(Андрей)

По поводу архива "из того, что есть" я уже писал: сейчас-то наведём порядок, а потом? Так и будем периодически всё собирать по кучкам. Лучше уж раз и навсегда. А это возможно лишь при соответствующей организации всего сайта, ну по крайней мере его форума.

Насчёт своих -- тут, к сожалению, вынужден не согласиться. Всяческое отделение от народа влечёт "жречество". Типа вот мы (посвещённые), а там -- все остальные.

Просто есть некоторые принципы современного здорового общества, том числе и принцип единства: в обществе не должно быть каких бы то ни было подсистем со своими локальными ценностями. Потому что эти самые ценности иногда перекрывают собою общечеловеческие.

А насчёт мата и порнушки -- так есть же правила поведения на сайте. К тому же, если Вы сами будете модерировать (удалять) входящие вам сообщения на форуме, то ничего плохого Вам и так не грозит. Не понравилась фраза (флуд, например) -- удалали. И все дела.

velbug
А модераторы на что?

Идея архива и базы данных и советов мне нравится, а ветвистый форум нет.
Я немного имел опыты работы с ветвистыми форумами и впечатление неприятное. А тем более я против всяких ветвлений бесед. Это усложняет систему. А простота она лучше. Если ты беседуешь, то со всеми, если лично хочешь ответить, то есть личная почта.
В общем структура меня сайта устраивает. Но вот архив и базу данных и советов я бы сделал.
И еще я предлагал клуб Знакомств сделать. Но лучше на другом сайте, а здесь сделать ссылку на него. Это должен быть как дом Дружбы в истории про Чебурашку. Только у нас общий Дворец Дружбы и Любви. Там могли бы ребятат свои фотки, рассказы, стихи, картины, анкеты, ящики размещать. О себе рассказывать и своих увлечениях. То есть общаться именно в для поиска любымых и друзей, без лишних споров.

gorshkov_av

Цитата:

Насчёт своих -- тут, к сожалению, вынужден не согласиться. Всяческое отделение от народа влечёт "жречество". Типа вот мы (посвещённые), а там -- все остальные. Просто есть некоторые принципы современного здорового общества, том числе и принцип единства: в обществе не должно быть каких бы то ни было подсистем со своими локальными ценностями. Потому что это самые ценности иногда перекрывают собою общечеловеческие.

Может я и неправ, но мне бы хотелось общаться с людьми, которые в жизни из себя что-то представляют, что-то стоящее делают в продвижении идей из книг Мегре, да просто что-то делают реальное в этом направлении. А пока растрачиваешь энергию и время на всякие стычки с далеко ненужными тебе людьми. Да, именно ненужными. Вы же не ищете себе для общения кучку наркоманов?(утрирую).

WebDi

Цитата:

А модераторы на что?

Я бы уточнил: а модераторы где?

Согласен с Вами, Ykar, в том, что ветвистый форум выглядит сложнее, чем обычный (плоский). Но на этот счёт есть три замечания:

1) современные форумы позволяют выбирать тип простмотра: дерево ил плоский. В плоском виде новый форум абсолютно такой же, как наш. Только вверху сообщения маленькими буковками написано, на какой пост оно адресовано.

2) неудобства просмотра форума в виде дерева в том, что не показываются все сообщения, а только текущее. Но это -- особенность реализации, а не самой структуры.

Разумным было бы вместе с текущим сообщением показывать и все входящие на него. А вот уже ответы на входящие -- не показывать. Они будут отображаться тогда, когда вы сделаете текущим одно из входящих Вам сообщений. Аналогично каталогам файловой системы: отображается лишь то, что лежит непостредственно здесь

3) древовидная структура сильно расширяет возможности (деление задачи на подзадачи) и упорядочивает беседу, делает её похожей на реальный разговор.

Есть пример большого форума: http://forum.b.gz.ru/ubbthreads.php (форум МГУ)
c возможностью простмотра в виде дерева или в обычном виде, хорошей модерацией и грамотным разбиением на разделы. В каждом разделе свои правила поведения. Кто хочет, зацените.

To Velbug:

Так и не надо общаться с наркоманами. Если они вклиниваются в Вашу беседу, Вы просто удаляете их сообщения. Как в реальной жизни -- просто отворачиваетесь в сторону. А не пускать "прочих" людей на сайт будет невежлево. Начнут жаловаться в организацию по защите прав человека...

Если надоест удалять сообщения вручную -- включите "наркомана" в чёрный список Вашего личного профиля, и его посты "не приклеятся" к Вашему.

gorshkov_av, твоя идея усложняет работу с форумом простым пользователям, которые только вчера зашли на сайт, а значит это во-первых лишняя трата времени и денег и создателей сайта и тех, кто работает в инете. Сейчас за тот же период времени они могут больше получить информации, чем в твоей идее ветвистоти форума. Извини, лень-двигатель прогресса, а твоя система все усложняет.
И делить на задачи и подзадачи не надо. Гений не делит на задачи и подзадачи, он решает все в комплексе. Деление это уже признак компьютерного мышление, которое ущербно по сравнению с мыслью человека.
Все великие люди были универсалами!
А узкий специалист знает максимум в минимальной части знаний и абсолютно не знает жизнь. Вся амриканская система построена на узкой специализации, а русские как , более сохранившие древние знания , строят на универсализации. ЛОмоносов, Да винчи-были универсалами. Быть многосторонним проще чем узким специалистом.

