Одичавшие домашние животные
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

#1: Одичавшие домашние животные Автор: Juhani-InanaНаселённый пункт: Таллинн СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 14:12
    —
Здравствуйте всем!

Подниму тему, которая проходит через все книги и которая не обсуждается почему то здесь. Естественная жизнь животных в природе.
Не только лошади могут жить в дикой природе, то есть не привязано к поместьям, а вокруг него. В сети можно найти достаточно примеров одичания и даже примеров выведения видов приспособленных к такой жизни. Достаточно как примеров специально созданных для восстановления экологии, так и примеров такого ведения животноводства. Коровы например прекрасно выживают в дикой природе, только отращивают шерсть подлиннее и научиваются откапывать траву из под снега... такие примеры в количестве, есть и со многими другими видами одомашненными.


есть прекрасное выражение, - что человек приручил животных только при помощи силков. И это характеристика к переходу животных на вольные хлеба после опекунства человеком. доказано, - у них генетически заложена вольная жизнь, и человек не в силах это изменить.


В свете такой информации, - каковы открываются возможности? Какие варианты вы видите? Каким видится будущий мир домашних животных?


п.с. хоть сеть сегодня полнится примерами как естественными, так и преднамеренными человеком. Приведу пример описанием эксперимента ученых http://slb4.livejournal.com/16886.html
справка. подвид Быки http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/512/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

#2:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 16:36
    —
Juhani-Inana, а как вы планирует огораживать свое поместье ? каким забором ? Если животные просто так будут гулять, как вы защитите свой огород, ведь даже 3 коровы на час на ваш участок и вы без урожая останетесь, весь труд за лето пропадет.

Вы представляете себе табун лошадей? вы видели его когда-нибудь? даже состоящий из 4-6 лошадей ? Даже если вам повезет и там не будет жеребца, а только кобылы, мало вам не покажется. Лошади в таком режиме жизни быстро дичают, если им не нужен человек, то он им и не нужен, и уважения к нему нет и к его территории.

Ребята вы вначале попробуйте хотя бы просто посадить все и построить, вырастить хотя оградку и пару плодовых деревьев, на ветру и неухоженной земле, а потом по согласию с соседями экспериментируйте. Хотя я сомневаюсь что хоть один сосед у которого есть опыт общения с коровами и лошадьми позволит вам хоть одну на вольные хлеба отпустить.

У меня сейчас нет средств забор вокруг всего участка ставить, и я бы была против даже одной вольной козы. Если кто-то хочет отпускать животных, пусть вначале огородит мой участок, обезопасит мои посадки.

#3:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 16:47
    —
Image

но по сути видимо, для коз места нет в нашей природе.. http://forum.anastasia.ru/post_974413.html#974413 . При этом известно, что туры(тогдашние коровы), Тарпаны(тогдашние лошади), и еще много видов, вплоть до мамонтов в давости, - наполняли во множестве нашу природу. И не было вреда поместьям. Вероятно получается что вся природа была сплошным огородом..?

#4:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 17:23
    —
Archimedes, знаете это столько труда стоит все вырастить, что бы не погибло от засухи. Мне каждая роза и каждый мелколепестник дороги, не могу себе представить гуляющую лошадь по поместью и ничего не портящую, потому как у меня они уже гуляли. Думаю если лошади были свободными то у них были свои территории и на поместья они не заходили, их гоняли собаки.

Это заборчик просто смех, его не то что лошадь , а даже козленок проест и пройдет. Вы даже не представляете какой толщины должна быть изгородь что бы остановить лошадь. я же вам говорю что терен в 10 метров ее не остановит. Они легко даже не замечая ломают дубовые ветки 5-7 см толщиной, просто пробегая мимо. А если это не одна лошадь, и у них азарт, игра или несутся сломя голову куда-то, я даже не знаю что их может остановить, разве что хороший деревянный заборчик, из дубовых бревен.

