forum.anastasia.ru :: Что делать с клещами? *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

#1: Что делать с клещами? * Автор: Sonata, Населённый пункт: Пенза

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 18:05
—
Вчера, придя из леса с ребёнком, обнарурила у него клеща, который уже наполовину вошёл в голову. А что делать с клещами в РП, где большая часть должна находиться под лесом?[size=18][/size]

[color=green][size=9]--
Исправлено Shambo Вт Июл 22, 2008 4:51 am[/size][/color]

#2: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 23:45
—
Здравствуйте! У нас Поместье только зарождается и там тоже есть клещи. Но почему-то они нас не кусают, ползают по одежде и все. Мне кажется, что "свои" клещи не опасны. Они ведь тоже для чего-то созданы...

#3: Автор: Sonata, Населённый пункт: Пенза

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 22:36
—
Я, кстати, много читала про кедровники. Оказывается, в них никогда не водяться ни слепни, ни оводы, ни даже комары. Их отпугивает запах смолы. ( Кстати, к вопросу о том, как живёт Анастасия в тайге и её до сих пор не заели кровососущие - мне часто его задают те, кто вообще сомнивается в её существовании). Вот насчет клещей там ничего не сказано, Возможно этот запах отпугивает и клещей?

#4: Автор: VEGA, Населённый пункт: Созвездие... Москва

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 16:46
—
Клещи очень бояться запаха чеснока.Особенно на второй день после приема.
Т.е. если вы завтра решаете пойти в лес ,то вечером поеште чеснок,порядком...
утром из пор вашего тела будет исходить запах чеснока.
В РП ...Вы знаете..нет своих или чужих клещей,Они ЕСТЬ просто клещи..Я понимаю ваши шутки..Когда в душе есть агрессия хоть на кого,буз разницы или обида,шоусть это тоже обида,то тогда общение с клещами обеспечено..По мере накопления ЛЮБВИ и растворения в ЛЮБВИ обид..так же и клещи просто исчезают..растворяются.. Very Happy

#5: Автор: Sonata, Населённый пункт: Пенза

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 17:55
—
А мне кажется, что они никуда не исчезают и не растворяются, а просто не нападают на этого человека. Анастасия же как-то находит общий язык со всеми животными, хотя нам они кажутся очень даже опасными. Но этот дар даётся с рождения, т.е. зависит от осознаности родителей. А ещё Анастасия говорила что-то о том, что насекомые созданы для того, что бы очищать поры. Но ведь и у клещей есть своё предназначение. Надо над этим подумать.

#6: Автор: VEGA, Населённый пункт: Созвездие... Москва

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 21:27
—
У клещей предназначение ОТВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА ОТ агрессии, страха и обид.
И когда человек отходит от Страха К ЛЮБВИ..то и клещи просто ..не рождаются. любовь

#7: Автор: To-To, Населённый пункт: Алексеевск

Добавлено: Пт 27 Май 2005, 22:24
—

Sonata писал(а):

А ещё Анастасия говорила что-то о том, что насекомые созданы для того, что бы очищать поры.

Я больше придерживаюсь именно этого мнения.

#8: Автор: Solominka, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 27 Май 2005, 23:05
—
Если впившегося клеща помазать подсолнечным маслом, то через некоторое время его можно будет легко вынуть. Wink

#9: Автор: Allero, Населённый пункт: г. Пермь

Добавлено: Сб 28 Май 2005, 12:28
—
Idea

Для того чтобы клещи не видели тебя достаточно перемкнуть руки и ноги шолковой ниткой. Но так как в наручниках и наножниках ходить не очень то удобно, то можно нитку сделать подлиней и спрятать ее под одеждой.

#10: Автор: To-To, Населённый пункт: Алексеевск

Добавлено: Сб 28 Май 2005, 19:40
—

Allero писал(а):

Извиняюсь

, сдаётся мне, что уповать на эти "ритуалы" и детища цивилизации не стоит. Клещ всё-равно видит тебя. Не проще ли самому подумать о том, что тебе надо и постараться выполнить? Neutral

#11: Автор: Kels, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Вс 29 Май 2005, 8:35
—
А вы знаете,что клещи не ко всем цепляются? Smile

Говорят,что если у человека чистые мысли и тело,клещи не пристают!