Ykar
Клуб знакомств? Но ведь их много, таких клубов, в инете.
Может они не всегда добрые, но и люди в России - неоднородны.

gorshkov_av

Цитата:

древовидная структура ... и упорядочивает беседу, делает её похожей на реальный разговор

Нет, по-моему. Как раз и не делает. В разговоре можно припомнить то, что говорилось раньше (как цитата в плоском форуме), но вернуться в прошлое к тому месту разговора - нет.
Но возможность выбора - хорошая мысль. Только надо воплотить её красивее, чем на форуме МГУ.
По "наркоманам": их сообщения модераторы могут удалять, а пользователи - помогать им.

На форуме http://forum.ru-board.com есть замечательная вещь: в каждом сообщении ссылка "сообщить модератору". Жмёшь её и модератору отсылается ЛичноеСообщение со ссылкой. Можно и это воплотить.

velbug

Цитата:

Я бы уточнил: а модераторы где?

Будут модераторы, будут.

Ykar, я же сказал:

Цитата:

В плоском виде новый форум абсолютно такой же, как наш...

Про деление Вы просто не поняли: делить не на задачи и подзадачи, а одну задачу в ходе решения сводить к нескольким более мелким и обсуждать их в отдельных ветвях разговора. Как в школе -- задачки по математике в нексколько действий. Или Вы, Ykar, их в одну строчку в своё время решали?

Не хотите делить задачи на подзадачи -- просматривайте форум в обычном виде, как все уважающие себя гении: всё и сразу. А пользователм надо предоставить право выбора.

WebDi, спасибо за ссылку и идею про сообщения модераторам. Это надо включить в проект обязательно.

Здорово! На этом же форуме http://forum.ru-board.com есть отличная "фича": закладки.

Вы добавляете понравившиеся Вам темы в закладки и не тратите кучу времени на их поиск во всём форуме. Раздел закладки формируется отдельно для каждого зарегистрированного пользователя.

Ещё раз спасибо Вам, WebDi, за ссылку и участие в разработке.

gorshkov_av
Ой, пожалуйста.
Так что можно просто взять тот форум, ikonboard2, и поставить.
И если надо, написать к нему дополнительные модули.

Идея хорошая, да только организаторы сайта навряд ли этим будут заниматься. Я ещё три месяца назад предложил организовать новый принцып работы форума - воз и ныне там. Пришёл мне ответ-отписка-отмазка от власть-имущих этого форума, мол: "Ваше предложение поступило на рассмотрение". Что-то долго рассматривают... Власть портит человека. Вот если бы их Там - у руля сайта народ выбирал, то они быстрее бы шевелились, а так им это даром не надо. У нас народ пробивной - кому надо и так свои мысли напишут, ну и что, что неудобно, главное - форум есть, а в каком виде - какая разница?!...

Знаете, Неформал, признаться честно, я уже и не надеюсь на какие-либо существенные изменения в работе сайта. Просто были идеи -- не мог не написать.

Помимо мечты Анастасии в мире действуют-таки и общие физические и общественные законы. А по сему пока не появится сила не будет и ускорения. Дальше можно говорить много и всё что угодно.

Цитата:

Помимо мечты Анастасии в мире действуют-таки и общие физические и общественные законы. А по сему пока не появится сила не будет и ускорения. Дальше можно говорить много и всё что угодно.

Супер фраза!!!
В данном случае сила - это аргументированное расписанное примерами письмо администратору сайта. Ну составьте его, раз уж взялись за эту тему.

Собирать мешок примеров для доказательства очевидного факта -- это как-то грустно... Особенно, когда доказывать надо не человеку со стороны, а администрации этого же сайта.

Нет уж, мы предлагаем рецепты лечения, а уговаривать больного принимать таблетки -- это выходит за рамки данной темы. Другой вопрос, что одних рецептов маловато.


Администрации нужно (при условии, что она этого хочет) серьёзно взяться за поправку здоровья сайта. И от общеукрепляющих клизм перейти к реальным процедурам: создать коллектив специалистов для разработки и реализации соответствующего проекта. Естественно, с оплатой труда и требованиями к результату. Всё по-настоящему.

Задачи решаются именно так. Колхозный метод типа письма в сельсовет с примерами низкой организации труда и плохой дисциплины ни к чему не приведёт (проверено исторически).

Я с вами не согласен. Но переубеждать нехочу. Прощай хорошая инициатива...

gorshkov_av

Цитата:

...мы предлагаем рецепты лечения, а уговаривать больного принимать таблетки -- это выходит за рамки данной темы. Другой вопрос, что одних рецептов маловато.

Андрей и Виктория! Ваше видение проблемы и предложенные решения на мой взгляд очень цельные и конструктивные. По-моему, вы сделали все (или почти все), что от вас зависело.
Кажется, сайт находится на перепутье. В теме ДОБРО НА САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ КУРИРОВАНИЕ САЙТА Грег сообщил (середина марта):

Цитата:

Открою страшную тайну, мы покупаем свой сервер и работы прибавилось! Добавлено: Вт Мар 15, 2005 - Kristofer, дали добро на всё. Можем начинать.

То самое ВСЁ, о чем идет речь, это вопросы Кристала

Цитата:

1. Надёжные хранители-модераторы рубрик; т.е. мы сами решаем, определяем, кто будет модераторами-хранителями и выставляем своё предложение. 2. Устройство возможности самомодерации тем; 3. Обеспечение возможностью удаления собственных сообщений.

Видимо, сейчас идёт решение практических вопросов с новым сервером, а уж когда все устаканится, то и до структуры дело дойдет. Ясно, что понадобится новая, более совершенная.
Самый сложный вопрос - финансовый. Если придется платить за новшества. Хорошо бы придумать так, чтобы этого не потребовалось. Иначе дело затянется. Что тоже не так уж страшно: по-практикуемся пока в самомодерации. У народа повысится ответственность за собственные темы - и соответственно повысится интерес к структуре форума. А дальше всё просто: было бы желание, а способы найдутся (в соответствии с законами природы).