Думаю пока вы не посадите свой сад, не узнаете как это и сколько сил надо, вы меня не поймете. Так хочется увидеть это все взрослым , что даже думать не готова о гуляющих лошадях и коровах. Козы это вообще страшный сон садовника.

#5:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 17:57
    —
Для того, чтоб говорить, - мы семьей потратили н-ное время на изучение вопроса изнутри, работая с животными... И на фермах открытого типа и на конюшнях с загонами и левадами. И ветеринары как один говорят: корова, не лошадь, а корова, - самое умное животное! ими просто надо заниматься, если хотите научить их не лазить в огород. а учитывая что тонкой жердины достаточно лошади воспитанной, что б она не выходила из левады, можно представить чему можно научить корову

А роза, если помните со временем возвращается в шиповник. И если сегодня нет условии и видов, для жизни в природе, - то можно воскресить природу и дать поселится там видам предки которых в ней жили.. и если к вам придет благодарная общением с вами и отдаст вам молока коровка или козочка, тогда и тока тогда, вы прикоснетесь к настоящей жизни.

#6:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 20:35
    —
Жердинами ограждать можно тока участок куда животным нет ходу. Про молоко, - ересь! (иначе б мы с рождения травку жевали). Возвращение в истинное, - происходит через плоды.. А вам советую прочесть название темы и первый пост.


П.с. Странно, моя собака на ела даже масло положенное на ее коврик, если я не разрешу.... просто не любила укоризну

#7:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014, 17:05
    —
Этот пост наверное надо бы сюда http://forum.anastasia.ru/post_974376.html#974376 но это представитель оленьих(во многих странах называемые козами), все-таки этот представитель оленей считается учеными одичавшим домашним животным...

Цитата:
...Обилие – до 70 процентов – костей лося позволяет предположить о более серьёзном использовании этого животного. В Евразии лось распространён по территории следующих государств: Норвегия, Швеция, Финляндия, Россия, прибалтийские государства, Белоруссия, Украина и Польша...В Сибири о мезолитическом использовании лося в качестве домашнего животного говорят рисунки на скалах...Кроме тяглового использования лося, в мезолите, очевидно, использовалось и его молоко. Как и в давние времена, в настоящее время известны целебные свойства лосиного молока. Естественный рацион лося включает множество растений, не поедаемых другими видами копытных животных. Это, прежде всего, древесные и кустарниковые виды. Возможно, благодаря им, лосиное молоко обладает уникальными целебными свойствами, превосходящими свойства молока других животных

"Лосята очень быстро ручнеют до того, что бегают за человеком даже и выросшие, подобно собаке. Лосёнок, взятый от матки, весит 25 – 40 фунтов, это в мае месяце. А в ноябре он достигает 15 пудов! Какая же скороспелая английская свинья может конкурировать с такой производительностью? Возьмите во внимание, что последнюю приходится кормить ценными, концентрированными кормами: тощим молоком, мукой, зерном, корнеплодами. А корм воспитываемого лосёнка – тальник, ольшаник и т.п. дрянь наших лесных пустырей."

"Основным результатом всех работ по одомашниванию лося, на мой взгляд, является вывод, что лось не нуждается в одомашнивании, это уже готовое домашнее животное, если его правильно вырастить и воспитать. Малыши бегут на зов. А когда вырастают - одни становятся дойными лосихами, другие превращаются в огромных ласковых лосей-быков. При правильном воспитании лоси хорошо приручаются и представляют опасность для окружающих не больше, чем остальные домашние животные. Все животные фермы проводят жизнь на воле за исключением следующих периодов:
- годовалых лосей передерживают в загонах с начала весны (перед сходом снежного покрова) до окончания периода весенне-летней миграционной активности,
- лосих помещают в загоны перед сходом снежного покрова и выпускают, как правило, через 2 – 4 дня после родов.
Самки, родившие на ферме, за редким исключением, не уходят пастись далее нескольких километров и два раза в день приходят на дойку. Самцы менее привязаны к ферме, только единичные, самые сильные особи завоёвывают право жить в районе фермы и участвовать осенью в гоне.

