forum.anastasia.ru :: Поселение в хуторе Атамановка, Россошанский р-н, Воронежская обл.

Поселение в хуторе Атамановка, Россошанский р-н, Воронежская обл.

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Дневники поселений родовых поместий

#1: Размышления о РП Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 06 Окт 2004, 12:51
—
Помыслив немного вчера на досуге,
Умчался я в мыслях в Воронежский край,
Пространство Любви я своё там увидел,
Его я в мечтах начинал рисовать.

Одно поселенье увидел большое,
И имя ему захотелось мне дать,
Чтоб путник, идущий к нам с доброй душою,
Почувствовал здесь для себя ...БЛАГОДАТЬ !

Весной расцветают сады под окошком,
И жизнь ручейком в БЛАГОДАТИ бежит,
А летом под вишней, соседей здесь много,
Весёлая песня в пространство летит.

Под осень уж яблони, груши и сливы,
Склонили под тяжестью ветви свои,
Ты путник уставший, сюда заглянувши,
С собою в дорогу плодов набери.

А осенью, пёстрые, яркие краски,
Деревья листвою повсюду зальют,
Ковёр, по которому едут в коляске,
И песни весёлые снова поют.

Зимой на пригорке детишки играют,
На санках катаясь. Их всюду слыхать,
Родители с ними в снегу кувыркаясь,
С любовью кричат:* Это ведь БЛАГОДАТЬ*

А коль об этом помечтал я,
И мысль свою отправил в путь,
То так и будет !Вы поверьте.
Назад уже не повернуть.

Дорогие мои друзья.
У меня к вам убедительная просьба. Пишите здесь те кто хочет строить с нами своё Пространство Любви, делитесь своими предложениями и новыми идеями. О том, быть или не быть, просьба обсуждать в других темах. Мне очень хочется надеяться, что на этих страничках, идёт зарождение нового поселения. И пусть пока в мыслях. Я верю что светлые мысли быстро становятся явью.
Слюбовью и уважением Саша.
Razz

Последний раз редактировалось: WAJA (Пн 16 Фев 2015, 23:15), всего редактировалось 1 раз

#2: Поселение в хуторе Атамановка, Россошанский р-н, Воронежская Автор: AndyM, Населённый пункт: Ekaterinburg

Добавлено: Чт 30 Сен 2004, 9:10
—
Если позволите выскажу несколько песимистических ноток...
Мне кажется, что слишком буквальное восприятие книг может для многих обернуться большим разочарованием.
РП нельзя строить в одном месте десятками!!! Окружающая природа не выдержит такой нагрузки. Чем отапливать жилища зимой? Дровами? их гдето брать надо, а они денег стоят, электричеством? Чем платить за него? Вам придётся что-то производить для обмена с внешним миром. Тогда в чём смысл всего? Ветряки и прочие чудеса хороши только, как вспомогательный источник, и стоят они дорого и лет через 5 его надо капитально ремонтировать или менять, где деньги взять? Оптимально ставить микроГЭС, но речка Ревда в том месте даст не более 20-30кВт, а зимой и того половину, этого хватит на обогрев не более 3-5 домов! Мне видится единственный выход тянуть туда газ и ставить теплостанцию, но сколько это будет стоить?!
Я много считал и так и этак, чтоб сохранить приемлимый уровень комфорта без урона для окр. среды. Поминимуму зависить от внешнего мира, получается строить надо не более 4-6 РП в одном месте и чтоб в радиусе 3-5 км. никого больше не было.

--
Исправлено Татьяна Домбровска Ср Май 06, 2015 4:49 pm

#3: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 30 Сен 2004, 10:31
—
AndyM, с добрым утром друг.
Анастасия ясно говорит по этому поводу,посмотри в книгах.Из 5-6 доиов не получится инфроструктуры.А если рядом построят завод,начнут руду добывать?

Последний раз редактировалось: WAJA (Чт 30 Сен 2004, 11:55), всего редактировалось 1 раз

#4: Автор: AndyM, Населённый пункт: Ekaterinburg

Добавлено: Пт 01 Окт 2004, 16:22
—

WAJA писал(а):

AndyM, с добрым утром друг.
Анастасия ясно говорит по этому поводу,посмотри в книгах.Из 5-6 доиов не получится инфроструктуры.А если рядом построят завод,начнут руду добывать?

Доброй день!
Завод могут везде построить и где 5 РП и где 105. Хоть сие и маловероятно. Количество домов определяется в итоге количеством энергии которую можно собрать. Бесплотинная ГЭСка лучшее решение. А для неё нужен перепад высот (скорость течения) р.Ревда много не даст. Я был там. Если взять реку Уфа, в некоторых местах, там легко можно собрать сколько нужно и на 5 РП и на 205. Течение бешеное. Хорошо подойдут некоторые подпруженные речки, с плотин хороший водосток (даже жаль сколько дармовой энергии не используется).

#5: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Сб 02 Окт 2004, 13:09
—
Добрый день всем!
Т.к. никто не обсуждает сомной эту тему, начну сам искать хорошие и плохие стороны. Этот проект имеет ещё одно приимущество. По примеру Анастасии, из книг, о молодой паре из прошлого, прежде чем пожениться и уйти от родителей в своё поместье, они 2 года провели в наблюдении и создании Пространства Любви в своих мыслях.
Проживая вдали от своего будущего РП невозможно предусмотреть ничего. Не говоря уже о планировке насаждений и жилья. Мы хотим гармонии и любви, а незная чем живёт и дышит маленький кусочек Родины, как можно такое сотворить? Сразу-же наломать дров? Задумайтесь друзья.
Желаю всем ЛЮБВИ и РАДОСТИ.

#6: Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Сб 02 Окт 2004, 17:04
—
WAJA,
а ты не пытался обсуждать этот проект с семьями, которые уже собрались уезжать кто-куда?
А вывесить этот проект на странички тех областей которые тебя интересуют?
А завязать переписку и обсуждение с людьми, создающими РП из интересующих тебя регионов?
Я не требую ответа, лишь подсказываю шаги Embarassed

Дело в том, что мой опыт общения через форум подсказывает, что не откликаются на объявления быстро...
Вот ведь тем про создание РП уже очень много...

#7: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Сб 02 Окт 2004, 23:47
—
Natika,
конечно пытался, я и не жду быстрых результатов. Я по принципу: Кто ищет тот всегда найдёт. Подобное притягивает подобное. Москва не сразу строилась и т.д. и т.п. Хочется использовать все возможности. А вообще, я верю, найдутся те, кому понравится данный вариант,с ними и начну обсуждать, а затем и строить.

#8: Надо быть власть имущим, чтобы осуществить то, что вы хотите Автор: hortensia,

Добавлено: Пн 04 Окт 2004, 16:00
—
Надо быть власть имущим, чтобы осуществить то, что вы хотите.
Деньги даже не преграда. Денег не было, но возникло желание, мысль, затем осознание. Жизнь изменилась, деньги появились, время прошло. И когда вы полностью уверенный, что вот оно сейчас свершится, пришли, оказалось, что вариантов не так много. И нового не дано, можно лишь выбрать старое.

Я о земле, скажем, Воронежской.
Объехав в поисках места под поселение Воронежскую область, пообщавшись с разными людьми и активными и не очень, с председателями, жителями деревень... ситуация рисуется ан не совсем та, о какой мечталось.

Конечно, не проблема купить землю... хотя нет закона о приобретении 1 га нигде. И везде, где "есть примеры", о приобретении земли, речь идет либо о землях сельхозназначения, которые кстати на плодородных и интересных землях никто не спешит отдавать. Они все используются. Их сдают в аренду инвесторам. Есть такие птицы, которые арендуют земли, на них пашут бывшие колхозники за флягу масла подсолнечного и несколько мешков зерна в год. С ними охотно сотрудничают председатели и администраторы продвинутые, у которых хотя бы в деревне не развалены дома и есть кой-какая молодежь и жизнь протекает более-менее сносно.
Аренда. Вас устраивает? Для проживания и создания поместья на века? Даже если вас устроит, их не устроит, а что они с этого будут иметь?

Есть другой вариант, если избежать земель сельхозназначения. Деревня. В деревнях, даже добротных, есть брошенные дома. Их можно купить в течение месяца, оформив все бумаги, после того, как выловите прежнего хозяина. Но вы будете не поселение, вы будете деревня... Да вы даже может быть сможете купить 2 близлежащих заброшенных дома, чтобы получился гектар. Но так смогут двое-трое и опять будет деревня со всеми ее пережитками и недостатками и образом жизни.

О есть варианты, когда оказываются земли, которые вы возьмете, продолжением деревни. Вы в кадастровом плане. Земля почти бесплатна 2-3 тыс. рублей. Но вы опять не поселение.

А заговорите о поселении, с вами не будут разговаривать, потому как это не их компетенция.

Вы пойдете пробивать эту тему в верха?
Но у них есть свои интересы в этой бесценной и никому не нужной земле.

Я думаю, что землю под поселение найти можно, только будете ли вы там жить? Вам отдадут то, что не нужно: песок и глину.

Вы обладаете полномочиями, чтобы создать поселение?
Вы можете положа руку на сердце сказать, что это возможно и как это возможно.

Много поселений существует!?
Правда ли? Из одного-двух человек. Или земля в аренде, не в собственности или пополнена деревня уже существующая.
Есть ли хоть один проект вот такой, как вы описали? В голом поле 200-300 га и исключительно под поселение и с правом собственности?

#9: Автор: cia,

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 10:32
—
IMNO, создавать большие поселения не самый лучший вариант. Для этого необходимо иметь достаточный опыт чтобы поселение не превратилось в деревню. Встающие проблемы вроде освещения, учебы детей, обогрева и т.д. потребуют большей организации: ветрянях генераторов будет явно недостаточно, малые ГЭС без плотин тоже справятся не всегда, как это подметил AndyM. Обучение детей в школах может потребовать вызова пассажирского транспорта. Очень бы нехотелось чтобы в конце концов поселение потеряло свою суть и вновь загрузило нас своим бытом. Это, конечно, касается только больших поселений.
Гораздо удобней, на мой взгляд, строить небольшие поселения (до 10 семей). В этом случае проще решаются проблемы с обогревом и другим бытом. Цель поселений - стать ближе к природе, научиться ее чувствовать, научиться жить в гармонии с ней, не отвелекаясь на бытовые проблемы жить только своей жизней. Нестоит забывать об этом. Уж если и есть желание жить в больших РП, то лучше постараться присоединиться к уже существующим, правда встает вопрос об их обнаружении.

#10: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 15:51
—
Вот читаю все это и вижу, насколько все это по воде вилами писано.
Хотелось бы поговорить действительно с кем-то, кто уже в родовом поселении живет, только действительно в поселении, не в деревне, не колхозе, кооперативе, а в поселении, о котором все так мечтают.
А на деле все, что уже создано, это совсем не то, о чем вы сейчас мечтаете, и придите вы туда, вы это поймете. Создается новая идеалогия, как комунизм, как белое братство, не терпящая чужого мнения и чуть ли не слюной брызжущая от ярости, когда что-то против нее говорится.
Как-то даже страшно становится... и совсем это не похоже на красивую реальность, описанную в книге.

#11: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 16:13
—
hortensia, неужели всё так плохо в Воронежской земле.

cia,
присоединиться то можно, например в Заполянье Липецкой обл. уезжают из нашей группы люди, но по некоторым причинам, нам ближе Воронежская обл.
Да и самому хочется чегото добиться в жизни.Если будем все поселяться в созданых поселениях, кто создаст новые? Какраз мой вариант и есть маленькое поселение для начала. Его действительно легче жизнеобеспечить. А по мере подключения новых семей, поселение незаметно разрастётся.
Всё это при условии, что группа маленькая. Но! Маленькую группу легче согнать с земли, вдруг кому в голову взбредёт?
Один в поле не воин. Мы тем и сильны, что нас становится больше,и цели у нас общие!!!

#12: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 16:48
—
WAJA, как собираетесь действовать?
С чего будете начинать?
Вот к примеру есть у вас группа единомышленников, что дальше?
У нас тоже до 20 человек было на период собирания единомышленников, потом куда-то рассеялись. Но не суть. Так все-таки, как?
Я хочу понять.
Вы теперь в Германии, не в Воронежской области. В Воронежской области люди не активные, своих поселений не сделали... тоже хорошо, свое хотите. Так что будете делать?

#13: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 17:09
—
hortensia

Цитата:

Вот читаю все это и вижу, насколько все это по воде вилами писано.
Хотелось бы поговорить действительно с кем-то, кто уже в родовом поселении живет, только действительно в поселении, не в деревне, не колхозе, кооперативе, а в поселении, о котором все так мечтают.
А на деле все, что уже создано, это совсем не то, о чем вы сейчас мечтаете, и придите вы туда, вы это поймете. Создается новая идеалогия, как комунизм, как белое братство, не терпящая чужого мнения и чуть ли не слюной брызжущая от ярости, когда что-то против нее говорится.
Как-то даже страшно становится... и совсем это не похоже на красивую реальность, описанную в книге.

А вот вдумайся, что Родовое Поселене - это воплощение Родового пространства в Земле. А потом подумай, а какое жевоплощение должно быть у твоего Родового пространства? Может именно колхоз? Нет? Smile

Сергей(sas)

#14: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 18:23
—
Нет, не колхоз, это точно.
А тем не менее я не вижу своего воплощения в тех условиях, которые есть сейчас. Мечтать это одно. А когды начинаешь действовать, то видны многие очевидные вещи.
Сейчас многие читают и подшучивают, а ведь я серьезно.
Под личиной родового поместья скрываются теперь много нелицеприятных явлений. Мы просто уже с этим столкнулись.
Я не скажу, что мы не прошли какой-то период осмысления. Перед тем, как начать действовать, мы также размышляли, общались, рисовали и создавали образы будущего прекрасного будущего...

Ну вот, например, создается поселение. Нужны деньги, чтобы жить и строиться и организатор предлагает гусей разводить, коров. Гусей кормить комбикормами и делать им инъекции, чтобы печень у них быстрее росла и больше была. Затем эту печень в банчках продавать. Мы, мол, такие ханжи, печень же едим, почему бы не попытаться ее делать. Будут деньги на развитие поселка и строительство.

И это тоже поселение и по идеям Анастасии.

Для вас это приемлемо?

А как вы видите воплощение вашего Родового пространства на Земле?

#15: Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 20:25
—
Гортензия, а я ведь тоже серьёзно.
ТЫ права, нет ещё на земле твоего Родового поместья.
Так к кому предъявлять претензии, что вами созданные образы не нашли реального воплощения? С кого спрашивать?
С того, кто гусинную печёнку делать надумал?
Но ведь ты верно рассудила - не то это! Пускай он в своём пространстве гусей разводит, а тебе своё найти - создать нужно!
Очень часто - в форуме люди спорят: мечтать или действовать.
Ну, ребята, ну я тоже хочу уже действовать и воплощать, но вот что-то не вижу я пока в себе чёткого образа, пока одни наброски, пятен пустых пока ещё много. Вглядываюсь в себя пристально, но видно острота взгляда ещё не та. И что мне воплощать прикажете?
Так что я пока помечтаю... Embarassed

А как я узнаю, что происходит уже воплощение?
А как задумаю, так и узнаю...
Вот подруге моей землеустроитель сам позвонил и спросил: Вам документы на землю когда уже готовить? Wink

И люди как бы вдруг в жизни появляются ранее задуманные...
И мир отвечает мне взаимностью.
Я Богиня? Wink

А ты?

#16: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 21:51
—
Я часто удивляюсь насколько люди все одинаковые, Натика.
Они думают, что думают иначе и жизнь у них иначе происходит, а на деле все происходит также и даже мысли одинаковые возникают.
Все, что ты мне говоришь, я бы и тебе могла сказать ну хотя бы полгода назад.
Да все понятно, что коли уткой себя ощущаешь, то и крякать будешь, а коли Богиней, то и творить соответственно...

Все это понятно, Натика.
Года три мы эту идею продумывали. Года три людей собирали, а после поездки мягко говоря оказались в растерянности.
То, чего мы хотим, невозможно по весьма объективным причинам. А соглашаться на то, что даже отдаленно не похоже на наши об этом представления, как-то глупо и незачем.

И сейчас весьма противоречивые чувства.

#17: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 22:30
—
hortensia,
в самом начале этой страницы я все написал, если у вас есть интерес, то нас уже 3 семьи(?). Если вы интересуетесь не из праздного любопытства, можно поговорить и о совмесных действиях.
Главное собственным примером ,начать, глядиш и другие заинтересуются.

#18: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 23:06
—
Давайте просто прикинем, насколько этот чудесный мир реальность.
Поселение, если не в деревне, а посреди чистого поля. Значит нет электричества. Всякие ветрогенераторы, дизельные генераторы и другая мутотень дорогостоящи и на них пахать и пахать надо и то не окупятся.
Поставить один столб для электричества будет стоить немыслимые деньги.
То есть об электричестве в таком поселении забыть надо.
Это что значит? Нет света, все придется ручками делать, воду таскать ведрами, греть ее. А ребеночек? Это просто будет каторжный труд от зари до зари. И медведицы у вас нет, чтобы ребеночка мыла.
И денег нет, чтобы питаться. Надо работать.... на огороде..
Хорошо... сад правильно спланировать, чтобы меньше было труда...
Но есть налоги на землю, нужна одежда... дом отапливать надо. Хворост в лесу собирать будете? С утра до вечера, чтобы на прогрев хватило. Не верьте, что продав картошку и кабачки вы денег достаточно для минимальных нужд получите.
А люди в деревнях раньше стареют и болеют от труда.

Во-первых это стоит копейки даже уже на рынках, а если сдавать будете, то еще меньше.

Был другой вариант. Поселенцы в деревне из разных мест съехались, дело свое начали. Завод оконный построили. Дома построили и работают в деревне на заводе.
Опять же, а смысл?
Зачем куда-то ехать, чтобы работать?
Также можно работать там, где сейчас живешь. Та же система.

Да кто-то уже действует, кто-то уже живет, кто-то уже строится или в норе живет, но то ли это все?

И тем не менее, хоть и не видно пути, но хочется верить, что просто еще не время и ответы на вопросы будут. А будут ответы, будет и путь.

#19: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 05 Окт 2004, 23:30
—
Ну вот видите, WAJA.
3 семьи уже не 20.
Пусть так.
Мы как бы этот путь уже прошли, и хоть по носу получили, но интерес тем не менее не потеряли к Воронежской области. Я упрямая.
Может, у вы какие-то новые стороны увидите, которые мы упустили.
Воронежская земля преимущественно чернозем и благоприятный климат. Южнее уже жарко, севернее и холоднее и почвы не очень и комарья много.
Поверьте, фактор очень немаловажный. Smile

Проведите одну ночь в палатке на северо-востоке области и жизнь не мила будет. А деревенские жители ну ничуть не привыкают, это все ерунда о привычке...

Тот путь, которым мы прошли, не стоит повторять. Разве что если есть желание, но это бесполезно.
Мы ездили по области и изучали местность, людей, почвы.
Опять же вы наверное не захотите селиться на болотах или на песках, где одни сосны растут.

Надо с верхов идти. Надо ехать к людям, которые за эту землю ответственны. И не к председателям, а к главам администраций.
Идеальный р-н - Лискинский, но все там добротно и поставлено на ноги. Будет трудно, но если получится, то о лучшем и мечтать нечего.
Нам нравился Верхнемамонский р-н, но говорят возде Павловска есть карьер, где нехорошую руду добывают и где-то поблизости химзавод. Такое соседство не нужно ни одному поселению.

В общем аргументом в выборе земли в Ворнежской области должен быть чернозем и климат.

3 семьи не много, но пока земли нет, роли это мало играет. Единственно, что одному человеку никакая администрация земли под поселение не даст.
Если разве этот человек сумеет дело интересно повести.

Если бы получилось пообщаться с главой администрации и взять землю под поселение как бы под испытательный срок. Мол за полгода сколько ее выкупит. Но очень сомневаюсь, что это можно будет честно сделать... Но это разговор особый.

Надо идти через администрацию. И люди для этого нужны зрелые и внушающие доверия, чтобы все это было не бредом, а деловым предложением для руководителя, чтобы это ему было интересно.

Затем, хотя это уже следующий этап... (если мы первый этап пройдем и землю получим, считайте, мы победили - в Воронежской области люди очень консервативные), надо, чтобы кто-то жил постоянно в поселении и занимался регистрацией. Даже пусть мы этому человеку или семье платить будем, но совершенно нереально из Германии или из другого места поселение создать.

В общем так или иначе сначала надо получить землю, а ее пробивать придется.

Какие соображения по этому поводу?

#20: Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Ср 06 Окт 2004, 8:23
—
Гортензия милая, в Ваших постах сквозит такая боль, разочарование...
Но характер у Вас видно сильный - Вы не привыкли отступать.
Отнеситесь к разочарованию своему с благодарностью, оно уберегло Вас от опрометчивых поступков.
И ещё может Вы раньше о чужом мечтали? Анастасия образы создала прекрасные, но оказалось к Вашей жизни (пока) имеют мало отношения...
Попробуйте ощутить то, что Вы хотите лично.
Цитата: Проблем нет, есть неправильно составленное намерение (мечта).

И ещё о земле: у Вас Воронежской области земли правда знатные (проезжали транзитом) и красиво у Вас. Но и у нас на северо-северо-востоке не хуже, хотя чернозёмом бедновато, но в палатке летом жить можно Wink

Но стоит земля у нас тоже дорого, а там где дёшево, дорог нет... Но что нам богам - стоит помечтать Wink

Немного каюсь за назойливость.

#21: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 06 Окт 2004, 9:12
—
Я кстати не из Воронежской области. Также транзитом как-то проезжали, да так навсегда там душой и остались. Говорят, что родина не то место, где человек родился, а там где душой остался.

Хорошо все-таки, что я на форум зашла... что-то в твоих словах есть, Натика, что будто из замкнутого круга выводит...

Всегда так, когда чего-то не понимаешь, будто стена вырастает, и пока не поймешь, вперед не пойдешь.

#22: Размышления о РП Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Последний раз редактировалось: WAJA (Пн 16 Фев 2015, 23:15), всего редактировалось 1 раз

#23: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 06 Окт 2004, 15:49
—
У меня конкретное предложение. Разослать письма главам администрации районов, как это сделал Румега А.Ю. из Ростовской обл.

Главе Администрации __________ района,
От гражданина (ки) РФ Ф.И.О.

Обращение

Уважаемый Глава Администрации,
К Вам обращается гражданин РФ ________, по вопросу выделения земли в____ районе для организации личного подсобного хозяйства.
Если в вашем районе возможно предоставление участка земли в собственность, либо в аренду, в соответствии сЗемельным Кодексом РФ и законом РФ „ О личном подсобном хозяйстве“, прошу сообщить следующие сведения:

1. Максимальные и минимальные размеры приусадебного и полевого участков земли, выделяемой для ведения ЛПХ в собственность либо в аренду из земель, находящихся в ве6дении Администрации района ливо оргонов местного самоуправления на территории района;
2. Максимальный размер участка земли, предоставляемой в собственность бесплатно, для ведения ЛПХ, установленый в соответствии со ст. 33 3К РФ;(проверить не изменилась ли статья,т.к. письмо писалось 22.05.2002 г.)
3. Цены на землю, предоставляемые в собственность за плату;
4. Размер годовой арендной платы в случае предоставления земли для ведения ЛПХ в аренду, максимальный и минимальный сроки аренды;
5. Действующие ставки земельного налога, взимаемого с вышеуказаных земель на территории Вашего района;
6. Иные условия предоставления земли для ведения личного подсобного хозяйства.

