Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ПРОБЛЕМЫ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ В РП (перевод земель с/х назначения) Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

151845СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 9:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Голев Сергей,
И об ограничениях.
Пора отвыкать от мышления homo sovetikus. Законы устанавливают минимальные и максимальные размеры участков выделяемых (муниципалитетами, районами, областями) гражданам (в собственность, бессрочно или в аренду). Прошу заметить: ВЫДЕЛЯЕМЫМИ.
Что касается земель принадлежащих вам по праву собственности, вы сами принимаете решения какие размеры участков установить. Ограничения на владельцев частной собственности не распространяются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Голев Сергей



Возраст: 50
Зарегистрирован: 18.03.2002
Сообщения: 239
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890

152019СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003,
Цитата:

Прошу заметить: ВЫДЕЛЯЕМЫМИ.

Всё правильно, нам ВЫДЕЛЯЮТ бесплатно.
Цитата:

(муниципалитетами, районами, областями) гражданам (в аренду)

Я рассказываю как у нас,и не претендую на знание бесчисленно возможных вариаций приобретения земли в разных регионах России.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
weseloodnako



Возраст: 61
Зарегистрирован: 03.03.2003
Сообщения: 273
Благодарили 4 раз/а


152056СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 23:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Солнышко светит мыслям светлым Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

152159СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 10:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Голев Сергей, и все, все, все.
Усек. Я тоже не претендую на знание бесчисленных вариантов. Рассказываю о нашем опыте. Мы начали организацию поселения в 2003 году. Примерно тогда появились сообщения о первых удачных решениях по отводу/ приобретению земли для поселений (Тула, Липецк, Киров). Вариант с выделением из фондов перераспределения у нас сразу как-то не пошел. Охотников поселиться на юге Тюменской области оказалось слишком много. Предлагали неудобицы. О землях поселений и говорить нечего. Жители сел просто всеми правдами неправдами добивались и добиваются у местных глав выделения участков и перепродают их всем желающим по неподъемным для нас ценам (15 соток - 150-300 тыс. рублей).
Оставались земли сельхозназначения, вернее они не были объектом спекуляций. Мы пошли путем туляков. Скупили земельные доли и выделили земельный участок в выбраном нами месте. При выборе места руководствовались несколькими критериями.
Небольшое отступление. На первом съезде координаторов советов во Владимире, я предлагал Елене Корнеевой, Владимиру Николаевичу собрать инфу о всех поселениях (хотя бы в России) и обобщить ее согласно предлагаемым критериям. Мониторить надо, что происходит. Если есть очевидные заблуждения и ошибки, предлагать правильные решения. Файл могу выслать.
Надо сказать процедура оформления собственности не из быстрых. Это четыре круга примерно одной и той же последовательности: нотариальное оформление, межевание, земельный комитет, кадастравая палата, учреждение юстиции. Венчает каждый круг зеленое свидетельство о регистрации очередного права. Кому интересно могу выслать шаблон.
Но мы привлекли для работы лучших юристов в регионе, разбирающихся в земельных отношениях.
На каком этапе сейчас находимся. Во всю получаем тех условия, проектируем инженерию. Остался один, но как мы считаем КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!

ВСВЯЗИ С ЭТИМ ПРОШУ СОВЕТОВ У СОВЕТОВ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОТДЕЛЕНИЙ!

КАКОЕ РАЗРЕШЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ ВЫБРАТЬ?
1. ЛПХ
2. КФХ
3. Дачное некоммерческое партнерство.

Раньше мы склонялись ко 2 варианту - организовать Ассоциацию КФХ
НО Наши юристы убеждают нас выбрать 3 вариант (Дачный), обращая внимание на несколько недостатков 2 варианта:

1 - в законе о КФХ лишь предусмотрена возможность строительства жилья и иных построек для обеспечения производственной деятельности. Нужно четко различать допущения и указания прямого действия. Каждый чинуша вправе пользоваться своей трактовкой. Не факт, что большинство пойдет на встречу поселенцам. Могут появиться негативные прецеденты (публикации в центральных СМИ) которые повлияют на принятие решений. Даже уже оформившие КФХ и добившиеся положительных решений не застрахоованы от наездов фискальных органов.
2 – налогооблажение и отчетность.
3 – близость города увеличивает риск выведения земли из сельхозоборота через 3, 5, 10, 20, 50 лет и роста налоговой нагрузки в сотни раз.