Количество животных ограничено летними запасами корма в прилегающих лесах, не более 10 – 15 дойных лосих в основе стада» [Лосиная ферма, 2009]."

Таким образом, наличие обильного количества костей и рога лося на мезолитических стоянках центра Русской равнины, находки саней и салазок, другие косвенные свидетельства в совокупности с возможностями успешного и многовекового аналогичного использования лося в период с 17 по 21 век позволяет нам сделать уверенный вывод о том, что в мезолите Русской равнины лось являлся преимущественно домашним животным...Считается, что на территории России в Якутии лосеводство в XV-XVII веке уступило место оленеводству

http://www.dazzle.ru/spec/atdlinrsm.shtml
http://moosefarm.newmail.ru/r010.htm


п.с и невозможно не показать этих домашних животных, когда они домашние, видео с ютуба:
http://www.youtube.com/watch?v=nOOfGQyE2hQ
http://www.youtube.com/watch?v=QUYx59Jkhic

#8:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2014, 19:48
    —
Согласно теме вопрос, как обогатить мир вокруг поселении животными?
Понятно, что можно взять из питомников животных, вырастить и выпустить их в природу. Так же ясно что это может делаться тока общепринятым решением поселения. Но например те же куропатки, глухари и перепела, - живут в природе не касаясь человека, вырастить можно тоже не задевая другие участки. Выпуская их в природу, как быть с охотниками, а в случаях с рыбами, - рыболовами.?


Читая о природе России в истории, очень хочется восстановить все. Без этого мир не может быть полноценным! или просто подождать надо пока это само не придет в понимание людей города?

#9:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2014, 6:19
    —
чем больше думаю, тем больше понимаю, - Животных в пространстве не должно быть. Пока не выросли кедры и их орешками не начали питаться белочки.. На гектаре просто не прокормится ни одному животному самостоятельно не навредив природе пространства.. Разговор именно о животных, не о птицах. Даже не знаю, хватит ли козам кустарников и травы, если по периметру пространства прокопать канаву и засадить оба ее берега кустарниками.

Возникает мысль, что не было раньше домашних и одомашненных животных. У кого есть мысли по этому вопросу?

#10:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2014, 17:53
    —
Archimedes писал(а):
Животных в пространстве не должно быть.


С одной стороны - они, животные, Вас и не спрашивают. Даже на 6 сотках живут - кроты, мыши, иногда - летучие мыши. Змеи. Заходят, входит в кормовую территорию - косули, даже бобры иногда.

С другой стороны - да, на даже одну козу
Цитата:
На весь зимний период на одну козу требуется: 0,27 т лугового сена, 0,27 т кормовой свеклы, 0,9 т картофеля, 0,09 т концкормов, 0,18 т других кормов.

Например, для 10 маток с козлятами на естественных пастбищах выделяют участок площадью около 2,5...3 га.

#11:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2014, 22:04
    —
ВераК, а змея типа самое быстрое и шустрое животное и как раз вовремя все принесет за несколько км))) ну вы даете.

#12:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Вс 11 Май 2014, 14:18
    —
Потоковое видео: http://dokkino.ru/5111-chudo-prirody-chukotskaya-sensaciya.html на шестой минуте эколог-ученый рассказывает о природе и о важности животных в изменении ландшафта на "продуктивный". подробнее о животных периода читать тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA

Ответ на пост выше: - скорость перемещения змеи выше скорости шага человека.


п.с. наверное эту тему можно объеденить с http://forum.anastasia.ru/topic_49874.html

#13:  Автор: Demetria СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2014, 18:32
    —
Не всем животным подходит деление по гектару, тут на каждый вид нужно точно знать, сколько места на сколько особей нужно) И содержание в загонах искуственное, ближайшие родственники домашних животных требуют территорий. Сокращать их, конечно, можно, хоть до размера стойла, но животному-то каково?