В настоящее время участков земли в собственности, пользовании, пожизненном наследуемом владении и аренде не имею. Ответ прошу направлять по адресу ______
Если у кого есть дополнения, пишите.

Посмотрим, что ответят? Кто может это сделать, пожалуйста. Друзья, подскажите пожалуйста, где можно скачать хорошую карту Воронежской обл.

Друзья мои,читаю я ваши дебаты... Так мы далеко не уйдём. Crying or Very sad

#24: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 06 Окт 2004, 17:48
—
WAJA

Сразу скажу вот сейчас на данном этапе не против попробовать и ЛПХ, но есть несколько минусов этого и это надо учитывать.

Вы берете землю под ЛПХ. Допустим, вам это удалось... Вы же сами говорите, что табуретку надо тщательно прорисовать, так? Давайте прорисуем...

ЛПХ - это не собственность, это аренда. За аренду надо платить деньги. Хорошо, опять допустим, что деньги нашли, заплатили.
Аренда на какой-то срок.
Аренда-то арендой, но если вы там жить не будете и чего-то с арендованной землей делать, то надо платить какие-то штрафы.... Сейчас подробно не помню. Ну если вы сейчас сразу переехать не можете, а вряд ли можете, если вы сможете, другие не смогут (не у всех род по 20-30 человек, которые ради него только и живут)

Если каждый будет брать себе 1 га под ЛПХ, то это не поселение, а ЛПХ'а.

Письма в администрацию писали и не раз, только ответа не было. Но написать еще раз не проблема.
Хотя мне кажется, что на этот раз надо найти того, кто полномочен принимать такие решения и ехать к нему на прием. Предварительно бы неплохо с ним созвониться и пообщаться. И ехать надо представительно и с серьезными намерениями и аргументы веские иметь, и Боже упаси стихи цитировать и книги об Анастасии показывать. Сразу у виска покрутят. У них там проблемы попроще, поприземленнее.

В Воронеже есть координатор их местного общественного движения Терпугов Дмитрий (dimbars@newmail.ru).
С ним надо связаться и разузнать о таком лице.
Вот последняя информация, полученная от него:
"Ни об одном поселении в области, построенном по идеям Анастасии, мне не известно. Вряд ли они есть.
В рамках регионально отделения ООД "ЗКР" планируется работа по определению места и юридической формы будущего поселения. Организация у нас еще молодая. Активных людей пока немного. Т.е. основная работа еще впереди. Еще много нерешенных вопросов. Насколько я понимаю, у вас тоже. Мало знаком с вашими планами насчет поселения, хотя на сайт иногда захожу. Насчет вашей последней поездки. Лично меня совершенно бы не устроило взятие каких-то 10-20 гектаров. Не меньше 80-100, а может и больше. Чтобы действительно поселение. И исходить в этом вопросе я собираюсь не от того, сколько людей есть сейчас, а от того, какое количество людей мы сможем пригласить и объединить в рамках поселения. Возможно это будет не сразу, но это будет.
И еще. Любому предложению о сотрудничестве, если в этом возникнет необходмимость, буду только рад. "

#25: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 06 Окт 2004, 17:57
—
WAJA,
вы не пугайтесь так на размышления на начатой вами теме. Почему считаете, что так далеко не уйдем? Smile

Кто знает, может, уже идем.
Просто лучше, поверьте, стоять крепко на земле, чем летать в небесах. Падать не так больно будет. Мечты и стихи - вещь хорошая, но и ответственная.
Вот вы в стихотворении помечтали о Воронежской земле... вы это серьезно?
Для меня, если что-то из меня в стихотворении исходит, то я воспринимаю это как откровение и знак свыше что ли. К мечте последовательно идти надо...
Так вы теперь за Воронежскую земельку?

#26: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 10:48
—
Cергею Синягову
Ответы
Родовое поселение – воплощение родового пространства на Земле=пространство любви.
Да пространство любви не связано с конкретным поселением и поместьем. Пространство любви может и должно быть в любом месте и в любой ситуации. Всю свою жизнь
Человек учится любить.
Рода еще нет. Мы хотим его начать, хотим найти место и начать род. И сейчас формируем это родовое пространство, формируем пространство любви, которое становится ощутимым и крепким в преодолении жизненных трудностей.

Воплощаться все будет в соответствии с тем, каково родовое пространство и пространство любви… Нельзя сказать, что вот оно есть пространство любви, теперь должно быть и родовое поселение. Это ерунда. Такое пространство будет формироваться всю жизнь. Человек накапливает любовь и учится ее сохранять в любых ситуациях.

А вообще понятия, которыми мы сейчас оперируем, это абстракция. Важен образ жизни, который мы хотим изменить. Если поначалу мы просто хотели сбежать из системы, из изматывающего навязываемого образа жизни, в мечтаемый нами образ, то теперь мы пытаемся избежать конфликта между реальностью и мечтой. А он есть тем не менее.

Поскольку успешный человек в пути, ведущем к родовому поместью, это предприниматель, то это человек, который не терпит реальность, а живет в соответствии с ней и своим приятием ее, но может быть, несогласием с чем-то в ней, меняет ее.

Поэтому теперь для нас стало первостепенным научится жить в согласии с тем, что дает система – она тоже создана нами и мы не можем просто так ее отвергнуть. Научится быть успешным в этом мире, чтобы стал возможным другой.

И все-таки образ или чего мы хотим.

Не деревня и не колхоз, не фермерство, а поселение с нормальными юридическими правами. У каждого поселенца 1 га земли и понимание зачем ему это … возможно свои представления как это, но в общем есть согласие между поселенцами…. Тем не менее чужое мнение должно учитываться и уважаться. 1 га в собственности, чтобы вопросы аренды не беспокоили (мол, срок истечет, отсудят – в России все возможно).
Есть школа, своего рода центр поселения. Где будут обучаться дети по совершенно иным методикам, которые развивают, а не давят и отбивают желание учится.
Вопрос выживания должен решаться каждым индивидуально и в общем. Может быть какое-то дело, в котором поселенцы могут принимать участие по своему усмотрению и желанию. Идеальный вариант, если на первое время есть какой-то дополнительный источник доходов. Это все упрощает.
Очень важно, чтобы у человека все-таки было не меньше 1 га, а не 3 кв. м.
Это меняет мышление человека, это его освобождает и расширяет его горизонты мышления, его возможности, мечты и цели.
Ведь известно, что даже чувство дистанции у человека разное, если он живет в городе или деревне из-за плотности населения.
И главное образ жизни человека. Нет режима. Может быть распорядок, который удобен для каждого – его сам человек будет придерживаться. Это своего рода вечный отпуск. Когда делаешь то, что хочешь и тогда, когда хочешь. Естественно огород будет диктовать свои условия. Но когда это под боком и на это есть время, то это и не в тягость, а в радость.
Рождается желание творить, писать стихи, музыку, заниматься с детьми, вместе с ними постигать мир – большой мир – целый гектар. Целый гектар, чтобы экспериментировать, сажать так и так, изучать, делать выводы, менять тактику планирования сада. Делать заготовки и заниматься любимым делом. Мужчинам выпиливать, сделать мебель в дом с любовью и с душой, которых при работе не оставалось, лишь силы на телевизор. Взять в руки глину и в ней увидеть образ, а не кусок грязи. Женщине создать наконец домашний уют и с любовью же не спеша приготовить пищу, не думая при этом о той суете, что будет завтра или еще надо успеть сделать сегодня. А в понедельник не надо будет на работу, в душный офис, на встречи и совещания. И не надо раскачиваться после отпуска входить в рабочий рабский ритм и мечтать о новом отпуске.

Поселенцы будут встречаться по своему настроению и желанию, по необходимости при наличии каких-то общих вопросов относительно поселения. Может это будет происходить вечером у костра, может быть утром в школе.

Вот такой образ.

#27: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 11:54
—
"Сергей Синягов (sas)"

Цитата:

Знаешь, напоминает лозунг "фиг ли думать, работать надо.." Smile

Помнишь, что у Анастасии во главе угла стоит? МЫСЛЬ, а вовсе не работа...

Работу каждый по своему понимает. Для меня,мыслительные процессы, немаловажная работа. Только работая,можно нечто полезное сотворить, а можно и кучу хлама.

hortensia писал(а):

WAJA,
вы не пугайтесь так на размышления на начатой вами теме. Почему считаете, что так далеко не уйдем? Smile

Насчёт стихов. Я тоже от чистого сердца писал,утром встал и за10 минут написал. О земельке. На мой взгляд, я всё это уже много раз писал. Внимательней прочтите выше написаное. Желание есть поселиться на юге Воронежской обл.
Кстати, друзья мои, как вам нравится название нашего будущего поселения"БЛАГОДАТЬ" Если нравится, предлогаю переиминовать страничку нашу, Чтоб желающие нас быстрей находили. Например; Создание поселения * БЛАГОДАТЬ* в Воронежской обл.
hortensia,
спасибо тебе за ценную информацию. Терпугову Д. я отправлю сообщение. Напиши конкретно, займёшся или нет письмами к главам одминистраций, с целью получения информации. От неё и будем плясать.Чуть не забыл. Неужели те 20 семей безвозвратно утеряны?
Весь твой печальный опыт, пригодится нам, чтоб не повторяться. Делай из него выводы, и радуйся возможности учиться. Скажи спасибо тем, из за кого у вас ничего не вышло, и все обиды растаят как с белых яблонь дым. Жизнь прекрасна!!! В ней есть такие прекрасные люди как: Анастасия, В. Мегре, мы с тобой, Сергей и многие другие, с кем нам предстоит познакомиться.
Любви вам и радости, друзья мои ! Razz

Последний раз редактировалось: WAJA (Чт 07 Окт 2004, 11:55), всего редактировалось 1 раз

#28: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 13:32
—
Спасибо, конечно, за поддержку, после поездки возник какой-то вакуум. Нужно было время для осмысления, ответы на вопросы "Куда идешь человек?".

WAJA
Я займусь письмами, продумаю текст.
Но надо получить информацию от Терпугова. Если они вели переговоры, то они знают конкретные фамилии и полномочных людей.

Благодать.. А мы не повторяемся? Мне кажется поселение с таким названием уже есть? Может, еще подумаем?

Эх найти бы такого человека, который умеет убеждать. К которому входишь со своим мнением, а выходишь с его. Есть такие люди, это сейчас прямо как профессия. Все бы значительно упростилось. Аргументы и обоснования, материал для убеждения мы бы подготовили. Мы готовы даже заплатить такому человеку, если он гарантирует результат.

Нет у меня обид, скорее была растерянность от неясности пути. Сейчас в голове вырисовывается вполне конкретный и, кажется, более жизнеспособный план. А учится на своих ошибках я могу, просто раньше новых мыслей не было, а старые слишком устарели, не оправдав себя.

СIA, Natika
Я понимаю о чем вы говорите.
Но я бы это лучше поняла, если бы вы уже жили в этом поместье и оттуда говорили. Пока это беспочвенные восторги. Чем-то напоминает хиппи... Они также мечтали, цветами украшались, песни пели, в странные одежды одевались, собрались вместе и пугали оставшихся людей. Их забирали в кутузки, а они там ментов цветами украшали и песни пели. Ну кто-то из них не понятый другими ненормальными в их понимании людьми впадал в агрессию, если его не хотели понять, ведь в нем же столько любви, столько радости....

Полное счастье - идиотизм. Идиоты несчастными не бывают. Поэтому проблемы имеют право на существование и доверия больше внушают трезво мыслящие люди, которые умеют и радоваться и огорчаться и выводы какие-то делать.
Я это не о вас, не принимайте на свой счет. Это так в общем.

С чем я действительно согласна, так с тем, что надо уметь быть счастливым в любой ситуации, сохранять свой внутренний комфорт, и не важно в родовом поместье ты или в сером городе.

Натика, образ мой не абстрактен.. все-таки слишком много словами играем... никак друг друга понять не можем...
Я очень четко представляю себе, чего хочу, к чему иду, могу это и увидеть и почувствовать, не раз это в стихах выражала...

Аренда крайне не надженая вещь. Законы меняются каждый день и никогда не в пользу собственника или арендателя...

#29: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 14:24
—

Цитата:

Неужели те 20 семей безвозвратно утеряны?

Кое-кого еще вернем. Smile

#30: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 14:48
—

Цитата:

Также решается вопрос доставки детей в школу и транспортного сообщения как такового. Достаточно 1-2 микроавтобусов,что гораздо дешевле,чем каждому заботиться о собственном транспорте.

Мне нравится идея с микроавтобусами. Действительно, если у людей будет по гектару, поселение будет достаточно большое. Трудно будет пространство преодолевать.

Цитата:

Другой вариант, строить поселение на территории заброшеных деревень, используя этот-же принцип.
Это ещё проще, т.к. имеются- жильё или стройматериалы для него.

Учтите, ч то в Воронежской области ценны земли. И заброшенные деревни на таких землях, где жить неудобно. Это либо болота и комарье, либо пески и сосны. Причем, песок чистый, золотистый - ничего расти не будет, даже трава худо бедно растет.

#31: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 15:36
—

Цитата:

Кто может это сделать, пожалуйста. Друзья, подскажите пожалуйста, где можно скачать хорошую карту Воронежской обл.

На сайте vinloza.narod.ru есть и карта и главы администраций.
Не знаю насколько хорошая карта...
Кроме того, там если намерения с Воронежскй областью серьезны, то стоит ознакомиться с тем, что там есть.
В частности, есть поселение в Нижнедевицком р-не. Его опыт нам тоже будет полезен. В Семилукском р-не действуют анастасиевцы. Они получили помещения для приюта. Они кстати зовут и поселение там делать. Только это все на севере области.

#32: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 16:28
—
Письма можно послать вот по этим адресам.
Одна проблема, главы уже наверняка поменялись, надо выяснить теперь там.
Гринев Владимир Михайлович
Должность - глава администрации Россошанского района.
Почтовый адрес - 396650, г. Россошь Воронежской области, пл. Ленина, 4.
Телефон - (8-296)-247-22; телефакс - (8-296)-259-11.
Масютин Виктор Григорьевич
Должность - глава местного самоуправления Верхнемамонского района.
Почтовый адрес - 396460, с. Верхний Мамон Воронежской области, пл. Ленина, 1.
Телефон - (8-255)-410-40; телефакс - (8-255)-426-42.
Пришутов Николай Иванович
Должность - глава местного самоуправления Павловского района.
Почтовый адрес - 396430, г. Павловск Воронежской области, пр-т Революции, 8.
Телефон - (8-262)-223-02; телефакс - (8-262)-223-02.
Спиваков Анатолий Александрович
Должность - глава Ольховатского района.
Почтовый адрес - 396640, п.г.т. Ольховатка Воронежской области, ул. Октябрьская, 64.
Телефон - (8-295)-517-63; телефакс - (8-295)-513-65.
Шевцов Виктор Владимирович
Должность - глава местного самоуправления Лискинского района.
Почтовый адрес - 396410, г. Лиски Воронежской области, пр-т Ленина, 32.
Телефон - (8-291)-462-95; телефакс - (8-291)-467-20.
Рябинин Иван Тимофеевич
Должность - глава Воробьевского района.
Почтовый адрес - 397570, с. Воробьевка Воронежской области, пл. Свободы, 1.
Телефон - (8-256)-312-65; телефакс - (8-256)-313-57.
Гузев Анатолий Васильевич
Должность - глава местного самоуправления Богучарского района.
Почтовый адрес - 396790, г. Богучар Воронежской области, ул. Кирова, 1.
Телефон - (8-266)-2-29-63; телефакс - (8-266)-2-15-75.
Болдырев Александр Егорович
Должность - глава местного самоуправления Острогожского района.
Почтовый адрес - 397855, г. Острогожск Воронежской области, ул. Ленина, 22.
Телефон - (8-275)-437-69; телефакс - (8-275)-423-35.
Алейник Иван Григорьевич
Должность - глава местного самоуправления Кантемировского района.
Почтовый адрес - 396730, п.г.т. Кантемировка Воронежской области, ул. Победы, 17.
Телефон - (8-267)-317-84; телефакс - (8-267)-318-50.

#33: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 19:03
—
Кстати, об аренде интересная статейка и как раз о Воронежской области.

http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=465&cid=6&date=20-05-2003

В условиях нового закона о земле выживут единицы из многочисленных фермерских хозяйств

Бобровский район
Жители села продолжают обсуждать новый закон о земле. Особую тревогу он вызывает у работников фермерских хозяйств.
Иван Степанович фермерством занимается вот уже 12 лет. Начинал со 130 га – в 20 км от дома. Теперь его хозяйство – в десять раз больше. Занимается, в основном, зерновыми и подсолнечником. Говорит, если бы работа не приносила удовольствия, ее можно было бы назвать адом.
Иван Тринеев, фермер: «Когда приезжаю на поле, душа раскрывается. Поют соловьи, видишь результаты своего труда. Испытываешь очень большой душевный подъем».
Постоянных рабочих здесь семеро. Все делается быстро и слаженно. Иногда, правда, планы людей расстраивает техника. Но все поломки устраняются сразу. Прямо в поле. В «горячий» сезон рабочий день начинается в 6 утра и заканчивается в 9 вечера.
Евгений Вышлов, механизатор: «Устаем. Но такая пора. Тут урвать, самое главное, момент».
Основная тема для разговоров сейчас – закон о земле. Денег на предполагаемый минимальный участок в 100 га нет даже у такого крупного хозяйства. Цены на горючее растут, на урожай – остаются прежними.
Иван Тринеев, фермер: «Цены на нашу продукцию рождаются не на основе спроса и предложения, а в тиши кабинетов, в саунах, где собираются большие денежные мешки. Они договариваются промеж себя».
Сейчас фермеры юридически не защищены. Участки – в аренде. В свете нового закона договора могут аннулироваться. Земля, в которую вложена масса средств и труда, перейдет к любому, обладающему толстым кошельком. Как ей распорядится новый хозяин остается только гадать.
Павел Воронин, начальник управления сельским хозяйством Бобровского района: «Я думаю, что какая – то властная структура будет. Она поправит «толстосумов», и не даст сделать так, чтобы через некоторое время мы пришли в пустынный край».
Единственный возможный выход для фермеров в такой ситуации – долгосрочная аренда с правом последующего выкупа. Принятия закона все ждут с тревогой, как приговора. Сейчас в Бобровском районе 182 фермерских хозяйства. Говорят, что в новых условиях могут выжить единицы.

#34: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 19:24
—
Последняя редакция статьи 33 ЗК РФ

http://www.kodeks.ru/free-LawProjects?d&nd=744100004&prevDoc=744100004&mark=000002D0C3BJUB2HPHL1B00000041C1RJ1B1DVIN730548MMR2C73K6Q#I0

Статья 33. Нормы предоставления земельных участков

1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства - нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

2. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность бесплатно для целей, предусмотренных правилами пункта 1 настоящей статьи, устанавливаются:

федеральными законами - из земель, находящихся в федеральной собственности;

законами субъектов Российской Федерации - из земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;

нормативными правовыми актами органов местного самоуправления - из земель, находящихся в собственности муниципальных образований.

3. Для целей, не указанных в пункте 1 настоящей статьи, предельные размеры земельных участков устанавливаются в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами отвода земель для конкретных видов деятельности или в соответствии с правилами землепользования и застройки, землеустроительной, градостроительной и проектной документацией.

Комментарий к статье 33.

#35: Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Пт 08 Окт 2004, 10:52
—
Мои впечатления от поездки в Большую Казинку(юг Воронежской обл.) см. здесь: http://www.livejournal.com/community/anastasia_megre/

(тема: "Поездка")

#36: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 08 Окт 2004, 11:31
—
Интересно, кончено. В разговоре с нами председатель даже не упоминал о наличии химкобината. На карте его нет. Мы единственно чего опасались, так это радиации от Чернобыля, которая могла распространиться и туда и то, о чем Татьяна говорила, что возле Павловска есть карьер, где есть никелевые залежи... может, об этом речь была? Но информация об этом была такого рода, что его еще не разрабатывали, но могут начать.

1,5 га - улица Зеленая, которая могла расширяться пословам председателя до 10 га и более.

Ну да ладно.

Нам меньше всего там понравился дух деревни... Это больше всего смутило. Деревня довольно большая и всякого нехорошего "добра" там достаточно.
Во-первых, сами люди. Есть и наркоманы и отсидевшие воры, и пьянство и мелкие какие-то разборки на своем уровне. Такая деревня легко поглотит начинающих поселенцев. И страшно там и имущество будет оставлять и по вечерам гулять.

Понятно, что надо быть настолько сильным духом, чтобы быть выше этого...
Но пока сомнения сильнее. Хоть и электричество и водопровод там есть, но хочется на чистом месте начать новую жизнь.

#37: Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Пт 08 Окт 2004, 11:43
—
hortensia, химкомбинат находится под Россошью. От Б. Казинки это около 40 км. Но выбросы всё равно достают... Sad

#38: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 08 Окт 2004, 12:26
—
hortensia,
На сайт vinloza.narod.ru я заходил и оставил им о нас сообщение. Терпугову Д. Тоже отправил, чтобы заглянули к нам. Не будем торопить сабытия.
Убеждениями и упорством воли мы ничего не добьёмся. ТОЛЬКО ЛЮБОВЬЮ!Насчёт *БЛАГОДАТИ* , городов и деревень с одинаковыми названиями много, но наше отсердца и по зову души будет одно. Поселение *БЛАГОДАТЬ*____ р-на Воронежской обл., уверен двум таким не бывать.

Larchev, hortensia,
Также решается вопрос доставки детей в школу и транспортного сообщения как такового. Достаточно 1-2 микроавтобусов,что гораздо дешевле,чем каждому заботиться о собственном транспорте.

Здесь я подразумевал немножко другое. Это наглядный пример того, что мы, все, видим и воспринимаем мир по разному. Изза неясновыраженой мысли,получаются недоразумения. Посему постараюсь писать яснее, что и всем советую.

#39: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 08 Окт 2004, 15:59
—
Ну Благодать, так Благодать. Я не против. Благо... добро... доброту дает... дарит..
Насчет убеждения и воли... их развить легче, чем постоянно любовью действовать. Хотя понятно, что это должно быть более действенным, только много ли среди нас таких, в ком столько любви?

#40: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 08 Окт 2004, 16:21
—
Я письма послала по районам указанным выше.
Меня недели две не будет. Завтра уезжаю, так что не теряйте.

#41: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 08 Окт 2004, 17:27
—
WAJA

Скажите, я несколько забегаю вперед.. вроде как еще и осень для цыплят не наступила, одни яйца лежат... но все-таки, в поселении должен кто-то находиться постоянно, чтобы была какая-то охрана на полях и был организатор, кто бы новых людей оформлял.