И ПРЕИМУЩЕСТВ 3 варианта:
1. В Законе о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан №66 ФЗ прописано прямое указание не только на строительство жилья, но и на регистрацию места жительства граждан. Закон подвергался многочисленным поправкам (последняя редакция 2004 года), благодаря чему маразма в нем стало меньше.
2. Если земля ВЫДЕЛЯЕТСЯ муниципалитетом, то существует масса ограничений (в частности по размерам предоставляемых участков, праве собственности, распоряжению участков, инженерии). НО что касается земель принадлежащих вам по праву собственности, вы сами принимаете решения какие размеры участков установить. Ограничения на владельцев частной собственности не распространяются.
3. В законе главам муниципальных образований вменено в обязанность оказывать содействие дачникам. На практике все, что от них требуется вынести положительное решение о разрешенном использовании земель сельхозназначения для организации конкретного дачного некоммерческого партнерства (заблаговременно купившего испрашиваемый участок). На каждое обращение к главе, на принятие решения Законом жестко регламентирован срок (не помню точно вроде 2 недели).
4. Немаловажен вопрос дальнейшего налогообложения. Ставка едина для всех землепользователей муниципалитета или района.
5. Легче идет разработка документации в соответствии с градостроительным кодексом (проектирование поселения и сетей)
6. Строительство подъездов (дорог) к дачным участкам вообще вменено в обязанность субъектам федерации

Остается одно преимущество КФХ относящееся к скрытой стратегии Движения.

В КФХ создается единый и неделимый имущественный комплекс, в том числе земля и строения, которые довольно трудно раздробить и продать. Это затрудняет спекуляции и появление безбашенных соседей. Хотя для кого время не вопрос может ввести КФХ до 5 членов.

ИТАК. ПРОШУ СОВЕТОВ

ЛПХ предлагаю вообще не рассматривать. Данный вариант пригоден только в депрессивных регионах и на больших удалениях от городов. Кому охота на волю в пампасы рекомендую купить землю в Африке. Там 1 Га 300 долларов стоит (и никаких ограничений по строительству жилья)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

152200СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 15:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

weseloodnako,
Спасибо за освещение ВАМ и Солнышку с праздником ВЕСНЫ ВАС и ГЛАВНУЮ ПО ДАЧНИКАМ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Yuriy_Kul




Зарегистрирован: 26.08.2003
Сообщения: 89
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

152736СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 2005, 0:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003, Ваши юристы и мы одновременно и независимо друг от друга приходим к одному варианту - дачному. С чем нас обоих и поздравляю!

Цитата:
Минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель, устанавливаются ....
Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых ....)
Такие законы, судя по всему, имеются во всех субъектах федерации. Здесь уже обращали внимание на слово "предоставляемых". А мы уже приобрели землю (купили), т.е. нам ее никто не предоставлял. Соответственно эти нормы к нам (да и ко всем, кто покупал землю) не применимы. Однако в этом же законе предусмотрены и другие нормы: максимальные и минимальные размеры земельных участков, которые могут находиться в собственности и в аренде у гражданина, ведущего ЛПХ (т.е. у любого, гражданина, владеющего землей, кроме ведущего КФХ).
Так вот, в Тульском законе, если у гражданина, ведущего ЛПХ, оказалось в собственности более 1 га, то этот гражданин обязан зарегистртрировать КФХ или зарегистрироваться, как индивидуальный предприниматель.

До настоящего момента мы считали, что оптимальным вариантом законно владеть участком более 1 га и законно решить вопросы со строительством - зарегистрировать КФХ, перевести часть участка под ИЖС, получить разрешение на строительство, потом согласовать проект дома с инстанциями и строить дом.

А теперь прорабатываем другой вариант - заказать уполномоченной организации разработку плана ДАЧНОЙ застройки на нашей земле, изменить разрешенное использование нашей земли из категории "сельскохозяйственное производство" в категорию "дачное строительство" и раздавать участникам участки с разрешенным использованием "дачное строительство". В этом случае получать разрешение на строительство НЕ НУЖНО! И выделять часть участка под ИЖС - тоже не нужно! Остается согласовывать только проект дома, а это надо делать в любом случае.
А что касается превышения предельных размеров, то можно будет и зарегистрироваться в качестве И.П.
Налог на "дачную" землю в нашем случае в 2005 году - около 100 руб./га в год. А если идти по пути КФХ, то 20 руб./га в год. И то и другое - вполне терпимо.

Стоимость пректа дачной застройки и время его изготовления нам не известны и даже пока не предсказуемы, но и процедура выдела части участка под ИЖС (если идти по пути КФХ) - тоже не представляется быстрой и дешевой.

