Медоед писал(а):

Как только семья освоит все дупло сверху до низу-пчела слетает,ища себе новое жилище.Брошенное остается на разорение тому, кто первый найдет.

Да. Конечно, так точнее. По многочисленным описаниям из исторических источников, именно так и происходило в прошлом... И сегодня также будет, безусловно, отличие лишь в том, что сегодня катастрофически уменьшилось количество таких пчелиных гнёзд.

Taruss писал(а):

Наверняка получится в очень малых количествах, если уж и у человека наука не учитывает, то у пчёл и подавно, что и наблюдаем. И приборов таких нет, наверное, чтобы столь малые величины "поймать". И у человека мало, у пчёл то в 1 миллион меньше, чем у человека, если в той пропорции кою я привёл выше. Ну и что, что не учитывает. А я учёл. Вот в этом и вся разница. Потому что помню о законах больших чисел. Столько сколько выделяет одна пчела, прибор не зафиксирует, предположим. А ежели, это будет 40 000 – 80 000 пчёл. Чувствуете разницу?

Важно, чтобы прибор почувствовал. Тем более, что такие приборы есть:

http://www.analitpribors.ru/vybor-po-gazam.html

Oleg Lipko писал(а):

Taruss писал(а): Наверняка получится в очень малых количествах, если уж и у человека наука не учитывает, то у пчёл и подавно, что и наблюдаем. И приборов таких нет, наверное, чтобы столь малые величины "поймать". И у человека мало, у пчёл то в 1 миллион меньше, чем у человека, если в той пропорции кою я привёл выше. Ну и что, что не учитывает. А я учёл. Вот в этом и вся разница. Потому что помню о законах больших чисел. Столько сколько выделяет одна пчела, прибор не зафиксирует, предположим. А ежели, это будет 40 000 – 80 000 пчёл. Чувствуете разницу? Важно, чтобы прибор почувствовал. Тем более, что такие приборы есть

В приведённой Вами цитате моей, акцент на фиксации прибором как бы получается, что лишь говорит о том, что в той фразе, я неточно сформулировал свою мысль. Что ж. Уточняю. Важно в принципе зафиксировать наличие метана. Сколь мало/много бы его не было. Один раз. Всё! Дальше газовоздушная теория, предложенная мною, работает! Акцент в другом, в том, что если наличие метана подтвердится в принципе, дальше будет работать закон БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ - сколь мало не выделяет одна пчела этого газа (метана), за счёт количества пчёл, кои исчисляются 5-ти-значными цифрами, газ, выделенный одномоментно, помноженный на временной период (сутки, неделя, месяц), и образует количество, вполне достаточное, чтобы образовать ту самую верхнюю зону пчелиного гнезда, о которой идёт речь в статье, и которая по объёму относительно незначительна!
Прибор, безусловно, нужен для тех, кто перепроверит мою теорию. (Мне он не нужен – я доверяю своей логике). Сравним Ваше предложение и предложение от KudrIgor64.
От KudrIgor64, - 0 рублей. Изготовляется самостоятельно.
От Вас - 48 000 р.
Как Вы думаете, каким воспользуются сомневающиеся, любознательные пчеловоды?

Taruss, благодарю вас за ваши разъяснения.
К сожалению в пчеловодстве я новичёк и в следствии чего задаю свои вопросы! Тем паче в новых теориях не всё понятно, т.к опыта наблюдения за пчелами и пчеловождения нет. Но, так или иначе ваши опоненты ответили на вопросы которые меня интересовали.
Вы сами писали, что пещера находится в Испании, а не во Франции. И если мне посчастливица там побывать, обещаю вам сделать фотографии.

Если к примеру в колоду засунуть корову с её метеоризмом . ну не будет там копится газ метан с таким летком
тоесть 19 см от летка до потолка газ метан никак не задержать тем более через дерево.
вентиляция там в наклонной колоде 100% всегда и круглый год...
а то текста много, а суть ошибочна изначально...
гора книг по пчёлам и указывает, что сырость самое вредное для пчёл...
Спасательный круг рамочному пчеловодству, это всё равно что тема пермакультуры через пахотное земледелие...
Интересная тенденция среди пчеловодов старых и новых Начинать темы и тексты о колодах и Анастасии, а потом вести заумные и сложные тексты о них, отбивая тем самым желание держать в колодах новичков, а потом переходить на рамочные улья...да ещё и спасательных Хотя если по названию темы судить, рамочные улья не к месту. Да и нужно же воспроизвести текст Анастасии, что рамочные улья это изобретение тёмных сил. Которые приводят к болезням пчёл. Так действуют рамочные пчеловоды, говорят много, умно и непонятно. что Прочитав тексты выше, отбили бы желание держать пчёл новичкам уже. хотя нет живут в колодах и прекрасно. И тем лучше живут, чем больше щелей и дырок между досками. Они больше в таких колодах мёда приносят Самый главный успех в колодном пчелосодержании выбросить из головы все те знания, догмы и заблуждения, что написаны горы. В том числе и тексты автора темы. Ошибка новичков заключается в изучении - мучении ложного пути. ИСТИНА В ПРОСТОТЕ...