Какие у вас идеи по строительству многоквартирного дома? Это будет панельный дом в два этажа или в один, на сколько квартир в идеале он рассчитан. Какова будет себестоимость такого дома?

#42: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вс 10 Окт 2004, 0:12
—
Добрый день всем.
Наталья Razz

, мы прочитали твой отчёт о проездке по области... Idea

Здорово! Быть тебе писательницей,ты здорово всё изложила.
Большая Казинка? Всего 10 га. Этого явно не достаточно для создания поселения. Есть ли возможность тамже приобрести дополнительно землю одним наделом? Наверняка есть такие места, их найти можно, если подробней изучить местность(предположение).
Что касается камаров, здось может быть много причин: плохая энергетика места, людей; один год много, на следующий может вообще не быть; повышенная влажность и т.д.
При строительстве поселения изменится инергетика места, при посадке растений и деревьев( в особенности кедров,можевельника и др.) увеличится колличество птиц.
ПЧЁЛЫ? Question

Пока не уверен, но есть предположение, что они влияют на колличество вредных насекомых. Т.к. мошкора опускается в траву,уверен что муравьи,играют здесь немаловажную роль. Так что комары, дело временное.
Вспомни из своих наблюдений, насколько заболочена виденая вами местность? Если не сильно,это может оказаться наилучшим варриантом. Я только предпологаю.
1) Достаточная влажность, значит не песок, может быть слой торфа,
2) При строетельстве поселения, большенство поместий, захотят иметь пруд-озеро. При этом происходит естественное просачивание(фильтрация) воды в водоёмы и осушение земель. Таким способом осушают болота.(факт)
3) Частично или полностью решается вопрос технической воды (поливной).
Разумеется могут быть и минусы. Нужен специалист знающий свойства той или иной почвы. А колличество чернозёма и состав почвы, с каждым годом, в поместьях, будет улучшаться.
Насчёт денег для поселения. В августе я был на Украине, там многие занимаются выращиванием грибов и саженцев плодовых деревьев. Подробности, если интересно, позже. Это сейчас не самое важное.
О том какой будет дом, решать всем. Я против панельного. Желательно использовать природные материалы. Поэтому сначала сплотится группа, потом можно и технические вопросы обсудить.
Если не возражаете, мы планируем летом приехать к вам, познакомиться поближе, осмотреть местность ( если до лета ничего не решится), обсудить план совместных действий. При нахождении земли и достаточного колличества желающих, мы переедем на место. Я готов заняться оформлением всех документов, как земли так и помощи приезжающим. Но я забегаю вперёд. Всё по порядку.
Кто ещё раздумывает, присоединяйтесь, вместе веселей идти по жизни. Вспомните песню *Вместе весело шагать по просторам...*С любовью и радостью WAJA.
Razz

#43: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вс 10 Окт 2004, 16:12
—
Кстати, по карте Большая Казинка от Ольховатки находится на растоянии около 60 км.Может я не то нашол? Question

#44: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Вс 10 Окт 2004, 21:51
—
Здравствуйте!

Хочу добавить некоторую информацию по Воронежской области. Правый берег Дона более высокий, менее плодородный (зона рискованного земледелия). Чернозем находится в северной части области. Эталон чернозема, который хранится в Париже, взят в Панинском районе. В начале 20-го века это место называлалось Каменная пустыня. Ветра, земля трескалась, урожаев не было. Русский ученый Докучаев посадил лесополосы и земля за 10-15 лет преобразилась. Южные районы около Калача более теплые, люди разговаривают на смеси русского и украинского языков. В области много лесов и рек, мало болот. Хорошие дороги. Реки текут неширокие, чистейшие, вровень с берегами. По мере движения на юг местность из равнинной переходит в слегка холмистую, появляются меловые горы. В 30 км от Воронежа найдена одна из старейших стоянок человека. Много других достопримечательностей. Люди доброжелательные, трудолюбивые.

Всего доброго!

#45: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Пн 11 Окт 2004, 10:50
—
Лирий, химкомбинат находится в г. Россошь, это 150км от Казинки, а не 40, смотрите карту.

#46: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Пн 11 Окт 2004, 10:59
—
WAJA, вы насчет микроавтобусов зря так думаете. Необходимость покупки микроавтобусов приведет к необходимости построить дороги для них. В Туле эту проблему решали, скидывались по 10000 рублей на пользователя. На такие деньги гораздо проще купить каждому велосипед. Это дешевле. Велосипед не требует дорог, однозначно. Так что я за 100% велосипедизацию Благодати. А на микроавтобусах вы все-равно не достигните требуемой скорости без дорог.
В Москве я на своем TrekkingFoxSumava по бездорожью со средней скоростью 14км/ч гоняю, а местами по бездорожью и до 20 могу. Так что в условиях бездорожья микроавтобус не решение проблемы. А бензин ему нужен, запчасти.

#47: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 11:11
—
Larchev, разъясняю насчёт микроавтобусов.
Я расчитываю на них, пока в поселении нету своей школы, ведь у меня например 3 дочери. Старшая уже во второй класс ходит. Детей нужно будет,на первых порах, в ближайшую школу возить. А то что в поселении велосипед лучший транспорт, я полностью за. Просто дешевле иметь 1-2 поселенских микроавтобуса,чем каждому своих детей лично возить. Простой график, неделю один возит, неделю другой. Ещё плюс бензин экономится и время.Да и природе чищще без копыти от 10 Question

машин.

#48: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 11:29
—
AndyM,
В Украине производятся электростанции(ветряные) мощностью 1-3 кВт .
Среднемесячная производительность ветротурбины 200-300 кВт*час.
Стоимость от1050УЕ-11500УЕ.Это подходит к тому что я писал вначале темы. Наверняка будет достаточно для обеспечения электроэнергией первых домов и поселенцев. Может у кого ксть другой вариант Question

#49: Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 11:41
—
Не вижу никаких причин, мешающих желающим единомышленникам выбрать деревню и купить несколько соседних домов. На сегодняшний день это - лучшее решение. Сразу снимаются проблемы дорог, подведения электричества (кому это нужно) и, главное, всё будет ЗАКОННО. Ведь изменить статус земли/а земли поселений, как правило - земли с/х назначения) - сложное дело, и пока что никакому из поселений это сделать не удалось

P.S. Ларчеву. Про химкобинат в 40 км от села нам сказал председатель.

#50: Автор: nick_v, Населённый пункт: Новороссийск

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 15:06
—
Я думаю про собственность земли: она условна!
Сегодня вам бумажки раздадут, земля мол ваша... - и печать поставят, подписи.... а кто гарантии какие даст, что через 10-20 лет все не изменится?
И новые бумажки нужно будет собирать, чтоб право подтвердить своё на эту землю?! Возможно, что не вам - а детям вашим.
Начало 20-го века тому примером служит. Да и в конце его немало изменилось...

Здесь пишут многие - что переехать нужно, от работы отказаться (точней - сменить её), и садом заниматься.
А все ли могут сами на земле прожить? Семью свою всем необходимым обеспечить?
Освоить целину без знаний, опыта с одним лишь вдохновеньем очень сложно!
С Любовью делать то, что не привык подчас и невозможно!
Причем свои привычки, взгляды резко не меняя.

В садах, на дачах люди многие живут, и Землю познают , сады растят. У них я думаю и можно поучиться. Анастасия дачниками звала их.
К стати - они к природе ближе, хоть и не все. Возможно с ними знания свои объединив, быстрей и радостней идея претворится в жизнь!
К тому же думаю, ступив на землю, лопату в руки взяв, косу - и представления реальней станут, и многие реальнее произведут мечту!

Ещё я вспоминаю описание того, что будет через 300 лет. Там, помню быт налажен был, от электричества, дорог не убегали. А поколенье новое росло в Любви, возможности иные открывали...

#51: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 16:09
—

Лирий писал(а):

Ведь изменить статус земли/а земли поселений, как правило - земли с/х назначения) - сложное дело, и пока что никакому из поселений это сделать не удалось

Откуда у многих людей берется мнение, что нужно менять статус земель для того чтобы строиться под ИЖС? Сколько можно придумывать себе на голову такие сложности? В земельном кодексе и в законе "об обороте" четко сказано, что предоставляются участки из сельхозземель под ИЖС. На своем КФХ вы в обычном порядке получаете разрешение на строительство. Стандартная процедура? Понятно, что "обычный порядок" означает прохождение массы инстанций и существенных трат денег. Но это уже особенности гос. системы.
Поэтому совершенно бессмысленно менять статус земель. ДОстаточно изменить лишь форму разрешенного использования.
Если хочется переехать совсем без оформления - то лучше всего глухие сибирские места подходят - там вас вряд ли вытеснят другие или само государство.
На мой взгляд, весь вопрос в том, что людя боятся самой системы и не могут себе позволить захватывать пустующие административные земли - спроси кого угодно: готов ли ты создавать свое РП на гос. земле? Никто не готов! Всем хочется обложиться бумажками на собственность и получить разрешение на застройку. Тогда нужно делать все то, что требует система - покупка, оформление, получение разрешения на строительство - это полтора года приблизительно, при сильном желании, можно уложиться за 10месяцев.

#52: Автор: AndyM, Населённый пункт: Ekaterinburg

Добавлено: Ср 13 Окт 2004, 8:46
—
WAJA
Ветряки вещь может и экологичная, но сильно зависит от ветра. В рекламе всегда указывают, что работает и при 2 м/с, но как человек с соответствующим образованием понимаю, что это всё фуфло, те несколько Ватт, что они выдадут при таком ветре..... до дома даже не дойдут. Нужно не менее 10 м/с желательно постоянно. Я был на Украине и наличие постоянного ветра такой силы не припомню. У нас и подавно.. норма 2-5 м/с, бывает и 10 и 15, но очень редко. Ещё раз повторяю ветряки в нашем климате не работают!!!! Не верте рекламе и не тратьте зря деньги.

#53: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 13 Окт 2004, 22:01
—
Larchev, [/quote]химкомбинат находится в г. Россошь, это 150км от Казинки, а не 40, смотрите карту.[/quote]
По карте какраз получается 40-50 км, или это не та Б.Казинка. Рядом Ниж. Карабут, Стар. Калитва.

rpavel, Larchev

На этих страницах идёт обсуждение создания нового поселения. Поэтому прошу вас ,выяснение отношений, перенести или в личные сообщения, или в личную почту. Мы с вами хотим воплотить светлую идею Анастасии в реальность, а с таким отношением друг к другу мы дальше зоопарка не вписываемся. Ошибок мы допускаем все много, такое уж наше наследие (нашей цивилизации), но относясь к людям с любовью и терпением, никто не будет друг друга носом в грязь тыкать.
Нам предстоит многое переосмыслить и ещё большему научиться, а самое главное потдерживать друг друга и помогать кто морально а кто и материально,кто чем может. Дело ведь мы делаем доброе и прекрасное. Всё у нас получится. Терпенье и труд всё перетрут.

Larchev,
[/quote]Любителям крайнего севера посвящается.[/quote]
Это можно посвятить в другой теме.

Всем вышеперечисленным, вы отнимаете время у тех кому интересна данная тема а не другая, занимаете место на сайте, которого к сожалению уже нет (см.Форум*Мнения* Тема* Профинансируем наш сайт...) Гдето дымит электростанция для наших компьютеров, выробатывая электроэнергию. Это о вреде лишней болтавни. Тут и сказывается наше мировозрение. Давайте относиться друг к другу с пониманием и уважением, и менять наше мировозрение. Только так мы воплотим наши идеи и мечты в реальном мире.
Я обращусь к модератору с тем чтоб, сообшения не имеющие отнощения к данной теме, были удалены. Ведь эти страницы, как пишут Заполянцы ( прекрасная мысль), родовая книга нашего будущего поселения. Неохото краснеть перед потомками.
Простите если что не то написал или кого обидел.
С любовью и уважением WAJA.
Razz

#54: Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Чт 14 Окт 2004, 11:00
—
WAJA, поддерживаю

#55: Автор: Андрей Жуков,

Добавлено: Чт 14 Окт 2004, 13:09
—
сообщения не имеющие отношения к теме удалены

#56: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 14 Окт 2004, 16:51
—
AndyM , а так-же все читатели,
загляните сюда http://inventions.ru/article.php?sid=25, это очень важно для будущих поселений, и будущего в целом.
С любовью и уважением Wink

#57: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Чт 14 Окт 2004, 23:56
—
Вот нам и надо развивать альтернативную энергетику. Может быть заплатить нам ученым за создание альтернативного источника питания.

#58: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 15 Окт 2004, 10:53
—
Добрый день всем.
Лирий,
по адресу-http://jiva2.narod.ru/p9.htm, не могу найти виды юга области. Подскажи пожалуйста где искать.
Larchev,
по моим сведениям на сегодня, не один учёный занимается этой темой.
Но посуди сам, кому сегодня выгодно, чтобы это всё не работало Question

Посему, всему своё время. Когда государство станет управляемо народом( из книг, мысль Анастасии ),и будет обращаться за датациями к поселениям, тогда это станет наверняка возможным. Question

С любовью и уважением Wink

#59: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вс 17 Окт 2004, 12:54
—
Добрый день всем.
Т.к. не у всех наших единомышлеников есть компьютеры, или возможность общения через форум, многие, после прочтения книг ищут контактов с нами и не находят ( из собственного опыта ).Поэтому предлагаю желающим строить поселения, заняться активным поиском и распространением информации о нас и о движении в целом. Мы вывешивали обьявления (не сильно помогло). Обьявления в газетах дают больший результат. Предлагаю в Воронежских, местных и областных газетах, помещать переодически обьявления о создании нашего и других поселений. Кто должен нас найти, тот обязательно прочитает обьявление. Случайностей не бывает. нет

Larchev, предлагаю проявить активность. Question

Если речь пойдёт о финансах постараемся помоч. Сам понимаеш из германии я не смогу дать обьявление в Воронеже. Если у тебя другое мнение или предложения, делись. Буду рад Razz

Жду ответа.
С наилучшими пожеланиями Wink

#60: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Пн 18 Окт 2004, 15:09
—
WAJA, мое предложение конкретно. Я считаю необходимым провести выкуп земельных паев для нашего поселения.

#61: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пн 18 Окт 2004, 19:35
—
Larchev ,

Цитата:

WAJA, мое предложение конкретно. Я считаю необходимым провести выкуп земельных паев для нашего поселения.

Наверное это лучший вариант Question

Но кто выкупит 200-300 га. паёв. Question

Нужна группа, хотябы человек (семей 30-40). У кого есть столько денег сразу Question

Нас ведь пока совсем мало. Я согласен что каждый из нас может это сделать. Но ведь это не поселение получится, а просто пару наделов земли. В чём тогда смысл Question

Может я чегото не понимаю-обьясни пожалуйста подробней.
С любовью и уважением Wink

#62: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 19 Окт 2004, 8:46
—
WAJA

На днях в ответ на разосланные письма звонили главы администрации Лискинского р-на и из Ольховатки. Меня не было, разговаривал муж.
В общем, телефон Спивакова Анатолия Александровича, главы Ольховатки, (07395) 51-2-42, 54-5-41, моб. 8(903)6512173.
Игорь Олегович - глава Лискинского р-на - 80739174114.

Мужу мало что удалось выяснить, поскольку он несколько не в курсе дела. Либо перезванивать мне, либо.. и мне бы очень хотелось, чтобы это сделал мужчина - как правило больше доверия, позвоните Вы, WAJA.

#63: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 19 Окт 2004, 13:44
—
hortensia здравствуй,
Аж на душе светлей стало, с возвращением тебя. У нас тут без тебя не складывается общего мнения.Мы как лебедь, рак и щука, хотим все одного, а тянем в разные стороны.

Цитата:

и мне бы очень хотелось, чтобы это сделал мужчина - как правило больше доверия,

.
Звонить из Германии(вести переговоры), будет стоить дороже чем с места. Я ещё не получил известий от Терпугова Димы. Нужно его найти, чтоб он этим занялся. Мне дешевле перевести ему в Воронеж деньги, если это будет необходимо. Наташа пойми меня правильно, нам нужно собирать:
1)группу поселенцев(30-40) семей.
2)средства на создание поселения.
Поэтому нужно учитывать каждую копейку. Я не думаю что у когото из нас есть миллионы, чтобы этого не учитывать. Уж так нас в Германии приучили. Нам нужен человек на месте(пока я не перееду), чтоб он мог чтото предпринимать. Финансово мы его потдержим. Пока такового нет, я свяжусь с Администрациями р-нов, но координатор в обл. нужен. О новостях сообщу.
С любовью и уважением Wink

#64: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 19 Окт 2004, 13:52
—
Ответ Терпугова:

Здравствуйте, Наталья!
Насчет поселения. Пока мы находимся в стадии выбора площадки. Недавно нам было предложено съездить в в Богдановку, что рядом с Чистой Поляной (Рамонского района), это около 50 км от Воронежа на северо-запад. Там есть поле около 100 Га и порядка 40 Га. Многим, кто там был место понравилось. В настоящее время идет процесс сбора группы для разработки площадки.
Поступали также предложения насчет Трещевки (Семилукский район).
Это место смотрело действительно много людей, но насчет того, как там обстоят дела с получением земли, и вообще сколько конкретно людей хотят поселиться там, у меня данных пока нет.
В Панинском районе есть свободное поле около 100 Га, но там солончаки. Поэтому под большим вопросом.
Таким образом из реальных сдвигов начало формирования группы по площадке в Богдановке.
Почему у нас все так медленно? На мой взгляд, если так происходит, то на это есть свои причины. В частности, отсутствие постоянного места для встреч, свободного л/а, низкая активность многих, загруженность социальными "заморочками" (типа работы, учебы и т.д.) и вследствие недостаток времени у тех, кто реально стремится что-то делать, непроработанность образа поселения и индивидуальных образов поместий и т.п.
Что актуально для нас сейчас - это место для постоянных встреч. Ищем и скоро найдем.

С уважением, Дмитрий

#65: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 19 Окт 2004, 13:59
—
Что ж, я понимаю вопрос о средствах и каждой копейки.
Но от этого разговора очень многое зависит, во-первых, насколько нас будут воспринимать серезно.
Из разговора с мужем я поняла, что речь опять шла о ЛПХ. Что это возможно, но там строиться нельзя... надо вникнуть в процедуру Тульского поселения, как они все это переводили... Опять та же песня, что в поселении не будет электричества, лучше в деревне - слова глав администрации... поля в паях, пая - ЛПХ и т.д. и т.п. Я еще не успела во все это вникнуть. Разберусь, подготовлюсь к разговору, буду звонить.
То, что мы из Москвы, почему-то им понравилось. У них там есть вроде дачные поселки москвичей. Они относятся к ним положительно.

#66: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 19 Окт 2004, 14:09
—
hortensia , я только что отправил Диме ещё одно сообщение.
Он тебе пишет о севере обл. Мне не очень туда хочется. Т.к. я родом с Украины, и в Германии климат похожий, меня тянет в более мягкий климат. А вообще лучше своими глазами увидеть место будущего поселения. А главам Администраций(повторюсь), я сегодня позвоню.
Razz

#67: Автор: alex777, Населённый пункт: Краснодар

Добавлено: Вт 19 Окт 2004, 17:25
—
WAJA, Привет!Вот ссылки на странички Саши Шестакова
http://vedrus.info
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.ecokuban
Там и про наше поселение и про создающееся возле Фаногорийки(Любоисток).Наше поселение будет находиться в районе посёлка Ильского,это примерно между Краснодаром и Новоросийском.В данный момент идёт оформление документов,надеюсь что жизнь там у нас закепит весной Razz

.К сожалению мест свободных нет уже с мая месяца этого года.С землёй помог один предпрениматель, без него думаю у нас бы мало чего получилось.Желаю вам успеха,в преобретении земли для вашего поселения"Благодать" любовь

#68: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 19 Окт 2004, 19:26
—
WAJA, Вы поймите реалии воронежцев. Они смелые люди, что вообще подумывают о создании поселения, тем не менее доходы у них, мягко говоря, не ахти. Я бы не решилась на такой шаг из родного города. Деньги развязывают руки и дают определенную свободу. Хотя бы в том, что мы уже выбираем где.
У них нет такой возможности выбора. Север области предпочтителен для них, потому что близко к Воронежу, где они живут и работают. И для них поселение в течение весьма долгого времени будет дачным вариантом.
Я так понимаю все, кто сюда заходят, несколько далеки от этого. Мы выбираем тепло юга области.
Кстати, показательно, что ответили главы Лискинского и Ольховатского р-нов.
Хотя я посылала письма в девять р-нов. Но наиболее интересные для нас именно эти. Вот если удалось договориться с Лисками.
Очень добротный р-н. Значит и поддержка бы была ого-го!

#69: Автор: eduarda, Населённый пункт: Ведруссия. Латвия.Резекне

Добавлено: Ср 20 Окт 2004, 11:32
—
Добрый день!!!

и Здраствуй Воронежская область - родина моего отца нет

успехов больших я вам желаю!!! сердце моё вместе свами летит. Сейчас просто радуется Smile

Главное сделать первый шаг!!! любовь

и вперёд!!!

#70: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 20 Окт 2004, 11:45
—
Добрый день всем,
Я звонил в Ольховатку,
Confused

После разговора с Спиваковым А.А. главой Ольховатского р-на. у меня сложилось следующее мнение.Спиваков готов с нами сотрудничать если увидит в этом интерес.
Земли на данный момент нет. Но он предлогал нам лично с ним встретиться, и показать земли, спрашивал о колличестве людей. Также он не отрицает ( почти невозможно) возможность приобретения земли.
В основном я услышал почти всё то, что hortensia указала в своём отчёте о поездке по обл. Ещё мне стало известно ,что в Хохольском р-не есть земли заростающие бурьяном, но просил на него не ссылаться. Впечатление после разговора осталось хорошим. Наверняка с ним можно, при желании, продолжить переговоры.
Так же, я думаю, такие вопросы по телефону не обсуждаются.
В Лискинский р-н, я не звонил, т.к. скорее всего ответ будет тот-же.
Вывод.
Первым делом-группа единомышленников.(коллективная мысль сильнее)
Переговоры по поводу земли нужно вести очно с руководителями на местах.
Заняться более детальным поиском земли,изучением местности.
С любовью и уважением Wink

#71: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 20 Окт 2004, 12:09
—
Ну что ж, я и не сомневалась.
В Лискинский позвоню я. Это надо, чтобы хотя бы завязать контакт, чтобы нас знали и помнили в случае дальнейших переговоров.
Надо планировать поездку конкретно к главам администраций интересущих нас районов. А для этого надо полностью быть готовым к таким переговорам.
Поэтому я предлагаю пока собирать информацию и создавать каркас беседы, готовить аргументы...
Что касается, выбора земель, то я бы все-таки остановилась на этих двух р-нах. Не вижу необходимости снова обследовать то, что уже известно.
Критериев выбора места не так уж и много.
Хотелось бы не север, не густо населенный р-н, подальше от всяких промышленных предприятий и чернозем. Принимая во внимание все эти факторы, остается не так уж много мест, где бы мог взгляд остановиться. Это две поездки вполне показали. Разные люди, разные взгляды.
В общем надо собирать инициативную группу, вырабатывать общую стратегию работы и готовиться к переговорам. Думаю, что на это нужно время и чтобы смотреть землю, нужны благоприятные условия. Надо планировать такую поездку на весну, когда сойдет снег и прогреется земля. К тому времени должна будет сформироваться группа участников переговоров, появятся ответы на интересующие нас вопросы, будет выработана стратегия и ...
в идеале.. было бы просто круто, если бы смогли обосновать поселение и представить грамотный его проект, где уже заранее было бы видно, что оно будет из себя представлять. Как гектары будут располагаться, где школа будет, что это будет за школа, как дома предположительно будут построены, с учетом санэпидемических требований, плюс обосновать, что может такой поселок дать.
То есть по сути дела надо написать дипломную работу очень серьезную и основательную. При необходимости обратиться к специалистам. Чтобы мы пришли не голословно, а положили на стол что-то, что можно прочитать вникнуть и подумать, а затем обсудить.
Чем больше авторов у такой дипломной работы-проекта будет, тем непогрешимее и продуманнее она будет.
Что вы думаете по этому поводу?