Вот такая новая стратегия - "стать дачниками" Smile

_________________
Юрий Кулиш, поселение "Славное".
Создаю новое поселение http://www.zhivayakartina.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

153018СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2005, 9:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yuriy_Kul,
Предлагаю потолковать об этом в Кирове. Вы едете? Там первый набор слушателей в Академию родовых поместий. Стоимость обучения с проживанием - 6750 рублей.
Поехали, там и проработаем все детали. Мы проектирование уже заканчиваем. Обойдется это нам около 1 миллиона рублей (Это считается в 5-6 дешевле рыночной цены вопроса). Главу вот селяне выбрали тупового, ни во что въехать не может. С этим проблемы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Wowi



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

153230СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 4:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как много предрассудков встречается в подобных беседах?! Хотя общение и нужно для того, чтобы от них избавляться. Вполне заметно, что за ближайший год народ значительно образовался в этих сферах, - начал действовать более уверенно и глубокомысленно.
Кстати, кто-то здесь писал, что делить и распродавать имущество КФХ сложнее, чем, например, дачный участок. Может быть в некоторых особых случаях это действительно так. Но в большинстве - нет там никаких особых препятствий. Даже по частям! Вряд ли никто не догадывается, что член КФХ может продать целиком или часть уже внесенного в КФХ участка, оставаясь при этом членом КФХ (т.е. не при выходе из КФХ!)? Выход из КФХ даже и не требуется. Понятно, что если членов в КФХ несколько, то согласие в проведении сделки должно быть среди всех его членов, это в определенных случаях действительно может являться препятствием. Давно практикуется выход с заменой (большинство меня наверное поймет). О дарении - вообще лучше молчать. Кстати, внести в КФХ можно например часть участка, или лишь один (если их несколько). В основном выгодно в КФХ вносить участки на праве аренды. Закончился срок - участок возвращается к собственнику, (даже если он еще член КФХ) и собственник спокойно может либо продлевать аренду, либо продавать кому хочет.
Ну да ладно, не будем "развращать" народ всякими юридическими хитростями на счет сделок в КФХ.
Лучше о возвышенном!
Так, что же лучше КФХ или дачный кооператив?
И так ли нельзя строиться на полевом ЛПХ?

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)

Последний раз редактировалось: Wowi (Чт 10 Мар 2005, 5:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Wowi



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

153231СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 5:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Частенько наблюдается некое заблуждение на счет невозможности строительства на ЛПХ!
Почему-то большинство считает, что невозможнжость возведения "зданий" и "строений" означает запрет на возведение "сооружений"?! А ими-то могут являться и баня (с жилыми помещениями) и гараж и что угодно! Главное - не капитальность фундамента и возможность сборно-разборности конструкции. Хоть на целую сотку сруб ставь на сваях или бетонных блоках. Да и на капитальном фундаменте можно ставить (только регистрировать также станет невозможным). Никто не обяжет сносить!
Второе:
Согласно ЗК Ст85. п4., если постройка возведена без соблюдения целевого использования или градостроительных регламентов, но не представляет опасности для жителей и соседей, то обязать регистрировать или произвести принудительное изменение регламентов государство, перед собственником, просто так - не вправе!
Этим, видимо, и пользуются большинство собственников ЛПХ. Может быть даже и не зная, что, построив дом, пусть даже с фундаментом и не получив необходимое разрешение на строительство, они не будут за это даже оштрафованы! Ибо законодательство не дает права приведения санкций в случае если дом построен с соблюдением СНиП.
Конечно, есть масса недостатков в этом экстремальном подходе - коммуникации и инженерные сети официально не подведешь, дом не зарегистрируешь как объект недвижимости.
Водоохранная зона, кстати, – отдельный разговор, ибо незаконная постройка может предоставлять собой опасность иным гражданам и должна подлежать сносу!

Очень удивляет бытующее мнение, что перевод разрешенного использования из одной формы в другую осуществляется не собственником, а какими-то администрациями! Это с чего такое взялось?!
Согласно ЗК, Ст.7 - сменой разрешенного использования занимается сам собственник, он же и оплачивает формирование градостроительного проекта территории. Все последующие подписи – формальны! Отказ возможен только в случае если документация разработана с ошибками, или конфликтует с муниципальными или государственными строительными проектами и программами. Конечно, документация требует утверждения, но решает, во что переводить – сам собственник, остальные только соглашаются.

Данная процедура (перевода под застройку) достаточно дорога и трудоемка, но зато рисков никаких, ибо она абсолютно стандартна. Специалисты по переводу земель в зоны промышленности считают процедуры перевода сельхозугодий под ИЖС - цветочками. Особенно так отзываются те, кто занимается проведением сетей федерального масштаба (а они идут и по лесам и по частникам, и по долевой собственности) - все это приходится либо переводить, либо выкупать, а еще бывает аренда, сервитут. И все это приходится им оформлять. Вот у таких спецов очень эффективно консультироваться.