#12: Автор: Светлана из РОДНОГО, Населённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ"

Добавлено: Пн 30 Май 2005, 13:21
—
Мои проверенные рецепты от клещей.
Надо поздороваться с лесом в который входишь, направить лодошки рук на лес и говорить вот такие слова:
1. БЛАГОВЕЩЕНИЕ (7 апреля каждый год меняет день недели) было в четверг(2005 год ).
2. КЛЕЩ,КЛЕЩ МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ МЕНЯ НЕ ТРОГАЙ!
3.КЛЕЩ КЛЕЩУК Я ДЕРЕВО ,А КРОВЬ МОЯ СМОЛА НЕ ТРОНЬ МЕНЯ.АМИНЬ(да будет так).
В ответ вы получите покалывание в лодошках - это означает ,что лес вас принимает.Если даже клещи будут на вашем теле они вас не тронут.

В своем Поместье я вообще забыла ,что клещи существуют ,я очень люблю свое Пространство и оно отвечает мне взаимностью я знаю ,что сильнее человека нет на Земле силы. я не причем

#13: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Чт 02 Июн 2005, 17:24
—

Sonata писал(а):

Я, кстати, много читала про кедровники. Оказывается, в них никогда не водяться ни слепни, ни оводы, ни даже комары. Их отпугивает запах смолы.

Возможно в чистых кедровниках так и есть, но вот на нашем севере где кроме кедров еще и лиственницы, и сосны и разные кустарники вперемешку растут почему-то водятся ТУЧИ мошки, которая пострашнее любых комаров и слепней. И ниче-то ее не отпугивает.
Местные народности вот мажутся животным жиром, от них при этом воняет хуже чем от бомжей, зато мошка не пристает Smile

А про клещей что-то тут народ склонен к каким-то сомнительным рецептам.
По роду своих интересов (занятия спортивным ориентированием) я раньше очень много времени проводила в лесу, да не просто проводила, а по каким только дебрям не лазила... Так вот, может я банальную вещь скажу, но прививка самое надежное средство Smile

Если раз в несколько лет ставить прививку, то вырабатывается стойкий иммунитет. Возможно для развития иммунитета есть и какие-то народные средства, а возможно его можно и как-то мысленно натренировать. Может страх заболеть для того и нужен чтобы у человека был повод тренировать свое тело.
А клещей мы с себя на соревнованиях пачками снимали. И мысли наши ни причем совершенно - ну какие у оживленно играющих детей могут быть темные мысли 8O !?

И мазать чем-то жирным клеща неэффективно - пока он там задохнется может уже успеет инфекцию в кровь пустить. И ходить по лесу по уши закутанным и застегнутыми наглухо рукавами и заправленными в сапоги брюками и намазанным вонючей мазью тоже неэффективно и очень некомфортно! Эффективно наоборот легко одеваться и часто осматриваться. Мы ходили и ходим по лесу в чем придется, часто в шортиках и купальниках Smile

На голом теле ползущий клещ сразу чувствуется и его просто пальцами снимают когда он даже еще не пристроился. А если все-таки он уже пристроился, то если времени прошло мало, можно просто обмотать его травинкой или ниточкой и тихонько раскачивать постепенно затягивая нитку туже. А одежду нужно осматривать и с лицевой и с изнаночной стороны (бывают случаи когда клеща домой притаскивают на изнаночной стороне).

Если клещ вас все-таки укусил желательно его положить в целофановый пакетик и принести в больницу на экспертизу. Это обойдется гораздо дешевле чем возможное лечение, да и спокойнее гораздо. И в течение нескольких дней после укуса (как и после постановки прививки) не употреблять спиртное, не переохлаждаться, ну и вообще не болеть.