#72: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 20 Окт 2004, 12:32
—
hortensia ,
я полностью за. Наташа попробуй связаться сТерпуговым, на мои сообщения нету реакции. Насчёт поездки, для нас лучше летом, летом проще к вам приехать. Будем действовать по порядку. Аргументы? Я читал несколько докладов, там есть все оргументы. Постараюсь их найти.
Пока Wink

#73: Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Ср 20 Окт 2004, 13:08
—
Мои впечатления от области:

25 сентября я возвращался с поездки в Геленджик. В Лисках(в 2 часах езды от Города) бабули торговали своим виноградом и айвой. Заметьте, речь идёт о конце сентября! Такое обстоятельство не может не радовать!!

Что ещё интересно, так это погода. С юга и практически вплоть до Воронежа было ясное синее небо, и было тепло. Хотя, конечно, Воронежская область - это не субтропики!
Wink

Цитата:

Надо планировать такую поездку на весну

Наталья, никто не спорит, что идеальное время для просмотра земли - это весна, лето... Но сколько времени УЖЕ ушло? В настоящем практически во всех областях России есть поселения. Это не относится к неторопливой воронежской земле! Confused

Думаю, ничто не мешает смотреть конкретные варианты в ЛЮБОЕ время. ИМХО.

#74: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 20 Окт 2004, 13:41
—
Лирий, на мой взгляд, все развивается так как надо: закономерно и последовательно. Ну такая она медленная область, ну и что.
Просто варианты открываются тогда, когда время. Когда не время, бесполезно об стенку биться.
А вы, собственно, куда-то торопитесь?
Вы уже готовы туда переехать и оставить работу? Как раз для вас еще время денег подкопить, какие-то дополнительные источники дохода поискать.
То, что в других областях есть поселения, еще ничего не говорит. Ведь важна не скорость, а качество.
И потом сколько времени, интересно, они пестовали свою идею о поселении? Думаю, что также не в один месяц. А наша область особенная. Вкусная прямо-таки. Вот и долго и трудно.

Цитата:

ничто не мешает смотреть конкретные варианты в ЛЮБОЕ время

А что за конкретные варианты вы имеете в виду? Может, поделитесь?

#75: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 20 Окт 2004, 13:50
—
WAJA, а что, собственно, вы хотите от Трпугова?
Наши интересы несколько расходятся. Им нужен Север, нам Юг.
Нам бы нужен местный человек потом впоследствии, когда землю выделят...
который бы занимался оформлением и постоянно был в поместье.
Плюс бы еще хорошего прораба, который за зарплату занимался строительством первого дома, дорог, межеванием, который бы рабочих нанимал и организовывал процесс.
Я так думаю, что используя свое положение, что мы на хороших работах более-менее, во всяком случае деньги есть, мы могли бы не дергаться сразу переезжать в поместье, а пока организовать фонд и спонсировать потихоньку развитие проекта. Мы же в нем будем принимать самое непосредственное участие. Зачем всем срываться с места и ехать сразу же на место и терять источник дохода. Хорошо, если бы тот, у кого этого источника нет, занимался этим и получал средства на строительство своего дома в виде зарплаты.
И кстати такой человек может быть необязательно из движения, необязательно читавший книги об Анастасии.
И все-таки что хотите от Терпугова? Изложите, я напишу.

#76: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 21 Окт 2004, 14:04
—
Примерная структура проекта.
Помните, где-то в одной из книг Мегре рассказывается о том, как в будущем один из заключенных, воодушевленный идеями в книгах, написал такой проект и подал его коменданту тюрьмы и тот задумался. Нам надо сделать то же самое. Подготовить, переслать поближе к непосредственной встрече и только после этого ехать разговаривать.

Какие есть добавления и исправления?

Тема: Экопоселение в Воронежской области
Цель: Постепенный переход к новому образу жизни в своем доме на земле размером в 1 га в поселении с развитой инфраструктурой.

Что такое экопоселение.
Экопоселения за границей.
Экопоселения в России.
Потенциальные жители экопоселения (люди с относительным достатком: с Севера, из-за границы, из крупных городов плюс, возможно, местные).
Альтернативное обучение (Школа-интернат)
Проблемы воспитания и окружающей среды
(Насилие, наркомания, алкоголизм, отсутствие смысла жизни, проституция)
Следствия этого (Низкий уровень сознания и интеллекта, снижение значимости нации, отсутствие значимости образования и развития, люди с животного уровня с низким интеллектом и низким порогом чувств)
Новая школа с новыми методиками преподавания как альтернатива колледжам и лицеям городов, вузам заграницы.
Развитие личности ребенка, национального чувства, воспитание гражданина страны, всестороннее развитие ребенка по принципу не гениальных людей нет.
Возможно, воспитание и сирот, поскольку школа-интернат – в перспективе.

Энергетика поселка
Печи экономного горения (Булерьян, Синель)
Вариант электричества рассматривается.
Альтернативные источники питания: солнечные батареи, ветряки.

Экономическая база поселения
Спонсорство самих поселенцев (на межевание, прокладку дорог, строительство школы, проведение электричества, водоснабжение).
Поиск потенциальных спонсоров.
Поиск и переход на самодостаточность поселения по мере развития.

Преимущества жизни на природе в своем доме по сравнению с жизнью в городе в многоэтажном доме или обоснование создания экопоселения.
(снижение иммунитета, частые болезни как следствие, отсутствие места для прогулок и игр детям, опасность терроризма, искусственные продукты)

Критерии выбора места
Климат (мягкий климат, средние температуры, благоприятные для земледелия, умеренная влажность).
Почвы – желательно чернозем как основа более быстрого развития поселка.
Удаленность от промышленных предприятий.
Незаболоченная местность

Проект поселка (проект архитектора в Autocad).

Проект отдельного дома на 1 га с планировкой всего гектара.

Заключение

Используемая литература

А еще кто-то на форуме здесь сказал о том, что получили землю только благодаря одному предпринимателю. Так вот, такой предприниматель - тот, кто умеет убеждать и проводить переговоры. Чтобы в таких переговарах победить, надо быть готовым и знать, чего мы хотим. Для этой цели и послужит этот проект. Я все-таки предлагаю его написать вместе.

#77: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Чт 21 Окт 2004, 15:23
—
Наталья, я так понимаю вы хотите ТЗ написать. Кстати, для ТЗ у меня уже есть рисунки домов. Я рисовал общий дом и базовый индивидуальный дом. Могу их доработать и выслать вам на рассмотрение.

#78: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 21 Окт 2004, 18:06
—
Я за вами не поспеваю Embarassed

Последний раз редактировалось: WAJA (Чт 21 Окт 2004, 18:35), всего редактировалось 2 раз(а)

#79: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 21 Окт 2004, 18:25
—
Добрый день всем.
hortensia ,

Цитата:

Вы поймите реалии воронежцев.
Север области предпочтителен для них, потому что близко к Воронежу, где они живут и работают. И для них поселение в течение весьма долгого времени будет дачным вариантом.

Поэтому наверное не зря мне пришла мысль, именно таким образом начать строительство поселения, как я написал в самом начале.
Наташа, прочитай ещё раз, и обдумай данный вариант. Мне кажется он как раз оптимальный, в нашем случае (Воронежская ситуация). Попробуй рассмотреть этот вариант с точки зрения живущего в городе, не имеющего денег или маленькую зарплату, и найти решения возникающих проблем, при его помощи. Т.к. мы не одни готовимся к созданию прекрасного будущего на Земле, а и свыше нам помогают, прислушиваясь к голосу сердча, у меня и возникла эта идея. А я верю что случайностей не бывает, и то что у нас складывается всё именно так. Как я прочитал в книге *Две жизни* автор Конкордия Евгеньевна Антарова их 4 тома (рекомендую), Мы живём по закону причин и следствий. Поэтому делаем выводы и идём дальше. Я уверен, когда мы будем готовы к созданию поселения, прийдут и верные мысли и помощ, да и группа соберётся.
Что касается удалённости от места жительства, то тут никаких сравнений не надо. Москва в 500 км, а я живу в 2500 км от обл. Не это главное. Готовность людей к изменению образа жизни, вот основной фактор, на мой взгляд.

Цитата:

а что, собственно, вы хотите от Трпугова?

Насколько я понимаю, если он является координатором в обл., к нему должна стекаться вся информация о движении. Т.е. свединия о единомышленниках в обл.,группах, о предпринимаемых действиях. Представьте, небыло бы нашего сайта, как бы координировалось движение, новости и т.д. Зная положение вещей Дима может направлять, и подсказывать ищущим контакта, где что происходит, где кого можно найти. Я писал в сообщении от Вс Окт 17, 2004 6:54 am, о необходимости распространения информации. Возможно Дима может этим заняться. И как я понимаю их не 1человек, возможно узнав о таком потходе к делу, они присоединятся к нам. Мне это очень интересно.

Цитата:

Нам бы нужен местный человек потом впоследствии, когда землю выделят... который бы занимался оформлением и постоянно был в поместье.

Последний раз пишу. При получении земли мы планируем уехать из Германии, находится (жить) в поселении и заниматься делами поселения,а также своими наделами. Надеюсь к этому времени мы уладим наши дела, чтобы сразу переехать.
Как мы планируем, в конце зимы (после получения земли) или начале весны, приехать и начать строить дом(а), по предложеному мной плану. Для этого и необходимо 10-20 семей желающих переехать в поселение на совсем, отказавшись от работы в городе. Параллельно со строительством жилья, начать выращивание на своих участках продукчии для жизнеобеспечения данных семей, а также отдельно, например грибы, для получения средств на дальнейшее развитие поселения. Например этим летом на Украине, 1 кг. Вешенок стоил 1 Евро. При правильном потходе, можно выращивать до 100 кг. в день ( это не много). Здесь очень много различных вариантов, их можно обсуждать при встречах, при начале строительства поселения. Ведь при таком потходе, желающим переехать не нужны огромные средства, да и в поселении с ранней весны можно прекрасно зарабатывать, разными способами. А пока построим первое жильё, я не проч лето пожить в палатке. Прекрасный летний лагерь получится.

Цитата:

Плюс бы еще хорошего прораба, который за зарплату занимался строительством первого дома, дорог, межеванием,

У меня есть кассета о школе Щетинина, там дети которым ведро песка то поднять тяжело, своими руками каждый кирпичик, каждую досточку ложат, и такую красоту строят. Наверняка не без участия взрослых, но делают от души и с любовью. А мы хотим по старинке, за деньги нанять чтобы нам строили. Какой энергетикой будет напитан такой дом? Кто за деньги работает с удавольствием? Только когда человек от души старается, тогда польза будет. Я согласет что не каждый умеет руками работать, но дети ведь делают-дети!!!!!!! В общем это мои личные взгляды, это не значит что все должны так-же думать и делать. Сколько людей-столько и мнений.
У нас скоро намечается встреча, в нашей группе, надеюсь к нам ещё присоединятся люди. Наташа как у тебя обстоит дело с 20-ю семьями.
Если у тебя есть факс сообщи пожалуйста да и телефон, так можно больше обсудить, если ты не против.
Я не стар, я и не млад
Все условности забудем
В поселенье жить одном
Вдруг соседями мы будем
Давайте перейдём на ты (все участники), а то как то неудобно получается.
С любовью и уважением Wink

#80: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Чт 21 Окт 2004, 19:35
—
WAJA, я лично готов жить в поселении все лето или почти все лето. Хотел бы оформить землю и надолго уехать из Москвы на свою землю. На зиму буду все-равно в Москву возвращаться, так как зимой там скучно и черно-белая графика, а в Москве можно сидеть всю зиму перед цыетным монитором. А еще можно заработать за зиму на лето. Ну в общем зимой в Москве немного веселее.

А на лето я хочу в поместье реально.

Насчето Воронежцев. На самом деле они хотят вдоль ЖД Воронеж - Россошь и не более 40км в сторону. Дальше Россоши ни один нормальный воронежец не захочет ехать, так как самая дальняя электричка от Воронежа на юг это в Россошь. Может быть кто-то захочет иметь свое РП в сторону Курска, а вот в сторону Москвы никто. Стало быть искать землю надо в Лискинском, Ольховатском, Россошанском районах.

Насчет вишни. Вы на нищую Украину не равняйте. Я в Санкт-Петербурге ее за 2 евро в 2002 году покупал. В этом году кажись было уже 3 евро за кг, но я этот вопрос не отслеживал. Так что вы не в курсе реальных цен. В Воронеже она может и дешевле, но не намного.

#81: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 21 Окт 2004, 21:07
—
WAJA,

о проекте.
Я предлагаю писать этот проект, своего рода техническое задание, как Иван сказал, не для нас, хотя в какой-то мере и для нас также. Это нужно для главы администрации, чтобы наладить с ним контакт. Поэтому нужно учитывать его умонастроения, то, что ему было бы понятно и близко. Вы хотите препятствий? Да если вы скажете... хорошо ты скажешь, что хочу, чтобы в этом поселении жили неимущие слои населения, а дома дети строили, питаясь святым воздухом и выращенными грибами.... и надеясь только на какой-то извини ненадежный доход от земледелия (и вишня и вешенка в период их плодоношения, вызревания стоит гроши и их надо еще сбыть, когда она есть у каждого, надо реализовать и вывезти туда, где она эти евро стоит - в итоге чистого дохода почти не будет).
Я все понимаю о высших силах, но есть такая притча про одного верящего в Бога, который не хотел спасаться от наводнения, надеясь, что Бог спасет, а Бог посылал ему спасителей, а он не хотел с ними спасаться, все ждал, когда же Бог спасет, и утонул. Отказываясь от способа действия предпринимателя, мы отказываемся от своего же спасения - результат очевиден. Зачем?
Ведь Анастасия же даже говорила, что надо быть предпринимателем, а предприниматель все просчитывает и на палец на ветру не полагается. Он видит результат причин. А ты видишь?
Все понятно с причиной и следствием. Но если мы будем полагаться на иррациональное, то и рационального не будет. А впервую очередь нам нужна поддержка администрации. Такими методами ее не будет.

Хорошо, давайте писать два проекта: один тот, который мы представим на рассмотрение и изучение, и другой такой, каким мы его понимаем - нам в помощь как руководство к действию.

Согласись, что главное сейчас - это получить землю и постараться получить не ЛПХ без права строительства, а землю под застройку поселения.
Ну никто не мешает и не будет мешать затем уже своими руками дом переиначить и расширить и дизайн поменять и по кирпичику и досточке на средства, вырученные от продажи вешенки, его строить. И в школе Щетинина сначала обычное здание было и только потом стали строить что-то свое.
Но для начала глобальные задачи надо быстро решать.

И затем.. а нет у меня 20 семей, есть 20 имейлов на сайте винлозы. Но это все виртуальные поселенцы. Сегодня есть, а завтра нет. Потому что нет средств, нет возможностей и не готовы еще все бросить и ехать уже прямо сейчас.

Мой телефон: 270-37-25, факса нет, есть имейл hortensia@mail.ru.

Тот вариант, что ты предлагаешь с Воронежской ситуацией, я обосновать не смогу. И его не поймет и администрация, для них это будет утопия и коту понятно, что люди не смогут приезжать на свои участки и земли будут брошенные... а ведь мы на чернозем претендуем.
Ты поставь себя на место администрации, что бы тебя убедило на их месте?
Сможешь обосновать? Убеди сначала меня, тогда попробуем убедить и администрацию.

Нам надо совместить два подхода. Нельзя бежать от действительности в какой-то виртуальный мир, хотя бы потому, что другие .... люди, от которых зависит наше будущее, НЕ ЖИВУТ В ЭТОМ МИРЕ!

Пусть горят сердца с умом,
Пусть не слепит вдохновенье,
Пусть свободный юный бог
Измеряет построенье!

#82: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 22 Окт 2004, 9:03
—
Cегодня утром звонил глава земельного комитета Острогожской области Николай. У меня с ним состоялся интересный разговор.
Он сказал, что позвонил, потому что не понятно из письма чего же мы хотим. Что ж я нарочно не стала дорабатывать и обдумывать тело письма, это была попытка вывести на контакт. Мы этого достигли люди звоня и спрашивают.
Из письма следует, что отдельный человек хотел бы взять землю под ЛПХ согласно 33 ст. Я разговариваю о том, что мы хотим 200 га под поселение. И готовы предоставить проект и чертежи и обоснование.
Сразу отметаю варианты покупки земли в деревне....
Разговор получился очень содержательным и многообещающим.
Я сказала, что мы знаем, что на данный момент нет готовых земель под такого рода поселения. Но мы готовы получить 200 га даже с неопределенным статусом (а как выяснилось в администрации такие земли есть - с неопределенным - то есть, не сконкретно под поселение, а затем пробивать эту землю через областную администрацию, менять ее статус.)
Николай обещал переговорить с главой администрации уже конкретно об этом.

#83: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Пт 22 Окт 2004, 9:31
—
Наталья, вы соглашайтесь. ТЗ напишем вместе. Я вот домики нарисую, другой еще чего-то сделает и за зиму ТЗ написать будет реально. На Острогожский район соглашайтесь. Это от Воронежа 50км на юго-запад. Даже есть железка. Многие воронежцы туда захотят. Мне это тоже больше нравится чем Верхний Мамон.

#84: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 22 Окт 2004, 9:43
—
Сегодня же звонила Игорю Олеговичу в Лискинский р-н. Хм, информация весьма неутешительная и противоречивая. Во-первых, Игорь Олегович, не глава администрации, а начальник сельхозуправления. Мы по сути еще и не общались с главами администрации. Нас пока туда не допускают, как не допустили пока и других. Разговор идет на уровне исполнителей.

Ответ этого человека был категоричен: земель нет и не будет. Нет, потому что все земли либо в собственности сельских хозяйств, либо в аренду по договору на 10-15 лет. И даже если кто-то пожелает расторгнуть этот договор, то вы сможете землю получить только в аренду.

Они не заинтересованы, как он сказал в раздроблении своего хозяйства. А поселение будет как раз раздроблением, надо будет отщипнуть у одного несколько гектаров, у другого, чтобы набрать под такое поселение - на это никто не пойдет.

Про паи, что в других областях выкупали ... раз там это возможно, то и езжайте в другие области, а у нас это не возможно... и вообще разговор не по существу, мне некогда, до свидания.

Паи числятся на людях, которые даже не знают, что у них паи есть и где они.

В общем, разговор был трудный. Но одно хочу сказать, начальники земельных комитетов - мелкие сошки и они отстаивают свои маленькие интересы.

Чем добротнее район, тем труднее переговоры.

И затем, я думаю, еще роль сыграл стереотип, что звонила женщина. Некторые управленцы вообще не воспринимают женщин как равных и достойных собеседников для разговора. Есть же мнения, что женщины не должны соваться в деловую сферу, а должны дома сидеть и суп варить. Мягко говоря, у меня было ощущение, что его этот разговор раздражает.

Это надо учесть в дальнейшем в переговорах. Женщина может присутствовать, чтобы смягчать обстановку, но разговор должен вести мужчина.

#85: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 22 Окт 2004, 12:09
—
Мнения о написани проекта - бизнес-плана.

О написании подобных документов: я знаю, допустим, что нужно во-первых, четко представлять для кого вы пишете этот документ, возможно, даже написать несколько его вариантов, подстраиваясь под человека, к которому этот документ будет обращен. Этот очень важно, поскольку от этого вообще может зависеть, будут ли ваш проект читать или ограничатся тем, что просто пролистают.

Во-вторых, нужно четко представлять чего же хотите вы сами и с этого начинать. как в резюме координаты выносятся в начало первого листа, так и здесь нужно сразу обозначить цель создания экопоселения,то есть в первой части пропустить не общую информацию о том, что такое экопоселение, а развить обозанченную цель.

Тему проекта, по-моему, изменить нужно полностью. Она слишком пространна и непонятно, какое отношение имеет лично к вам. Звучать это должно либо как "Бизнес план...... либо как "Обоснование проекта......

Еще несколько мнений сходу. Бросилась в глаза фраза: "люди с животного уровня с низким интеллетком и низким порогом чувств". Ой, мне кажется, этого не надо, я бы избегала подобного негативизма. Мне кажется, вам нужно очень-очень хорошо переосмыслить духовную сторону такого шага, как создание экопоселения. И главное - в совем проекте постараться не противопоставлять его сложившимся реалиям жизни большинства людей, а, наоборот, вписать его в эти реалии, сохранив тем не менее вашу главную цель. То есть исходить не из того, что в мире много насилия, лжи и не осталось смысла жизни, - и поэтому мы создаем свое экопоселение,
а из того, что в мире много доброго, хорошего, много идей, огромный простор для творчества, и поэтому мы решили создать свое экопоселение.

Еще один момент: в проеетк уравновесить идеологическую часть с экономической и повседневной предпосылками.

#86: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 22 Окт 2004, 14:18
—
Дунь добрый друзья мои.
Larchev, hortensia,

Цитата:

Насчет вишни.

Вешенки- это грибы, которые растут в любом помещении круглый год, есть технологии выращивания.

Цитата:

предприниматель все просчитывает
питаясь святым воздухом и выращенными грибами.... и надеясь только на какой-то извини ненадежный доход от земледелия (и вишня и вешенка в период их плодоношения, вызревания стоит гроши и их надо еще сбыть, когда она есть у каждого, надо реализовать и вывезти туда, где она эти евро стоит - в итоге чистого дохода почти не будет).

Если учесть, 365 дней в году, мин. 100 кг в день, пусть даже по 1 евро за кг. Что у нас получается ??? Это только один вариант. Ранней весной, выращенные в теплице из плёнки и прутьев железа (не дорого- прада?), укроп, петрушка,редиска, да мало ли что ешё. Сходите на рынок весной и посмотрите цены, а потом считать будем. Я уверен у вас мнение изменится. Повторяю, вариантов много. И ещё, во 2-м альманахе, в конце, есть расчётные таблицы. Почитайте и посчитайте, хотя у меня и без них сомнений не было насчёт средств. Я работал на земле и на рынке торговал, представление есть о возможностях зароботка. Да и опыт теперь пригодится. Но я не собираюсь превращать поселение в плантацию по выращиванию денег. Только на реальные нужды. Здесь уже речь идёт о самодостаточности каждого.