Частенько слышно о переводе сельхозземли в черту поселений - только вот не понятно - зачем такое напридумали? На фермерской сельхозземле разрешается (и на практике достаточно популярно) получение разрешения под ИЖС, с возможностью ПМЖ.
Процедура опять-таки стандартна (почему-то большинству кажется не однозначной)
Странно поступило государство с собственниками участков под ЛПХ. Вначале было продекларировано, что продукция не облагается налогом. Потом внесены ограничения на максимальную площадь (1-2га в разных СФ). Теперь получается, что не так уже собственник ЛПХ ограждается от налогов. Если участок более допустимого, то вообще законодательство обязывает регистрировать КФХ или и.п. (и, соответственно платить налоги с проданной продукции, а также сдавать ежегодные декларации как и фермерам). А вот собственника участка под КФХ – государство не обязывает регистрироваться в качестве и.п. вступать или создавать свое КФХ! Это чистейшая "дыра" в законе (наверняка сознательно созданная), которую пока что можно благополучно использовать. Т.е. для приобретения участка под КФХ не требуется ни быть фермером ни создавать КФХ. Просто покупаешь, как любой земельный участок (не забывая об извещении в СФ и МО). Никому (в смысле инстанций) эта регистрация КФХ не нужна, собственнику – тоже (если не хочет официально торговать).
Верно было замечено, что можно каждые 5 лет перерегистрировать КФХ (ликвидировать и снова создавать) и постоянно находиться в льготном 5-ти летнем коридоре налогообложения.
Так вот – перевод земли из одной категории в другую – очень сложная и дорогая процедура (одна экспертиза чего стоит?), главное – зачем? Перерегистрировать участок из ЛПХ в КФХ – по-моему, нет ничего проще.
Кстати, в реалии многие возводят даже не дешевые коттеджи до получения необходимой градостроительной документации, после чего оформляют "задним числом".
Вообще не вижу с этими делами никаких проблем. Вопрос только времени и денег.
Надеюсь, некоторые мифы удалось развеять.

А вот на счет, что лучше - КФХ под ИЖС или дачный кооператив - тоже, кстати, не могу придти к однозначному выводу.
В случае с КФХ, разрешение на строительство получает собственник - каждый по отдельности. В случае с дачным кооперативом - документация формируется "одним махом". Что из них будет дешевле - знают только сами разработчики.
Наверное, без подробных консультаций с проектными организациями, трудно будет принять оптимальное решение.
Кстати, на дачной земле, под жилую застройку различают два вида разрешения - с возможностью ПМЖ и без нее. По умолчанию - без права ПМЖ. Все это придется учитывать в проекте дачного поселка.

__________________
Выражаю благодарность всем участникам данной темы!
Очень приятно читать и в ней участвовать - когда разговор идет по существу, многим тема полезной окажется.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

153247СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 10:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi, Стоп.
Любое допущение вольной трактовки (Законы о КФХ, ЛПХ) следует рассматривать как возможность для развития коррупционных схем, введения карательных мер, дальнейшего управления и контроля, Т.Е. - НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.
Считаю важным определить тот вариант разрешенного использования сельхозземли, который чреват минимальными ограничениями и разрешениями. Начиная в сотый раз рассматривать варианты, которые допускают вольные трактовки КФХ и ЛПХ мы опять роем себе и последователям яму.
Рекомендую воздержаться от смелых предположений, пусть даже и позитивных.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Wowi



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

153426СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 23:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если на ваш взгляд я допустил вольность трактовок - конечно упрекайте! Только желательно конкретно, а не расплывчато, как сейчас например!
Совсем не пойму, причем тут карательные меры, коррупция и все такое. Мы ведем беседу в рамках возможностей использования существующего законодательства. Кто хочет - пусть карает, кому надо - управляет и контролирует. У нас другие цели и поэтому, думаю, не стоит сосредотачиваться на некоем "негативном воздействии", используя силу закона. Все же понимают, что ломать - не строить!
Если принимать понятие "вольность", как не применимость в использованании возможностей закона, то тогда прошу вас либо вернуть свои слова обратно, либо четко указать, где на ваш взгляд, я ошибаюсь в толковании.
В ином случае - ваша критика будет восприниматься, как простое эмоциональное недовольство.
Здесь развернулась достаточно конкретная беседа, поэтому мы и стараемся говорить предметно. Все расплывчатые утверждения - не принимаются.
Остается гадать, может вы хотите сказать совсем иное: пусть нюансы в законах знают лишь "избранные", а простому люду лучше и не знать (во избежание все того же "негативного воздействия")?
Если это так, то в чем-то с вами согласен. Постараюсь больше не писать тех вещей, о которых многие даже и не догадываются. Когда тайны становятся широкоизвестны, возможно, как раз это и приводит к катастрофам.
(Анастасия бесспорно права, когда была против раздачи звенящего кедра всем людям вподряд).
А как на счет мнения, что все открытия должны быть общедоступными? Wink