Сейчас клещей стало гораздо больше чем раньше, почему пока никто внятно сказать не может. И переносят они не только энцефалит, но и болезнь Лайма. Прививка либо защищает полностью, либо значительно облегчает энцефалит. От болезни Лайма прививок кажется нет, но она лечится гораздо проще если вовремя обратиться.

Не стоит в упор не видеть реальной опасности. Я знаю нескольких хороших людей (в том числе и любимая мною и всеми детьми наша тренерша в детстве) которые переболели энцефалитом, выжили и не стали инвалидами только благодаря прививкам и своевременной мед.помощи. А есть и не такие удачные примеры как нормальные молодые люди становятся инвалидами даже из-за болезни Лайма.

И можно ли превращение молодого человека в инвалида
назвать "отведением его от агрессии, страха и обид" или "прочистившим поры", а клеща из-за которого это приключилось - "выполнившем свое предназначение"???!!!!

Пока не поймете душой и телом как жить дружно с клещами - защищайтесь известными средствами!

#14: Автор: Sonata, Населённый пункт: Пенза

Добавлено: Пт 03 Июн 2005, 21:24
—
Всем привет! Спасибо что поддерживаете тему. Lani я кстати тоже из тех мест. В Миасс и Челябинске училась, А сама из Чебаркуля-4 (ДОС), теперь вот обитаю в Пензе. Прививки может это дело и хорошее. Но я считаю что лучше их ставить в крайнем случае, когда речь идет о случившемся, т.е. клещ укусил, оказался заразным и что бы обезопасить себя или кого-то близкого пройти курс лечения. А просто так себя колоть я не советую никому. Это ещё неизвестно укусит он или нет и тем более окажеться зараженным. А тарвить себя и детей я не бы не рекоменовала. Хотя каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу. Я например вообще не ставлю своему ребёнку никакие прививки. А насчет клещей, я ещё вот что хочу сказать. Ведь всего 100 лет назад наша страна считалась аграрной, т.е. более 70% всего населения жили в сельской местности . т.е. там где они ежедневно конечно в теплое время года сталкивались с различными видами паразитов. Но вот выживали они как-то и без всякой химии и тем более бее прививок обходились. А здоровья при этом поболе нашего имелось почему-то. Не причастны ли к этому те же прививки????

#15: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Вт 07 Июн 2005, 16:18
—

Sonata писал(а):

Но я считаю что лучше их ставить в крайнем случае, когда речь идет о случившемся, т.е. клещ укусил, оказался заразным и что бы обезопасить себя или кого-то близкого пройти курс лечения.

Это уже называется не прививка, а экстренная мед.помощь, которая кстати не всегда возможна (то инъекции нужной нет, то мед.пункт далеко и т.д.) и не всем помогает - поинтересуйтесь статистикой если хотите - сколько людей ежегодно заболевает от укусов клеща и сколько фатальных исходов, а ведь каждому обратившемуся ставят инъекции имунноглобулина.
А прививка - это намеренное введение в организм очень СИЛЬНО ОСЛАБЛЕННЫХ возбудителей инфекции. Организм с ними легко справляется, тренируется вырабатывать антитела к этому виду болячек. И в случае реальной опасности он вспоминает этот свой опыт.

А насчет того что раньше здоровей были, так раньше народ и к природе ближе был, травы лучше знали. Возможно тогда просто другие механизмы защиты работали.
Да и клещей заразных тогда меньше было - это статистика тоже подтверждает.

#16: Автор: volkrus,

Добавлено: Ср 08 Июн 2005, 3:12
—
Семья "Таёжных отшельников" -ЛЫКОВЫ прожили всю жизнь в тайге и не имели проблем с клещами....

#17: Автор: neotana,

Добавлено: Пт 10 Июн 2005, 15:15
—
Раньше естественный отбор был и выживали кстати не все, из 10 человек детей 3-5 оставалось( , да крепких и здоровых но....

#18: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пт 10 Июн 2005, 20:59
—
Sonata,

Цитата:

Я, кстати, много читала про кедровники. Оказывается, в них никогда не водяться ни слепни, ни оводы, ни даже комары.