Цитата:

Это от Воронежа 50км на юго-запад.

Иван, что у тебя за карта? В автомобильном атласе дорог России стоят цифры, да и масштаб, выходит не менее 100 км.
hortensia,

Цитата:

Отказываясь от способа действия предпринимателя

В том то и дело что я не отказываюсь, а ищу варианты заработать средства для поселения. Надеяться на помощ спонсоров ( бесплатный- только сыр в мышеловке бывает). Ну а те кто сегодня трудится на заводе или фабрике в городе. Сколько у них остаётся сил и времени на поместье? 2 выходных? А накопить денег на поместье? Пока копиш инфляция их съедает.Так мы поселение через 10 лет не построим. Не пойму почему мне всё время приходится повторяться. Реальная возможность- это зарабатывать и сразу вкладывать в развитие поснления. Так-же как и питание сегодня, купил-съел, завтра опять купил.Всегда свежее и не уходит на лево.

Цитата:

Ты поставь себя на место администрации, что бы тебя убедило на их месте?

В 4-м альманахе стр. 49-84, есть дипломная работа, которую можно взять за основу, для убеждения властей. На месте администрации я дал бы землю именно предпринимателям, чтобы получать с них прибыль и район поднимать.
С любовью и уважением Wink

#87: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 22 Окт 2004, 15:56
—
Ох и нравится мне твоя убежденность, WAJA. Если не растеряешь, то очень может быть, что все получится.
Я послала письмо Терпугову, дала ссылку на эту тему.
Напишу по всем 20 имейлам, что у нас были.

#88: Автор: Wart,

Добавлено: Сб 23 Окт 2004, 9:11
—
Всем привет !!!
hortensia спасибо за приглашение.
На vinloze тишина, такое впечатление что все разбежались.
Конечно жаль что с Б.Казинкой ничего не получилось, хороший был вариант.
Я думаю так: С каждой новой попыткой наши шансы увеличиваются.

Информация к размышлению:
Комбинат мин. удобрений находится в районе Россоши. Ветер дует в основном с запада так что добивает не только до Казинки но и намного дальше.
В Павловске добывают гранит, а под гранитной плитой залежи урана.
В Ровеньковском районе Белгородской обл. (на границе с Воронежской обл.)
платят "чернобыльские" тоже непросто так.

При разговоре с администрациями предлогаю поднять статус проэкта до Международного, есть основания.

#89: Автор: hortensia,

Добавлено: Сб 23 Окт 2004, 9:41
—
Wart, ты кто? Представься, легче будет общаться, когда образ есть.
Какие основания для международного проекта? То, что люди из разных стран?

WAJA, а твое имя как?

#90: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Сб 23 Окт 2004, 12:11
—
Насчет международности проета не знаю как, а вот многонациональной наша община должна быть. Я не знаю как это сделать, но этого надо добиваться. Многонациональная община имеет более высокую жизнеспособность.

#91: Автор: Wart,

Добавлено: Вс 24 Окт 2004, 20:44
—

Цитата:

Wart, ты кто? Представься, легче будет общаться

Крохалев Олег.
Если участвует семья из Германии, то чем не международный проэкт

#92: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Вс 24 Окт 2004, 23:26
—
Wart, а чем закончилась ваша попытка оформить землю в Верхней Казинке.

#93: Автор: Wart,

Добавлено: Пн 25 Окт 2004, 12:22
—
Larchev, Место нам понравилось и можно было выкупить.
Но мы решили искать более экологически чистое место.

#94: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 26 Окт 2004, 17:25
—
Добрый день всем Razz

hortensia и все участники,

Цитата:

WAJA, а твое имя как?

Моё имя повторяется на этих страницах не один раз. Наташа ты меня рассмешила. Это говорит о том , что мы не внимательно относимся к сообщениям других. Потом приходится повторяться. Внимание и ещё раз внимание. Тогда у нас не будет недопонимания друг друга.
Как и обещал, я нашол ещё один варриант, для убеждения властей, выделить нам землю. Я не знаю как поместить этот проект в теме, он большой (36 листов). Он схож с дипломной работой из альмонаха. Можно выбрать лучшее из обоих и скомбинировать. Подскажите пожалуйста как быть.Может у кого есть факс, я перешлю. Но хотелось бы, вынести на общее рассмотрение.
С любовью и уважением Wink

Последний раз редактировалось: WAJA (Пт 29 Окт 2004, 19:54), всего редактировалось 1 раз

#95: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Вт 26 Окт 2004, 19:44
—
WAJA, набей его и мыльни на larchevmsk@yandex.ru, вот и все. Или слабо 15 стр набивать.

#96: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 27 Окт 2004, 11:13
—

Larchev писал(а):

WAJA, набей его и мыльни на larchevmsk@yandex.ru, вот и все. Или слабо 15 стр набивать.

Я выучил русский бы только за то, что им разговаривал Larchev. Wink

Не понял я тебя Иван-не понял. Может всётаки найдёш куда факс отправить. Question

С любовью и уважением Wink

#97: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Пт 29 Окт 2004, 22:08
—
WAJA, факса у меня в квартире нет. Я как-то раз выкладывал эту тему на нашем внутреннем форуме. Доступен сей форум только для сетей Авиэл и Прогтех. Причина была банальна: у нас в газетах пестрят приглашения на работу с предложением отправить резюме по факсу. Вот и захотел я выявить, сколько народу имеют в кватире факс. Положительно ответили только 8%.

Так что я не знаю куда факс отправить, а вот набить и кинуть на мыло мне, а лучше разослать по всем мылам в этой теме, это более приемлимый вариант.

#98: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 15:30
—
Привет всем!
Добиваю Embarassed

я этот проект. Скоро розошлю. Желающие получить пишите. По сути это готовый проект поселения, останется добавить чертежи и... На приём в администрации. Только кто пойдёт Question

Мы все далеко от места боевых действий сюрприз

До скорого Wink

Последний раз редактировалось: WAJA (Ср 03 Ноя 2004, 19:09), всего редактировалось 1 раз

#99: Автор: Russe, Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 16:06
—
Waja!

Здравстсуй!
Я из Гамбурга! Есть возможность быстро сосканировать и перевести в doc.
Мой рабочий факс 040/526-55-228. Постараюсь быстро сделать.
Handy: 0179/212-93-88

Эдуард.

#100: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 22:16
—
WAJA, вышли мне.

У меня есть чертежи двух проектов домов без расчетов пока. Выкладывать или нет.

#101: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 03 Ноя 2004, 19:06
—
Добрый день всем!
Иван куда все подевались Question

Проект я отправил тебе и Наталье. Жду ваших мнений по поводу набитого 8O .
До скорого Wink

#102: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 04 Ноя 2004, 18:58
—
Waja, жду проект на свой имейл также: hortensia@mail.ru.

Кстати, ответил Дмитрий Терпугов на твои вопросы.

Здравствуйте, Наталья!
Благодарю за приглашение принять участие в обсуждении на форуме. По техническим
причинам (не так много времени провожу в сети) я иногда успеваю лишь что-то
прочитать, на ответ как правило времени нет.
Прекрасно понимаю вашу заинтересованность в "своих людях на местах", которые
будут помогать в создании поселения. Но спешу вам сразу сообщить: не питайте
иллюзий относительно воронежской организации вообще и о моих личных связях в
частности. Да, нас не один человек, но многих я просто лично не знаю или даже
совсем ни разу не видел. Еще меньшее количество приходит на встречи и совсем уж
немногие спешат поделиться со мной какой-то информацией или предложениями,
зачастую просто потому, что делиться-то особо и нечем.
Относительно области могу сказать, что слышал о существовании на юге (Лиски,
кажется) какой-то группы, они на даже на конференции в Курске в 2002 году были,
но координат у меня пока нет. Возможно я их найду.
О земле.
Насчет площадки в Панинском районе мы общались с представителями земельного
комитета. Сама земля там с/х назначения. Насколько мне известно, ни с какой
администрацией в других местах не общались.
В Богдановке возможна покупка домов с участком (0,5 Га, можно два рядом), а поле
в 100 Га - земля паев АО "Заря". С председателем тоже еще никто не разговаривал.
Такова ситуация на настоящий момент.
И напоследок вопрос о сотрудничестве. Я понимаю, чем я могу быть полезен вам. Но
чем вы находясь в Москве и других городах вдали от области можете мне помочь?

С уважением, Дмитрий

#103: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 04 Ноя 2004, 19:01
—
И кроме того мы получили письмо от администрации Россошанского р-на о земле и их заморочках. Как только появится время я его наберу.
Суть его в том, что землю даже под ЛПХ купить можно, не только взять в аренду. Просто чаще берут в аренду, а не покупают. Но об этом позже, когда наберу письмо.

Но я все-таки склоняюсь к тому, чтобы танцевать от проекта и получения земли конкретно под поселение.

Наталья

#104: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 11:59
—
Доброе утро всем!
hortensia,
Наташа, проект я тебе отправил 03.11. Если не получила - сообщи.

Некоторые пункты в проекте, я бы изменил, а в целом он готов для отправки одминистрации. Я не стал ничего исправлять, чтобы обсудить все вместе.
Какой конкретно помощи ждёт от нас Дима Question

Жду ваших ответов Wink

#105: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 12:00
—
Waja, а по-русски твое имя будет как? Вайя? Я другого не встречала на форуме.
Проект до меня еще не дошел, может, повторишь?

#106: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 12:06
—
Не знаю какой. Я ответила, что мы можем пригодиться и людьми, и тем, что кто-то из нас уже сможет на земле сразу поселиться и решать мелкие организационные вопросы на месте, плюс средствами с приобретением земли.
Что касается меня, то на первом этапе с получением земли я бы могла оказывать материальную поддержку на работы внутри поселения.

#107: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 12:12
—
hortensia, хорошо, отправлю ещё раз.
Имя моё есть на первой стр. в письме. А фамилия - я же ей всё время подписываюсь. Wink

Что в переводе с немецкого - знак, намёк.
Не буду больше терорезировать. Винк Александр, можно Саша. Razz

Последний раз редактировалось: WAJA (Пт 05 Ноя 2004, 12:19), всего редактировалось 1 раз

#108: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 12:17
—
hortensia, посмотри в личных сообщениях Wink

Перед тем как начать тему, я начертил проект поселения на бумаге, в соответствии с письмом в начале темы. Взял квадрат 20х20 см.(2х2 км.) Выходит 400 га. Всё просто, квадратики гектаров, ровные такие. Естественно, с учётом дорог, коммуникаций и пр. , уходит приблезительно 20 га. Это опять же при условии ровной местности, как футбольное поле(без оврагов, водоёмов и т.д.) Но почитав мнения других, понял что идеально ровных наделов не получится. И перемещение по такому поселению будет не из удобных. Попытался вчера начертить другой вариант.
Вывод: хорошо что у нас пока нету земли, мы бы там такого наворотили... ннн

Даже посчитать , сколько нужно земли для 300 поместий, оказалось не просто (для меня). А потом я понял что поле 2х2 км как раз подойдёт. С учётом потребностей поселенцев. Кто-то захочет больше участок, кто-то меньше. На мой взгляд это нормально. Для 2-х человек ( к примеру пенсионеров) естественно необходимо меньше, чем для молодой семьи из 5-10 человек. Нам необходимо будет учитывать, что в будущем поселение должно немного разрастись.
Пока всё Wink

#109: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 17:54
—
Проект получила.

Прочитаю и проверю на выходных. На первый взгляд есть грамматические ошибки - их надо исключить.
Торопиться с ним не надо, будем дополнять и дорабатывать. Возьмем за основу его и проработаем глубже и желательно под реалии области.
Кстати, неплохо бы к переговорам привлчеь Терпугова.

#110: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 19:54
—
Интересный проект, я прочитала.
Только еще раз убеждаюсь, что в том виде, в котором он есть, посылать его нельзя.
Надо добавить конкретно о Воронежской области и так добавить, чтобы нельзя было оторваться от чтения, чтобы с первой строчки захватывало внимание.
Кроме того нужен еще сам проект - чертеж. Можно, в принципе использовать чертеж челябинцев. Поищу, пошлю.
И неплохо бы описать конкретные действия, как мы себе видим все будет начинаться, на что будем строиться, на что жить. Вот эта часть должна быть наиболее убедительна.

#111: Автор: Russe, Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

Добавлено: Сб 06 Ноя 2004, 0:17
—
Александр, здравствуй!
Не мог бы ты мне тоже переслать проект.
Мой mail: eduardpenner@web.de
Cпасибо.
Эдуард.

#112: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Сб 06 Ноя 2004, 14:27
—
Добрый день всем!
Наташа- на первой стр. да и дальше тоже я писал, как мы хотим начинать строительство поселения. Или у тебя есть другие предложения Question

Насчёт средств сейчас рано делать какие либо расчёты: - мы не знаем стоимости материалов на момент начала застройки, колличкство людей, площади поселения, какие будем коммуникации проводить и т.д.
Иван, я проект чертил без особых расчётов. Это сейчас не реально, по выше перечисленым причинам. Разговаривал с знакомым архитектором, насчёт проекта поселения. Основой должна быть топографическая карта участка, со всеми изъянами, по его словам: „к чему привязаться можно“. А проект не сложно сделать. Учесть все наши желания и потребности, а дальше дело техники. Rolling Eyes

Наиболее важным считаю отсутствие группы единомышлеников, т.е. участников строительства поселения. Это на сегодня для нас первостепенная задача. Втроём мы не сможем ничего добиться ( земли под поселение например). Это первый пункт в моём письме(плане), мы через него перепрыгнули. Для того чтобы обьединить группу необходимо подключение Димы Терпугова, о чём я уже писал, и как это начать делать ( см. сообщение от : Вс Окт 17, 2004 6:54 am ).
Сегодня мне пришла интересная идея. Во многих крупных городах, в Москве в чатсности, очень много ВУЗов, после окончания которых, многие выпускники не знают куда им податься. При окончании ВУЗа пишут дипломные работы, на разные темы. Я не закончил учобу в строительном институте, но не это важно. У нас был факультет экологии. Может нам имеет смысл, попробовать привлеч в нашу группу студентов и выпускников по различным специальностям. Например: архитектор, эколог, ботаник, врач и многие др. Таким образом в поселении будут свои специалисты в различных отрослях и облостях деятельности. Какой архитектор будет портачить проект поселения и домов, в которых сам жить будет? Как вы считаете. Да и дипломные работы могут оказаться интересными и полезными в создании поселения.
С любовью и уважением Wink

Последний раз редактировалось: WAJA (Ср 10 Ноя 2004, 13:12), всего редактировалось 1 раз

#113: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 07 Ноя 2004, 14:43
—
Ответ из Россоши

АДМИНИСТРАЦИЯ
РОССОШАНСКОГО
РАЙОНА
ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
396650, г. Россошь
пл. им. Ленина, 4
от 25.10.2004 г. № 894

На ваше обращение, адресованное администрации Россошанского раойна по вопросу предоставления земельного участка для ведения личного подсобного хозяйства, сообщаем следующее:
В 1992 г. постановлением Воронежской областной думы утверждены максимальные и минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам для ведения личного подсобного хозяйства; приусадебный земельный участок в черте сельских поселений до 0, 50 га, полевой участок за пределами черты сельских поселений до 0,10 га. Руководствуясь выше указанным постановлением, органы местного самоуправления приняли соответствующие постановления о размерах земельных участков для указанных целей. На территории Россошанского района эти размеры колеблются: в черте поселений от 0,15 га до 0,50 га, за пределами черты от 0,20 га до 1,0 га.
Земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства, согласно ст. 28 Земельного Кодекса РФ, предоставляются в собственность за плату или в аренду. Стартовую цену для предоставления земельного участка в собственность за плату определяет независимый оценщик, исходя из местоположения, целевого назначения, разрешенного использования, физических характеристик земельного участка, транспортной доступности, наличия и доступности инженерных сетей.
В настоящее время в районе сложилась практика предоставления земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства в долгосрочную аренду, поэтому о цене единицы площади земельного участка, предоставляемого для ведения личного подсобного хозяйства за плату, сообщить не можем.
При предоставлении гражданам земельного участка в аренду для ведения личного подсобного хозяйства сроки аренды не ограничены. Размер арендной платы, как правило, равен ставке земельного налога за соответствующий вид использования, в некоторых сельских администрациях применен повышенный коэффициент не более 2-х кратной ставки земельного налога. В 2004 ставка земельного налога за земельные участки, предоставленные для целей ведения личного подсобного хозяйства, составляет 39,23 руб./га или 0,0039 руб./кв.м.

Глава администрации
Россошанского района В.М. Гринев

Исп. Величко Н.А.
Тел.5-13-76

#114: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пн 08 Ноя 2004, 0:00
—
Добрый вечер всем!
У нас сегодня состоялась встреча группы, хотя и не все собрались. Я разговаривал с Оксаной( они приобрели землю в Заполянье Липетской обл). Из нашего разговора я убедился в правоте своих доводов. Пока у нас нету группы, нечего и думать о приобретении земли. Они тоже долго ходили к властям, вели переговоры, но пока не собрали доверенности и заявления от людей, желающих приобрести участки, всё было безрезультатно. Из письма Россошанской администрации видно, да и из предыдущих переговоров по телефонам, что поле-участок под поселение найти можно. Но необходимо хотя-бы 40 - 50 заявлений на приобретение земли. Тогда у нас дело пойдёт по наростающей.
С любовью и уважением Wink

#115: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пн 08 Ноя 2004, 13:26
—
Добрый день всем!

Цитата:

Я получила сегодня16сентября 2004 ответ от президента России Путина Владимира Владимировича!
Департамент имущественных и земельных отношений ,экономики природопользования Минэкономразвития России рассмотрел Ваше обращение в адрес Президента Российской Федерации В.В.Путина
по вопросу предоставления в собственность земельных участков и сообщает.
В существующих рыночных отношениях для граждан,желающих купить объект недвижимости, но не имеющих возможность произвести
платеж единовременно, учереждения финансово-кредитной системы предоставляют ипотечные кредиты. Одновременно в целях комплексного развития сельских территорий Правительством Российской Федерации утверждена Федеральная целевая прграмма
"Социальное развитие села до 2010 года"(постановление Правительства Российской Федерации от 3 декабря 2002 г.№858),
реализация которой позволит улучшить жилищные условия сельского населения.
Директор Департамента Гречухин И. Н.

Это сообщение из темы * Почему молчит призедент*. Возможно это нам пригодится.
С любовью и уважением Wink

#116: Автор: fash-77,

Добавлено: Пн 08 Ноя 2004, 13:37
—
hortensia,

Цитата:

На ваше обращение, адресованное администрации Россошанского раойна по вопросу предоставления земельного участка для ведения личного

Цитата:

подсобного хозяйства

, сообщаем следующее:

Мне так думается, что несмогли вы донести до них смысл РП.
------------------ВЕРНИТЕ ЛЮДИ РОДИНУ СВОЮ........................

#117: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 10 Ноя 2004, 13:20
—
fash-77,
А мы и не собирались ничего доносить. На мой взгляд об этом можно говорить только лично а не по почте или телефону. Идея была в том, чтобы выяснить положение вещей на данном этапе и готовность властей к переговорам. Чего мы и достигли. Если у вас есть конкретные предложения, как нужно действовать, будем только рады вас выслушать.
С любовью и уважением Wink

#118: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 10 Ноя 2004, 15:32
—
Ответ из Богучарского р-на.АДМИНИСТРАЦИЯ БОГУЧАРСКОГО РАЙОНА
ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ

27.10.2004 № 874
г. Богучар

На Ваше письменное обращение в адрес администрации Богучарского района по вопросу выделения земли в Богучарском районе для организации личного подсобного хозяйства сообщаем следующее:
1. Один из разделов Закона «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения в Воронежской области» и Закон «О нормах предоставления земельных участков в Воронежской области» предусматривает минимальные и максимальные участки, которые будут предоставляться гражданам из земель государственной (областной) собственности для ведения крестьянско-фермерских, личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, индивидуального жилищного строительства. Исходя из общих нормативов для ведения садоводства, огородничества, дачного строительства в городских поселениях предусматривается до 10 соток земельных участков, в сельских до 15 соток. Для ведения личного подсобного хозяйства в городских поселениях предусматривается до 8 соток земельных участков, в сельских до 10 соток. Что касается районного фонда перераспределения, земли находящиеся в районном фонде перераспределения, сдаются в аренду сельхозартелям и фермерам по целевому назначению, то есть для ведения сельскохозяйственного производства, для организации личного подсобного хозяйства (ЛПХ) земли из районного фонда не выделяются. Закон о передаче гражданам или юридическим лицам земельных участков, находящихся в фонде перераспределения, областной Думой еще не принят.
2. Земли для ведения личного подсобного хозяйства в аренду не предоставляются, ценообразование на землю, предоставляемую в собственность за плату, не разработано.
3. Средние ставки земельного налога за сельскохозяйственные земли по Богучарскому району:
- за сельскохозяйственные угодья вне черты населенных пунктов 24, 76 руб./га, предоставляемые гражданам для ведения ЛПХ в сельских поселениях и вне их черты 40, 511 руб./га. Более подробно о ставках земельного налога можно узнать в Павловской налоговой инспекции, которая находится по адресу: Воронежская область, г. Павловск, ул. Пролетарская, д. 104, тел. (262)2-91-89.
4. Иных условий для предоставления земли для ведения ЛПХ в Богучарском районе не существует.

Глава муниципального
образования района А.В.Гузев

Исполнил: главный специалист организационного отдела
Мыльникова Е.Б., тел. 2-29-43

#119: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 10 Ноя 2004, 15:41
—
Обратите внимание насколько гибкие законы в пределах одной области, прямо-таки диаметрально противоположные положения всего лишь в разных районах одной области. В Россошанском ЛПХ предоставляют в аренду и даже в собственность, а в Богучарском не предоставляют.
Неплохо было бы собрать такие ответы из каждого района области.
Это очень бы помогло в переговорах.

#120: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 11 Ноя 2004, 15:07
—
Добрый день всем!
Хороший р-н. Богучарский. Жаль что у них такие неуклюжие законы. Но я надеюсь, когда власти поймут для каких целей нам нужна земля, закон о количестве земли под Поселение будет принят ( пересмотрен).

Цитата:

Неплохо было бы собрать такие ответы из каждого района области.
Это очень бы помогло в переговорах.

Кто умеет делать таблицы на компьютере Question

Можно всё представить в форме таблицы.
С любовью и уважением Wink

#121: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 11 Ноя 2004, 16:29
—
Вообще представить в виде таблицы не проблема. Проблема в том, что у нас пока только два таких официальных ответа и три телефонных звонка неофициальных и на словах - это только к нашему сведению. На них опираться в проекте не стоит.

И теперь я думаю самое время продумать нашу миссию - задачу. Сформулировать то, чего мы хотим, причем сформулировать таким образом, чтобы эта задача была обращена к миру оппонента на переговорах, т. е. к главе администрации.

Надо продумать что бы он хотел от нас услышать, что бы ему было интересно и приятно и чего хотим конкретно мы. Увязать это и создать формулировку задачи.

Это нам поможет и в переговорах и будет красной нитью в проекте.