#14:  Автор: Demetria СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 2014, 19:57
    —
Фишка в том, что без животных полноценной экосистемы не получится, будет разваливаться. Как и без насекомых) Они часть нужной работы делают.

#15:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2014, 19:07
    —
Demetria писал(а):
Не всем животным подходит деление по гектару, тут на каждый вид нужно точно знать, сколько места на сколько особей нужно) И содержание в загонах искуственное, ближайшие родственники домашних животных требуют территорий. Сокращать их, конечно, можно, хоть до размера стойла, но животному-то каково?


Именно по этому и видеться например лошадей выпас на общей территории поселения, не засаженной лесом, оставленной под выпас. Потому как у лошадей естественная жизнь и общения табунами. А на пространстве нет для этому места, но ведь никто не запрещает твоей лошади приходить к тебе, как и прибегать на свист как ты его позовешь..

"Домашняя птица" не спрашивает нас где обитать и не рисует границ, но дом может быть у них на пространстве. Главное задать себе вопрос - что же есть "домашняя птица"? http://forum.anastasia.ru/post_977997.html#977997 А если птица и животные живут без границ, то почему им вокруг поселения должно быть не так комфортно как дома? может стоит вокруг поселении мир устраивать не хуже? заодно и прилетать домой они будут не для того чтоб обдирать кустарники и травы...хотя в случае с уничтожителями гнуса, желательно чтоб кормовая база у птиц была б именно на участке.


Модераторам: Просьба объединить темы, если топикстартеры не против, в них обсуждается один вопрос.
http://forum.anastasia.ru/topic_49906_15.html
http://forum.anastasia.ru/topic_58617_15.html
http://forum.anastasia.ru/topic_58834.html
http://forum.anastasia.ru/topic_49874_15.html

#16:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 2014, 1:41
    —
интересная статья по поискам в тем у нашлась, думаю важно будет привести тут ее :

Черная книга природы

Как сообщает Всемирный союз охраны природы ( World Conservation Union), за последние 500 лет вымерло 844 вида животных и растений. Но этот «черный список» далеко неполон. В недавно опубликованном отчете Global Biodiversity Outlook 2 говорится, что нынешнее вымирание животных является самым крупным со времен исчезновения динозавров.

О продолжающемся в наши дни вымирании рассказывает заведующий сектором палеонтологии Государственного "дарвиновского" музея Андрей Шаповалов.

«Черный список» открывает Красную книгу
«Черный список» – это список тех видов, которые вымерли, начиная с 1600 года. Существование этих видов было зафиксировано в памятниках культуры. Есть сведения о наблюдении этих животных естествоиспытателями или путешественниками. То есть эти виды однозначно зафиксированы в живом состоянии. Но сегодня мы можем утверждать, что они больше не существуют. Вот эти виды и заносят в «черный список».

«Черный список» публикуется в Красной книге (списке видов, находящихся под угрозой исчезновения) на первых ее страницах. Все виды имеют некий статус уязвимости. «Черный список» - это так называемый «статус ноль». Это – список пополняемый и несокращаемый. 1600 год появился неслучайно. Именно с этого времени мы имеем дело с описаниями, которые можно назвать научными или близкими к научным - это фиксация материала таким кропотливым способом, что можно однозначно определить, что это за животное, как оно выглядело.

В каком темпе идет исчезновение видов?
Из более древних эпох до нас доходят сведения примерно об одном из пятидесяти видов когда-то существовавших и сегодня вымерших животных. Но по мере приближения к современности, естественно, эта вероятность увеличивается. Сравнивать древность и современность довольно трудно. Почему же мы говорим, что кризис, который сейчас имеет место, это вымирание, которое нередко называют антропогенным, более значимо по масштабам? Возьмем, например, такой биологический класс, как мегафауну – животных, масса которых превышает 20 килограммов. Количество различных видов мегафауны, живущих сейчас, примерно в три раза меньше, чем в предыдущие периоды. Причем резкое увеличение числа вымерших видов приходится как раз на время около десяти тысяч лет назад, когда появляются лук и стрелы, то есть орудия дистанционного боя.