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)

Последний раз редактировалось: Wowi (Пт 11 Мар 2005, 19:34), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

153592СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 14:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с вами. Давайте тему развивать без утаек. Напомню с чего начали (не умею я эти ваши Quote делать):
Вот наверно многие сегодня по телеку видели передачи, про то, как Митволь пытался снести незаконно постороенные дома в водоохранной зоне...Ну сегодня не прошло, а потом... А с этим в связи возникает другой вопрос.Ведь восновном все поселения расположены на землях с/х, на которых любое строитьельство запрещено.Единицам пока удалось переоформиться - процесс это муторный, взяткоимкий... А то что же тогда делать, если и к вам в поместье может явиться такой же борец за законность...
Вот вам продолжение (тот же Митволь отвечает журналу «Эксперт»): Материал озаглавлен - Зачистка Подмосковья
Сотни подмосковных коттеджей, незаконно построенных на берегу водохранилищ, идут под снос. Первые дома могут быть разрушены уже на текущей неделе
Тринадцать коттеджей, расположенных в прибрежной полосе Истринского водохранилища в подмосковном поселке Екатерининские валы, по решению суда должны быть снесены. Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере экологии и природопользования Олег Митволь, который лично руководит этим процессом, объяснил ситуацию "Эксперту".
- Почему именно этот поселок попал в поле зрения природоохранного ведомства?
- Потому что суд уже принял решение о сносе, оно вступило в законную силу. Владельцам домов было отведено время на добровольное исполнение, однако они пальцем не пошевелили. Сейчас в судах рассматриваются сотни аналогичных дел о сносе незаконных построек. И если решения судов не будут исполняться, то мы потеряем и леса, и водоохранные зоны, и особо охраняемые природные территории. Например, в Тверской области не исполнены пять аналогичных решений. Местные приставы ждут, как будут действовать их столичные коллеги. Поэтому важно создать прецедент.
- У собственников домов есть разрешения на строительство?
- Закон устанавливает, что проекты строительства домов на берегу водохранилищ должны быть согласованы с Федеральным агентством водных ресурсов (раньше эти функции выполняло Минприроды). Кроме того, требуется заключение государственной экологической экспертизы - этих документов нет. Кроме того, у владельцев домов нет никаких прав на землю - сроки договоров аренды участков истекли первого января.
Десятого марта мы предпринимаем повторную попытку снести коттеджи (первая, 28 февраля, не удалась - жители перегородили дорогу. - "Эксперт"). Кстати, законом установлена уголовная ответственность за противодействие исполнению решения суда.
- Строительство в водоохранной зоне допустили чиновники. А они понесли ответственность?
- Будьте уверены, понесут. Московской областной прокуратурой уже возбуждено более пятидесяти дел. В том числе против двух глав районов и тринадцати глав сельских округов.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ – ВАЖНО СОЗДАТЬ ПРЕЦЕДЕНТ.
Дело в том, что подобная ретивость чиновников поощряется. Последний пример – увольнение Путиным сразу 6 зам.министров МВД, чтобы очистить место для 2 двоих новых столь же ретивых и крутых на расправу в своей епархии.
Цитата из того же 9 номера журнала «Эксперт» от 7 марта:
Прощание с грызловским призывом
Президент Путин отправил в отставку шестерых заместителей министра внутренних дел. Назначены два новых зама - один из Питера, один из Москвы. Оба проходили службу именно в системе МВД, а не рекрутированы из органов госбезопасности
Для отставленных указ стал полной неожиданностью. Так, бывший начальник Службы общественной безопасности Сергей Щадрин, который еще недавно пытался разобраться с положением в Благовещенске, узнал о своем увольнении, вернувшись с обеденного перерыва. Кроме Щадрина среди лишившихся своих постов замов двое - перешедшие на работу в министерство кадровые чекисты. Один - сокурсник Владимира Путина по питерскому юрфаку. Всех шестерых назначил в свое время Борис Грызлов.
Официально такая масштабная кадровая акция объясняется необходимостью привести количество замов в соответствие с новой структурой МВД. Согласно указу президента РФ от 19 июля 2004 года, у главы МВД должно остаться всего четыре заместителя. Но тот факт, что на место выбывших шести были назначены два совершенно новых человека, причем не из структур ФСБ, заставил многих экспертов предположить, что дело тут не только в задуманной еще в июне административной реформе министерства. Очень вероятно, что причиной явилось назревшее недовольство президента и министра внутренних дел Рашида Нургалиева состоянием дел в МВД, ставшее особо острым из-за ситуации в Благовещенске.
Новыми замминистра стали питерец Андрей Новиков - он возглавит криминальную милицию - и москвич Михаил Суходольский, который стал довольно широко известен благодаря сайту kompromat.ru. Работая в должности начальника Главного управления вневедомственной охраны МВД России, он попал под "обстрел сайта" за то, что выводил непрозрачный охранный рынок из структуры МВД в сферу официально оплачиваемых услуг. То, что на сайте сочли примером коррупции, являлось скорее борьбой с ней. Эксперты характеризуют обоих новых замов как профессионалов с современным стилем руководства. (ЧИТАЙ ЕСЛИ умеешь/обладаешь информацией МЕЖДУ СТРОК – ОСОБО РЕТИВЫХ СЛУЖАК)
ТЕПЕРЬ ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО КАКОЙ-ТО ПРОЩЕЛЫГА ЗАСИДЕЛСЯ ГДЕ-ТО В ПОДМОСКОВЬЕ, РЕШИЛ ПРОЯВИТЬ СЛУЖЕБНОЕ (так сказать) РВЕНИЕ. ГДЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО? ДА ВОТ ЖЕ ОНО. ЗВЕНЯЩИЕ ПРОКАЛЫВАЮТСЯ НЕ ОФОРМЛЯЮТ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.
АТУ ИХ!!! ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ САМОВОЛЬНО ЗАСТРАИВАЮТ. ЧТО ЭТОТ ЗАСРАНЕЦ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ? НАЙТИ НУ САМЫЙ СЛАБЫЙ ПРОЕКТ С ВОПИЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ, ДОБИТЬСЯ ЧЕРЕЗ СУД СНОСА. И ПИШИ ПРОПАЛО – СОЗДАН ПРЕЦЕДЕНТ. А ЗАСРАНЕЦ ГЛЯДИШЬ, ПОПЕР ПО СЛУЖЕБНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ЧЕРЕЗ 3 СТУПЕНЬКИ?
ВОТ Я О ЧЕМ?
ПОЭТОМУ НАСТАИВАЮ!!!! БЕЗ ВОЛЬНОСТЕЙ!!!!