Итак, чего мы хотим? В чем наша миссия? С чем мы, допустим, уже пришли на разговор с главой администрации?

Каковы ваши варианты? И я предложу свой.

#122: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 11 Ноя 2004, 16:40
—
Вот пример миссии. Это не наша, но образец.

Моя миссия – помочь людям открывать для себя наш мир и понимать, что этот мир – мир огромных возможностей, дающий простор для воображения и являющийся неистощимым источником помощи ресурсов. Мы делимся с людьми своими достижениями и показываем им путь к успеху, демонстрируя модель организации нашей компании. Мы делаем это так, как уместно сейчас и будет уместно в будущем, когда на смену нас придут наши дети.

#123: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 12 Ноя 2004, 12:08
—
Допустим - наша. Ее еще можно развить.

Это очень важно - понимание того, чего же мы хотим. Если мы едины в этом понимании, то мы сможем и доступно ее объяснить и донести.

Наша миссия – на своем примере помочь людям открывать для себя наш мир и понимать, что этот мир – мир огромных возможностей, дающий простор для воображения и являющийся неистощимым источником ресурсов и творчества. Мы создаем экологическое поселение, чтобы объединить достижения технократического мира и забытые знания предков и показать выход из сложившейся сложной ситуации в нашей стране и мире.

#124: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 12 Ноя 2004, 12:32
—
Доброе утро всем! Smile

Наташа, то что ты пишеш - это всё образно, понятное нам. Но, как ты сама писала, для власть имущих, понятней язык конкретики и цифр. Как мне расказывала Оксана из Заполянья, они исходили из законодательства, брали тот или иной закон на вооружение, и согласно этого закона пытались добиться своего. Есть закон подписаный президентом , о восстановлении и развитии села. Мы хотим строить по-селение ( для администрации то-же село). Разница лишь в том что у нас другой подход к данному закону. Почему нам не собрать 40 - 50 заявлений желающих и с нашим проектом пойти к властям. Так мол и так, нам нужна земля для строительства села, вот чертежи, вот проект. В богучарском р-не нету, соответствующего нашим запросам, закона о земле, но администрация вправе его принять. В душе моей есть уверенность , что быть нашему поселению Благодать именно в Богучарском р-не.
В проект нужно добавить, что мы возьмём шевство над детским домом(если таковой есть в р-не), отдадим несколько участков детдомовцам. Приобщим к делу дом пристарелых. Представляете, дети и старики, вместе высаживают на гектаре растения, помогая друг другу. Сколько сердец проснётся к жизни. Так-же включить в проект оздоровительный центр (лагерь) для школьников. Где мы ещё сможем донести нашу идею до детей Question

Только на наглядном примере. Я думаю, нам не нужно всё придумывать слишком красиво, это может вызвать недоверие. Мол приехали тут сказочники земельку у нас отобрать. Всё должно быть реально и просто. Есть такая поговорка:-"Всё гениальное-просто".
С наилучшими пожеланиями Wink

#125: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 12 Ноя 2004, 13:26
—
Здесь есть интересное письмо.http://www.anastasia.ru/sutra127857.html#127857
Может оно нам поможет. Rolling Eyes

#126: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 12 Ноя 2004, 16:44
—
Хорошо, но тем не менее задача нужна. Как бы ты ее сформировал, Александр?

#127: Автор: alna9,

Добавлено: Вс 14 Ноя 2004, 2:41
—
Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ! Наталья - благодарю за возвращение меня в тему! Прежде чем начинать решать "некий" вопрос всегда озвучиваются требования законов - это называется "припереть к стенке дабы решение вопроса было положительным". НО этим способом пользуются в случае твёрдой уверенности в своей правоте. Как правило, биться приходиться долго и упорно, но к полной победе этот способ не приводит. Однако, если к этому способу присовокупить какие-то проекты, которые вызовут заинтересованность у власть имущих, дело пойдёт быстрее. Но при этом нужно обязательное, частое, общение! ЧЕЛОВЕК ПРИНИМАЮЩИЙ РЕШЕНИЕ ПО "НЕКОЕМУ" ВОПРОСУ ДОЛЖЕН НАХОДИТЬСЯ ПОД ПОСТОЯННЫМ, ЛИЧНЫМ, ВЛИЯНИЕМ!

#128: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 14 Ноя 2004, 10:38
—
Cогласна полностью с Вами, Александр, и очень рада, что Вы здесь.

#129: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 14 Ноя 2004, 10:51
—
Законы вещь хорошая, но не в России - у нас они, как правило, очень недоработаны и многозначны, а это не в нашу пользу. Эти лазейки оставлены для бюрократов. Вы даже посмотрите на Воронежскую область - законы диаметрально противополжные в рамках одной области, просто в разных районах. Здесь решения принимаются по договоренности и судя по всему под это и проводятся законы ... местные... Поэтому опираться на существующий закон - дело гиблое, хотя я не отрицаю такой возможности, просто слабо верю, что это нам что-то даст. Скорее надо идти от знакомства и убеждения руководящего лица и проведения под это закона - вот в этом больше правды.

#130: Автор: alna9,

Добавлено: Пн 15 Ноя 2004, 0:12
—
Есть и другой способ. Нужно заинтересовать должностное лицо. В качестве примера расскажу одну быль. Некий предприниматель приходит к главе (неважно чего - района или области) и предлагает построить в некоем селе дом быта. Глава смотрит на проект, смету, а затем в недвусмысленных выражениях объясняет этому предпренимателю о трудностях сегодняшнего дня, а также о средствах необходимых для решения этих проблем (коих кстати нет в казне и в ближайшем будующем не предвидится). Другими словами он с позором выгоняет зарвавшегося предпринимателя. Но делец (предприниматель) не опускает руки и начинает давить на главу через его обслугу (замов или просто людей вхожих в круг общения главы). И так усилиями дельца появляется человек (неглупый) который решается пойти к главе дабы попытаться решить просьбу дельца, но как человек неглупый он излагает эту просьбу чуть-чуть по другому. А именно: в целях выполнения программы президента о развитии села мы объявляем конкурс на постройку дома быта. Определять победителя будет жюри, а жюри - это мы! И мы определим победителя по тому проценту, который будет нам отстёгнут от суммы, которую мы дадим на постройку этого дома быта.
Нашёлся делец, который посчитал материал по максимально высоким ценам, прикинул стоимость того же материала по минимальным ценам и сообщил главе о том проценте, который он отдаст.
И никому ненужный дом быта был построен. Нашлось и желание, и деньги. Всего- то - личная заинтересованность! Wink

#131: Автор: hortensia,

Добавлено: Пн 15 Ноя 2004, 11:02
—
Ну вообще-то мы думаем в одном направлении.
Я сейчас изучаю эффективность переговоров... И верю, чтио в данном случаю, может быть в этой попытке... основополагающую роль должно сыграть знание и умение проведения переговоров.
Все так. Надо теперь, чтобы все это вызрело, чтобы оно принесло плоды.
www.dkniga.ru
Поищите книгу Джима Кэмпа "Сначала скажите "НЕТ"". Это книга о переговорах. Хорошо было, если каждый из нас понимал, о чем идет речь и как лучше действовать. Впрочем, литературы по переговорам много. Надо найти то, что эффективно...

И мне нравится, что вы рассказываете именно то, о чем я думаю сейчас.
Если рождаются одинаковые мысли у разных людей, то это лишнее подтверждение, что мы на правильном пути.

#132: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 16 Ноя 2004, 18:38
—
Ответ из Верхнемамонского района:Администрация Верхнемонского района
Воронежской области
396460 Воронежская область
с В-Мамон пл. Ленина 1
29.10.04 № 1188/02

На Ваше обращение (вх. № 202 от 14.10.2004 г.) в адрес администрации района по земельному вопросу сообщаем, что в Верхнемамонском районе свободных земельных участков муниципальной собственности для целей ведения личного подсобного хозяйства не имеется.

И.О. Главы администрации района Н.И. Быков

Исп. Калмыков А.Т.
Тел. 4-19-30

#133: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 16 Ноя 2004, 20:45
—
Добрый вечер всем!
Насчёт задачи всё ясно сказано в самом проекте. Здесь что либо добавлять, только усложнять написанное (это для власть имущих). Для меня лично, повторю мысль Анастасии, создать условия эдентичные первозданным, для сближения с Создателем и стать ему сотворцом.

Цитата:

Прежде чем начинать решать "некий" вопрос всегда озвучиваются требования законов - это называется "припереть к стенке дабы решение вопроса было положительным". НО этим способом пользуются в случае твёрдой уверенности в своей правоте.

Неужели вы досихпор не уверены в том что наше дело правое Question

Мы не одни во Вселенной заинтересованы в создании сети поселений, возвращению к Творцу нашему.
А посему и помощь нам будет, да и сейчас оказывается - огромная. Нужно лишь раскрыть своё сердце навстречу любви и радости. Это не красивые слова, это реальность, проверенная и доказаная на опыте многих людей. Мой опыт не настолько велик , как хочется, но и его мне достаточно чтобы не сомневаться в этом.

Цитата:

Поэтому опираться на существующий закон - дело гиблое, хотя я не отрицаю такой возможности, просто слабо верю, что это нам что-то даст. Скорее надо идти от знакомства и убеждения руководящего лица и проведения под это закона - вот в этом больше правды.

А вот ребята из Заполянья, как раз опирались только на законы, и действовали только по закону. У них всё получилось. Анастасия тоже об этом хорошо высказалась. Она в своих мечтах не моделирует препятствий. Даже в мыслях допуская проблемы, которые уже сейчас мы пытаемся "предугадать и решить", мы их к себе притягиваем. Взяточниство и блат, на сегодня являются неотъемлемой частью системы, в которой мы живём. Это реальность. Но дав хоть малейший повод думать об этом власть имущим, мы становимся ещё большими приступниками чем они, и связываем себя по рукам и ногам кармически с грязными делами, за что потом и расплачиваемся. Это всё равно ,что соблазнять ребёнка конфеткой. Дал одну, он проглотил и тут-же просит ещё, а если не даёш начинает плакать и требовать. И вот мы уже снова попали в зависимость от системы.

Цитата:

Есть и другой способ. Нужно заинтересовать должностное лицо. Всего- то - личная заинтересованность!

Вспомните из книг. Там и на этот вопрос есть ответ. Предложить главе администрации, или другим апонентам, участок земли в нашем поселении. Красочно нарисовать( в словах и на бумаге) его поместье, деревья, пруд, баньку на берегу. Дать человеку помечтать.

Цитата:

Я сейчас изучаю эффективность переговоров... И верю, чтио в данном случаю, может быть в этой попытке... основополагающую роль должно сыграть знание и умение проведения переговоров.

Наташа – ты заведомо ставиш наших будущих апонентов по другую сторону баррикады. Любой собеседник, как бы ты не была готова к разговору, сразу это почувствует, и ты от него ничего не добьёшся. Основой успеха в первую очередь, для нас будет являться наша внутренняя чистота, то-есть отсутствие негативных мыслей, отрицательных эмоций. Свои мысли трудно выразить в словах. В книгах это очень хорошо изложено. Найди книги "Две жизни", я уже об этом писал. Поверь, я не собираюсь никого учить, просто от нашей совместной чистоты(внутренней) зависит наше будущее. Я перечитываю второй раз книги по изотерике и В. Мегре, чего раньше не делал, и нахожу там всегда что-то новое. Хорошая поговорка:-" Век живи, век учись".

Цитата:

И мне нравится, что вы рассказываете именно то, о чем я думаю сейчас.
Если рождаются одинаковые мысли у разных людей, то это лишнее подтверждение, что мы на правильном пути.

Это ничего не подтверждает. Просто, по закону жизни, подобное притягивает подобное. Наши мнения здесь расходятся. Мы видим решение только в честном и законном взаимодействии с местными властями.
И так наши мнения разделились, давайте искать консенсус, как говаривал М.С. Горбачёв.
С любовью к вам Wink

#134: Автор: Russe, Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

Добавлено: Вт 16 Ноя 2004, 22:38
—
Waja, спасибо!
Ты очень хорошо сказал. Я сколько раз в своей жизни убеждался, если ты хоть намёк сделаешь, что ты можешь человека, от которого тебе что-то надо, "отблагодарить" сверх того, что он уже получает, всё! Тебя будут доить по полной программе. Лучший вариант как мне кажется это моральный стимул, помочь нам в создании Родового поселения.

#135: Автор: alna9,

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 1:15
—
Всем добрый вечер!
Как я и писал :"пока не припрёшь главу к стенке буквой закона" - ничего не получится! Лишь после этого он становится внимательным к обсуждаемому вопросу. Этот опыт я приобрёл по роду своей деятельности. Слишком часто приходиться общаться с руководителями разных уровней. А насчёт "доить" - так это они делали и будут делать:"Зачем же они рвались во власть?"Не сможете заинтересовать их лично, они найдут зацепку, чтобы ущемить вас. Я допускаю, что 0,01% руководителей удовлетвориться "моральным стимулом", и, возможно мы попадём именно на такого главу (это станет ясным после личного общения). Однако предполагаю, что и он первоначально скажет "нет" нашему проекту (скажет просто по привычке, то есть автоматически). И вот тут сыграет свою роль "буква закона". Другими словами, он поймёт, что общается с нормальными людьми и потихоньку станет склоняться в нашу сторону (заметьте не сразу). Он тоже человек и его окружение - в основном реалисты. Они не допустят потери своего процента от сделки (кстати и это опыт из жизни главы района где я сейчас проживаю). На убеждение этих людей потребуется время. Привычки не исчезают в одно мгновение (кто менял свои привычки - тот знает об этом не по-наслышке). Так что первый шаг показать себя нормальными, а не витающими в облаках. Каждый из нас ЧЕЛОВЕК. Каждый получил СВОБОДУ ВОЛИ. Наши действия мы хотим направить во благо, поэтому, если мне приходиться разговаривать с системой, то я разговариваю с ней на её языке, если система проявляет интерес к выдвигаемым идеям, я буду как можно понятней излагать ей составляющие этой идеи. Надеюсь мне не надо приводить примеры из книг Анастасии? А составляющие идеи Анастасии не "витают в облаках". Так что я не вижу плохого в действиях Натальи. Она желает, что бы мы научились разговаривать с системой (в лице главы) на её языке, а не возводить баррикады, как предположили вы Александр.

#136: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 12:48
—
Заполянье... Вы говорите о Липецкой области?
Так ведь там ЛПХ, которые были приобретены еще до выхода закона, запрещающего строительство. Что это им дает? Они же даже дом не могут построить, кроме как картонный дачный...
Что у них получилось? Чего они добились? Как часто там люди живут? Сколько участков там просто куплены и не используются? А ведь аренда, если они в аренде, истекает и скоро эти участки опять будут ничьи.
Это "да" администрации по сути говоря "нет". Поселения нет.

Я не буду спорить о том, как я вижу себе переговоры и том, как вы видите.
Я уверена, что мы говорим об одном и том же. Я не отрицаю все то, что вы говорите и согласна с этим. Но есть просто технические моменты, которые совсем не противоречат всему этому, а просто облегчат сам процесс.

И хорошо, если вы так воспринимаете действительность, а я так. Только бы в самый ответственный момент мы не были похожи на лебедя, рака и щуку.

#137: Автор: hortensia,

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 20:02
—
а вы знаете, что написав грамотный проект и представив его в Институт "Открытое общество" в Воронеже или Москве мы молги бы попытаться получить грант на развитие проекта?

Адрес в Москве:
Москва115184 г. Москва, РоссияОзерковская набережная, д. 8Тел.: (095) 787-88-11 факс: (095) 787-88-22e-mail: info@osi.ru

В Воронеже:
Воронеж394693 г. Воронеж, Университетская пл., 1Воронежский ГУ (главный корпус), Центр Интернеттел.: (0732) 78-94-35факс: (0732) 78-98-20e-mail: officer@uic.vsu.ru

Ссылка на форму проекта:

http://www.osi.ru/WEB/Grants.nsf/c845d409863a1a16c325694d0048a45e/5842a4dcf23f8425c325694d00425e2b/$FILE/proj.doc

#138: Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 21:52
—
hortensia,

Цитата:

Так ведь там ЛПХ, которые были приобретены еще до выхода закона, запрещающего строительство.

Кто Вам это сказал?

У нас на руках утверждённый генплан. Сейчас подготавливаются документы на перевод земель в категорию поселения и присвоения официального названия населённому пункту.

Цитата:

Что это им дает?

Присвоения статуса поселения даёт разрешение на строительство.

Цитата:

Что у них получилось?

Собираются 50 семей из разных стран и регионов России в одном месте, чтобы обустороить свой уголок Родины.

Цитата:

Чего они добились?

Добились того что из разных регионов приезжают люди, чтобы вобрать наш опыт.
В том числе и из Воронежа.

#139: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 11:02
—
Что ж, ответы исчерпывающи
Sorry про

Цитата:

ЛПХ, которые были приобретены еще до выхода закона, запрещающего строительство

Это из истории Тульского поселения.
Но тем не менеее ваши участки теперь в долгосрочной аренде, не так ли? и на данном этапе без права строительства?
На каких основаниях вы их переводите в статус поселения?

#140: Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 18:50
—
hortensia,

Цитата:

Но тем не менеее ваши участки теперь в долгосрочной аренде, не так ли? и на данном этапе без права строительства?

Немного проясню ситуацию hortensia, чтобы было понятнее.
Вы правы, землю можно взять паевую под ЛПХ без права строительства, что многие и делают. Это конечно же чревато, при утверждении генплана проектантами учитываются все СНИПы. И ширина дорог и уклон и т.д. А уже на распланированном (где произведена разбивка без генплана) поле сложно вписыватся в ГОСТы и СНИПы.
Поэтому мы решили идти несколько иным путём.
Вначале собрались Соседи. Снабдили меня доверенностями. На основании этих доверенностей я написал заявления, прикрепил копии доверенностей, зарегестрировал всё это в общем отделе районной администрации.
На основании заявлений администрация выдала постановление о согласовании земельного участка под индивидуальное строительство, руководствуясь ст.ст. 30-31 Земельного Кодекса РФ.
- Далее был утверждён акт выбора земельного участка.
- Произведена замена паевых земель на муниципальные земли.
- произведёна топосъёмка и землеотвод.
- подписан договор с проектной организацией на выполнение проекта.
На основание этих документов и заявления, районная администрация выдала постановление о проектировании жилого района, где разрешается Голеву С. заказать разработку детальной планировки жилого района на земельном участке, в организации имеющей лицензию на выполнение проектных работ и утвердить её в установленном законом порядке.
23 июля 2004 года проект был утверждён.
Далее глава сельской администрации пишет ходотайство на главу района о переводе земель сельхозназначения в категорию поселения.
Одновременно выполняется межевое дело, уже по утверждённому генплану с точными координатами и готовится ходотайство от главы района на область.
Это мы сейчас доделываем.
Только после перевода в статус поселения индивидуально на каждого, чьи заявления подписаны главой района, оформляется межевое дело с правом строительства.

#141: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 19:55
—
Ох-ох-ох...
А полегче пути нет?
Где нам найти такого Голева Сергея, который бы все эти инстанции прошел с такой верой в успех? Вы ведь наверняка делаете это за всех ваших 50 соседей, не так ли?

И в Воронежской области ситуация несколько иная. ЛПХ либо не дают вообще, либо в краткосрочную аренду...

А вы сначала выбрали место и затем его пробивали через все инстанции?
У вас первоначально земли были взяты как ЛПХ - вы сказали шли другим путем... Каков был статус ваших земель первоначально?

#142: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 20:57
—
Голев Сергей ,большое спасибо за разъяснения, более убедительно я не смог бы всё обьяснить.
alna9 ,

Цитата:

а не возводить баррикады, как предположили вы Александр.

Я имел в виду, не считать его заведомо противником и отрицателем нашего предложения.

Цитата:

Не сможете заинтересовать их лично, они найдут зацепку, чтобы ущемить вас. Я допускаю, что 0,01% руководителей удовлетвориться "моральным стимулом", и, возможно мы попадём именно на такого главу (это станет ясным после личного общения). Однако предполагаю, что и он первоначально скажет "нет" нашему проекту (скажет просто по привычке, то есть автоматически).

С такими мыслями и миравозрением именно так и будет. Как вы себе это представляете(програмируете), так и получится. Если мы сейчас не можем найти общий язык друг с другом, о каких переговорах может идти речь Question

Я много раз повторял, что от нашей внутренней чистоты в первую очередь, а не от упорства , зависит, как скоро мы получим землю под поселение. И это не витание в облоках. Вам видится всё только в свете одной Земли, отсюда и такой настрой. Я представляю себе всё в рамках как Земли, так и живого Неба- т.е. всей Вселенной.

советы почитать разнообразных авторов удалены

После этого ваше настроение и миравозрение изменится, изменится и отношение Жизни к вам. Только тогда имеет смысл думать о проведении переговоров, а сегодня, я уверен, с такими взглядами, все наши попытки обречены на провал. Это подтверждается ещё и тем, что на сегодня мы не здвинулись с мёртвой точки ( отсутствие группы, не знаем даже приблизительно места поселения и многое др.). Наш внутренний мир и взгляды настолько противоречивы, что мы и притягиваем к себе одни противоречия.

Цитата:

Где нам найти такого Голева Сергея, который бы все эти инстанции прошел с такой верой в успех?

Раз я начал эту тему, то лишь с тем, чтобы довести дело до победы. Кстати об этом я писал много раз. И то что я сейчас в Германии ничего не меняет. Проблема вся в том, что бегать добиваться пока не для кого, нас слишком мало. А люди к нам потянутся, опять-же когда мы будем к этому готовы внутренне. Круговая порука, вот так друзья. А посему прислушайтесь к моим словам пожалуйста, может быть и резковатым(зарание извеняюсь), но от всей души и чистого сердца.
С любовью и радостью к вам Wink

:P

--
Исправлено Andrej Вс 21 Ноя 2004, 1:02

#143: Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 20:59
—
hortensia, я пожалел ваше время, список вспомогательных справок не менее короткий.
Путь другой есть.
Администрация района выполняет все вышеперечисленное сама и на свои средства.

Цитата:

Где нам найти такого Голева Сергея

Такой парнишка в Ворнеже есть, после встречи с нами он начал похожий на наш путь. Зовут его Евгений.
Выйти можно на него через координатора по Воронежскому региону, вернее через маму координатора Ларису.

Цитата:

А вы сначала выбрали место и затем его пробивали через все инстанции?

Да, сначало место.

Цитата:

У вас первоначально земли были взяты как ЛПХ - вы сказали шли другим путем... Каков был статус ваших земель первоначально?

Предварительно узнали, что в каждом районе есть земли запаса, земли которые принадлежат сельским администрациям.
Вот и нашей сельской администрации принадлежит 270 га земли, из них нам и выделили 75 га. Теперь думаем о расширении.
Первоначально мы и идём сразу по пути ЛПХ и индивидуального жилищного строительства.

