три с половиной месяца) Солнце! Солнце! Хочу поделиться своим опытом в роддоме. Я заранее договорилась с врачом и за то, чтобы не было никакого вмешательства и за пуповину и за плаценту и первый контакт..... по факту все равно мои требования были не выполнены по различным "важым причинам" Хорошо то, что всю беременность я занималась танцами живота и йогой. И схватки я просто не распознала Rolling Eyes . Думала, что надавила живот резинкой от штанов. в три ночи я поняла, что как то стало не вмоготу терпеть, пришлось будить мужа и врача. В больницу я приехала с раскрытием 9 см, поетому прокол пузыря и ускорение родов отпало само собой, зато разрез все равно сделали и пуповину сразу пережали, а ребенка выложили папе на живот пока меня зашивали. Во всем остальном персонал вежливый, условия отличные. Поэтому мой совет, заниматься спортом и мужа хорошо обрабатывать чтобы находил в себе силы перечить врачам, так как хоть муж и присутствовал - перечить им не хватило смелости в такой волнительный момент, тем более они умеют быть убедительными Smile Главное, что ребенка никуда не забирали, он был или с мужем или со мной. Палата платная, поэтому мама приезжала помогала и муж жил со мной.
#302:  Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2011, 7:15
    —
Антонинка, поздравляю!

Я тоже принимал участие в родах своей жены. Принял 2-х девочек. Моё присутствие в род зале очень хорошо стимулировало мед персонал. Все отлично выполняли свою работу и не навязывали ничего лишнего. Внимание и уход были отличными. Спящих детей тут же носил руках и любовался прекрасными творениями.

Мы прекрасно понимали, что попав в роддом попадаем в текучку работы, которая по сути ничем не отличается от офисной или сталеварной - это просто работа. Поэтому мы также в очень доверительных отношениях стали с нашей акушеркой и заведущей. Самое главное - это правильно выстроить отношения с персоналом - остальное качественно изменится.
Например младшая дочь сидела на попке и классически всех кесарят, но наши беседы с врачами, огромный положительный опыт первых родов и чёткое желание жены родить самой (не без моего участия, разумеется) выразилось в том, что всё прошло изумительно и быстро. Я не сторонник отрицать существующие наработки, наоборот, считаю, что горожанам начинающим что-то осознавать нужно научиться прежде всего выстраивать отношения и пользоваться и применять опыт медработников.
С большой благодарностью мы любим приезжать в наш роддом нашей большой семьёй и общаться с заведущей. Очень важно показывать отличным работникам важность и нужность их труда.
Спасибо.
#303:  Автор: anna85, Населённый пункт: Дубна СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2011, 9:48
    —
Мой опыт тоже положительный. И абсолютно бесплатный.
Какае счастье, что среди врачей много замечательных людей. К тому же многие роддома стремяться постоянно совершенствоваться, стараются как можно меньше вмешиваться в физиологический процесс, но при необходимости иметь весь орсенал медикаментозной помощи.
Мне очень повезло, я рожала в смену замечательного врача, муж присутствовал, массировал мне поясницу, потом терпел, когда я запрещала к себе прикасаться. И еще, благодаря ему, у нас есть видео появления Володи на свет.
Милые будущие мамочки, знайте, что есть хорошие врачи и хорошие роддома. И верьте, что вам повезет. Солнце!
Цитата:

Моё присутствие в род зале очень хорошо стимулировало мед персонал.