NOTA BENE - Wowi (поехали в Киров в Аадемию РП там и закончим разговор)
В Законах о КФХ и ЛПХ нет прямых указаний на разрешенное строительство жилья (на полевых ЛПХ). А значит допущения таких возможностей может быть истолковано двояко. Если вы слабо знакомы с коррупционными схемами, еще раз поясняю: 15 лет законотворчества привели к возникновению более 500 тысяч двояких/многояких трактовок в российском законодательстве. На большинстве построены схемы теневого БЮРОКРАТИЧЕСКОГО бизнеса (Элементарно: появляется новый закон и вот уже группа клерков из параллельных ведомств разработала и внедрила схему, утвердила расценки, глядишь вчерашний замухрышка уже весь в шоколаде) Объяснять по чему наущению так повелось или сами догадаетесь? Ладно бы если отсегнул им сколько назначили и кончено. Дак нет. Срока давности у коррупционных преступлений нет. Если хоть через 50 лет прокурорская проверка обнаружит злоупотребление, приватизацию (сделку, право, чо угодно) могут признать незаконной.
ПОЭТОМУ НЕ НАДО ЛЮБЫХ ЭТИХ ХИТРОМУДРЫХ С ПОДВЫПОДВЕРТОМ ВАРИАНТОВ. Сказал чиновник - неси протокол (зри в корень - знает что трудно - мзду хочет - не плати) НЕСИ ПРОТОКОЛ. ДЕНЬГИ - МУСОР. РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ НА ДЕНЬГИ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ. В ФАНТИКАХ ДЕЛО - ЗАРАБАТЫВАЙ. НО НЕ ХИТРИ.
ЕСТЬ ЗАКОННЫЙ СПОСОБ - ДНП. ЗНАЮ ЧТО ДОРОГО. А КТО СКАЗАЛ ЧТО БУДЕТ ЛЕГКО?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Wowi



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

153669СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 20:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003 писал(а):
Ведь восновном все поселения расположены на землях с/х, на которых любое строитьельство запрещено.
Вот уже сразу и ошиблись в "вольной" трактовке. Строительство не запрещено, а установлен определенный порядок получения на него разрешения. Ничто не запрещает это сделать "задним числом". Этот порядок можно нарушать определенным образом, и никаких санкций за это не последует ( хотя бы согласно ст.85 ЗК).
Цитата:

ТЕПЕРЬ ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО КАКОЙ-ТО ПРОЩЕЛЫГА ЗАСИДЕЛСЯ ГДЕ-ТО В ПОДМОСКОВЬЕ, РЕШИЛ ПРОЯВИТЬ СЛУЖЕБНОЕ (так сказать) РВЕНИЕ. ГДЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО? ДА ВОТ ЖЕ ОНО. ЗВЕНЯЩИЕ ПРОКАЛЫВАЮТСЯ НЕ ОФОРМЛЯЮТ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.
АТУ ИХ!!! ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ САМОВОЛЬНО ЗАСТРАИВАЮТ. ЧТО ЭТОТ ЗАСРАНЕЦ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ? НАЙТИ НУ САМЫЙ СЛАБЫЙ ПРОЕКТ С ВОПИЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ, ДОБИТЬСЯ ЧЕРЕЗ СУД СНОСА. И ПИШИ ПРОПАЛО – СОЗДАН ПРЕЦЕДЕНТ. А ЗАСРАНЕЦ ГЛЯДИШЬ, ПОПЕР ПО СЛУЖЕБНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ЧЕРЕЗ 3 СТУПЕНЬКИ?
ВОТ Я О ЧЕМ?
ПОЭТОМУ НАСТАИВАЮ!!!! БЕЗ ВОЛЬНОСТЕЙ!!!!

Странно, вы меня просите быть без вольностей, а сами их допускаете, причем, в грубейшей форме! Не замечаете? Возможно, ваша эмоциональность не дает этого увидеть.
Далеко не надо ходить: Обязать снести незаконную постройку (если она конечно не водоохранной зоне) суд не в праве(и только в определенных случаях)!, вы об этом видимо не знаете (скорее всего ввиду вашего юридического невежества), но повествуете об этом в утвердительной форме. За моими же словами стоит определенное понимание статей законов и реального опыта, за вашими - только внутренние опасения и возможно, даже паника (далеко не возвышенные эмоции). Поэтому прошу вас - прекратите эти эмоциональные вспышки, и попытайтесь именно разобраться в этих вопросах без вольных реплик.
И второе - не поганьте пожалуйста форум публикацией всякой политической мути! Ничего хорошего в том, что вы помещаете информацию о перепетиях в правительстве - нет. Там всегда что-то происходит, но до народа эти изменения не доходят - как было все раньше, так и остается. Надеюсь, вы это понимаете.
Цитата:
В Законах о КФХ и ЛПХ нет прямых указаний на разрешенное строительство жилья (на полевых ЛПХ). А значит допущения таких возможностей может быть истолковано двояко.

Ничего это не значит! Кажется вы не понимаете, что степень подробности в законах ограничена их стратегической сутью.
Никогда в законе об ЛПХ или КФХ не было и не будет прямых указаний на разрешение или не разрешение строительства жилья.
Эти тонкости проработаны в градостроительном и ином законодательстве.
Не будет же например в ЗК подробно расшифровываться различие между терминами "строение" и "сооружение".
Поэтому ваше "вольное" понимание двоякости здесь не уместно.
В федеральном законодательстве вообще прямых указаний не используется. Все это выполняется на уровне постановлений Правительства, указов, писем и т.д. (это я к вашему сведению).

Ладно, в корне не согласен с вашим подходом к пониманию законодательства и дискуссию на этот счет прекращаю.
На счет приглашения в Киров - спасибо. А есть более подробная информация об этой конференции?
Еще хотелось бы узнать, - учитываются ли в вашем проекте (за 1 млн.) инженерные сети? И не совсем понятно - за какой перечень документов вы платите такие деньги?