#144: Автор: hortensia,

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 22:47
—
Cначала выбрать место - зная, что это место - земли запаса... Земли запаса, как нам популярно разъяснили в тех же администрациях придерживаются и не выделяются, поскольку нет такого закона на их распределение - его якобы ждут...
Допустим, мы узнаем где эти земли запаса есть и приходим просить их под ЛПХ.. допустим, мы их получаем... (хотя несмотря на оптимизм Александра, еще ни в одной администрации не сказали: приходите и берите - при любом умонастроении нашем)... получаем в аренду каждый участок на отдельного человека с тем, чтобы затем изменить их статус и получить право на строительство и статус поселения....

Кстати, а координат Евгения и Ларисы у вас нет? Имейла, телефона?

Воронежская область не Липецкая. Может попробуем методом от противного? Сразу с поселения? Сначала проект и переговоры, затем решение администрации и выделение земли со статусом поселения и правом строительства... Понятно, что такого опыта вроде ни у кого нет, но не факт, что у нас не получится. Может, на каждый этап по разному времени потребуется, но это будет проще, чем все эти справки и инстанции индивидуально для каждого.

Waja
Лазарева я читала и не только его.... и очень-очень понимаю о чем вы говорите. О чистоте помыслов и внутренней чистоте разговор особый.
Совершенный - чистый человек - святой и в раю живет... и вообще у меня какая-то усталость от такого рода разговоров возникает...
Вы уже внутренне чисты? или бесконечно к этому стремитесь?

#145: Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890

Добавлено: Пт 19 Ноя 2004, 0:14
—

Цитата:

Воронежская область не Липецкая. Может попробуем методом от противного? Сразу с поселения?

hortensia, так мы сразу с поселения и начали. Зокон по России один, с небольшими отклонениями в регионах.
Бюрократию ещё никто в России не отменял.
Координаты постораюсь здесь выложить.

Цитата:

поскольку нет такого закона на их распределение - его якобы ждут

Но заметьте и нет закона в отказе в земле. Через год хождения по администрации в земельном комитете были согласны выделить лично моей семье гектар в любом месте района, ещё через полгода и 51 семье.
С цветами в администрации нас не ждут.
Удачи вам.

#146: Автор: ksjucha, Населённый пункт: Germany - (Неметчина)

Добавлено: Пт 19 Ноя 2004, 13:21
—
не эти координаты Воронежских??
http://www.skazka-na-donu.narod.ru/

ссылка на этот сайт есть здесь на (anastasia.ru) , в раздели ссылки на клубы и сайты.

#147: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 19 Ноя 2004, 16:13
—
WAJA
Я еще раз подниму вопрос о чистоте помыслов и восторженности.
Приведу отрывок из письма одного из нас, автор, кстати, здесь на форуме, надеюсь, возражать не будет.

"Я ездил с двумя однополчанами, один из которых поддерживает идеи Анастасии (я бы сказал через чур активно), а второй рассматривает эти идеи как детскую забаву больших мальчиков (другими словами - он полная противоположность первому). Так вот, после 4-х дневного общения первый впал в депрессию, которая в последний день нашего пребывания на Воронежской земле вылилась в конфликтную ситуацию.
А ведь общались они всего 4 дня!
Разница между ними лишь в том, что первый рос в городе, а второй прошёл школу крестьянского труда от рождения и до момента поступления в военное училище!
Посещали мы родственников ворого, которые с непониманием относились к высказываемым, из уст первого, идеям. Лишь одни родственники, кстати занимающиеся по системе П.К.Иванова, отнеслись серьёзно и с должным вниманием. Но эти люди не занимаются сельским хозяйством - они труженники интеллектуального труда - поэтому их поддержка первому не возымела должного внимания в глазах второго, продолжавшего свои нелестные высказывания в адрес первого. Результат - первый засомневался в возможности претворить хорошие идеи в жизнь."

Так вот к чему это.
Голев Сергей благодаря своей НАСТОЙЧИВОСТИ добился того, что сейчас у них есть. Пройти все эти офисы, собрать все эти справки, подписи и печати смог бы только волевой человек... Ясно понятно, что человеку с чистыми помыслами все двери по мановению палочки сами откроются и желаемое на блюдечке с голубой каемочкой положат. Только настолько это из облсти сказки и настолько не соответствует действительности....
В общем, ни у кого так еще не была, нет и у вас. Даже сейчас на данном этапе пока одни отказы и нужна воля, упорство и целеустремленность.

А письмо я привела, чтобы показать, что человек с такой восторженностью легче сломается, чем трезво мыслящий, чем тот, кто предполагает и просчитывает свои шаги и готов к трудностям.

--
Исправлено Andrej Вс 21 Ноя 2004, 0:39

#148: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пт 19 Ноя 2004, 21:22
—
Добрый вечер всем!
hortensia и alna9 , к сожалению мой личный опыт последних 3-х лет (несладкий) показывает, что одной волей и трезвым расчётом ничего не достичь. Не буду обьяснять всех подробностей, но зная на 100% что я был прав, и закон на моей стороне, а в Германии хоть и есть каррупция законы действуют, натыкался на кучи неприятностей и выходило всё совсем наоборот, чем должно было. Последнее время, работая над собой, благодаря вышеперечисленной литературе, многое в моей жизни изменилось. Во многих ваших сообщениях чувствуется тяжесть и неуверенность, да и какаято усталость и разочарование. Как Наташа заметила, я действительно полон оптемизма и уверен в успехе нашего общего дела. Благодаря этим книгам и полученным из них знаниям моя уверенность растёт. И если я вам предлогал прочитать их, то лишь с целью помоч и поддержать вас в сегодняшнем нелёгком дне. Если у нас у всех будет такая уверенность и сплочённость мы можем горы свернуть. И я не отношу себя к звёздным мечтателям, мне кажется это заметно по делам человека а не из личных амбиций. Сегодня мы проходим этап знакомства, притирки так сказать. И на мой взгляд лучше мы сейчас расставим все точки над и, чем как сказала Наташа, в ответственный момент будем походить на лебедя рака и щуку. Надеюсь мы летом встретимся, и тогда ближе познакомившись, сможем больше обсудить и выясним кто и как будет действовать, и кто на что способен.
С наилучшими пожеланиями Wink

#149: Автор: hortensia,

Добавлено: Пт 19 Ноя 2004, 22:18
—
А вот правота и неправота - это совсем другое и к воле отношения не имеет. Я говорю о поиске путей. Гибкость мышления в первую очередь. Правый предполагает, что остальные не правы, но и бюрократия и коррупция зачем-то нужны... и законы тоже кому-то пользу приносят - да, не вам, но тем, кто их принимает. Справедливость - очень относительное понятие и в первую очередь надо перестать ее искать.

Я не говорю о каких-то нечестных путях или крючкотворстве... но чтобы разговаривать с ними хотя бы на одном языке, надо это знать и быть к этому готовым.

В моем понимании воля - это терпение и надежда и продвижение к ее достижению.
Здравый смысл - это гибкость мышления, поиск разных путей, изучение стратегии действия.
И ничего плохого в этом не вижу.

Да согласна, есть разочарование, есть усталость... Что ж, это явление временное - во всяком случае мы же не сдались ...
И я очень рада, что вы полны оптимизма, может быть, заразите и нас им. Smile

#150: Автор: alna9,

Добавлено: Сб 20 Ноя 2004, 19:54
—
Наталья, похоже ksjucha дала верную ссылку на Евгения!

#151: Автор: hortensia,

Добавлено: Сб 20 Ноя 2004, 20:47
—
Да, я уже написала ему и предложила заглянуть сюда, возможно, объединить два движения. Единственно, что у меня большие сомнения единомышленники ли мы. Они поддерживают Юрия Мороза, не знаю смогла ли бы я жить в поселении, где пропагандируется его личность и умозрение.

#152: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Сб 20 Ноя 2004, 21:56
—
hortensia, я думаю что с отморозками, как они себя называют связываться не надо. Отморозкам РП не нужно. Их цель и смысл в этой жизни зарабатывать деньги. А зарабатывать деньги вы, да и я тоже сможем дома, в Москве и не надо для этого куда то ехать.
А мы хотим поместье - пространство любви. Так что к Морозу это никакого отношения не имеет.

#153: Создание поселения "Благодать" в Воронежской обл. Автор: alna9,

Добавлено: Сб 20 Ноя 2004, 23:26
—
Как мне сказали Богучарский район - довольно холмистая местность. Однако не это главное. Беспокоит наличие в этом районе сухопутной дивизии. Дело, конечно, не в ней, а в тех землях, которые они занимают - а занимают они весьма не мало!Возможно по этой причине был отказ от районной администрации. Rolling Eyes

#154: Автор: Андрей Жуков,

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 1:43
—
обуждение лазарева удалено
советы почитать разнообразных авторов удалены, например:

WAJA
Зарегистрирован: Sep 26, 2004
Сообщения: 51
Откуда: Германия
Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 19:57
--------------------------------------------------------------------------------
Александр и Наташа - для того что-бы мы понимали друг друга, прочтите книги С.Н. Лазарева * Диагностика кармы*, К.Е. Антаровой
* Две жизни*, Т. Платоновой * Рыцари Грааля*, серию книг Владимира Лермонтова * Колокольчики святой Руси* и т.п. В Москве есть магазин *Глобус*, там можно приобрести любые книги.

для этого используйте личные сообщения, но не форум

Правила Форума (от 18.02.2004 г.). Читать всем!!!
http://www.anastasia.ru/ftopic4759.html

По поводу Лермонтова:
Владимир Николаевич уже не один раз говорил по факту плагиата данным человеком и попыткой увода и подмены целей. В частности, в опубликованном интервью В.Лермонтов открыто выступил против родовых поместий, также смотрите: http://www.anastasia.ru/sutra121237.html#121237

#155: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 10:55
—
Как интересно, оказывается, у этого сайта есть строгая цензура?!.......... Как у нашего телевидения?!...
Потрясающе!
Оказывается, они нетерпимы к другим идеям?
Просто грандиозно!
Здесь приветствуются только песни о любви, а самой любви нет и впомине...
Как все это интересно!

И вообще по пути ли нам тогда?

#156: Автор: Tioply_Veter, Населённый пункт: Лукоморье

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 14:04
—
hortensia,вот ты говоришь,ничего абсолютного нет.Значит,ты сомневаешься,что Родовые Поместья-абсолютная Истина?По-твоему,РП-Истина НЕ ДЛЯ ВСЕХ?

#157: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 14:46
—
А по-твоему это абсолютная истина? Ты что фанатик? Безличное лицо из зомбированной массы? Что тебе сказали, то и правда? А зачем у тебя своя голова тогда?
А родовое поместье.... сколько людей и как по-разному его понимают! Это все абсолютная истина? Один считает, что это единственно верный путь, давайте убьем всех, кто считает иначе... Ведь по сути так выразился наш модератор... таково следствие...

Абсолютна может быть любовь и то не в понимании людей, а в своем божественном значении. Зачем тогда об этом говорить, если у нас очень мало шансов понять ее такой?

#158: Автор: Tioply_Veter, Населённый пункт: Лукоморье

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 19:47
—
Меня привлекло в эту тему название.Уж очень необычное...

Деревня с необычным именем.

Есть в Орловской области деревня.Уж очень имя у нее интересное,необычное.Дай,думаю,поеду,посмотрю,что же там необычного.

Приезжаю-деревня как деревня,как везде,бедная.Смотрю,бабушка стоит.Подхожу
-Здравствуйте.Что-то никого не видно.

-Да у нас тут одни старики,все,кто мог,в город поуезжали.
-А аптека есть у вас?Вам же лекарства нужны?
-Нет.А зачем?Мы себе травки разные собираем,завариваем,знаем,какая от какой болячки,куда прикладывать.

-Ну,а кто-нибудь есть,походатайствовать за вас перед районным начальством,дорогу заасфальтировать,например,…ну,староста,что ли?
-Присылали когда –то одного.Пенсии у нас маленькие,взять с нас нечего.Покрутился,покрутился здесь,горемычный,и уехал назад в город.Больше мы его не видели…
-Вот потому,-говорю,-вы и живете бедно,что порядка у вас нет.Непорядок один.
-Непорядок?Да я и слов –то таких не слышала.А что они значат?…
-Вот-вот,я и говорю…Откуда вам знать?…

-С соседями живем дружно,помогаем друг дружке чем можем…Посмотри лучше вокруг-лес,речка,луга…Красота-то какая,а?…Благодать…Деревня наша,кстати,так и называется-Благодать.

#159: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 19:56
—
Tioply_Veter, а вы где-то на этом форуме это писали.

#160: Автор: Tioply_Veter, Населённый пункт: Лукоморье

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 20:40
—
Писал в августе,но уже удалили.Наверное,не по теме было... Smile

#161: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 22:17
—

hortensia писал(а):

А родовое поместье.... сколько людей и как по-разному его понимают! Это все абсолютная истина? Один считает, что это единственно верный путь, давайте убьем всех, кто считает иначе... Ведь по сути так выразился наш модератор... таково следствие...

Абсолютна может быть любовь и то не в понимании людей, а в своем божественном значении. Зачем тогда об этом говорить, если у нас очень мало шансов понять ее такой?

Фомулу судьбы можно написать так:

ПРИЧИНА + СЛЕДСТВИЕ = ПОСЛЕДСТВИЕ

ПРИЧИНА - это законы Бога
СЛЕДСТВИЕ - наше следование законам Бога
ПОСЛЕДСТВИЯ - то, что человек получает в результате: здоровье и благополучие или болезнь и неблагополучие. Это кнут и пряник в руках Судьбы Бабы-Яги, исполнительницы Божьей воли.

Понять, в чем мы неправильно следуем законам Бога, можно по последствиям. Для указания на нарушение закона Бога для каждого из них имеются свои последствия. Законов Бога, о которых говорит и Анастасия, всего семь: гордость, сребролюбие, блуд, гнев, чревоугодие, зависть, уныние. Как в радуге семь цветов. Понять можно свои следствия, если будет желание. Анастасия дает вполне понятные и ясные рекомендации.

hortensia, на мой взгляд, вы - разумная женщина и можете легко понять, зачем происходят события с Вами и в окружающем мире, что и как надо сделать, чтобы создать благополучие. Я буду рад возможной будущей нашей беседе.

Всего доброго!

#162: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 23:09
—
Рада новому знакомству.

Цитата:

можете легко понять, зачем происходят события с Вами и в окружающем мире, что и как надо сделать, чтобы создать благополучие.

Ну скажем, это несколько сильно сказано.. легко понять...
А вам легко даются ответы на эти вопросы?
вы знаете зачем происходит то или иное событие и чему оно хочет научить?
И что и как - на данном этапе у меня скорее на уровне интуиции...

#163: Автор: alna9,

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 23:13
—
Уважаемый Tioply_Veter из Лукоморья! Ты ищешь ответы во вне? А по наблюдать и самостоятельно их решить не пробовал? Говорят очень полезно для здоровья (и духовного и физического)!
Всего доброго!

#164: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 14:38
—
Добрый день всем!

Цитата:

Беспокоит наличие в этом районе сухопутной дивизии. Дело, конечно, не в ней, а в тех землях, которые они занимают - а занимают они весьма не мало!

Может это как раз наш вариант Question

Военные - люди серьёзные. Если им понравится наша идея, они могут нам и землю выделить и в техническом плане помочь. Попытаться можно. А для их заинтересованности приложить к проекту письмо:"Обращение офицеров России к Анастасиевцам" полностью:
http://www.anastasia.ru/ftopic131.html
У меня есть сокращённый вариант. Дать людям почитать книги В. Мегре, и пригласить строить вместе поселение.
Не пора ли нам задуматься о своей странице в интернете. На форуме будем оставлять сообщения о том как у нас дела продвигаются. Так нам будет проще общаться и единомышленники нас не потеряют Question

С любовью к вам Wink

#165: Автор: hortensia,

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 15:17
—
Александр,
почему страничку?
Хотите я вам весь сайт отдам, Винлозу?
Изменяйте как хотите, предоставлю все пароли..
Кроме того, обобщим предыдущий опыт.
Можно оставить предыдущее название Виноградная Лоза, посвятить его созданию поселения Благодать.

#166: Автор: alna9,

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 20:37
—
Российские военные (впрочем, как и советские) не распоряжаются землёй, ибо это не их земля, а государственная. Этой землёй распоряжается правительство России (даже не министерство обороны). Кроме того, ландшафт этой земли скорее всего равнинный. А это может означать, что у главы района если и есть свободные земли, то они, видимо, холмистые. Поговорить с главой района о выделении нам земли, конечно, можно, но результат под жирным вопросом, т.к. земля военных не входит в его компетенцию.

#167: Автор: hortensia,

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 21:51
—
А вы знаете, в этом что-то есть.
Среди военных, как правило, очень бедного слоя населения и неприкаянного в смысле отсутствия своего постоянного места жительства.
Очень может быть, что мы сразу найдем нужное количество семей и единомышленников.
Надо написать им письмо и послать комплект книг и неплохо бы и проект... или проект в случае положительного ответа. Как правило в такой группе должны быть общественники, которые оказавшись заинтересованными заинтересуют и организуют всех остальных.
Что думаете по этому поводу?
Этот вариант гораздо лучше, чем идея со студентами.

#168: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 22:03
—

hortensia писал(а):

Рада новому знакомству.
Ну скажем, это несколько сильно сказано.. легко понять...
А вам легко даются ответы на эти вопросы?
вы знаете зачем происходит то или иное событие и чему оно хочет научить?
И что и как - на данном этапе у меня скорее на уровне интуиции...

Скажу словами из сказки: "Я не волшебник, я только учусь!"
hortensia, некоторые проявления судьбы я могу заметить, многое ещё проходит мимо моего сознания. Важен вектор направленности: к Богу или к Дьяволу. Ваша интуиция подсказывает Вам правильные ходы, слушайте её, наблюдайте, накапливайте факты и появится осознание "зачем, что и как?". Этому можно подучиться и на чужом опыте. Вы много читаете, много знаете...

Если Вы зададите конкретный вопрос, например по личной почте, я постараюсь сказать своё мнение, а вдруг оно окажется полезным. Случайностей в жизни мало.

Всего доброго!

#169: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 22:07
—
Можно послать книги военным. Солдаты скорее всего их прочитают. Начальство это не заинтересует. Но землю мы скорее всего таким образом не получим.

По поволу вариантов с землей мне больше всего понравилась идея с Россошанским районом. Там и землю проще взять и есть возможность быстро доехать на обычной электричке.

#170: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 22:34
—

Larchev писал(а):

По поволу вариантов с землей мне больше всего понравилась идея с Россошанским районом. Там и землю проще взять и есть возможность быстро доехать на обычной электричке.

До Россоши электрички идут более 4 часов.
В Россоши находится один из крупнейших в Европе химкомбинатов по производству минеральных удобрений. Россошь находится в зоне рискованного земледелия.

Левый берег Дона более плодороден, чем правый.
Хорошие места находятся на северо-востоке области: Панинский, Аннинский, Новоусманский, Лискинский, Бобровский и близкие к ним районы на границе с Тамбовской и Саратовской областью. Туда и трасса отличная идет и чернозем под метр глубины. Отсюда берут свои истоки многи реки Воронежской области.

Всего доброго!

#171: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 23 Ноя 2004, 0:04
—
Ах, не обольщайтесь вы тем, что где-то сказали "да". Это верное "нет".
Я считаю, что наиболее перспективные даже с точки зрения переговоров районы, это Лискинский и Бобровский.
То, что там ответ "нет" на сейчас, это еще ничего не значит. Может быть, завтра будет "да". Вода, говорят, камень точит.
Военные - это хорошая и мощная сила. Им есть, что предложить администрации, есть о чем говорить - о насущных нуждах. Нам землю военные не дадут, но с их помощью мы осуществим проект.

#172: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Вт 23 Ноя 2004, 0:41
—
Senchenko, до Россоши от Москвы электричка идет 22 часа. Выехав из Мытищ в 14 часов вы будете ехать до Россоши практически без остановок на электричках. В 13 часов на следующий день вы в Россоши.

Лично меня Панинский район не устраивает по двум причинам.
1. От электрички много качать
2. Северо-восток области.

Так что я за Россошь или Лиски. В противном случае мне милее будет речка грязная Моква.

#173: Автор: Tioply_Veter, Населённый пункт: Лукоморье

Добавлено: Вт 23 Ноя 2004, 1:15
—
alna9((Уважаемый Tioply_Veter из Лукоморья! Ты ищешь ответы во вне? А по наблюдать и самостоятельно их решить не пробовал? Говорят очень полезно для здоровья (и духовного и физического)!
Всего доброго!)))

Уже смотрел внутрь.Все в порядке.Не сомневаюсь,что и у тебя внутри все в порядке.А ты почему во мне сомневаешься?Может,потому что в Себе сомневаешься?

Ты думаешь,так называемые жрецы нас поменяли изнутри?
Или таки сделали снаружи,например,систему?Которая и воздействует на нас негативно,внутри?

Оговорюсь сразу,что на меня система не воздействует,потому как система существует для тех,для кого существует.А существует она для так называемых начальников и подчиненных.

А таких,к сожалению,большинство в мире,в том числе,и здесь,на сайте.Система таких людей загнала в РАМКИ ограниченного мышления.Самое интересное,что они этих РАМОК не видят,и думают,что могут найти Любовь в рамках системы...Ну,а некоторые,смотрю ,даже хотят приобрести здоровья,в системе,лет,этак,на триста Smile

Так,Сенченко?...А Любовь не терпит никаких рамок?

hortensia
Хорошо,давай по-другому.Если вы будете строить Поместье Благодать с относительной справедливостью(т.е. в РАМКАХ системы и с внедрением вертикальной власти пусть даже в незначительных ее проявлениях),

то,пожалуйста,отдайте название Благодать мне,а Поместье-оставьте себе.

Потому что это уже будет не Благодать.Назовите,например-Вперед Потому что я буду лучше дома на печке лежать и ничего не делать,чем строить такое Поместье.Потому что я хочу Поместье с абсолютной справедливостью(т.е. абсолютно вне системы и абсолютно без какой то ни было бы власти).Даже в форме старосты.

Потому что я хочу Благодать.А вы стройте Вперед!.Если вы так поняли Анастасию,пропустив через свое Я

Я дико извиняюсь,если отвлек вас от обсуждения проезда на эле5ктричке к месту дислокации обьекта. Smile

Всего доброго! Привет из Лукоморья!

[/b]

#174: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 23 Ноя 2004, 10:16
—
Да уж, Теплый ветер, тут остается только руками развести да плечами пожать.
Как раз вы, вписывая мир в жесткие рамки и термины, вы создаете систему.
А как вы эту самую справедливость определять будете? Интересно? Закон напишете? Как в вашем поместье "Благодать" люди будут строем ходить под флагом "Справедливость". Ее же еще и отстаивать надо, не так ли?
Вообще сколько вам лет? Сдается, будто неполных восемнадцать... такой максимализм и нетерпимость свойственны ранней юности.
А по поводу названия. Разве это принципиально? Уже сейчас не одна Благодать есть. Что вам мешает свою собственную Благодать создавать вместо того, чтобы незрелыми выпадами будить адреналин?