Здравия вашим мыслям!

КиЯр писал(а):

Если к примеру в колоду засунуть корову с её метеоризмом

А если бегемота?

КиЯр писал(а):

отбивая тем самым желание держать в колодах новичков

То есть новичков пчеловодов сначала надо самих держать в колодах?

КиЯр писал(а):

Так действуют рамочные пчеловоды, говорят много, умно и непонятно.

Непонятно кому? Тем кто не хочет учиться?

КиЯр писал(а):

хотя нет живут в колодах и прекрасно. И тем лучше живут, чем больше щелей и дырок между досками. Они больше в таких колодах мёда приносят

А народ заморачивается с летками. Больше дырок больше мёда.

КиЯр писал(а):

Самый главный успех в колодном пчелосодержании выбросить из головы все те знания, догмы и заблуждения, что написаны горы. В том числе и тексты автора темы. Ошибка новичков заключается в изучении - мучении ложного пути. ИСТИНА В ПРОСТОТЕ...

Забудьте всё, что знали. Не читайте ничего. "Учитель" вернулся.

к примеру взять такой эксперимент сделать
бидон с навозом водой и соломой вставить в колоду внизу под наклоном.
дно бидона снаружи подогревать горелкой.
попробуйте таким способом накопить метан вверху деревянной колоды
а если не получится закройте леток сколько накОпите метана
ну а если не будет гореть, то метан запустите как нибудь в большом количестве сразу
и через 10 минут поднесите спичку к летку открытому
не будет там метана вообще
тут и научные формулы не нужны...
ИСТИНА В ПРОСТОТЕ....

Буковский писал(а):

А народ заморачивается с летками.

Умная голова, ногам покоя не даёт...
И засоряет глупой информацией, головы ближних...

Буковский писал(а):

То есть новичков пчеловодов сначала надо самих держать в колодах?

Это было бы просто замечательно
Только не в колоду сажать, а заставлять жить на пару лет в домах и банях из материалов в которых живут их пчёлы.
Есть такой фильм А.Невзоров "Лошадиная энциклопедия". Где новичкам лошадникам одевали узду и в зубы железо и водили по кругу и дёргали поводья.
Чтобы новичок раз и навсегда запомнил, что чувствует лошадь....
Вот бы заставить некоторых людей жить в естественных домах из пенопласта и фанеры, а других жить в формальдегидных панелях из ДВП.