Полностью согласна.
Первого сына я рожала без мужа. Сама была не готова. А в соседнем родблоке присутствовал муж (по крайней мере пытался - он ходил по кортдору и держался из последних сил, чтобы не упастьв обморок Laughing ), и к ней относились с большим вниманием, чаще подходили. Но и про других не забывали, но с мужем все же лучше Exclamation
#304:  Автор: Валерий Некрасов, Населённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2011, 15:26
    —
Когда я учился в мединституте, на 3-ем курсе началось акушерство. Хочу рассказать о первом посещении родзала. Вся наша группа (14 человек) зашли в родзал и смотрели, как женщину готовят к родам. Сначала я всё происходящее воспринимал как операцию. Но когда начались роды и стал появляться ребёнок, для меня перестали существовать все окружающие люди. Я не видел никого, кроме Ребёнка. В этот момент в голове звучала какая-то торжественная органная музыка. И кто-то мне говорит - Ты присутствуешь при самом великом чуде - рождении Человека!
А когда всё закончилось, ушло и это состояние. И никогда больше не повторялось, даже тогда, когда я присутствовал на родах своей дочки. Я старался хоть как-то помочь жене, сопереживал ей, говорил ей ласковые слова. Но такого состояния, увы, уже не было.
#305:  Автор: Кэйн, Населённый пункт: Вольный хутор СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2012, 18:36
    —
Опыт в роддоме) У меня есть 2 опыта родов в роддоме, с мужем и 2 опыта домашних родов, сольно, первый раз с муже, второй - сама.
Тогда, при недостатке знаний, я думала, что роды прошли более-менее нормально... ну подумаешь.... - и стандартный список.
Со вторыми я более-менее подготовилась, по максимуму на тот момент. И несмотря на то, что было с врачом обговорено, оплачено и т.д. - опять по списку...
Когда я забеременела третьим я поняла, очень отчетливо, что в роддом я не пойду - не знаю что и как, но там меня не будет. И даже не из-за какой-то атмосферы, или даже моего здоровья и жизни - я просто не хочу, чтобы калечили моих детей.
Итог - родовые травмы в роддоме (внутричерепное кровоизлияние, кривошея-повреждения шейного отдела позвоночника, парез лицевых мышц, проблемы с дыханием у первенца из-за использования наркотиков, угнетающих дыхательный центр, в родах, ПЭП и то, о чем не рассказали - в 5 лет исправляли разную длину ног и ассиметрию черепа, у меня - разрывы шейки из-за стимуляции, во вторых родах - выгнули ноги так, что послышалось отчетливое хрясь и у меня были боли при ходьбе - до года ребенка тогда и потом во время следующих беременностей - возращавшееся каждый раз) и идеальное состояние и детей (осмотр главного неонатолога города) и мамы (отсутствие разрывов, бодрое состояние, в последних родах через паруминут с дитем на руках шла в ванну)) в родах дома.
Можно говорить - везет-не везет, но у меня в последнее время копится "база данных" реальных личных знакомых по родам дома (почему-то все сольные)) - все отлично - и первые и после кесарева и двойни и не сказать что здоровые мамы)) и подготовка физическая только у одной т.к. инструктор по йоге.... и в то же время НИ ОДНА из моих реальных знакомы не смогла так же хорошо родить в роддоме.
#306:  Автор: huthor-Natalie, Населённый пункт: Солонец -поляна, Белгородская обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2012, 22:55
    —
Хочу поделится своим опытом родов в роддоме.Мне не очень повезло, наш роддом закрыли и пришлось ехать в соседний район.
Положили меня до родов дней за пять, всё с сроком не могли окончательно определиться .у меня уже недели три были предвестники и мы с мужем всё думали ,вот сегодня ,вот сегодня,но не как и меня отправили в роддом.Рожала я первого. Кололи мне горячие уколы в вены,витамины. У моей мамы, когда она рожала ,не было схваток .Просто когда раскрылась матка её потянуло в туалет. Об этом я сказала врачу и акушерки,на что мне ответили ,так не бывает ,это твоя мама просто не помнит. Ну в общем ладно пришёл мой черёд ,вечером отошли воды (примерно в то же время как и у моей мамы) ,ночью начались лёгкие схватки повторялись каждые семь минут.Но были очень лёгкими, можно сказать безболезненными ,у меня живот при месячных сильней болел.К утру матка раскрылась на полтора пальца. Меня отправили на клизму,чувство честно сказать унизительное. Отвели в предродовую и поставили стимулятор ,это было около 8 утра.Схватки резко усилились и стали повторяться каждые две минуты,род зал стали подготавливать к 11 .Вот тут у меня начались сильные боли, поначалу я с ними справлялась пыталась дышать.Лежала я под капельницей ,стимулятор вводили внутривенно. Из за прежних уколов в вены ,они ослабли и что бы поставить капельницу пришлось долго помучиться акушерки, а мне потерпеть боль.Схватки продолжались уже каждую минуту ,боль превратилась в сплошной гул ,она стала невыносимой ,что я стала просто кричать от неё.Матка перестала раскрываться. Я стала проваливаться в беспамятство в промежутки между схватками ,ребёнок стал биться головкой к выходу.Боль не угасала а усиливалась ,стали ставить обезболивающие ,но было бессмысленно ,не было не какого результата.Меня рвало.Было уже за 3 часа дня и меня срочно вне планово стали собирать на кесарево, сердце биение сына стало слабее.Врач сказала кабы это обошлось.Но и кесарево прошло не гладко ,у меня был местный наркоз ,я хотела видеть своего сына когда он родиться.Меня разрезали достали моего малыша ,показали мне его с начало всего в крови ,потом помыли и показали его ещё раз.С начало шло всё вроде бы нормально.Потом что то пошло не так.У меня начались судороги,врачи подумали что мне холодно и вкололи горячий укол ,от которого у меня начались позывы рвоты.Судороги стали всё сильней ,тело просто трясло ,потом я начала задыхаться ,грудная клетка стала такой тяжёлой.Последнее что я помню ,перед домной стояла врач и акушерка они почему то думали что я просто волнуюсь,а я пыталась им сказать что я не могу дышать. Очнулась я в реанимации .Первое что меня удивило как мне легко дышится ,потом я только заметила что у меня пластиковые трубочки в носу ,на пальце какой то прибор что замеряет сердцебиение, на обеих руках капельницы.