Позвольте не согласиться. Вы не были в кедровниках? Да поближе к болотам? Там столько комаров, что вам и не снилось!
А вообще, комары действительно не любят запаха эфирных масел кедра. Как и клещи, и прочие паразиты-насекомые(или -паукообразные). Но когда кедров немного, или по соседству с кедрами очень благоприятные условия для выведения ими (т.е. паразитами) потомства, никакие эфирные масла не помогают...

VEGA,

Цитата:

И когда человек отходит от Страха К ЛЮБВИ..то и клещи просто ..не рождаются.

Вы это проверили?

Sonata, по-моему, зря ты своему сыну прививок не делаешь. Пойми меня правильно, я добра желаю - прививка очень полезная вещь.
Конечно, если иммунитет очень сильный, то она не нужна, можно и без неё обойтись. В противном случае можно сильно пожалеть о том, что прививок не делали.... Прививка - это всего лишь помощь организму узнать поближе потенциального врага. Когда организм знает врага в лицо, он может гораздо эффективнее с ним бороться. Ничего зазорного в прививке нет.
Моё мнение - лучше перестраховаться, чем недостраховаться...

#19: Автор: Калина, Населённый пункт: сев амер

Добавлено: Чт 16 Июн 2005, 12:11
—
Ага, только вот если от этой самой привики ребенок инвалидом станет, тогда Вы будете продолжать утверждать, что

Цитата:

Прививка - это всего лишь помощь организму

!?!?!?

Извиняюсь за эмоции. Просто проблема не только в том, что от прививки много вреда, а в том, что польза-то от нее сомнительная!!!!! И аргументы типа "я прививался и поэтому не болел от укусов" н е п р и н и м а ю т с я ! Меня все детство клещи кусали - и я тоже вот не заболела, как и Вы, хотя меня родители не прививали (сейчас я говорю им огромное спасибо!)

Читайте Котока, он специалист и все уже давно по поводу прививок доступно в сети.

Для тех, кто еще сомневается во вреде прививок: http://www.elinahealthandbeauty.com

#20: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 19 Июн 2005, 16:23
—

Цитата:

от прививки много вреда

Например?

Однако, Калиночка, говоря о том, что Вы не заболели от укусов клещиков, не думали о том, что среди них и заразных-то не было?

Прививка, к тому же, от болезни не спасает, а лишь значтельно смягчает её протекание. Так что

Цитата:

аргументы типа "я прививался и поэтому не болел от укусов" н е п р и н и м а ю т с я

Именно так!!! Wink

#21: Автор: Калина, Населённый пункт: сев амер

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 7:10
—
Все помнят ту ужасную передачу "Совершенно секретно" про прививки, где показывали реальные д о к а з а н н ы е случаи, когда здоровые дети стали глубокими инвалидами от прививок. Понятно, что в реальности таких случаев на порядок больше, просто доказать Вы ничего не сможете.

Конкретно после прививки от клещей мальчик-подросток стал инвалидом-колясочником с обездвиженной нижней половиной тела. Теперь его отец, который его один воспитывает, катает сына на коляске и меняет катетер, который будет мальчика теперь всю жизнь сопровождать. Кстати, государство свою вину полностью признало и выплатили отцу . . .30 тыс. руб!!!

И вообще, Алексей, что значит

Цитата:

Например?

???? Вы мою ссылочку читали??? Там очень "хороший" пример! Большего и не надо!

И вообще, мне неприятно на таком хорошем форуме всякие нехорошие случаи рассказывать, когда это в сети уже все кому не лень обсуждают! Информации - море!

http://www.homeoint.org/kotok/forum/

http://rojana.ru/forum/viewtopic.php?t=25

http://ladabirth.ur.ru/forum/index.php?board=14;action=display;threadid=626

http://berni.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14448&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url]

#22: Автор: Serg777, Населённый пункт: RP. Bogatoe

Добавлено: Пт 02 Сен 2005, 16:23
—
Ешьте чеснок перед походом в лес.
Как они лихо спрыгивают с рук.
Не любят чесночный пот.
Света и добра.