#175: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 23 Ноя 2004, 16:59
—
Добрый день всем!
О чём мы здесь спорим Question

Это ведь хорошо, что у каждого есть своё мнение-сколько людей, столько и мнений.
Общее мнение у нас уже было во времена застоя....Все за, или все против. Вас что, настальгия замучила по временам прошедшим Question

Спорить мы все умеем Mad

до посинения. А вот, как до дела доходит, так вся пыль с нас слетает, и сидим мы тихонько в своих квартирах - отдуваемся, и дуууумаем: "почему жизнь такая сложная штука". Прекрасную идею превращаем в балаган и базар. Если уж так хочется поспорить, давайте договоримся о встрече летом, организуем (поход) на место "боевых действий", эдак на месяц, и наговоримся от души. А потом в поселении от скуки будем продолжать. А сейчас давайте обсуждать план дальнейших действий.
Привет всем Wink

#176: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Ср 24 Ноя 2004, 21:09
—

Larchev писал(а):

Senchenko, до Россоши от Москвы электричка идет 22 часа. Выехав из Мытищ в 14 часов вы будете ехать до Россоши практически без остановок на электричках. В 13 часов на следующий день вы в Россоши.

Лично меня Панинский район не устраивает по двум причинам.
1. От электрички много качать
2. Северо-восток области.

Так что я за Россошь или Лиски. В противном случае мне милее будет речка грязная Моква.

Здравствуй, Larchev!

Разрешите представиться. Я родился, учился, женился в Воронеже. Родственники по всей области. Достаточно активно взаимодействую с АККОР (Ассоциация крестьянских и фермерских хозяйств) при Минсельхозе России. Много прошел пешком по родному краю в школе. Есть свой участок земли вблизи Воронежа.

Можно выбор остановить и на Лисках. Там начинаются меловые горы, хороший климат, люди выращивают помидоры и огурцы, веники, просо, вишни, яблоки, сахарную свеклу. Живут достаточно зажиточно. Но более благодатные земли немного севернее. Именно в Панинском районе находится центр чернозема Земли, отсюда взяли в начале 20 века эталон чернозема, который хранится в Париже. Как говорится, лучше жить на Северном Кавказе, чем на Юге Камчатки.

Транспорт из Москвы в поселение, наверное, не стоит обсуждать. В поселении надо жить постоянно. Задачей будет связь с ближайшими крупными городами. Хотя и в этом нет нужды. Мегре предполагает, что поселение должно быть полностью изолировано от внешнего мира.

Мои сообщения прошу воспринимать как информации для выбора.

Всего доброго!

#177: Автор: Tioply_Veter, Населённый пункт: Лукоморье

Добавлено: Ср 24 Ноя 2004, 22:02
—
hortensia
((Как раз вы, вписывая мир в жесткие рамки и термины, вы создаете систему.))

КАК я могу создавать систему,если ее не приемлю,и она для меня не существует?Бесконечность-разве система?.А разобраться в себе и в своих взглядах,внести порядок в сумбур-нет желания?.

((А как вы эту самую справедливость определять будете? Интересно? Закон напишете? ))

У меня?…Закон?…Знаешь,что значит общаться на разных языках,хотя общаемся вроде на одном.?Хотя я тебя прекрасно понимаю тебя,могу встать на твою позицию…но не хочу.Это мертвая позиция.Позиция -до пенсии-и в гроб.

((Как в вашем поместье "Благодать" люди будут строем ходить под флагом "Справедливость". ))

У меня-строем?…Я с детства-недисциплинированный.

((Ее же еще и отстаивать надо, не так ли?))

Строить -то сначала внутри надо,дорогуша.И для всех,а не только для себя,любимой.А потом,когда уже отстаивать не от кого будет,переносить на местность.А куда ты торопишься?Боишься,не хватит?Привычка по карточкам жить уже в крови поколений?

((Вообще сколько вам лет? Сдается, будто неполных восемнадцать... такой максимализм и нетерпимость свойственны ранней юности. ))

Мне четыре с половиной годика,а мыслю на все два…Детей надо слушать…Да,тыкаю,потому что рамкам вежливости в моем возрасте еще не учат.

((А по поводу названия. Разве это принципиально? Уже сейчас не одна Благодать есть. Что вам мешает свою собственную Благодать создавать вместо того, чтобы незрелыми выпадами будить адреналин? ))

У меня внутри давно Благодать,теперь снаружи строю.Не хотите строить со мной-отдайте мне названье Благодать,нечего названья подменять-и стройте поместье “Вперед!”
…Да,а в зрелости,я извиняюсь,говорят,ничего хорошего нет…А если у тебя эмоции на мои слова вырабатываются вместо понимания,может,поработать над собой?…Ведь можно впускать в себя ревность,а можно просто не знать такого слова…

WAJA
((и сидим мы тихонько в своих квартирах))

Вот с этого надо было и начинать…А я думаю,с чего такое беспокойство мыслей?Душа рвется на Волю… Мы ведь сами создаем себе РАМКИ-прежде всего-внутри…Ведь и на Воле загоняют себя в Рамки. И в квартире в городе можно жить БЕЗ Рамок…

((Если уж так хочется поспорить, давайте договоримся о встрече летом, организуем (поход) на место "боевых действий", эдак на месяц, и наговоримся от души.))

Нет уж,сначала постройте Благодать у себЯ внутри,а потом будем встречаться…Тогда общаться будет-сплошное удовольствие…А здесь я затем,чтобы помочь вам в этом…В случае,если вы захотите САМИ заглянуть внутрь себя же…Или отдайте мне названье Благодать.

#178: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Ср 24 Ноя 2004, 22:02
—
Senchenko, насчет более плодородного чернозема не спорю.
Кстати, образец чернозема из Панинского района хранится не в Париже, как вы думаете, а в Тимирязевской Сельскохозяйственной академии на кафедре почвоведения 17 корпус. Я там учился и нам на кафедре показывали все типы почв СССР. Там есть все почвы: чернозем из Воронежа, дерново-подзолистые почвы из Москвы, а еще есть почвы из приарктических районов. Кстати, северная почва очень жалкое зрелище.
Реально почва внушает доверие даже в Россоши. Сам трогал. Очень даже хорошо смотрится. А вообще чернозем распространяется вплоть до предгорий Кавказа на юг. А вот до Москвы он не доходит километров 250 - 300.

А вот погода более важный фактор. В этом отношении Лиски и Россошь рулят. А вот Панинский район отстает от Курска, так как существует градиент температуры с запада на восток. Связано это с контенинтальностью климата.

Для примера можно привести три города, которые расположены на одной широте: Лондон, Курск и Кызыл. Все эти три города расположены между 51 и 52 широтой.
Лондон - типичный тропический город, наверное самый северный тропический город в мире. Лондон наиболее близок к нашему Адлеру.
Курск - город с ярко выраженными зимой и летом. Типичный умеренно континентальный климат.
Кызыл - город с резко континетнальным климатом. Там зима уже длится больше полугода.

Во всех трех городах Солнце восходит и заходит в одно и тоже время. А разница в климате принципиальная.

А я хочу, чтобы в моем поместье были виноград и бахча, а также разные другие вкусности.

В Воронеже народ живет зажиточно именно с точки зрения сельского хозяйства и климата. А с точки зрения финансов у них дела плохи.

Как жить зимой в поместье не представляю себе, даже если бы мое поместье было бы в Адлере.
Зимой в поместье холодно, голодно и очень скучно. Просто чрезвычайно скучно. Так что лучше зимой в Москву. Тем более здесь у меня хата на моем балансе и выделенная линия, а еще зарабатывать можно. А еще по ночам можно играть.
Где вы столько удовольствий найдете в поместье зимой.

#179: Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Чт 25 Ноя 2004, 0:52
—
Larchev, поддерживаю.

#180: Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Чт 25 Ноя 2004, 13:12
—
Кто-нибудь знает, о каком поселении мдёт речь здесь? -

http://www.anastasia.ru/ftopic6865.html

#181: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Чт 25 Ноя 2004, 13:59
—
Senchenko,
а что ты можеш сказать по поводу Богучарского р-на. Неужели там хуже чем в других р-нах Question

С уважением Wink

#182: Автор: hortensia,

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 18:59
—
Как насчет такого письма военным?

Здравствуйте, уважаемые господа военные!

Мы обращаемся к вам с предложением поддержать наш проект и принять участие в нем при желании.
Мы – это группа людей из разных городов России и из-за границы (русских), которую объединяет намерение создать поселение в Воронежской области.
На данный момент нас около 10-15 человек, но со временем будет больше. Для осуществления нашего проекта необходимо около 150 семей (под семьей мы подразумеваем уже существующую семью или семью, которая может сформироваться в будущем). Мы предлагаем вам место в нашем будущем поселении.
Поселение, которое мы хотим создать, лишено какой-либо религиозной окраски. Это не секта и не община, хочется надеяться, что это будет и не деревня и не ферма.
В формировании этого поселения будет принимать участие каждый будущий его поселенец. В нашем представлении это будет поселение из поместий, каждое из которых будет занимать по 1 га. Территория поместья должна находиться в перспективе в собственности. Там будет находиться дом, построенный поселенцем, сад, лес по его усмотрению. В принципе, каждый поселенец сможет распоряжаться землей своего поместья по своему усмотрению. Единственно, не хотелось бы, чтобы на территории поселения были вредные производства. В поселении будет также и школа.
Мы рассчитываем, что поселение со временем станет совершенно новым видом организации общественной жизни. Особенно это скажется на детях – на природе в максимально естественных условиях мы постараемся помочь им раскрыться наиболее полно. Известно, что нет неспособных детей, более того, у всех детей есть шансы раскрыть свои способности разносторонне. Каждый ребенок может красиво рисовать, петь и музицировать, тонко чувствовать музыку и самовыражаться, легко решать трудные математические задачи, писать стихи и прозу, более того, в каждом заложены экстрасенсорные способности, которые также могут быть развиты…
К этому письму мы рассчитываем приложить книги. В этих книгах почерпнута основная идея поселения. Мы надеемся, что вы ознакомитесь с ними при необходимости, чтобы понять, что нами движет и чего мы хотим. Также мы надеемся, что кто-то из вас захочет стать участником этого проекта и пожелает иметь 1 га земли в таком поселении.
В настоящее время мы пишем проект для поселения, с которым рассчитываем начать переговоры с администрацией Бобровского р-на. К этому времени уже подберется необходимое количество людей и можно будет предоставить вместе с проектом 150 заявлений на предоставление земли под поселение.
В случае вашей заинтересованности просим вас прислать письма с заполненными анкетами по адресу: хххххххххх.
Контактный телефон: ххххххх.
Контактные лица:хххххх
Легче всего связь осуществляется через интернет: vinloza@narod.ru .

С уважением,

Наталья
Координатор группы

Анкета
1. ФИО (если семья, членов всей семьи)

Род занятий, профессия, увлечения. Если есть какие-то глубокие познания в какой-либо

сфере.

2. Где проживаете на данный момент.

3. Почему РП именно на Воронежской земле.

4. Каким видите поселение.

1) месторасположение (возвышенность, река, лес, дорога, близлежащий населенный

пункт и т.п.)

2) необходимое количество гектар на 1 семью

3) обязательно ли электричество, телефон, водоснабжение и др блага цивилизации

4) форма правления:

- все члены обязательно

- совет (группа лидеров)

- один лидер

5. Отопление

6. Дом

7. Источник энергии

8. Осуществление безопасности

9. Приемлемы ли животные в поселении. Если да, то какие.

10. Отношение к религии, к ритуалам.

11. Какой видите школу в РП?

12. Отношение к проезду транспорта по РП.

13. Отношение к гостям своим и гостям соседей.

14. Общение между поселенцами.

15. Питание (вегетарианство, смешанное, сыроедение, раздельное)

16. Способы заработка в поселении.

17. Нужны ли общие поля под лён и др )?

18. Ваши другие предложения.

#183: Автор: hortensia,

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 19:05
—
Sorry,

там два момента есть... район, где военные, не Бобровский вроде?
Его надо будет заменить и в письме надо будет указать хоть какую-то должность, я обозвала себя координатором, в случае, если письмо будет от моего имени посылаться. Если кто-то другой будет посылать, то его назовем также.

Далее, Александр (alna9), у тебя нет точного адреса тех военных и хотя бы одного знакомого там, кому можно было бы направить письмо?

И относительно Богучарского р-на еще посмотреть надо... Если это центр области, то может быть там много заболоченных мест, а следовательно много комаров... Я поездку нашу вспоминаю.... как-то не очень хочется жить там, где тучи комаров водятся...

#184: Автор: hortensia,

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 19:25
—
Богучарский р-н было бы здорово, сейчас только по карте посмотрела. Он южнее даже Верхнемамонского и ниже Россоши с химкомбинатом и Павловска с его никельными залежами. И в этих местах уже нет комаров.
В общем, можно работать в этом направлении по-моему.

#185: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 19:29
—
hortensia, смотрите лучше карту. Это юг области. Это примерно 40км от Верхнего Мамона и около 750км от Москвы. Для автомобилистов, ездящих по трассе М4 Ростов - Москва это место одно из самых худших. Там расположен злобный пост ГАИ, отличающийся особой ретивостью и коррумпированностью. Этот пост всегда вымогает из автомобилистов деньги. Второй сильнокоррумпированный пост в Аксае (микрорайон РостовДона). Эти две точки автомобилисты не любят.

Богучар маленький городок. Местность сильнопересеченная, ближайшая ЖД станция Кантемировка, это около 150км. На электричках ехать 2 дня, а вот как от Кантемировки доехать до Богучара, я не знаю, но надо просто карту смотреть. В Богучаре есть метеостанция и автовокзал, с которого один раз в сутки уходит автобус на Ростов и столько же раз в сутки на Воронеж + местные автобусы по селам Богучаровского района.
Разница в температуре с Москвой +2 градуса.
Гнуса и комаров там нет.
На мой взгляд там слишком сухо. На карте я не нашел ни одной крупной реки в Богучаровском районе, мелкой тоже не видел.

Лично мне больше всего нравится Россошанский район, чисто по географическому положению. А еще Каширский чисто по названию. Есть в Воронежской области такой городок Кашира. Он меньше нашей Каширы.

#186: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 19:31
—
Наталья, вот только я одно не понимаю, у вас карта всегда на видном месте, неужеле лень открыть, посмотреть.
У меня карта в сейфе и то я не ленюсь заглядывать туда.

#187: Автор: hortensia,

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 20:50
—
Ну иногда просто руки не доходят...

Транспортные проблемы, Иван, конечно, существенны. Но, если честно, на электричках дом не построишь. И если выбирать место, то это не очень важный признак, более того удаленность от густо населенных районов - это плюс.

Далее из своей поездки мы вынесли одну вещь относительно рек.
Река - это тебе не просто чистая речушка или большая река с пологими или обрывистыми берегами, на которых ты сможешь полежать или просто прийти.

На всем протяжении Дона за время нашей поездки берега были заболочены - даже близко не подберешься. Что от такой реки? Зачем она нужна?

Там комаров нет только потому, что нет болота.
Значит и вода в колодцах будет чище.
А еще как правило в реки, особенно большие сбрасывают отходы промышленных предприятий, значит и этого у нас не будет.

#188: Автор: hortensia,

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 22:07
—
Александр (alna9), а вы не знаете в Богучарском районе военные какие?
Части, куда молодых парней посылают? Или военные с семьями, которые в армии служат по контракту?

#189: Автор: alna9,

Добавлено: Вс 28 Ноя 2004, 1:02
—
Наталья, конкретно я не уточнял ни адреса, ни процента служащих по контракту. Однако, уж если там стоит сухопутная дивизия, то можно (на 99,9%) предположить, что в основном там проходят службу молодые ребята (призывники). Количество контрактников - порядка 30%. Адрес попытаюсь уточнить - вот только не очень скоро это получиться (объективная причина). Кстати, по поводу юга Воронежской области - там действительно очень жарко!
Река далеко, а значит придётся бурить скважины! Глубина скважин может оказаться под 40 метров (если не 70м). Такие скважины в ручную нам не пробурить. Придётся нанимать соответствующую организацию. А это весьма круглая сумма! В степи, где я живу, хорошая вода на глубине 70метров! Техническая вода на глубине 40метров(т.е. солёная). Эти скважины на расстоянии 3-4км от Волги! Neutral

С письмом согласен. Лишь одно уточнение - военные не любят когда их называют господами нет

Богучарский район - гольная степь, следовательно ветра там сильные, что особенно заметно зимой (пронизывающие холодом насквозь). Именно такие ветра в степи, где я живу! Скажу честно - ощущение не из комфортных! Laughing

#190: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 28 Ноя 2004, 10:46
—
Ветра сильные, значит если ветряки, то с электричеством не должно быть проблем. Если земли плодородные, то деревья быстро вырастут. Они будут смягчать ветер.
Даже 30 % контрактников, уже хорошо. Неплохо было бы именно им адресовать письмо. Найти бы хоть одно контактное лицо, может, поищете через знакомых. То, что нескоро, нормально, время есть.
Насчет воды узнать бы на месте. Посмотрю на карте высотность.

#191: Автор: alna9,

Добавлено: Вс 28 Ноя 2004, 14:30
—
Как правило в степях земли не плодородные, но учитывая, что это Воронежская область (стык леса и степи), то вероятность наличия плодородного слоя повышается Very Happy

Контактное лицо попытаюсь найти.
Деревья быстро растут в лесистой местности, а в степи они растут медленно (я имею ввиду на "вольных хлебах"). Если правильно посадить, то можно и ускорить их "желание" вырасти. любовь

Вообще, я согласен, что : " Где нет ничего - там бездна возможностей!" Wink

#192: Автор: hortensia,

Добавлено: Вс 28 Ноя 2004, 17:17
—
На предыдущей странице Юрий оставил ссылку на такое сообщение:
"Отвечаю на просьбу рассказать по подробней, о тех землях, которые
нам предлагают. Первое место, поле около 200 га, находится на расстоянии в 25 км, от
Воронежа, между селами Айдарово и Староживотинное. Рядом
лес, недалеко пруд. До реки Воронеж километра 4,можно сесть
и доехать на велосипеде. Недалеко проходит трасса, поэтому
очень удобно добираться. До трассы 1.5-2 км. Не всем это
по душе, то, что рядом трасса. Но насколько я понимаю
поместья создаются и для того, чтобы очистить и оздоровить
Землю. А само место там красивое и экономически очень выгодное.

Второе место, которое нам предлагают, находится в 40 километрах, от
Воронежа недалеко от села? Нижняя Ведуга. Площадь примерно
такая же, как и в районе Айдарово, рядом небольшой лес, госпитомник,
и небольшая речка, земля чернозем. Добираться можно на автобусе, которые ходят довольно часто. Место тоже очень красивое.
Кого заинтересовало наше предложение, пожалуйста звоните, приезжайте.
Мы все на месте расскажем и покажем.
До встречи Евгений из Воронежа."

Немного проясню ситуацию.
Я написала Евгению с сайта "Сказка", о них выше была речь.
Они уже связались с Евгением из Воронежа и на этих выходных поедут смотреть землю.
Надеюсь, что скоро у нас будет номер телефона, узнаем, какими путями там получали землю.

#193: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Пн 29 Ноя 2004, 16:02
—
Добрый день всем Razz

Неужели мы пришли к согласию, аж дух захватывает ннн

Со всем выше сказаным согласны и поддерживаем любовь

К письму можно приложить ещё и проект. Кстати как насчёт письма военных к Анастасиевцам Question

Если они прочитают это письмо, то наверняка заинтересуются. Ссылку я указывал выше.
С любовью к вам Wink

#194: Автор: hortensia,

Добавлено: Пн 29 Ноя 2004, 17:30
—
Александр,
я не считаю, что проект готов. Я считаю, что пока проекта нет.
Есть только сырой необработанный материал, не прожитый нами и не прочувствованный.
Если нам нужен успех, то нам нужен действительно эффективный проект, чтобы просто так не бросаться словами.
Военным с письмом и книгами мы можем предложить только принятьучастие в написании проекта. И это будет следующим шагом во взаимоотношениях с новыми участниками.
И я бы не торопилась ставить точку в проекте, т.е. написать и сказать, что он готов - появляется новая информация, новые люди, все это позволит его очень основательно разработать.
Давайте поставим срок, скажем, май. В мае проект должен будет быть закончен.
У всех, у кого будут какие-то предложения, мысли, идеи, захочется написать главу к проекту, есть ссылки на полезную и интересную информацию, прошу направлять мне. Можно на такой имейл vinloza@narod.ru

На данный момент из материала у меня есть
1. Структура написания проекта (почерпнута из формы написания проекта на грант).
2. Дипломная работа украинской студентки из альманаха.
3. Проект, посланный Александром Waja.
4. Проект мастеров Евпатьево.
5. План поселения челябинцев.
6. Несколько чертежей родовых поместий (3-4).
7. Несколько ответов из администраций.

Кому нужно, могу перслать зазипованную папку со всем материалом.

А еще нам нужна статистика состояния области на настоящий момент. В каких направлениях она развивается (Сельскохозяйственные артели, фермерство).

#195: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Пн 29 Ноя 2004, 20:19
—
В Воронеже появилась инициативная группа, которая оформляет
землю в Рамонском районе. Их предполагаемое поместье будет находиться в 2км
от города и в 2км от федеральной трассы Москва - Воронеж в 25км к северу от
Воронежа. Они говорят, что заявление на оформление земли надо писать
сейчас, так как сейчас самое время.
Я захотел узнать, почему к северу от Воронежа. Они в качестве весомого
аргумента предложили радиацию. На самом деле мороз страшнее радиации. Я был
в Курске в загрязненных районах области. Там люди спокойно живут, радиацией
голову не забивают. А эти живут еще на 220км дальше от Чернобыля и забивают
себе радиацией голову.
Мои аргументы по поводу климата их не убедили.

Мое предложение:
1. Рассмотреть их предложение в нашей инициативной группе, в этой ветке форума.
2. Выработать совместное решение.

Их ветку форума сегодня не нашел, кажется убили.

#196: Автор: alna9,

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 1:40
—
Наталья, сбрось пожалуйста мне материал по проектам (все 7 пунктов)! Может смогу представить какие-нибудь дополнения. Smile

#197: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 16:08
—
Добрый день всем Very Happy

Наташа, 15-й пункт анкеты о питании мне не очень нравится. На мой взгляд это личное, и не каждый захочет это указывать, а некоторых может и отпугнуть. Если вы не против, давайте его удалим.
Зазипованная папка Question

, что это значит, и смогу ли я прочесть информацию.
Обьясните пожалуйста. Если смогу разобраться - Наташа вышли и мне тоже.
С любовью к вам Razz

#198: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 17:14
—
Пошлю вечером. Зазипованная - заархивированная в архиваторе rar. Если он у тебя установлен на компьютере, то легко откроешь.

Можно удалить в анкете такой пункт о питании.
Может, есть еще предложения?

Евгений из Белгорода (сайт "Сказка") дал мне телефон Евгения из Воронежа (те, кто собирались получать землю недалеко от Воронежа)
(0732) 137181 - домашний
8-920-2281144 - мобильный
Попробую сегодня дозвониться.

#199: Автор: hortensia,

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 17:22
—
Составьте вопросы, ответы на которые вы бы хотели у них узнать.

#200: Автор: WAJA, Населённый пункт: Россия Россошь Благодать

Добавлено: Ср 01 Дек 2004, 14:01