Когда я уже пришла в себя ,мне ещё вкололи стимулятор ,чтобы усилить сердцебиение.Персонал вёл себя конечно немного взволновано ,хотя мне сказали что просто поставили мне успокоительное ,на мой вопрос что случилось.Утром меня перенесли в роддом.В общем вот так ,потом ещё пять или шесть дней в послеродовой палате. В это же утро мне принесли моего малыша.
Вернулась я домой полной развалиной.Уезжала в роддом здоровой женщиной,я на последних неделях пешком в соседнее село ходила туда и обратно,а это 14 км.
Вернулись мы домой ,у малыша был дисбактериоз,у меня тоже только это я потом поняла(заработала в роддоме). Сын наш больше месяца не улыбался ,всё время смотрел сердито или грустно.Так он у меня с груди не слазил, бывало по два часа сосал периодически меняя грудь.Сейчас с малым всё слава Богу наладилось,а вот я разваливаюсь, до сих пор не могу восстановить свой организм.
Хоть прошло уже почти пять месяцев. в общем вот так.
#307:  Автор: Djoty, Населённый пункт: Минск, БелаяРусь СообщениеДобавлено: Ср 14 Сен 2016, 3:31
    —
Сколько эмоций.
Сколько, простите, грязи...
Зашла сюда посмотреть, что пишут люди, которые создают своё пространство Любви, пусть не в поместье, пусть в хрущевке, пусть в своём сердце. Признаюсь, ждала чего-то чистого, понимания, уважения к людям, а нашла... Да всё то же самое, что и на всех других форумах. Да даже нет - на обычных форумах, посвящённых беременности/родам/детям люди и то более терпимы друг к другу. Помогут, поддержат, посоветуют. Здесь же - не так и не там родил - сам виноват. А где Любовь?
Правильно ли я понимаю, что если человек родился не там и не так - в роддоме, в боли, а то и в кесареве - на нём уже можно ставить крест? Он неполноценен? Ему никогда не стать Творцом? И лучше было бы, чтобы он умер, но не родился в больнице? И не имеет значения, что этого маленького человечка ждали и любили ещё тогда, когда только зачинали его в самой обычной квартире в самой обычной кровати? Что его ждали и любили, как умели его непросветлённые родители? И что нежеланный и нелюбимый ребёнок, рождённый дома, лучше желанного и любимого, рождённого в роддоме? Роддомовский ребёнок потерян для Космоса?
И вместо того, чтобы поддержать того, кто не такой просветлённый, как вы, вместо того, чтобы уважительно отнестись к мнению, отличному от вашего, вы тыкаете в его несостоятельность как родителя. Сам виноват, сам недолюбил, недоверил, недоподготовился... А можно было просто послать ему свой лучик любви, чтобы человек почувствовал поддержку и, возможно, в следующий раз нашёл в себе силы поверить в себя, прочувствовать себя и своего ещё не рождённого ребёнка - и создать ему и себе Пространство Любви. И родить его в своём пространстве Любви...
И объясните мне, знающие. Так жизненно важно, как родилось в этот мир тело ребёнка? Неужто его душа, сходя в этот мир, не знала, на что идёт? Не видела, каков этот мир и каковы его будущие родители? И чего от них можно ждать? Или душа родилась только вместе с эмбрионом в утробе матери и не видела, что есть вне этой утробы?
Простите, что не по теме, просто зацепило...
#308:  Автор: ludmila_goncharova, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2016, 20:00
    —
Расскажу о себе.Первого ребёнка рожала в роддоме. Не знаю хорошо это или плохо, но было так как было. Двух других рожала дома, с мужем. В общем роды прошли хорошо. В-четвёртый раз ещё будучи беременной почувствовала, что хочу рожать в роддоме. Меня даже не остановило то, что муж хотел принять сына сам. Я просто чувствовала, что так надо! В итоге, роды прошли замечательно благодаря врачу и акушерке! Дома всё было бы намного сложнее.
#309:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2016, 20:09
    —
На мой взгляд рожать дома, а тем более в диком поле, вдали от скорой помощи, это высочайший риск потерять и ребенка, и любимую женщину в угоду сиюминутной эмоции и собственных фантазий. Это неприемлемый риск. Пусть наши роддомы на данный момент не очень хороши, но как минимум спасти там смогут.
Показанные Анастасией обряды прошлого, это прошлое. Как оно было. Качественно другая культура. Текущие условия как физические так и психические абсолютно другие. Переносить, а вернее пародировать отдельные элементы того времени, это глупо и бессмысленно.
Я бы выбрал роддом и жизнь дорогих мне людей.
#310:  Автор: Мария Шилова, Населённый пункт: Западная Сибирь Тара СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 2016, 14:34
    —
Валерий Некрасов
Цитата:
В этот момент в голове звучала какая-то торжественная органная музыка. И кто-то мне говорит - Ты присутствуешь при самом великом чуде - рождении Человека!