#23: Автор: pablik, Населённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка

Добавлено: Вт 22 Июн 2010, 8:36
—
Есть мнение, что клещ - естественная прививка от многих заболеваний. В деревнях люди искусственно не прививаются, а никакимим энцефалитам не болеют, хотя клещи кусают будь здоров. Ещё вариант, что иммунитет люди преобретают потребляя коровье молоко, а коров клещи кусают тоже в большом количестве. А у КРС свой иммунитет давно выработан и видимо через молоко он и людям передаётся.

#24: Автор: Нецветаева Анастасия, Населённый пункт: г. Пермь, поселение "Солнечная долина"

Добавлено: Пн 04 Июл 2011, 10:47
—
Не знаю какие уж темные мысли у ребенка в 3 месяца, но его укусил клещ, инфицированный Лайма. Пили таблетки. Теперь ребенок с бабушкой сидит на дороге, а папа с мамой обустраивает РП. Разве это нормально? Клещй море. Говорят они размножаются в высокой траве, решили скосить участок. Что еще можнс сделать?

#25: Автор: Ariste, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Пн 04 Июл 2011, 13:13
—
Можно обработать какой нибудь химией)
Только дороговато, т.к. надо еще местность вокруг обрабатывать.

#26: Автор: Chezganova, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Пн 04 Июл 2011, 16:53
—
В школе рассказывали:
если укусил клещ, надо обвить его шею ниткой и смазать место укуса маслом,
масло залепит поры кожи и клещ начнет задыхаться и полезет вылезать из кожи человека.
Клеща надо вытаскивать, как бы выкручивая.
Потом проверить на ниточке, чтобы клещ был целым.
Никаких прививок не было и никто не помирал, хотя лазили в лесу, у речки, бегали на луг везде где могли, ползали на четвереньках.

На РП у нас куча клещей, кошку кусали и не раз, замечали и выдергивали, у себя всегда проверяли одежду, только один раз так уработались, сняла все, кроме плавок и задремала. Вот под резинку и укусил! Никак не снимала, пошла в ванную распариться, а когда обтиралась, он остался на полотенце, только "хрясь" и слышала, кстати тогда и поняла, что меня клещ кусал (он наверно тоже расслаблялся в ванной Laughing

)

Ничего себе не колола, сдала для спокойствия на анализы: здоров!
Дырку из под клеща выдавливала (чтоб кровь грязная вытекла), промыла хозяйственным и приложила бинт с водкой.
Что примечательно, укус неделю щипался, и пятно от него осталось до сих пор, хотя клещ был целым, и даже ползал в банке (мы в 1й день забыли его на анализы сдать, так он со мной на работу и ездил Laughing

)

#27: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Вт 05 Июл 2011, 6:40
—

Chezganova писал(а):

В школе рассказывали:
если укусил клещ, надо обвить его шею ниткой и смазать место укуса маслом,
масло залепит поры кожи и клещ начнет задыхаться и полезет вылезать из кожи человека.

Сколько ни пробовал маслом мазать, никакой пользы от него нету, только клещ скользким становится.
Недавно просто зацепил клещика покрепче ногтями и дернул - и он живой-здоровый вытащился. В больницах клещей быстро выкручивают из тела пинцетиком, как шуруп, только я всегда забываю в какую сторону Smile

#28: Автор: Chezganova, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Вт 05 Июл 2011, 11:29
—
Novruz, Скользкий клещ, это хуже чем просто клещ Laughing

бе..

повторюсь, я так выдернула, случайно, на полотенце смотрела, прищуривалась (в ванную без очков хожу Laughing

) и была в шоке, что пятнышко с ЛАПКАМИ!!! Laughing

моего знакомого энцефалитный клещ кусал и он ничего не колол и ничем не заболел.
стали разбираться: оказывается он пил деревенское молоко (покупал у бабок), а корова ведь жрет подряд всю траву, с клещами, без, и энцефалитные попадаются... вот в молоке и есть имунные клетки от энцефалита!!!!