КиЯр, Браво! Уникальные посты, барон Мюнхгаузен – «отдыхает»! Что ни предложение – то крылатая фраза. Уверен, что посты будут разобраны на цитаты, чуть ли не по словам. Смеялся от души весь вечер. Только без обид, пожалуйста. Было взялся разбирать на эти самые цитаты, да Буковский меня опередил, видать с юмором то же дружит…
Напомню одну из крылатых фраз барон Мюнхгаузена:
"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны!
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!"
/ из телевизионного фильма 1979 года «Тот самый Мюнхгаузен»/.
Выводы Кияра по статье понятны и однозначны: - "много текста"…, - "непонятно"…, -"ошибочно"…, одним словом статью надо "выбросить" и не читать. Радует, что ко мне, как автору статьи нет вопросов, что освобождает меня здесь и далее от последующих его постов от ответа. И на том спасибо.
Очень, очень похож Кияр в этом, на короля, из вышеприведённого фильма. Тот то же запрещал своим поданным то-то, то-сё, делал категорические выводы, в таком духе. Вот к примеру про истину, почти в точности, как по нему:
"Все решение в талии. Как вы думаете, где мы будем делать талию?
На уровне груди.
Гениально!
Гениально, как все истинное".
Кияр вспомнил о том, что Анастасия говорила о проявлении тёмных сил, правда где конкретно, найти было лень. А потому, видно своим постом и решил показать пример проявления таковых. А как иначе воспринимать его призыв "выбросить из головы все те знания, догмы и заблуждения, что написаны горы…"? Призывать всех к тому, чтобы не думать, не изучать опыт прошлого и настоящего, это ли не откровенная бесовщина? Опять очередной раз вынужден привести слова Анастасии: "…Отрицать нельзя ничего из пройденного человечеством пути. Возможно, всё, что было в прошлом, необходимо для сегодняшней осознанности. То, что ты считаешь хорошим, необходимо принимать. То, что отрицательным, на твой взгляд, выглядит, необходимо просто знать, чтобы впредь оно не повторялось. Но не отторгать".
Для тех, кто действительно пытается познать жизнь пчёл, и для начала, помочь пчёлам, организовать для них комфортное жильё, требуется хорошо шевелить извилинами, иначе никак. И Анастасия об этом однозначно говорила: "Если говорить обо всём, да ещё и доказывать, как ты этого хочешь, тебе пришлось бы пробыть у меня не три дня, а многие недели"… Это ей, многие недели, и только о жизни пчёл! Мы то и простые её рекомендации, высказанные ею за несколько минут, переварить не в состоянии, а тут "многие недели"….
Я уж уяснил, что Анастасия для Кияра не указ, и в советах её ничего нового он не нашёл, считая, что мол всё итак было известно до неё, она лишь там чевойто напомнила. То, что это не так, и я об этом чётко и ясно писал в статье. Пишу не для него, а для всех остальных, ДУМАТЬ МЫСЛИТЬ надо, изучать опыт прошлых поколений, и не только в случае с обустройством жилья для пчёл, а и вообще по жизни. У кого с этим сложновато пока, в то же время, готов обустроить жильё для пчёл, прошу всех таких, делайте строго по её простым и ясным советам в частности цифр-размеров, без вольных интерпретаций, и всё будет - "как надо"! Я как автор статьи, конечно, могу ошибаться в выводах, что ж, давайте думать, искать, в направлении как лучше сделать-обустроить жизнь для пчёл, на то нам всем и дана голова, я не призываю, а лишь очень прошу об этом.

Ваши выводы меня смешили не меньше
В данном случае умные выводы с умным лицом у вас
А по существу своих умозаключений, что можете сказать то ?
Как возможно накопить метан в такой колоде и с метровым летком...
где от потолка до летка 19 см ???? И где вентиляция происходит постоянно и круглосуточно.
Изучать конечно здорово, по указаной теме
Интересно же и самому, узнать мнение и выводы на научном языке
Хоть и в корне неверное
А при чём здесь ваши рамочные улья в этой теме ??? Они вообще не к месту...
Как к примеру можно накопить метан здесь фото

Все размеры колоды Анастасия указала не менее
Тоесть точность в выполнении не так важна.
Если колоды будут более размером. Размеры колоды по Анастасии удобны в распиловке доски.
Тоесть 6 метровую доску распилить на 5 частей, по 120см.

Добавлено после 8 минут:

«Суть в том, что действия ваших пчеловодов не совсем правильны.
Мне дедушка рассказывал, что они его расстраивают, а поделать он ничего не может, так как слишком много тёмных сил задействовано …
Так вот, ваши пчеловоды наизобретали много разных конструкций ульев, и все они предусматривают постоянное вмешательство человека в пчелиное гнездо…»
(кн. 1 В. Мегре «Анастасия»).

Опыт ошибок и заблуждений рамочного содержания достаточно знать, а не повторять их заново...
Вы прочитавший гору книг, вернулись к рамочному улью...
Где пчела будет больная всегда.... Это и есть ИСТИНА...
Изучать рамочный опыт и держать в них пчёл, это всё равно что Зеппа Хольцера убеждать изучать и повторять пахотное земледелие

Taruss Уважаемый!!
Вы можете не вступать в полемику с каждым, не трать энергию, направь её лучше в другое доброе русло. Каждый из статьи возьмёт то , что интересует.
Если бы В.Мегре отвечал на всю критику которая на него льётся, тогда ему некогда было бы книги писать, или к примеру президент.
Пускай каждый высказывает мнение, имеет право.
Нужно просто молча следить, пусть кому надо распинаются и соревнуются в красноречии.