Вот это ЧУДО растащили и растоптали в пыль тысячи невежд в белых халатах, и тысячи мам и пап позволили им это сделать...

Меня хотели упечь в роддом, но я смогла выстоять и родить дома. Я родила сама, сама приняла ребёнка, и для нас звучала музыка...
#311:  Автор: T*A*, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 2016, 1:30
    —
Алексей, Странно слышать такое от хранителя (.
Я думаю что при наличии родового поместья глупо ехать рожать в роддом. И при этом рисковать ничей жизнью не обязательно. Ведь мы знаем, что даже в cчастлвые ведические времена не далеко от родящих находилась опытная аккушерка. А в наше время нужно чтобы рядом дежурил врачь и машина, которая при необходимости может отвезти в больницу. Нужно использовать блага цивилизации .Также нужна хорошая подготовка будущих родителей, физическая и ментальная. Позитивный настрой.)
#312:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 2016, 9:51
    —
T*A*, я считаю что сейчас не ведические времена. Есть идеальная картинка в голове, которую я бы тоже хотел видеть, но есть суровая реальность в лице антиразума, отрицать её бессмысленно. Практика показывает, что единицы будут готовится к родам как ментально так и физически. Скорее будут верить в "позитивный настрой", то есть тот же авось пронесет. Машина может дежурить с врачем конечно, если будет соответствующая оплата от вас же.
Вообще в вашем посте, мне видится рассуждения в стиле "как оно было хорошо", и "как оно хорошо бы что бы было", то есть отрицание реальности.
#313:  Автор: T*A*, Населённый пункт: Zemlja СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 2016, 23:07
    —
Алексей, и я считаю что времена не ведические. Но стремиться к ним как будто надо? Понятно что создаватъ поместье затратно и нужно иметь много денег. Если следовать логике родовое поместье нужно для рода, строим его для детей, чтобы дать детям три плана бытия. Экономить на том, чтобы родился полноценный человек не нужно. Лучше сэкономить на каких-нибудь вещах. Люди в чистом поле, не готвящиеся к родам, без денег без врача и без машины конечно должны в роддоме рожать и жить в городе.
#314:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2016, 7:03
    —
Цитата:
и я считаю что времена не ведические. Но стремиться к ним как будто надо?

На мой взгляд не надо)) Иначе опять новый будет цикл)
На мой взгляд новому времени еще нет названия, ибо его не было еще.

Цитата:
Экономить на том, чтобы родился полноценный человек не нужно.
Согласен, нужно создавать условия в виде РП. Но с поправкой на текущие условия, текущего поколения. Без фантазий, грез, но по возможности с трезвой оценкой реальности.
#315:  Автор: Irem4ik, Населённый пункт: г.Сургут СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 2016, 8:18
    —
Всем здравствуйте я рожала дома с мужем без акушерок и помощи и точно про себя могу сказать во время прохождения ребенка по родовым путям видеть рядом с собой ни кого не желала а присутствие чужого человека "знающего когда мне извините пукнуть а когда вздохнуть" только бы мешало и отвлекало организм знает сам когда и что нужно делать для того чтоб взять стакан со стола мы же не задумываемся как протянуть руку захватить этот же стакан а потом поднести его ко рту так вот и роды точно так же организм все знает сам когда мы идем в туалет по большому никто же не подсказывает когда надуть живот а когда вытолкнуть какашку здесь все тоже самое только страхов нам нагнали внушили и теперь все зависит от мамочки как она готова сама нести ответственность или все таки нет готовности не моральной и как следствие физической тогда надо идти в роддом у каждого из нас есть страх внутри это очень хорошее чувство я бы еще его назвала имунитетом или инстинктом самосохранения и каждый человек знает КАК ДЛЯ НЕГО ЛУЧШЕ я до последнего незнала что буду рожать дома через 15 часов схваток я была в ванной в горячей воде мне так хотелось пришла мысль ДУРА ЧО НЕ ПОЕХАЛА В РОДДОМ И САМОЙ СЕБЕ ТУТ ЖЕ ОТВЕТИЛА НУ ЧЕМ ОНИ МНЕ ПОМОГУТ ВСЕ РАВНО ВСЕ ПРИДЕТСЯ ДЕЛАТЬ САМОЙ И ВСЕ УСПОКОИЛАСЬ через три часа вышла из ванной и родила мужу в руки сидя на корточках в роддоме бы никто корячится передо мной бы не стал
#316:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 2016, 9:15
    —
Приветствую!
Как говорится, каждому своё.
Дочку жена родила сама. Правда в роддоме. Но без проблем.
А вот с сыном были бы большие проблемы.
Узи показало, что плод замедлил развитие. Понимаю, что узи типа плохо.
Но нам то помогло. Врачи предлагали кесарево на 34 неделе.
Мы поупирались пару дней, но все-таки согласились. И не зря.
Половина кровеносных сосудов в плаценте полопались.
Из-за этого было нарушено кровообращение между матерью и ребенком.
То есть, если бы мы не делали узи и не наблюдались, то увы.
А так есть сын. Да недоношенный. Да кесаревым. Но живой.
Жене 43 года Это был наш последний шанс. Тут уж не до фантазий.
Извините, если что не так.
Сыну уже месяц
пока
#317:  Автор: Irem4ik, Населённый пункт: г.Сургут СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 2016, 19:28
    —
Нет ничего важнее жизни здоровья ребенка и здесь у каждого свой путь ГЛАВНОЕ - НАШИ ДЕТИ а остальное все теории
forum.anastasia.ru -> Рождение Человека


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group