ПЕЙТЕ ЛУЧШЕ МОЛОКО - БУДЕТЕ ЗДОРОВЫ!!!

#29: Автор: Аленушка - Ладушка, Населённый пункт: Прекрасная Россия

Добавлено: Чт 18 Авг 2011, 6:48
—

Цитата:

Что еще можнс сделать?

Можно поискать, какие растения отпугивают клещей. Говорят, это малина. А вот еще:

лук-батун и лук-порей, посаженные в рядках между кустов земляники, смородины, роз, отпугивают долгоносиков, клещей, проволочников, снижают частично пораженность растений мучнистой росой, серой гнилью;

#30: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Чт 18 Авг 2011, 8:11
—

Serg777 писал(а):

Ешьте чеснок перед походом в лес.
Как они лихо спрыгивают с рук.
Не любят чесночный пот.

А вдруг у человека повышенная кислотность?

От себя лично посоветую правильно одеваться и в период особо высокой активности клещей слушать тело и почаще осматриваться.
Но если Вас укусил клещ, то бегом бегите на свою пасеку, чтобы поставить противоядие, а затем к месту укуса, на протяжении всего периода заживления раны, под пластырь накладывать тампон, пропитанный настойкой прополиса. И не забудьте про целебные свойства медовоперговой смеси.

Но, в силу этики публичного общения, чтобы не идти в разрез с политикой государства, про самую экстренную помощь я промолчу, но поделюсь практическим опытом через личку.

#31: Автор: Окс, Населённый пункт: село

Добавлено: Пт 21 Окт 2011, 18:36
—
Sonata,
В моем Родовом поместье нет клищей, а у некоторых соседий есть..., они выйдут в туалет, а обратно с клещем...
После когда высокую траву покосили клещи пропали...

#32: Автор: spartaknik, Населённый пункт: Татарстан

Добавлено: Пт 21 Окт 2011, 20:47
—
Ltos, Вас укусил клещ, то бегом бегите на свою пасеку, чтобы поставить противоядие КАКОЕ,.? Embarassed

#33: Автор: N-RANU, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Чт 05 Апр 2012, 20:43
—
Здравия всем!
И так про клещей! Я проживаю в зоне пандемической по распространению энцифалитного клеща.Немного истории.Думаю многие из вас - форумчане не припомнят чтобы слышали об энцифалитных клещах еще лет 20-30 тому назад.Если не права поправьте! Клещи переносчики этого заболевания пришли к нам в регион с дальнего востока,думаю в нете можно найти эти выкладки.С каждым годом он (клещ) продвигается все дальше на запад.Вирус энцифалита мутирует,в прочем как и все вирусы.Таким образом делая прививку нет никакой гарантии что вас укусит клещ именно с таким штаммом вируса! От болезни Лайма вакцины нет до сих пор! Прививка от клещевого энцефалита действительно очень тяжелая,особенно российского производства,деток калечит,польза сомнительная. Не каждый клещ является носителем вируса! Зимуют клещи на шерсти теплокровных животных-мыши,крысы и т.п. Читала в одной из рассылок рекомендации : белое вафельное полотенце привязать в растянутом виде к древку и проводить этим изобретением по растительному ковру и близрастущим кустарникам.Прицепившихся клещей собрать и сжечь.Операцию повторить столько раз, сколько потребуется.У нас на Южном Урале клещи активны с ранней весны до поздней осени. Клещи не могут быстро передвигаться,они забираются на траву ,занимают исходное положение вытянув лапки вперед и ждут когда пройдет жертва.Таким образом они перемещаются.
У меня от укусов клещей умерла собака,организм не справился,обнаружили слишком поздно,а набралась она клещей практически возле дома (поселок городского типа),к сожалению это была не первая жертва среди собак нашего дома.
В связи с вышесказанным самым действенным методом остается профилактика и еще раз профилактика.Со временем на наших участках установится экосистема и все придет в гармонию,но пока мы обязаны защититься сами и защитить наших деток и зверяток.Клещ- это серьезная опасность и ее нельзя недооценивать.

forum.anastasia.ru -> Животный мир

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1