Доброе русло это убедить всех, что колода по Анастасии это очень сложно, ???
Если судить по текстам заблуждениям автора, а потом подставить рамочный улей.
Как простой и понятный
Так делает Ф.Лазутин. Чтобы продать свои пенопластово-фанерные ящики, убеждает потенциальных покупателей, что в колодах не живут, мёда не приносят. А в его ульях будут жить и мед носить.
Хотя он и скрывает, что такие улья в сырости постоянной. Да и гибнут зимой пчёлы...
Узко-высокие улья были более 100 лет назад. Но отказались из за неудобства работы с такими большими рамками...
Название темы очень интересное... выводы автора ошибочны и сложны в простом понимании.
Да к тому же не отвечающим на простые вопросы.
Информация общая и никак не приминимая в реальной жизни...
Вообщем ещё одна тема рамочного видения и полемики...
P.S. Для новичков колодного содержания...
Содержание в колоде проще паренной репы (ищите в инете статью с этим названием)
Самый простой способ обучения содержания пчёл в колоде, это практика.
Что может быть проще поставить ящик по описаниям Анастасии.
И каждый Человек на своём опыте поймёт, что уже сегодня каждый может держать пчёл у себя на участке. И для этого даже не нужно изучать умные тексты заблуждений других людей...
Которые не приближают к Истине, а уводят от неё...
Помните что всего то 60 лет назад на каждом крестьянском дворе стояли колоды, из которых всего то 13% приходилось на колхозные рамочные пасеки...
И для этого крестьяне не обучались в ложных постулатах других людей.
Хотя поэтому и были так просто уведены от истины...
"Благодаря" рамочному содержанию уже сейчас все знают, по сравнению с нашими предками, как не нужно держать пчёл...
И повторять ошибки содержания колхозных рамочных пасек наивно и глупо...
Удачи в Светлых Делах и Осознании ИСТИНЫ...

КиЯр, смонтируй обучающий фильм по содержанию пчёл в колодах

[quote="alna9"][b]КиЯр[/b], смонтируй обучающий фильм по содержанию пчёл в колодах [/quote]
Чтобы смонтировать целый фильм о колодном содержании, тут нужен талант
По топтанию на месте.
Хотя можно только если снять короткий клип в 10 минут.
По уходу за пчёлами в колоде за год
Я попробую снимать с запуска роя, в колоду.

Здравия вашим мыслям!

Taruss, нет смысла вступать в полемику КиЯром. Он уже переругался со всеми с кем можно и с кем нельзя. В колодном пчеловодстве нет ярче "звездульки" чем он. Ничего путного и интересного (кроме ругани)за все эти годы он не написал. Видно сам ни чего нового, кроме данного Анастасией, не знает.


Личный опыт в колодном пчеловодстве теперь есть уже у многих. Только люди не торопятся им делиться, понимая, что знаний ещё маловато. Да и общение с такими хамами энтузиазма не прибавляет.

Относительно Вашей теории. Освежите в памяти диффузию газов. Думаю, Вы сами всё поймёте.
Кстати, о месте расположения летка в колоде нет пока сколько нибудь логически объяснимой информации.

С уважением Константин.

Буковский писал(а):

Здравия вашим мыслям! С уважением Константин.

О... да Константин.... Куда уж мне до вас....
Ведь у меня нет таланта прикрывать свой опыт содержанием пчёл в формальдегидных ящиках, под названием колоды, кормления пчёл сиропами, а потом реализовывать свой и чужой рамочный "мед" под вывеской колодного меда. И вдобавок под текстом Анастасии...
Тут вы правы... Навыков таких как у вас не имею....
А главное всё это творить со здравием и с уважением... И что же вы отвечаете за всех Константин...
Мои слова и выводы не устраивают только обманщиков и рамочных пчеловодов...
-----
Поэтому говорите впредь только от себя... А не за всех...
За свои статьи получаю немало благодарностей.
А особенно за те, где обличается ложь...
---
В полемике рамочной и не учавствую
А просто задал простой вопрос автору темы.
Как имея метровый леток в наклонной колоде, может сохранятся в потолке метан, где колпак всего то 19 см.
И честно искренне не понятно, при чём здесь рамочные улья в данной теме обсуждения ???
Анастасия про улья сказала чётко и понятно. Что они расстраивают пчёл до болезней.
И мне искренне не понятно, когда упоминают Анастасию и её цитаты о пчёлах и тут же кидают спасательный круг рамочным ульям
Тоесть идёт смешение чистоты помыслов Анастасии с рамочными ульями.
Зачем же Свет со Тьмой перемешивать...???