Мы связываем вымирание именно с человеком, а не с ландшафтными изменениями?
Согласно представлениям, которые долгое время были общепринятыми, вымирание фауны трактовалось как прямое следствие ландшафтных климатических изменений*. То есть, например, мамонтовая фауна была приспособлена к предледниковым условиям. И при изменении этих условий фауна не смогла перестроиться. Однако, если руководствоваться современными представлениями экологии, то мы, наверное, должны прислушаться к другой концепции: не только биотоп как таковой определяет виды, а нередко виды определяют биотопы.

Биотоп – это пространство обитания со всеми связями и ресурсами, которые там присутствуют. Дело в том, что существует так называемые ключевые виды или виды-эдификаторы, которые определяют среду обитания. Например, для такого биотопа как степь принципиально наличие копытных. Потому что копытные подъедают и вытаптывают подрост. Если копытные исчезают на этих территориях, подрост уничтожать становится некому, и степь сменяется сначала лесостепью, а потом лесом. Примерно то же самое произошло с биотопом, который называется тундростепь**. Это та самая зона обитания мамонтовой фауны - не только мамонтов, но и носорогов, лошадей, бизонов, туров. Результат был примерно такой: после исчезновения этой фауны на месте тундростепи выросла тайга.

Сколько сегодня существует видов мегафауны?
Сегодня представителей мегафауны не так уж и много – это в первую очередь хоботные, также носороги, тапиры, копытные, крупные кошки, другие крупные хищники, например, медведи. Число этих родов не более сорока, видов, соответственно, пара сотен, не больше. Мегафауна сегодня находится в самом критичном состоянии, потому что для нее нужны большие территории обитания. Это – крупные животные, территориальные животные, им необходимо пространство для миграции. А сейчас фауна в большинстве регионов, особенно тропических, живет в замкнутом пространстве. Практически все представители мегафауны обитают исключительно в национальных парках. То есть в дикой природе как таковой их уже не существует.

То есть Красная книга продолжает пополняться за счет «черного списка»?
У меня очень пессимистический прогноз. Представляется, что сознание человека как мыслящего вида еще не готово к пониманию того, в какой степени его благополучие зависит от общего экологического благополучия и от баланса сил в природе, который сложился изначально. И поэтому первая и важнейшая задача – это осознание ситуации и переход от антропоцентрической модели, может быть, к биоцентрической. Потому что первоначальный баланс сил – это принципиально важное условие для существования вида Homo sapiens, поскольку он не абсолютно автономен, а первично зависит от благополучия биосферы, и от этого никуда не деться.

Александр Сергеев http://www.svoboda.org/content/article/162852.html

#17:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 2014, 9:34
    —
здесь писал о плейстоценовом парке Зимова. приведу описание взаимоотношений в парке.

Цитата:
Небольшая цитата:
"Здесь белые лошади, каштановые зубры и примкнувшая к ним пара черно-коричневых овцебыков продолжают кружение по зеленому лугу. Лошадиный вожак выбирает позицию между нами и стадом: он здесь за главного. Вот один из быков чтобы с себя назойливую мошкару резко подпригивает...Сосед приняв прыжок за вызов бросается бодатся. Его примеру следует овцебычок, но метит не в лоб как принято в поединке достойных соперников, а в зад противнику за что получает нагоняй от всех зубров сразу"

#18:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2015, 12:37
    —
Рабочее

Некорректный вектор темы - Одичавшие домашние животные
Мы на форуме не рассматриваем, что люди заводят животных и бросают их до состояния одичания.
Такая постановка вопроса конфликтует с тематикой ресурса.

Тема закрыта.
Обсуждение предназначения животных и птиц в теме - http://forum.anastasia.ru/topic_49906.html



forum.anastasia.ru -> Животный мир


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group