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

154778СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2005, 12:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi, вот и поговорили что ли. Нет уж подожди----те. Не надо спорить ради спора, дружище, истина от этого ближе не станет. С грязной водой можно и ребенка выплеснуть. Вы это можете, как я понял. Поэтому придется поставить жирную точку. Хотя я не стороник балабольства, поэтому в форуме появляюсь не часто. Надеюсь вы не станете отрицать, что большинство высказываний в форуме наносное, есть много и прямых атак. Уверен, после прочтения 8 книги их поубавится. Себе дороже будет противостоять НАШЕЙ ПРОГРАММЕ
1. Про вольные трактовки. Если вы имеете отношение к юриспруденции, то вам известно, что существуют титульные законы. К ним относятся (в интересующей нас сфере) Законы о сельхозобороте, КФХ, ЛПХ и садоводческих, огороднических и дачних некомерческих объединениях граждан. ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ. И лишь в одном прописана в деталях процедура выбытия ПАШНИ из сельзоборота, смена разрешенного использования, получение разрешения на дачное строительство (к тому же с регистрацией жилья и пропиской). ПРЯМОЕ ДЕЙСТВИЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЕ (в сроки установленные законом) ИСПОЛНЕНИЕ. Поскольку в Законах о ЛПХ И КФХ нет указаний прямого действия на строительство хоть строений хоть сооружений (не обозначен регламент и сроки, нет ссылок на ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЕ И ИНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО) то исполнение наших поручений и заявлений вовсе не обязательно и очевидно. Решения по конкретным обращениям граждан отдано на откуп местных чиновников (если это ЛПХ и КФХ) Действуя в рамках закона О Дачниках на правах собственника мы подчиняем винтиков системы своей воле.
2. НЕ НАДО ЛУКАВИТЬ. ПРЕЦЕДЕНТ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ, БЫЛ БЫ ЗАКАЗЧИК. Подвести самовольную застройку под ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЛУЧАИ очень просто, если есть административный ресурс. Фискалы из СЭС, пожарной службы и росземкадастра, департаментов АПК и юстиции при определенном заказе со стороны губернаторов и полпредств будут рады разорвать как тузик тряпку в угоду исполнительной власти. Они же кормятся с рук губернаторов. Сейчас чиновники всех уровней предпочитают никак не относиться к Программе Звенящих. Себе дороже. Хотя многие в курсе и подыскивают землю для своих семей. Мне это доподлинно известно, ко мне же обращаются. Многие влиятельные люди (у нас в области по крайней мере) НА НАШЕЙ СТОРОНЕ. НО ИМ ТОЖЕ НУЖНО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ (свыше ли, от общественного мнения) ТОГО ЧТО ОНИ НА СТОРОНЕ ПОБЕДИТЕЛЯ. ИНАЧЕ ОНИ В ДРАКУ ВВЯЗЫВАТЬСЯ НЕ СТАНУТ.
ПОЭТОМУ И НЕ НАДО НАМ ПРОЯВЛЯТЬ СЛАБОСТЬ ПЕРЕД ВРАГОМ - НЕ НАДО ДАВАТЬ ПОВОДОВ ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПРЕЦЕДЕНТА.
3. О политике. Вот только не надо ля-ля - ЧТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. МЕНЯЕТСЯ ЕЩЕ КАК!!! МЫ МЕНЯЕМ НАСТОЯЩЕЕ, ЗАКЛАДЫВАЕМ ОСНОВЫ НАШЕГО БУДУЩЕГО. НУЖНО знать КАКИЕ НАСТРОЕНИЯ ЦАРЯТ В ВЕРХАХ. Положение наше зыбкое ПОКА. Приведу простой пример. Аяцков был конкурентом Путина (мог стать приемником Ельцина). Амбициозный дядя, он еще публично заявил о поддержке Звенящих. Лучше бы он этого не делал (ДИВИДЕНДОВ ВИДИМО ХОТЕЛ ЗАРАБОТАТЬ, А НАС ПОДСТАВИЛ). Кто-то может посчитать его поражение за пост ГУБЕРНАТОРА ПРОСТО ВЫТЕСНЕНИЕМ С АРЕНЫ ДАВНЕГО КОНКУРЕНТА, А КТО-ТО СДЕЛАЕТ ДРУГИЕ ДАЛЕКО ИДУЩИЕ ВЫВОДЫ.. Пора прекратить действовать как заговорщики. Пора самим идти в политику. По крайней мере готовиться.
4. ХВАТИТ ТИХАРИТЬСЯ. Надо быть готовыми встречать новых единомшленников. Их полным полно вокруг (ЧТОБ ВЫ ЗНАЛИ). Вот пример. Не далее как вчера. В месте общественного отдыха (Лыжная база) моя жена забирая заигравшегося сына в машину. Сказала громко следующее: - ЛЕОН, ВСЕ, ПОЕХАЛИ.
Он спросил: - Куда мы сейчас поедем?
Она ответила: - В НАШЕ ПОМЕСТЬЕ!
ЕСЛИ БЫ ВЫ ВИДЕЛИ, СКОЛЬКО ИЗУМЛЕННЫХ И РАДОСТНЫХ ВЗГЛЯДОВ ПРОВОЖАЛО ЭТУ ПАРОЧКУ ДО МАШИНЫ!
Вы попробуйте сделать нечто подобное в общественном месте и увидите результат. Только время оставьте к вам подойти (мы того шанса не оставили, не были готовы к такой реакции).
5. Wowi, если бы выбирались из Форума хоть иногда на главную страницу, были бы в курсе главных событий Движения. В КИРОВЕ ОТКРЫВАЕТСЯ АКАДЕМИЯ РП, подробнее там же. Не забудьте прочитать мнения о новости.
И хорош ссориться. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
peter from moskow




Зарегистрирован: 04.06.2002
Сообщения: 463
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Cтрана Москва

156849СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2005, 18:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003 писал(а):
Например 15 соток приобретаются гражданами в селах за 150-300 тыс. рублей.
Это у Кремля чтоли?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB